פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/10/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 725
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ט"ו בחשון התשע"ט (24 באוקטובר 2018), שעה 10:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
טלב אבו עראר
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
יואב בן צור
אכרם חסון
אחמד טיבי
בצלאל סמוטריץ
חמד עמאר



מוזמנים: 
	ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון פנים 
	–
	איתן גולדפלם

	יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים 
	–
	יואל הדר

	עוזרת היועמ"ש, המשרד לביטחון פנים
	
	רויטל גור

	רען רישום וניהול אסירים – יוצא, המשרד לביטחון פנים 
	–
	ירון שלמה

	רען רישום וניהול אסירים – נכנסת, המשרד לביטחון פנים 
	–
	נעמה  ליאני

	רפרנט ביטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר 
	–
	עמיחי דוד

	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
	–
	שמרית גולדנברג

	מוזמן/ת
	–
	יונתן המפל





ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהל/ת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אסתר מימון


<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018,  מ/1229 << נושא >> 


<< יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

חברים, בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא תיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018. סיימנו את הצעת החוק, הכנו אותה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, ואני מעלה אותה להצבעה. מי בעד הצעת החוק?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה עם ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אין הסתייגויות. מתי היו הסתייגויות?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הייתה תקופה להגיש הסתייגויות, לא הגשתם.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא קיבלנו.
      
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

לא. לא ניתן מועד.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כלום לא נשלח. אני מבקש את הטקסט, ואני אתחיל לנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כבר אמרנו להם שיש תקופה להגיש הסתייגויות, והתקופה הסתיימה.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. אנחנו לא קיבלנו. תודה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זה היה בסיבוב הקודם לפני הרביזיה. הייתה תקופה להגיש הסתייגויות.        

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אחרי הרביזיה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אנחנו רוצים את ההסתייגויות בכתב.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תגיד לנו מועד, עד מתי שתרצה, ונכין. זה הרבה הסתייגויות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אחרי הבחירות המוניציפליות.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תן לנו עד אחרי הבחירות המוניציפליות. אנחנו באטרף.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

מאחר שנוסף נושא שלא היה קודם - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כמה הסתייגויות יש לך, חבר הכנסת דב חנין?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בהערכה ראשונית 150 בערך, אבל לא כולן מנוסחות עד הסוף. אם אדוני רוצה, אני יכול להתחיל להסתייג עכשיו. אם אדוני רוצה בכתב, אז תיתן לנו - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא. אני רוצה לגמור היום את הישיבה. תתחיל את ההסתייגויות שלך. בבקשה. למי יש עוד הסתייגויות חוץ מדב חנין?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עצור. שנייה. הבנתי שעשינו את תהליך ההסתייגויות, ועכשיו אנחנו באים להצבעה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

כאשר הצבענו על הצעת החוק באוגוסט, לא היו הסתייגויות יותר והסרנו אותן. מאחר שפתחנו את הדיון, הייתה רביזיה שהתקבלה ונוסף נושא שעליו אי-אפשר היה להסתייג עד אותו מועד, כי הוא לא היה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רק עליו אפשר להסתייג.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בבקשה, דב. תתחיל.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו מדברים, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אם לא הגישו בזמן - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

המועד להגשת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

למה לא הגישו לפני כן?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

המועד להגשת ההסתייגויות לפי התקנון הוא עד ההצבעה או עד מועד מוקדם יותר שהודיע עליו היושב-ראש. מאחר שלא הודיעו - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני רוצה את ההסתייגויות בכתב – אנחנו מוכנים בכתב.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לך מוכן, תן לי אותן.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין לי אותן מוכנות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

צריך להכין אותן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אמרתי לכם עשר פעמים, והיה כבר מועד ונגמר. היה מועד להגשת הסתייגויות, לא הוגשו הסתייגויות.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא היה מועד, אדוני, על התוספת שנפתחה לדיון מחדש. נכון, אדוני צודק, יש סעיפים בחוק שנסגרו. אנחנו לא רוצים להסתייג עליהם, אנחנו רוצים להסתייג על - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

על הנושא החדש.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - על הנושא החדש שנקבע שהוא לא חדש.
          
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

למה לא הודעתם? למה לא אמרתם כלום? איפה הייתם בשבוע שעבר?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

 - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נעלמתם. 

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

התחיל הדיון, נפתח הדיון, נקבע שזה לא נושא חדש - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הדיון הוא להצבעה. אמרנו שהדיון הסתיים. בדיון הקודם אמרתי בצורה מפורשת לפרוטוקול שהדיון הסתיים ונצביע בדיון הבא. זה נאמר. זה נאמר, חבר הכנסת דב חנין.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני, לא קיבלנו שום הודעה על מועד להגשת הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, כי כבר היה מועד.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה להסתייג.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כבר היה מועד ולא הוגשו, ועכשיו סיימנו את הדיון ואמרתי מועד מסוים. אני מבין שיש פה עניין שאני רוצה לפתור משפטית.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יואב, דקה. דקה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, דב. אין פה ויכוח.
    
 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

דקה, משפטית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

משפטית.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה להסביר לאדוני למה גם לא יכולנו להגיש הסתייגות. לא יכולנו להגיש הסתייגויות כי ברמה המהותית הטענה שלנו הייתה שאי-אפשר בכלל לדון בנושא הזה, כי הוא נושא חדש. הבאנו את הטענה הזאת לוועדת הכנסת, ועדת הכנסת לא קיבלה את עמדתנו. מרגע שוועדת הכנסת לא קיבלה את עמדתנו, אנחנו מבינים שמבחינת הכנסת זה לא נושא חדש, נפתח לנו הפתח לדון בו. אנחנו לא יכולים גם לטעון טענת נושא חדש - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

פה אתה טועה. סליחה, פה אתה טועה.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו לא יכולים ברמה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עצור. אנחנו דנו בנושא - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו לא יכולים לטעון שאסור לדון בנושא וגם לדון בעצמנו בנושא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אתה טועה גם תקנונית וגם מינהלתית.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא טועה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אנחנו דנו בנושא. אמרנו שנראה אם הוא נושא חדש או לא. דנו בו עד סיומו. סיימנו את הדיון ואמרנו - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. לא דנו בו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בוודאי.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם אני מגיש הסתייגויות על משהו, איך אני יכול לטעון נושא חדש? מה פתאום.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ודאי שדנו בנושא.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זה נושא חדש? נושא חדש זו טענה שאומרת שהוועדה לא יכולה לעסוק בנושא. אני לא יכול להגיד שהוועדה לא יכולה לעסוק בנושא ובעצמי להגיש הסתייגויות. הדבר הזה ברמה הרעיונית, הוא לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, לא. את הדיון סיימנו בנושא.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה סיימת, אנחנו לא התחלנו אותו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התחלת? היית פה ודיברת. היה דיון שלם, כולם דיברו והדיון הסתיים. הדיון הסתיים. הלכנו להבהיר אם זה נושא חדש או לא בוועדת הכנסת, לדעתי ביום שני. ביום שני ועדת הכנסת החליטה שלא מדובר בנושא חדש - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ולכן אדוני מכנס את הדיון, וזו ההזדמנות לדבר על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אמרתי שתהיה הצבעה ואמרתי שהדיון הסתיים.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נדמה לי שאפילו לא כתוב הצבעה בהזמנה לישיבה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אף פעם לא כותבים. שאלתי את המנהלת והיא אמרה שאף פעם לא כותבים.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מאה אחוז. מבחינתי זה דיון בהסתייגויות. יש לי הסתייגויות, אני רוצה להביא אותן. אדוני רוצה בכתב – בכתב. אדוני רוצה בעל פה – בעל פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

קודם כול, אני אעשה עכשיו חמש דקות הפסקה, אני אתייעץ עם היועץ המשפטי, ואני אודיע לכם את ההחלטה שלנו בעניין הזה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:11 ונתחדשה בשעה 10:12.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שבו. אני אחסוך לכם את ההמתנה. חברים, התייעצתי עם הייעוץ המשפטי, כנראה בגלל הרביזיה וכל המהלך הזה, חשבתי שההסתייגויות כבר הוגשו ואתם טוענים שלא הוגשו. למען הסר ספק, וכדי שלא תהיה חס וחלילה טענה בעניין הזה, אני מוכן עם היועץ המשפטי ובהסכמתו לפתוח להסתייגויות עד יום ראשון ב-08:00 בבוקר להגיש בכתב את כל ההסתייגויות, ונצביע על ההסתייגויות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מתי? ביום ראשון או ביום שני?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני לא חייב להגיד. הסתייגות שלא תוגש בכתב עד יום ראשון ב-08:00, לא תיחשב. ההסתייגויות צריכות להיות מוגשות עד יום ראשון ב-08:00 בבוקר. תודה. ביקשתי בכתב להביא לוועדה. תודה. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:13. << סיום >>