פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 59 ועדת הכלכלה 25/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 412 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ט בסיון התשפ"ד (25 ביוני 2024), שעה 14:05 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של ח"כ ינון אזולאי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ישראל אייכלר, חה"כ אופיר כץ, חה"כ משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אליהו ברוכי בועז טופורובסקי חברי הכנסת: ינון אזולאי יוראי להב הרצנו מוזמנים: רותם ספיר יעקבס – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – עו"ד, יועצת משפטית, משרד התקשורת מימון שמילה – מנהל מינהל והנדסה, משרד התקשורת נעם דן – רכזת תקשורת מו"פ והשכל"ג באג"ת, משרד האוצר חן נסים – כלכלנית, ראש צוות תקשורת, רשות התחרות מרדכי כץ – עו"ד, ראש צוות, רשות התחרות עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, משרד המשפטים צביקה גושן – עו"ד, מנהל חטיבת ענפית, איגוד לשכות המסחר אמרי זגורי – מנהל קשרי ממשל, ארגוני הלהט"ב, האגודה למען הלהט"ב בישראל ריקי שפירא רוזנברג – עו"ד, המרכז הרפואמי לדת ומדינה מנחם לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח, מרכזייה בע"מ יעקב לנצנר – מנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ יוסף יצחק לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ נריה הרואה – עו"ד, יועץ משפטי חברת מרכזיה בע"מ יאיר הס – מנכ"ל עמותת הלל ליוצאים בשאלה שי גליק – מנכ"ל בצלמו אבי רימון – עו"ד, ב"כ ועדת הרבנים לענייני תקשורת זלמן בלאק – עו"ד, ועדת הרבנים לענייני תקשורת ברוך סולובייצ'יק – ראש ישיבת תורת זאב ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, פ/3637/24 כ/927 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. המשך דיון של הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב-2022, של חה"כ ינון אזולאי ואחרים. אני רוצה לסיים את זה היום, כיוון שנשארו לנו ממש מספר בעיות. אמנם הן לא בעיות קטנות, אבל נשארו מספר בעיות. מתי קבענו שתהיה הצבעה על החוק הזה? שבוע הבא, נכון? שבוע הבא אנחנו נותנים יום שלם כמעט להצבעות, אם יהיו, לא יודע כמה יהיו הסתייגויות וכו'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאמין שהם יהיו ענייניים, לא סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף פעם הסתייגויות לא ענייניות. יש תוכנה שעושה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בהנחה שמסיימים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהנחה, כמובן, הכול בהנחה. היועץ המשפטי שלנו ייתן התייחסות למה שנקרא חוות הדעת של משרד המשפטים בנושא החוקתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא עכשיו, זה בדיון הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון הבא, לפני ההצבעות. בנוסף למה שאני אמרתי להם כבר בדיון הקודם. מכיוון שאני לא רואה שמגיעים להסכמות כל כך בשני הנושאים שנשארו פתוחים, אז לצערי הרב אני צריך לקבל החלטה בעניין הזה, בשני הנושאים. הנושא של המכשיר עצמו. משרד המשפטים, הנושא הזה של המכשיר, עלתה הצעה על ידי היועץ המשפטי שלנו. הבנתי שאתם אומרים שזה לא מספק ולא נותן פתרון או מענה למה שאתם טוענים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, החוק יהיה כזה, אני אומר שברגע שאני נותן אופציה לרוכש אופציה שהוא יכול להשתמש בה והוא לא השתמש בה, אז הוא לא יכול לטעון אחר כך שנגרם לו נזק כלכלי. תכף אני אגיד את האופציה. הוא לא יכול לטעון שיש לו נזק כלכלי הם הוא מחליט לעזוב את הקומה. כיוון שהייתה לו אופציה לקחת את זה באופן אחר. זו זכות בחירה שלו. לכן הוועדות יצטרכו ליצור הסכמים עם חברות הסלולר שאפשר יהיה לרכוש מהם מכשיר בהשכרה, באופן של זיכיון כזה. כמו שעושים בחברות אחרות, בבזק, הוט וכל מיני דברים. ואחרי זה הוא יכול להחזיר את הפלאפון באיזה היא הפחתה מסוימת. זה דבר שיהיה קיים, אופציה קיימת. אם הוא מחליט לא ללכת לאופציה הזאת וללכת לחנות ולקנות מכשיר, אז זה עליו. אם אחר כך נגרם לו איזה שהוא נזק זו בעיה שלו. אנחנו יכולים לתת אופציות, אנחנו לא יכולים להחליט במקום אותו צרכן. זה לגבי העניין הזה של המכשיר. אני חושב שזו החלטה הוגנת וסבירה ועומדת בכל תנאי, שהוא גם אם משרד המשפטים חושב שזה לא נכון, עדיין זאת ההחלטה. אני אומר לכם את זה מראש, כיוון שאנחנו שמענו את הבעיה, אנחנו נותנים מענה לבעיה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> מי שקונה זה שלו. מי שמשכיר הוא יוכל, כאילו הוא שייך לאותה עמותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק, כן. הוא יכול ללכת לחברת סלולר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שזה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. אני חושב ככה. הוא יכול ללכת לחברת סלולר ולקבל על זה בשכירות. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> זה כמו שכירות של בזק, שזה רק לעמותה אחת. מי שרוכש זה שלו, הוא עושה עם זה מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רכש, אחר כך, אחרי שנה הוא החליט לחזור בו אז הוא יפסיד. שיפסיד, הייתה לו אופציה אחרת. מה אני יכול לעשות? בכל תחום, הם ידאגו לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז ברגע שהוא עוזב את הקומה המכשיר הוא כמו אבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני הנכבד, יש לו אופציה כשהוא נכנס לקומה ללכת לחנות, לחברת סלולר ולשכור את זה. ואז כשהוא אחרי שנה מחליט לעזוב הוא מחזיר את זה ותוך כדי הפחתה מסוימת. << אורח >> שי גליק: << אורח >> ואם החברה תשכיר לו את זה במאה אחוז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, זה הסכם שעושים עם החברה. אם הוא מחליט ללכת לחנות ולקנות את המוצר, אדוני, לכל צרכן יש בחירה חופשית. גם אני, כשאני הולך לקנות כיסא לפעמים הכיסא נשבר. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כולל לעבור לוועדות אחרות. כן? זו הכוונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אמרתי. אני אומר כרגע לגבי המכשיר. אל תכניס לי מילים לפה. זה דבר ראשון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו פגיעה קשה בזכות הקניין דוד, אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לדעתי פתרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו פגיעה קשה בזכות הקניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא פגיעה, כיוון שאני נותן לו זכות בחירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יוצר מסלול של השכרה, אבל השכרה היא לא זכות קניינית. זאת אומרת ברגע שאתה רוכש אתה לא מוצא פתרון. אתה פוגע בזכות הקניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני נותן לו פתרון במובן הזה שהוא מחליט. זכות הבחירה היא שלו בין ללכת לחברה ולקחת את זה בהשכרה ואז אין לו נזק אם הוא עוזב. או ללכת לקנות ואז זה שלו. אבל הוא החליט על זה, לא אני החלטתי בשבילו. אז איך אפשר לטעון שנגרם לי נזק בזכות הקניינית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך. כי לצורך העניין, אם ניקח את זה בתחום של הדירות, להשכיר דירה לא דומה ל-לקנות דירה וזה לא פותר לך את הסוגייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדאג שזה יהיה פתור. אני רוצה שיהיה כתוב בחוק ממש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזו פגיעה קשה בקניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם האופציה הזאת ניתנת לו, אז אי אפשר לטעון טענה שנגרם לו נזק בזכות הקניין. << אורח >> נעם דן: << אורח >> ההצעה פשוט שהצעתם, של מכשיר דומה, היא בעייתית. אם כבר, תציעו מכשיר זהה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכשיר זהה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> היה כתוב מכשיר דומה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא היה. עכשיו זו הצעה חדשה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> למה לא להציע? יושב-הראש, למה לא להציע את אותו מכשיר פשוט פתוח. בדיוק אותו מכשיר פתוח. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> גם טכנית זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת מה שאני אוהב אצלכם? אתם כאילו רוצים לעזור, אבל בעצם אתם לא עוזרים. המצב הוא כזה. יש מהות לחוק. התכלית של החוק, אלא אם כן אומרים התכלית לא מתאימה, אנחנו נכפה את דעתנו על התכלית הזאת, היא לא מתאימה. אם יש תכלית לחוק וזו התכלית, כן? אז את לא יכולה להציע משהו אחר. הטענה של משרד המשפטים הייתה שברגע שהוא עוזב הוא צריך לקנות מכשיר חדש, נגרם לו נזק כספי. אני נותן לו את האופציה, זכות הבחירה שלו. אני לא מבין איך האוצר, רשות התחרות מתעלמת מזה שיש לה זכות בחירה. הוא מחליט, יש לו אופציה כזאת. הוא יכול ללכת על משהו אחר. לא ייגרם לו נזק. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אבל זו אופציה נחותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע דוד, אתה אומר שברגע שאתה יוצר מסלול של השכרה אתה פותר את הפגיעה בזכות הקניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא יש לו זכות בחירה. זה הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שאתה אומר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא, אבל זו אופציה נחותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה לשם איזה, יש פגיעה בזכות הקניין, השאלה לאיזה תכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אופציה אמיתית, ודאי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה לאיזה תכלית. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אבל שתי האופציות הן רעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כפוף לזה שהאופציה אמיתית. כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאיזה תכלית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר ראשון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשמוע את העמדה של היועץ המשפטי לוועדה? יש פה קשיים משפטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום קושי משפטי. רגע, תנו לי לסיים. מה הבעיה? הדבר השני, בנושא של השר, הנושא הזה של חסימה של מספר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עד שלא ייקבעו תקנות של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר ככה: קודם כל, אמרנו שהשר יקבע את התקנות תוך ארבעה חודשים. לא קבע תוך ארבעה חודשים, משך את זה מכל סיבה שהיא, אני לא יודע מה הסיפור, אז במצב הזה עד אותו מועד אפשרות פתיחה של שתי עמותות. עכשיו, אני אומר לך, אני מקבל את ההצעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה רגע לחדד. אנחנו מדברים עכשיו על חסימת חיוג למספרי טלפון של מוקדי חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאין ארבע. אם יש ארבע, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לקווי סיוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תמיכה ראשונה פיזית או נפשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את המתווה שנתן יוראי בעניין הזה. שעמותה שיש לה הסכם עם המדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסכם משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכם עם המדינה. מה, הסכם על 1,000 שקלים? הסכם. יבחרו שתי עמותות. שתי העמותות האלה הן יהיו פתוחות. אי אפשר יהיה לחסום אותן, בדיוק כמו ארבע הספרות האלה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אבל שהמימון של המדינה יהיה מכוון למוקד עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע, סליחה. חבר'ה, נגמר הדיון, זו ההחלטה. אני אגיד אותה, אתם לא נותנים לדבר, אתם מפריעים. במצב הזה, רק בחודשים שאין את התקנות, או אחרי ארבעה חודשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התקנות הראשונות אמורות להגיע בתוך ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגיעו התקנות האלה, זה יהיה המתווה שיחול עד שיגיעו תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר רק מתום ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מתום ארבעה חודשים. כי היום אין. דרך אגב, היום יש קומה של חצי מיליון איש, הכול חסום. אז מה זה משנה? עכשיו מותר עד שניים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מי קובע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נגיד. הם לא רצו שהשר יקבע, בסדר, הבנתי. לא שר הרווחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא ללכת לפי העיקרון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נציע מי יקבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חה"כ ביטן, אין לי בעיה גם לנקוב בסכום כספי. אבל למה לא לאפשר לכל עמותה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שתיים. לא צריך מאה עמותות. אתה אומר לי, אני לא נכנס איתך לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע לתעדף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה אומר לי סכנת חיים, אבל מצד שני הם פתוחים שעתיים ביום. אז לכן אני לא רואה פה סכנת חיים. אני אומר צריך לתת פתרון, אז זה הפתרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אני לא יודע לתעדף האם פורום מיכל סלה יותר חשוב מאחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אנחנו ניתן, עם כל הכבוד לכם, זה לא אתם קובעים מי יהיו העמותות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הממשלה קובעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אז אתם לא רוצים ששר הרווחה ייקבע, לא יודע מה איזה משפט ברדיו. אתה יודע מה? הולך איתך על זה, כי זה עניין זמני עד שיהיו תקנות אז אין בעיה. אנחנו ניתן למנכ"ל משרד הרווחה שיקבע. מנכ"ל זה גוף מקצועי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא מינוי פוליטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לא נכון. מנכ"ל זה גוף מקצועי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במקרה נפלת על מנכ"ל שהוא התמנה מתוך המשרד שהוא לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? המנכ"ל של המשרד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אבל לא קובעים פה חקיקה לפי עניין פרסונלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יהיה השר. תמיד זה השר. אני אומר לך לא, אני הולך איתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נכון ללכת על העיקרון שבמידה והממשלה בוחרת להתקשר עם גוף כדי להציע לציבור שירותים שהיא חושבת שהם חיוניים, זה הכלל שצריך לקבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שתי עמותות. לא עד 30 עמותות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מי יקבע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא יקבע שתיים. אז ניתן למנכ"ל שיקבע. מנכ"ל משרד הרווחה, מה אתה רוצה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רק צריך שיהיה ברור שהפעלת מוקד מענה אנושי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה לא עונה על הדרישות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא עונה? מה אתה רוצה, 30 עמותות שיהיה להם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא 30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, אני לא מבין. יש 30 עמותות בתחום הזה, שאף אחד לא עומד בתנאים של ארבע ספרות. יש סיבה שהוא לא עומד. אז מה אתה רוצה? לא בכוח. הולך איתך שההצעה שהצעת היא טובה, שמי שמתקשר, אני מקבל אותה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי שמתקשר לצורך הפעלת מענה אנושי. לא להפעלת חוגים בבתי ספר או אני לא יודע מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. בואו נלך צעד אחרי צעד. אתם לא משתתפים בזה, לא משתתפים, זה עניין של חברי כנסת. בסדר? נגמר הסיפור. המצב הוא כזה, אתה באת ואמרת קיבלתי את המתווה. עכשיו נשאלת השאלה איזה עמותה. ההצעה של חברי הכנסת, הם יושבים פה ממולך או מימינך, אמרו עמותה שיש לה מענה אנושי 12 שעות היא תהיה. באת ואמרת לי אין דבר כזה, איזה 12 שעות? אז למרות שאני חושב שאם יש סכנות חיים, צריך להיות פתוח 24 שעות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בהתחלה אמרו לנו שאין להם ארבע ספרות שלא פותחים בשבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי גם את הטענה הזאת שאתה אומר שאין מענה אנושי על הרבה שעות. מקבל את זה. אז מה אתה רוצה עכשיו? עכשיו אתה מתווכח מי יקבע? מה אתה רוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את כל הטענות שלך. מה אתה רוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העיקרון שאני אמרתי, שוב, אני נוגע לקהילה הגאה כי אני מכיר את הנתונים, אני יודע עד כמה המצוקה קשה בקרב הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אתה אומר לי דברים שאני לא בדקתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, אני חי את האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא מתווכח איתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עמותות שפונות לציבורים אחרים חוץ מהקהילה הגאה שגם להם חשוב לדאוג. לכן כלל האצבע שהצעתי, ואני חושב שזה פתרון טוב, שכל עמותה, אין הרבה כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל. עזוב אותי, אני לא רוצה עכשיו שיהיה לי 40 עמותות כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הממשלה החליטה להתקשר בסכום משמעותי, יותר משניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הממשלה החליטה שזה מספיק חשוב והשירות הוא מספיק חיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אין דרך? מה אתה רוצה, שיהיו 30 עמותות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא 30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי העמותות האלה אין להן ארבע ספרות. אז עכשיו אתה אומר לי ניתן, בגלל שאין תקנות, גם יהיו 40 עמותות האלה? מה אתה רוצה? צריך שתהיה איזה שהיא מגבלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל עמותה שהממשלה מתקשרת איתה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רק לחדד משהו אחד. צריך שחוזה ההתקשרות עם המדינה זה לצורך הפעלת מענה אנושי. לא לחוגים בבתי ספר וכל הנלווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לך פתרון אדוני, שהשר יוציא תקנות. זה הכול. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> השר יוציא תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיוציא תקנות. אם הוא לא מוציא תקנות, מושך את זה מכל מיני סיבות ואתה בא בטענות? אז שיעשה תקנות, ידאג שיהיה תקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז בוא, עד שהשר מוציא תקנות שזה יהיה פתוח לכל עמותה. אין הרבה כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. ארבעה חודשים. רק מארבעה חודשים והלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, אבל של כל עמותה שהמדינה מתקשרת אליה בשביל לספק שירותים בתחום של קווי סיוע חירומיים לציבור. אין הרבה כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם יש הרבה. לא בדקתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עד אשר השר מתקין תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי גודל ההתקשרות של המדינה. שתי העמותות, לפי הגודל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה שתיים? איך אנחנו מצדיקים אחת או שתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הם לא רוצים לפתוח לכל העולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהשר יביא תקנות אם הם לא רוצים לפתוח לכל העולם. שהשר יביא תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה הבאת עכשיו למה שתיים? אני אגיד לך למה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי אני באמת לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה חריג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא אני הצעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי זה חריג. היום לא מגיע להם בכלל אפילו, לא מגיע להם, כי אין להם ארבע ספרות. לא מגיע, אין לאף אחד ארבע ספרות. כן. אז אם לא מגיע להם ואתה נותן חריג לאור הטענה של יוראי שיש פה סכנות וזה, מקובל. אז מה אתה רוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר את הסוגייה של הקהילה הגאה מקרוב, אבל יש עוד ארגונים שמקבלים סיוע מהמדינה בשביל לתת שירותים לציבור שהם חשובים, שהם קריטיים. שהם מצילי חיים, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי גודל. לא, אבל צריך מגבלה. לא, לא פותח את זה למאה עמותות. לא פותח את זה, עם כל הכבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תמיכה החל מ-100,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן למשרד המשפטים, מה אתם דואגים. לא אפספס אתכם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אפילו לא מצמצתי אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מסתכלת עליי, אז אני אומר לך, אני אתן לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מונע מהשר להביא תקנות, תוך ארבעה חודשים או אפילו בתחום קצר מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש מאה סיבות למה לא מביאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עד שזה לא יקרה צריך לאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש חוזה עם עמותה של 4 מיליון שקלים לעומת חוזה של 10,000 אתה רוצה שאני אלך עם שניהם? אתה משווה את שניהם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא משווה את שניהם. אני אומר החל מסכום. למה? אם יש עמותה שמקבלת מיליון שקלים היא לא חשובה? הממשלה אומרת אני נותנת מיליון שקלים כדי שתפעילו בין היתר קו חירום לאוכלוסייה. זה לא חשוב? אז מצד אחד אתה נותן כסף, מצד שני אתה חוסם את הגישה לקו הזה? זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל גם 10,000. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אין לי בעיה. בואו נקבע כלל אצבע של 100,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 100,000 זה מעט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מעט, אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה לקבוע כלל אצבע שמי שבאמת פתוח 24/7? בבקשה, תקבע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה כמה דקות הפסקה? אז נעשה בירור. הסכום צריך להיות סכום בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אם הוא כבר מדבר על משהו אחד, תעשה, אין בעיה, כולם, כל מי שפתוח 24/7. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה גם נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אתה דואג לחירום? אז תעשה. אז הוא לא רוצה להגיע לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלך לפי הסכום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא פותר את האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה לי כמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא פותר את האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא פותר? אני רוצה להבין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אני לא יודע. יכול להיות שיש עמותות שמקבלות יותר משתי העמותות של הקהילה הגאה. אני לא יודע להגיד לך את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא אומר בלי מספר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אבל יוראי, למה זה קשור בכלל לסבסוד של המדינה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שכרגע יקרה שפוטנציאלית ועדת הרבנים תוכל לחסום כל מספר. אז אני אומר, במידה והממשלה התקשרה בקשר עם אותו ארגון או עם אותה עמותה כדי לספק שירותים לציבור, אז יש רציונל בזה שהציבור יוכל לגשת לאותם שירותים שהממשלה מממנת אותם. זאת אומרת מצד אחד היא מעבירה מיליוני שקלים לארגונים כדי לתת שירות לציבור במקומם ואז היא חוסמת את היכולת לגשת אליהם. זה נכון ככלל אצבע. עכשיו דוד, אין לי בעיה לתת קריטריון של סכום משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, סכום והפעלת מוקד. אני לא כותב כמה שעות, אבל מפעילים מוקד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שבמסגרת החוזה יש הפעלה של חוזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוקד אנושי, כן. לא כתבנו כמה שעות. אין בעיה. הוא אומר אחד שעתיים, אחד שמונה. התקשרות, מה זה משמעותי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למעלה מ-100,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה כלום. לחודש אולי. מה זה 100,000 שקלים? זה כסף? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> הפעלת קו זה לא דבר יקר, למה צריך? בשביל להפעיל קו לא צריך חצי מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> יאיר הס, מנכ"ל עמותת הלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלל? איזה עמותה זו? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> הלל יוצאים בשאלה. עמותה שמסייעת לחרדים שרוצים לצאת מהחברה החרדית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יוצאים בשאלה, יוצאים בתשובה, מה שאתם רוצים. יש לך ארבע ספרות? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אין לי ארבע ספרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אין לך ארבע ספרות? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אין לי ארבע ספרות, אני לא צריך ארבע ספרות ואני לא כאן בשביל מספר הטלפון של הלל, אני כאן בשביל אותם אלפי יוצאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כולם בשביל "אותם", אבל למה אין לך ארבע ספרות? תעשה ארבע ספרות הכול יהיה בסדר. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> - - - שמאבדים את המספר שלהם כאשר הם יוצאים בשאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד שהיא מתקשרת עם עמותה באופן משמעותי והעמותה מפעילה קו חירום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל שההתקשרות היא לצורך מענה אנושי, לא חוגים בבתי ספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפרמטרים צריכים להיות או ברורים על מי זה יחול או שיש גורם שקובע בסוף. אנחנו לא קובעים מה ההיקף. מענה אנושי והיקף התקשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אמרתי לך, חמש דקות, תברר רגע את ההיקפים. אני לא יודע מה ההיקפים, מה אתה רוצה ממני? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא יודעים מי קובע את זה, מי מפרסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קובעים את הסכום, אז זה עניין טכני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אם אני רוצה את הרשימה של הגופים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל משרד הרווחה. כי מדובר פה על עמותות רווחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז הודעה שיפרסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך שאתה רוצה תנסח, אני לא יודע. הנה, משרד המשפטים פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני צריך לדעת מי הגורם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ננסח ועוד שבוע הם יגידו לנו יש היבטים משפטיים שלא לקחנו אותם בחשבון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שומעת שירדנו מהעניין של השתיים, אז לגמרי לקחת את ההיבטים המשפטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אמרנו שניים, לפי הקריטריונים. אני שם לב, אני מסתכל עלייך כל הזמן, מה את רוצה? אין לי טענות אלייך, אגב, זו מחלקה אחרת במשרד המשפטים. אל תיעלבי. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> אני רוצה להעיר הערה, צביקה גושן מלשכת המסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה קשור לזה? אתה יודע מה? עצור. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> בנוגע להשכרת מכשירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הגענו לזה, חכה. כמה כסף לכתוב? זה זמני הרי, זה רק לתקופה עד התקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 200,000 שקלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחודש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנדבר על כמה כספים עוברים דרך משרד הרווחה ודרך המשרד לשוויון חברתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא משנה איזה משרד. זה לא משנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הסכומים הם לא גבוהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלומים מהמדינה. לא תשלומים על חוגי קרמיקה, רק לנושאים האלה של מענה אנושי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של ההתקשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ודאי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> של מוקד מענה אנושי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תחשוב זה חוג קרמיקה, קיבלו מיליון שקלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התקשרות שכוללת גם הפעלת קו חירומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בדיוק. אתה רוצה שנכתוב סכום? מה את רוצה שנכתוב, משרד המשפטים? איך נגדיר את הסכום של ההשקעה של המדינה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> התשובה הרצינית היחידה שאני יכולה לתת זה שצריך לכתוב עם משרד הרווחה מה היקף ההתקשרות. אני לא יודעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא רק משרד הרווחה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> או כל משרד רלוונטי אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, שנעשה בדיקה כזאת? אנחנו מנסחים חוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בעיקרון על פניו מעבר לנושא הסכום נשמע לי בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההמלצה שלך? אם אני כותב סכום משמעותי? << אורח >> נעם דן: << אורח >> למה לא כל גוף שמפעיל מוקד? למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי אני אסביר לך. הסברתי, כנראה לא הובנתי כראוי. אנחנו קבענו שמי שיש לו ארבע ספרות פתוח. לא משנה במה הוא מתעסק. פה מדובר בחריג, של אנשים שאין להם, בגלל שאין תקנות. אם היה תקנות אז היו צריכים להביא לנו את זה לאישור. אז אנחנו מוכנים את האישור הזה. במצב שאין תקנות אנחנו נותנים פה חריג בגלל שאין תקנות. והחריג הזה אנחנו מנסים לבוא ולתת מענה מסוים עד לקביעת התקנות. אני לא רוצה ששר התקשורת יעשה תרגיל אחר כך ויגיד אני לא רוצה תקנות. אני מושך את זה לשנה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> בגלל זה חששתי גם מהסכום. אתה לא חושש מהסכום גם? שאפשר אחרי זה לשנות את ההתקשרויות לפי הסכום של ההתקשרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בג"ץ. איך אומרים? יש בג"ץ, יש משרד המשפטים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז למה כל גוף שמקבל תמיכה להפעלת המוקד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אי אפשר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אם הוא מקבל תמיכה, כנראה המוקד שלו רציני. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני מנסה לחשוב - - - רווחה, הלל, מה הכובע שלך פה? אני סקרן לדעת. זה מאוד מעניין. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אם אתה רוצה שאני לא אתייחס אני לא אתייחס. אני לא יכולה לשאול שאלה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אדרבא, הנה, היא אומרת שהיא מהאוצר. אולי תגידי מה הסכומים המשמעותיים של התקשרויות עם עמותות? << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני לא יכולה לשאול שאלה? יש פה דיון על משהו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי שאת יכולה, השאלה באיזה הקשר. בוודאי שאת יכולה, את צריכה לשאול. השאלה באיזה הקשר. ואם את מהאוצר תגידי לנו מה זה חוזה משמעותי עם עמותות. הנה, כבוד יושב הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, זה רק זמני. שיהיו תקנות, אין בעיה. אני לדעתי גם השר בתקנות הוא יכניס דבר כזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתם צריכים לשאול את השאלות. ולצערנו אתם צריכים לשאול, רשות התחרות לא נמצאת פה כל יוקר המחייה שקורה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אנחנו פה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בכל הדיונים שאנחנו צריכים אתכם שתהיו פה אגרסיביים. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> בכל דיון. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אנחנו פה, היינו פה כל דיון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> השאלה איזה שאלות אתם שואלים באיזה דיונים. זה כל השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הרגיז אותך היום, לא הבנתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> התחילו לדאוג לרווחה. שאלתי אותה מה הכובע שלה, היא אמרה לי רשות התחרות. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אמרתי לך משרד האוצר. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> היא לא ברשות התחרות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> משרד האוצר, אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה ממנה? היא לא אמרה כלום. מה אתה רוצה ממנה? << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אנחנו נרצה לדבר על השכרת המכשירים. אבל נראה לי זה היבטים מסחריים מוסכם סביב השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחודש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא לחודש, לשנה. זה הרבה מאוד כסף דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הרבה? 200,000 שקלים זה הרבה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה מאוד כסף. זה סכומי ההתקשרויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין? << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני חוששת שאנחנו נתמרץ פה משהו שלילי שאני דווקא יכולה לתמוך בו. כי אני מעדיפה שההתקשרויות מן הסתם יהיו בסכומים נמוכים יותר, כי זה תקציב מדינה. אבל אז כשזה יהיה בתקציב מדינה זה לא יוכל להיכלל בעצם בחריגה פה. כי אתה מציב פה סכום משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משמעותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו צריכים לנקוב בסכום. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא, אז אולי לא כדאי לנקוב בסכום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואז את נותנת סמכות קביעה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> כי זה מהווה תמריצים של המשרד שמתקשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, שנייה. צריך גורם שייקבע וייקבע מהותית. << אורח >> נעם דן: << אורח >> מי יהיה באותו משרד, חה"כ יוראי? אתה לא יודע. בגלל זה אני אומרת, מספיק שהוא מפעיל מוקד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך. << אורח >> נעם דן: << אורח >> למה לא כל גוף שמפעיל מוקד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך, המציעים לא מסכימים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יו"ר הוועדה, למה לא כל גוף שמפעיל מוקד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 250,000 בואו נגמור עניין. סגרנו, משרד המשפטים אומרים שזה הסדר ראוי. עכשיו בואו נלך לנושא השני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי שמפרסם את ההועדה הזו מנכ"ל משרד הרווחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל משרד הרווחה. כן, זה עניין טכני. מה הבעיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסכום ההתקשרות שכולל גם הפעלת קו חם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מענה אנושי, כן. << אורח >> נעם דן: << אורח >> למה לא מספיק הפעלת קו חם, איתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא קורא לזה חם, אנחנו קוראים לזה מענה אנושי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קו חירום אנושי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכוונה היא, מדובר, שוב אני אומר, על מוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית. כי על זה מדובר, זה בעצם המוקדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מההתקשרות. הסכום הוא לא מוקדש רק לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אנחנו לא נכנסים לזה. אם המדינה עשתה חוזה עם המדינה עד 250,000 ומעלה הוא בפנים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> למה? לחוגים בבית ספר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. שיש בהסכם, חבר'ה, אני אומר לך חד וחלק, תעשו תקנות. מה אתה רוצה? אני לא מבין. אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות. לבוא לעשות תרגיל, ללכת לשר להגיד לו אל תכתוב בינתיים תקנות. אז אני לא מוכן לזה. אני אומר תנו להם וזה הכול. יש לכם את האופציה לעשות תקנות. למרות שאני רואה את התקנות בדיוק באותה צורה. זאת אומרת בגדול זה מה שיקרה. איך הוא יקבע? זה מה שיקרה בסוף. כן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע שנחזור לנושא של המכשירים כדי שאני אבין גם מה ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו נעשה דיון על המכשירים. רגע, יש למישהו הערה על ההסדר הזה של העמותות? אין. אז בואו נתקדם עכשיו לנושא השני. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> אנחנו רק רוצים להדגיש שהקו יהיה פתוח למוקד אנושי בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מענה אנושי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מפעיל גם מענה אנושי. ואם משאירים הודעות? מה זה משנה? יש גם מענה אנושי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מבקש הסתייגות קטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם העמותה מפעילה חוג לקרמיקה וגם זה, אז אם יש לה מענה אנושי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להביע הסתייגות קלה שבמקרה של הטרלה ועומס על הקווים האלה מאנשים לא שפויים, סליחה על ההגדרה, שאף אחד לא יבוא בטענה למי מחברי הכנסת שיושבים פה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני הבנתי. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> הקווים שאסור לחסום אותם שלא ישמשו לתוכן. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין תוכן בקווים, מענה אנושי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, מה אתה עושה עם אלה עם הארבע ספרות? הוא רשאי לפתוח. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> בארבע ספרות אי אפשר לשים תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם פה אי אפשר לשים תוכן. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> אבל זה לא ככה, צריך לכתוב את זה, שזה יהיה ברור. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> קו חירום, רק למענה אנושי. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> מענה אנושי והודעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. שהקו יהיה למענה אנושי. בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. עוד פעם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מענה? אבל הוא יכול לחזור אליו. מה זה מענה? << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> מענה אנושי, הודעות, אבל לא לתוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה שלא יכולים לשלוח תוכן. כמו שיש בארבע ספרות יהיה פה, אני לא יודע מה. אותו דבר, כמו בארבע ספרות. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> בלי מידע מוקלט, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו בארבע ספרות. מה שיש בארבע ספרות יהיה לגבי אלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, בארבע ספרות אין הגבלה. אנחנו מטילים כאן תפקיד על מנכ"ל משרד הרווחה, צריך גם לתאם את זה עם משרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לחשוב איזה תפקיד. תפקיד כל כך רציני? כן, הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נושא המכשירים, אני רוצה לפתוח לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, אני פותח. מה שהצעתי לגבי המכשירים. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אם הבנו נכון שההצעה היא שאם אתה רוכש מכשיר חלה עליך המגבלה ואם אתה שוכר מכשיר אתה יכול להחזיר אותו חלה עליך מגבלה, אבל אתה יכול להחזיר אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל האופציה היא שלי, של הצרכן. שים לב. אתה לא קובע לצרכן מה לעשות. יש לו אופציה כזאת ואופציה כזאת. אם הוא החליט על אופציה לקנות, אז הוא לוקח בחשבון שהוא חתם שהוא בעצם לא יכול להעביר את זה למישהו אחר. הוא חתם על זה. זו בעיה שלו, זה הכול. איפה אתה מגן ברמה גבוהה? אתה מגן ברמה גבוהה על צרכן אם יש לו מגבלה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> תן לי להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו למשל מפגר או דבר כזה. אבל לא לכל צרכן. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אז הבעיה שאנחנו הצגנו ביחס למגבלה הזאת של ציוד הקצה היא הערמת חסמי מעבר על הלקוח, שזה כשלעצמו אני חושב שזה מוסכם פה בשולחן, זה לא יכול להיות תכלית החוק וזה לא תכלית החוק. התכלית כשלעצמה היא לא להערים חסמים על לקוח לעבור בין גופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תכלית החוק היא, לא התכוונתי לזה. אתה יודע למה התכוונתי. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> לא, בסדר, אני רק מבהיר. אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. התכוונתי לתכלית שקשורה לחינוך, דברים מן הסוג הזה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> הבעיה הזאת של חסמי המעבר, אני אומר את דעתי, אני לא גורם מוסמך, משרד המשפטים יתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל מה זה קשור למכשיר? אתה מדבר על משהו אחר. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אני אשאל, אני אשאל. הבעיה הזאת של הרמת חסמי המעבר היא מקיימת קשר עם הבעיה החוקתית שמשרד המשפטים הזכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חוקתי. משרד המשפטים אמר שיש פגיעה בזכות הקניין, לא אמר חוקה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> בסדר, אני מסביר. ככל שחסמי המעבר גבוהים יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, פגיעה בזכות הקניין היא לא תמיד חוקתית. מה פתאום. אפילו ההמלצה של משרד המשפטים זה שזה לא חוקתי, קשיים חוקתיים. נו, כן. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אם תהיה תכלית ראויה ומידתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלת אותם אם זה אפשרי, אמרו כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא שזה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מערבב בין חוקתי לקניין. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אני לא מערבב. ככל שחסמי המעבר גבוהים יותר וככל שהנטל של הלקוח לעבור בין נותני שירות של כשרות כרוך בהחלפת מספר והחלפת מכשיר וגם מבוסס בדיעבד על הסכמות שאולי ניתנו ואולי לא ניתנו לפני עשרות שנים, הבעיה הזאת מחריפה. הפתרון הנוכחי שמוצע הוא מותיר את חסמי המעבר בעינם. הוא אפילו יכול להיות שאפילו מגביה אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא מגביה? איך? תסביר לי. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> כיוון שהוא מכריע עבור כל הלקוחות הקיימים שהם, גם אם הדבר לא ברור ולא הוברר בהסכמים, הם לא עוברים עם ציוד הקצה. אז אני חושב שאפילו יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הבנתי את הטענה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> הוא אפילו יכול למנוע יותר - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מעבר לרצון להכניס מילים לפרוטוקול תסביר לנו בבקשה. מעבר לרצון להכניס מילים לפרוטוקול, שזה מגביה ויותר גרוע, תסביר לנו, שנבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני באמת לא מבין את זה. לא מבין מה הטענה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אין שום בעיה, אני אסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההצעה שהעלית היא בעצם נוגעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לנושא זכות הקניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אומר, יוכל לבחור או מכשיר כזה או מכשיר כזה. כלומר, ההסכם לא יכול לחייב אותי רק במסלול אחד בעניין הזה. כלומר מציעים לי את אותם מכשירים או במסלול של רכישה או במסלול של השכרה. מכשיר זהה אבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהה, כן. רגע, הצרכן בוחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להגיד לצרכן אתה לא יכול לבחור. מה זאת אומרת אני לא יכול לבחור? הצרכן בוחר, מה הבעיה? << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> מה קורה עם מנוי קיים שמחזיק במכשיר ועכשיו נדרשת ממנו לחתום על ההגבלה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מנוי קיים יש הוראות מעבר. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> שמה הן קובעות? האם הן מאפשרות ללקוח לעזוב עם ציוד הקצה שלו? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה היה כבר בדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר לגמרי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, אבל יש כאן הוראה חדשה. שנייה, אנחנו עכשיו הוספנו הוראה חדשה ואתה אומר מה ההתייחסות בעצם בהוראות המעבר. אין כאן התייחסות לגבי המכשיר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ההתייחסות למכשירים שהיו בעבר ללכת לפתוח אותם. זה גם רעיון לא טוב. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> לכן כל לקוח שכבר מחזיק במכשיר והיום אולי יכול לעבור בין נותני כשרות בעצם לא יוכל ברגע מעבר החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, יש היום חצי מיליון בקומה. זה קיים, מה אתה רוצה ממני? אני לא מבין. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> קודם כל, אנחנו שמענו על לקוחות שהיום עוברים עם ציוד הקצה שלהם בין נותני כשרות. שמענו על זה בדיון האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. איפה שמעת? << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> שמענו על זה בדיון האחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר את זה בדיון האחרון? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כן, זה נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהם עושים את זה לא בישרות. כלומר, אתה רוצה לגבות את אלה שעושים את זה? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> מה זה נקרא ישרות? לפי החוק עושים את זה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אני ממה שראיתי, ראיתי שיש דיונים שלפחות הנושא לא הובהר על פי ההסדרה של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון מה שאתה אומר. אלה שהיום נמצאים, קנו לפני חמש שנים את המכשיר ונמצאים בקומה קיימת, יש הוראות מעבר לגבי זה. מה שכתוב בהוראות המעבר זה מה שיחול לגביהם. אתה לא יכול לבוא עכשיו להגיד להם 'רק רגע, תתחילו עכשיו הכול מאפס'. אתה לא אומר. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אין בעיה, הם פשוט מביאים עוד גרסה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אבל ההוראות אומרות שמגבלות חדשות או מגבלות שיציעו להם אם הם לא ירצו לחתום עליהם הם יצטרכו לוותר על המכשיר ועל המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מה שכתבנו בהוראות המעבר משהו אחר. כתבנו שאם יש מגבלה שלא הסכים לה בעבר אז או שהוא צריך לחתום על זה שוב פעם, נכון? אם הייתה מגבלה מסוימת היא לא הייתה חלק מההסכמה בעבר אז הוא צריך או לחתום על המגבלה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> ואם הוא לא מסכים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מסכים, אז לא חלה עליו, אין בעיה. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> לא חלה עליו, הוא יוכל לעזוב והוא יוכל לקחת את ציוד הקצה ולעבור בין ועדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> חן נסים: << אורח >> הוא מוותר על המספר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נפתר הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור מאליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על המספר הוא מוותר, לא קשור. << אורח >> חן נסים: << אורח >> הוא מוותר על המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לדרוש הסכמה מפורשת ועכשיו להגיד אין הסכמה. זה לא יכול להיות דבר כזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> החוק הקיים מאפשר הגבלת ציוד קצה. זה לא משתנה בחוק. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> מגביל את החומרה. אפשר להגביל חומרה, לא תוכנה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אין יצירה של מגבלות חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הוא לא מפסיד את הכסף. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> יש מלא, רוצים להגביל. היום יש אפשרות ניידות ואתה רוצה להגביל. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אין יצירה של מגבלות חדשות. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני שמח לשמוע שאתה אומר שיישאר ניידות. תודה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אם אתה טוען שיש ניידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בא ישן, אני לא יכול לפתור את זה. אבל זה הם לא טוענים. הם לא אומרים עכשיו בגלל החוק בא משרד המשפטים אומר בגלל החוק עכשיו הכול מבוטל. לא. מי שכבר יושב בקומה כזאת כמה שנים, מה אתה רוצה שהוא יעשה? שעכשיו החוק יגיד לו אדוני, תתחיל הכול מאפס? זה אפילו הם לא אומרים את זה. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אבל המחלקה החוקתית אמרה שזה בעייתי, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, היא אמרה משהו אחר. היא אמרה על המספר זה בעיה חוקתית. היא לא דיברה על דברים אחרים. << אורח >> חן נסים: << אורח >> לא, אבל בזה שאתה לא מאפשר בהוראת המעבר למי שהוא נמצא כבר בקומה הכשרה להגיד היום אני רוצה לעבור ואני רוצה לקחת איתי את המספר, בזה אתה כאילו כלאת אותו שם. וכל זה לצורך מה? לצורך זה שהמספר יהווה דיסקית זיהוי. שזו פגיעה בזכות לפרטיות, כפי שלמדנו שבוע שעבר מפי משרד המשפטים שהצביע על הבעייתיות החמורה בזכות לפרטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מתחילה איתי את הדיון מאפס ואני לא יכול. << אורח >> חן נסים: << אורח >> לא, לא, אדוני, אני רוצה להתייחס למה שמדברים עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכי רגע, אני רוצה לשמוע דווקא אותם ואחר כך אותך. << אורח >> חן נסים: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה ההסדר שאני מציע. אם אני עכשיו מחליט, פונה להוט ואומר להם אני רוצה לקנות את הממיר, אתה יכול להגיד לי אל תקנה? אני רוצה להבין. אתה יכול להגיד לי אל תקנה? אתה לא יכול להגיד לי אל תקנה. זו זכותי כצרכן. אז אני אומר לאדוני אני רוצה לשלם לך, כמה עולה הממיר? 2,000 שקלים? קח 2,000 שקלים ותביא אותו, אני רוצה בעלות עליו. השתגעתי, אני רוצה בעלות. אתה יכול להגיד לי אל תיקח? << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אם אתה בעלים אז אתה גם יכול לעשות בו שימוש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להגיד לי אל תיקח. מה אני יכול לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אני יכול לעבור איתו לצורך העניין לחברה אחרת? אני לא יכול. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> בסוף זה מודל שיווקי שהוא לא בהכרח כלכלי לחברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו החלטה שלי. אני מחליט. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> אבל אתה לא יכול לכפות על החברות מודל שהוא לא כלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. לא, אני סומך על ועדת הרבנים, היא כבר תגיע להסכם. מה זאת אומרת? היא תפגע באנשים שלה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אפשר שתי הערות לסדר? מבלי להתייחס באופן שלם. דבר ראשון, אני אומרת את זה גם לאיתי, התרגום המשפטי של מה שאדוני אומר זה שנצטרך לחייב בחוק את המודל ליסינג או השכרה ולחייב את חברות התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק שנחדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> לפקח גם שזה לא אות מתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> שזה לא יהיה רק על הנייר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה אני אומר, אם אין לו את האופציה הזאת אז הוא יכול לקנות מכשיר ולעבור לאן שהוא רוצה. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> אבל שזה לא יהיה מודל השכרה מאוד לא כדאי אז כולם יעשו את זה בבעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסו את זה איך שאתם רוצים. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> אני לא יודע לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אומר, זה הכלל. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> הדבר הזה ראוי שייבחן על ידי חברות הסלולר וייבחן על ידי חברות הסלולר וייבחן הפן הכלכלי מסחרי שלו. אי אפשר לכפות מודל שיווקי כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב. כי יש פה בעיה משפטית שקשורה לזכות הקניין. אז אני אומר לכן אנחנו ניתן את האופציה הזאת. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כבוד יושב-הראש, כמו שהסברת פעם שעברה, שכמו בחברות שבהן משכירים ראוטר, אז זה שייך לחברה. ואז בסוף אתה גומר, אתה מחזיר את זה לחברה. פה אם יש ועדה שהיא רוצה שהמכשיר יהיה שייך רק לה, היא תעשה השכרה. אבל כל בן אדם שהוא רוכש את המכשיר אז בעצם זה לא שייך לאיזה עמותה מסוימת, זה שייך ללקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה שייך ללקוח. אבל לא, אתה לא מבין את הטענה. הטענה שלהם מה הייתה? עכשיו בא אחרי שנה, אחרי שנה, אדם רוצה לעזוב אז הוא צריך עכשיו לקנות. והוא לא יכול להשתמש במכשיר למשהו אחר, לשנות לו את האפליקציות. אז הוא צריך לקנות מכשיר שעולה עוד פעם 300 ש"ח. אז באו אמרו לי מה? אמרתי 300 שקלים זה כלום. אמרו לא, אבל יש לו שבעה ילדים או 15 ילדים אם זה חרדי, אני לא יודע מה. ותכפיל כפול 300, זה כבר סכום משמעותי. אז אני אומר לך שזה נותן פתרון. עכשיו, מה יהיה כתוב בחוק כדי שזה יהיה פתרון אמיתי ולא פתרון מה שאומרים שהשכרה תהיה בסכום כזה שלא יהיה כדאי לו. מקובל עליי, זו טענה נכונה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כן. צריך להבטיח שהתנאים יאפשרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, רצית להגיד? << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> ההסברים לגבי התכלית בהגבלה הזאת, לא קיבלנו. אם יש תכלית מעבר. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אפשר לתת למשרד התקשורת אפשרות לפקח על המחיר. לא כל דבר צריך להיות בחקיקה הראשית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> וזאת ההערה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה? מה שמשרד המשפטים יגיד פה אנחנו נקבל. באמת. שהוא יגיד מה לדעתו צריך להיכנס. זה המתווה. עכשיו בוא נראה מה הם אומרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מחלקת הבג"ץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני הולך לעבוד אצלם במחלקה משפטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מזכירה שהחלטת ועדת השרים אפילו לא הסכימה שיהיה איתנו בתיאום, אבל מי זוכר. אדוני, אני קודם רוצה להגיד הערה כללית. אני מבינה, כולנו פה כבר הרבה שעות ביחד ויש פה אווירה חיובית. אני רוצה לשוב ולהדגיש שמשרד המשפטים מדבר בקול אחד. כל הדברים שנאמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא מדבר על העניין החוקתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, לא, אני עונה פה לכל מיני הערות שנשמעו ברקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יתברר בבית משפט. נכון? זה יתברר בבית משפט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו מדברים בקול אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נמסור את זה ליועצת המשפטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כל מה שנאמר על ידי או על ידי עמיתותיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל זה לא האגף שלך אבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כולנו כפופים ליועצת המשפטית לממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי בעיה עם העמדה של המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זו גם העמדה של שר המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהם טענו, טענו. אנחנו מדברים על משהו אחר עכשיו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי הנושא של המכשירים, ההצעה של אדוני היא לא ההצעה שהופיעה בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז אני נזהרת, אני לא רוצה, אני מסבירה למה אין לי תשובה עם סימני קריאה כרגע. אני כן חושבת שצריך להתמודד עם הקושי היישומי, כפי שהסביר לנו עוד לפני השאלה לגבי התכלית וזה. להבנתנו המסה העיקרית של עסקאות רכישת המכשירים לא נעשית דרך חברות התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל ניתן לו אופציה. מה את רוצה? נכון, היום לא. אין בכלל מודל כזה. לכן את נותנת לו מודל חדש, הוא מחליט. הוא רוצה לעשות ככה, רוצה לעשות ככה. אתה נותן לו את חופש הבחירה. מבחינה משפטית נתתי לו חופש בחירה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הבנתי היטב. בכל מקרה צריך להבטיח שמערך התמריצים הכלכלי שיופעל על הבחירה הזאת לא יהיה כזה שיסליל את כולם לקנות לא במסלול הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל, אמרתי שזה מקובל עליי, אין בעיה. תנסחו את זה באופן כזה שמה שהיא אומרת זה מה שיהיה. מקובל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיהיה פיקוח על המחיר? מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, תמצאו שיטה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, כן צריך לשקף לוועדה, שאני לא יודע אם אנחנו נתמקח על זה ביום שאחרי. זאת אומרת מישהו יצטרך ללכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תעשו ניסוח כזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל נניח שנכתוב בניסוח שההצעה צריכה להיות הצעה בתנאים דומים או שווים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אין פה דמיון. יש רכישה ויש השכרה. היא צריכה להיות בעצם כדאית למנוי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יושב כאן משרד התקשורת. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כן, הגבלה יכולה להיות רק על השכרה. מי שקונה עושה עם זה מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לנסח, לעשות משהו. אבל אני מציע שאתם תנסחו משהו שהוא טוב, במובן הזה שהמחיר יהיה סביר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, מי יפקח על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחסית למחיר של המוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משרד התקשורת צריך יהיה לפקח. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למשרד התקשורת אין סמכויות רלוונטיות. אולי משרד התקשורת יתייחס? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לא, אבל זה מוטל על ספק מורשה. וכל הספקים המורשים מפוקחים על ידי משרד התקשורת ולכן אין מניעה שהמשרד יפקח על המחיר. יש גם נוסחאות כלכליות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> משרד התקשורת רוצה להתייחס אולי? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> השוואה בין מכירה להשכרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהשכרה יהיה סביר יחסית למחיר הקנייה. נכון? זה מה שאת אומרת. שמחיר ההשכרה יהיה סביר יחסית למחיר הקנייה. זאת אומרת אם מחיר הקנייה הוא 300 שקלים הוא לא ישכיר את זה ל-12 חודש ב-1,000 שקלים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, השאלה אם מישהו מהנוכחים פה בשולחן יודע להגיד שהדבר הזה הוא בר קיימא? אני לא יודעת להגיד לא שכן ולא שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא מבינה. אם זה לא יהיה, אז בעצם הוא קונה מכשיר, זה שלו. הוא יכול להפוך אותו אחר כך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא הבנתי את האמירה של אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לו את האופציה אז אין בעיה. אם אין לו את האופציה הזאת, לא מיישמים את האופציה הזאת, אז בעצם כשהוא קונה את המכשיר והוא החליט לעזוב את הקומה, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה במכשיר הזה. זה כל העניין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה אדוני מוסיף כמרכיב חדש. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> זה מה שאנחנו רוצים, זה אנחנו נשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אם הלקוח רוכש את המכשיר, המכשיר שלו ואם הוא עוזב את הוועדה הוא יכול לקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבנת. לא הבנת. עוד פעם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כולנו לא הבנו. גם אני לא הבנתי אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מסביר לכם. אם הוא קונה מכשיר, אוקיי? ואין לו את האופציה הזאת שיכול להשכיר, אז המכשיר שלו לכל דבר ועניין. אם יש לו את האופציה, היא אמרה מה קורה אם אין אופציה כזאת. אם יש את האופציה הזאת בדיוק יחול מה שאמרנו כל הזמן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז האם אדוני מתכוון שתנאי לתכולת הסעיף הזה יהיה שתיקבע הרגולציה שמכילה את החובה על חברות התקשורת וכו' וכו'? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, למה לא? לא, לא רגולציה, הכוונה הסדר כזה. הסדר עם החברות עצמן. << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אם התאגיד קובע מגבלות, לא קובע הסכם על תנאי הליסינג האלה עם חברת סלולר אז הוא לא יכול בעצם להטיל את המגבלה על מי שרוכש את המכשיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין לו את האופציה הזאת? << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >> אין לו את האופציה. חברות הסלולר אמרו לא רוצות מסלול ליסינג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יקרה מצב כזה. יכריחו אותם לעשות את זה, בגלל שהוועדה תגיד להם אתם חייבים לעשות, אם לא, לא יכולים לקנות מכשירים מכם. הרי יש פה כוח כלכלי מול החברות. זה לא נכון מה שאתם אומרים. יש כוח כלכלי. לשכנע אותם לעשות את זה, הם יעשו את זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, אבל למה ליצור עכשיו מודל חדש ביחס לכל מה שיש בשוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהטיעון של משרד המשפטים שיש בעיה עם זה, בגלל המגבלה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל אפשר ליצור את המודל שיש נניח בבזק או בהוט, שההגבלה יכולה להיות רק על מכשיר שנשכר, שהוא לא שייך ללקוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תסובב אותי, כי אני לא ילד קטן. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אפשר, זאת אומרת פתרנו כאן את כל הבעיה. בן אדם רוצה מכשיר עם הגבלה, ישכור אותו. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> אבל שוב אני חוזר על אותה נקודה שלכפות על החברות להשכיר מכשירים זה לא דבר שהוא אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אין כפייה. אתם רוצים להשיק מסלול כשר? זה התנאים. אל תשיקו מסלולים כשרים, אלה התנאים. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> זה בדיוק העניין של כפייה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> זו בעיה שלכם. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> מה נעשה עם המכשיר הזה בתום התקופה? הוא מאבד מערכו, אין מה לעשות איתו. החוק אמור לכפות את זה על חברות הסלולר. << אורח >> קריאה: << אורח >> זו בדיוק הנקודה. נציג ועדת הרבנים אומר שהשכרה לא רלוונטית וככה רוצים להכשיר את הכול. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> לא רלוונטי. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה מה שאמרת הרגע. יש עניין שבעצם הצעת החוק לא מדברת על מי שעוסק בסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, טוב. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש אפשרות בעצם שמי שעוסק בסחר לא יגביל ברמת החברה. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> התנאי להיתר לחסום ציוד קצה הוא שיש בשוק הסדר לאותו תאגיד להשכרת מכשירים. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> ואז הוא לא יהיה רלוונטי. מי שמשכיר שיהיה עליו הגבלות, נקודה. מי שלא משכיר, זה שלו. פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא יידע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ניידע אותו. כשהוא בא לקנות מיידעים אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשהוא בא לחתום על ההסכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יידעו אותו, יש לו ליסינג ויש לו רגיל. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> ומי שעושה ליסינג מחזיר את התקופה לעמותה, מי שלא, זה של הלקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עשר דקות הפסקה. דברו ביניכם ונגמור את זה. זה ההסדר, זה המתווה. עכשיו איך מנסחים את זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה פותר את הבעיה של זכות הקניין. עדיין יש משהו שמישהו קנה ושהוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה איתו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר על המצב הקיים או על העתיד? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> על ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אבל הייתה לו אופציה אחרת. אני רוצה לקנות מכשיר ולא לעשות איתו כלום. אתה יכול להגיד לי אל תקנה? אתה שואב שהכול יהיה פתוח, נכון? אז מה אתה רוצה? לא הבנתי. עשר דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:02 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב רבותיי. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אדוני, אני רק יכולה לומר משפט אחד? אתה אמרת שאני אוכל לדבר אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רבותיי, אני חוזר על המתווה הזה שאמרתי מההתחלה. תינתן אופציה גם להשכרה וגם לרכישה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רכישה של ציוד קצה מוגבל אתה מתכוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההשכרה תהיה ל-12 חודשים בתוספת מחיר של 10% במחיר המכשיר. לא יעלה. משרד התקשורת יפקח על זה. זה המתווה. האדם יוכל לקנות גם רגיל וגם כזה. אוקיי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם לרכוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מה שאומרים, משרד המשפטים לא שלם עם זה, לא שש לעניין הזה עד הסוף. אבל אין פתרון אחר לבעיה של המכשיר. מה שאומר הייעוץ המשפטי, אם נעשה את זה גם לחנויות, שגם החנויות יציעו, אז זה נותן מענה הרבה יותר רחב מאשר רק החברות יציעו. את זה אנחנו נבדוק עד לנוסח שנעשה. אם זה אפשרי בכלל. כי זה מאות חנויות. קשה לי להאמין שזה אפשרי. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה קורה בתום ה-12 חודשים של ההשכרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שלו, בן אדם שילם. << אורח >> קריאה: << אורח >> ואז הוא יכול לעבור או לא יכול לעבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לעבור. מה יש לכם עם המעבר הזה? הבסיס הוא שהוא לא יכול לעבור, זה הבסיס. טוב, רע, זה הבסיס. אין דרך אחרת. << אורח >> קריאה: << אורח >> ב-12 חודשים הוא יכול לעבור ובתום ה-12? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם אין אופציה כזאת, אם בטעות לא עשו את האופציה הזאת, אז הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה במכשיר. אם יש את האופציה הוא לא יכול לעבור. זה העונש שיקבלו הקומות. אם הם לא דאגו לדבר הזה, אז הבן-אדם יכול לעשות במכשיר מה שהוא רוצה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> למה לא 36 חודשים כמו הפחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה סכומים קטנים, זה לא סכום גדול. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל זו בדיוק המשמעות, יש עדיין ערך למכשיר אחרי שנה. יש פחת שמס הכנסה קובע, אז צריך ללכת לפי אותו היגיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם תהפוך את זה ל-36 חודשים אז יגידו לך לשלם 50 שקלים בחודש כפול 36 חודשים, זה יעלה לך יותר אף אחד לא ייתן לך מכשיר של 300 שקלים ב-36 חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך יתנו לך? תסביר. זה עולה 5,000 שקלים. בדרך כלל כשהוא בא חדש, אפילו יותר. אז יש היגיון לחלק את זה. אבל מכשיר של 200-300 שקלים. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> זה בדיוק היתרון של השכרה. שאם אני איבדתי את המכשיר או נהרס או נשבר, של מי הוא נאבד? הוא נאבד לחברה שהיא הבעלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 12 חודשים זה סביר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> זה חוק השכירות והשאילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה 15 חודשים מקסימום? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל התקופה חייבת להיות תקופה שהיא ריאלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, תמשיך לדבר עם משרד המשפטים אחרי הישיבה. תראה אם יש לכם פתרון יותר טוב אין לי בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול שכרגע המתווה עדיין לא מקובל ולא נותן מענה לקשיים שהצגנו לאורך הדרך, אבל אנחנו כמובן נמשיך את השיח עם המציע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הנושא הזה ספציפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא נתתם שום מענה. נתתם החלטה שאומרת, או גישה שאומרת שיש פה פגיעה כי הוא צריך לקנות מכשיר חדש ואז הוא הפסיד כסף. את זה אנחנו פתרנו את הבעיה הזאת באמצעות ההשכרה. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אדוני, אני רק רוצה לומר משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי אם זו הטענה שלכם, אם יש לכם עוד טענה זה משהו אחר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין עוד טענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זו הטענה אז הפתרון הזה קיים. הוא קיים והוא נותן מענה לטענה שלכם. אני גם אומר את זה לפרוטוקול. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל ההגבלות חלות רק על מי שהשכיר, זו הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו. חבר'ה, אני ב-16:00 חייב לסיים, אז אל תעשו לי פיליבסטר. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אדוני, אני רק רוצה לומר משפט אחד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק אשמח להגיד שאנחנו גם לאורך הדרך הצפנו חסמים שנוגעים למידע שנמצא במכשיר ופה זה עדיין לא בהכרח, מודל של ליסינג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מידע? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנשי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להעביר אנשי קשר. הגזמת עכשיו. הוא יכול להעביר את כל המידע. היום זה קל. אני נותן את זה לאיש מחשבים, הוא מעביר לי הכול בדקה. אפילו לא בדקה, 20 שניות. אין בעיה עם זה. הגזמת עכשיו. נתתם על החסימות, לא על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מעביר ולא פעם ולא פעמיים והולך לי מכשיר ומצליחים להעביר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו לה איך זה עובד. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אדוני, אני רק רוצה לומר שני משפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכי רגע, חכי. תגיד מה עוד, איזה דרישה. אני אתן לך בסוף. בסדר? אל תדאגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא בעיות, זה יותר שינויים מסוימים שערכנו בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה, תציג אותם. יש לנו 20 דקות, תציג. בסוף אני אתן לך לדבר, בסדר? אל תדאגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לקראת הישיבה הזאת אנחנו הפצנו טיוטת נוסח מתוקנת שבעצם כוללת את כל ההחלטות שהוועדה קיבלה עד כה, אז רציתי רק להציג לוועדה את השינויים שהם יותר שינויים מהותיים, לא טכניים. בעמוד 2, בסעיף קטן (ב) יש שם בעצם את פירוט ההגבלות או החסימות שרשאים מנוי או קבוצת מנויים לבקש. כאשר בנוסח הקודם נכתב הגבלה או חסימה של שירות בזק. אבל כיוון שיש, כפי שגם עכשיו עסקנו בכך, גם הגבלות על המכשירים, כלומר גם על ציוד קצה רט"ן וציוד תקשורת במסגרת ההסכם שנעשה בין הספק המורשה למנוי צריך יהיה להתייחס לכך. כיוון ששירות בזק לא כולל הגבלות על ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת. אז לכן הוספנו בסעיף קטן (ב) "וכן של ציוד קצה רט"ן ושל ציוד תקשורת במסגרת ההסכם בין ספק מורשה למנוי כאמור בסעיף קטן (ז)(1)". לעניין פסקה (2), כאן אנחנו בעצם הוספנו את התוספת לנוסח שהוחלט עליה באחד הדיונים האחרונים בוועדה, בעקבות התגובה שהגישה המדינה בבג"ץ. אז אני אקריא את הנוסח המלא בעניין הזה. (ב) הספק המורשה יפרסם באתר האינטרנט שלו את רשימת מספרי הטלפון של תאגידים שהחיוג אליהם מוגבל לפי פסקה זו ושמותיהם ככל הידוע לו וזאת בתוך יום עבודה אחד מעת שנודע לו על כך; בעת הגבלת החיוג למספר טלפון בודד, למעט מספר טלפון שהמשמש לאספקת תוכן, הספק המורשה המבצע את הגבלת החיוג ישלח למנוי הודעה על חסימתו הצפויה; בלי לגרוע מהאמור, הספק המורשה לא יעביר לתאגיד שקבע את ההגבלות כאמור מידע לגבי מספרי הטלפון שהקצה למנוייו ולא יאפשר לתאגיד גישה למאגר מידע שלו המכיל מידע כאמור. כאן ניסינו להגדיר אספקת תוכן, נשמח לשמוע הערות. לעניין זה, אספקת תוכן – העברה לציבור של מידע קולי בזמן אמת או של מידע קולי מוקלט. ביקשנו הערות ממשרד התקשורת, אבל קיבלנו אותם לאחר שהפצנו את הנוסח. ברוריה, את רוצה להגיד? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אם אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> זה סעיף שמאוד מאוד רלוונטי אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שנייה. אתה רוצה שאני אעבור את שעה 16:00? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> הערה מאוד עניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההערה? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> הנקודה היא שבאספקת תוכן שיוסיפו אלא אם כן יודעים במפורש שזה קו תוכן. וגם על קו תוכן אין שום סיבה שלא יודיעו על זה. אין שום סיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר סיימנו עם זה, רק הנוסח. שתהיה בריא. תגיד לי, גם כשאתה מתפלל אתה מתפלל עם ארבעה ספרים? אני לא מבין את זה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אני שלחתי הערות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> אחרי הביטוי "טלפון בודד" אני רוצה לדייק שזה של יחיד שאינו עסק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. אין בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, עסק יכול להיות גם בעל עסק קטן. יכול להיות שרברב. << אורח >> צביקה גושן: << אורח >> עורך דין אפילו, אני מכיר עורכי דין שנחסמו. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> או הרבנות הראשית שנחסמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכוונה היא בעל מספר טלפון בודד, כלומר גם של יחיד שהוא עסק? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> של מי שאין לו קו תוכן, זו ההבדלה העיקרית. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> של יחיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בעצם ההערה היחידה שנותרה לנו כאן היא עניין אספקת תוכן. זו הגדרה שצריך לקבל. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> בעניין אספקת תוכן, במקום אספקת המונח המקובל זה העמדה. אוקיי? כי לא בהכרח זה עובר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מעבר לזה? יש כאן את משרד התקשורת לעניין. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> ובמקום "המשמש" – "המיועד". << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> מיועד? אתה יודע למה זה מיועד? איך אתה יודע? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> זו בעיה שלי איך אני יודע. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כמו ה-8 מיליון חסימות "קו זה נחשד להיות" או "ראוי להיות". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אנחנו חושבים שכדאי להוסיף בשירות תוכן גם שידורים חיים של תכנים מסוימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כתוב מידע קולי מוקלט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כתוב זמן אמת, זה מופיע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים להבהיר שמדובר לרבות שידורים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר מ-8:30 עד 9:15 אנחנו נמשיך את הדיון הזה, של החוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מחר מהבוקר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כי אני לא רואה שאתה מסיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תסיים אז אין בעיה. כן, תמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, אני לא פותח את הדיון עכשיו לכל הסוגיות שהוועדה כבר דנה בהם. אני רק מזכיר את שינויי הנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תסתכל על מה שהיא אמרה, שבזמן אמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז לא צריך להוסיף שום דבר? אוקיי, בסדר. זה מה ששאלתי. בעמוד 4, פסקה (3) שכתובה שם לעניין ציוד הקצה אנחנו מוחקים, כי זו בעצם תוסת שבסופו של דבר לא התקבלה. אני מפנה אתכם בעמוד 5 ששם מדובר על הגבלת ניידות מספרים אז כאן בעצם הוספתי תוספת בפסקת משנה (ג), חלק מהתנאים הם שסל השירותים הייעודי ניתן בידי שני ספקים מורשים לפחות ביום תחילת מתן השירות לפי סל השירותים ובחלוף שישה חודשים מהמועד האמור ניתן בידי שלושה ספקים מורשים לפחות וכולל לפחות 6,000 מנויים ובלבד שהשליטה בהם היא בידי גורמים שונים. זה פשוט עיגון של ההחלטה שכבר התקבלה בוועדה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> איסור ניידות חל מהמנוי הראשון ובלבד שיגיעו תוך שישה חודשים ל-6,000 מנויים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. בעמודים 7 ו-8 אנחנו ניסחנו מחדש בסעיף קטן (ה) את כל נושא אמות המידה והיישום שלהם והפיקוח של משרד התקשורת על הספקים המורשים בעניין הזה. אמות מידה להגבלה או חסימה. בעמוד 8 בפסקה (5) אני אקרא ואני אעלה את השאלה שרציתי לשאול שהוועדה תכריע. (5) אדם שפנה לספק מורשה כאמור בפסקה (4) וחלף המועד למתן מענה מצד הספק המורשה כאמור באותה פסקה, רשאי להשיג בפני הגורם המוסמך על הגבלת החיוג למספר הטלפון שהוקצה לשימושו. מצא הגורם המוסמך כי הגבלת החיוג נעשתה שלא בהתאם לאמות המידה שפרסם הספק המורשה לפי סעיף קטן זה יודיע על כך לאדם שפנה אליו ורשאי הוא לתת לספק המורשה הוראות לעניין זה. כאן כתבנו "ורשאי הוא לתת לספק המורשה הוראות לעניין זה". השאלה היא גם בהתאם לסעיפים האחרים שכבר קבענו בהמשך, האם במקרה הזה משרד התקשורת חייב לתת הוראה לספק המורשה לבטל חסימה שנעשתה בניגוד לאותן אמות מידה. כי אנחנו נותנים רק סמכות שבשיקול דעת. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> וחוץ מזה לחשוב על איזה שהיא הטלת עיצום או סנקציה, אחרת איזה מן פיקוח יהיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אשמח רגע להתייחסות של משרד התקשורת. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> והוסיפו פה בחוק את הנקודות האלה. לא על זה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> וייתן לספק הוראות. << אורח >> קריאה: << אורח >> העיצום הכספי הוא רק על שיגור הודעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככל שנדרש זה לא, רשאי. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> יש נקודה אם אפשר להקציב זמן למשרד התקשורת לענות. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אבל מה זה רשאי? זה בשיקול דעת. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אמרנו ייתן. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> את מורידה את הרשאי? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אפשר לתת זמן שהמשרד יענה תוך כמה זמן? כי לפעמים זה יכול לקחת גם חודשים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה לא לוקח. אתה יודע טוב מאוד שזה לא לוקח חודשים. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> יש לנו פנייה כבר חצי שנה שמחכה, על הניודים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> לא על חסימה של מספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מתקדם. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> מה עם עיצום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מחדד פה נקודות מסוימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מחדד נקודות מול משרדי הממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעקבות הניסוח של החלטות הוועדה עלו לנו ולכן רציתי להביא את הדברים המהותיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתחילים את הכול מאפס. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לא, זה הוראה חדשה, זה לא מאפס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברשותך, בעמוד 10 בנוסח זה נוגע בדיוק לתקנות של שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עוד פעם ניסחת את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל אני אומר גם שמה שניסחנו רציתי רגע להעיר הערה. בפסקת משנה (ב), עמוד 10 למטה, כתוב "לעניין התקנות כאמור בפסקת משנה (א)" זה התקנות שבהם ייקבעו מוקדי החירום והסיוע, לא נמסרה עמדת שר הבריאות או שר הרווחה והביטחון החברתי לשר בתוך 21 ימים מיום פנייתו אליהם לפי פסקת משנה (א) יראו בתום אותה תקופה כאילו קוימה חובת ההיוועצות לפי אותה פסקת משנה. אנחנו חשבנו שזו תקופה קצרה מידי. כי מה בעצם ייצא? שאם לא ענו בתוך התקופה הקצרה הזאת אז הסמכות בעצם תהיה בלעדית של שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה זמן אתה רוצה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שצריך לתת 60 ימים, 45 ימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לוקח זמן עד שכותבים תקנות. לי זה לא משנה, מה שאתם רוצים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> מקובל 60 ימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, 60 ימים. מצאנו פתרון מה קורה אם מאחרים. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> מה זאת אומרת? הפתרון הזה, אתם חוסמים את היכולת של משרד התקשורת להתקין תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חוסם. מצאנו פתרון. אז הוא יעשה את זה תוך חמישה חודשים. מה הבעיה? 45 יאללה נו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, 45 ימים. אוקיי. << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> הוא לא יצליח להוציא תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עכשיו עוזר של שר התקשורת? לא הבנתי. עזוב את זה. באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם זו הוראה חריגה, אגב. אנחנו לא כותבים ככלל הוראות כאלה לגבי חובות היוועצות. אז צריך לתת את הזמן הראוי לגבש עמדה. בעמוד 11 פסקה (5), אני רק אקרא אותה, כיוון שדובר על כך באופן כללי. מה בעצם יהיו החריגים לחסימות. (5) אסור יהיה לחסום קבלת שיחות ממפלגות בתקופת הבחירות. לעניין זה "תקופת הבחירות" כהגדרתה בסעיף 10(ב) לחוק הבחירות (דרכי תעמולה), תשי"ט-1959. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> העניין פה שאומרים שאסור חסימה של קבלת שיחות. השאלה מה לגבי הוצאת שיחות? זאת אומרת, האם לפי החוק, לפי מה שמציעים יהיה מותר לחסום את האפשרות של אנשים לחייג לקווי תעמולה של מפלגות? << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> רק בגלל הצינתוקים שלך אתה רוצה לעשות את זה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> מה קשור צינתוקים? << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >> אם אתה רוצה להתקשר ולשווק תוכן, תתקשר לשווק תוכן. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני בתור עורך דין ייצגתי שתי מפלגות שונות שהקווים שלהם נחסמו. ואנשים לא יכלו לחייג אליהם, אל הקווים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ביקשו המפלגות שאפשר לחסום. אז לא חוסמים. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל אם חוסמים, אז למה לא לחסום גם את הקבלה של השיחות? לי היו שני הליכים בפני יושב-ראש ועדת הבחירות הארצית על חסימה של קווים של שתי מפלגות שונות שנחסמו, קווים. אנשים לא יכלו להתקשר אליהם, לא יכלו לקבל מידע. << אורח >> קריאה: << אורח >> כי יש שם דברי נאצה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אה, היו דברי נאצה? באמת, תעמולת בחירות. אתה תקבע לאנשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב, זה לא אמור להיפתח עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה בקשה של מפלגה מסוימת וגם מפלגות אחרות תמכו בזה. הסכמנו לזה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא, זה בסדר. אבל צריך גם קבלה וגם הוצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסיכום היה, קבלה. כן? << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> לגבי הדבר הזה אני אומר פשוט משהו שהוא לא אפשרי טכנולוגית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל ההחלטה, אני רק הקראתי את ההחלטה. את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, זה לא תוכנית שיפורים. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אבל ספציפית על הנוסח הזה לא היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי דבר כזה, עוד לא ראיתי. לא, אין, גמרנו, נגמר. תלמדו גם סוף פסוק לעניינים האלה. זה מספיק. כן, תמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 12, בפסקה (7) שמופיעה שם קבענו בעצם הוראה כללית שקובעת שאם ספק מורשה מצא כי נחסמו חיוג, קבלת שיחות או הודעת מסר אישי בניגוד לאמור בסעיף קטן זה או בניגוד לאמות המידה כאמור בסעיף קטן (ה) או שהדבר הובא לידיעתו, יפעל להסרת החסימה ללא דיחוי ולא יאוחר מיום עסקים אחד מיום שמצא זאת או מיום שהדבר הובא לידיעתו. בעצם הרחבנו כאן את החובה שקבועה כבר. הייתה קבועה בנוסחים הקודמים, בפסקאות (2) ו-(3). ובעצם חשבנו שהיא נכונה לגבי כל שאר המקרים שבהם בוצעו חסימות בניגוד לסעיף קטן (ו). ברוריה, זה מקובל? בעצם הדבר האחרון בעניין הוראות המעבר, בעמוד 17 בנוסח. זו הוראת מעבר שנוגעת לתנאי להגבלת ניידות מספרים במסגרת סל שירותים ייעודי. אני אקרא בסעיף קטן (ג). (ג) על אף האמור בסעיף 51(ג)(1)(ב)(4)(ג) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, לעניין סל שירותים ייעודי שניתן ערב תחילתו של חוק זה וכולל הגבלת ניידות מספרים לפי אותו סעיף, ניתן לכלול הגבלת ניידות מספרים במסגרת סל שירותים ייעודי כאמור אם סל השירותים הייעודי ניתן בידי שני ספקים מורשים לפחות וכולל 4,000 מנויים לפחות ביום תחילתו של חוק זה. בעצם ההוראה הזאת נועדה עוד להקל לגבי גופים שפועלים היום ושיש בעצם בסל השירותים שהם מציעים הגבלת ניידות מספרים אז כאן לא יידרש מהם בעצם הרף הגבוה של 6,000 מנויים. כלומר, הם יוכלו בעצם להסתפק בשני ספקים מורשים ו-4,000 מנויים ולא יידרשו להעלות את הרף בהקשר הזה. כי הם פועלים כבר היום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, רק להבהיר אבל שההוראה הזאת היא לא גורעת מהצורך להחיל את הוראת המעבר הכללית על המנויים של החברות האלה. זאת אומרת גם אליהם צריך להיות פנייה וידוע ולוודא את ההסכמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, בוודאי. זה רק לעניין, כמו שאמרתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> יש פה את הנושא, כתוב פה לא נקבע במפורש אחרת התקשרות. צריך לרשום רק אם נקבע במפורש, אז הוראות המעבר יחולו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה לך. אבל היא רצתה להגיד משהו. כן? << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אני רוצה לחזור ולומר שהפתרון שהוצע פה היום של לתת כאילו אופציה, כאילו חופש בחירה, למנויים, בין השכרה לבין רכישה של מכשיר שהוא מוגבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה כאילו? לא הבנתי. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אני אומר לאדוני למה זה כאילו. כיוון שלתת לאנשים שתי אופציות ששתיהן גרועות. כי באופציה אחת בסוף ההשכרה אין לו מכשיר ובאופציה השנייה, אז זה לא חופש בחירה אמיתי. חופש בחירה זה כאשר יש לך באמת כמה אפשרויות שהן מיטביות לעשות שימוש במכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את נגד הבסיס. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לכן בעיניי אי אפשר לקרוא לזה חופש בחירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חופש בחירה לעניין מסוים. לעניין שהוא יכול לקנות מכשיר כזה או לעשות מכשיר הזה. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> כן. אבל שתי האופציות הן לא טובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חופש בחירה. מה זה שייך? << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> זה חופש בחירה מדומה. הדבר השני שכל הדבר הזה מתבסס על זה שאין בעצם שום הצדקה בתכלית החוק מדוע החסימות נלוות לציוד הקצה. כלומר, בעצם בן אדם היה יכול לקבל את השירות הכשר במלואו שהיה משרת את המטרה. שהוא רוצה שהמכשיר שלו יהיה חסום בפני יציאת שיחות מסוימות או קבלת שיחות מסוימות בלי להגביל אותו לעניין המכשיר. וכל הקישור שנוצר עכשיו בנוסח שהובא היום בפני הוועדה בין מכשיר הקצה לבין החסימות הוא קישור שאין בו צורך לתכלית החוק. לכן יש פה פגיעה בזכויות שלא לצורך. ואני רוצה להזכיר שבן אדם יכול לקנות מכשיר שהוא מוגבל ומהמכשיר הזה לקבל את החסימות. אין לו צורך שיגביל אותו רק לקומה כשרה מסוימת ולכן יש כאן בעיה חוקתית אמיתית בתוך הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד את זה מבחינתו של החוק. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> הדבר האחרון שאני רוצה להזכיר וניסיתי לומר את זה בקשר לסעיף (ה). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לך לדבר, אבל עכשיו את מתחילה את הכול מאפס. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אמרת לי לחכות לסוף, חיכיתי בסבלנות אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לי אין בעיה. הבטחתי, קיימתי. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> רק הערה אחרונה שעלתה פה שוב גם במהלך הישיבות מספר פעמים. שלמעשה יש כאן קשר, הצעת החוק הזאת יוצרת בעצם אפשרות לתאגיד ולספק מורשה ליצור הסכם במתן שירות כשר, אלה הם שני גופים שיש להם אינטרס כלכלי משותף. לאף אחד אין אינטרס לפקח על השני. כלומר, יש כאן איזה שהוא כשל שהיה צריך לפתור אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שענינו. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> באמצעות רגולציה. לא אדוני, אין כאן רגולציה שמבטיחה למשל מה שהתפרסם רק היום ב-ynet על זה שרמי לוי גובה קנסות על שיחה שיוצאת בשבת. על זה אין שום פיקוח ולא יהיה פיקוח לפי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ראיתי שדאגתם לכתבה שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדעי שחברות הביטוח היום גם, חברת ביטוח מחייבת את הרכב שנסע בשבת, אם חלילה קרתה תאונה היא לא מכסה אותו. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה מסיבה טובה מאוד, משום שהיא לא מבטחת בשבת. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> זו סיבה אחרת, זה לא קנס. היא לא גובה קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתחיל טענות כלליות. אלה דברים שנדונו. אתה רוצה לענות על ציוד הקצה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה דקה וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה לה דקה על ציוד הקצה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני חייב לדבר על הסעיף של לא נקבע מפורש אחרת. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> התכלית של הגבלת ציוד הקצה היא רצונו של המנוי שיהיה בידו מכשיר שיכול לתפקד אך ורק במסגרת המסלול הכשר. זו הדרישה של המנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעני לו, הוא לא הפריע לך. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> 97% מהציבור רוצה אפשרות לעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתערבו. הוא עונה לה. << אורח >> אבי רימון: << אורח >> המעבר בין מסלול למסלול הוא מאוד מאוד קל ופשוט מבחינה טכנית. משום שאפשר להחליף SIM ואז אותו נער שקיבל מכשיר שנועד אך ורק למסלול כשר יכול להשתמש במסלול שאינו כשר. זו התכלית. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אז זה כן אפשרי באותו מכשיר לעבור מקומה לקומה? << אורח >> אבי רימון: << אורח >> זו הדרישה של הקהל. תכלית נוספת היא שרבים מהצרכנים, מהמנויים של המסלול הזה רוצים שיהיה להם מסלול שהוא חד משמעי. שמשמש אך ורק לתחום הכשר, כדי שלא תהיה להם הברירה או הפיתוי לעבור למסלול שאינו כשר. זה מאפיינים של חברה החרדית המרכזית. אחד זה הגבלה מאוד משמעותית על צריכת התכנים, בעיקר של בני נוער. והדבר השני שלשים סייג עצמי לפני הפיתוי. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> הציבור לא רוצה אינטרנט, הוא רוצה לעבור עם המכשיר לוועדת אחרות. זה התכלית הראויה שאמורה להיות. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> מכשיר שאין לו אינטרנט ואין לו הודעות הוא ממילא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, רצית להגיד משהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד רק משהו קטן. חן, אני מבקש שתעבירי גם למוטי, חשבתי שהוא פה. פעם שעברה היה לי איתו, וזה חשוב שנגיד, כי בדיונים היה ביני לבינו דין ודברים שהוא גם נפגע מזה. ישבתי איתו, אגב. אולי שאמרתי לו שהוא מונע משנאה. ישבנו, חבל שהוא לא פה, אבל אני מתנצל על המילה שבעצם הייתה אולי לא במקומה. ישבנו והבהרנו בינינו את הדברים וזה חשוב מאוד. לפעמים דברים נאמרים פה בלהט הדיון. אז חד וחלק אני מעריך את פועלו ויודע שמה שהוא עושה הוא משתדל ועושה את עבודתו נאמנה מה שהוא מאמין בה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל איש מקצוע אומר את דעתו. אנחנו צריכים לתת אפשרות לאנשים להגיד את דעתם, בין אם אנחנו מסכימים לה ובין אם אנחנו לא מסכימים לה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני אומר שאני מתנצל. חשבתי שהוא יהיה עד סוף הדיון, אבל לצערי הוא לא פה. אבל למסור לו בבקשה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, עם כל הכבוד, אתה מבחינתי לא איש מקצוע. אנשי מקצוע נמצאים מצד ימין. אתה אולי איש עם ידע, אבל אתה לא איש מקצוע. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי אני סיימתי. אם יהיה עוד נושא של משרדי הממשלה, לא אנשים שמסביב. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כתוב פה "לא נקבע במפורש אחרת". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> צריך לשנות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר. נו, באמת. אם יהיה סיבה כלשהי שאני צריך לכנס עוד פעם איזה חצי שעה, אני אעשה את זה. זה על פי דרישה שלכם. לא של החברות ולא של האנשים. אם אתם תבקשו מהיועץ המשפטי והוא יבקש ממני שיש טעם בכך, אני אעשה את זה. אבל תסיימו את הניסוחים שדיברנו עליהם. אין לי בעיה לכנס לעוד חצי שעה, אם תראה שזה דרוש, אני אעשה את זה. אין לי בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לעניין מועד התחילה רציתי לשאול. יש כאן כמה סעיפים שיכול להיות שיידרשו איזה שהיא היערכות של חברות התקשורת. אני חושב שאין כאן נציגים שלהם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני נציג של חברת תקשורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה מועד התחילה המבוקש מבחינתכם? << אורח >> קריאה: << אורח >> אני צריך להתייעץ ולחזור אליכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם להתייעץ. אני לא מבין, אתם יושבים פה סתם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מופיע כקו כבר חודשים בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להתייעץ. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני לא יודע להתייעץ. אני אעדכן אתכם מחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר אתם רוצים להתייעץ. זה לא הולך ככה. זה היה סעיף פתוח הרבה זמן. אתה יושב פה איתנו ארבעה חודשים. אז תעדכן אותו מחר. בגדול אמרנו חצי שנה. אם יש סיבה לשנות את זה, בבקשה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> בהוראת המעבר יש פה נקודה מאוד קריטית, שרוצים לנסות לא להכיל על אנשים דברים חדשים. אבל חייב להגדיר את זה. כתוב פה "לא נקבע במפורש אחרת בהתקשרות". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה. אתה יודע מה? תקשיב טוב, אני בכל כנס פוליטי שיהיה לי אני לוקח אותך שאני רוצה לפוצץ. אני לוקח אותך, אתה תעשה את מה שצריך. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כבוד יושב-הראש, רוצים פה לגנוב 600,000 מספרים אם לא כתוב אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך, אתה במקצוע הלא נכון, תשמע לי. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> תודה. כבוד יושב-הראש, אבל חייב לרשום שרק אם הם הסכימו במפורש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מה רצית? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה גם מתחבר לי למה שהוא אומר. השאלה שרציתי לסגור אם במסגרת המודל שהוצע פה מה המשמעות של זה על הוראות המעבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לקבוע הוראות מעבר ברגע שנדע סופית מה ההסדר נצטרך לקבוע הוראות מעבר לעניין הזה. אין כרגע הוראות מעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק היום מאפשר הגבלה של ציוד קצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> החוק מאפשר אבל לעבור עם המספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התייחסנו בדיוק לסעיף בחוק הקיים, אבל לעניין ההתקשרות בין המנוי לספק המורשה. לא התייחסנו לעניין הציוד. א << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תה יודע מה? אנחנו נקבע עוד חצי שעה לדברים קטנים. אתה רוצה? מתי ההצבעה? בסדר, בגדול אם אתה צריך חצי שעה, נעשה אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר גמור. ה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>