פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 123 ועדת הבריאות 14/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 233 מישיבת ועדת הבריאות יום ראשון, ח' בתמוז התשפ"ד (14 ביולי 2024), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר מוזמנים: משה בר סימן טוב _ מנכ"ל, משרד הבריאות פנינה אורן שני דור – ראש שירות המזון הארצי, משרד הבריאות ד"ר זיווה חממא – מנהלת המחלקה לניהול סיכונים במזון, משרד הבריאות מרינה אוסטפלד – עו"ד, ראש צוות משפטי, משרד הבריאות שרון גוטמן טרודלר – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד הבריאות יוספה (ספי) הולצשטיין – יועצת, משרד הבריאות יובל ליפקין – משנה למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר חגית איגרמן – עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ד"ר ריבה בן עזרא – ר. ו. ראשית לפיקוח על מוצרים מן החי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר שי סומך – משרד המשפטים גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר אביב חצבני – מנהל, איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים רוית ארבל – עו"ד, יועצת משפטית, איגוד המזון, התאחדות התעשיינים ליאור לוי – איגוד המזון, התאחדות התעשיינים אורן ברנע – מזכיר, ארגון מגדלי הירקות רז הילמן – סמנכ"ל, ייבוא מכס ותקינה, לשכות המסחר עמיר עופר – עו"ד, מנהל ענף המזון, איגוד לשכות המסחר אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל יריב קיטה – יושב-ראש, מים מינרליים עין גדי איציק שניידר – מנכ"ל, מועצת החלב משתתפים באמצעים מקוונים: יואב סיידל – מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה והתעשייה ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024, מ/1742 << נושא >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מתכבד לפתוח שוב את ועדת הבריאות. הנושא שעל סדר היום זה הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור, מזון, תיקון מספר 9 והוראת שעה, הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים בייבוא מזון במסלול האירופי, התשפ"ד 2024, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו מתכנסים לסעיפי התחילה, התחולה והוראות המעבר. אנחנו נמצאים בעמוד 64, סעיף 34. בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. בעמוד 64 אנחנו הארכנו את התיקונים במועדים ואפשר לראות אותם פה. (ג) ההוראות המאומצות החדשות לא יחולו על מזון שיוצר בישראל או יובא אליה לפני יום התחילה, ולעניין זה יראו את יום הגשת הבקשה לקבלת תעודת שחרור מתחנת ההסגר כמועד הייבוא. (ד) השר באישור הוועדה רשאי לדחות בתקופה שלא תעלה על 12 חודשים את יום תחילתם של פרטים (25) עד )(27) להוראות המאומצות החדשות זה הנושא של המים המינרליים. תחילה מוקדמת 35. תחילתן של ההוראות המאומצות בפרטים (1) עד (4) לתוספת השנייה א' ושל ההפרות לגביהן, ביום פרסומו של חוק זה. אלה ההוראות שכבר היו בתוקף ונכתבות מחדש. תחילה לעניין ההפרות החדשות 36. תחילתן של פרטים - - - << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> סליחה, נעה. חומרי הדברה זה ב-1 בינואר 2025. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה זאת אומרת? למה חומרי הדברה נכנסים ב-1 בינואר 2025? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הארבעה הראשונים הם ב-1 בינואר 2025. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כל הארבע. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כל הארבע הראשונים חוץ - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ב-1 בינואר 2025, לא ביום פרסומו של חוק זה? << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כגשר להוראות הקיימות? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, זה נכנס לגבי מי שלא הודיע. מי שהודיע שהוא רוצה דחייה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה נכנס לתוקף אבל אחרי זה יש לנו הוראת מעבר. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> לא, אבל אמרנו שחומרי ההדברה נכנסים לתוקף ב-1 בינואר 2025. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בדיוק. המנגנון דיבר על זה שמי שלא עומד באירופה ביום התחילה, הודיע ואז זה כבר נכנס לתוקף. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> אז זה נכנס לתוקף בעבר << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> חומרי הדברה נדחו ל-1 בינואר 2025. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> לא, הוא לא נדחה. הוראת המעבר הוארכה. הוא התחיל בינואר 2023. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זאת אותה משמעות. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> אבל זה הכניסה לתוקף. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מה ששרון אומרת זה שהיצרנים הודיעו החל מ-1 בינואר 2023 שהם רוצים את הוראות המעבר ויש הוראות מעבר עד 31 בדצמבר 2024 ומשם יש את הוראת המעבר שמופיעה בעמוד האחרון. לפי דעתי, זו הכוונה, נכון? ככה יש רציפות של הוראות מעבר ואנחנו לא חשופים. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> נכון, מועד התחילה היה כבר 1 בינואר 2023. << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> אפשר את השמות בבקשה? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> סליחה, את צודקת. אביב חצבני, מנהל איגוד תעשיית המזון. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה צריך לציין פה את מועד התחילה אם הוא כבר קבוע בחקיקה אחרת? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הוא כבר קבוע. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> כי חייבים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את כתבת מחדש את ההוראות האלה אז אנחנו רוצים להבהיר שההוראות הקבועות - - - << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> אז מה זה משנה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> חגית, זאת אותה משמעות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה נכון שהן זהות מבחינת המהות שלהן אבל הן קבועות - - - << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> אבל בכל הדיונים דובר על 1 בינואר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל זה למי שהודיע. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> הודיע מה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני אסביר לך, את פספסת. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> כן, אני פספסתי משהו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הרעיון היה שב-1 בינואר 2023 ההוראות המאומצות נכנסו לתוקף אבל אפשרנו ליצרנים או יבואנים תקופת היערכות ואמרנו להם שאם מסיבות כאלה ואחרות הם עדיין לא יכולים לעמוד בכניסה לתוקף של הדין האירופה אז הדין הישראלי ימשיך לחול לגביכם. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> תודיעו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אם תודיעו ונרשמתם במערכת אז הדין הישראלי יהיה תקף לגביכם. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> פר מזון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה סעיף 39 שמופיע פה בהמשך. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> פר ייבוא מזון ופר ייצור מזון. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> זה הצו שהיה עם הדחייה? << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> נכון. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> זה התייחס להודעה שלהם? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הצו עם הדחייה היה כי נתנו את זה לשנה, התוקף שלו היה אמור לפוג ב-3 במרץ. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> או-קיי, עכשיו יש לנו את ההוראה הכללית שאומרת שחלה תקנת שאריות חומרי הדברה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> עכשיו אנחנו עושים את אותו הדבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתן מדברות באותה שפה, רק לגבי הוראות מעבר ולא זה. בואו נמשיך הלאה, בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההוראה הבאה היא על תחילתן של הפרטים - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה השורה התחתונה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השורה התחתונה היא שזה נכנס לתוקף בפרסומו של החוק ועדיין יש את הוראת סעיף 39 שנגיע אליה עוד מעט והיא מאפשרת את דחיית התחולה לגבי אותה ברירה שהייתה קיימת בעבר בכוכבית לתוספת השנייה. תחילה לעניין ההפרות החדשות 36. תחילתן של הפרטים צריך להיות כל ההפרות החדשות מסעיף (11), ההפרות של ההוראות המאומצות החדשות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, באיזה סעיף אנחנו עכשיו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו ב-36 בעמוד 35. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סיימנו את 34? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש לנו עדיין הערה לגבי עניין תקופות המעבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הערה עקרונית? בבקשה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> העמדה העקרונית שלנו בהוראות מעבר אומרת שרגולציות מחולקות לפי תקופות ומה שמופיע פה כרגע זה שהוראת המעבר היא עד 1 בינואר 2027. בקבוצות שעוסקות בחומרי טעם וריח, אנזימים והן לא סימון תוספי מזון, אנחנו מבקשים תקופת מעבר של שלוש שנים ולכל מה שעניינו סימון, חמש שנים. הסיבה לתת חמש שנים לסימון היא שגם האירופאים שקבעו את 1169, נתנו בין שלוש לחמש שנים וכשהאירופאים קבעו תקנות, רגולציות או דירקטיבות אז הם עשו את זה במודל של תורים, הם לא עשו 30 רגולציות במקביל. אני מזכיר לכם שאותם יצרנים נדרשים גם ל-HACCP, לניהול סיכונים והדברים האלה באים ביחד ולוקחים זמן, גם בשביל ללמוד את הרגולציה. אזכיר משהו נוסף. בדיון הקודם, גם שירות המזון אמר שבחלק מהמקרים נדרשות לו חמש שנים כי הכול חדש אז בוודאי שליצרן קטן ובינוני שלא מכיר את רזי הרגולציה האירופאית, נדרשות שלוש שנים לכל הקבוצות וחמש שנים לסימון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> את התשובה שלנו אמרנו בישיבה הקודמת ואחזור עליה כאן. אנחנו מבינים שהתהליך כאן הוא מורכב אבל כדי לא לעשות אותו עוד יותר מורכב, צריך להצמיד את תקופות המעבר. ברגע שאתה משנה ומעדכן תוסף מזון זה מיד משפיע גם על הסימון. אנחנו חושבים שצריך לתת להכול שלוש שנים וככול שהתעשייה תגיד ברבעון האחרון של שנת 2026 או בחציון השני שהיא צריכה תקופת הערכות נוספת אנחנו נדע להאריך את זה ולדעתי זה המנגנון שקבענו אבל לתת חמש היום זה אומר שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר שיש לה התחלה ואין לה סוף. אנחנו מודעים וחושבים שצריך לחבר את הכול ולדעתנו שלוש שנים - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, האירופאים נתנו חמש שנים לעצמם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שנייה, אביב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא בכל דבר. << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >> הכול מואץ פה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למים מינרליים נתנו סמכות של שנה ופה - - -- << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון אבל בטבלה הזאת היו תקנות שאפשר לדבר עליהן באופן פרטני ועכשיו אנחנו מוסיפים את כל החבילה ואני חושבת שאין טעם - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי. אז אנחנו נכניס את זה בחוק, נכון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אמרנו שלוש שנים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שלוש עם אופציה להארכה של עוד שנתיים? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> של עוד שנה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> רז הילמן, לשכות המסחר. בחומרי טעם וריח הנושאים של הבטיחות הם לא דרמטיים וההשפעה היא מאוד דרמטית אז אם אפשר שלחומרי טעם וריח יהיה ארבע שנים עם אפשרות להארכה, אני חושב שזה מאוד חשוב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא חושבת שזה נכון. עוד פעם, זה משפיע כחוט השני על הנושא של הסימון ובמיוחד על התיקון שעשינו בחומרי טעם וריח ולכן, מבחינתנו לא אמורה להיות בעיה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, הסימון - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, זאת לא בקשה שלך עכשיו. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> הסימון הוא האאוט-פוט של כל התהליך המקדמי שאנחנו עושים. זה ברור שאנחנו לא נבוא עם כלל המוצרים בתום חמש שנים, זה תהליך הדרגתי. אני מזכיר לכם שתעשיית מזון מייצרת מעל 50 אלף מוצרים. למרות שעשינו את ההקלות המבורכת בחומרי טעם וריח שאני מודה עליהן – אני מזכיר שעוד צריך לדבר על תוספי המזון והאנזימים בדיון היום – זה לא חוסך לנו את העבודה של לעבור על כל תיקי המוצר שהמפעלים מייצרים כי אנחנו עדיין צריכים לוודא ולשאול שאותם חומרים אסורים לא מצויים בהם. יש לנו אופרציה פנימית שלנו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> את זה אדוני צריך לעשות באופן שוטף. אני לא אומרת שאין קשיים בהכרות עם רגולציה חדשה. הרגולציה שלנו היום נשענה ברובה על אירופה אבל לא במאה אחוז ולכן אני לא חושבת שזה כצעקתה, בטח לא כשמדובר על חומרי הטעם וריח ועל תוספי מזון. אנחנו רוצים שאירופה תבוא לפה באמת והצרכן צריך את התקנות שאנחנו מדברים עליהן פה, אנחנו מכניסים לכאן לראשונה את הנושא של האלרגנים. התשתית כאן היא כזו שמצד אחד, רצו לעשות את זה מהר-מהר ובלי זה גם לא יהיה את הסימון, המסרים התזונתיים והמסרים הבריאותיים. הכול מגיע כחבילה אחת ואי-אפשר לנתק את הדברים. אחרת, אנחנו מאבדים את כל תכלית האימוץ. הבשורה המשמעותית שרצינו להביא לטובת ציבור האלרגנים במדינת ישראל, לא מאפשרת לנו לבצע דחיות, לא במידתיות ולא באחריות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, ליאור. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> בוקר טוב. ליאור לוי, התאחדות התעשיינים. קשה לי למצוא מילים אבל אני אנסה בכל זאת. מנכ"ל משרד הבריאות אמר מקודם שהכול פה מואץ ואני שמעתי. פנינה אומרת שאנחנו רוצים לעשות חבילה מהודקת ואני כאן כדי להסביר שכשעוסקים במפעל, מואץ זה לא תמיד טוב ובדרך כלל זה רע. מפעל עובד לאט, לא מהר והוא רוצה לבדוק את עצמו. שלוש שנים זה no time גם למקרה של רגולציה אחת, אדוני היושב-ראש. פה אנחנו עוסקים ביותר מ-30. אני מוכן לתת דוגמה מהמקרה הפרטי שלי שאמנם קשור לתוספי מזון שנדבר עליהם אחר כך אבל אם חלילה אני אצטרך לאמץ ולא תהיה חריגה או ועדה אז הפרויקט של טבלית סוכרזית שהתחילה לפני קום המדינה, יצטרך להשתנות וזה לוקח משהו כמו שש שנים במקרה שלי. אני אסביר את זה אחר כך כי זה לא קשור לנושא העקרוני. אני אומר בצורה וודאית שכאשר מאמצים 30 רגולציות חדשות – אולי חלקן ישנות כי ארבעה אימצו לפני שלוש שנים אבל 26 הן חדשות – אז היכולת של התעשייה להחיל את זה בפחות מחמש שנים היא אפסית. יכולים להגיד שרוצים את זה מהר, יכולים להגיד שזה בטיחות מזון אך זה לא בטיחות מזון. מדובר פה על שינוי DNA של העוסקים במזון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בסדר, הבנתי. תודה רבה. נעה, אני מציע שתנסי לנסח את הסעיף הקודם כך שאנחנו ניתן פרקי זמן בסמכות שר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו מדברים על 34(ב), התאריך של תום התקופה הוא שלוש שנים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, שימי לב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת, עד 31 בדצמבר 2027 ואתה אומר שחוץ מזה, לשר תהיה סמכות להאריך את המועד הזה בלי להגביל אותו בזמן? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בלי להגביל בזמן. השר יקבל מהם את המשוב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה רק באישור ועדה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> באישור ועדה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל אין את הדרוג. אנחנו חשבנו שנכון לעשות דירוג בין הוראות הסימון לבין הוראות ההרכב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל אנחנו חושבים שלא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אתה קודם משנה את ההרכב ואז אתה משנה את הסימון, הם תלויים אחד בשני. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הם צריכים להיות תלויים אחד בשני. זה לא פשטני כמו שעורכת הדין רוית ארבל מציינת. זה צריך להיות ביחד. אתה לא משנה הרכב ואחר כך משנה את הסימון, אתה מראש יודע מה המפרט ונערך אליו. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אתה משלים את המפרט ואז אתה פונה למי שמייצר את האריזה - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סליחה, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אתה עושה גלופה ואתה מייצר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מבין, אביב. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא, אדוני. יש פה עוד משהו אחד שאוסיף. אתם צריכים לזכור שבסוף, כאשר כל התעשייה פונה לשנות אריזות אז יש מספר מוגבל של יצרנים שהם יצרני גלופות, יצרני אריזות וכל הדברים הללו. יש חסמים שהם לא תלויים רק בנו, מהבחינה הזאת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אתם תפנו בשל זה והשר יאריך לכם את התקופה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה באירופה זה ככה ופה לא ככה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נתתי פה מנגנון. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אני לא מבין למה באירופה נתנו ב-1169 חמש שנים ואנחנו צריכים להיות יותר טובים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא הבנתי. נתתי לך פה מנגנון שמאפשר לכם לבקש ולקבל הארכה והוא גם לא מוגבל בזמן בגלל שאני רוצה שבבוא העת, בעוד שלוש שנים, השר יבחן את זה ויגיד כמה זמן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו יודעים מי יהיה השר עוד שלוש שנים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא משנה. אני מניח שהשר יבחן בצורה מקצועית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אם "מה שטוב לאירופה" אז למה לא עד הסוף? זה מה שאנחנו לא מבינים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כי באירופה חלק מהרגולציות נכנסות עוד הרבה קודם ואנחנו חושבים שכל התכלית של האימוץ - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראיתם את הטבלה שהעברנו? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני לא מצליח להבין את האירוע, אני באמת לא מצליח להבין. אתם רוצים שכולנו נעשה HACCP עוד שנה וחצי, שזה דבר שלא היה, אחר כך אנחנו צריכים להתארגן לכל הסט של הרגולציות החדשות וכל זה בשלוש שנים? הרי, כולנו מבינים שזה בלתי סביר. אין פה אף אחד מסביב לשולחן שחושב שזה הגיוני. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בסדר, אם כולכם מבינים אז גם בתום התקופה הזו, השר יאריך כמה זמן שצריך במידת הצורך. לא הבנתי. אני חושב שזה מנגנון מספיק מאוזן, מצד אחד מתקדמים ומכניסים רפורמה לתוקף ומצד שני אתה רוצה שיהיה התחשבות במה שאתם אומרים אז זה המנגנון וזאת לא הפעם הראשונה שעושים את זה בחקיקה. מצד אחד, "מה שטוב לאירופה" ומצד שני - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> ואם השר יחליט אחרת? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש פה ועדה וזה יגיע לדיון ציבורי. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הבקשה להארכה מגיעה לפה לוועדה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני חושב. נכון, נעה? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הבקשה שלנו או הבקשה שלו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הארכה יכולה להגיע לוועדה, זאת צריכה להיות בקשה של השר. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> ואם השר לא רוצה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יכול להיות שצריך להגביל אותו בזמן כדי שזה לא יהיה ללא זמן. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, ברירת המחדל היא שלוש שנים ואז אם ירצה השר, הוא יבקש. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש לי הערכה מאוד גדולה לתעשייה וגם היבואנים נדרשים להרבה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הקשר? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> גם החקלאים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> גם החקלאים כמובן, אבל בסופו של דבר, מי שעומד לנגד עינינו זה ציבור הצרכנים. הצרכן הישראלי מקבל - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> במקום להרגיע אותם ולהגיד שאתם תשקלו בצורה עניינית - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה בדיוק העניין, אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך גל אומר? "מה שטוב לצרכנים באירופה טוב גם פה". << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אנחנו נשקול. להפך. אני אומרת שאם נעשה את זה חמש שנים אז אנחנו נחכה עד הדקה ה-90, שלוש שנים יחייבו את כולם ואז נשאר עם הקומץ ובו נטפל באופן פרטני אבל אל תישכחו מי הציבור שאוכל את המזון. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> עד עכשיו הוא אכל מזון רע? עד עכשיו לא היה בסדר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא אבל עכשיו יהיה לו - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> שינוי ה-DNA הוא מובן וברור אבל אי-אפשר לעבור לפתע מ-א' ל-ת'. שלוש שנים זה לפתע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אבל זה לא יהיה שלוש שנים. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> זה יהיה לא הרבה יותר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סביר להניח שזה יהיה יותר משלוש שנים. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> בדיוק. זאת הטענה, אדוני. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אנחנו לא רוצים להישאר ב-"סביר להניח". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה להמר? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה הבעיה? יש לך מנגנון. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אבל המנגנון הוא של השר, אם הוא ירצה. אם הוא ירצה זה יהיה יותר משלוש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה המנגנון? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> המנגנון שהשר מגיש לפה, אנחנו דנים ומקבלים את הבקשה שלו. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אם הוא ירצה, אם משרד הבריאות יבקש ממנו. אם הוא לא יבקש ממנו אז החובה שלנו זה שלוש שנים. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> אדוני, העוסקים רוצים ודאות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתה יכול להגיד את זה על כל חקיקה. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> העוסקים רוצים ודאות. להגיע עוד שלוש ולדעת לשקול אם השר יביא צו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הצרכן האירופאי לא - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> זה נכון שככה עובדת חקיקה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני חושב שזה מאוזן. << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >> אצהיר לפרוטוקול שאנחנו נהיה בשיח איתכם ואם אנחנו נראה שיש קשיים ועיכובים אז אנחנו נפעל כך. יש פה הצהרה לפרוטוקול שתוכלו להשתמש בה בעתיד, בסדר? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אפשר לבקש דיון מעקב בעוד שנה בנושא הזה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בכל מקרה יהיו דיוני מעקב. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני רוצה לוודא משהו מבחינת הניסוח. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> היא עוד לא הקריאה את זה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> את 34(ב)(2) היא כבר הקריאה, אני חושב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אבל עכשיו היא תקריא עם התיקונים החדשים. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אפשר לבקש שבמקום שלוש שנים זה יהיה ארבע שנים? שנה אחת בודדת נוספת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בלי הארכות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פנינה, אנחנו לא מבינים את ההתעקשות הזאת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ולבטל את המנגנון של השר? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> למה? במקום שלוש והשר זה יהיה ארבע והשר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, רגע. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> מה כבר ביקשנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אז זה בלי השר. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> למה בלי? עם השר. ארבע שנים והשר. מה ההבדל? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >> לא, זה בוודאי לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה לא יגמר לעולם. אני חושבת שעד היום, חוץ מאשר בדיון בו מדברים על הוראות מעבר, אמרנו "מהר", "שוויוניות" והיצרנים גם רצו את המסרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז גם פה אנחנו רוצים שזה יהיה כמו באירופה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> עם כל הכבוד, התועלות פה הן אדירות. לי יש כאן אינטרס ולא אכפת לי מהנושא של שוויוניות. אני רוצה שחובת סימון אלרגנים תיכנס לתוקף במדינת ישראל. המשמעות של דחיית 1669 - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> 78 שנה זה היה וולונטרי אז יהיה עוד שנה אחת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר. לא, זה לא. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא יקרה כלום, עם כל הכבוד. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני חושבת - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, עד היום כולם סימנו אלרגנים באופן וולונטרי אז זה לא שאנחנו נשארים חשופים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או שלא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> או שלא. אני רוצה להכניס לכאן את העניין הזה. כבודו, אני לא אומרת שאם יבואו ויגידו שיש בעיות נקודתיות - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, אני לא אוהב לחזור על סיבובים על גבי סיבובים. נעה, תקריאי בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה שמיום התחילה עד 31 בדצמבר 2027, יחולו ההוראות המאומצות החדשות המפורטות להלן וההפרות לגביהן רק על עוסק במזון כמפורט להלן: בפסקה (3) אנחנו גם נתקן את המועד שיהיה. הממונה לא יטיל עיצום כספי בשל הפרות בתקופה שמיום התחילה עד יום 31 בדצמבר 2027. כמו שיש בסעיף קטן (ד) אפשרות לדחות את יום תחילתן של פרטים (25) עד (27) להוראות המאומצות החדשות שנוגעות למים מינרליים, תהיה אפשרות של השר לדחות באישור הוועדה. אדוני, אתה רוצה שזה גם כן יהיה "בתקופה שלא תעלה"? אולי "בתקופות של יעלו על 12 חודשים"? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בתקופות כדי שתהיינה כמה הערכות שצריך אבל כל אחת מהן מוגבלת ל-12 חודשים, זה נשמע לי כמו איזון נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ואת התוקף של שאר ההוראות. << דובר >> שי סומך: << דובר >> שי סומך, משרד המשפטים. לפחות לפי מה שמקובל אצלנו בתוך הממשלה, אנחנו לא מאפשרים הארכות עד אינסוף. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למה? << דובר >> שי סומך: << דובר >> כי אז הרשות המבצעת יכולה לאיין את החוק. אפשר שתהיה איזושהי מגבלה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז שתי הארכות כשכל אחת מהן היא 12 חודשים ואז מגיעים לחמש שנים. בסדר, זאת הבקשה של התעשיינים וזה יהיה המנגנון. אנחנו נעקוב אחרי הביצוע והיישום של כל הרפורמה הזאת ומן הסתם, יהיה יותר מדיון אחד במהלך השנים הקרובות ואז אנחנו נוכל לשמוע מכם ובהתאם לזה לפנות לשר ולבקש הארכה. << דובר >> שי סומך: << דובר >> אז כדאי שגם במים המינרליים תהיה איזושהי הגבלה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> המים המינרליים זה פעם אחת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> במים המינרליים זה פעם אחת. << דובר >> שי סומך: << דובר >> פעם אחת? טוב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פעם אחת, ככה זה מנוסח עכשיו בחוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> התוקף של המים המינרליים נכנס רק ב-1 לינואר 2025. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. והארכה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה התחילה וכאן אנחנו מדברים על המועד שבו יחולו ההוראות. היינו ב-36. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> יש לי שאלה על הסעיף הקודם. אני יכול לשאול? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אם אני יבואן שהוא לא יבואן נאות ואני רוצה להחיל על עצמי את דרישות הסימון ועוד לא להחיל על עצמי את יתר ההוראות המאומצות, אז אני רוצה לוודא שהסעיף מאפשר את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יבואן נאות? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ממש לא. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא נאות. יבואן שהוא לא יבואן נאות שרוצה להחיל על עצמו את הסימון אבל לא את - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ממש לא. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> למה לא? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כי זה היה התנאי המרכזי. אתה לא יכול לקחת את הסימון שהוא החטיבה האחרונה מבלי שאימצת את כל התשתית הרגולטורית עליה היא יושבת. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> התשתית הרגולטורית לפעמים מצריכה רה-פורמולציה וסימון אני יכול לעשות מיד, אז למה לא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מבלי שיש לך מערכת בקרה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, זאת המשמעות של כל עניין המסרים שיושבים על הסימון התזונתי ב-1169. אי-אפשר לקחת מ-1169 רק את האריזה ולא את התוכן. כל הסימון התזונתי יושב-ראש שם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מזכיר לכם שכל ההקלה שהמנגנון הזה מייצר בחקיקה, היא הקלה שמבוססת על מערכת בקרה עצמית. שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> יריב קיטה, יושב-ראש מים מינרליים עין גדי. בדיוק דיברתם על הארכה ותקופת ההתאמה שנדרשת לתעשייה. טרום יום חמישי אתם דיברתם על ינואר 2026 אז ינואר 2025 זה שישה חודשים, זה זמן אפס. מבחינתנו, שולחן עגול לעניין מים מינרליים זה לפחות שנה וחצי וזה הרבה פחות מהשלוש שנים שדובר עליהן כרגע. כששוק מתפקד באופן תקין יש שנה וחצי ללמוד. אנחנו נחשפנו לאירוע הזה לפני כשלושה שבועות. שנה וחצי זה פחות ממחצית מהארבע שנים שדוברו. עכשיו אנחנו מדברים על הוראת שר או תקנה שישנו את זה בעוד שישה חודשים זה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עלתה כאן בקשה להשוות את התנאים של התעשיינים ליבואנים. מתוך אותה גישה, אנחנו באנו ואמרנו שמכיוון שאנחנו רוצים להשוות אז תאריך הכניסה לתוקף יהיה ביחד. עכשיו אתה באה ואומר לי להשאיר את התעשייה לבד ולהפריד את היבואן. אני רוצה שייכנסו לפה מים מינרליים . אם אני אתן זמן בלי סוף - - - << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> ההשוואה לא משנה משהו כי בסופו של דבר, היום אין שום בעיה לייבא מים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני אומר שהבקשה של התעשיינים הייתה שלא להפריד בין התאריכים של הכניסה לתוקף של היבואן ושל התעשיין. << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> אז יש בינינו שונות דעות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה כדי לא לייצור איזשהו אפליה במנגנון. הייתה פה דרישה חד-משמעית ודנו בזה ארוכות. אתה אומר שאתה מתנגד לזה, אני עדיין נוטה לקבל את הבקשה שלהם ולכן עשינו את המנגנון בצורה כזו. ב-1 בינואר 2025 שניהם ייכנסו, אם המשרד לא יספיק להתארגן על ההוראות עד 1 בינואר 2025 - - - סביר להניח שזה גם מה שיקרה בפועל. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אני יכול להתייחס כדי להרגיע את השורות? יריב, אני אעזור לך. אכן כשדיברנו פה בוועדה, דיברנו על 1 בינואר 2026 ועל כך שיהיה זמן לשבת ולעבוד ובדיון הקודם המנגנון הזה נותק. מה שהיה במנגנון פה וגם מופיע בנוסח זה שנשב בוועדה משותפת עד 31 בדצמבר 2024, סוף השנה. אם מסיבות שלא תלויות בנו – אני מצביע על כולנו, היצרנים ושירות המזון – אנחנו לא נספיק לבצע את העבודה אז יבוא צו שיידחה את התחילה בשנה נוספת, בכל מקרה. בהבנה שלי, על זה יש לך בכל מקרה הוראות מעבר כדי לעמוד כי ברור שיתכן שתצטרך לעשות שינויים. זה לא מבטל לך את הוראות המעבר כדי שתוכל להתמודד. << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> זה לא מבטל לי. יכול להיות שנגיע למצב שאולי לא תהיה הסכמה בשישה חודשים ואז מה נעשה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, הוא אומר לך שמועד התחילה הוא מאוחר אבל יש לך מועד תחולה שהוא בכל מקרה לא לפני 1 בינואר 2028 ובמועד הזה אתה בוחר אם להיכנס למנגנון הזה. היבואן או היבואן הנאות שמייבא מאירופה לא יכול לבחור אבל אתה יכול לבחור אם להיכנס לכל המודל האירופי או לא להיכנס. אביב, זה מה שניסית להסביר, נכון? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> נכון. << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> אני מנסה להבין מדוע צריכה להיות שונות בין ינואר 2025 לינואר 2026. ההצעה של ינואר 2026 לא פוגעת ביצרנים אז למה צריך לעשות את ינואר 2025? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כי אני רוצה שהם יתחילו לייבא בהקדם. << דובר >> יריב קיטה: << דובר >> אין חסם לייבוא. אין כרגע שום חסם לייבוא, אפשר לייבא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לבקשתם, לא רצינו לייצור - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אגיד משהו קטן שאולי צריך לחדד. בהנחה שאנחנו נסיים את העבודה כמו שצריך, הוראת המים המינרליים תיכנס לתוקף גם ליצרן הנאות וגם ליבואן הנאות ב-1 בינואר 2025 אבל עדיין, מסיבה כזאת או אחרת, אני מניחה שתידרש לשנות את הסימון בעקבות השינוי אז תוכל להודיע שאתה בוחר להמשיך לעבוד לפי הדין הישראלי ואז אתה נכנס לתקופת הוראת שעה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עד סוף 2027. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לשלוש שנים, כמו שקבענו עכשיו. מבחינה פרקטית, אתה לא אמור להיפגע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ברירת המחדל היא אפילו הפוכה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בעקרון אתה לא תיכנס אם אתה לא יבואן נאות או מייבא מאירופה, זה לא ייכנס לגביך עד 1 בינואר 2028 ובתקופת הביניים אבל זאת תהיה בחירתך אם להתחיל לפעול לפי הדין הזה עם הוראות הסימון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם תרצה. הלאה, באיזה סעיף אנחנו? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני לא כל כך מצליחה להבין איך כל מה שנאמר פה מסתדר עם מה שכתוב, לגבי (25) עד (27). יש שתי הוראות שמתייחסות ל-(25) עד (27), תוכלי להסביר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את רוצה לשאול על איפה שמפריע לך? מה שסעיף קטן (34א) אומר זה שזה נכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה הכול? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הכול נכנס לתוקף חוץ ממה שיש ב-(34ד) שאומר שאפשר לדחות את התחילה לגבי מים מינרליים ב-12 חודשים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ואיפה מופיע הוולונטרי? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוולונטרי זה ב-(ב) שאומר שלמרות מה שאמרנו ב-(א) על כך שהכול נכנס לתוקף, בתקופה שעד 31 בדצמבר 2027, ההוראות המאומצות החדשות חלות רק על מי שמנוי כאן. למרות שההוראות המאומצות כבר נכנסו לתוקף, אין להן תחולה, למעט על מי שמנוי פה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> או-קיי, זה 31 בדצמבר 2027 כרגע? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. טוב, באיזה סעיף אנחנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 31 בדצמבר 2027 עם אפשרות הארכה של השר, בשתי קבוצות של 12 חודשים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את 36 עשינו כבר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסעיף 36 אנחנו מדברים על התחילה של ההוראות החדשות, של ההפרות החדשות בתוספת השנייה ב'. אני מבינה שכל ההפרות החדשות נדחות בשנה, נכון? שנה מיום התחילה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, פנינה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת, גם היבואן הנאות שבחר להיכנס מהיום הראשון - - - לא בחר. בשנה הראשונה שלו, גם היבואן הנאות - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בגלל שמדובר על מהלך מורכב ואין לנו כאן עניין שלא לתת לשוק להבין ולהתמודד, אנחנו לא מסתפקים פה רק בנוהל אבל הדחייה היא מ-1 בינואר 2025, לא דחייה מ-1 בינואר 2027. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הבנתי. הלאה, סעיף 37. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תחילה מאוחרת 37. תחילתן של התוספת האחת עשרה והתוספת השתים עשרה לחוק העיקרי כנוסחן בחוק זה, בתום שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אני מפריע אבל מתי מדברים על תוספי מזון ואנזימים? לא סגרנו את הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אל תדאג, אתה תהיה פה כשאנחנו נדבר על זה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה רלוונטי כי כשאתה קובע הוראת מעבר, מה שנסגר שם זה מאוד רלוונטי. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> העיקר הוא שנדבר. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לפני הגמר או אחרי הגמר? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לפני הסוף, לפני השריקה של השופט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זמן פציעות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אחר כך אתם תגידו שאנחנו לא מבינים. בואו נסיים את ההוראות האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את צודקת. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> בואו נסיים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אביב, לבקשתך נחזור רגע לאנזימים. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> תודה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, יש לנו תיקון שצריך להקריא ב-2065. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, אנחנו חוזרים לתוספת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אם אתם חוזרים אז בואו נקריא את 2065. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איזה תיקון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו חוזרים לתוספת השנייה א', יש לנו כאן כמה דברים. כשדיברנו על חומרי הטעם והריח אמרנו שזה יחול גם על הוראות הסימון האחרות של חומרי העשן אבל זה לא היה צריך לחול כמו שכתבתי את זה אלא עם התאמות אז אקרא את ההתאמות. היה צריך להתאים אותן להוראות המתאימות. בעמוד 45 קבענו את ההוראה לעניין ההוראות של חומרי טעם וריח שנכללים ברשימה האירופית ויחולו עליהן הוראות הסימון לפי התקנה אבל אמרנו שזה יחול גם על ההוראות של העשן לגבי חומרי טעם וריח מעושנים. זאת תקנה 2065/2003 וגם תקנה 1321/2013 ופשוט צריך לעשות בהם התאמה בהוראה. בשני המקומות נגיד "יראו חומרים שנכללים ברשימות חומרי הטעם והריח מעושן המאושרים על ידי הגופים שלהלן, ועומדים בתקנה 2065/2003 כנכללים ב"רשימת הקהילה" האמורה בנספח לתקנה 1321/2013 ובהגדרה "חומרי טעם וריח" שמקורם בעשן, לפי סעיף 3 פסקה 4 – או סעיף קטן 4 – לתקנה 2065/2003 ויחולו לגביהן הוראות הסימון לפי תקנה 1169/2011". << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> 2016. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 2016. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> על 2016, סליחה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> חבל שלא העבירנו לנו את זה בשביל לקרוא כי אנחנו נרצה לראות את זה בעיניים, כשאת מקריאה ככה זה נורא קשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או-קיי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה רק מ-2011. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> רק ממשמע ראשוני של מה שהקראת, יש לנו בעיה עם הניסוח "ועומדים בתקנה 2065" כי אנחנו שוב חוזרים למה שהיה לנו עם חומרי הטעם וריח. אתה צריך קודם לעמוד בתקנה ואז לקבל - - - תראו לנו את הניסוח. "עומדים בתקנה" לא עושה כלום. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל זה בדיוק אותו נוסח שכתבנו ב-1334. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, ב-1334 לא כתוב שמה שעומד בתקנה - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תסתכלי מה כתוב ב-1334. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא טיעון מעגלי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה בדיוק אותו דבר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> "יראו חומרים שנכללים ברשימת חומרי הטעם והריח המאושרים על ידי הגופים שלהן ועומדים בנספחים". הפנינו ספציפית לנספחים ו-"כנכללים ברשימת הקהילה". << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, אבל אנחנו הפננו פה ספציפית לנספח. אם תסתכלי - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> פנינה, אולי תעבירו את הנוסח ונדון עוד רבע שעה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני שולחת לך. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> רגע, לסוגייה של תוספי מזון זה לא פותר את הבעיה. ליאור יציג. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> תוספי מזון זה לא קשור, עכשיו הם בחומרי עשן. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> נכון, זה על העשן אבל גם אנזימים - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> היא תכף תגיע לתוספי המזון. עדיין אין שם שום החרגה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם שולחים את הנוסח? אתם רוצים שנצלם? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני שולחת לך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אנחנו חוזרים לנושא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא הבנתי מה הבעיה בתוספי מזון ואשמח להבין. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כרגע אין החרגות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו נחזור לאנזימים ותוספי המזון. הנושא של האנזימים הוא ב-1332 בעמוד 44. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ליאור, בבקשה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אציג את בעיית תוספי המזון דרך מקרה פרטי שלי כי זה יהיה לי הכי נוח. כשדיברנו על תקנות תוספי המזון, אמרנו שהפתרון יהיה זהה לתוספי טעם וריח זה בסדר אבל בתוספי מזון יש נושא אחר. בעולם תוספי המזון משרד הבריאות הציג - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה מדבר על תוספי מזון שהם לא אנזימים שנדבר עליהם עכשיו. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא, תוספי מזון. זה מה שהתבקשתי להציג עכשיו. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> באנזימים אני אעשה את זה פשוט, הפתרון צריך - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה משהו חדש. הסיפור של תוספי המזון זה משהו שלא העליתם. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא, העלנו את זה גם. אמרנו שגם תוספי מזון וגם אנזימים - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יכול להיות שאין פה הערה בכלל, כי מראש אנחנו אמרנו שכל הרחבה מאירופה תידון בוועדה המקצועית וככול שהיא תידון, שר הבריאות יצטרך להוסיף את החומר בטור ג'. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הבעיה היא לא החומר אלא הסיווג וברשותכם, אני בכל זאת להסביר בשתי דקות ואם אין בעיה אז אין בעיה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, יש שני דברים. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> חברים, תיתנו לי להסביר. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> רגע. בנושא של אנזימים צריכה להיות החרגה בדומה לחומרי טעם וריח כך שיוחלו גם הרשימות של ה-FCC כמו Codex. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה דעתכם? רגע, תחליט על מה אתה מדבר עכשיו. על אנזימים? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> תעזוב את האנזימים. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אין בעיה, נתחיל מחומרי טעם וריח. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> תוספי מזון. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> סליחה, תוספי מזון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הם לא העלו את זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בואו ננסה להבין, יכול להיות שיש כאן פתרון. בבקשה, ליאור. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני חוזר לבעיה, בעולם תוספי המזון אין בעיה של רכיבים לא מזוהים, לא קונים תמהילים, קונים רכיב ברור ויש רשימה מוכרת באירופה שקיבלנו אותה. בזמנו, יוסי שדה הציג כמות מסוימת של רכיבים שהם לא מאושרים ואנחנו הבנו את העניין. עכשיו אנחנו זזים לעניין הסיווגים הם עולם משמעותי וכרגע אין החרגה לסיווגים. אסביר גם במקרה פרטי שלי וגם בדוגמאות אחרות של סוגי קטגוריות אחרות. אתן את הדוגמה של סוכרזית. טבלית סוכרזית הומצאה לפני קום המדינה על ידי סבא שלי והמיוחדות שלה התסיסה שלה. היא עשויה משלושה חומרים, חומר חומצתי, חומר בסיסי וחומר ממתיק. החומצה היא חומצה עם מספר אירופאי, 297. באירופה ממתיקים הם נמסים, לא תוססים ולכן, כאשר עשו באירופה את תקנות תוספי המזון, לא ייחסו לזה בכלל חשיבות או חשיבות אפסית. עכשיו בבואנו לדון בתוספי המזון – אני נותן את הדוגמה שלי רק כדוגמה. יש עוד דוגמאות – והסיווג יהיה אותו סיווג, התוצאה תהיה אחת. אנחנו נצטרך לשנות את הטעם של טבלית סוכרזית שקיימת 95 שנים והדבר הזה לוקח בין חמש לשבע שנים וגם אסביר למה. אין בעולם הרבה מומחים לטבליות תוססות, בכלל והיכולת לשנות היא יכולת מאוד ארוכה בגין העובדה שנדרש הרבה זמן למידה, מחקר ופיתוח. היות ואני בטוח שלאף-אחד אין כוונה כזאת – לא במקרה הפרטי שלי וגם לא במקרה המיצג, קרי סגמנטים שונים שיכולים להעלם כמו משקאות חלב – אני חושב שצריך למצוא לזה פתרון. אדוני היושב-ראש, הפתרון הוא אחד משתיים או אחד משלוש. הראשון הוא שסיווגים שהיו מותרים בישראל ימשיכו להיות מותרים. אם הפתרון הראשון לא מקובל אז הפתרון השני הוא הפתרון שהגענו אליו מקודם וזה הפתרון שבו מגישים בקשה לוועדה המייעצת. כל עוד היא לא אומרת אחרת, זה מותר ומהרגע שהיא אמרה יש זמן היערכות סביר של שנתיים או שלוש. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, מה דעתכם על זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר שלגבי חומרי טעם וריח אנחנו לא נזקקים לוועדה המייעצת הזאת עכשיו מכיוון שפתחנו את זה - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> נכון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אתייחס לשני חלקים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז נחזיר אותה רק לזה. זה מקובל עליכם? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> חבל, אני רוצה לחסוך זמן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> קודם כול, אני רוצה להכניס את הוועדה המייעצת לתוספי זמן בשביל להרחיב חומרים שאינם מותרים באירופה אבל מה שמעלה כאן ליאור - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> וסיווגים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לעניין, הסיווגים, גם באירופה הסיווג הוא כלי, הסיווג הוא לא חובה. אם אין לך סיווג מתוך הקלסיפיקציה הקיימת באירופה אז אתה תחליט לאיזו קבוצה היא מתאימה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני נתתי דוגמה ספציפית. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ככול שתהיה לך בעיה, נגיש את זה וזה ידון בוועדה המייעצת. זה הכול. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני רוצה לדבר על הוועדה המייעצת רגע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תדעו לכם שליאור לא ישן כל הלילה בין חמישי לשישי למרות שעבדנו פה מאוד קשה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> נכון. << דובר >> פנינה או רן שני דור: << דובר >> אני אמרתי לקולגות שלו. הוא ישן - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא, הוא באמת לא ישן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה כי היינו פה עד מאוחר לא כי - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. ליאור, זה מקובל? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אם השיטה של הוועדה המייעצת היא כמו שסיכמנו. קרי, הגשה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היא לא כמו שסיכמנו. על מה אתה מדבר? אדוני, לגבי חומרים טעם וריח, בשלב די ממושך הייתה אפשרות להגיד שתהיה ועדה ומייעצת כשבינתיים יהיה אפשר להמשיך לעשות שימוש בחומרים כל עוד היא לא מחליטה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה אמרת 24 חודשים אחרי החלטה וגם כן נותנים אפשרות שימוש. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה היה מקרה מיוחד של ועדה מייעצת. פנינה אומרת עכשיו לא על המקרה המיוחד של ועדה מייעצת אלא על הוועדה המייעצת הרגילה. מגישים בקשה בכל השנים האלה. הרי, ניתנה הארכה לשלוש שנים עם אפשרות הארכה בשתי תקופות של 12 חודשים אז בזמן הזה יהיה לכם זמן להגיע ולקבל הארכות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> להגיש לוועדה. אני לא חושבת שאני צריכה את סדרי העבודה של הוועדה. אנחנו אמרנו שהוועדה תפרסם את סדרי עבודתה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> פנינה, אנחנו יכולים להגיד משהו כללי על הוועדה המייעצת? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה את רוצה? לפתוח עכשיו דיון על הוועדה המייעצת בעקבות ההערה של ליאור? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא, זה המנגנון שאתה הצעת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ממש לא, זה לא בעקבותיו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, היא מדברת על הוועדה המייעצת הרגילה, לא על מנגנון נוסף . << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו הכנו את זה כהערה שעומדת בפני עצמה. כשעברנו על הנוסח שפורסם ביום שישי לקראת שבת, אנחנו שמנו לב - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא מתנגדת להצעה הזאת אבל אני חושבת שיש פה מסיבת סוף עונה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> ממש לא, זאת בעיה אמיתית ואם את לא מתנגדת אז אנחנו אומרים תודה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם את לא מתנגדת אז אני רוצה לדעת עד מתי הם צריכים להגיש את הבקשות. אני מזכירה שבזמנו, היה הגבלה של המועד שבו אפשר להגיש בקשה לגבי חומרי טעם וריח. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> עד 1 בינואר 2026, כדי שיהיה לנו מספיק זמן לדון בוועדה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לעניין הסיווגים? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה לעניין הכול. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> או-קיי. אני רוצה לומר שני דברים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שנייה. פנינה, אני רוצה להבין. אנחנו מייצרים עכשיו מנגנון לחומרי - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לפנייה לוועדה. כל הרעיון היה - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, אבל אני חושבת שזה לא צריך להיות מנגנון ספציפי לתוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מייצר מנגנון חדש? רוית, רגע. אני מנסה לשאול את פנינה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני רוצה להגיד את זה ואז הדיון יהיה יותר - - - אני רוצה להגיד משהו עקרוני. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, אנחנו אמרנו שסדרי העבודה יבואו בזה אז אל תכתבי את זה עכשיו. אמרנו שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה בנפרד, נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, היא תקבע את סדרי עבודתה אבל מה שהיא ביקשה להשאיר פה זה שתהיה אפשרות - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני רוצה להתייחס לעניין עקרוני שקשור לסדרי העבודה של הוועדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, לא שומעים כששתיכן מדברות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל היא נכנסה לי לדברים. אני התחלתי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מי? פנינה? לא יכול להיות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה לעשות? הוא שאל אותי אז עניתי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. בבקשה, רוית. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> העניין הוא כזה, תוספי מזון זה מקרה שעכשיו אנחנו מגלים בו בעיה אבל אנחנו מבינים שאנחנו נגלה עוד בעיות בהמשך הדרך כי אנחנו עושים הרבה דברים מהר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי, ולכן? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בלי קשר, הפלטפורמה של הוועדה צריכה להיות כזו שהסעיף מהסוג שהיה שמאפשר לעוסק במזון לפנות לוועדה במקרה של הרחבות, צריך להישאר גם בלי קשר לתוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו דיברנו על הוועדה, הקמנו ועדה מפוארת, דנו ארוכות בעניין חברי הוועדה וזה מאוד חשוב אבל השאלה היא מי היוזם ומה גורם לוועדה הזאת לפעול. כרגע, מי שגורם לוועדה הזאת לפעול זה רק השר שמבקש להתייעץ איתה לעניין הרחבה אבל מה קורה כשהעוסק מבקש את ההרחבה? האם הוא יוכל לפנות לוועדה? זה יכול לקרות בהקשר של תוסף מזון, זה יכול לקרות בהקשר של חומר טעם וריח חדש וזה יכול לקרות בהמשך. אנחנו מאמצים רגולציה אירופית והוועדה הזאת הוקמה כדי לאפשר הרחבות מעבר לאירופית. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רגע, יש לנו תשובה לזה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני שואלת האם לא כדאי להשאיר את המנגנון הזה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש לנו תשובה לזה. תראי את סעיף (3ב), הוא אומר שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה. זאת אומרת שאנחנו צריכים לפרסם פה נהלים של איך פונים לוועדה, מה מגישים ומה תחומי האחריות שלה. אי-אפשר לכתוב את הכול בחוק. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ברגולציה האירופית, התקנות עצמן שאנחנו מאמצים הן מוסדרות. מה שקרה עכשיו זה שכשאנחנו מאמצים את התקנות אז אנחנו מוחקים את הסעיפים האלה כי אנחנו לא אזרחים באיחוד האירופי ואז אנחנו, הנתינים הישראלים שמאמצים אוטומטית את התקנה, נשארים עם ידיים כבולות בלי שום אפשרות להעלות בעיה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. למה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למה? אתם יכולים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה האפשרות שלנו? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איך הוועדה עבדה עד היום? היא תמשיך לעבוד באותו מנגנון. עד היום, לא היה לנו את החוק ולא היה לנו את אירופה והייתה וועדה, היו נהלים והיו סדרי עבודה של איך פונים לוועדה ומה מגישים לה אז כך ימשיך להיות. אנחנו רוצים לדבר על כל הדלתא בשלב הראשון ולפתור את הבעיה הזאת ואז דברים חדשים יגיעו באותו סדר שאנחנו נפרסם בנהלים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ליאור, אתה רגוע עם זה? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני רגוע עם הסיכום שפנינה הסכימה אליו והוא שיגישו את הבקשות לוועדה, הוועדה תדון וכל עוד היא לא הודיעה שאסור אז מותר ואם היא תודיע שאסור אז יהיו שנתיים. זה המנגנון שאתה הצעת בזמנו וזה המנגנון שהתקבל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. לחומרי טעם וריח היה מנגנון ייחודי, פה אתה תגיש בקשה ותקבל התייחסות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו לא יכולים להיות במצב - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רגע. יש פה - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> פנינה, אי-אפשר לסגור לו את המפעל כי - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן בדיוק. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אבל אם הוועדה לא מתכנסת אז למה לא לקבל את העמדה הזאת? אני לא מבין. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ביום בהיר אחד אנחנו נקבל החלטה שלא ואז מה אנחנו נעשה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, אם את לא מתנגדת לוועדה הזו כמו שדיברנו בזמנו, כפתרון לחומרי הטעם וריח - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין בעיה, אני לא מתנגדת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את לא מתנגדת? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא מתנגדת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל למה? למה את לא מתנגדת? << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הנה, היא לא מתנגדת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> על איזה חומרים? על כל התקנות האירופיות? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, רק לתוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו מדברים עכשיו על תוספי מזון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיתנו לה לדבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה לתוספי מזון דרושה הוראה כזאת? ואני רוצה לשאול אותך מה עם האנזימים. הטענה של תוספי המזון הועלתה היום בפעם הראשונה, בפעם שעברה דובר על הנושא של האנזימים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לאנזימים אני לא יודע להתייחס אבל אתייחס רגע - - - רוית, רגע. שאלו אותי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ספציפית לתוספי מזון אנחנו לא חושבים שזה צריך להיות נתון לשיקול דעת הוועדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רוית, שנייה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> איזה קושי? אני מזכירה שהסיפור של הטעם וריח היה כל כך מיוחד, כי טענו שלא יודעים מה יש - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נעה, אני אסביר. אפשר להסביר באופן מסודר, זה לא כל כך מסובך. התעשיינים והיבואנים באמת אמרו שעל טעם וריח הם לא יודעים אפילו איך להגיש לוועדה כי אין להם את הכימיקלים והם לא יודעים מה לעשות ואז פנינה באה עם הפתרון כמו שהוא הוקרא בוועדה ביום חמישי, שבו היא אמרה שהיא תאפשר הכול מראש ואז כל הוועדה הזאת התייתרה, לא צריך לפנות אליה כי הכול מותר למעט מה שאסור באירופה. הכול בסדר והצטמצמנו לרשימה מאוד מצומצמת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה סותר את - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> דיברתי על טעם וריח, על ה-15 האלה אתם תגישו לוועדה המייעצת שתדון בזמנה והכול בסדר. ליאור העלה טענה חדשה – אני השתכנעתי ממנה מהר מאוד – שאנחנו לא רוצים לסגור מפעלים בישראל על חומרים שלא אסורים באירופה אלא שאירופה פשוט לא טרחה להתעסק בהם כי אין להם סוכרזית תוססת אלא רק סוכרזית נמסה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יפה, הסיווגים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> סיווגים. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמפעל ייסגר - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ולכן, מה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ההצעה פה היא רלוונטית רק לנושא של חומרי תזונה, זה הכול. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מחר, תגידו עוד משהו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> חכה, אתה מדבר איתי על תוספי מזון ועוד רגע אביב יבקש את רשות המזון וידבר איתך על אנזימים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו רק מציעים - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> השאלה הרלוונטית על אנזימים היא האם יש הנמקה טובה או אין הנמקה טובה. בטעם וריח הייתה הנמקה מאוד טובה ולכן פנינה נתנה פתרון מאוד מרחיב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עכשיו מסתבר שגם בתוספי מזון יש הנמקה טובה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, בתוספי מזון יש הנמקה שהיא חצי טובה ולכן לא נתנו מראש את כל הרשימות כמו שהצליחו לשכנע אותנו לעשות לגבי טעם וריח - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אלא במנגנון הוועדה שדיברנו עליו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אלא במנגנון הוועדה שדובר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש לי הצעת פתרון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה שהצענו הוא לא טוב? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הפתרון הוא כזה שהם צריכים להגיש תוך חצי שנה את כל הבעיות שיש להם - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בתוספי מזון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בתוספי מזון ואז אם הוועדה לא תתכנס ולא תחליט עד 1 בינואר 2027, אנחנו נראה את ההחלטות הקודמות ככאלה שימשיכו לחול אבל אני רוצה שהם יהיו לפי הבקשות במשך שלוש שנים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כמעט בדומה לזה, מה שרציתי להציע זה שכל מה שהיה בשימוש - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אם זה כמעט דומה - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> פנינה, רגע. ממילא, זה לא שהיום אנחנו חיים בג'ונגל לגבי הסיווגים, אלה דברים שאושרו בעבר או נמצאים לפי החקיקה הקיימת. בואו נפריד בין מה שבשימוש היום, כדי ליישר קו כי המפעלים כבר עובדים לפיהם - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ברור. מה שלא היה רשום לא נכנס להסדר הזה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לבין החדש. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה שלא היה בשימוש לא נכנס להסדר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברור. הלאה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ברור אבל במקום שזה יהיה נתון לשיקול דעת של ועדה וישאיר מפעל בין חיים למוות - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא ישאיר אותו בין חיים למוות, זה לא מה שאנחנו אומרים פה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> רגע. מה שאני מציעה זה שאנחנו נעבור לנוהל של הודעה. אנחנו נודיע - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רוית, המתווה כבר סוכם. אנחנו לא פותחים אותו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ממש לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> היה מתווה שהציע יו"ר הוועדה וזה נגמר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל זה בשימוש. מה אם הם יגידו בעוד חצי שנה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> יגידו לו עוד "עוד שנה" ויהיו לו שנתיים לסדר את הכול. זה המתווה שסוכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, תודה רבה. רוית, שמענו את הצעתך והיא לא התקבלה. אנחנו חוזרים למנגנון. גברתי היועצת המשפטית, אנא תנסחי את הנוסח לגבי תוספי מזון כפי - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה רק לגבי הסיווגים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לגבי הסיווגים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אחר כך נדבר על ההיתרים וזאת תקנה אחרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה עם האנזימים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עכשיו אנחנו פותחים את האנזימים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, אחר כך יש היתרים. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, הייתה גם בעיה עם ההיתרים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> היתרים של תוספי מזון זאת תקנה אחרת עם בעיה אחרת שהיא יותר קלה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> עם מה יש בעיה? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> עם ההתרים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> עם ההתרים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איזה התרים? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אביב, אתה רוצה להסביר? יש את התקנה הנוספת לגבי - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תגידו לי, מאיפה צמחו כל הדברים החדשים האלה? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא שהם צמחו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין לדבר סוף, באמת. אנחנו מתחילים - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> רגע, אדוני. אני חייב להגיד משהו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני קבעתי ביום חמישי דיון אחרון ופתאום עכשיו, בגלל שהארכנו עוד דיון אז צצים פה כל מיני דברים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא פייר. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא, אדוני. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין לדבר סוף, זה לא יגמר לעולם. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מראש ולאורך כל הדרך אנחנו אמרנו שיש בעיות באנזימים ובתוספי מזון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בשביל זה יש ועדה מייעצת והיא אמורה לתת את הפתרונות. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> רגע, גברתי. מה שנאמר בוועדה זה שהנושא המורכב ביותר הוא חומרי טעם וריח אז בואו נסכים על חומרי טעם וריח ואז בהתאמה לפתרון של חומרי טעם וריח נדון על אנזימים ועל תוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, הפתרון שם היה רחב מאוד. אני לא יכול לאפשר אותו בהכול. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל זאת הייתה ההצעה של מנהלת שירות המזון וכולנו התיישרנו איתה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, זאת הייתה הצעה שלי ואני לא ידעתי מה יהיה הפתרון כשאמרתי את זה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז לא סגרנו את תוספי המזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עכשיו אנחנו סוגרים אותם. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נכון, אז אנחנו לא חוזרים על משהו. פשוט לא היה עדיין - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. את רוצה לסגור את תוספי המזון? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן. אני רק אזכיר על המפרטים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה זה המפרטים. פנינה, את מכירה את הסוגייה הזאת? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. מפרטים או היתרים? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני אסביר במילה אחת, אולי זה יהיה יותר פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היתרים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> סליחה, היתרים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איזו תקנה? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> 231/2012. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מפרטים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נכון, אמרתי מפרטים. היום אנחנו עובדים לפי שתי רשימות נוספות מעבר לאירופה, יש את ה-FCC וה-compendium of food additive specifications. אנחנו מבקשים ששתי הרשימות האלה יוספו מכיוון שהיום, גם אם תוסף המזון מאושר לנו – בתוסף מזון יש עניין של אישור התוסף מזון עצמו ואז באיזה מפרט הוא צריך לעמוד – אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, תשובתכם. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> התשובה היא שאי-אפשר באמת לחזור אחורה כי אחרת בשביל מה עשינו את האימוץ הזה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי, מה התשובה לעניין? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> התשובה היא ועדה מייעצת שתדון בדברים וככול - - - היא תרחיב את זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> היא תרחיב את זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. אביב, אנזימים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז איפה המנגנון הזה בחוק היום? כרגע הוא לא נמצא. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> הוא בסעיף הכללי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה הסעיף הכללי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אין סעיף כללי, כרגע הוא לא נמצא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בסעיף הכללי של הוועדה המייעצת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> של ועדה מייעצת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אין סעיף, בואי תקריאי לי אותו. אין סעיף ואין לי שום דרך לפנות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש לך. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הם יקבעו כללים אבל את חוזרת על זה כל הזמן. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא נכון. יש חוק, יש את מה שאומרים ויש פער מאוד גדול ביניהם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בחוק כתוב שמשרד הבריאות, שירות המזון, יקבע כללים של איך ניגשים בוועדה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה שאדוני אמר עכשיו לא כתוב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כתוב או לא כתוב? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא כתוב, כתוב שהשר יפנה להתייעץ עם הוועדה כשהוא רוצה ומה אם הוא לא רוצה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> וכתוב שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אם יש בעיה והוא לא רוצה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה, עוד רגע נגיע לזה. אביב, תתייחס לאנזימים ואז סגרנו את הפינה של התעשיינים בשלב הזה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בואו נסדיר את הוועדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה. רגע, אנחנו נמצא את הסעיף, היועצת המשפטית תקרא את זה ויהיה בסדר. הלאה, אביב. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> בדומה לחומרי טעם וריח, גם באנזימים יש אנזימים שמוכרים ב-Codex, ב-EFSA וב-FDA, מעבר לרשימה הדנית והרשימה הצרפתית שהן מופיעות כרגע בהחרגות כי אין רשימה אירופאית. עד שתופיע רשימה אירופאית, אנחנו מבקשים להוסיף לרשימה הדנית והצרפתית את הרשימות הנוספות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. פנינה, תשובתכם? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הרשימות הנוספות שהוא מבקש הן רשימות שלא עברו הערכה מדעית ולא אושרו. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> עובדים עם האנזימים הללו היום, אם אין אנזים אז אין מוצר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אביב, תודה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ככול שיגישו לנו עניין נקודתי, הוועדה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> באיזה מסלול? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בוועדה המייעצת. אולי לא אמרנו את זה בהתחלה או ששכחו, התכלית של הוועדה המייעצת היא לדון בכל ההרחבות, ככול שידרשו, לכל הרגולציות שאימצנו כי אנחנו לא רוצים לעצור את התעשייה. אם יש מקרים נקודתיים אז כמו שעשינו עם שאריות חומרי הדברה, אנזימים ותוספי מזון, ככה יהיה בכל שאר הדברים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תשיבי לרוית על ההצעה הזאת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לגבי סדרי עבודת הוועדה, יש לנו בתוך סעיף (3ב) הוראה שהוועדה המקצועית המייעצת - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איזה סעיף? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עמוד 6. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עמוד 6 סעיף קטן (ו). כתוב שהוועדה המקצועית המייעצת תקבע את סדרי עבודתה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא מספיק טוב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה זה לא מספיק טוב? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כי אם לי יש בעיה ואני רוצה שיהיה לי - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה יהיה חלק מסדרי הוועדה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש הבדל בין - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את רוצה שאני אכתוב שהעוסק יוכל לפנות? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני לא רוצה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל מה אם הוא לא רוצה לעלות את זה לוועדה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אם אין פה אמון בסיסי ברגולטור אז אני לא מסכימה. גם היום, יש דברים שאפשר לכתוב בחוק ראשי ויש דברים - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה לא קשור לאמון. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא קשור לאמון, זה קשור לשאלה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני מצהירה לפרוטוקול שאנחנו נוציא מדריך. היום יש נהלים של איך מגישים ומה מגישים וזה גם יהיה מחר בבוקר. אי-אפשר לכתוב כל דבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש שלוש שנים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אולי כדאי להוסיף שסדרי עבודתה בקשר עם פניות העוסקים במזון כדי שיהיה ברור שאנחנו - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, זה לרדת ליותר מידי פירוט בחקיקה ראשית. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש לנו הרבה עבודה על איך להנגיש את כל הרגולציות אבל אני מוכנה לבוא ולהגיד או אפילו לעשות קול קורא כמו שעשיתי. הרי, זאת הייתה התכלית. אני שלחתי את הרשימות גם ליצרנים ואנחנו מתכוונים להנגיש את זה לכלל היצרנים והיבואנים, אלה שמיוצגים באיגוד ואלה שלא מיוצגים באיגוד כדי שהם ידעו על השינוי ויגישו לנו את הבקשות האלה. אנחנו ניתן להם את הפלטפורמה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אחדד את מה שרוית אומרת. היא אומרת שסעיף (3א) הוא סעיף של תגובה. אם אירופה שינתה את הנורמות שלו או שאנחנו רוצים לאמץ משהו חדש מאירופה אז אנחנו פונים לוועדה המייעצת וכשאנחנו רוצים לעשות הרחבות אז אנחנו פונים לוועדת החריגים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אז יש לי הצעה אחרת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בדיוק, זה רק בהקשר הזה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אולי אפשר להגיד בתוספת השנייה שככל שיש הרחבה אז אפשר יהיה להגיש לוועדה המייעצת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה בהוראת מעבר? מה זה? << קריאה >> ספ << דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >> בכל תקנה ספציפית. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בכל תקנה ספציפית, ב-133 - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה? בקשות להרחבה? << דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >> יוגשו לוועדה המייעצת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יוגשו באמצעות הוועדה המייעצת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה לכתוב את זה בתוספת השנייה? << דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >> שיהיה ברור לאיזה תקנה זה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לדעתי זה יותר מתאים ב-(3ב). אני מסכימה עם מה שאת אומרת וזה בדיוק מה שביקשתי שיהיה רק שמבחינה הגיונית זה צריך להופיע ב-(3ב). << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל רק נגיד באמירה כללית, לא נפרט על הפרוצדורה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ברור שלא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, סיכום העניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק הרחבה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> צמצום זה בוועדת חריגים. << דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >> זה בוועדת חריגים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> גברתי, לגבי תוספי מזון נקריא את - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השאלה היא אם הם סגרו את האנזימים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה אותו דבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנזימים הם גם באותה מסגרת של הוועדה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סגרנו. באנזימים קיבלתם את הכול. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כמו תוספי מזון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנזימים זה כמו חומרי טעם וריח. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה? איך אנזימים קשורים לחומרי טעם וריח? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כרגע, אנחנו מוגבלים לשתי רשימות, הדנית והצרפתית. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם יש להם בעיה עם אנזימים, הם ילכו לוועדה המייעצת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לוועדה המייעצת הרגילה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הסיכום הוא כדלהלן, עבור תוספי מזון אנחנו מייצרים את המנגנון לבקשתו של ליאור. זה המנגנון שידברנו עליו בזמנו ולא התקבל בחומרי טעם וריח בסופו של דבר. תהיה ועדה מייעצת, מותר לך להשתמש ואם הם אמרו שלא אז יש לך שנתיים נוספות. אנזימים הם במסלול רגיל של ועדה מייעצת. ההערה השלישית של רוית לגבי - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תוספי מזון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סדרי העבודה של הוועדה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מפרטים ואנזימים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ההערה שלי התייחסה באופן כללי לוועדה וליכולת שלי לפנות אליה בבקשות להרחבה בקשר לכל התקנות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה יהיה בתוספת השנייה, כפי שהציעה פנינה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מחר בבוקר, חומר טעם וריח חדש יעלה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. רוית, סגרנו את הבקשות של התעשיינים. את רוצה להקריא את התיקונים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני אקריא את התיקון של הוועדה. "תהיה הוראת מעבר, שבתקופה שמיום התחילה ועד" - - - פנינה, את אומרת שישה חודשים מיום התחילה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "שישה חודשים מיום התחילה, רשאי עוסק במזון להגיש לוועדה המקצועית המייעצת, לפי הנחיות שיפרסם מנהל שירות המזון באתר האינטרנט, בקשה להרחיב את אפשרות השימוש בתוספי מזון שאושר לו בשימוש" - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אלה תוספי מזון או סיווגים של תוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, סיווגים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "בתוסף מזון או סיווג של תוסף מזון, שאושר לו בשימוש לפני יום התחילה, מעבר לאמור בהוראה המאומצת של תקנת תוספי מזון" - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה מספר התקנה של תוספי מזון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> 1333. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1333/2008. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "לעניין זה, הוועדה המייעצת היא כמשמעות בסעיף (3ב) לחוק" - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה גם אותו הסדר לגבי המפרטים בתקנה 231? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, אני מבינה שב-231 המפרטים זה בוועדה המייעצת הרגילה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, מפרטים הם בוועדה המייעצת הרגילה. ככה סיכמנו. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה? זאת אותה בעיה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זאת אותה בעיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "ואם הגיש עוסק במזון בקשה כאמור בפסקה 1 לגבי תוסף מזון, רשאי הוא לעשות שימוש באותו תוסף, כל עוד לא החליטה הוועדה המקצועית המייעצת בבקשתו ואולם, אם החליטה הוועדה המקצועית שלא להמליץ על אישור הבקשה, יתאפשר לו לעשות שימוש בתוסף המזון ולסמנו" - - - הסימון פחות חשוב פה, לא? או שהוא גם חשוב? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זאת שאלת קיטבג. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "לסמנו לפי האופן שבו סומן". << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בטח, למה לא? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> פחדת שנפתח דיון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה יכול להיות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "עד תום 24 חודשים מהמועד שבו נמסרה לו החלטת הוועדה המקצועית המייעצת, לבקשתו". << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רוית, לגבי מה שאלת? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני חושבת שזה צריך להיות אותו הסדר לגבי מפרטי המזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, באיזה מנגנון מפרטי המזון? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בסוף, אני צריכה לדעת אם אני משתמשת בתוסף או לא, בגלל המפרט שלו ובגלל הסימון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה כמו תוספי מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה כמו תוספי מזון? אז גם מפרטים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז זה 231/2012. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי, סגרנו את הפינה הזאת, נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, נשאר לנו לדבר על הוועדה המייעצת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש משהו אחד שאני רוצה להצהיר לפרוטוקול. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> ועדה מייעצת זה סעיף (3ב). << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע. אמרת בתוספת, לא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא יודעת אם זה בתוספת כי זה נראה לי משונה להגיד את זה בתוספת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> גם לי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני יכול לומר שאני מסמיך אותך לבחון איפה וזה רוח הדברים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן ואם צריך להוסיף, אנחנו לא נעשה ריוויזיה רק בגלל המקום של משהו שמוסיפים כי המהות של הדבר הזה הוא מהות חדשה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מסמיך אותך לזה וזה נחשב להקראה, בסדר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, בסדר גמור. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני חושבת שהרעיון של נועה, שזה יהיה בסעיף עצמו ולא בתוספת, הוא יותר חכם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז כן בסעיף? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני חושבת שעדיף בסעיף. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הם עשו פרסה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או-קיי, עוסק במזון רשאי לפנות לוועדה מייעצת - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, כי זה לכתוב פעם אחת - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נכון, את צודקת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין בעיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "רשאי לפנות לוועדה המייעצת כדי" - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לדון בפניות מקרב העסוקים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> להרחיב רשימות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לבקשות להרחבה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> היא דיברה על העוסק, היא אמרה "העוסק". << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן, "עוסק במזון" זה המונח. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - לפי סעיף (3א)(ז)(1). << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ככה פתחנו, "עוסק במזון רשאי". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עוסק במזון רשאי לפנות לוועדה המייעצת בבקשה להרחבה, לפי סעיף (3א)(ז) בהתאם להנחיות שאתם תפרסמו? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זהו, זה מספיק. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן, תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סגרנו את הפינה שנקראת "תעשיינים" ואנחנו חוזרים בחזרה להוראות המעבר. נכון, גברתי? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, יש עוד כמה תיקונים קטנים בתוספת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם הם קטנים, אז עדיף לסיים עם הוראות המעבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז נסיים את הוראות המעבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ככה אני חושב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מאחר ונקבע דיון למחר - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ליום שלישי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ליום שלישי, אז אנחנו רק נגיד שאנחנו נאמץ את הרגולציות לגבי ה-FCM לגבי יבואן נאות בלבד. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מה? לא הבנו. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו נאמץ את הרגולציות 1935/2004 - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> חומרים שבאים במגע עם מזון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> 10/2011 ו-450/2009. יש פה שש רגולציות שאנחנו הולכים לאמץ שדינן food contact material והן יחולו על יבואנים נאותים או יצרנים נאותים שייכנסו למסלול האירופי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו נדון בזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נדון בזה ביום שלישי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זאת הערה שהיא אומרת לקראת - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, בדיון הקודם נאמר שזה לא מאומץ כרגע. אי-אפשר לעשות רוורס כל שנייה. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> היא אמרה שזה לא - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> דנו בזה והחלטנו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה זאת אומרת, אי-אפשר? הרגע עשינו רוורס. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא עשינו רוורס. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא עשית רוורס. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> אדוני, מה שפנינה אומרת זה בעצם שיהיה אימוץ של עוד רגולציות שאנחנו בתור יבואנים – ועל אחת כמה וכמה, בתור יבואן נאות – צריכים להכיר אז נלמד עד יום שלישי את המשמעיות ונתייחס בהתאם, זה הכול. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ליבואן נאות לא אמורה להיות בעיה עם הרגולציה הזאת. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> נכון כי הוא בכל מקרה - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גם לא ליצרן נאות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה להזכיר שרק ביום חמישי, עלתה האפשרות שהדבר הזה ימחק אז להגיד ביום ראשון שזה סיבוב פרסה זה קצת מוגזם. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> חוצפה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רבותי. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> נעה, במעלה הדרך הוסבר לנו שבסוף זה לא יאומץ. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל צריך יהיה לדון. עכשיו רוצים לאמץ את זה וזה היה בנוסח שעבר בקריאה הראשונה אז אפשר יהיה לדון בזה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, תודה. זאת הייתה הערת אגב וזה לא הדיון כרגע. אנחנו חוזרים בחזרה להוראת המעבר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה זה הערת אגב, זה קורה או לא קורה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה קורה. אנחנו נדון בזה ביום שלישי, נכון? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש עוד דיון? אנחנו לא מסיימים היום? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> גם אני חשבתי אבל מסתבר שלא. אנחנו חוזרים להוראות המעבר בעמוד 65, סעיף 37. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נעה, יש לי הערה אחת לגבי הסיווגים שדיברנו עליהם. אלו סיווגים לקבוצות מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, אני מדייקת כי תיקנו אותי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אחרי זה תעשי איתה את הדיוקים, הרעיון ברור והקראנו. במסגרת התיקונים הטכניים אין לי בעיה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> תודה רבה, סליחה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עכשיו חוזרים חזרה לעמוד 65. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אפשר לבקש עוד בקשה? נשמטו מההקראה ההפרות הקבועות בתוספת השנייה ב' אז אם כבר עברנו לתוספת, האם אפשר לחזור לשם? סליחה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי. עכשיו זה סיבוב פרסה שלי. ליאור, למה אתה צוחק? הלילה אתה תישן. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> יותר טוב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אדוני, אני לא יודע אם אני אשן כי כל כובד התעשייה עלי, לא רק זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברור. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> נצטרך לראות מה יהיה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> חשבתי שתגיד לי שסבא בא אליך בחלום על הסוכרזית. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הוא בא פעם בשבוע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הוא מגיע? זה גילוי אליהו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל סיימנו עם התמרוקים. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> סיימנו עם התמרוקים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בתור יבואן או יצרן - - - << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני לא יבואן או יצרן, אני יצרן ואני לא הבעתי שום הסתייגויות שם היום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. באיזה עמוד אנחנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עמוד 55. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נא לשים לב. רוית, עמוד 55. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (6) מייצר, מייבא או מוכר מזון שאינו עומד בקריטריונים המיקרוביולוגיים לעניין בטיחות מזון הקבועים בפרק 1 לנספח I לתקנה 2073/2005, בניגוד להוראות סעיף 3, תת-סעיף 1, לאותה תקנה כפי שאומצה בחלק ב' לתוספת השנייה א'; יצרן, יבואן או משווק (7) משתמש לצורכי ייצור מזון באצוות מזון שנבדק ונמצא כי אינו עומד בקריטריונים של בטיחות המזון שנקבעו בפרק 1 לנספח I לתקנה 2073/2005, בלי היתר מהרשות המוסמכת או שלא בהתאם לתנאיו, והכול בניגוד להוראות סעיף 7, תת-סעיף 2, לתקנה האמורה כפי שאומצה בתוספת השנייה א'; יצרן בעמוד 57 אנחנו עוברים ל-18. (18) מייצר, מייבא או מוכר << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש לך פה תיקון, את צריכה את זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. בעמוד 56, בהפרה 11. (11) מייצר, מייבא או מוכר מזון, שמוסר לגביו מידע, או מסמן בניגוד להוראות התקנה או מוסר מידע מטעה בנושא מהנושאים המפורטים בתקנה 1169/2011 כפי שאומצה בתוספת השנייה א'; זה היה תיקון שהוא יותר של נוסח. (18) מייצר, מייבא או מוכר אנזים מזון או כל מזון שבו נעשה שימוש באנזים מזון, אם השימוש באנזים המזון הוא בניגוד להוראות תקנה 1332/2008 כפי שאומצה בתוספת השנייה א'; יצרן, יבואן או משווק (19) מייצר, מייבא או מוכר אנזים מזון שסימן אנזים מזון בניגוד להוראות תקנה1332/2008 כפי שאומצה בתוספת השנייה א'; יצרן, יבואן או משווק אני עוברת לסוף ההוראה הזאת בעמוד 61, פסקה 38. (38) מייצר, מייבא או מוכר מזון העושה שימוש במסרים תזונתיים או בריאותיים בסימון, תצוגה או פרסום של מזון בניגוד להוראות תקנה 1924/2006 כפי שאומצה בתוספת השנייה א'; יצרן, יבואן או משווק" << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, רק תגידי להם ש-1924 זה לפי הגדרתה כי היא כוללת עוד 15 רגולציות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ההערה שלך ברורה לכולם? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אפשר להמשיך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההערה נרשמה וזה גם מופיע בהגדרות שלא קראנו אותן כי הן מאוד ארוכות. לכן, זה חשוב שפנינה אמרה אותה. אפשר לראות בעמוד 53 את ההגדרות. דבר ראשון, יש את ההגדרה של מזון מורכב שזה מזון שמורכב משני רכיבים או יותר, אחרי זה יש לנו את ההגדרה של רשימת תקנות ואליהן התווספו - - - אני לא חושבת שקראנו אבל יש כאן רשימת תקנות. אני רק אפנה את תשומת הלב לכך שבתקנה 396/2005 נכללת גם תקנה 73/2018 ובתקנה 1333/2008 נכללת גם תקנה 231/2012 שהזכרתם עכשיו לגבי המפרטים. תקנה 2065/2003 כוללת גם את תקנה 1321/2013. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> קראנו את זה, אני זוכר שקראנו את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה התיקון שעשינו עכשיו לגבי - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סיימנו את התיקונים שרצית? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, סיימנו את התיקונים ועכשיו אנחנו חוזרים לתחילה המאוחרת בעמוד 65. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו קראנו את העבירה על 2073 אבל אנחנו עוד לא יודעים מה התקנה אומרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו יודעים את רובה. יש לנו את העניין של הליסטריה שם אבל התקנה היא בעצם העתקה של הפרה שהייתה קיימת בתוספת השנייה ב', בנוסחה הקיים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא שיננו שום דבר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז זה עוד לא בשל להקראה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, זה בשל להקראה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, ההחרגות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הקראנו את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו נגיע לזה בהמשך. תחילה מאוחרת 37. (א) תחילתן של התוספת האחת עשרה והתוספת השתים עשרה לחוק העיקרי כנוסחן בחוק זה, בתום שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. זה בגלל שהתוספות האלה קשורות לנושא של הגלוטן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> באיזה עמוד את? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בעמוד 65, סעיף 37. הן נכנסות לתוקף שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. אדוני, למען הסדר הטוב אני מציעה שיהיה לנו מועד שבו נגיד שהן ייכנסו לתוקף. נניח, ב-1 בינואר, כדי שלא נצטרך לספור כל פעם שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. אני לא חושבת שזה משנה אם זה יהיה יום לכאן או יום לשם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי. פנינה, יש תאריך מוסכם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 1 בנובמבר 2024 זה מתאים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, 1 בדצמבר 2024. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שלושה חודשים מיום פרסומו. נניח שהחוק יפורסם באוגוסט אז יהיה לנו את ספטמבר, אוקטובר ונובמבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 1 בנובמבר 2024 זה מקובל? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לנושא של הגלוטן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן, 1 בנובמבר 2024. זה שלושה חודשים, אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה פשוט כדי שיהיה יותר קל ואנשים לא יצטרכו לספור כדי לראות מתי זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נובמבר זה בסדר גמור, הלאה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> באיזה סעיף אנחנו? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עמוד 65 סעיף 37(ב). << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (ב) תחילתן של ההוראות האלה בחוק העיקרי כנוסחן בחוק זה ביום התחילה המאוחר: (1) סעיף 130א; אני מזכירה שיום התחילה המאוחר זה 1 באוגוסט 2026, אז 1 זה סעיף 130א לגבי חובת המשווק להפעיל מערכת בקרת איכות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ינואר 2027. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. אתם רוצים שזה יהיה 1 בינואר 2027? כרגע זה 1 בינואר 2026. הפסקה הבאה צריכה להיות פסקה 2. (2) פרט משנה (3) בטור א' לפרט (3) בתוספת השנייה א'; אנחנו נגיע אחר כך לפרט הזה ונוכל להסביר אותו אבל רוצים שגם התחילה שלו תהיה באותו מועד. (3) התוספת האחת עשרה. לדעתי התוספת האחת עשרה כבר נכנסה לתוקף ולכן, נראה לי שאפשר להשמיט את זה מכאן. (4) פסקה (33א) לסעיף 262. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו לא איתכם. איפה אנחנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו בסעיף 37(ב)(4). אני מוסיפה את פסקה (33א) לסעיף 262, היא זזה לפה ממקום אחר, מההוראה שהייתה ב-(ג)(3). << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתם רוצים להסביר? צריך להסביר פה משהו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רק אראה את ההוראה (33א) כדי שנוכל לתת לה איזושהי התייחסות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני יודעת להסביר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה זה קשור? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (33א) זאת הפרה. עוד רגע אמצא את ההפרה הזאת אבל זאת הפרה שבתוך החוק העיקרי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה העניין של בקרת האיכות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (33א) זה מוכר מזון שאינו מיישם מערכת בקרת איכות, זה הולך יחד עם סעיף המשווק ולכן זה נכנס לסעיף הקטן הזה, סעיף קטן (ב). בסדר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> הכוונה ב-(ד) הייתה לאקריל עמיד, אני לא בטוחה שזה פרט 24. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה (ד)? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה שנכנס ב-1 בינואר 2030. אני לא בטוחה שזה פרט - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק רגע, אנחנו עוד לא הגענו לשם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו בעמוד 65. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (ג) תחילתן של ההוראות האלה בחוק העיקרי כנוסחן בחוק זה << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לא קשור לפרט 24. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק רגע, בבקשה. בחוק זה ביום כ"ב בטבת התשפ"ז (1 בינואר 2027): (1) סעיף 8; (2) סעיף 256(ב)(5) ו-(6); (3) פסקאות (5) ו-(6) לסעיף 262; (4) התוספת התשעית. כולן הוראות שנכנסות לתוקף ב-1 בינואר כי הן קשורות לביטול - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 2027. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 1 בינואר 2027, בגלל שהן קשורות לתחולת ההפעלה של ההוראות המאומצות אבל אנחנו דחינו את זה ל-1 בינואר 2028 אז צריך להחיל את זה גם פה ב-1 בינואר 2028. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נעה, אז אין בעיה למי שמקדים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למי שמקדים אין בעיה בגלל שק במקרה של סתירה זה היה חל עליו אבל אנחנו לא יכולים לעשות - - - אם יבואן נאות או יצרן נאות מתחיל להפעיל אז יש לך אחרי זה את ההוראה שלך של מה שלא חל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, אבל אלה ממש סעיפים בחוק. אם אני רואה נכון אז סעיף (8) זה תוספי הטעם והריח. נניח שהוא רוצה להקדים אז הוא בהפרה עם החוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה תעשה עם מי שלא רוצה להקדים? איזו הפרה חלה עליו בתקופה הזאת? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא הפרה. לא אכפת לי מההפרות, אני מדבר על סעיף (8) שהוא מהותי. סעיף (8) אומר שהיום אסור אלא אם כן - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אלא אם הותר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אלא אם כן הותר בחקיקת המזון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נכון אבל החקיקה לא נכנסה כי זאת הוראה מאומצת שלא נכנסה ואז אסור לו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אם זה חל עליו אז היא כן נכנסה לתוקף. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> היא כן נכנסה לתוקף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגביו היא נכנסת ב-2025. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> השאלה היא אם לא יצרנו פה סתירה שהיא בעייתית. כל עוד המהות היא מוסכמת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה 3(א)(י). << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל 3(א)(י) זה רק אם התקנה המאומצת חלה עליו. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> על היבואן הנאות, היא חלה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני חושבת שצריך לכתוב דוקטורט על הוראות המעבר. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אגיד מה המהות ואם היא בסדר אז היא בסדר. המהות היא שכל מי שרוצה להקדים, יכול מ-1 בינואר 2026, לפעול במאה אחוז לפי ההוראות המאומצות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא ילך ככה כי הוא יכול לפעול רק אם הוא מכניס את כל ההוראות המאומצות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כן, מי שרוצה לפעול לפי כל ההוראות המאומצות, לפי הוראות המעבר והוא דיווח ועשה הכול. השאלה היא אם יש כאן איזשהו סעיף שאנחנו דוחים עכשיו, שמונע ממנו. ההפרות, בטח שלא - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני חושבת שסעיף (8) - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נראה לי שסעיף (8) הוא אולי היחיד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף (8) לא עומד לבדו, אנחנו שיננו אותו להיות סעיף מסמיך אבל עדיין יש איסורים נוספים לגבי הנושא של חומרי הטעם וריח בסעיף (18) - - - לא, זה מזון מיוחד. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אולי אני יכול להסמיך אותך לטפל בזה ואז לא נצטרך להתעכב על זה עכשיו? מה דעתך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר, אנחנו נבדוק את הנושא של סעיף (8) לדיון הבא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ב-(ד) אתם אומרים שזה לא פרט (24) אלא היה צריך להיות הפרט של האקריל עמיד? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. תרשמי אקריל עמיד ואחר כך נראה ונעדכן בהתאם בסוף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תחילתו של הפרט של האקריל עמיד ביום כ"ו בטבת התש"ץ (1 בינואר 2030). תחילתה של ההפרה בפרט (32) זה גם כן ההפרה של האקריל עמיד. בתוספת השנייה ב' לחוק העיקרי כנוסחה בסעיף אנחנו לא יודעים איזה סעיף. כנוסחה בחוק זה ביום 1 בינואר 2032. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רבותי, אנחנו יוצאים להפסקה של עשר דקות, עד 13:35 ונחזור לכאן לאחר מכן. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> גל, מה שאתה שואל זה לא - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אמרתי הפסקה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אקריל עמיד זה (32). << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, ההפרה היא ב-(32) אבל הסעיף - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו בהפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 13:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מחדש את דיון הוועדה. אנחנו נמצאים בעמוד 66, סעיף 38 בהוראות המעבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני מקווה שאיגוד לשכות המסחר כאן. כן. תחילה מוקדמת ותחולה על בקשות לאישור מוקדם לייבוא 38. (א) תחילתו של סעיף 67 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום פרסומו של חוק זה (בסעיף זה – יום הפרסום) והוא יחול גם על בקשות אלה: (1) קשות לחידוש אישור מוקדם לייבוא שהוגשו ביום הפרסום או לאחריו; (2) בקשות לאישור מוקדם לייבוא או על בקשות לחידוש אישור מוקדם ליבוא שהוגשו בתקופה שמיום י' באייר התשפ"ג (1 במאי 2023) ועד ערב יום הפרסום וביום הפרסום טרם התקבלה לגביהן החלטה, ולעניין זה יחולו ההוראות שלהלן, אלא אם כן הודיע היבואן אחרת: (1) יראו בקשה לחידוש אישור מוקדם לייבוא לתקופה של שש שנים כבקשה לחידוש אישור מוקדם לייבוא לתקופה של עשר שנים; (2) יראו בקשה לאישור מוקדם לייבוא שהוגשה לפני פקיעתו של אישור מוקדם לייבוא קודם כבקשה לחידוש אישור מוקדם לייבוא, והתקופה של עשר שנים תימנה ממועד התחילה של האישור המוקדם לייבוא הקודם; (3) יראו בקשה ראשונה לאישור מוקדם לייבוא או בקשה לאישור מוקדם לייבוא שהוגשה לאחר פקיעתו של אישור מוקדם לייבוא קודם לתקופה של שש שנים כבקשה לתקופה של עשר שנים. מה שקורה זה שבסעיף 67 התיקון אמר שתקופת התוקף של אישור ייבוא מוקדם היא בין שנה לעשר שנים, במקום בין שנה לשש שנים, לפי מה שביקש היבואן בבקשתו. אנחנו צריכים להתמודד עם מה שקורה במקרים שבהם בבקשה הקודמת צוין פרק זמן יותר קצר. אם צוין פרק זמן של עד שש שנים או של שש שנים אז עושים המרה כדי שלא תצטרכו להגיש מחדש את הבקשות האלה. אני מזכירה שכפי שהוועדה החליטה, אנחנו מדברים גם על בקשות שהוגשו בתוקפה שהיא מ-1 במאי 2023 וזה חל גם עליהן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רטרואקטיבית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רטרואקטיבית. בכל מקום שדובר על התקופה המרבית זה לעשר שנים ואם התקופה הייתה השלמה עד שש שנים, אנחנו מאריכים את זה להשלמה עד עשר שנים וזאת המשמעות של ההוראה הזאת. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> קודם כול, זה המקום להגיד תודה למשרד הבריאות, לשירות המזון הארצי, שנעתר לבקשתנו בחיוב והבין ביחד איתנו שיש איזושהי בעיה עם כל מה שקשור לבקשות לאישור מוקדם ובאמת הסכים להאריך את זה במסגרת החקיקה אז שוב תודה רבה לכם. רשום כאן שהתחולה היא כמו שביקשנו, אז אני רוצה לוודא שזה יהיה מיום פרסום החוק ברשומות, נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> מעולה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> דבר נוסף שחשוב להגיד זה שאמנם, בקשה לאישור מוקדם לייבוא יכולה להיות לעשר שנים אבל זה לא משנה את התוקף של הבקשות של הרישום כיבואן בכלל. זאת אומרת, היבואן שמחליט להגיש על כל המוצרים מניח שיחודש לו האישור כיבואן בכלל. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן אבל זה לא קשור כי פה אנחנו מדברים על - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תעודת רישום יבואן זאת הגשה רוחבית והאישורים הם פר מוצר. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> פרטני, פר מוצר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תחולה לפי חקיקת המזון המקומית בתקופה שלפני יום התחילה 39. (א) על אף האמור ההוראה הזאת היא המשך של הוראה שהייתה קיימת קודם לכן בכוכבית לתוספת השנייה א'. (א) על אף האמור בסעיף 4א לחוק העיקרי, יצרן או יבואן שאינו יבואן נאות רשאי שלא לייצר או לייבא מוצר מזון בהתאם לפרטים (1) עד (4) לתוספת השנייה א' לחוק העיקרי עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024), ובלבד שהודיע בטופס מקוון שהגיש דרך אתר האינטרנט, לנותן רישיון ייצור או לרשם, בהתאמה, כי מוצר מזון מסוים שנקב בהודעתו, שיוצר בישראל או יובא אליה, עומד בדין כפי שחל ביום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022); הודיע כאמור, יחולו עליו הוראות חקיקת המזון, למעט ההוראות המאומצות, לעניין מוצר המזון. אמרנו שמיום התחילה ואילך, יבואן נאות לא יכול לבחור כי הוא מייבא את המזון מאירופה וזה צריך לעמוד בדרישות של אירופה אבל יצרן או ייבואן שהוא לא יבואן נאות, רשאי עד 31 בדצמבר - - - זאת בעצם הוראת המעבר שחלה לגבי שאריות חומרי הדברה ושאר שלשת התקנות שהיו בתוקף גם בחוק הקיים. (ב) יצרן או יבואן שאינו יבואן נאות שמסר ערב יום התחילה, הודעה לפי התוספת השנייה א' לחוק העיקרי כנוסחה ערב יום התחילה, בטופס מקוון שהגיש דרך אתר האינטרנט של משרד הבריאות, לנותן רישיון ייצור או לרשם, בהתאמה – יראו אותו כאילו הגיש את טופס ההודעה כאמור בסעיף קטן (א). אדוני, אני חושבת שאנחנו לא צריכים לדבר על "עד יום התחילה". המטרה הייתה לתפוס את מי שמסר בעבר טפסים, אז זה לא ערב יום התחילה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני חושבת שזה צריך להיות חודש לפני. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> עובר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עובר לתחילתו של החוק אבל עם תחילתו של החוק אנחנו מחילים - - - זה מתי שהוראות (1) עד (4) נכנסות לתוקף. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה צריך להיות לפני 1 בינואר 2025. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוראות (1) עד (4) הן מיום פרסומו של החוק אז לפני יום הפרסום, לא יום התחילה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה (1) עד (4) לא נכנסות לדצמבר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא מונע ממנו להמשיך ולהגיש עד יום התחילה הודעה כאמור, נכון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא יכול להמשיך למסור הודעה אבל את ההודעה הזאת הוא כבר ימסור לפי החוק החדש. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל הוא לא צריך למסור עוד פעם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא כבר מסר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מי שכבר מסר לא צריך למסור שוב, זאת הייתה המטרה של ההוראה הזאת. סייג לתחולת חקיקת המזון –הוראת שעה 40. (א) בתקופה שמיום התחילה עד יום כ' באלול התשפ"ט (31 באוגוסט 2029) לא יחולו פסקאות (2) עד (4) להגדרה "חקיקת המזון" והתקנות וההנחיות שבתוספת לחוק זה מבין אלה הנכללות בפסקה (1) להגדרה האמורה, למעט לעניין מזון המפורט בתוספת השתים-עשרה, לגבי יבואן נאות במסלול האירופי וכן לגבי בעל רישיון ייצור שהתקיימו בו כל אלה: (1) יש בידיו אישור ייצור נאות או שיש בידו אישור הגשת התחייבות; אנחנו מוסיפים הגדרה לאישור הגשת התחייבות בתחילת הפרק הזה, שהוא פרק הוראות המעבר. אישור הגשת התחייבות זה אישור הגשת התחייבות לפי סעיף 41ב ואני מזכירה שאנחנו מקדימים את כניסתו לתוקף. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הקראנו את ההגדרה הזאת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני עכשיו הזכרתי אותה במקום להקריא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נעה, למה נוספו התקנות וההנחיות? ממילא, זה לא נכלל. זה ב-(2) עד (4) להגדרת חקיקת המזון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אני אראה לך, זה בפסקה (1). << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה ב-(1), אנחנו מצמצמים את סעיף (1). << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זאת אומרת שחוץ מ-(2) עד (4) שמדברים על תקינה ישראלית, צווים לפי חוק הגנת הצרכן וצווים לפי פיקוח על המחירים, גם חלק מהתקנות שמופיעות בסעיף (1) בהגדרה של חקיקת מזון, יפורסמו כתקנות ספציפיות של יחולו. זאת המשמעות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> והנחיות. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> והנחיות. בסדר, אנחנו נסתכל על זה ביחד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אישור הגשת התחייבות כמשמעותו בסעיף 41 כנוסחו בחוק זה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> נעה, במשך חודש אנחנו ניהלנו על זה ויכוח ודיונים ודובר רק על תקנים ותקנות. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אתם לא רוצים עוד הקלות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא הם, זה יותר נוגע ליבואנים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא נכון, זה גם ליצרנים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין בעיה שהסעיף הזה יחול רק על היבואנים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, מה זה קשור? מלכתחילה, הסעיף הזה הוא מאוד בעייתי ועקום. טוב שהוא הוראת שעה וחבל שהוא הוראת שעה לחמש שנים, כי הוא אומר זה שיש חוק והוא לא חל או שיש אנשים שפטורים מהחוק. מה שאת עושה זה להרחיב אותו מעבר לתקנים, שאת זה אני יכולה להבין כי זה עניין של - - - מקומי ותקנות מאוד ישנות לפי חוק הפיקוח, אבל עכשיו את לוקחת גם תקנות והנחיות לפי החוק הזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, זה לפי החוק הזה. אלה הנחיות ותקנות מלפני 2016, החוק הזה רק חידש אותם. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני לא יודעת מה הטעם של - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא משנה, אלה תקנות שהן עדיין בתוקף ועדיין מחייבות. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אני חושבת שגולת הכותרת היא שצריכים לראות את הרשימה, בסדר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> הנוסח של הסעיף הזה נסגר והוסכם, הוא צריך להתקבל כמו שהוא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> טוב, כמובן שאנחנו לא מסכימים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, המחלוקת פה היא אמיתית. כשדיברו על הוראות צו הפיקוח או על תקנים, זאת הייתה חקיקה מסוג אחד ועכשיו אנחנו באמת נכנסים לתקנות אז צריך להיכנס ולראות אילו סוגי תקנות מבקשים להחריג פה ולקבוע שהן לא יחולו. בכניסה לתוך הפרטים האלה, כרגע עדיין אין לנו את הרשימה המסודרת וזה יצטרך להיות לדיון הבא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה אומר שהוא לא יעמוד בחקיקת המזון, לא משאירים כלום חוץ מהחוק עצמו ואין תקנות לפני החוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה במידה ומבטלים את כל התקנות אבל אם אני מבינה נכון, הכוונה – כמו שהסביר אותו מנכ"ל משרד הבריאות בדיון הקודם – היא לשקף ליבואנים מה חל עליהם, עיקר העניין הוא ביבואנים. אמנם זה בדרך השלילית של הורדה של מה - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אני חייב להגיד שבהיעדר רשימה מפורטת של אותן תקנות, אי-אפשר להתייחס באמת לסעיף הזה כי אנחנו לא יודעים מי יהיה ההבדל מחר בבוקר בין יצרן ישראלי לבין יבואן במסלול האירופי, מה יחול עלי ומה יחול עליו. ניהלנו פה דיונים במקרה מאוד ספציפי בזה אבל גם בנושא של המים המינרליים שהם גם תקנות מסוג מסוים ועכשיו מדברים פה על רשימה שאנחנו לא באמת יודעים מה היא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כמעט אין תקנות לפי חוק המזון, הכול זה הרשימה הזאת. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נכון, כל תקנות - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז בעצם מבטלים את כל חקיקת המזון. בוא ותגיד שחקיקת המזון לא חלה על יבואנים ונסיים את זה כאן כי זה בעצם מה שאתה אומר אז למה לעשות - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> את מתארת את זה כאיזושהי בעיה - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה פתאום אתה מכניס את זה בשנייה האחרונה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני לא מבין למה הדרמטיות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה הדרמטיות? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> במהות, הרפורמה הזאת נועדה לכך – זה אפילו מופיע בשמה – שמה שטוב באירופה, טוב לישראל. החקיקה האירופית אמורה לחול עליו, זאת הרפורמה. אתם ביקשתם שזה יהיה גם ליצרן ואנחנו עובדים על כך שזה יהיה בהתאמה גם ליצרן. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו אמרנו והתעקשנו שגם - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רוית, תפסיקי להתפרץ לי לדברים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> תחול עליו חקיקת המזון הכללית בכל מה שקשור לתקנים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני שמח שהתעקשת על דברים אבל את לא מחוקקת, עם כל הכבוד. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בסדר אבל זכותנו להביע עמדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> היות ואנחנו נדון ברשימה הזאת ביום שלישי, בעזרת השם, אז נדבר גם על הוראת השעה עם הכניסה לתוקף שלה, בסדר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או-קיי. אנחנו עוד לא הקראנו את (ב) ו-(ג) אז נחזור אליהם באותו מועד גם כן. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו סיכמנו את הניסוח והם פשוט הוסיפו משפט שמשנה הכול. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנחנו יכולים להוריד את היצרנים, אם זה עוזר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, ממשיכים הלאה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> ציניות לא עוזרת. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גם ההתנהלות הזאת לא עוזרת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איזו התנהלות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו נחזור לשלשת הסעיפים האחרים של סעיף 40. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נדון בהוראת המעבר של סעיף 40 ביום שלישי, אחרי שאנחנו נראה את הרשימה שכבר הונחה ברובה על השולחן. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> נשמח לראות את הרשימה כי היא לא הונחה על השולחן כך שאנחנו נוכל להתייחס, אדוני. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איזו רשימה? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> של אותן תקנות תוספת שבהמשך הסעיפים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש לך את הרשימה, זה 78 תקנות שהיו צריכים להתקין ולא התקינו וכל חקיקת המזון היא בתקנות ובהנחיות. זאת כל הבעיה וזו הסיבה שהגענו לכאן. אין תקנות לפי החוק אז הרשימה הזאת היא 80% מחקיקת המזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, תנהלו את השיח בינכם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוראת שעה לעניין תנאי ייצור נאותים 41. (א) בתקופה שמיום התחילה עד ערב יום התחילה המאוחר יקראו את החוק העיקרי כך: (1) בסעיף (22א), אחרי "(31 באוגוסט 2023)" יבוא "מזון ייעודי, מזון המיועד לצריכה של תינוקות ופעוטות, כולל תרכובות מזון ומזונות משלימים המסומנים בייעוד כאמור"; משרד הבריאות, תוכלו להסביר את התיקונים כאל לגבי הוראות הייצור? אולי אקרא את שלושתם ואז נסביר? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, כדאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (2) בסעיף 52(א), אחרי "(31 באוגוסט 2023)", יבוא "מזון ייעודי, מזון המיועד לצריכה של תינוקות ופעוטות, כולל תרכובות מזון ומזונות משלימים המסומנים בייעוד כאמור" ואחרי "אישור ייצור נאות" יבוא "למעט מזון המסומן "ללא גלוטן" המיובא במסלול האירופי"; (3) במקום פרט (3) בטור א' לתוספת השנייה א' יבוא: "(3) הוראות התקנות בעניין תנאי תברואה בתהליך ייצור (process hygiene criteria), ובכלל זה פרק 2 בנספח I לתקנה, לא יחולו, לעניין ייצורו בלבד של מזון לגבי מי שמייצר מזון שייצורו טעון קבלת רישיון ייצור או אישור פעילות יצרנית באתר המכירה לצרכן, לפי פרק ג' לחוק, ואין לו אישור ייצור נאות בתוקף לפי הפרק האמור, למעט לעניין פרטים 2.2.5 ו־22.7 בפרק 2 בנספח I לתקנה שלגביהם יחולו הוראות אלה;". << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הסבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בהערה בצד מופיע הנוסח של אותו פרט 3 בטור א' לתוספת השנייה א' שנמצא היום ואפשר לראות את ההשוואה ביניהם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> משרד הבריאות? << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> שרון מהלשכה המשפטית, התיקון ל-52א ול-22א זאת הוראת שעה שנדרשת עד ליום התחילה המאוחר שקובעת את המזון הנוסף שייצורו טעון אישור יצור נאות והיום אין הסדר לכך בתקנות וגם נותנת הוראת שעה על כך שמזון ללא גלוטן המיובא במסלול האירופי, פטור מהאישור הזה. פרט (3) לתוספת השנייה א' הוא לגבי תקנה אירופית 2073 שמעתיקה את המצב הקיים היום. זאת הוראת שעה שקובעת כי ההוראות לעניין היגיינה בתקנה האירופית, לא יחולו בתקופה של הוראת השעה, למעט שני פרטים שכן יחולו. בתום תקופת הוראת השעה היא כן תחול על יצרנים של מזון או מי שטעון אישור פעילות יצרנית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בתום הוראת השעה היא תחול ללא החריגים? מה ההבדל בין הוראת הקבע שמצוינת בבלון בצד לבין הוראת המעבר? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו לא הבנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין הבדל. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> ההבדל הוא שבתקופת הוראת השעה, רק פרטים 2.2.5 ו-22.7 לפרק 2 בנספח 1 לתקנה, יחולו לגבי יצרנים של מזון. נדמה לי שדובר על אבקות חלב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זאת החרגה שבמקור, עשינו אותה לגבי 2073. החלנו לגבי תעשייה שמייצרת אבקות חלב את הקריטריונים ההגייניים כבר בשלב הראשון וזה העניין ששמרנו. לכל השאר יש דחיה, למעט תעשיית יצרני אבקות החלק שמחויבים ביישום תנאים של היגיינה של התקנה 2073 כבר מ-1 בינואר 2023. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני לא מבינה. איפה כתוב תחליפי חלב פה? << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> אלה הפרטים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תראי בפרק 2 בנספח 1 לתקנה, אם תיכנסי תראי שאלה הדברים שנאמרים. נתנו הקלה למי שהוא יצרן נאות. אחזור כדי לעשות סדר. הרעיון היה שתעשיית המזון רצתה שתקני המזון ששמרנו את סעיפי ההיגיינה לגביהם, לא יחולו עליהם. אנחנו אמרנו שאין בעיה אבל צריך להכיל HACCP במלואו. לרוב תעשיית המזון לא היה HACCP במלואו ולכן אמרנו שמי שיש לו את אישור היצרן נאות יוכל להנות מכך. אף על פי כן, אמרנו שלכולם זה רשות ולייצרני אבקות החלב זאת חובה. עכשיו אנחנו מרחיבים ואומרים שמי שיעשה תוכנית בטיחות מזון עצמית על בקרה עצמית, יוכל גם להכניס מוקדם יותר את 2073. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה יקרה בתום תקופת המעבר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> HACCP חובה ו-2073 חובה באופן מלא. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> פנינה, אני רוצה להבין. בגלל שיש לו את הוולונטריות של HACCP בבקרה עצמית את אומרת שאם נקדים את ה-HACCP את תתני לנו את ההקלה בעניין הזה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אם לא הקדמת ונשארת ב-1 בינואר 2026 אז בכל מקרה יש לך חובת HACCP ואז אתה תהנה מאותה ההקלה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לגמרי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל כרגע זה עדיין מופיע בנוסח הכללי. זה קשור להחרגה שמופיעה בסעיף 1 לטור א' ב-2073? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסעיף עצמו הוא בטור א' בפסקה 32 בתוך פרט (3) של 2073. בנוסח הקבוע, פסקה (3) כוללת את כל התקנה ובנוסח שמוצע בהוראת שעה, היא כוללת רק את הפרטים האלה, 2.2.5 ו-22.7. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אפשר להמשיך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, יש משהו שאני לא רוצה לשכוח בנושא הדיווחים. אנחנו כתבנו פה דיווחים שכבר הסכמנו ואני כתבתי סעיף דיווח בעמוד 18 לגבי מספר ההתראות המנהליות והעיצומים הכספיים אבל כמובן, צריך שיהיה ברור באיזה הפרות מדובר בכל אחד מהם. אני חושבת שעל זה דובר בוועדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה היה ברור, לא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה היה ברור, כן. אני רק רוצה לראות שזה מופיע בנוסח. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה חידוד? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אם כבר מדברים על דיווחים, סעיף 318 זה אותו סעיף, נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא הורידו שם את המילים "לעניין פירות טריים וירקות טריים". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, את צודקת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סעיף 42. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוראת שעה לעניין מזון ללא גלוטן 42. בתקופה שמתום אמרנו שזה מ-1 בנובמבר 2024, נכון? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. בתקופה שמיום 1 בנובמבר 2024 עד ערב יום התחילה המאוחר (1 באוגוסט 2026) , יקראו את סעיף 22 לחוק העיקרי, כך שאחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א) ובתקנות בריאות הציבור (מזון) (סימון גלוטן), התשנ"ו – 1996, יצרן רשאי לסמן מזון "ללא גלוטן", אף אם אין בידיו אישור ייצור נאות, ובלבד שקיבל אישור קבלת התחייבות לפי סעיף 41(ב). (א2) יצרן שקיבל אישור הגשת התחייבות, המייצר מזון המסומן "ללא גלוטן" יפעל בהתאם לתוכנית כאמור שצירף להתחייבות שמסר." זה סעיף הגלוטן שבסוף לא קראנו אותו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין בעיה. הערות? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> משהו אחד על יום התחילה המאוחר. אם אני זוכר נכון, קבענו שזה יהיה שלוש שנים ולא שנתיים אז צריך לעדכן בהתאם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, כאן אנחנו מדברים על יום התחילה המאוחר של 1 באוגוסט 2026. זה לא קשור לכניסה לתוקף. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה קשור ל-HACCP. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש שני תיקונים לסעיף 22 - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> וזה באותה תקופה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הן לא באותה תקופה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זאת אותה תקופה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הן לא באותה תקופה כי תחילת של ההוראה הזאת ב-1 בנובמבר 2024 - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מיום התחילה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ותחולתה של ההוראה הקודמת הייתה ביום התחילה שזה 1 בינואר 2025. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסעיף 41 התקופה מתחילה ב-1 בינואר 2025 וכאן הסעיף מתחיל ב-1 בנובמבר 2024. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה 1 בנובמבר 2024 זה קריטי? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כי ככה החליטו לגבי הגלוטן. בפועל, זה לא משנה כי זה עניין נוסחי. מבחינת האופן שזה יפריע, זה יפריע - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז חודש אחד יהיה סעיף 22א? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, חודשיים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> חודשיים יהיה נוסח אחד ואז יעבור עוד נוסח? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. לא, הנוסח הזה יעבור ב-1 בינואר - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה נורא מסובך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הנוסח של 22א(1) יהיה תקף עד 31 ביולי 2026. הוא יהיה תקף במשך התקופה הזאת ותיקון שנעשה בסעיף 22א הוא תיקון שנעשה לתקופה - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> גם כן עד יום התחילה המאוחר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר אבל הוא מתחיל ב-1 בינואר 2025. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה יקרה מ-1 בינואר 2025? זה יהיה כתוב או שזה יהיה כתוב? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ב-1 באוגוסט 2026 לא זה ולא זה יהיה כתובים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה 1 באוגוסט. מה יהיה ב-1 בינואר 2025? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ב-1 בינואר 2025 ימשיך להיות כתוב מה שכתוב לגבי הגלוטן וגם יתווסף התיקון שהיה כתוב לגבי המזונות המשלימים והמזון לתינוקות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה שאחרי סעיף קטן (א), בסדר. תודה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הלאה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוראת שעה – שאריות חומרי הדברה 43. אני חושבת שאנחנו סיכמנו את הנושא הזה וקראנו בדיון הקודם אבל אם אתה רוצה לקרוא שוב למען הסדר הטוב אז אפשר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> קראנו את זה? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, יש כאן כמה היבטים. היה את התוספת של משרד החקלאות שאמרו שהם ידונו ביניהם. בנוסף, דיברנו על 915 ולא קיבלנו תשובה על התקנה הנוספת ואני חושב שגם ליבואנים יש הערה נוספת לסעיף הזה. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> הייתה הערה על כך שאי-האכיפה מתייחסת ליצרנים ולא ליבואנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה להבין. ההערה היחידה שהייתה רשומה אצלי מהדיון הקודם היא השאלה אם זה חל גם על יבואן והבקשה של היבואנים להחיל גם עליהם את ההוראות האלה, למרות מה שהסברנו בדיון הקודם. הדרישה והצורך הזה נולדו מכך שבישראל החקלאים ממשיכים לגדל - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא הבנתי, לא הכרענו את העניין הזה? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> הכרענו ביום חמישי, רק על החקלאים. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> אדוני, משרד הכלכלה גם היה ודיבר על זה שיש כאן עניין של סחר חוץ ויש את העמדה שלהם - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> רק על החקלאות המקומית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה עמוד זה? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> 68. הגיע הזמן שתדע את זה בעל פה כשאתה קם בבוקר, באיזה עמוד סעיף 43. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> בסוף אתה עושה בחינה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא יודעת מה אני אעשה. היו"ר, אנחנו צריכים להמשיך את הדיונים, איך נתרגל? לא ניפגש עם כל החבורה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> יש לך ועדה מייעצת. אל תדאגי, אנחנו נבוא. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> בוועדה המייעצת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה יהיה לך חסר, נכון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה יהיה לי ממש חסר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, אני גם שואל את עצמי מה נעשה ביום שאחרי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בוועדה המייעצת יהיה לי אחד. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הוא יתחלף כל פעם, אנחנו נחליף אותו. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> אבל אני מציע שעכשיו נמנה וניתן ליוני המלצה על השמות לוועדה המייעצת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שמות ספציפיים? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כן. תקריאי אותם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני לא מוכן לוותר על אף אחד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה הייתה ההערה על 915? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אביב, אתה איתנו? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> כן. אדוני, בפעם הקודמת גם דיברנו על העובדה שיש את תקנת 915 בעניין הזה. יש חשש אם יתכן וישנם פערים בין הרגולציה האירופאית לרגולציה המקומית בנושא הזה. העלנו את זה כנקודה ולא קיבלנו התייחסות ויש פה גם את מועצת החלב בעניין הזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם יכולים להזכיר איזו תקנה זה 915? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> היא עוסקת במזהמים שאינם בשליטת החקלאיים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מזהמים זו תקנה שהיא בתוקף כבר היום, לא? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> עם הוראת דחייה עד לסוף השנה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> היא קיבלה דחייה. יש הוראות מעבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש את הוראות המעבר אבל היא בתוקף כבר היום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בואו נשמע. אדון יקר, אתה מוזמן להציג את עצמך. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב ויושב-ראש מועצת הצמחים. אנחנו מדברים על הרגולציה של 915 שעוסקת במזהמים כימיים במזון. בין מה שמקובל היום למה שיהיה מקובל לאחר שהחוק ייכנס לתוקף, יש פערים. אנחנו מצאנו מספר פערים בבדיקה אקראית אבל יש פערים שאף-אחד לא התייחס אליהם. יכול להיות שגידולים שלמים לא יעמדו בתקנות האלה ויצטרכו להימחק. ראינו בשקדים ויש בעיות בחלב עם מה שמותר היום ולא יהיה מותר עם כניסת החוק. אנחנו חושבים שזה נמהר מידי לאמץ את הרגולציה הזאת בצורה כזאת מבלי לתת זמן להתכונן ולבחון לעומק אז אנחנו מבקשים דחייה. שגם פה תהיה לנו דחייה, דיוק כמו שנעשה בנושא של שאריות חומרי הדברה על מנת שהמשרדים – שהיו אמורים לעשות את זאת קודם ולא עשו במשך השלוש שנים האחרונות. סליחה – יועילו ויעשו עכשיו את העבודה הזאת וככול שקיימים פערים מהותיים, יתנו את הדעת על הנושא הזה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זאת אומרת, אתה לא יודע שיש פערים מהותיים? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני יודע שיש פערים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איזה? אנחנו נשמח לדעת. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אתן לך דוגמה. למשל, בחלב יש פערים. מותר 0.01 כספית וב-915 לא מותר בכלל. אני יכול לעבור ולתת לך עוד פערים. יש פערים בצומח, בירקות, בשקדים, בתירס ובעוד דברים. פשוט לא עשיתם את העבודה. היה לכם שלוש שנים לעשות עבודה, ללמוד ולהציג את זה כמו שצריך ולא עשיתם את זה. בסדר, זה קורה אבל בואו ניתן את הזמן בדיוק כמו שעשינו בנושא של שאריות חומרי הדברה. זה נדרש כדי ששום דבר לא ייפול בין הכיסאות. צריך להבין שבסופו של דבר, כשהרפתן מוכר את החלב שלו למחלבה והמחלבה צריכה לעמוד בתקנים אז אם המחלבה לא תעמוד בתקנים, זה יחזור אלינו לרפתנים וזה יחזור אלינו לירקנים. אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים שכשמו שנעשה בדברים אחרים, גם פה לתת לנו את הדחייה ולתת את ההזדמנות ללמוד. אי-אפשר לאמץ מאות תקנים בלי להתייחס. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב, מר שניידר. זיווה, בבקשה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רגע, לפני שנמשיך - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אבל זיווה רוצה להגיב. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בטח שזיווה תגיב אבל אחרי שזיווה תגיב אני אשמח לשמוע את ד"ר איבה בן עזרא לגבי השאלה האם גם השירותים הווטרינרים לא אימצו את אותה רגולציה שחלה על החלב הגולמי ואת המחלקה שלידה על המספוא, המזון לבעלי חיים ואז נראה איך הכול מתחבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> זיווה חממא. קודם כול, נראה שיש איזשהו פער בהבנה של מה אומרת החקיקה האירופאית לעניין מזהמים. בניגוד למה שהיה מקובל בחקיקה הישראלית טרם האימוץ המקורי של 1881, החקיקה הישראלית אמרה שהכול אסור למעט מה שמותר וברמה שהותר, זה סעיף 5 לחוק. אימצנו את 1881 שנכנס לתוקף ב-1 בינואר 2023 ועכשיו אנחנו בסך הכול מבקשים להחליף אותו בחקיקה האירופאית החדשה שמחליפה את החקיקה 1881 וזאת החקיקה של 915 שאליה התייחסת. ברמה הכללית, החקיקה הזאת לא אומרת "כל מה שלא מותר, אסור" אלא היא אומרת שמה שמפורט בנספח אלה הרמות המותרות בקטגוריות המפורטות וכל היתר, בכפוף לניהול סיכונים. אציין שכבר מ-1 בינואר 2023 זה נכנס לתוקף בפועל. זאת אומרת שאנחנו מפקחים בהתאם לחקיקה הזאת, כולל הכלל הזה אז לא כל כך ברור לי על מה אתם מלינים כרגע. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> האם יש הבדל בין מה שקיים היום לבין מה שיהיה קיים לאחר אימוץ 915? אנחנו מצאנו שיש הבדלים. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> ההבדלים שציינת הם לא נכונים ברמת המהות וברמת הרמות. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> סליחה. אנחנו מצאנו שיש הבדלים. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> אז אני מציעה שתבדקו את זה שוב. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> זה בדיוק מה שאני מציע, שאנחנו נבדוק את זה שוב. ניתן זמן ונבדוק את זה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, לא. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> החקיקה הזאת כבר בתוקף שנה וחצי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני מבקשת שד"ר ריבה בן עזרא תשלים את העניין ואתה תראה שבין כה וכה אתה מחויב לרגולציה הזאת. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> ריבה בן עזרא, פיקוח על מוצרים מן החי, משרד החקלאות. אנחנו לא הכנסו מזון גולמי לרגולציה הזאת כי אנחנו מחכים כבר שנה וחצי לאישור של הרשימה שלנו. רשמית, אנחנו עדיין עובדים לפי 1881/2006 וזה חלק מהסיבה שאנחנו מאוד לוחצים על זה שיהיה אישור של הרשימה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אתם תקבלו את האישור הזה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> לכן יש גם עניין של כניסה לתוקף. על אף שזה היה מאושר פה, היה פער כי אצלנו גולמי הופיע כלא מאושר. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אז בואו נבדוק את זה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל היית צריך להיערך לזה מבעוד מועד. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני לא ידעתי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> פרסמנו את 915 להערות הציבור ולא קיבלנו הערות. עשינו את כל התהליך כמו שצריך. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני רוצה להבין מה היה עד היום. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אז נשמיד את החקלאות כי לא נערכנו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, לא להשמיד את החקלאות. מה זה קשור? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מר שניידר, אני רוצה להבין. מ-1 בינואר 2023 כשהתקנות נכנסו לתוקף, איך התנהלתם עד היום? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> מי שהיה צריך לעשות את העבדוה ולבדוק אתל זה לעומק אלו שני משרדי הממשלה, לא אנחנו. העבודה הזאת לא נעשתה ולכן אנחנו מגיעים לפה היום ואנחנו לא מוכנים. זה לא אנחנו שלא מוכנים, הממשלה לא מוכנה. אתם הולכים לאמץ עשרות - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אבל זה כבר אומץ, זה שאתה מעגן את זה עכשיו עם מספר תקנה זה לא משנה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> לא אבל אתה משנה עכשיו. היום אתה משנה לי את זה. יש הבדל בין 915 למה שקיים היום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה ההבדל בין 915 ל-1881? לנו היה שינוי - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אתם אומרים שאין הבדל אבל אני הבאתי דוגמה בחלב לכך שיש הבדל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה ההבדל? זה לא עדכון? << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> זה לא. מה שאתה הבאת שם זה ביחס לחקיקה הישראלית. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> טרם האימוץ. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> זה טרם האימוץ, בכלל. אלה לא פערים בין שתי החקיקות האירופאיות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אתה לא הסתכלת על 1881. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> חברים, זה לא בשל וצריך עוד זמן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין עניין שזה לא בשל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני רוצה להבין. אם זה אומץ עד היום אז עד היום זה גם לא - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, זה אומץ? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן, זה אומץ ויש כאן דוגמה מצוינת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה אותו דבר? זה מקביל? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא יודעת את מי מייצג מנכ"ל מועצת החלב. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> את ענף החלב. למה את לא יודעת את מי אני מייצג? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא יודעת איזו תעשייה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> את הרפתנים, את המחלבות וגם את הממשלה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא יודעת איזו תעשייה הוא מייצג אבל אני יודעת דבר אחד. מ-1 בינואר 2023 ועוד קודם לכך, מאוגוסט 2021, ממשלת ישראל הודיעה על אימוץ ארבע רגולציות אירופאיות, 915, 396, 2073 ותקנה של כספית שבאה מ-396. עשינו כנסים, הבהרנו, הוצאנו מדריכים, וובינרים לתעשייה, וובינרים לתעשיינים אז כולם ידעו שזה עומד. לפני שהגענו לדיון הזה ידענו שאירופה עשתה קודיפיקציה מחדש לתקנה 1881 אז עוד לפני שידענו שנגיע לשולחן המכובד הזה, פרסמנו להערות הציבור את העובדה ש-1881 התחלף ב-915. הנחנו צו, פרסמנו להערות הציבור, הסבנו צו שהיה אמור לדון כאן בבעיה טכנית עם משרד המשפטים שלא נחתם ולכן, כל בעיה שהייתה, היינו יכלים לפתור. דקה לפני שאנחנו מחליטים, אני שומעת את זה עכשיו פעם ראשונה אבל שירות המזון הוכיח שאנחנו לא רוצים לפגוע בתעשיית החלב, לא באף תעשייה אחרת ובטח שלא בחקלאים. כשיהיו בעיות נקודתיות אז יבואו ונדע לתת פתרון כי גם פה יש היערכות לבעיות נקודתיות כמו שעשינו במתווה של שאריות חומרי הדברה אבל כשאתם באים עם בעיות תאורטיות, קשה לנו להתמודד עם זה מעכשיו. בטח שאנחנו לא יכולים לדחות קטגורית את כל העניין. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הבנתי. כן, אביב. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אני חושב שמה שמפריע לאיציק בעניין הזה זה שהוא ציפה שבדומה לשאריות חומרי הדברה, יהיה דיון בין המשרדים ובגלל זה הם ישבו מהצד על המדוכה והסתכלו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין צורך לשבת בין המשרדים. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אבל היה כי היום פער וכבר שנה וחצי אנחנו מחכים שלא יהיה פער בין משרד החקלאות למשרד הבריאות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו נסדר את הפער. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> אז תבטלו את ההחרגה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אז תיקחו את הזמן ותסדרו את הפער. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, זה המו"מ. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אבל בגלל תרופה יחידה אנחנו לא יכולים לאמץ. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הנה. בין המשרדים יש פער. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ממש לא. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> תאשרי את הרשימה ואז לא תהיה בעיה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יובל, אנחנו - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> יועילו המשרדים לשבת ולהסדיר את הפער ביניהם. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> רגע, שמעתי יובל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם לא היית שומע אני הייתי אומר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני רוצה להבין, בשביל מה אנחנו ישבנו? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> איציק, אנחנו כבר מכירים את זה מהחודשים האחרונים פה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא מצליחה להבין, חשבתי שהגענו להסכם מאחורי הדלת. אנחנו אמרנו שאנחנו נאשר את - - - << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> את הפנבנדזול. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> פנבנדזול. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אז מה להגיד למגדלי השקדים, שאתם הגעתם להסכם מאחורי הדלת? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איך זה קשור למגדלי השקדים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה הונח פה על השולחן, זה לא קשור. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אבל יש חצי שנה לכניסה לתוקף, זה מה שסוכם בין המשרדים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אז אחרי חצי שנה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> לפני שזה ייכנס אצלנו תהיה חצי שנה לכניסה לתוקף אז שלפחות תהיה חצי שנה לכניסה לתוקף כדי שכולם פה יהיו מוכנים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אנחנו מכניסים את זה במועד וככול שתהיה בעיה נקודתית, היא תבוא לפתחנו ואנחנו נדע איך לעשות את זה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> הבעיה פה היא הכספית. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> נניח שגילנו בעיה, מה המנגנון? לא הבנתי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, תסבירי לו את זה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה יהיה המנגנון? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> כן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> היום יש לו פער בין הרצוי באי-וודאות. נעשה בדיקות ואם נראה שיש פער אז אנחנו יכולים לדון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מי יפנה? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> מה זאת אומרת, נעשה בדיקות? זה אמורפי. מה זה הדבר הזה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה לא אמורפי בכלל, זה כמו שעשינו לגבי שאריות חומרי הדברה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אז תציעי מנגנון ואנחנו נקבל אותו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני לא עושה את המנגנון - - - << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> ובינתיים הוא מתנהג בצורה לא חוקית? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> עכשיו אמרת שיש מנגנון אז מה המנגנון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איך אתה מדבר אלי? למה אתה צועק עלי? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> סליחה. גילנו פער, מה עושים עם זה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> גילנו פער אז דה-פאקטו בבדיקות מעבדה, אנחנו נדע לבצע אי-אכיפה על - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אי-אכיפה לא עוזרת לי, מכיוון שיבוא עורך דין חרוץ שייעשה תביעה ייצוגית ואז היא תיפול עליי. אי-אכיפה לא נותנת לי פתרון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אדוני, היה עליך לבוא ולהגיד - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני לא מבין במה זה שונה מהמצב עכשיו? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה הלך להערות הציבור. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני מקבל את כל מה שהוא לא שונה מהמצב עכשיו אבל אם יש פער וגילינו שיש משהו שונה אז מה עושים איתו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> המצב עכשיו הוא שזה נכנס לתוקף כהוראת מעבר. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני מקבל כמו שהוא את כל מה שלא שונה מהמצב עכשיו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> נניח וגילנו שיש פער, אנחנו לא יודעים כי לא נעשתה בדיקה. המשרדים האלה לא עשו את העבודה שלהם. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא נכון. אדוני עושה פה דמגוגיה. המשרדים עשו את העבודה שלהם והעניין כאן הוא שגם אם היה פער, הפער הזה היה צריך לצוף בכל שלב של הערות הציבור. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אי-אפשר. איך אפשר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו כבר שנתיים על העניין הזה ולא קיבלנו שום הערה על הנושא. לבוא בערב הדיון ולנופף בפערים דמיוניים שלא נבדקו בכלל ואין לי מושג אם הם נכונים, זה ממש לא רציני. אני אומרת עוד פעם שככול שתהיה בעיה נקודתית, שירות המזון ידע לתת לה פתרון - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> לא אמרת כלום. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> במנגנונים, כמו שעשינו לגבי יתר הנושאים. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> לא אמרת כלום, תציעי מנגנון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סליחה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> לא אמרת עכשיו כלום. את אומרת שאני דמגוג, את מדברת ולא אמרת כלום. מה המנגנון? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, איציק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היא אומרת שיש ועדה מייעצת ואפשר לבוא לוועדה המייעצת ולקבוע הקלות או להציע החרגות לדברים. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> מעבר לזה, המנגנון כבר קיים באופן מובנה בחקיקה האירופאית. אני באמת לא מבינה על מה המהומה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> חבר הכנסת משריקי, אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אורי? בטח. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> היינו בוויכוח הזה של הפערים בנושא של שאריות חומרי ההדברה ובסופו של דבר, שכנענו או שהשתכנעו כל השותפים, שיש פערים וצריך לבחון אותם כי אנחנו מדברים על פעילות של חקלאות שיש בה אי-וודאות מאוד גדולה וחוסר שליטה בהרבה דברים. אני חושב שכמו שהוסכם על מפת דרכים בנושא שאריות חומרי ההדברה, אפשר לצרף את זה למפת הדרכים וזה פשוט ביותר. זאת מפת דרכים משותפת ומוסכמת על שני המשרדים. לקח הרבה מאוד זמן להגיע לזה שהמשרדים מתחילים לשבת ביחד והגיעו להסכמות ואנחנו מברכים על כך. לכן, אני מציע לצרף לשלב הראשון של מפת הדרכים שהיא פשוטה וקלה, את התקנה הזאת. זה הכי פשוט וקל. כבוד היושב-ראש, יש פערים וכדי שהמערכת תהיה רגועה, בלי לחץ ותוכל לעשות את זה, אפשר לטעון הרבה טענות - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא. ההנחיה - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> חבר הכנסת משריקי, רגע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני לא מבין למה אתם מעלים את זה רק עכשיו? אני לא מצליח להבין. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> רגע, פנינה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ההנחיה שאני קיבלתי מהמנכ"ל שלי היא שאין לי סמכות ואני צריכה למשוך את העניין. אני לא יכולה לדון בזה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ממש. כל הכבוד. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> פנינה, את יכולה לקבל החלטה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> איזו התמודדות, כל הכבוד. ככה מתמודדים עם הפערים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, לא ככה מתמודדים עם פערים. צריך לבוא עם פערים נקודתיים ויש זמן לבוא ולעשות את זה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> שלוש שנים לא עשיתם את העבודה ועכשיו את באים אלינו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אל תגיד לי "שלוש שנים", האחריות היא עליך בתור עוסק במזון. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ברור, הכול עליי. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> תירגע, רגע. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> הכול עליי, אתם רק תפרסמו תקנות והכול יהיה עלי. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> חבר הכנסת משריקי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מקשיב לך. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> את העבר, אף אחד לא יכול לתקן פה. גם בעזרת השם אי-אפשר לתקן את העבר ולכן זה לא משנה אם זה היה ככה או ככה. זה לא חשוב כרגע, מה שחשוב כרגע זה שכל שרשרת המערכת היצרנית מהחקלאי ועד המוצר הסופי, לא תיפגע. בגלל שיש איזשהו חשש בנושא הזה אני מאוד מבקש להפעיל שיקול דעת ולהכניס את התקינה של 915 למפת הדרכים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יכול להיות שמשרד החקלאות כבר עשה עבודה והוא יודע איזה חומרים כן ואיזה לא? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לא, לא עשה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה זאת אומרת, לא עשה? הוא כן עשה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אני מוכנה להביא לדיון ביום שלישי את הפערים, אם אתם רוצים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הפערים אלה דברים שאתם התכוונתם לתקן? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> שוב, אנחנו מחכים - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אלה דברים שאתם התכוונתם להתאים לאירופה? אני מבינה מכם שגם כן באירופה זה - - - << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אנחנו מחכים כבר שנה וחצי לאישור של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם הם מתכוונים - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, אם אתם מתכוונים לתקן את זה במקום אצלכם - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> למה שלא תעשו החרגה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תעשו החרגה, תעשו מה שאתם מבינים לגבי זה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> שוב, יש כניסה לתוקף של הרשימה שלנו. יש לנו כניסה לתוקף של חצי שנה. אנחנו לא מסונכרנים עם משרד הבריאות היום כי חיכינו במשך שנה וחצי לאישור של הרשימה שלנו אז אנחנו חייבים לפחות את החצי שנה כדי שגם גולמי וגם מעובד יהיו בסנכרון. זה כרגע מינימום. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מתי זה יוצא חצי שנה אם אנחנו מעלים את החוק עכשיו? << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אני אפרסם את זה מחר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בפברואר. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ינואר 2025. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ינואר 2025. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז זה בכל מקרה הכניסה לתוקף. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה בסדר, זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז מה הבעיה? אני לא הבנתי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין בעיה, זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם אתם מסוגלים לעשות עבודה עד התאריך של הכניסה לתוקף זאז מה הבעיה? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אבל מי ייקבע אם יש פערים? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני מצהירה פה לפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, יש פה עבודה שנעשית בכל מקרה בין המשרדים. יש פה שיח שמתנהל על נושאים אחרים ויש מנגנון שהקמנו שהוא מנגנון כללי שיודע לתת מענה לכל הדברים הללו. ריבה, אם את אומרת שהעבודה בכל מקרה תיעשה בחצי שנה הזו אז תוך החצי שנה הזו תביאו את הנוסחה עם הפערים. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, היא אומרת יותר מזה. ריבה אומרת שהיא תביא את כל הפערים ליום שלישי בעוד יומיים לכאן לוועדה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו לא צריכים את הפערים. מה שאני מציעה - - - << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> בדרך כלל נותנים לחקלאים חצי שנה להתארגנות כשמעדכנים את הרשימה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> זה לא נכנס מיד לתוקף כי הם צריכים לעשות את הבדיקות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו נחתום על - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> גם התעשייה צריכה להתארגן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני מציעה שריבה תעביר לי את הרשימה המתוקנת, אני אאשר אותה והיא תפרסם בהקדם באתר האינטרנט ואז תהיה חצי שנה ממועד הפרסום שלה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> אבל הכול מאוד חוץ מהתכשיר היחיד. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, קיבלת את האישור בעל פה. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> מעולה, קיבלת את האישור. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תפרסמי את זה מחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת אומרת, חצי שנה מיום הפרסום. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ממחר. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> מי דן בפערים? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין פערים, הפערים כבר אומצו. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> אין פערים, ברגע שריבה שולחת היא מאשרת. הפער היחיד שהיה זה היה הפנבנדזול, התרופה שריבה - - - << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> וזאת בכלל תרופה שלא רלוונטית ל-915 ולדיון כאן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זאת תרופה שלא רלוונטית ל-915 אבל לא משנה. אנחנו ניישר קו. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> זה רלוונטי לפרסום, כמובן. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כדי שבפעם הבאה לא יהיו כאלה תקלות של אישורים בינינו אני אומר שאתה הנחת את השירותים הווטרינרים לפצל את הרשימות כך שתהיה רשימה של מזהמים ורשימות של תרופות חלק ב'. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> יש לנו רשימה אחת לפי התקנות שלנו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אפשר לעשות ברשימה חלק א' וחלק ב'. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> יש שם כותרות וזה בסדר. עם כל הכבוד, אלה לא תקנות שכפפות לוועדה פה, זה בוועדה אחרת ואנחנו לא רוצים - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> חבל בשביל התעשייה שהיא לא תגיע לכאלה דברים. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> למה לא? אם אנחנו גם ככה רוצים לאמת את אירופה ברמות אז לא צריכה להיות לכם בעיה לאשר את הדברים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יש לנו. אם מאמצים את אירופה אז למה אתם מחריגים? << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> אז למה אתם לא מבטלים את ההחרגה? << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> זה עניין עקרוני. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> זה עניין של סמכות. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> תגידו את זה לפרוטוקול. זה עניין עקרוני, אתם רוצים לשמור על הסמכויות שלכם וזה כל העניין. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> כן, ברור. כמו שאת רוצה לשמור. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, אל תתחילו לריב. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> גם אתם רוצים לשמור על הסמכות שלכם, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו מסכמים שריבה מעבירה את הבקשות שלה לאישורה של פנינה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> הרשימה כבר אושרה, חוץ מאחד. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי, אז את אותו אחד. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תשלחי לי אותו ואני אאשר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את החומר הזה. היא מאשרת ואת מפרסמת, נכון? << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אמרת שיש חצי שנה שצריך לפרסום, נכון? << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> כן, זה עולה לאתר האינטרנט ומשם זה חצי שנה עד הכניסה לתוקף. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אז את יכולה להודיע כבר בפוש לכל החקלאים והתעשייה שאת עובדת איתה. << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >> בסדר, אנחנו יודעים איך. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בסדר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר אז יש לכם חצי שנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז זה נשאר באותו מועד? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני לא הבנתי משהו לגבי הפערים. למשל בחומרי ההדברה, קבענו שאם יש פערים אז זה הולך לוועדה מייעצת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אבל הייתם צריכים לבחון את הפערים מבעוד מועד. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> אבל זה לא קרה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אז לא קרה, בסדר. אין דבר כזה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> אבל זה לא קרה, פנינה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא דנים בפערים במזהמים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, אבל אם יש איזשהו פער? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אם יש פערים, הם יבואו אלינו, אבל לא במנגנון שאני אקבע לו מנגנון מסודר. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> רגע, לא הבנתי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> פנינה, לא צריך. כבר קבענו מנגנון כללי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש מנגנון כללי שקבענו בחקיקה הזאת. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אם יש פער אז זה נכנס למנגנון הכללי שנקבע? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> כן, בוועדה המייעצת. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> בוועדה המייעצת? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אם יש פער זה מובא למנגנון בוועדה המייעצת? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אנחנו נביא את זה. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> רק אציין שהפערים כביכול שעלו כאן הם לא פערים אמיתיים. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> יכול להיות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אותי זה לא מעניין. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> יכול להיות אבל אם ימצאו פערים אמיתיים, הם יבוא לדיון בוועדה המייעצת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הם יבחנו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, תמיד. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> בסדר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה מה שאמרתי מלכתחילה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> בסדר, תודה. תגידי את זה לפרוטוקול. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לוודא שאלה של בור. התעשייה נסמכת על החקלאות. בעניין הזה לתעשייה אין בעיה בהקשר הזה, נכון? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> בוודאי שיש בעיה לתעשייה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני רק רוצה להבין. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> הבעיה עוברת לתעשייה. החקלאות מעבירה אותה לתעשייה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אבל ברגע שסיכמתם, אם סיכמתם אנחנו באים אחריכם. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> איציק, ליאור רוצה לוודא שמהרגע שהרשימות תואמות ועודכנו ויש את אותה חצי שנה אז הבעיה אמורה להיפתר ואם היא נפתרה אז יש ועדה מייעצת שאתה יכול לפנות אליה בבקשה על מנת לפתור את הבעיה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> נכון, בדיוק. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה המנגנון. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> זה מנגנון שמקובל אלינו. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה לוודא משהו. הוועדה המייעצת יכולה לאשר כמויות מעבר - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תאורטית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כי אני מבינה שהבעיה פה היא הכמויות, לא החומרים. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> מדדים. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> בנפש חפצה, למה תיאורטית? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תיאורטית, הוועדה המייעצת יכולה לדון בכל. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אנחנו סומכים עליכם שאתם בנפש חפצה, לא תאורטית. << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> אציין לפרוטוקול שזה עניין מקצועי עם קשר ישיר ואדוק לבריאות הציבור. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ברור. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. מספיק עם הנושא הזה, תודה רבה. הייתה כאן הערה בסוף הדיון הקודם בנוגע להסכמי סחר שקיימים ולכן התבקשנו שמשרד הכלכלה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אני מבקשת ששי סומך גם יהיה נוכח פה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> או-קיי, אפשר לקרוא לשי בבקשה? ההערה דיברה על להחיל את התקנות האלה גם על יבואנים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש גם את סעיף 311א שהוקרא לנו בעל פה בדיון הקודם ואנחנו רוצים להתייחס אליו אחרי שראינו לראשונה בכתב. הוא יוקרא שוב? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איזה סעיף? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הנה, שי הגיע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסעיף של ניתוח הסיכונים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, לא לדלג מנושא לנושא. יש פה את יובל ממשרד הכלכלה בזום? << דובר >> יואב סיידל: << דובר >> כן, יואב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יואב או יובל? << דובר >> יואב סיידל: << דובר >> יואב סיידל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יואב, אנחנו לא רואים אותך. << דובר >> יואב סיידל: << דובר >> אני יכול לעלות עם הטלפון. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> זה מי שהיה ביום חמישי? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שלום וברכה. << דובר >> יואב סיידל: << דובר >> שלום רב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו מדברים על הוראת השעה של שאריות חומרי הדברה. נאמר לנו כאן בשבוע שעבר על ידי טיראן שזה נוגד את הסכמי הסחר ואנחנו מבקשים להבין מה בדיוק האירוע פה? << דובר >> יואב סיידל: << דובר >> יש כאן נושא מאוד ספציפי שנוגע לאפליה פוטנציאלית ברמות המקסימליות של חומרי הדברה. הכוונה היא לאפליה בין יצרני מזון ישראלים עם מוצרים ישראלים למוצרים זרים. במידה והרף המקסימלי של חומרי ההדברה שיחול על היצרנים הישראלים עם התוצרת המקומית, יהיה גבוה יותר מאשר על היצרנים הזרים על המוצרים הזרים, יש בכך הפרה של הסכמים שישראל חתומה עליהם בארגון הסחר העולמי וזאת בעיה שיכולה להביא לתביעות של מדינות - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יואב, אני עושה הוראת שעה בגלל הקושי שיש לי. אני מאמץ דין אירופאי ומשנה את המצב הקיים אז אני עושה הוראת שעה כדי לנסות להתאים - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> פרופ' איינהורן ישבה פה והסבירה שיש בעיה בהסכמי סחר וכולם מסביב לשולחן פה אמרו שהם לא מזהים הבדלים בנושא הזה. אגב, אנחנו מתחברים לעמדת היבואנים על כך שצריך למצוא להם פתרון בנושא הזה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אביב, אני מאוד מודה לך על ההערה הזאת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> שינוי הנוסח שהם מציעים יפתור את זה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מי זה הם? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> היבואנים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> היבואנים. במקום "לא יחשב כמפר יצרן", "לא יחשב כמפר עוסק במזון", זה יפתור את כל הבעיה. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> יצרן או יבואן של מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את מכירה את ההצעה שלהם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, אני לא מכירה את ההצעה, שמעתי אותה רק עכשיו אבל השאלה היא - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא מדובר על עניין של נוסח. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השאלה היא אם אנחנו באמת רוצים לפתוח את זה לכולם. אני אזכיר מה הייתה הבעיה, אנחנו נכנסנו - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו יוצאים מנקודת הנחה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תיתני לנעה, היא יודעת להגיד את זה מצוין. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו באנו מתוך מצב שבו חומרי הגלם פתורים מהדין האירופי וחל עליהם הדין הישראלי. לעומת זאת, על המוצרים המעובדים חל הדין האירופי ובמעבר הזה נוצרת בעיה ליצרנים בישראל. לכן, הפתרון - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא רק בישראל. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> רק בישראל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה רק בישראל כי רק בישראל הדין על המזון הגולמי נשאר הדין הישראלי. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, הסברנו את העניין לפני שתי ישיבות. המצב היום הוא שיש בשאריות חומרי הדברה אפשרות בייבוא של Codex ויש אפשרות של הרגולציה האירופאית. החל מ-1 בינואר 2025 יהיה אפשר רק ברגולציה האירופאית. החל מ-1 בינואר 2025, יצרנים שלא מייצרים לשוק האירופאי יהיו בבעיה וחלקם לא יוכלו להביא את המוצרים שלהם לישראל. באותו הזמן, יצרנים של מוצרים דומים בישראל יוכלו להמשיך לייצר, גם בסתירה לרגולציה האירופאית וזה האפליה שעליה אנחנו מדברים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה יעזור לך לשנה? הבעיה הזאת תמשיך להיות. גם פה יש חגיגת סוף עונה מהכיוון הזה. זאת לא באמת אפליה, זאת הוראת מעבר ולא משהו קבוע. לכן, לשם שינוי, ניתן הפעם לעשות הבחנה הפוכה. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> אפשר להוסיף משהו? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לחזק את החקלאות המקומית. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> יוני, אני רוצה להוסיף משהו בקשר לאפליה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני רוצה לשמוע את שי. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> אני רוצה להבין. אם האפליה וההסכמים מאוד מטרידים את משרד הכלכלה אז מה אתה עושה עם זה שרשת - - - הטילה חרם והיא לא מקבלת את הסחורה שגידלנו לה? איך זה מסתדר עם הסכמי הסחר? אני לא מדבר על חומר שיש איתו הבדל קטן, אני מדבר על חיסול גידולים וחרם שיש עלינו. כרגע, יש אפליה. הבוקר אני הפסדתי דיון אצל האוגדונר על האם נוכל לעבד את השטחים שהיו מוגדלים בהם תירס לתעשייה והאם נוכל לדגל אותם כי הם תחת אש. אנחנו נמצאים באפליה מובנית כל הזמן ובמקום להילחם ולהבין מי בצד הנכון, משרד הכלכלה נלחם בנו. אנחנו במלחמה כלכלית ואתם מתעסקים בזוטות. אני לא מבין את הדבר הזה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> תתעסקו בעיקר, העיקר הוא איך להגן עלינו ועל ישראל שנמצאת במלחמה כלכלית קשה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה. שי? << דובר >> שי סומך: << דובר >> כל המהלך של אימוץ הדין האירופי נועד כדי להסיר חסמי סחר. זאת המטרה והוא מתיישב עם הסכמי הסחר, כולל בנושא חומרי ההדברה. במהלך כזה, זה לגיטימי שיצרנים ישראלים יצטרכו תקופת מעבר כדי להסתגל להסדרים החדשים וזה מה שנעשה כאן. זה חלק ממהלך כולל שמתיישב עם הסכמי הסחר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתה לא רואה בעיה משפטית? << דובר >> שי סומך: << דובר >> בדיוק תפסת אותי בשיחה עם עובד שלנו מהמחלקה להסכמים בין לאומיים שמתמחה בנושא הזה, שהתייעצתי איתו. זאת הייתה התייעצות מהירה כי הוא בחו"ל אבל גם הוא אומר דברים דומים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מוכרח לומר שנטיית הלב שלי בהקשר הזה היא כפי שהסעיף הזה מופיע כרגע, ללא יבואנים. באנו כדי להקל על היצרנים המקומיים, בשביל להתאים את עצמנו בסוף התהליך לרפורמה שאליה אנחנו מתעתדים להגיע בנוגע לאימוץ. יואב, אני מודה לך על הדברים שאמרת כעת ואני מתחבר לעמדה של שי ושל נעה קודם לכן. אנחנו נשאיר את הסעיף כפי שקראנו אותו בישיבה הקודמת. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה, ממשיכים הלאה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (ב) השר באישור הוועדה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, קראנו את זה כבר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את (ב)? "השר באישור הוועדה רשאי להאריך את תקופת הוראת השעה בשנה אחת נוספת"? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סליחה. אם קראנו אז קראנו אבל אני פתאום שואלת את עצמי על המשווק שקנה את המוצרים. האם אנחנו חוזרים לאותה הוראה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זאת הוראה כללית שצריכה להיות - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת הוראה כללית? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בגלל שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר אז משווק שקנה מאיקס והוא עובד לפי הדין הישראלי אז יהיה לו את הדין הישראלי ואם הוא קנה ממשיהו אחר שאימץ את ההוראות המאומצות אז זאת הוראה שאנחנו נעשה אותה גורפת לכולם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה כבר בנוסח? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה בנוסח אבל - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש לנו את זה בנוסח בהוראה שדילגנו עליה ב-67, (ב) על משווק שרכש או קיבל מזון. פה זה "שמיוצר או מייבוא" אלא "שמיוצר על ידי יצרן כאמור סעיף קטן (א), תחול לעניין אותו מזון בתוקפה האמורה באותו סעיף". << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> 67? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עמוד 67, סעיף 40(ב). << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן, זה מהוראת השעה שדיברנו עליה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זאת ההוראה שדיברנו עליה, שדילגנו עליה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לדעתי, זה צריך להיות בכלל לכולם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז צריך להתאים את הכלל לכל סעיף, בהתאמה כי פה זה הגדרת חקיקת מזון שהייתה ב-40. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין בעיה, אנחנו נגיד "לפי העניין". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אותה הוראה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> או שזה יהיה חקיקת המזון או הוראה מאומצת, לפי העניין. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או-קיי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה עם 311א? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רגע, אנחנו נסיים את ההקראה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אנחנו נוסיף את ההגדרה של המשווק כהוראה כללית או כהוראה מפורטת למקרים המתאימים. עכשיו 44. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא הקראנו את זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את 44 לא הקראנו. הוראות שעה התוספת השנייה א' 44. בתקופות שלהלן יקראו את התוספת השנייה א' לחוק העיקרי כנוסחה בחוק זה, כלהלן: (1) תקופה של שבע שנים מיום התחילה, בפרט (5), בטור א', אחרי פסקה (2) יבוא : "(3) בסעיף 44 תת סעיף 1, פסקה (א) לא תיקרא". אדוני, זאת הוראת האלרגנים בהסעדה. אני מבינה שבהפסקה הקודמת ביקשו לשנות את ההוראה הזאת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן, הם ביקשו לשנות פה את ההוראה ואישרנו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רוח הדברים היא כזו, אנחנו מבקשים ששר הבריאות - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> יגיש תקנות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יגיש תקנות בתוך שבע שנים ואסביר לכם למה. האירוע של סימון אלרגנים בהסעדה הוא אירוע שדורש חשיבה רבה על היקף העובדים, ההיקף המסחרי והכלכלי של אותה מסעדה או בית עסק ויש פה הרבה מאוד ניואנסים. אנחנו לא רוצים שכל פלאפל יצטרך לסגור את העסק בגלל הטלות כאלה ואחרות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אנחנו נביא את התנאים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לכן צריך לעשות פה עבודה וחשיבה ולכן גם קבענו מראש שאנחנו מאמצים לשבע שנים כדי שתספיקו לייצור מנגנון ואז האירוע לי שאם אני אאמץ כמו שזה אז אחר כך יהיה יותר מסובך לתקן את זה. לכן, אנחנו פועלים אחרת. אנחנו גם מגבילים לשבע שנים וגם קובעים בחקיקה שהשר יצטרך להביא תקנות תוך שבע שנים לכל הנושא של סימון אלרגנים, כאשר הוא לוקח בחשבון את כל הגופים שישבו כאן בדיונים הקודמים ושאני מניח שצופים בנו גם כעת זאת רוח הדברים וכבר ננסח. אביב, בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, השאלה היא אם בינתיים, בתקופה - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> צריך לזכור שאלה תקנות של בתי אוכל וזה באחריות שר הבריאות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל בכל זאת אנחנו נקרא. בתקופה הזאת של שבע שנים או עד שהשר יתקין תקנות, לפי המוקדם, אנחנו נקרא את זה בסעיף 44 ונגיד שפסקה (א) לא תקרא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה יש בפסקה (א)? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> פסקה (א) אומרת שיש חובת סימון בהסעדה - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה לגבי חובת סימון אלרגנים במזון לא ארוז. מבטלים את חובת הסימון על מזון לא ארוז. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אז היא לא תיקרא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היא לא תיקרא במשך שבע השנים האלה או עד המועד שבו ייכנסו לתוקף התקנות שהשר ייקבע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין בעיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תהיה לנו הוראה שאומרת שעד תאריך מסוים ב-2032 – אולי ניקח את זה לאותו תאריך שהיה בהוראה של הדיווח של האקריל עמיד – שר הבריאות ייקבע הוראות שיסדירו את סימון האלרגנים בבית אוכל ורשאי הוא לעשות כן באמצעות אימוץ הוראה אירופית. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יפה. אנחנו נבקש לקבל דיווח לוועדה בעוד חמש לגבי מה שנעשה בתהליך ומה משרד הבריאות עשה בהקשר הזה, שנתיים לפני תום המועד. פנינה, זה בסדר? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בעוד חמש שנים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, שנתיים לפני מועד - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סבבה. ברוך השם, זה כבר לא יהיה אני. אין בעיה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לאן את חושבת ללכת, פנינה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למשרד החקלאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להתקדם קדימה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> למזלי, המשרה שלי קצובה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הבנתי. כן, אביב? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> כשדיברנו על תקנה 1169, ציינתי את הנושא של הוראת מעבר לבשר עם תחולה מאוחרת ואמרנו שנחזור לזה בהוראות מעבר. אני מזכיר לך שנאמר שם שמי שמייצר בשר מעובד יוכל לסמן לפי 1169 רק ב-1 בינואר 2026 וזה בגלל שיש עבודה ששירות המזון נדרש לעשות. אמרנו שבנוסף על התקופה הזאת אנחנו נידרש בתקופת מעבר מותאמת לייצרני הבשר כי אין להם אפשרות להקדים. לא דיברנו על זה כשדיברנו על תקופת המעבר, אני מתנצל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אני מצטערת אבל זאת פעם נוספת שאני שומעת על דברים חדשים שאתה אומר שהזכרת אותם ואני לא זוכרת השם נאמרו. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אפשר להסתכל בפרוטוקול, כשדיברנו על 1169. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר להסתכל בפרוטוקול אבל ההוראה הבאה באמת נוגעת לבשר המעובד. . (2) בתקופה שמיום התחילה עד 31 ביולי 2026, בפרט (5) ובפרטים (30) עד (32) בטור א'', אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) הוראות התקנה לא יחולו על בשר מעובד ועל דגים מיובאים"; << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באיזה עמוד זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו בעמוד 69. זה לא יחול על בשר מעובד וזה במקום לכתוב את זה בתוך הטור למעלה אבל עכשיו אתה מעלה טענה חדשה, מה היא? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> בהנחה וזה לא נמצא בפנים על בשר מעובד, השאלה היא לגבי היום שבו משרד הבריאות ישלים את העבודה בנושא של בשר עם ההגדרות השונות שיש בין ישראל לבין האיחוד האירופאי אז מה היא תקופת המעבר שתינתן לאותם יצרנים. הרי, אי-אפשר לקבוע את זה החל ממועד התחילה הראשון בינואר 2025 ואז להתחיל לספור את המניין. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כשהם יבואו עם צו שיתקן את זה אז אפשר יהיה - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו נקבע את הוראות המעבר. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אין בעיה, אני רק רוצה להציע שזה לא יהיה באותו מניין. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ברור לנו שאם נביא את זה בסוף התקופה אז זה לא ייכנס ב-1 בינואר 2027, בסדר? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אין בעיה, על זה נצטרך את תקופת המעבר בהתאמה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> חוק איילת שקד זה - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מה שפנינה אומרת זה שהם ייקבעו את תקופת המעבר כשהם ישלימו את העבודה וזאת הסיבה שהורידו את זה מההחרגה פה ורשמו את זה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הלאה, בואו נמשיך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש לנו עכשיו שלושה נושאים. יש את סעיף 311א, יש לנו את נושא הליסטריה ויש לנו את התוספת. אתחיל עם התוספת. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הליסטריה זה לא לעכשיו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תוספת (סעיף 40) תקנות והנחיות שבפסקה (1) להגדרה "חקיקת המזון" שלא יחולו בתקופת הוראת השעה על יבואן נאות המייבא מזון במסלול האירופי ועל יצרן שהתקיימו בו תנאי סעיף 40 אני מבינה שזה לא רק שהתקיימו בו תנאי סעיף (40) אלא גם שהוא התחיל להפעיל את הוראת הדין האירופי, נכון? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא החיל על עצמו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו צריכים "בכפוף ל-(34). << דובר >> יוספה (ספי) הולצשטיין: << דובר >> יוהוזה יעצור ב-(34)(ב). << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא החיל על עצמו את ההוראות של (34)(ב). פה צריכים לבוא אותם צווים והנחיות או תקנות שנדון בהם ביום שלישי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יפה. על ליסטריה לא קראת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ליסטריה לא קראנו כי אני לא יודעת מה ההסדר שהוכרע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כי זה עוד לא הוכרע. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> את הקראת עכשיו את מה שמסומן בצהוב? את סעיף (3)? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> עמיר עופר: << דובר >> היא הקריאה את סעיף (40). << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא את סעיף (3), את סעיף (3) לא הקראתי, הוא על ליסטריה אבל קראתי את הכותרת של התוספת והוספנו לה בסיפה שיתקיימו בו תנאי סעיף (40) וגם סעיף (34)(ב), בסדר? הקדמת ההחלה של הדין האירופי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אנחנו דיברנו על רשימה של הנחיות שתבוטל יחד עם החקיקה הזאת. אם יהיה את הביטול הזה אז אנחנו לא נצטרך את כל הרשימה המורחבת הזאת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו נציג מחר במתווה מה בכוונתנו לבטל ומה בכוונתנו להחיל בתוספת ה-40. המטרה שלנו היא שהביטול יסתנכרן עם כל האימוץ והביטולים יהיו בנפרד, אנחנו לא נספיק לעשות את זה עכשיו אבל תהיה לכם וודאות מלאה לגבי מה חל ומה לא חל. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה עתיד להתבטל ובאיזה צומת. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כן. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז למה עדיין צריך את סעיף 40 שהוא מעבר לתקנות הפיקוח? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מי שיסביר הכי טוב את המטרה של סעיף 40 אלה החברים מהממשלה ששותפים לנו לדרך וזה האוצר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל מי שאחראי על חקיקת המזון זה לא משרד האוצר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, לא משרד האוצר אבל בעקבות האימוץ אנחנו יודעים שיש הוראות שניתן להוריד אותן כבר עכשיו וזה מה שלא יהיה תקף לכל אותם יצרנים שלא עומדים בהוראות המאומצות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זאת אומרת, התוספת לפי סעיף 40 תכלול רק דברים שממילא הולכים להתבטל? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, לא רק. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא רק? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, להפך. היא תכלול גם הרבה דברים שהם לא רלוונטיים. היא תכלול רק את הדברים שהם לא רלוונטיים למסלול האירופי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> טוב. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אנחנו נרצה לראות את אותה רשימה בתוספת, כמו שציינו קודם. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברור. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה שינוי משמעותי בהשוואה לנוסח שאושר פה לפני חודשיים וחצי. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אם הם לא רלוונטיים אז למה צריך לכתוב את זה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מבקש להצביע עכשיו על פרק שמתייחס להוראות המעבר מלבד סעיף 40 וסעיף 44(3), כפי שהקריאה היועצת המשפטית. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> רגע, מה עם 311א? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עוד רגע. עוד פעם, זה פרק ב', הוראות שונות מלבד סעיף 40 וסעיף 44(3). בעד – 1, נגד – אין. הצבעה אושר אושר פה אחד, אני מגיש רוויזיה על ההצעה הזו. זה בפנים, נכון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, קראנו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו נחזור עכשיו ל-311. מה ביקשתם? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, זה סעיף שהוקרא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה זה 311? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה סעיף שהוקרא בעל פה, בנוסח שהוכנס תוך כדי הדיון הקודם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה ניתוח הסיכונים שאתם הוספתם בדיון הקודם. אני מניחה שזאת הערה בנוסח. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> איפה זה נמצא? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה בעמוד 17. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> סעיף 21(א). << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה אתם רוצים להעיר? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> בדיון הקודם, הסעיף הוקרא לנו בעל פה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הנה, עכשיו הוא לפנייך. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> רגע. הוסבר גם ליו"ר ולגם לנו שהדגש פה הוא הנושא של ניהול הסיכונים, כפי שחוזרים על זה גם היום. מדגישים את זה שהפיקוח הוא לפי ניהול סיכונים למרות כתוב כבר בסעיף 1 לחוק שהפיקוח יהיה פיקוח לפי ניהול סיכונים. כמובן שעם זה לא הייתה לנו בעיה, אבל כשקראנו את הסעיף הבנו שהפואנטה של הסעיף היא בכלל במקום אחר. הסיפא שלו אומרת "בהתאם לניהול סיכונים מקובל בתחום המזון במדינות מפותחות ובהן האיחוד האירופי". זאת אומרת, זה לא רק ניהול סיכונים. העניין פה הוא שאנחנו מדברים על יישום הוראות מאומצות מהאיחוד האירופי ואז בפרק הפיקוח מוכנס סעיף שהפיקוח יכול להיות גם לפי מדיניות שהיא לא לפי האיחוד האירופי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין לי בעיה שנבטל את זה ונבטל את ההרחבות, אדוני. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז אני חושבת שאולי לא כדאי - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אי-אפשר להנות מכל העולמות. אני הייתי שמחה לבטל את ההרחבות. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> במקום להגיד אמירות בעייתיות מהסוג הזה אז אולי כדאי להסתפק - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני לא מסכימה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> גם ככה יש לנו את סעיף 1 שהוא סעיף המטרות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, אני לא מוכנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השאלה היא אם אנחנו יכולים להגיד "בהתאם לניהול סיכונים מקובל בתחום המזון, בתקנים בין לאומים מקובלים"? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני רוצה להגיד ברחל בתך הקטנה את האיחוד האירופי. הרבה פעמים, כל ההרחבות האלה הן מחוץ לסקופ של האיחוד האירופי ואני עדיין הולכת למדינה מפותחת. צריך להבין שחלק מהעניין שבו אני מאשרת חומרת הדברה שנאסר לשימוש באירופה כי הוא מסרטן ועל אף זאת, אני מאשרת אותו בגלל סיבות כאלה או אחרות, ממשקיות או גידוליות, זה סיכון שרגולטור לוקח על עצמו ועל זה הוא צריך להיות מוגן. אי-אפשר להתייפייף כשרוצים הרחבה ולחשוף אותי בניהול סיכונים. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה מה שאת אומרת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אני חושבת שמה שאת רוצה וצריכה לעשות, את תוכלי לעשות גם בלי הסעיף הזה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> את חושבת אבל היועצים המשפטיים שלי נותנים לי הגנה נוספת. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> הבנתי. מה לגבי ההיבט האחר של הסעיף הזה שאומר שאת מיישמת הוראה של האיחוד האירופי אבל את מיישמת אותה עם מדיניות פיקוח שהיא מחמירה יותר? את אומרת "לא, זה מה שמתאים למדינה מפותחת אחרת". << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מי אמר שהיא מחמירה יותר? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> איפה הקוהרנטיות? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נעה, זה לא סעיף חדש. יש את זה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא אבל הסיפא הזאת היא כן חדשה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> הסיפא היא חדשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסיפא הזאת לא הייתה בהוראה המקבילה בחוק הפיקוח על מזון - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון אבל אם הייתי נדבקת רק לאיחוד האירופי אז הייתי אומרת דיינו. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אלמלא הסיפא, את לא היית מבקשת את הסעיף. את ביקשת את הסעיף בשביל הסיפא, את לא ביקשת אותו בגלל ניהול סיכונים את ביקשת אותו בגלל - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, זה לא נכון. אל תכניסי לי מילים לפה. אני ביקשתי גם בשביל הרישא וגם בשביל הסיפא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז אם זה רק ניהול סיכונים, בואו נוותר על הסיפא ואז אין בעיה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני לא מסכימה. אני גם לא הבנתי מה מפריע לך. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> את יכולה להסביר מה מפריע לך בסעיף? זה לא ברור. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מה העניין המשפטי שמפריע לך פה? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מפריע. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> מפריע אבל מה מפריע זה לא ברור. << דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >> תוותרו על הרשימה, אנחנו נוותר על הסיפא. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> היא תסביר. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> היא תסביר. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> מה זאת אומרת לוותר על הרשימה? אנחנו מפחדים ממצב שבו מצד אחד, מיישמים פה הוראות של האיחוד האירופי ומצד שני, משאירים את החופש ליישם אותן לפי מדיניות של מדינות מערביות אחרות ב-cherry picking. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה קיים - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה בסדר שזה - - - אני רק אומרת שאולי לא כדאי לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא אימצתי - - - << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> יש אמירה כללית של הפיקוח וניהול הסיכונים בסעיף 1, בואו נישאר איתו. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני לא מסכימה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> פנינה, אני רוצה להבין. הסיבה שאת מבקשת את ההרחבה היא בגלל שיש ועדה מייעצת שיכולה להרחיב את זה מעבר לאיחוד האירופאי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, בין היתר. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> את אומרת שבמקומות שבהם את עובדת לא לפי האיחוד האירופי - - - << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >> לא, זה לא רק במקומות - - - זאת מדיניות של אכיפה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זיווה, אני מנסה להבין. מה שאת אומרת זה נניח, "בחומרי טעם וריח הוספתי לך רשימות FDA ואם אתה עובד לפי FDA אז אני צריכה לדעת שאני גם אוכפת לפי מה רשום ב-FDA, אני לא יכולה לאכוף לפי אירופה"? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, זה לא מה שאני אמרתי. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא, אני רק מנסה להבין. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> תוכנית הפיקוח והאכיפה היא לא מנותקת, היא מתאימה למשאבים שקיים אצלי ולממצאי הביקורת. אני לא יכולה לקחת את תוכנית הפיקוח של אירופה כמו שהיא ולהביא אותה. זה לנגד עיננו אבל בסוף, אני מסתכלת על המשאבים שקיימים אצלי. אני גם חושפת את עצמי כאן, אני משאירה את כל הוועדה המייעצת שבה אני יכולה לאשר חומר שלא אושר באירופה כי הוכיחו לי שיש צריכים מיוחדים. הוא עדיין מסוכן, אז אני צריכה כאן הגנה גם ברמת האישור וגם ברמת הפיקוח על העניין. יש כאן הגנה נוספת על הרגולטור כדי שלא ייווצר מצב - - - יש לרגולטור אחריות אבל מראש אני מודיעה שאני לא יכולה להיות בכל נקודת זמן ולהבטיח שמזון שמגיע לדרכי השיווק הוא מזון בטוח. אני לא יכולה להבטיח את זה מראש אז פה בא לידי ביטוי האחריות של העוסק במזון. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני יכול להבין את זה. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> סעיף 86 מתייחס אך ורק למקטע של הייבוא ואנחנו מבקשים להרחיב את זה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> לא, סעיף 1(3) שאומר שהרגולטור - - - << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> זה מטרות, אנחנו לא במטרות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה מטרות, זה סעיף כולי עלמא. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה על הפיקוח המבוסס על ניהול סיכונים. << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >> אבל זאת מטרה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> זה מדבר על מדינות מפותחות. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אנחנו עומדים על כך. מה זה קשור אליהם? זה סעיף שמגן על הרגולציה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברשותכם, אני רוצה לעבור להצבעה על תוספת שנייה א' מסעיף 1 עד סעיף 15, לא כולל סעיף 3. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 15 או סעיף 14? << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל לנו יש הערות לגבי 3(א). << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> לא, זאת התוספת השנייה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תוספת שנייה א'. << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >> זה כל הטבלה, לא? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. הטבלה של הטורים מסעיף 1 עד סעיף 15, לא כולל סעיף 3. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> כבודו, זה כולל את ה-FCM? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, לא כולל. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> ניסיתי, נעה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מסעיף 23 עד סעיף 32, כולל. בסדר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> להצבעה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מצביע, כן. בעד – 1, נגד – אין. אושר פה אחד. הצבעה אושר עכשיו אני מצביע על התוספת השנייה ב' מסעיף 1 עד 23, כולל 23א ומסעיף 31 עד סעיף 38. זה ברור? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה ברור. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אז זה הכול? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן, מלבד הנושא של האריזות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> חוץ מהנושא של אריזות שאמרנו שנדון בו ביום שלישי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הסעיפים 24 עד 30 קשורים לאריזות ואני לא מצביע עליהם כרגע. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> זה לא בחוק. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה ייכנס מחר. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> זה לא בחוק, מה פתאום? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אנחנו נדבר על זה ביום שלישי. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> על מה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה בחוק רק שכרגע זה מחוק כי בדיון ביום חמישי - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> קודם כול אני אצביע. נעשה סדר ואם אתם רוצים להתווכח על זה אחר כך אז אנחנו נתווכח אבל כרגע אני מצביע. בעד – 1, נגד – אין. זה אושר פה אחד. הצבעה אושר כמובן שאגיש רוויזיה על ההצבעה הזו. כבר הצבענו על התוספת השלישית א', על ההוראות של תחולה ומעבר וגם על החוק הזה. עד כאן להיום. בעזרת השם ביום שלישי נדון בליסטריה ובתוספת 40 שקראנו מקודם וצריך ליצוק לה תוכן. משרד הבריאות, תגיעו מוכנים. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> על התוספת? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ותקנות שקשורות - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לחומרים הבאים במגע עם מזון, אריזות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כן. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> היא רוצה להוסיף את זה עכשיו. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא הוצג לנו. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא הוצג אלא היה פה בקריאה ראשונה ונמצא גם היום בתוך החוק. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, זה נמצא כמחוק אחרי שנאמר שזה לא יאומץ ובמעלה הדרך גם נאמר למה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> נאמר שזה לא יאומץ. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אנחנו מאמצים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כל זמן שהחוק מונח לדיון לפני קריאה שנייה ושלישית, המשרד רשאי להחיות את מה שהיה פה בקריאה ראשונה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אין בעיה אבל זה משמעותי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה משמעותי. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זה יהיה חובה ליבואן נאות ויצרן יהיה רשאי. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אתה מייצר עולם שבו אין דין זהה ליצרנים. פנינה, אני מבין את מה שאת אומרת כי יש פה קושי משמעותי בייצור מקומי. אני מבין את הכוונה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> נכון, אני - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אדוני, אני מציע שנדבר על זה, פשוט לא כרגע. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מציע שבמקום שאנחנו נגיע לוועדה ונצטרך לצאת להפסקות, אני מציע שאת השיח - - - << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> זאת הקלה שהחקלאים ביקשו, זאת הקלה שנובעת מזה שבאו התעשיינים ולכן אנחנו - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מבקש שעד הישיבה תנהלו שיח כדי שנגיע כמה שיותר באופן מהודק ככול האפשר. אם נצטרך להכריע, אני אכריע פה בוועדה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אין לנו בעיה לאמץ את כולם. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אז תחליטו. אי-אפשר לעצור אותנו מלהתקדם. אפשר להגיד כן, אפשר להגיד לא אבל אי-אפשר להגיד "גם לא אחרים". << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> זה משהו אחר אבל אנחנו לא יכולים להכיל את זה. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> בסדר, אין בעיה. לא מחילים את זה עליכם. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> אבל היבואנים ממילא מצהרים שהם עומדים בדין אירופי. אם הם עמודים בדין אירופי אז ממילא, את יכולה לאכוף את זה עליהם. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לא, אני רוצה - - - אני לא יכולה לאכוף את זה. << דובר >> רוית ארבל: << דובר >> למה את לא יכולה לאכוף את זה? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> אני לא יכולה. בשביל מה עשיתי את כל האימוץ הזה? בשביל לאכוף הפרה, הפרה ולקבוע. באמירות כולי עלמא, אני לא יכולה לאכוף. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רבותי, אנחנו לא נקדים את הדיון של יום שלישי לעכשיו. תנהלו שיח מאחורי הקלעים. << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> אדוני היושב-ראש, תיתן להם את המשרד כדי שבינתיים יוכלו לשבת כאן ולהיות מוכנים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> איזה משרד, שלי? << דובר >> אורן ברנע: << דובר >> פה, את החדר הזה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא חדר שלי. אנחנו פונים מכאן ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת למוצא חדר לוועדת הבריאות. הגיע הזמן שיהיה לה חדר משלה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> נכון. קבוע ומכובד. << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לייצג את הוועדה בצורה מסודרת. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> חבר הכנסת משריקי, תגידי שהחומרים שבאים במגע עם מזון זה שייך גם למשרד החקלאות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בוודאי. מה זה קשור? << דובר >> פנינה אורן שני דור: << דובר >> איך זה שייך? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש תקנה שקשורה למשרד הבריאות ועלינו אנחנו נדון בעזרת השם ביום שלישי. עד כאם להיום, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:57. << סיום >>