פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



46
ועדת הכלכלה
15/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 439
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט' בתמוז התשפ"ד (15 ביולי 2024), שעה 9:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 19) (אימוץ הוראות מחייבות החלות בדין האירופי), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
סימון מושיאשוילי
משה פסל


מוזמנים: 
	דורון קוגמן
	–
	מנהל אגף תקינה והנדסה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יעל כהן
	–
	משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ינון אלרועי
	–
	מנהל מערך האסדרה, משרד הכלכלה והתעשייה

	אמנון מרחב
	–
	מנכ"ל משרד הכלכלה

	גלית יעקובוב
	–
	משנה ליועצת המשפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

	איגור דוסקלוביץ
	–
	ממונה תקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

	חנה ציבין
	–
	ראש המטה, משרד הכלכלה והתעשייה

	שני ברוך עזרי
	–
	עוזרת ראשית לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשיה באגף תקציבים, משרד האוצר

	עמית גולדמן
	–
	משרד האוצר

	דלית זמיר
	–
	משרד האנרגיה

	מני בנימין
	–
	משרד האנרגיה

	אסתי ליס
	–
	מנהלת אגף תורת הבנייה ופיתוח הנדסי, משרד הבינוי והשיכון

	הדר לוינברג
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	אמיר יצחקי
	–
	ראש המערכת הסביבתית, משרד הבריאות

	רן כהן
	–
	מנהל תחום בכיר בטיחות בעבודה, מינהל הבטיחות, משרד העבודה

	רומי קאופמן
	–
	רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים

	יעל קריב
	–
	רפרנטית מדיניות רגולציה, משרד המשפטים

	גיל דיין
	–
	עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	יוסף שמיר
	–
	רמ"ח רגולציה כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	מיכל עקביה
	–
	היועצת המשפטית, רשות האסדרה

	גרישה דייטש
	–
	שדלן, יועץ תקינה ואכיפה, התאחדות התעשיינים

	רז הילמן
	–
	סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	צליל שוורץ
	–
	סגנית היועץ המשפטי, מכון התקנים

	ורד אורן
	–
	סמנכ"לית תקשורת וקשרי חוץ, מכון התקנים

	מרדכי שיף
	–
	היועץ המשפטי, מכון התקנים

	רחל גור
	–
	סמנכ"ל, לובי 99

	גל לבנט
	–
	ראש מטה רשות החשמל, רשות החשמל

	ליאור רוזן
	–
	יו"ר ועד מכון התקנים, ההסתדרות החדשה

	נאור כהן
	–
	סגן יו"ר ועד מכון התקנים, ההסתדרות החדשה

	תהל ברנדס
	–
	סגנית בכיר ליועצת המשפטית, רשות המים

	יאשי סער
	–
	מנהל אגף רישוי תקנות ומכונים, מינהל התכנון

	אסתר אופק
	–
	מנהלת אגף להנחיות ותקנות תכנון ובניה, מינהל התכנון

	אריאל רכניץ
	–
	חוקר, פורום קהלת





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 19) (אימוץ הוראות מחייבות החלות בדין האירופי), התשפ"ד-2024,  מ/1743 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המשך דיון בהצעת חוק התקנים (תיקון מס' 19) (אימוץ הוראות מחייבות החלות בדין האירופי), התשפ"ד-2024. ברנס, יש דברים שאתה צריך לפתור מבחינה תקציבית. משרד התחבורה ומשרד האנרגיה צריכים לעשות בדיקות בשווקים - זו הרפורמה של ה-1.7 - אבל אין להם יכולת לעשות את זה.  

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אתמול החריגו את כל המוצרים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא החרגנו. מתוך 50 מוצרים החרגנו שניים, כאשר גם לגביהם אמרנו שמשרד הכלכלה יוכל לפנות לוועדת חריגים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אם יהיה צריך ובעוד שנתיים נראה - - ניתן תקנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא סידור נכון. הרפורמה הזאת מבוססת על זה שיפקחו על זה מדגמית ובצורה מרכזית. אתה לא יכול לעשות הפקר של הכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למרות שיש דברים מסוכנים לציבור, בכל זאת הולכים עם הרפורמה. אתם צריכים לדאוג שבעוד שנתיים, אם יצטרכו, אתם תדאגו לזה. אתם צריכים לגרום לזה שהמשרד הממשלתי שמטפל בזה, שהחששות יפחתו ביחס אליו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לדעתי הדברים צריכים להיות מחוברים, לא עוד שנתיים אם נראה אז נספק כוח אדם. כל הרפורמה הזאת צריכה להיות תלויה בפיקוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם משרד התחבורה עם האופניים וגם משרד האנרגיה עם הגז.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

צריך לעשות קשר בין שני הדברים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש כמה נושאים שנותרו פתוחים לאחר הדיון אתמול. הנושא הראשון נוגע להחרגות מדרישות התקינה, אלו שמנויות בפסקאות (ב) עד (ד) של סעיף 9א1. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על אופניים?


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא רק אופניים. כרגע יש כאן החרגה לרכב מנועי כהגדרתו בפקודת התעבורה, לרבות אופניים עם מנוע עזר כהגדרתם לפי הפקודה האמורה, וכן מוצר או מכשיר שנועד לשימוש רפואי. לגבי הנושאים האלה אין להבנתי החלטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי רכב מנועי באופן כללי או אופניים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע ההחרגה כוללת גם וגם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רכב מנועי זה מכוניות?

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

ההחרגה הזאת הופיעה בצורה אחרת בנוסח הממשלתי המקורי שהגיש משרד הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה רכב מנועי צריך החרגה?

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

רכב מנועי זה הרבה מאוד סוגים של כלי רכב. יש היום סוג אחד שהוא לא רכב שנוסע בכביש, זה כלי עבודה עם סיכון מאוד גבוה. אנחנו חושבים שההחרגה לגביו היא מוצדקת ונכון שהיא תישאר. זה לא משהו שהציבור הרחב צורך ושקונים בעשרות אלפים. לגבי אופניים חשמליים, ההחרגה הופיעה בנוסח הממשלתי שהגיש משרד הכלכלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון, בנוסח אחר.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הרבה אופניים, לכן אנחנו לא נכניס אותם לתוך העניין. צדק חבר הכנסת רון כץ בעניין הזה. אני מבין שאין בעיה שרכבים יוחרגו. לגבי אופניים, אנחנו חושבים שזה לא צריך להיות מוחרג. הטענה של משרד התחבורה הייתה שיש בעיה מבחינת פיקוח. את זה צריך לפתור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש פיקוח בשווקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום הם עושים את זה, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.


 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

הבקשה להחריג אופניים הייתה של משרד הכלכלה. הם אמרו שעל אופניים חשמליים הם לא יכולים לפקח במסגרת ההסדר הזה. אנחנו חושבים שאם מבטלים את ההחרגה על האופניים, חייב להיות פיקוח. למשרד התחבורה לא רק שאין אמצעים ותקנים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם עושים היום?

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

היום המחויבות היא לתקן ישראלי רשמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בודק?

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

בכניסה, במעבדה.

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

באחריות איזה משרד הבדיקה?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>   

משרד התחבורה.

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

משרד הכלכלה לא נגע עד היום ולא קשור לאופניים חשמליים. הם בדקו באמצעות מעבדות בכניסה. אם עוברים למתווה האירופי, יתכבד משרד התחבורה, יביא לכם תקנות ויבדוק כמו שצריך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בדיקות מדגמיות בשוק. לטובת זה צריך עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היום הם בודקים. מי מממן את זה היום?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היבואן משלם למכון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם רוצים שהם יבדקו ולא אתם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם היום תקציב בדיקות?


 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מי משלם את זה?

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

היום אין פיקוח בשווקים בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת בעיה אחרת שלא קשורה. אנחנו מחריגים את האופניים. בבעיה בין משרדי הממשלה נטפל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא מחריגים, מוחקים את זה מההחרגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עוד נשאר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש כאן גם החרגה לגבי מוצר או מכשיר שנועד לשימוש רפואי. 

 << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >>   

גורמי המקצוע לא מתנגדים להורדת ההחרגה הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם את זה נמחק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברנס, תחשוב איך אתה פותר את הבעיה של האופניים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

האם רכב מנועי כהגדרתו בפקודת התעבורה יישאר כהחרגה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, ברור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מוחקים את המילים "לרבות אופניים עם מנוע עזר לפי הפקודה האמורה ומוצר או מכשיר שנועד לשימוש רפואי".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המילה "לרבות" מפריעה לי. שלא יבואו אחר כך ויגידו רכב מנועי כולל אופניים. זה לא כולל אופניים.


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש שני נושאים בתוספת החמישית. בעמוד 25 יש הפניה להוראה מחייבת שנוגעת לרגולציה בתחום הגפ"מ. משרד האנרגיה ביקש להוסיף תנאים נוספים שקובעים איך הרגולציה הזאת תחול. אתמול בערב נשלח נוסח בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקריאו את מה שמוסכם.

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

(7) 	אם המצרך הוא מכל מיטלטל למילוי חוזר לזים פחמימניים מעובים (גפ"מ) (להלן – 
מכל מיטלטל), שחל עליו ת"י 70 חלק 1, הוא מתאים לדרישות הבאות:

(1) המכל מסומן בשם ספק הגז או בסימן זיהוי שלו;

(2) מסביב לשסתום המכל יש אמצעי הגה מפני נזק המהווה חלק אינטגרלי מהמכל.

(8) 	אם המצרך הוא מכשיר גז ביתי לאפייה, לבישול ולצלייה, שחל עליו ת"י 907 חלק 1 –
	לכל מבער יש אמצעי בקרה להבטחת להבה, הסוגר את מעבר הגז למבער כשלהבה
	כבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הוספתם את (9) ו-(10)? הרי דיברנו אתמול על מה אנחנו מאשרים ומה אנחנו לא מאשרים. 

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

(9)	אם המצרך הוא תנור מיטלטל לחימום חלל, ללא ארובה, המופעל בגפ"מ, שחל עליו 
	ת"י 995 חלק 1 – מותקן על התנור או בסמוך אליו ברז ניתוק ראשי המפסיק את 
	זרימת הגז לתנור במקרה של כיבוי התנור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איגור, מה העמדה שלך?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

צריך לבדוק אם את הסעיף השלישי אפשר לעשות לאחר ייבוא. 

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>   

המוצר מגיע ללא ברז, ומתקינים את הברז בארץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה? שיתקינו בארץ. 

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>   

בדירקטיבה האירופית רשום שהברז של המכשיר נמצא במכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה רק אם התנור בלי הברז, נכון?


 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אתה לא כותב שאם תנור מגיע בלי הברז, חל עליו - -? אם הוא מביא את זה עם הברז, אין בעיה לייבא את זה.   

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם הוא כבר מביא את זה, אין בעיה עם הרכיב הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיהיה כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין מה לכתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם המוצר מגיע עם הברז, אפשר להביא אותו, לא חלה לגביו החרגה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין בעיה אם הוא לא עומד בתנאי הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה כתוב שיש הבחנה בין זה לזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא חושב שצריך הבחנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך הבחנה. הכי קל להגיד לא להביא. אני רוצה שיהיה כתוב שההחרגה לא חלה על תנורים עם ברז.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני חושב שהיו"ר צודק. אם הוא בא עם ברז, לא חל עליו התקן הישראלי, חלה עליו האסדרה האירופית. 

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

אנחנו מאפשרים לכל מוצר לבוא עם התקן האירופי.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנסחו את זה בצורה כזאת שאם הוא מביא את זה עם הברז אז אין החרגה, ואם המוצר שהוא מביא הוא בלי הברז אז יש החרגה.


 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

אנחנו לא מחריגים בכלל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו לא החרגה, זה תנאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיהיה תנאים. 

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

ננסח את זה אחרת בתיאום עם הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה עם סעיף (10)?

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

סעיף (10) זה הסיפור של הבדיקות שאנחנו כרגע מוותרים עליו. אם הבדיקה המדגמית שלנו תהיה בשווקים, נהיה חייבים תקנים לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאתם יכולים או לא יכולים לא מחריג שום דבר, זה עניין שצריך לפתור. אני לא מכניס את זה לחוק כסיבה להחרגה. 

 << אורח >> דלית זמיר: << אורח >>   

אנחנו מוותרים על סעיף (10). 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סעיף (10) יורד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיפים (8) ו-(9) נכנסים, סעיף (10) ירד. הנושא הבא שלהבנתי נותר פתוח נוגע לתנאים להחלה לגבי דירקטיבות המנויות בסעיף 4,18 ו-19.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי מהמנכ"ל שבנושא של מזון ותמרוקים הכנסתם את הנושא של שיווק. בוא נלך על אותו דבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

צריך להגיד מה ההחלטה שאתם מבקשים שהוועדה תקבל.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

מה שאנחנו אומרים זה שנעשה הסדר דומה למה שעשו בפקודת הרוקחים. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו ניסוח. אם יש הסדר מניח את הדעת שמגדיר מה זה שיווק, נלך עליו. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

נכון, אבל זאת החלטת הוועדה. מינהלת תקינה לא יכולה להיות אחראית על אכיפה של השיווק בנוסח כזה או אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו את הנוסח המדויק.  

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אותו עיקרון אמור לחול גם על שתי הדירקטיבות האחרות. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

ההסתייגות הראשונה שלנו היא לסעיף 9א6(ב)(2). בנוסח כתוב שבמקרה שקיימים חיקוקים באחריות אחד מהשרים שסותרים את התקן האירופי, יפנה השר בכתב לכל אחד מהשרים הממונים שהחיקוקים כאמור בסעיף קטן (א) נמצאים בתחומי הפעילות שבאחריותם בבקשה שיבחנו אם יש סתירה בין החיקוק ובין דרישות האסדרה האירופית המאומצת. מה הבעיה? הבעיה שיכול שר מסוים להגיד: "קיבלתי את הפנייה, אדוני שר הכלכלה, תודה רבה על פנייתך, אני נשאר בדעתי". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שר הכלכלה יכול לפנות.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני מציע לתת לשר הכלכלה אופציה לפנות לאותם שרים או להניח, באישור הממשלה, תיקון הצעת חוק על הראש של אותו שר מקצועי.  

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ההצעה שלך נוגעת לחקיקה ראשית. הדבר הזה עלה כאן בדיון והתנגדנו לו.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני חושב שטעיתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא דבר פשוט הסיפור הזה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

התנגדתם לתיקון אוטומטי. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני לא מציע תיקון אוטומטי, אני מציע הליך תיקון מסודר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה צריך את זה בחוק?


 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כי אז הוא לא יוכל ליזום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתמול משרד המשפטים הסביר שאם הממשלה רוצה לתת לו, היא תיתן לו.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא בחקיקה. היא אמרה ששר יכול להביא תמיד דיון לממשלה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

דיון זה לא חקיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא חושב שאנחנו עכשיו נשנה סדרי עולם במה שמקובל לאורך שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים התנגד באופן  טוטאלי לכך שתהיה התגברות של דינים, וגם הייעוץ המשפטי של הכנסת. אם יוגש בג"ץ, בית המשפט העליון יקבל את העמדה הזאת בלית ברירה והחוק הזה סתם יתעכב, לכן באנו ואמרנו שנמצא דרך שבה נעבוד בצורה מסודרת על מנת שהחקיקה הזאת תתוקן תוך פרק זמן מסוים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רוב ההתנגדות שלהם הייתה למנגנון האוטומטי. כאן זה לא אוטומטי קורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר שששר הכלכלה יפנה לממשלה והיא תקבל החלטה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

עם טיוטת תיקון חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הממשלה נותנת לו אישור להגיש הצעת חוק, למה יש עם זה בעיה? 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה לא טייס אוטומטי. 

 << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >>   

תקנון עבודת הממשלה מאפשר לכל שר להעלות הצעות להחלטת הממשלה, אבל מי שבסוף יכול לקדם חקיקה בתחומו זה השר שאמון על החיקוק.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זאת הבעיה.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי מה הבעיה עם זה. מה שאת אומרת זה לפי התקנון הממשלה, נכון? מה זה מפריע אם הממשלה מחליטה על זה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

הדברים ייתקעו בדרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ייתקע שום דבר בדרך. אם התהליך לא יעבוד, הציבור ילחץ על השרים כי המחירים סתם יעלו. מה זה מפריע מבחינה משפטית שהממשלה תחליט לתת לשר עצמו את הזכות הזאת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בכל דבר חקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק בדבר ספציפי.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה מתייחס לסיפור הזה של רפורמות התקנים. לפי הסעיף הראשי מדובר על מצב שבו נוצרת סתירה בין החיקוק הקיים, ואני מדבר על חיקוק ראשי, לבין התקן האירופי, ואז השר הממונה נמצא בסתירה עם שר הכלכלה שמעוניין לקדם את ההיבט הזה של הרפורמה ואין אפילו כלי להכריע. הכלי שאני מציע פה הוא כלי מאוד מינימאלי, הוא לא כלי דורסני, הוא כלי שמשאיר לממשלה את הסמכות לקבל את ההחלטה ומשאיר לכנסת סמכות לאשר חיקוק ראשי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל העניין הוא שזה דבר שאפשרי לעשות. למה אני צריך לכתוב את זה בחוק?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

הגישה של הייעוץ המשפטי של הממשלה ושל מזכירות הממשלה, והייתי שר בכמה משרדי ממשלה, היא ששר לא יכול לקדם חקיקה בתחום שהוא לא תחומו. פה אני טוען שבגלל רפורמת התקנים זה חלקית הופך להיות גם תחומו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הממשלה רוצה להחליט על חוק מסוים שיקדם שר מסוים, היא לא יכולה לעשות את זה? משרד המשפטים לא מאפשר לה?

 << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >>   

היא יכולה כששר מחויב להגיש הצעת חוק מסוימת בתחומו.  

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כאן מדובר על שר אחר שיוזם חקיקה שלא בתחום אחריותו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו טוענים שתקנים זה תחומו של שר הכלכלה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כתוב בתקנון, זה לא איזה שהוא חוק יסוד. אתם לא נותנים לממשלה לקבל החלטה כזאת?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אם אין את התיקון הזה, תצטרך הממשלה לקחת סמכות מסוימת משר מסוים ולהעביר לשר אחר. זה בחיים לא יקרה. המנגנון שאני מציע הוא לקחת סמכות רק לנושא של החיקוק המסוים.  

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ומי יהיה השר שאחראי על הביצוע של אותו חיקוק? נניח ששר הכלכלה יזום תיקון לפקודת בריאות העם.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

שהממשלה תאשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי מוביל את הליכי החקיקה האלה? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מה קורה בחקיקה פרטית?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מי שאחראי על מימוש חקיקה בתחום הבריאות זה משרד הבריאות, גם אם החקיקה היא פרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה צריך עכשיו לשנות סדרי עולם על איזה שהוא חוק שאולי יהיה ואולי לא יהיה? 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא אולי יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האם הממשלה בלי להעביר סמכות בכנסת יכולה לקבל החלטה ששר מסוים יטפל בהצעת חוק מסוימת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שהיא לא בתחום סמכותו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

במסגרת ההפעלה של החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים, תנו לנו תשובה.


 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

תיקון שני שאני מציע הוא הוספה של סעיף 9א6(יא) - מקום שנקבעה בהוראה שאינה דבר חיקוק, חובה לעמוד בתקן רשמי - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פתרנו את זה במסגרת הסעיף.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה לא לגבי חקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי כל דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כשההצעה נדונה ארוכות בדיון הקודם, הבענו את דעתנו שלא ניתן לקבוע את ההסדר הזה. ההסדר הזה מגלם בתוכו בעיות חוקתיות.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אמנם זה מתייחס לנהלים ולא מתייחס לחקיקה ראשית, אבל אם זאת העמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה, אני אשקול לא לבקש להצביע על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדבר הזה לא נתמוך. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

ההסתייגות השלישית מתייחסת לסעיף 16א(5)(ג). התנאי שאותר העוסק  וניתן לאכוף כנגדו זה לא בשליטה שלי כעסק, אני לא אחראי אם הממונה איתר או לא איתר. אם ברגע האחרון מתברר שהממונה לא איתר את העסק, אני נופל תחת האכיפה ושמים עליי עיצום. אני רוצה ודאות לעסקים, לכן הצעתי את התיקון הבא: העוסק העביר מידע המאפשר זיהוי של העוסק ממנו רכש את המוצרים (מידע בסעיף זה – לרבות חשבונית, מספר וכל המאפשר זיהוי).

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

כבר היום יש לנו אירועים כאלה, לכן הוכנסה הסיפה הזאת. כבר היום אנחנו מקבלים חשבונית מהרשות הפלסטינית במקרים שמגיעים לאכיפה ספציפית לעסקים. עכשיו לך תחפש אותו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

תחשוב על בעל עסק שחושב שהוא עשה הכל בסדר ובגלל שאתה לא איתרת הוא נופל תחת עיצום כספי.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אותו עוסק שרוכש צריך לדעת מי האבא והאימא. לא יכול להיות שהמוצר שהוא רכש הוא יתום. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

תציעו נוסח שימנע את האירוע של הרשות הפלסטינית. אני לא יכול להיות תלוי בפעולה של גורם אחר, אני יכול להיות תלוי רק בפעולות שלי. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה מוכר את המוצר.

 << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >>   

אם אתה עוסק אתה צריך לעמוד בהוראות. תנהל סיכונים בצורה כזו או אחרת כדי להיות זכאי לאותה הגנה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

את מפילה סיכונים עלי על משהו שאת כממונה לא עשית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשעשינו תיקון של תקנות הפחתה, הכנסנו הגנות גם ליבואן, גם למשווק וגם למוכר.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה לא פטור מלא. זה מאפשר לאוכף להפעיל אותן. הוא לא מחויב להפעיל אותן.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אנחנו מדברים על מצב שבו הטובין לא עומדים בתקנות האסדרה, שמצאנו אותם מסוכנים אצלו.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את מחרימה אותו והולכת ליבואן.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם אני לא מצליחה לאתר את היבואן, זו תהיה דרך להימנע מאכיפה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה אם הוא מחזיק חשבונית עם מספר העוסק המורשה? 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם הצלחתי להגיע לעוסק המורשה - הוא פטור, אבל אם אני לא מצליחה להגיע - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מאיזה סיבות?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

או כי החשבונית לא אותנטית - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא הזדכה על זה במע"מ, הוא רשם את זה בספרים שלו.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כדי לייצר אכיפה אמיתית העוסק בקצה צריך לדעת שהוא קונה רק ממי - - 



 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לגבי יהודה ושומרון אני יכול להבין את מה שאיגור אומר. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מה שמפריע לי פה זה שחלק מהתנאים תלויים בממונה. את רוצה לדרוש ממני נייר אחר, לא רק חשבונית? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אלקין, רק חשבונית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם מס הכנסה מחזירים מע"מ על החשבונית, את מצפה שהעוסק ידע יותר טוב מי הגורמים הממשלתיים?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

חלה חובה למכור מוצר שעומד בתקינה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו לא חובה שלו, זו חובה של היבואן לשווק.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אתה צודק שזו חובה של היבואן, אבל - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עסק קטן שמוכר 10 קומקומים בחודש צריך לבדוק שהקומקום עומד בתקן? על מה אתם מדברים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא מדובר בקומקום שעומד בתקן. בזמן האחרון גוברת התופעה של התהליכים האלה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא סיפק מידע אמין אין שום בעיה עם זה.  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

הבעיה היא שאם איתרתי יבואן מהרשות הפלסטינית הוא לא בר אכיפה מבחינתי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בואו נוציא את הרשות הפלסטינית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר להתיר את הסחר הזה.   



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אני קונה עכשיו מוצר מהמאפיה בקולומביה, אני פטור?  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא נתן לך חשבונית? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז מותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר שלא מותר. הכל תלוי ממי אתה קונה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל עוד החוק מאפשר לך לקנות יהודה ושומרון תאסור את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המשמעות היא פטור מאכיפה לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו סעיף פטור שאני חושב שהוא בסדר גמור.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כרגע זה מנוסח גורף, זה לא חל רק על הרשות הפלסטינית. תדרוש ממני מה שאתה חושב שאני יכול לספק. אל תדרוש ממני לספק פעולה של הממונה, כי אני לא יודע לספק אותה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

זה לא חל על יבואן ויצרן, זה חל רק על משווק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תחיל את זה על היבואן והיצרן, לא על המשווק שהוא החוליה האחרונה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הפטור הזה חל רק על עוסק שאינו יצרן או יבואן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם היית אומר על יצרן ויבואן זה הגיוני, אבל על משווק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל אז יוצא מצב שאף גורם לא אחראי.


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא נכון, היבואן והיצרן אחראי.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לא יכולים להגיע אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יודעים כמה דברים הולכים פה לטובת היבואנים? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה יודע בעצמך שלא כל קיוסק שמוכר 10,000 מוצרים צריך לדעת לגבי כל מוצר כל דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו פה סעיף פטור, כי דאגנו לזה שמוכר. ליבואן אני פחות דואג בעניין הזה של הפטור. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

הסעיף שלי מתייחס למי שמוכר.

  << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הזה נועד להגן על המשווק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

המשווק צריך להציג רק חשבונית. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

במקרה שהעוסק העביר את כל המידע הנדרש שמאפשר את הזיהוי לממונה הוא מקבל את הפטור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ואם לא ניתן לאכוף?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

בסעיף 9 יש חובה כזאת.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים שאם יש לבן אדם חנות עם מחזור מכירות שהאחריות תהיה עליו, אבל לפחות את העסקים הקטנים תחריג. לא יכול להיות שכל עסק קטן יתחיל לרדוף אחרי 10,000 דברים שהוא קונה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו מעבירים את הנטל לשוק, את הנטל להביא מוצרים תקינים, לבדוק ממי אתה מייבא וממי אתה קונה. בסוגיה הספציפית הזאת אין קנס, יש עיצום כספי. עיצום כספי כפוף לשימוע. יכול לבוא העוסק הקטן ולהגיד שהוא קנה ממישהו ברחוב לילנבלום פינת נחלת בנימין ושאותו מישהו נתן לו חשבונית. זה נראה לא רציני לשלוח את איגור לחפש אותו. בלילינבלום פינת נחלת בנימין איגור לא ימצא אותו. אם אותו עוסק ילך ליבואן ראשי ויביא חשבונית, איגור ימצא את היבואן. כולנו עוסקים בחוק הזה, חברים, בניהול סיכונים. יהיה פה שימוע. אם יבוא עוסק ויגיד שהוא עשה את מה שמוטל עליו והרגולטור יתרשם שהוא נקט בזהירות, לא ברשלנות, לא בעצימת עיניים - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, זה לא משכנע. זה לא שהוא קנה קופסת סיגריות באיזו סמטה חשוכה בלילה.  

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו מדברים על מקרי קצה. אם העוסק הוא עוסק תקין שרשום במס הכנסה ומנהל ספרים, ימצאו אותו. אם הוא לא ימצא אותו, המשווק יעזור לו למצוא אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לפני שאיגור מחפש אותו מס הכנסה כבר אישר אותו.  

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

איגור ימצא אותו במקרה הזה. אם המשווק הזה עצם עיניים ולא נקט איזו שהיא חובה בסיסית של זהירות, הוא צריך להיות גם אחראי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אמנון, בוא ניצמד לפרקטיקה. אם זו חברה גדולה, כנראה שמנהלים את זה באופן מסודר. אתה לא רוצה להכריח כל בעל קיוסק להתחיל עכשיו לנהל רשימה של אישורים ובירוקרטיות. צריך להקל איתם. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

הוא לא צריך. הוא רק צריך להחזיק חשבונית ולראות ממי הוא קונה. אם עשית עסק כמקובל בשוק, אף אחד לא יתנפל עליך. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כרגע ניסחת את זה אחרת, לא כמו שאתה מתאר פה. אתם ניסחתם את החוק כך שהתנאי לזה שאני אהיה פטור מהעיצום הוא זה שאתה הצלחת לאתר את המוכר. אין פה דרישות עלי, כמו לשמור חשבונית, כמו לתת כך וכך ניירת. על כל דרישה עלי אני יכול להתווכח אם מוגזם או לא מוגזם ואני מבין את הרציונל שלה, אבל עכשיו אתה דורש ממני משהו שאתה צריך לעשות ואם לא עשית אני לא פטור. אני לא יודע למה אתה יכול או לא יכול לאכוף על המוכר, אולי יש לך בעיות מדיניות, אולי יש לך אלף ואחת סיבות, אבל מה אני אשם? תדרוש ממני מה שתלוי בי לצורך העיצום הכספי, תכתוב שהעוסק המציא את כל הניירות שמאפשרות לראות ממי הוא רכש, את החשבונית, את השם של העסק. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אפילו תבקש ממנו לפתוח את הספרים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אל תדרוש ממני את מה שאתה צריך לעשות, זה לא תלוי בי. זה מנוגד לכל הרעיון של החוק הזה שמנסה להעביר את חובת ההוכחה לצד השני.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

עד היום לא היה פטור למשווק בכלל. פה נתנו לו הקלה.  


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה היה קודם?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

היה פטור רק למי שהחזיק תעודה.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איזו תעודה?  

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

תעודה של מכון התקנים.  

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בפרקטיקה זה לא קיים.  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

זה קיים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הוא מבקש מהיבואן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כנראה שזה מהמנדט הבריטי.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

נתנו פה עכשיו הקלה דרמטית בכך שאמרו לו להכין מסמך מהספק. הוא יקנה מספק מספיק רציני כדי שאיגור ימצא אותו. לא הייתי בשביל מקרה שוליים פוסל את כל המקרים הכלליים. לא צריך עכשיו לתת לכולם להתחמק על איזה - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

על איזו התחמקות אתה מדבר? האנשים האלה מחזיקים חשבוניות, מזדכים במע"מ, מגישים את זה במס הכנסה, רושמים את זה בספרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נוסיף אחרי המילה "אותר" את המילים "או שהעוסק סיפק לממונה על התקינה מידע ממשי להנחת דעת הממונה, המאפשר איתור של העוסק ממנו רכש".

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

האם זה יהיה תלוי עדיין בכך שהממונה איתר או לא איתר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, יש שימוע.


 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

גם אם איתרנו אותו אין לי אפשרות לאכוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלקין, זו פשרה בסדר גמור.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני עדיין תלוי במה שהוא יעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תלוי בכל מקרה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למה שאני אשלם על משהו שהוא לא עושה?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כי מכרת משהו שלא עומד בתקן. האחריות היא עליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הממונה עובד באוויר? הוא רואה מי עומד מולו, הוא רואה איזה מוצר הוא מכר, הוא רואה ממי הוא רכש. יש עדיין שיקול דעת שאפשר לערער עליו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל זה חוק. החוק אומר שאם אני לא אוכף - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוסיף את הנושא של המידע.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אין לי בעיה שתחייב אותי להגיש יותר מידע כדי שאני אקבל פטור, זה בסדר, אבל אל תחייב אותי לעשות משהו שאתה עושה, כי אני לא יכול לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מתעלם מהמילים "המאפשר איתור". ברגע שנתתי מידע אמיתי שמאפשר איתור לא מעניין אותי אם הוא איתר או לא איתר.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מה יימחק? כרגע כתוב שהמוצר אותר וניתן לאכוף כנגדו. אם במקום כל התוספת הזאת תכתוב את המילים "ובלבד שהעוסק מסר מידע המאפשר איתור" - מקובל עלי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רוב העניין זה הרשות הפלסטינית, נכון? בוא נגיד שזה בסדר אם הוא קנה משהו ישראלי וסיפק את כל הפרטים של הישראלי, אבל אם הוא קנה מהרשות הפלסטינית - -


 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אני לא יודעת אם ניתן לרשום את זה ככה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זו הבעיה הפרקטית. אומר לך מנהל התקינה שהוא לא מצליח למצוא את המשווקים ברשות הפלסטינית.  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

גם אם מצאת אותם אין לך יכולת לאכוף.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

ולכן רשמנו שזה בהתייעצות עם משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איגור, אם איתרתם את הבן אדם אבל הוא פשט את הרגל, לא ניתן לאכוף, נכון?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כן ניתן.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

איך ניתן? תרימי מסך?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אפשר לעשות את היבואן מפר אמון, שזה מבחינתי אכיפה. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל הוא פשט את הרגל.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

מפר אמון לא קשור לפשיטת רגל. יש לנו אכיפה גם לפושטי רגל.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

ואם את לא מאתרת אותו, את יכולה להכריז?  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

הבעיה היחידה זה במקומות שבהם היבואן לא ניתן לאיתור, שהייתה פיקציה או שזה רשות פלסטינית. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני ניהלתי בחיי כעורך דין מאות אלפי תיקי הוצאה לפועל שאתה לא מאתר חייבים במדינת ישראל, אנשים נעלמים לך. 


 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

יכול להיות, אבל אז זה נכנס לתקנות הפחתה.  

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם המשווק קנה את זה בתום לב ובדרך מקובלת, תפטרו אותו.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אבל מה זה בתום לב?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

את זה תבדוק בשימוע.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם זו תופעה ראשונה והכל בסדר, אפשר למנוע ממנו את העיצום הכספי מלכתחילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נוסיף בפסקת משנה (ג) אחרי המילים "ניתן לאכוף" את המילים "או שהעוסק סיפק לממונה על התקינה מידע ממשי להנחת דעת הממונה, המאפשר איתור של העוסק ממנו רכש". 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מקובל עלי. 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

ממה אנחנו חוששים? שכולם יחפשו עכשיו את הדרך לנתק את הקשר. הקלנו פה בהכל, אנחנו לא דורשים כלום, נשאר רק הקשר עם היבואן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

האיזון שיצרנו לפני התיקון שכרגע הוקרא זה איזון של ניהול סיכונים כך שאף אחד לא ינתק את הקשר הזה. עכשיו אנחנו יוצרים סוג של תמריץ לקנות דווקא מכאלה עוסקים, דבר שיביא למצב שלא העוסק שקיבל את הפטור ייאכף ולא היבואן שאנחנו לא מאתרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הממונה יכול לא לאשר את המידע שהעוסק סיפק. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

על בסיס מה? הוא נותן לי חשבונית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם זה לא להנחת דעתך וזה לא מידע - -


 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

מה זה הנחת דעתי? הוא מביא לי חשבונית אמיתית.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

ושוב אנחנו חוזרים לשאלה אם בסוף כולם יקנו מיבואן מהרשות הפלסטינית. 

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הבעיה העיקרית היא הרשות הפלסטינית, לכן בואו נחריג את זה. אם קניתי מהרשות הפלסטינית האחריות צריכה להיות עלי. זאב התייחס למקרה שבו קיבלתם את הפרטים אבל לא התקשרתם. 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אין דבר כזה. לא אמרנו אם הממונה אכף, אמרנו אם הוא בר אכיפה. בר אכיפה אומר שאם הממונה החליט לא לאכוף כנגדו, הבעיה היא של הממונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כתבתם בר אכיפה, כתבתם שניתן לאכוף.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם הממונה בחר לא לאכוף למרות שניתן לאכוף, הבעיה תהיה של הממונה ,לא של העוסק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלקין, אני לא רוצה שיעשו לנו תרגילים. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

ולכן אני חושב שהפתרון הוא שזה לא יחול ברשות הפלסטינית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אמר מנהל התקינה שעיקר הבעיה זה ברשות הפלסטינית.

 << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >>   

צריך חוות דעת מקצועית. חוות דעת מקצועית היא חוות דעת כתובה ומגובה בנתונים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה יותר מקצועי ממנהל התקינה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה שאנשים ימצאו שיטה לקבל פטור באופן אבסולוטי. נוסיף את המילים "להנחת דעת הממונה ולפי הנחיותיו".  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אנחנו לא יכולים להכניס הוראה כזאת. 


 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

בעל עסק קטן אשם בזה שאתם לא יכולים?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כן, כי זה משהו שחייב להיות קבוע בחוק. אם בחוק אני לא יכולה, בטח שלא בהנחיות. אתם משאירים את האחריות עלינו כשאי אפשר יהיה לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שמישהו מרמה ברשות הפלסטינית אתם מחילים את זה על כולם.  

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

לא אמרתי שהוא מרמה, אמרתי שהוא קנה מהרשות הפלסטינית שבה אני לא יכולה לאכוף.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אז תחריגו את הרשות הפלסטינית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מנהל התקינה אומר לך שבישראל הוא תמיד מוצא, אבל בגלל שברשות הפלסטינית לא - -  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אתם דופקים פה 90% מהעסקים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

גלית, מה קשור המשווק שפעל על פי כל דין? עזבו רגע את הרשות הפלסטינית. נניח שהוא קנה מיבואן בחיפה, יבואן תקין, והממונה לא מאתר אותו. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

מה זה לא מאתר אותו?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

 מאות אלפי עסקים לא מאותרים, נעלמו מתחת לפני האדמה. למה המשווק אחראי במקרה שהממונה לא איתר? 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם אנחנו רוצים לתמרץ את משתמש הקצה - -

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מקרה של איש צדיק שקנה ממישהו בחיפה והממונה לא איתר אותו.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אותו אחד פתאום נעלם?


 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

לא פתאום. יש מאות אלפי אנשים שלא מאותרים.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אנחנו מדברים על עסק, על יבואן.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אדם עבר, סגר את העסק, שינה כתובת.

 << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >>   

	אתה יודע כמה פניות מכון התקנים מקבל מלקוחות שרוצים לברר אם התעודות שהציגו בפניהם הם תעודות תקניות? 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם הוא איתר אותו אין בעיה, אבל מה שמעלים פה זה מקרה שלא איתרו את הבן אדם.

 << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >>   

צריך להעלות מודעות, צריך שאנשים יבררו, צריך שתהיה דרישה מלמטה. אם אין דרישה רגולטורית, צריך שתהיה דרישה מהשטח. 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

יש לנו אפשרות גם לא להטיל עיצומים כספיים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני יודע שמענישים בן אדם שאחראי על משהו. אם הוא לא אחראי, לא מענישים אותו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

האם אפשר להגביל את התוספת שאנחנו מוסיפים למקרים שבהם העוסק שממנו הוא קנה מחזיק בתעודת זהות ישראלית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אומרים שיש בעיה עם זה. על חשבון מי כולם רוצים להיות יפי נפש?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

על חשבון העסקים הקטנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תבטלו את הסעיף לגמרי. זה שאנשים משתמשים ברשות הפלסטינית זו לא סיבה לא להחיל את זה. אתם רוצים הכל לטובתכם במובן של הנושאים החוקתיים, אבל זה צריך להיות גם לטובת אזרחי מדינת ישראל.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אני מזכיר לכם שלגבי הבטיחות והבריאות יש פה ריקול, מוצר כזה ירד מהמדף. במקרים ספציפיים כנראה לא יהיה עיצום כספי נגד כאלה עוסקים - לא נורא.


 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

העוסקים יבינו בצורה מאוד ברורה שהם לא צריכים לעשות שום דבר, חוץ מאשר לקנות ממישהו - - 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

גלית, הרגע אמרת שאת רוב העוסקים במדינת ישראל אפשר לאתר. 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אם אני מייצרת פטור גורף אני יודעת ממי לקנות. אני אקנה מאותו יבואן מהרשות הפלסטינית, כי אני יודעת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמצאו פתרון. 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אני חושבת שהנוסח שהיה פה לפני הדיון האחרון הוא נוסח שפותר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא פותר שום דבר. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

מה שגלית מודאגת זה מעוסקים שינצלו בכוונת מכוון את העניין. לדעתי, צריך לתת לממונה את הסמכות במקרה שהשתכנע שהמשווק פועל שלא כדין על מנת לטשטש את המקור שלו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ולכן הוספתי את התיבה "להנחת דעת הממונה". 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

נניח שהוא מביא לי חשבונית מפורטת עם שם מלא, עם כתובת ברמאללה. אין לי שום יכולת לעשות את זה.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם זה יבואן מרמאללה שהוא מוכר - -

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אני לא יכול להטיל עיצום עליו. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

כל עוד מדינת ישראל לא אסרה על סוחרים לעשות עסקים עם פלסטינים הוא לא אשם בזה, אלא אם כן הוא עשה את זה בכוונת מכוון.

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

הוא אשם בזה שהוא מכר - - 


 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

חברים, אתם צריכים להבין, מדובר במוצרים רגישים. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

גלית, את מחילה עליו אחריות מוחלטת?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כן, על מכירת מוצר שלא עומד בתקינה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אבל אני לא יודע שהוא לא עומד בתקינה. איך אני צריך לדעת שהוא לא עומד בתקינה?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אם הוא קנה ממשווק גדול ומוכר ברמאללה והתברר בדיעבד שהמוצר פגום, מה אנחנו רוצים מהמשווק?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

אנחנו רוצים שהוא ידע שאם הוא קונה מאותו משווק גדול ברמאללה והמוצר שלא לא יעמוד בתקינה, הוא לא יהיה זכאי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נוסיף את המילים "ובלבד ששוכנע הממונה כי העוסק אינו מנסה לעקוף את הוראות החוק באמצעות יישום סייג זה".  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מקובל עלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, נשאר לממונה לקבוע שפה אין תחבולה. אם יש תחבולה ויש ניצול מצב, לא תיתן לו.

 << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >>   

אנחנו נצטרך לבדוק את זה, כי לא אמור להיות שיקול דעת רחב לממונה כשהוא מטיל עיצומים כספיים, זה אמור להיות עניין יחסית טכני.

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אבל המחוקק נותן לו.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו את העניין. קיבלתם או לא קיבלתם זה לא מעניין אותי. מה בעניין עבודת הממשלה?

 << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >>   

כבר היום תקנון הממשלה מסדיר את המצב שבו שר רואה צורך בחקיקה שנוגעת לתחום סמכותו של שר אחר. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם תתעקשו על ההסתייגות הזאת אני לא אצביע על החוק. גם ככה הסעיף הזה הוא דרקוני ובקושי משרד המשפטים אישר אותו. נשחיל פה נושא שאתם יודעים שהוא בעייתי? הרי אתם לא יודעים אם יהיה שר שיתנגד, אם יהיה שר שלא יסכים. על זה אתם מפוצצים את החוק?     

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה עמדת שר הכלכלה?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו מעריכים שהמקרים האלה יהיו שוליים. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני אוריד את ההסתייגות, בתנאי שנגיש הצעת חוק שעושה את התיקון הזה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה יהיה בעוד שנתיים?  

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יכול להיות שיהיה שר שלא יגיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יהיה שר כזה נתמודד עם זה.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למה שלא נגיש תיקון כזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מראש אתה רוצה להגיש?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מה הבעיה? נגיש תיקון כזה, נריץ אותו. מקסימום הוא ייפסל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מתעקשים סתם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

להסתייגות הזאת יש רוב גם בקואליציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף אחד לא אמר שיש רוב. אני לא רוצה להצביע על העניין הזה, זה עניין עקרוני.  


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

עזוב רוב או לא רוב, כולנו רוצים לעשות למען אזרחי מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם הולכים נגד כל המערכת המשפטית?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ויתרנו על זה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוותרו על העניין בלי תנאים. אתם רוצים ללכת נגד כל המערכת המשפטית על כלום, על כך שאולי יהיה איזה שר? 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא אולי, בטוח יהיה. אתה רוצה שנתערב שיהיה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החלטת הממשלה הייתה בדיוק מה שאתה אומר. לא קיבלנו את החלטת הממשלה, הלכנו על מתווה שהוסכם על ידי המערכת המשפטית ופותר לנו את הבעיה. יכול להיות שבקצה יהיה איזה שר משוגע שיחליט לא לתקן שום דבר - נתמודד עם זה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הרי ראינו את כל המשרדים באים לפה כדי לבצע החרגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש לך משהו שאתה חושב שתהיה לגביו בעיה, נתקן את זה עכשיו בתיקון עקיף.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כאן זה לא מנגנון אוטומטי, זה רק במקרה - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני כרגע לא שמעתי שום דוגמה קונקרטית של דבר חקיקה ראשי.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כי אני לא משרד הכלכלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתם רוצים לתפור עכשיו הסדר תקדימי למקרה שאין לנו אפילו דוגמה אחת לגביו. אם היה דבר חקיקה שהייתם יודעים להגיד שיש איתו בעיה אפשר היה לתקן אותו, אבל אף אחד לא יודע.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

משרד הכלכלה אמון לפרסם.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יודע אם תהיה בעיה, אתה לא יודע איזו בעיה. למה אני צריך מלחמת עולם על כלום?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אתה בונה פה מנגנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנינו מנגנון לגבי חקיקת משנה.  

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אם יהיו פערים אחרי שנתיים, יהיה לנו את המיפוי ונדע מה לעשות, נביא את זה בחוק ההסדרים.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק ההסדרים יכולים לעקוף שר. יכול להיות שזה הפתרון.  

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זו ההתחייבות של משרד האוצר?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה פותר לך את הבעיה. לא צריך לעשות חקיקה פרטית, כי הם יכולים לעקוף שר בחוק ההסדרים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למה לחכות שנתיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי הוא לא יודע אם יש בעיה או אין בעיה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מקובל עלי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי סעיף התחילה, תחילת ההוראות שנוגעות לוועדת החריגים, אפשר להביא לכך שהם ייכנסו לתוקף לפני ה-1 בינואר 2025. סעיף ועדת החריגים, ההגדרות וההוראות שנדרשות לפעולתה, ייכנסו לתוקף ביום הפרסום - הוועדה תסמיך אותנו לבדוק את הסעיפים - אבל ההוראות המהותיות, ההוראות שנוגעות לייבוא המוצרים בהתאם לדרישות האסדרה האירופיות, ייכנסו לתוקף במועד התחילה, ב-1 בינואר. ועדת החריגים תוכל להתחיל לדון כבר עם פרסום החוק ברשומות.  

חובת תיקון	21.	בלי לגרוע מסמכותו של שר הכלכלה והתעשייה לתקן את התוספת
התוספת 		החמישית לפי סעיף 9א2 לחוק התקנים כנוסחו בחוק זה, השר 
החמישית		יביא לאישור ועדת הכללה של הכנסת עד ליום ל' בחשוון התשפ"ה
			(1 בדצמבר 2024) צו להוספת כלל ההוראות המחייבות באיחוד 
			האירופי הנוגעות למצרכים שחל עליהם תקן רשמי.
	זו הוראה די מיותרת לכתוב בחקיקה ראשית, אבל משרד הכלכלה ביקש לכבול את שיקול דעתו של השר בחקיקה ראשית על ידי כך שהוא יעביר לוועדה צו שמשלים את כלל ההוראות שמחייבות באיחוד האירופי. 

בסעיף 23, שזה דיווח לכנסת – הוראת שעה,  אנחנו מוסיפים את המילים "לא יאוחר מיום 1 ביולי בכל שנה", כאשר בסעיף קטן (ב) אנחנו מוסיפים את המילים "דיווח ראשון יימסר ביום 1 בינואר 2026 או בסמוך למועד זה". חשבנו שזה המועד הרלוונטי שיתייחס למידע מספק שיצטבר עד אותו מועד ואפשר יהיה להעביר לוועדה דיווח משמעותי. 

(3) שר הכלכלה והתעשייה ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת, אחת לשנה, 
עד תום ארבע שנים מיום התחילה, על יישום הו ראות סעיף 9א6 לחוק 
התקנים כנוסחו בחוק זה; דיווח ראשון יימסר ביום 1 ביולי 2026 או בסמוך
למועד זה. 

האם לא צריך להגיד שהדיווח יהיה אחת לשנה עד יום 1 ביולי? אנחנו כותבים את המועד לקבלת הדיווח, כדי שגם בכנסת נוכל לעקוב 

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

זה אותו דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכתוב גם 1 ביולי. בסעיף 24, שעניינו צו ראשון תיקון התוספת השישית ודיווח לכנסת, מדובר על הצו שבמסגרתו יתווספו הפרות שניתן להטיל בשלהן עיצום כספי על הפרת הוראות הדירקטיבות האירופיות שמנויות בתוספת החמישית. התיקון שערכנו כאן הוא בסעיף קטן (ב). 

	(ב) אחת לשנה ביום 1 ביולי, ועד לתום תוקפה של הוראת האמורה בסעיף (א),
	ידווח שר הכלכלה והתעשייה לוועדת הכלכלה של הכנסת בדבר התקדמות 
	התיקונים לתוספת השישית; דיווח ראשון לפי סעיף קטן זה יימסר ביום 1
	ביולי 2026 או בסמוך למועד זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שנשאר לנו לדון זה בוועדת החריגים. למה זה כזה בעייתי כך שכל פעם צצים לנו בעיות אחרות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה סעיף מאוד מאוד מורכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני מרגיש שמשרדי הממשלה מערימים בעיות על ועדת החריגים כי הם מאמינים שההחלטות שלה יהיו אנטי כל הזמן? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שהבעיות הן משפטיות יותר, הן דווקא לא בעיות ברמת - -

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

ניסינו עד השעות הקטנות של הלילה אתמול לתת ביטוי לכל מה שעלה פה בוועדה. הגענו לסיכום עם משרד האוצר ועם משרד המשפטים, יש לנו הסכמות עקרוניות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה בעיות יש עם ועדת החריגים?


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעת החוק הממשלתית החילה את סעיף 2יח לפקודה – הוא נוגע לעבודת ועדת החריגים שהיום נוגעת רק לתוספת השלישית לחוק תקנים, למה שנקרא "תקנים ייחודיים". הצעת החוק הזאת מרחיבה מאוד את הסמכויות של ועדת החריגים לדון בשורה של נושאים. כאשר בדקנו את השינויים המתחייבים, הבנו שלא מדובר רק על שינויים מתחייבים, מדובר על הצורך לקבוע הוראות מהותיות רבות לעניין אופן פעולתה של ועדת החריגים והמשמעות של החלטותיה לגבי הנושאים החדשים שמתווספים אליה, לכן ניסחנו סעיף די ארוך ומפותל, את 2יח1, שהוא הסעיף שקובע איך חלות ההוראות לעניין ועדת החריגים ביחס להצעת החוק הזאת. 

סעיף 1 להצעת החוק – תיקון סעיף 1 לחוק התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
	
מי בעד, מי נגד?
  

הצבעה
סעיף 1 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 2 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 3טז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 2 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי סעיף 2א, תיקון סעיף 8ב לחוק התקנים, יש הסתייגות של סיעת הימין הממלכתי. מוצע בסעיף 2א להצעת החוק שבמקום "שמונה על ידי הממונה על אגף תקציבים" יבוא "שמונה על ידי הממונה על אגף תקציבים, באישור שר האוצר". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות של הימין הממלכתי?
הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסעיף?
הצבעה
סעיף 2א אושר.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 3 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 9 לחוק התקנים. יש כאן את כל השינויים שדיברנו עליהם, כולל השינויים מהיום לעניין ההחרגה מדרישות התקינה שאמורות בפסקאות משנה (ב) עד (ד), וכמובן ההחרגה שנוגעת לכיבוי אש ומחיקה מההחרגה של אופניים חשמליים ומוצר או מכשיר שנועד לשימוש רפואי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 3 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 4 להצעת החוק הוא סעיף מאוד מאוד ארוך, כי הוא מוסיף את כל פרק ד'1 שעניינו אימוץ אסדרה אירופית. כאן יש 15 הסתייגויות של סיעת הימין הממלכתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש גם הסתייגויות של ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו? מי נגד?


הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש שתי הסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 9א6 שאמור להתווסף לפי סעיף 4 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 4 לחוק? מי נגד?

הצבעה
סעיף 4 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי סעיף 5 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 10ב, יש הסתייגות של סיעת הימין הממלכתי.
  
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 5, מי נגד?

הצבעה
סעיף 5 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי סעיף 6 יש הסתייגות של סיעת הימין הממלכתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 6, עניינו הוספת סעיפים 10ד ו-10ה לחוק התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 6 להצעת החוק, מי נגד?

הצבעה
סעיף 6 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 7 – תיקון כותרת פרק ו'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 7 אושר.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 8, עניינו תיקון סעיף 11 לחוק התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 8 אושר.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 9 להצעת החוק, עניינו הוספת סעיף 11ב לחוק התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 9 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 10 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 12 לחוק התקנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 10 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 11, עניינו תיקון סעיף 12ג לחוק התקנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 11 אושר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 12 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 13 לחוק התקנים שקובע את האיסורים השונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
סעיף 12 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 13 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 16 לחוק התקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 13 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 14 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 16א לחוק התקנים. בפסקה (5) הוכנס, כמו שדיברנו קודם לכן, הסייג שנוגע להטלת עיצום כספי.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 14 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 15 להצעת החוק, עניינו תיקון סעיף 17א לחוק התקנים. כאן יש הסתייגות אחת של סיעת הימין הממלכתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסעיף?

הצבעה
סעיף 15 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 16 הוא הסעיף שמוסיף את התוספות החמישית, השישית והשביעית לחוק התקנים. בתוספת החמישית יש את השאלה בנוגע למסמכים שעל העוסק להחזיק. אתם רוצים להקריא את הנוסח? 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

 כן. על העוסק להחזיק בהצהרת יצרן כהגדרתה בסעיף 10ה, או הצהרה של ספק שיש לו מקום עסקים בתחום שיווק המוצרים במדינה מוכרת, וכי המוצר משווק כדין במדינת האיחוד האירופי. ספק זה מי שהיבואן מתקשר עמו לאספקת המוצר והוא אינו יצרן, ויבואן, שהוא גם ספק לפי סעיף זה, יחזיק את שם הספק ואת כתובתו. מדינה מוכרת זה מדינות החברות באיחוד האירופי וכן בריטניה, אוסטרליה, איסלנד, ארצות הברית, יפן, נורבגיה, ניו זילנד, קנדה ושוויץ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מאיפה לקוחות המדינות האלו?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

זה גם נמצא בפקודת הרוקחים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מהתמרוקים?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

כן, לקחנו את אותו הסדר ואת אותה רשימה. זאת הדרך שבה ניסינו לעשות שהשיווק יהיה שיווק קצת יותר משמעותי, כדי להתגבר על העובדה שאין יכולת בדיקה לרגולטור במוצרים הבאים במגע עם מזון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ההוראה הזאת כרגע היא רק לגבי סעיף 4? 

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

לשלושתם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

4, 18 ו-19 הם רגולציה לגבי חומרים וחפצים שבאים במגע עם מזון. בחלק ג' לתוספת יש לנו את התוספת שהוקראה קודם לכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של משרד האנרגיה.
 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש שתי הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי לתוספת החמישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 16, מי נגד?

הצבעה
סעיף 16 אושר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 17 להצעת החוק, עניינו התיקון העקיף לפקודת הייבוא והייצוא. הוועדה יכולה להצביע על כל הסעיף, למעט הוספת סעיף 2יח1.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 17 אושר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסעיף 19 יש הסתייגות אחת של קבוצת הימין הממלכתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 19, עניינו הוראת שעה שנוגעת לאכיפת הוראת חוק התקנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 19 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 20 נוגע לתחילה. הוא כולל גם את השינוי לעניין פרסום החוק ברשומות של סעיף ועדת החריגים, ההגדרות וההוראות שנדרשות לפעולתה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 20 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 21 – חובת תיקון התוספת החמישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 21 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 22 - תיקון לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2021 -2022) – הוא סעיף הדיווח שנכלל ברפורמה של 2021 שביטלנו והחלפנו בחובות דיווח חדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מי בעד?

הצבעה
סעיף 22 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 23, עניינו דיווח לכנסת – הוראת שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 23 אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 24 – צו ראשון לתיקון התוספת השישית ודיווח לכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
סעיף 24 אושר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי ועדת החריגים?

 << אורח >> גלית יעקובוב: << אורח >>   

בהתנהלות הרגילה שלה היא נשארת אותו דבר. הדברים המיוחדים הם לגבי האסדרות החדשות שאנחנו מדברים עליהן, ושם ניסינו להכניס כללים אחרים שיאפשרו את הניהול של זה. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

	אחרי סעיף 2יח יבוא:

"ועדת חריגים	2יח1	(א) ועדת החריגים שהוקמה לפי סעיף 2יח תהיה מוסמכת 
לעניין אסדרה		להמליץ לשר הכלכלה והתעשייה (בסעיף זה –השר) גם
אירופית 		בעניין מהעניינים הבאים:
מאומצת
(1) פניית השר לפי סעיף 9א2 לחוק התקנים;

(2) פניית השר לעניין שינוי התנאים המנויים
בפרטים (5) ו-(6) לחלק ג' בתוספת החמישית
לחוק התקנים, בהתאם לסעיף 9א2(ג)(2) 
לאותו חוק;

(3) פניית שר ממונה כהגדרתו בסעיף 8(ד)
לחוק התקנים (בסעיף זה – שר ממונה), 
לפי סעיף 9א3 לחוק התקנים;

(4) פניית גוף מהגופים המנויים בסעיף 
9א3(ב1) לחוק התקנים;

(5) פניית שר ממונה לעניין התאמת חיקוק
לאסדרה אירופית מאומצת לפי סעיף 9א6
לחוק התקנים.

	זה ריכוז של כל המקרים בהם פונים לוועדת החריגים. 

			(ב) בלי לגרוע מהאמור בסעיף 2יח(ב), שר ממונה 
			רשאי למנות מטעמו חבר נוסף מקרב עובדי 
			משרדו שיכהן בהרכב ועדת החריגים לעניין הדיון
			בפנייה האמורה, בכל אחד מאלה:

(1) הוא פנה לוועדת החריגים לפי סעיף 
9א3 או 9א6 לחוק התקנים;

(2) גוף מהגופים כאמור בסעיף 9א3 פנה
לוועדת החריגים, אם הפנייה האמורה 
היא בתחום סמכותו.

		(ג)לפניית השר או השר הממונה לפי סעיף קטן (א)(1)
		עד (3) ו-(5) יצורפו המסמכים הבאים, לפי העניין:

(1) לפנייה מאת השר לפי סעיף קטן (א)(1) 
יצורפו פרטי ההוראה המחייבת החלה 
באיחוד האירופי או העדכון שלה, לפי העניין,
חוות דעת מאת הממונה על התקינה בדבר 
קיומו של חשש לפגיעה בבטיחות הציבור, 
בבריאות הציבור או באיכות הסביבה, וכן
התייחסות לעניין שיקולי תחרות והפחתת
יוקר המחייה;

(2) לפנייה מאת השר הממונה לפי סעיף קטן 
(א)(3) יצורפו פרטי ההוראה המחייבת החלה
באיחוד האירופי או העדכון שלה, לפי העניין, 
שלגביהם פנה, ועמדת השר הממונה בדבר
קיומו של חשש לפגיעה בבטיחות הציבור, 
בבריאות הציבור או באיכות הסביבה, וכן 
התייחסות לעניין שיקולי תחרות והפחתת
יוקר המחייה, הכל לאחר שהתייעץ עם 
גורמי המקצוע הנוגעים בדבר;

(3) לפנייה מאת שר ממונה לעניין התאמת
חיקוק לאסדרה אירופית מאומצת לפי סעיף
9א6 לחוק התקנים לפי סעיף קטן (א)(5), 
יצורפו פרטי ההוראה המחייבת החלה 
באיחוד האירופי, לפי העניין, שלגביהם פנה
החיקוק בדין הישראלי הנוגע בדבר, וכן 
את עמדתו, לאחר שהתייעץ עם גורמי 
המקצוע הנוגעים בדבר, לעניין קיום תנאי
ייחודי במדינת ישראל, ולעניין שיקולי 
תחרות והפחתת יוקר המחיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ביחס לטענות של משרד התחבורה, משרד האנרגיה, משרד הכלכלה ומשרד העבודה? הם אומרים שאין להם מספיק אפשרויות לעשות את הפיקוח בשווקים. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

מי שפנה אלינו עד עכשיו זה רשות החשמל, משרד האנרגיה, משרד העבודה ומשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי התחבורה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

תחבורה זה יותר מורכב, זה יותר בעיות רגולציה מאכיפה. נצטרך לשבת איתם ולפתור את זה. עם רשות החשמל, משרד העבודה ומשרד האנרגיה סיכמנו. עם משרד הכלכלה אנחנו מאוד קרובים לסכם – אני מניח שנסכם. אם יתר המשרדים יפנו אלינו נדון גם איתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התחבורה פנה. תדון איתם עד לישיבה הבאה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

תחבורה זו לא בעיה תקציבית, זו בעיה חוקית. 

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

זו גם תקציבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הכלכלה לא סוכם?

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

לא סוכם לגבי הפעילות שלנו ולגבי התגבור של היועצים למרכזי ידע. 


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מרכז הידע הזה חשוב מאוד.

 << אורח >> יעל כהן: << אורח >>   

אנחנו לא יודעים מה יהיה ההסדר הסופי לגבי תחבורה. יכול להיות שזה יעבור, ויכול להיות שדברים עוד ייבחנו על ידי ועדת חריגים כי יש אי התאמת דינים. אנחנו לא יודעים לאמוד את זה. כרגע זאת בעיית סמכויות. אם יתנו לנו סמכויות תהיה גם בעיית משאבים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק יעבור כמו שהחלטנו. לגבי הנושא התקציבי אתם צריכים לשבת איתו. אם לא יסתדר, נעזור לכם לסגור את זה. לגבי מרכז הידע והעובדה שצריך לתת תקציב למשרדים השונים לעשות את העבודה - -

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

מה שסוכם עם המשרדים זה בדיוק לעניין הזה ולעניין האכיפה שלהם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל הם אומרים שלא.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

הבעיה עם משרד הכלכלה היא בעיה טכנית, היא לא בעיה מהותית. כבר תקצבנו ארבעה מיליון שקל השנה למרכז ידע. לגבי כל הדלתא נסתדר עם המשרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים הצהרה שלך שהתקציב הזה ילך למשרדים השונים כדי לעשות את תיקוני החקיקה. הבעיה זה שמשרד המשפטים צריך להעביר התייחסויות לכל החוקים והתקנות. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אנחנו נתקצב את הנסחות מייעוץ חיצוני לפי כל מה שיעלה להם בפועל. 

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

אנחנו לא שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שעד הדיון הבא תסיימו את העניין. המשרדים צריכים להבין, כולל משרד המשפטים, שהם צריכים בשנתיים הקרובות לתת מאמץ בנושא הזה - זה ידרוש יועצים חיצוניים, תוספת שעות או כוח אדם. לזה תקבלו תקציבים ממרכז הידע או ממשרד האוצר.  

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >>   

לא הבנתי אם העבודה שלנו תתוקצב ממרכז הידע. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

ממרכז הידע.


 << אורח >> יאשי סער: << אורח >>   

אנחנו העברנו למשרד האוצר את תחשיב העלויות של מינהל התכנון. יש למעלה מ-400 הפניות לתקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העבודה הכי גדולה היא אצלכם. 

 << אורח >> יאשי סער: << אורח >>   

נכון, ואנחנו הערכנו את זה בכ-1,900,000 שקל. אם ארבעה מיליון זה התקציב, אני חושב - - 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

זה רק למשרד הכלכלה. אני אדבר אתכם אחר כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד לישיבה הבאה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

גם לאכיפה צריר כסף, נכון?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

לאכיפה, להטמעה, להכשרת בעלי מקצוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת לי שהם נתנו לכם כוח אדם לעניין הזה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

הם נתנו לשנתיים האלה את הפעילות המקצועית מול מרכז ידע, אבל אחר כך יש את כל תהליכי ההטמעה של הרגולציה, שזה הכשרת בעלי מקצוע ועוד המון דברים. איפה התקציבים האלה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים איתך. בלי זה אין לך את הכלים לעשות את הרפורמה כמו שצריך. 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>   

הצגתי למשרד האוצר את הבקשה והוא קיבל אותה. לא דיברנו איתו על תקנים, כי הוא אמר לי שאין תקנים. דורסים את התקנות שלנו. אצלנו זה ישפיע על האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אצלך אין הרבה שינויים, הבדיקות ממשיכות להיות. לגבי תיקוני חקיקה ותקנות, תקבל גם ממרכז הידע וגם - - 

 << אורח >> רן כהן: << אורח >>   

דיברנו איתו על התקופה - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד לישיבה הבאה יהיו לנו פתרונות. 

 << אורח >> אסתי ליס: << אורח >>   

	לנו יש הרבה עבודה בעיבוד הנתונים של מרכז הידע, של התקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מרכז הידע יביא לך את התקציב.

 << אורח >> אסתי ליס: << אורח >>   

הארבעה מיליון של מרכז הידע - -

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

משיכון לא קיבלנו פנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם טוענים שאתם צריכים יותר מארבעה מיליון רק לגיבוש נתונים?

 << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >>   

ארבעה מיליון זה בסיס מרכז הידע.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

הארבעה מיליון זה הבסיס לכלכלה. עם כל משרד סיכמנו על סכום נוסף שיגיע ייעודי אליו לטובת הצרכים שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם משרד השיכון לא ישבת, עם מינהל התכנון לא סיימת ועם משרד התחבורה עוד לא סיימת. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

הם לא פנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו הם פונים. הנושא של האכיפה דורש פתרון, אבל לא נוכל לפתור את זה עכשיו. ברור שאתם צריכים לקבל תוספת כוח אדם לאכיפה. קיבלתם ברפורמה הראשונה 26 משרות, אם אני זוכר נכון. אתם רוצים עוד עכשיו?

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

אנחנו לא ביקשנו תקן של כוח אדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתם רוצים?


 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

יש צורך בתוספת תקציבית כי האכיפה אמורה להתגבר. ככל שאתם רוצים שהמיפוי של שאר המשרדים ייעשה באופן מהיר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מרכז הידע, לא?

 << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >>   

אתה צודק, אבל השאלה מתי האוצר יעביר את הכסף התוספתי למשרדים האחרים. ממה שאני מבין כרגע, הוא רוצה להעביר את זה ב-2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גל, חלק מהתקציב אתה צריך לתת גם עכשיו.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אנחנו בוחנים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תספיק עד יום שלישי בערב לסיים את העניין?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

תלוי במשרדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הישיבה הסתיימה בינתיים. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00