פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת המשנה לענייני איו"ש 11/07/2024 11/08/2024 11:05 מושב שני פרוטוקול מס' 34 מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש יום חמישי, ה' בתמוז התשפ"ד (11 ביולי 2024), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> שימור אתרים ארכיאולוגים ביו"ש << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר עמית הלוי לימור סון הר מלך מוזמנים: סא"ל אדם אבידן – רע"ן תשתית, משרד הביטחון ענבל דה פז – רת"ח התקשרויות וסביבה, משרד הביטחון הדר אופנהיימר – מנהלת מחלקת קרקעות, מועצה אזורית שומרון ירון רוזנטל – ראש המועצה האזורית גוש עציון יואב וינברג – מוזמן אסף כהן – מוזמן ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: שי אבדיאייב – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שימור אתרים ארכיאולוגים ביו"ש << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה לכולם, אנחנו ממש קצרים בזמן, כולם פה? ברוכים הבאים לכולם, מתחילים דיון קצר בנושא האכיפה בעניין הארכיאולוגיה ביהודה ושומרון. בסוף אנשים שואלים למה אנחנו מקיימים דיון על ארכיאולוגיה בזמן מלחמה, בסוף הסיבה שאנחנו פה, בארץ הזו, היא העבר והמורשת שלנו כעם, היסוד הכי בסיסי של המלחמה הזו, שהיא בסופו של דבר מלחמה על הארץ הזו. בכל בית בעזה אנחנו רואים תמונות של הר הבית, בכל מקום בעולם בהפגנות מדברים על מהירדן ועד הים, הכל מתחיל בדבר אחד פשוט, למי השורשים הכי עמוקים למקום הזה, מי נולד כא, ומי חי כאן. במלחמה הזו לצערי מדינת ישראל מפסידה, הארכיאולוגיה ביהודה ושומרון, במקום שבו נולד העם הזה והתרחשו רוב סיפורי התנ"ך, מדינת ישראל מפסידה במלחמה הזו כבר שנים ארוכות, ואנחנו כאן כדי לראות מה השתנה, בעיקר בעקבות ההחלטה האחרונה של הקבינט. ירון, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> כמה דברים לגבי שוד עתיקות והמורשת ביהודה ושומרון. דבר ראשון, אני מעריך שכל הנמצאים בדיון יודעים את הדבר הזה, המורשת של העם הזה נמצאת בעיקר באזורים שבין ירושלים לחברון ומצפון לירושלים, מה שאנחנו קוראים להם יהודה ושומרון, שם ישב עם ישראל בעבר, באזורים אחרים היו תקופות כאלה ותקופות אחרות, אבל זה לב היישוב היהודי של העם הזה בארץ הזאת ולכן באופן טבעי, השרידים של העם הזה בארץ הזאת נמצאים באזור הזה, בשטח הזה של יהודה ושומרון ששחררנו במלחמת ששת הימים. מה שקורה ביהודה ושומרון הוא הרס טוטאלי של מאות אתרי עתיקות. בעבר השוו את זה לדאעש, ומה שדאעש עשו לאתרים הארכיאולוגיים המונומנטאלים במזרח הרבה יותר גרוע. כשחפרת אתר, אתה יודע להבין מה היה בו, ולמעשה למדת את ההיסטוריה. עכשיו הוא פתוח למבקרים וזה חשוב וטוב, זה באמת יפה, אבל פה, כשהורסים אתרים עוד לפני שחפרו אותם, ההיסטוריה נעלמת לנצח, את זה כבר לא נוכל יותר להכיר, לא נדע מה קרה באזורים וביישובים האלה, וזה משהו שצריך להבין. הרס אתר ארכיאולוגי, חפירת שוד של אתר ארכיאולוגי הורסת את האתר. גם אם בסוף תפסנו את הממצאים אצל שודדים, וכמעט אף פעם לא תופסים, זה לא עוזר לנו כל-כך. אני רוצה לספר מקרה שקרה לי כשהייתי סטודנט לארכיאולוגיה. ערכתי סקר עצמאי, בלי לחפור, אלא רק מדדתי מערות קבורה באזור גוש עציון. פתאום ראיתי מעליי שודד עתיקות, הייתי בחור צעיר, רדפתי אחריו ותפסתי אותו, קראתי לצבא והם אמרו "אנחנו מעמיד אותך לדין", בגלל שרדפתי בלי סמכות אחרי שודד עתיקות. בשטחי C יש תופעה אדירה של שוד עתיקות. מטפלים בזה, אבל מטפלים מעט. הכוחות שצריך להקצות הם בערך פי חמישה מאשר בישראל הקטנה, בגלל העושר הארכיאולוגי של האזורים האלה. בפועל מקצית חמישית, במקום להקצות פי חמישה. מקצים חמישית, תעשו את החשבון ותבינו כמה תוספת כוח-אדם צריך בשביל לטפל בבעיה הזו. בשטחי A ו-B יש הרס בלתי רגיל של אתרים, בארמונות החשמונאים, בגדה הדרומית של ואדי קלט, בבריכות שלמה ובעוד הרבה מאוד אתרים אחרים, שהם מונומנטליים, ואת ההרס הזה לא נוכל לתקן לעולם. המורשת שלנו בארץ הזאת היא גם העתיד שלנו, הפיתוח התיירותי של הארץ טמון גם בשרידי המורשת שקיימים אצלנו. אני קורא ליושב-ראש הוועדה ולחברי הכנסת, תמשיכו לתבוע תשובות לשאלות, כי בסופו של דבר, אם זה לא יקרה, נהיה בודדים במערכה. אני יודע שאי אפשר לפתור את כל הבעיות ביום אחד, אבל אנחנו רוצים לראות עוד ועוד צעדים, כדי שנדע שאנחנו מתקדמים גם בנושא הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה ירון. במאמר מוסגר, כמי שהקדיש שנים רבות מחייו בתחום הזה, וכיום מכהן בתפקיד של ראש מועצה עם הרבה מאוד אתרים, ברמה האישית אני מתרגש לראות אותך ולשמוע את הדברים שנאמרים מהלב. אלפי שנים הדברים האלה היו כאן ואף אחד לא נגע בהם. האתרים הארכיאולוגיים, שאבותינו וסבינו והעם שלנו נולדו בהם, אף אחד לא נגע בהם, לא בתקופה של הרומאים, לא בתקופה של הממלוכים, לא בתקופה של הטורקים, אפילו לא בתקופה של הירדנים. במשמרת שלנו, של מדינת ישראל, אחרי שחזרנו לארץ ישראל כעבור אלפי שנים, חזרנו ליהודה ושומרון, ופתאום במשמרת שלנו מתבצע ההרס הכי גדול של המורשת שלנו ביהודה ושומרון. זה אירוע שלא נקבל לעולם, אין סיכוי שנקבל אותו, זה השורש של הקיום שלנו בארץ הזו, ההצדקה שלנו לסיבה שלנו פה. ירון, ריגשת עם הדברים שלך כאן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חברי כנסת לא מדברים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תמיד תקבלי את הזכות לדבר. רציתי שהוא ידבר כי אנחנו קצרים בזמן. אסף, בבקשה. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> אני אקדים ואומר שאני חוזר מחפירה בתל שילה, לזכרו של שילה הר אבן, מ"פ מבנחל עוז, בנו של בני הר אבן. זו הסיבה המוצדקת לכך שבני לא נמצא פה, גיבור ישראל שבמקרה גם נקרא על שם מקום המשכן. קודם כל, הטענות ידועות ומוכרות, אין חולק על המצב היום ביהודה ושומרון. כנציג משרד המורשת, חשוב לומר ואני חושב שכולם יסכימו פה, אין ממשלה שהשקיעה בנושא הזה יותר מהממשלה האחרונה. ירון יודע שמרגע כניסתו כבר היינו בשני סיורים, גם בתל בתיר וגם בהרודיון ביחד עם השר. אתמול הייתה לנו פגישה. מכניסתה של הממשלה, התחילה אכיפה מאסיבית בשטחי B, דבר שלא היה אף-פעם. כמובן אחרי החלטת הקבינט בשבוע שעבר, זה יקרה ביתר שאת, בלי שנצטרך אישור מדיני. אנחנו עובדים יום-יום כדי להגדיל את סמכויות האכיפה של הקמ"ט. אדם יכול להגיד את זה, בשיתוף המנהלת. אני אדבר על כמות הפקחים שנוספו לקמ"ט ארכיאולוגיה בשנתיים האחרונות, משלושה פקחים נוספו עוד שישה, ועוד שלושה תקנים שונים של רע"ן מודיעין ודברים מסוג זה. הממשלה השקיעה 120 מיליון שקל בהחלטה האחרונה, חלק גדול מזה, קרוב ל-65 מיליון שקל הולכים להיות מושקעים באתרי דגל, וכבר בשבועות הקרובים נתחיל לראות את התוצאות של כך, אם זה סלילה של כביש להורקניה ולסרטבה, שאני מקווה שכבר בחודש הקרוב יצא לפועל. חשוב לומר, אין פתרונות קסם, מי שחושב - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם סבסטיה. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> סבסטיה, ארמונות החשמונאים, הרודיון, תל חברון, כל האתרים האלה בעזרת השם יהיו חלק בהחלטה הזו. חשוב לי לומר, אדוני חבר הכנסת עמית הלוי, מי שחושב שכניסתה של רשות העתיקות לתוך השטח היא זו שתביא את הפתרון, לדעתי הוא טועה. ברור שזה יכול לקדם אותנו, אבל כמו שמערכת הביטחון מתקשה בטיפול הטרור שביהודה ושומרון בגלל המורכבות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד יהיו דיוני חקיקה על החוק של עמית, תוכלו להתווכח שם. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> כנ"ל גם טרור המורשת שמתרחש בשנים האחרונות ביהודה ושומרון. קשה מאוד לאכוף אותו, ביתר שאת מתחילתה של המלחמה, כי הפלסטינים משועממים ומחפשים פרנסה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה קשה? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> כי כל פעולת אכיפה דורשת צבא. קודם כל, זה נאמר פה כבר, יחסית לכמות הקיימת של השוד, אנחנו צריכים להרוויח את היחידה פי חמישה במקרה טוב, ואין תקנים, וכמובן שכל כניסה לשטחים מסוימים דורשת תיאום עם יחידת האכיפה, שזה משהו שאנחנו רוצים לשנות בעזרת השם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מתכוון ליחידת הפיקוח? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> ליחידת הפיקוח, ואת זה אנחנו רוצים לשנות. אני מקווה שהמנהל האזרחי יהיה איתנו בעניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הבנתי, מי יקיים את הפיקוח? הפקח שלכם? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> היום קמ"ט ארכיאולוגיה מוגבל ביכולת שלו לאכוף, ואדם יתקן אותי אם אני טועה. אבל לגבי בבח"ים, הם יכולים לבוא ולתת צו, אבל מרגע שנותנים את הצו זה כבר יוצא מתחום האחריות שלהם ועובר לאחריות יחידת הפיקוח, ברצונה אם היא הולכת ואוכפת, ברצונה היא לא אוכפת. מובן שיש להם סדר יום משלהם, וארכיאולוגיה לא בראש סדר מעייניהם. אנחנו רוצים לשנות את זה, שיחידת קמ"ט - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה אומר שהם ממונים על כל הפיקוח ביהודה ושומרון, ואתה רוצה שזה יהיה כמו במקום אחר בארץ, שתביא את הטרקטורים שלך, ותביא את הצבא שילווה אותך. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה תשעת הפקחים שלכם עושים בתחום השוד? מהן הסמכויות שלהם? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> זה לא שייך אלינו, קמ"ט ארכיאולוגיה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על קמ"ט ארכיאולוגיה. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> לקמ"ט ארכיאולוגיה יש אבא ואמא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> התכוונתי לקמ"ט ארכיאולוגיה שנמצא במנהל האזרחי, הפקחים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היו שלושה והוסיפו עוד שישה? הם פקחים של המנהל שעובדים תחת הקמ"ט? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני שואל מהן הסמכויות שלהם, של הפקחים של המנהל. הם רואים שוד או בנייה על אתר עתיקות, אז מהן הסמכויות שלהם? הם יכולים לעצור את השודד? או שגם לא? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> עד כמה שידוע לי, לעצור את החשוד ולקחת אותו לחקירה. בנושא של הבבח"ים לדעתי יש פער. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הזכרת את החוק החשוב שעבר אתמול. כמה פקחים יש לרשות העתיקות? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> ביחידת שוד ברשות העתיקות, יש סביב 21 תקנים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכל הארץ. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> לכל הארץ, כן. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> אין שם כמעט שוד לעומת ביהודה ושומרון ויש פחות אתרים. באופן טבעי, ביהודה ושומרון - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה מהתקנים האלה מסתובבים ביהודה ושומרון? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגהי פוטנציאל השוד אתה אומר, וגם כמות האתרים, כלומר אפשר לשנע 30 פקחים, אני אומר את זה בהתייחסות קצרה, כי יש עוד היבטים לחוק הזה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשארה לנו חצי שעה, תעשו דיון חקיקה על זה ואני מבטיח שאני אבוא להקשיב. בואו נעשה סדר. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> סיימתי את דבריי, ואני אומר שוב, זה תלוי אמצעים, תלוי תקציב, העברנו החלטת ממשלה על 120 מיליון שקל, 10 מיליון מתוכם ליחידת אופק, יחידת השוד, אבל זה כלום - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בבח"ים בשטח B, יצא לכם לטפל? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> עד כמה שידוע לי לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להבנתך, למה לא? בשטח C יצא לכם לטפל? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> עם בבח"ים כמובן. הקמ"ט מתעסק עם בבח"ים בשטח C, אבל הוא תלוי ביחידת הפיקוח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור. אבל בשטח B הוא לא טיפל עד היום? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> אני לא מכיר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יודע להגיד למה? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> שטח B הוא אירוע מורכב שהתחיל רק בממשלה האחרונה. ייאמר לזכותו של שר הביטחון שנתן דגש על כך, ביחד עם העוזר שלו. לראשונה הייתה אכיפה בשטחי B. האם טופלו בבח"ים? לדעתי כן, אבל אדם ירחיב את העניין. העניין הזה הוא טיפה בים וזה כמובן תלוי תקציב. אני אנצל את הבמה ואומר לאדוני יושב-הראש, אם הוא יכול להתקשר ליו"ר מפלגתו בשבתו כשר במשרד הביטחון, שיואילו לשחרר לנו את התקציב שהובטח ב-2023, לקמ"ט ארכיאולוגיה לצורך כל הדברים האלה, שעד עכשיו לא שוחרר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשאתה אומר "כל הדברים האלה", למה הכוונה? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> ליחידת השוד, לאתרי דגל. התקציב של החלטת הממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש לי שתי שאלות כדי להבין את מה שאתה אומר. אחת, ב-120 מיליון השקלים, תוספת התקנים היא חד-פעמית על פי תקציב תוספתי, או שמעכשיו יש שמעכשיו יש תקנים עד הודעה חדשה? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> אני לא יודע לענות על השאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> האם זו תוספת תקציב או תוספת קבועה? זה מאוד חשוב, כי אם זה רק לשנה, שרים באים ומתחלפים. היה פה דיון קודם. האם יש סמכות חקירה? הם צריכים שוטר, ואני מכיר שלרשות העתיקות יש סמכות חקירה, לפי דעתי. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> יש סמכות חקירה. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> תוספת התקנים היא על פקחים בכלל, לא רק על שוד. צריך להבין, בישראל הקטנה יש פקחי עתיקות שמסתובבים ויש יחידת שוד. ביהודה ושומרון – תקן אותי אם אני טועה – יש רק פקחים, אין יחידה למניעת שוד ביו"ש. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> יש יחידה, היא מונה 12 אנשים ויש בראשה סא"ל במילואים. היחידה עוסקת בשוד עתיקות, ויש להם מבצעים בלילות יחד עם כוחות צבא, למעצרים ותפיסה של שודדי עתיקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חוץ מתשעת הפקחים, יש עוד 12 ביחידת השוד? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> זו יחידה שלמה של 12 אנשים, שעוסקת גם בפיקוח ובהרס שוד עתיקות וגם בפעילות השוטפת. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> גם בחפירות. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לא, לא גם בחפירות, זה לא נכון. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> רק בשוד? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חוץ מהתשעה, יש 21 בסך הכל? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לא, יש 12 אנשים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסך הכל? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> בסך הכל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מקצה לקצה 12 אנשים. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, יש תשעה ועוד 12, לא? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> פקחים, ועוד רכזים ומודיעין - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסך הכל 12? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> 12 באותה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כולל התשעה האלה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מדברים על אותם אנשים. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> היו שלושה, התשעה עשו את זה 12. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנו. חברים, יש לנו 20 דקות לטובת העניין, חברי הכנסת, הארגונים והמועצות שנמצאים כאן, אני מתנצל באמת הזמן קצר. אם אתם רוצים לדבר, אני מציע שנשמע אותם ונתרכז בשאלות שתשאלו אותם, ואם יש למישהו משהו חשוב להגיד ויישאר אחר כך, בשמחה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למי שעוד לא הבין, יש פה מאבק על הנרטיב ועל הסיפור שיסופר, יש מי שמנסה למחוק את הנרטיב הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משה, יואב, מקובל עליכם? לימור ועמית, זה בסדר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מהם הנושאים? צריך לדעת מראש. הנושא האחד הוא האכיפה בשטח B, אדם יתייחס לזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, זה נושא הדיון, A ו-B. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> השאלה היא לגבי אכיפה ב-A ו-B? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מהן הסמכויות שלכם? מה קורה בשטח? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אם השאלה נוגעת לחשד לפגיעה באתרים הנמצאים ב-A ו-B, אני שם בצד את נושא הבנייה, תכף אתייחס אליו. יש סמכויות ב-12 האתרים שמוכרזים והועברו בהסכמי הביניים באופן פורמלי לרשות, ויש 12 אתרים כאלה שהוגדרו בעלי חשיבות מיוחדת לצד הישראלי, שם יש סמכויות לעצור, לבלום ולחקור גורמים שפוגעים אם יש חשד לפגיעה באתרים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה 12 האתרים האלה? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אני אקריא אותם. בית הכנסת בא-סמוע ליד אשתמוע, בית הכנסת במעון, בית הכנסת ב - - - תל רומיידה, קבר רות וישי, בתיר ליד ביתר, ארמונות החשמונאים, סבסטיה, אלוני ממרא, בית הכנסת בנערן, בית הקברות היהודי בתל סמאראת, בית הכנסת "שלום על ישראל" ביריחו, ובית הכנסת היהודי בעיר עזה, רלוונטי מתמיד אבל לא אצלנו ביו"ש. אלה 12 האתרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הר עיבל? מזבח יהושע לא מופיע? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לצערנו לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא מופיע, זה חלק מהאירוע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל למה? מי הגדיר את זה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיון על הר עיבל דנו על כך באריכות, נדבר על אחר-כך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל למה הוא לא מופיע עכשיו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם עושים עכשיו תהליך כדי להוסיף אותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו רוצים לשמוע את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה היה בדיון הקודם שלא היית בו. אנחנו צריכים לשמוע דברים אחרים, היה דיון על הר עיבל. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> האתרים שמניתי הם אלה שהובאו בהסכמי הבניניים ב-1994 ומה שלא הועבר, לא נמצא ברשימה הזו, כמו שציינתם, ביחס למזבח יהושע, אנחנו פועלים עכשיו לקחת את הדוחות והסקרים שנעשו עוד כשהייתה אחריות מלאה על שטחי A ו-B, כשהכרנו באתר הזה בעל חשיבות דתית, לאומית ומורשת, ולהכריז עליו, אם צריך באופן חד צדדי, זה יהיה סוג של פיילוט, כי זה לא נעשה מאז הסכמי הביניים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל לא צריך את זה, הרי לכאורה על פי החלטת הקבינט - - - << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לגבי מזבח יהושע אנחנו אוכפים, יש אישור של שר הביטחון בפוליגון שהוגדר, לפעול למרות שהוא לא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה אישור נקודתי, או החלטת הממשלה אמרה שמעתה מ-A ו-B אם יש פגיעה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין קשר. תכף נדבר על הקבינט. בעבר, עוד לפני הקבינט, הייתה החלטה של שר הביטחון. זו פעם ראשונה שאני שומע אותה בצורה רשמית, שאפשר לאכוף בשטח B. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> על מזבח יהושע ספציפית? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> יש אישור והנחיה למנוע פגיעה, שוד והרס עתיקות, ולא רק במזבח יהושע. יש רשימה רק מהשנה האחרונה, במקומות שפעלנו בהם בשטח B בחורבת נעלין, ליד כרם רעים, בבורג' א-ליסאנה מעל צומת המשטרה הבריטית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני הולך לאיבוד. אתה אומר שהיה הסכם אוסלו והיו בו הפרות, ועכשיו יש החלטות ממשלה חדשות שאומרות לך כמנהל אזרחי, שאתה יכול לפעול בלי קשר ל-12 האלו. אתה מונה עוד אתרים, תעזוב את הרשימה הזו. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אני אסביר מה ההבדל. כשיש פגיעה באחד מ-12 האתרים הללו, יש זכות ולגיטימציה, וגם על פי חוק והסכמי הביניים, אפשר לבצע אכיפה מיידית ו"לא לשאול אף אחד". כשיש פעולות כאלה או פגיעה באתרים שהם לא ברשימה הזו, נדרש אישור הדרג המדיני, כי יש פה הפרה של הסכמי הביניים, ואז זה תהליך קצת יותר מורכב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כלומר, אין החלטה אפריורית של הדרג המדיני שמעכשיו והלאה, נוכח ההפרות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עד החלטת הקבינט לא הייתה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הבנתי. והחלטת הממשלה הזו הייתה גורפת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהמציאות בשטח, בסבסטיה למשל אין אכיפה. מדי יום שבת יש שוד עתיקות בהיקפים גדולים. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> חצי מסבסטיה הוא ב-B, דרך אגב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רואים את זה מהבית שלנו. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> עשינו שם לא מעט פעולות. בכל פעם שמקבלים דיווח, מגיע כוח שתופס ובולם. אנחנו בתהליך של הפקעה עכשיו בסבסטיה, יש שם עבודות של שימור, הצלה ופיתוח של האתר, ופתיחת המקום לקהל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 32 מיליון השקלים, הם כן הגיעו, אסף? או שזה גם תקוע? << דובר >> אסף כהן: << דובר >> זה תקוע במשרד אחר, הגנת הסביבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> באמת? חלק מהסכומים של הגנת הסביבה, חלק שלנו. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> המשרד היחיד שהעביר כסף להחלטת הממשלה הזו הוא המורשת, והקמ"ט כבר התחיל בעבודות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו בשורה משמחת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדם, איך אתה רואה את המצב עכשיו, אחרי החלטת הקבינט? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לא יודע. לנבא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא. מבחינה חוקית. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יחידת הפיקוח צריכה דרג מדיני? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> שמעתי את החלטת הקבינט כמוכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מבחינתך, היא הסמכות לפרש את החוק, נכון? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> יש פה עבודה שצריכה להיעשות, זו החלטה חדשה. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> תוך כמה זמן היא תיעשה? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> כמה שיותר מהר, בהתחשב באילוצים של כל הגורמים שמטפלים בעוד כמה דברים. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> ובכל זאת, יש לוח זמנים מעט יותר מדויק? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> כמו שאמרתי, נכנסנו ולקחנו את האחריות על הנושאים האלה ב-1 ביולי, על מגוון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ענבל, התכוננת לדיון, נכון? אנחנו רוצים תשובות, הייתה החלטת קבינט לפני שבוע וחצי. מחר בבוקר, האם אדם יכול לאכוף זאת או לא? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> נעשה סדר. החלטת הקבינט מתייחסת לשטח B ולא לשטח A שנדון פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו מספיק ב-B. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> עוד לפני החלטת הקבינט, ואדם התייחס לכך, הייתה אכיפה בשטחי B, אם באישור של דרג מדיני ואם בשימוש בסמכויות של האלוף, שנוגעות לסדר הציבורי. לכאורה, החלטת הקבינט מכשירה את ההיבט של הדרג המדיני ומקלה עליו בצורה משמעותית. עכשיו צריך לשבת ולעשות סדר אכיפויות לאכיפה בהתאם לצרכים, בהתאם לנזקים, בהתאם לדחיפויות ובהתאם ליכולת של אנשים האכיפה ולצאת לדרך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ברור, אבל מבחינת ההחלטה, האם נכון לומר, כפי שהבנתי מחבר הכנסת סוכות, שהיו בהתחלה הסכמים, שמרנו עליהם, היו 12 אתרים שהוגדרו, ואחר כך הייתה החלטת שר הביטחון מסיבות כאלה ואחרות, הפרת הסכמים וכו', שאפשר לפעול גם בשטח A ו-B לפי החלטות נקודתיות. ב כל פעם שיש דיווח ואדם רצה לפעול, הוא פנה לשר הביטחון. אם הוא נתן לו אישור מדיני לפעילות מסוימת באתר מסוים, זה אושר. החלטת הקבינט הזו אומרת את הדבר הבא, אתה לא חייב לפנות אלינו בכלל, כל מקום שאתה רואה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מנחים עכשיו, קיבלת "צ'ק". << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> אנחנו מנחים לטפל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השאלה מאוד פשוטה. האם כיום, אם יחידת הפיקוח מקבלת דיווח שיש מבנה לא חוקי שפוגע באתר מורשת וארכיאולוגיה בשטח B, יחידת הפיקוח יכולה להגיע ולאכוף? << דובר >> משה גוטמן: << דובר >> יש כלי שפוגע באתר. האם הפקח יכול לבוא ולהחרים אותו? או שהוא צריך לחכות? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> לפי החלטת הקבינט, הסמכויות ניתנו. עדיין, גם לפני שיוצאים לפעולה בשטח C, יש דברים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשטח B. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> גם בשטח C יש דברים שצריך לבחון. זה כבר ברמה המקצועית, בהיבט המדיני, כן - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בהיבט המשפטי אין שאלה משפטית? << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> אדם לא קיבל את ההנחיות. כדאי שנתרכז בשאלה, כמה זמן ייקח לאדם לקבל הנחיות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ירון, למה לחכות? זה פשוט מאוד. יש החלטת קבינט, עד היום הוא היה צריך אישור דרג מדיני, תקני אותי אם אני טועה - - - << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> לפני שאני נותנת תשובה, אדם ואני צריכים לשבת ולדבר על החלטת הקבינט, מה המשמעות שלה מבחינתו, מהם הצרכים שלו, מה אני עושה עם הדברים האלה, ולכן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> החלטת הקבינט אומרת, ואני מקריא לך מתוך ההחלטה, "והכל מבלי לפגוע בשיקול הדעת של גורמי האכיפה". החלטת הקבינט אומרת שלא נפגע בשיקול הדעת של גורמי האכיפה, וברור שתמיד יש לגורמי האכיפה שיקולי דעת. השאלה היא אם מחר הוא צריך אישור של דרג מדיני כדי לאכוף פגיעה לא חוקית שפוגעת באתרי מורשת וארכיאולוגיה בשטחי B. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה קרה לפני שבוע וחצי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שדווקא איתך הוא לא צריך להיפגש, למרות שאנחנו בעד שייפגש איתך באופן כללי, אין לנו התנגדות, אבל הוא לא צריך היתר משפטי. חוות הדעת ברורה, והוא צריך שיקולים אחרים של צורכי האכיפה. זה המצב כעת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, זה לא עבר לפני שבוע וחצי? << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> שבועיים, בחמישי בלילה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ומה נעשה בשבועיים האלה? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> הפרוטוקול יצא אחרי שבוע וחצי. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> כן, גם לנו לקח זמן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו ניתן לה לדבר שתי דקות וננסה להבין. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> חברים, התשובה היא כן. אנחנו חדשים בתחום, אנחנו פועלים בצירים לא רק של ארכיאולוגיה, אלא של כמה תחומים, כדי להתקדם כמה שיותר מהר באכיפה. בדיוק סיימנו דיון של שעתיים על אכיפה בתחומים אחרים, ואנחנו צריכים לשבת רגע עם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אילו תחומים? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> שעוסקים בהיבטים האזרחיים שיושבים תחת המנהלת. אנחנו צריכים רגע לשבת עם היועצים והלקוחות שלנו, ולדבר על זה. המטרה היא להקל כמה שאפשר – איפה שלא נדרשים אישורים אחרים, לא נבקש אישורים נוספים. אין לי שום אינטרס לייצר לעצמי עבודה, אבל אני צריכה להיפגש עם גורם המקצוע, וזו לא פעם ראשונה בוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה, אנחנו מתייחסים לעמדה המשפטית. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> אני מבינה. על פני הדברים זו הבנתי את הדבר הזה, מה שדורש העמקה נוספת. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> יש פה שינוי דרסטי, לא משנה אם לטובה או לרעה. יש שינוי שבמילים אחרות נקרא אכיפת חוקי התכנון והבנייה, במקומות שעד היום למדינת ישראל ולגופי התכנון שלה סמכות כזו. אנחנו מתקשים לעשות את זה ב-C, עם כל הבירוקרטיה והפרוצדורה התכנונית וכו', בטח ובטח שהדבר קשה שבעתיים ב-B. אנחנו לא אוכפים את חוקי תכנון הבנייה בשטחי A ו-B, אלא אם בצווים צבאיים ומצורך ביטחוני, ולכן גם אם התהליך המשפטי ייקח - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה צריך פה תהליך משפטי? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> כי זה משהו שלא היה עד היום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אמרת שאכפת רק בהוראה של דרג מדיני. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לעצור טרקטור - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשים את הבנייה בצד, קודם כל נתחיל עם לעצור טרקטור, ואת זה עשית עד היום. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אני מניח שזה יהיה מורכב יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה זה מסובך? אני מנסה להבין. יש כאן בסופו של דבר החלטת קבינט פשוטה, שאומרת לעשות כפי שנעשה בשטחי C, זו החלטת הקבינט. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אני מניח שיצטרכו לגבש את הבסיס החוקי לכך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה אומר הבסיס החוקי? אולי תסביר לנו, כי אני לא משפטן. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לתת פרשנות להחלטת קבינט? << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> אתם צריכים לכתוב צו אלוף איך עושים את זה, כי זו בעצם הפקודה הרשמית, אבל תוך שבוע. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> אני מניחה שהתשובה פחות משביעת רצון. מדובר בהחלטה חדשה, שעוסקת בסמכויות לכאורה של קמ"ט ארכיאולוגיה בלבד, ולא בסמכויות של גופים נוספים שהוא נדרש אליהם. גם כשהוא מפעיל בשטח C, שם זה יותר פשוט, אנחנו, גורמי המקצוע, צריכים לשבת ולמפות את כל התרחישים, חקירת עדים, תפיסת טרקטור, בנייה בלתי חוקית, כי הפגיעה לא נעשית בדרך אחת בלבד, אלא בדרכים רבות שחלקן נעשות כבר תקופה ארוכה וחלקן אד הוק, לתת מענה לכל אחד מהתרחישים הללו בהתאם לדריקטיבה הזו, שלכאורה מקלה בצורה משמעותית על הצורך בקבלת אישור דרג מדיני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עדיין לא הבנתי את העניין החוקי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב להדגיש את הדחיפות של העניין. אתם מבינים שכל יום כזה יהיה בכייה לדורות? הרס כזה הוא מחיקת הסיפור היהודי מהמקום הזה. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> אני מבינה, זאת הסיבה שאני בתפקיד הזה, זאת הסיבה שהנושא הזה נמצא תחת האחריות שלנו ועבר אלינו. אין פה אדם אחר שיש לו אחריות לכך, בשביל זה אני כאן, ובשביל זה אדם כאן, אנחנו יד ביד עם גורמי המקצוע. יש לנו שורה של מפגשים מקצועיים, שהמטרה שלהם היא לעשות העברת מקל מסודרת, להבין את סדרי העדיפויות, מה דחוף ומה יותר דחוף, וברור שזה אחד מהנושאים. אנחנו כאן כדי לתת מענה ככל שאנו יכולים, כמובן בכפוף להגבלות שקיימות אצלנו וגם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכן אני רוצה להבין. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> לא מגבלות משפטיות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל את משפטנית. בסוף אנחנו שואלים שאלה משפטית טהורה ולא מקבלים תשובה. למה שאלה משפטית פתאום הופכת להיות תלויה ביכולות שלהם? << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> השאלה המשפטית היא פונקציה של כל שעוד לא צללתי לעומק העניין, לבדוק אם חוץ ממה שאומר הדרג המדיני יש היבטים נוספים. אני לא רוצה לתת תשובה לא מקצועית שאחר כך אני אצטרך לתקן או להסביר אותה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, התשובה מכובדת כשלעצמה. אני מציע שניקח כמה ימים, זה לא אירוע של שבועות, תקראי את ההחלטה, תבחני אותה ונעשה דיון עוד כמה ימים. גם אם הוא יהיה דיון קצר, נקבל תשובה שלך לניתוח ההחלטה הזו על המשמעויות שלה. אני מדלג לשבוע הבא או למתי שניפגש פה, ואני מציע שנקיים יותר ישיבות בפגרה בנושאים האלה. אני מקדים את השאלה, צריכה להיות התאמה בין הפעולות שנוצר אישור אד הוק, כמו שאדם הציע. הרי כשהיה אישור אד הוק של שר הביטחון, עשיתם לכאורה הכל, גם הרסתם כמו שתיארת, כל הפעולות נעשו - - - << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> בעיקר תפיסה, בלימה וחקירה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הייתה הריסה? << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוא נדבר על בלימה, תפיסה וחקירה. זו שאלה שלא אמורה להיות מורכבת. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> כרגע הוא אומר לך שהם לא עשו את זה עם דרג מדיני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בלימה, תפיסה וחקירה כן. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השאלה אם עכשיו לבלימה, תפיסה וחקירה הוא צריך הנחיה של דרג מדיני? חבל, לא קיבלתם את ההודעה על הדיון הזה עכשיו, וזו לא נראית לי שאלה משפטית מסובכת מדי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא יכול להיות פחות ממה שהיה עד עכשיו אד הוק, ולכן, הציפייה של חבר הכנסת סוכות, כמו שאומרים המשפטנים, "לכאורה", שזה יהיה לפחות אותו הדבר. אנחנו מכירים את סדר העדיפויות, נערך פה דיון, אני לא יודע אם אצלך בוועדת המשנה, כי הוצג לנו סדר עדיפויות ע"י מרקו בן שבת של שישה או שבעה סעיפים שהיו אז. יש פה עניין של סדרי עדיפויות, ואני מצטרף להערה של חברת הכנסת הר מלך, שבנושא הזה כיוון שהמלחמה כפולה, כמו שגם אמר ראש המועצה, צריך להכניס את זה לסדר העדיפויות. אגב, בהחלטת שר הביטחון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם בדיון ההוא נעשתה עבודה לשינוי סדרי העדיפויות, בדיוק על הדבר הזה. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> אתרי מורשת ואתרי דת תמיד יהיו באזור העליון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא זוכר שהם בעליון, אני זוכר בג"ץ, ביטחון. << דובר >> אדם אבידן: << דובר >> זה קטגוריאלי וגיאוגרפי. מתקפים את זה שזה יהיה חכם יותר באתרי המורשת והטבע והדת. זו עבודה שמתבצעת עכשיו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו חייבים לסיים. << דובר >> הדר אופנהיימר: << דובר >> קודם כל תודה, אני רוצה להגיד אמירה כללית על היעדר האכיפה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סליחה רגע, מאיפה את? << דובר >> הדר אופנהיימר: << דובר >> מחלקת קרקעות, מועצה אזורית שומרון. הגעתי כדי לגעת בנושא הארכיאולוגיה. אנחנו מדברים על חודש יוני, על 16 דיווחים רק בארכיאלוגיה שנגמרו בהיעדר אכיפה, לא בגלל חוסר רצון של מערכת האכיפה, זה כן בסדרי העדיפויות, ולכן אני לא מפנה את השאלה בהכרח לגורמי המנהל האזרחי, אלא בגלל השיטה. בסופו של דבר, גם אם יש לנו סיירים, רחפנים, מתנדבים ותצפיתנים ואנחנו מצליחים בזמן אמת, כי אנחנו רואים את ההריסות של המבנים – אנחנו לא מגיעים לתוצאות. אנחנו מדברים על 15 דיווחים בחודש האחרון של שוד פעיל, של יציקות בטון. היציקות נגמרות מהר מאוד, וכשהעלינו את הרחפן ותפסנו את התמונות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נקיים על זה דיון ארוך יותר הדר, תודה רבה ואני מתנצל. חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס בדקה? לימור? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרתי, אני מקשיבה. << דובר >> יואב וינברג: << דובר >> לגבי האכיפה בשטח B שהייתה עד היום, אני מדבר על אתרים שכבר הייתה החלטה מדינית לאכוף אותם, ח'רבת טרפין וכו'. מפרוץ המלחמה הופסקה שם האכיפה, ואנחנו כמובן מבינים את המגבלות, אבל לגבי מה שכבר נחרב וכן התקדמנו וקיבלנו אישור, מאז 7 באוקטובר הלכנו אחורה. האם יש אפשרות להמשיך לאכוף שם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מניח שאתה עובד עם אדם בצורה שוטפת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המלחמה היא לא רק להרוג את האנשים כמו שאמרתי, אלא להרוג את הסיפור היהודי. אחד הרגעים היותר קשים שלי ב-53 השנים שלי, הוא שעמד מולי ד"ר לארכיאולוגיה שחוקר ביו"ש, ובהתרגשות סיפר שהוא לא יכול לפרסם. בארץ, אם אתה רוצה להיות פרופסור, בניגוד לארה"ב למשל, שם זה על פי פרסומים והוא לא יכול לפרסם בכתבי עת אירופאיים, A או A+ או A++, כי יש איסור רשמי של כתבי העת האירופאיים לארכיאולוגיה לאנשים המפרסמים על הארכיאולוגיה ביו"ש. זה אומר שהאירופאים אומרים לנו "לא רק שלא תחיו פה, לא ניתן לכם לספר את הסיפור". מול זה אנחנו מתמודדים, ולכן אני מקווה שהעובדה הזה שהחוק שעבר במליאה בהרבה מאוד הצבעות, תכליתו לומר שלא רק שישראל לא מסתירה את הסיפור, היא מספרת אותו על ידי הגוף הרשמי, הממלכתי של מדינת ישראל, היא מספרת את הסיפור של ישראל, ואני מקווה שנתקדם עם החקיקה הזו עד הקריאה השלישית בהקדם. << דובר >> אסף כהן: << דובר >> מוסכם בהחלט. החוק חשוב ואני אהיה משפטן עכשיו ואגיד שנלמד אותו על כל היבטיו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יהיו דיוני חקיקה בוועדה הזו. מתי נקבל תשובה? תני לי זמן – שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרנו שבשבוע הבא ענבל תביא תשובה. << דובר >> ענבל דה פז: << דובר >> שבועיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעוד שבועיים מעכשיו נקבל תשובה לוועדה? מצוין, תודה רבה. << דובר >> ירון רוזנטל: << דובר >> יישר כוח לחברי הכנסת, ליושב-ראש הוועדה וגם למשרד המורשת ולמנהל האזרחי. בנושא הזה השתפרנו, הדרך ארוכה מאוד, אבל השתפרנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אופטימי לגבי התשובה שנקבל, נראה בעוד שבועיים. הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>