פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
14/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 382
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, ח' בתמוז התשפ"ד (14 ביולי 2024), שעה 12:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת) (תיקון - חובת דיווח), התשפ"ג-2023, של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר


מוזמנים: 
	שמרית וולף
	–
	משפטנית, ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים

	סא"ל דודי כהן
	–
	רע"ן חקירות מצ"ח, משרד הביטחון

	נצ"מ גלעד בהט
	
	רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות, הייעוץ המשפטי, מצ"ח, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ לידור קעטבי
	
	רמ"ד התעצמות, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ נאווה נחום
	
	רמ"ד הכוונה מקצועית, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ שלום בן שמעון
	
	רמ"ד מערכות, המשרד לביטחון לאומי

	פקד שני לביא
	
	קמ"ד אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד אוראל צבי רוזנצוויג
	
	עוזר יועמ"ש חטיבת הסייבר, המשרד לביטחון לאומי

	שני קרני
	
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי 

	גיל שפירא
	
	עו"ד, מנהל המחלקה לייצוג אסירים, הסניגוריה הציבורית של צה"ל

	איתמר הירשברג
	
	מש"ק דוברות, דובר צה"ל

	חיים ארביב
	
	מנהל יחידת המודיעין והחקירות, רשות התחרות

	רונית מנדלבאום
	
	סגנית היועמ"ש, מחלקת חקירות, הרשות לניירות ערך 

	יסכה בינה
	
	עו"ד, התנועה למשילות ודמוקרטיה





ייעוץ משפטי: 
אפרת חקאק

צוות הוועדה:
איל קופמן
הודיה שאול – רכזת פרלמנטרית

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת) (תיקון - חובת דיווח), התשפ"ג-2023, פ/3531/25 << נושא >>   



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   


צוהריים טובים. אנחנו בעניין הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) (תיקון – חובת דיווח), התשפ"ג-2023 של ח"כ שמחה רוטמן, וחברי הכנסת שרן מרים השכל, יולי אדלשטיין מנסור עבאס, יצחק פינדרוס, יונתן משרקי וגלעד קריב. 

כבר מהצגת שמות החתומים עליה אפשר להבין שזו הצעת חוק מאוד קונצנזואלית, מאוד פשוטה גם. מבקשת להחזיר את חובת הדיווח שהייתה כאשר החוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) נחקק. אז הוראת הדיווח עליו לכנסת הייתה בעינה במשך זמן מסוים ולאחר מכן פגה אותה הוראת השעה ונוצרה איזו לקונה כי על האזנות סתר ועל כל מיני אמצעים אחרים, יש לנו חובות דיווח ויש לנו איזשהו פיקוח פרלמנטרי, ולעומת זאת נתוני תקשורת, שכמו שאנחנו יודעים היום הפכו להיות משהו מסיבי לאין ערוך וגם בדיון שקיימנו בבוקר מוקדם יותר גלשנו לנושא – פעמים רבות אפשר להפיק מידע, שחורג בהרבה משאלת נתוני התקשורת, כאשר עובדים ב"ביג דאטה" על נתוני תקשורת אפשר לדעת גם, לפעמים בהקשרים קצת אחרים, ראינו את זה קצת בימי הקורונה, איזה מידע אפשר להסיק על אנשים באמצעות מידע שכזה, עם מי נפגשת, עם מי דיברת, על יד מי הסתובבת, עם הצלבות שונות וכדומה. על כך אין דיווח פרלמנטרי - לא על מספר השאילתות, לא על מספר הנתונים שהופקו וכן הלאה.

היה שם סעיף להוראת שעה והצעת החוק מבקשת לעשה למחוק את הוראת השעה, למחוק בחוק המקורי את המילים "הוראת שעה", למחוק את האמירה – 

"סעיף זה יעמוד בתוקפו עד תום ארבע שנים מיום תחילתו של חוק זה". 

ובעצם להחיות את הוראת השעה. כמובן שאני לא אבקש מהמשטרה להביא את כל הנתונים רטרו כאילו הוראת השעה לא הייתה מעולם. לא זו הכוונה.

לכן יש פה הצעה של הייעוץ המשפטי, הצעה שלנו כמובן אבל הכניסו את זה וזה גם היה חלק מהעבודה עם הייעוץ המשפטי כאשר הכנו את הצעת החוק בפרטי שהפסקה – 

"דיווח ראשוני לפי סעיף 14 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יימסר לוועדת החוקה בתוך שישה חודשים מיום תחילתו של חוק זה" 

למעשה אנחנו מדברים אפילו על לכתוב במקום "בתוך שישה חודשים", כי לא ידעתי כשהגשתי את הצעת החוק מתי היא תעלה ומתי היא תעבור, אנחנו נמצאים עכשיו ביולי, אולי רק בשביל הבהירות נעשה את זה פר שנה ונעשה את זה עבור 1 בינואר ואז יהיה לנו דיווח כל שנה ב-1 בינואר. כי כשכתבתי את הצעת החוק הזו לפני אי-אילו זמנים, שישה חודשים, לא ידענו מתי היא תחכה, כרגע הצפי הוא שהיא תעבור קריאה שנייה ושלישית אפילו עד סוף הכנס, כי זה כאמור חוק די פשוט. רוצה להוסיף משהו?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן, חובת הדיווח הייתה מאוד מפורטת. הבאתי ליושב-ראש דוגמה של אחד הדיווחים של המשטרה. בזמנו, חובת הדיווח חלה על מספר בקשות שהוגשו גם לפי סעיף 3 וגם לפי סעיף 4, סוגי נתוני התקשורת שהותר לקבלם, העבירות עצמן, הפילוח שלהן, פרק הזמן שלגביו ניתן הצו. כייעוץ משפטי לוועדה כמובן שתמיד יותר מידע עדיף לנו על פחות מידע אבל חשוב להגיד שזה מטיל נטל על הרשויות. 

היו בעבר גם בעיות עם הדיווח לפי סעיף 8, אם אני זוכרת נכון. לפני שהוראת השעה פגה לא זכור לי שהמנגנון אפשר לכם בכלל לדווח על סעיף 8, אני לא יודעת אם זה טופל כי הוראת השעה כבר לא חלה. בגלל הדיווח המאוד מפורט היו בעיות וצריך במיוחד לקריאה שנייה ושלישית לטפל בהן. זה דבר אחד.

דבר שני שחשוב להבין זה שהחובה הזו חלה גם על רשויות האכיפה ורשויות החוק האחרות המנויות בחוק - מצ"ח, חקירת פנים של חיל המשטרה, מח"ש, רשות ניירות הערך, רשות התחרות ורשות המיסים. גם הם דיווחו בדיווח מאוד מפורט. שוב, מבחינתנו כמה שיותר מידע תמיד עדיף, ככל שזה מאפשר לוועדה אחר כך לפקח על שימוש בסמכויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר, בוודאי שלקריאה ראשונה אני לא מתכנן לרדת לרזולוציה של הקלות לדיווח, זה משהו שבעבר המשטרה עמדה בו - ויש לומר בהצלחה מרובה. זה טוב ונכון שיהיה לציבור מידע בוודאי ברמת הסטטיסטיקה הזאת כי מדובר על אם הועבר אלינו דיווח על האזנות סתר ואנחנו שם מדברים על מספרים נמוכים בהרבה, ופה מדובר על אלפי ועשרות אלפי מקרים. אז ודאי רמת הניתוח הסטטיסטי בהחלט יכולה להראות למה משמש כלי ואם הוא אכן לטובת המטרה שהמחוקק ביקש. 

מאחר שהטכנולוגיה קיימת, והיא הייתה קיימת ב-2011 אז היא ודאי קיימת ב-2024 ובכל מקרה כל הבקשות האלו הן ממוכנות ויחסית הפקת הנתונים לא אמורה לעורר קושי מיוחד להבנתי.

משטרת ישראל, בבקשה.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

צוהריים טובים. ניצב-משנה גלעד בהט מהייעוץ המשפטי של משטרת ישראל. ראשית כפי שגם הגבנו כבר בכתב, אין לנו התנגדות עקרונית לבקשה, כן חשוב לחדד שני דברים.

האחד, ודיברה על זה גם היועצת המשפטית של הוועדה - - -  

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אנחנו לא קיבלנו את המכתב.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

כי אנחנו העברנו, אבל אני לא יודע - - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

תניח שלא ראינו את המכתב.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

טוב - - -

 << דובר >> שמרית וולף: << דובר >>   

שמרית וולף, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים, לקראת ועדת השרים בחוות הדעת שהועברה מטעמנו הוטמעה עמדת המשטרה.
   
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את שניהם לא ראינו. לא את זה ולא את זה.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אנחנו לא ראינו את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הועברה עמדה של המשרד לביטחון לאומי לוועדה ביום ראשון שעבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ועדת שרים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר אנחנו לא ועדת שרים אנחנו כנסת. - - - אנחנו לא רואים מה שאתם מגישים, יש אגב הצעת חוק אחרת שלי אולי תתמכו גם בה, שעמדה של רשות ציבורית ביחס לחקיקה ולחקיקה בוועדת שרים תפורסם לציבור. נכון להיום זה לא המצב החוקי אלא להיפך.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

יש פה הסכמה של המשטרה להצעה הזו ובלבד שהערנו מספר הערות. 

אחת, בכל הנוגע לדיווחים של רשות חוקרת אחרת, אנחנו נבקש לחדד את הסעיף. גם כי סעיף 8 מדבר על הצורך של רשות חוקרת אחרת לאסוף ולתעד את הדיווחים שלה, וגם כי מבחינה טכנית, אצלנו במשטרה אומנם זה רשום פר מקרה, אבל אין היום אפשרות לעשות את המחשוב של הסיפור הזה בלחיצת כפתור לכמויות של מספרים. כלומר כאשר רשות חוקרת אחרת עושה שימוש בנתונים, ראוי וגם כך אנחנו מנסים, שהיא תדווח על כך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ודאי. סעיף 14א מטיל את האחריות על השר - - -

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

מצוין. אנחנו חושבים שהניסוח של סעיף קטן (3) ו-(4), אם אני לא טועה, צריך קצת להשתנות ואנחנו נציע ניסוח אחר לקראת קריאה שנייה ושלישית, כדי שיהיה ברור שמי שמעביר את הדיווח זה רשות אחרת ולא המשטרה בשמה. שיהיה ברור.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. אגב, כך קרה גם לדעתי בפועל, כל שר הגיש על הרשות שלו.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

נכון, אבל השינוי הזה או התיקון הזה חשוב שיופיע - - - של מי האחריות להעביר את הדיווח, ולא שתהיה טענה שהמשטרה הייתה צריכה ולא - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

הנקודה השנייה, החוק כפי שהוא היום ואם אנחנו לא מדברים על הדיווח אלא על החוק הזה, לא תואם את המציאות הטכנולוגית של ימינו. לפני מספר שנים הגשנו בקשה לשינויים, לא מז'וריים, אלא שינויים יחסית קטנים ככל הנוגע לנוסח החוק, שינויים בחוק שיאפשרו למשטרת ישראל לעבוד בטכנולוגיה של שנות האלפיים ולא של מה שנקרא - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

החוק נחקק ב-2007 - - -

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

נכון, אבל הוא נחקק מהצעות חוק שהיו מלפני שנים רבות לפני כן ועלו על נוסח החוק. צריך לזכור שעד שהצעת החוק מגיעות לחקיקה עוברות שנים רבות ולכן מ-2007 - - - כן. אז אנחנו רוצים להתאים את החקיקה, החוק הספציפי הזה חייב לעבור מספר התאמות כדי להיות מותאם לעולם המחשבים והטכנולוגיה של 2024 והלאה. ולכן ביקשנו ואנחנו ממשיכים לבקש והעברנו גם למשרד המשפטים ומשרדים אחרים וגם בקשות לשינוי של כמה דברים. אנחנו נמשיך להגיד לטעון ולבקש בתקווה שההצעה הזו תגרום לקידום דברים. בד-בבד עם הצורך להמשיך ולהחיות את נושא הדיווחים חשוב גם שהחוק הזה יהיה רלוונטי ל-2024 ולא ל-20 שנה אחורה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בהחלט, אתה צודק לחלוטין. אבל הכלי הזה שצריך פה עכשיו להתמקד בו זה נושא הדיווח עצם העובדה שהוגשו דיווחים כאלו, יישאלו השאלות האלו. אני מקווה שזה לא יחכה לדיווח הראשון כדי שתיזמו הצעת חוק ממשלתית בנושא אבל בהחלט צריך לעשות התאמות בחוק הזה. לא נראה לי שעכשיו המסגרת הזו מתאימה.

 << דובר >> נצ"מ גלעד בהט: << דובר >>   

שזה ייאמר פה ויירשם שאנחנו פנינו מספר פעמים כבר למשרדים הרלוונטיים כדי לשנות את החוק הזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. עוד מישהו?

 << דובר >> שמרית וולף: << דובר >>   

בהתייחס לדבריו האחרונים של גלעד. ידוע שבשנת 2016 הייתה הצעת חוק ממשלתית לתיקון כולל של חוק נתוני תקשורת, שעברה בקריאה ראשונה. ואגב, גם הסעיף שאדוני הציע היה כלול בו. ההצעה עברה לקריאה ראשונה ולא קודמה מטעמים שונים ובכלל, בשנים האחרונות לא הייתה בתיעדוף גבוה מסיבות נוספות. מה שהמשטרה מבקשת הוא משהו שגם אנחנו שותפים לו עדכון החוק לעידן הנוכחי ואנחנו נמשיך לבחון את זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כמו שאתם יודעים הצעות חוק שעוסקות בנושאים לא שנויים במחלוקת אנחנו מקדמים יחסית מהר בוועדה, בשמחה רבה. תתקדמו וככל שזה יהיה מתאים. בסדר גמור עוד מישהו מהנוכחים רוצה להתייחס? מי שבזום? הגופים הנוספים? כן בבקשה.

 << דובר >> סא"ל דודי כהן: << דובר >>   

סא"ל דודי כהן, ראש ענף החקירות במצ"ח. בהתאם לעמדת המשטרה גם לנו אין שום התנגדות להצעה הזו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב. אגב, הסיבה שרק אני פה היא שכולם מסכימים גם חברי ועדה וגם שאינם חברי ועדה. הקראה?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

	"הצעת חוק סדר דין פלילי (סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת) (תיקון - חובת דיווח) 
התשפ"ד-2024

	תיקון סעיף 14
	1.
	
	
	בחוק סדר דין הפלילי סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת התשס"ח-2007 להלן החוק העיקרי בסעיף 14 1 בכותרת השוליים המילים הוראת שעה יימחקו.

	
	2.
	
	
	סעיף קטן ג בטל." 







 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כפי שאמרת, לחוקק מחדש את חובת הדיווח כהוראת קבע ולא כהוראת שעה. תחילת דיווח ראשון לפי סעיף 14 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יימסר לוועדת החוקה אתה רוצה לכתוב ב-1 בינואר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מתי היו מוגשים הדיווחים אז?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

בדרך כלל זה היה בסביבות יולי. אפשר, זה גם יותר נכון לקבל כמעט שנה. אז אפשר להגיד יולי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתם העברתם בתופה שבין יולי הדיון היה אז. לכם אין בעיה לדווח על 2024 כלומר גם רטרו? זה לא יקשה עליכם? הנתונים נאספו או אתם לא יכולים לאסוף אותם.

 << דובר >> נאווה נחום: << דובר >>   

עדיף רק לא איזה יום ספציפי ב-2024.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אני לא אגיד לכם באיזה יום בדיוק. דיווח בגין שנת 2024?

 << דובר >> נאווה נחום: << דובר >>   

בינואר 2025 על כל 2024. כך גם עשינו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. לוקח לכם קצת זמן להוציא את זה אז זה בדרך כלל עד 1 בפברואר?

 << דובר >> נאווה נחום: << דובר >>   

עד מרס, כי זה ייקח זמן

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. 1 במרס. זה הגיוני. דיווח ראשון יוגש עד כך וכך והוא יכיל נתונים על שנת 2024. בסדר גמור.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

ובסדר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>  

טוב, הקראנו. 

לפני הצבעה, אודה לכל הנוכחים ולגופי הממשלה השונים על הסכמתם לחוק, לייעוץ המשפטי של הוועדה על הסיוע גם בהכנה טרומית וגם בדיון הזה. 

מי בעד הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת) (תיקון - חובת דיווח), התשפ"ד-2024 לקריאה הראשונה? ירים את ידו. אחד בעד, אין מתנגדים אין נמנעים.
הצבעה

אושרה

עבר פה אחד. אני קובע כי הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - נתוני תקשורת) (תיקון - חובת דיווח), התשפ"ד-2024 אושרה לקריאה ראשונה ותועלה למליאה בהקדם האפשרי. תודה רבה לכולם. הישיבה הזו נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:58. << סיום >>