פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 2 ועדת הכספים 05/11/2018 מושב חמישי פרוטוקול מס' 1152 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ז בחשון התשע"ט (05 בנובמבר 2018), שעה 11:45 סדר-היום: << נושא >> תקצוב הבינוי והפיתוח של בתי המשפט ובתי הדין. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר מיכל בירן יצחק וקנין אחמד טיבי מיקי לוי אברהם נגוסה מיקי רוזנטל מוסי רז חברי הכנסת: איל בן ראובן שולי מועלם-רפאלי איילת נחמיאס ורבין מוזמנים: אסף הופר – מנהל תחום נכסים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר שני מנדל-לאופר – אגף תקציבים, משרד האוצר אלכס פלוטנו – מנהל תחום בכיר פרויקטים ופרוגרמות, מינהל הדיור הממשלתי, משרד האוצר שי לביא – ממונה בכיר, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אורן פונו – ממונה בכיר, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים דוד מלכא – מנכ"ל, בתי הדין הרבניים שמעון יעקבי – יועמ"ש לשיפוט הרבני, בתי הדין הרבניים איאד זחאלקה – מנהל, בתי הדין השרעיים רמי טרביה – יועמ"ש, בתי הדין הדרוזיים דוד דהאן – יו"ר, הארגונים החברתיים בכנסת אנה וייס – שדלן/ית ייעוץ משפטי: שגית אפיק מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית יצחק << נושא >> תקצוב הבינוי והפיתוח של בתי המשפט ובתי הדין << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא: תקצוב הבינוי והפיתוח של בתי המשפט ובתי הדין. הרב מלכא, בישיבות הקודמות הועברו אלינו העברות של בינוי בתי המשפט, ביקשתי לדעת מה עם בינוי בתי הדין אחרי שהיו פה כמה דיונים בעבר, ולכן את ההעברה שביקש משרד האוצר דחיתי לאחר הדיון הזה, אם יתברר לנו שזה בסדר. הרב מלכא, אתה יכול להציג לנו, בבקשה, את המצב של בינוי בתי הדין? בלי השוואות. את ההשוואות אנחנו נעשה. אנחנו מבקשים את מצבם של מבני בתי הדין בכל הארץ. בבקשה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> כבוד היושב-ראש וחברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה מצגת? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> את המצגת הבאנו כדי – בכל אופן, באנו לישיבה המיוחדת הזאת, אנחנו מודים לוועדה וליושב-ראש חבר הכנסת גפני שנתנו לנו את ההזדמנות לעמוד על הזכות שלנו לקבל דיור הולם לבתי הדין הרבניים, בהתאם למקובל בבתי המשפט למשפחה או בבתי משפט שלום, שאנחנו מקבילים להם. אני רוצה לציין שאגף החשב הכללי באוצר מפרסם את העשייה שלו בנושא בינוי בתי המשפט, ואפשר לראות את זה, ועד היום לא ראינו פרסום של אגף החשב הכללי באוצר על בתי הדין הרבניים. יש להם הרבה במה להתפאר במה שהם עושים ביחס לבתי המשפט, ובתי הדין עדיין נמצאים במבנים שכורים. אומנם בית הדין באשקלון קיבל את המבנה של בית המשפט הישן, והם עברו למבנה חדש, אבל עדיין הצרכים בכל הארץ – התמקדנו בחמישה בתי דין. אני אומר שבמקביל למה שמשרד האוצר מפרסם את בתי המשפט שהם בנו בשנים האחרונות: אילת, נצרת עילית, באר שבע, חיפה, הרצליה, פתח תקווה, לוד, אשקלון, אשדוד ותל אביב, אין שום בית דין כמעט – אומנם שיכנו את בית הדין בחיפה במבנה שמתקופת האצ"ל והלח"י ששיפצו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, לפני האצ"ל והלח"י. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אה, הגענו גם לאצ"ל וללח"י. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגענו לאצ"ל וללח"י. תיארתי לעצמי שנגיע, אבל זה מדיי מוקדם האצ"ל והלח"י. אם אתה יכול, בבקשה, כבוד הרב, להגיד לוועדה – אנחנו לא עוסקים בהיסטוריה ואנחנו לא עוסקים בדברים שהם פילוסופיות – אתה ראית גם קודם לגבי המטוס של ראש הממשלה, אנחנו עוסקים רק לגופו של עניין. ולגופו של עניין, מעולם לא התקיים פה דיון שבאו והביאו נתונים. יש לנו בית דין בחיפה, מה קרה עם בית הדין הזה? יש לנו בית דין באשדוד, מה קרה איתו? יש לנו בית דין בבאר שבע, מה קרה? אנשים באים למקומות האלה על-פי חוק, אנחנו רוצים לדעת מה קרה לבתים האלה, למבנים. אז בבקשה תגיד. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> נתחיל מבית הדין הגדול, רק לפני כמה שנים נכנסו אליו, גם הרבנות הראשית נמצאת באותו בניין. בזמנו כשהציעו את ההצעה הזאת הייתי חבר נציגות, ואמרתי לרב בן דהן, שהיה אז מנהל בתי הדין, שהמבנה הזה לא מתאים. לא כדאי לקבל את ההצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> כי הוא נבנה במקורו כבניין מגורים. היזם לא הצליח לשווק את הדירות, זה מול ב"זול ובגדול" שם, מי שמכיר את רחוב אהליאב, זה ליד אזור תעשייה. אמרתי לו לא כדאי, זה לא מתאים, והיום זה מוכיח את עצמו. כשבונים בניין במתכונת של בניין מגורים ואחר כך צריך להפוך אותו לצרכים של בית דין זה לא מתאים. הדיינים כיום וכל מי שנמצא שם בתוך הבניין סובל מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה? באיזה מקום? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> ברחוב אהליאב. ליד בית "יהב". << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> ברוממה, ליד תחנה מרכזית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי עד היום, כשאני מגיע לשם אני צריך ללכת ככה בצד בגלל שאתה לא נכנס. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אין מדרכה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק שאין מדרכה, כשאת נכנסת לבניין את צריכה להיכנס על הצד. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> והחניה שם מאוד גרועה. רמזורים בתוך החניה, כי בכל סיבוב זאת סכנת נפשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. זה בית הדין הגדול. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אז היום יש פה פרוגרמה חדשה וחושבים, אבל בזמנו כבר טענו את הטענה הזאת, למה אין בית דין גדול במקביל לבית המשפט העליון. מבנה מפואר שיפאר את בית הדין הגדול, שיהיה בו אולם כינוסים, וכל הצרכים שיכולים לשמש את המערכת כולה. אמרתי את זה למנהל הדיור הממשלתי לא מזמן, והוא אמר לי: תראה, מה אתה רוצה? אנחנו משתמשים בכסף שמקציבים עבורכם, תביאו כסף, נבנה. הוא אמר שיש מגרש, נדמה לי שבאזור משכנות האומה, שהיה מיועד לבנות בית דין גדול, אבל אין כסף. אמרתי לו: אז מה אתה רוצה? שאנחנו נגייס תרומות? אמר: יש אגף תקציבים. אמרתי: אם ככה, נבוא אל אגף תקציבים. ולכן, אנחנו פה, כדי שבאמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באתם לאגף תקציבים? אנחנו לא אגף תקציבים. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> לא, באנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אנחנו ואגף תקציבים אני אגיד לך פעם אחרת. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> אדוני מקשה עליו קושיות. בישיבה הקודמת נאמר לנו במפורש פה שהשקיעו ושיפצו ועשו והכול. אבל אם אני מסתכל על התמונות, אז זאת בושה וכלימה למדינת ישראל שזאת המציאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. הלאה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> זה בית הדין הגדול. נאמר בתי דין שהתעסקנו בהם לאחרונה, בית הדין באשדוד, בית הדין ברחובות. בית הדין ברחובות, לדעתי, הוא המוזנח ביותר בארץ, הוא נמצא בתוך מבנה מרכז מסחרי. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> כמה יש בכלל בתי דין? כמה יש בכלל מבנים של בתי דין? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> 11 בכל הארץ. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 11, שהחלוקה היא גיאוגרפית. הדרומי ביותר בבאר שבע? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בתי משפט למשפחה, למרות שאגף התקציבים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שואל על בתי הדין, איפה הם? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אני שואל רק על בתי הדין. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בירושלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בכל הארץ. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא, בכלל. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש בירושלים, בתל אביב, בחיפה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש 13, עשינו בדיקה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש 13? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> לא, טבריה וצפת זה שני סניפים של אותו הרכב בית דין, אבל אריאל משתמש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אולי נתרכז בבית הדין שיש להם את הבעיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, אנחנו תמיד מחפשים את הצימוק. זה שנשמע את כל זה, בשביל זה הבאנו אותך. אבל זה שאגף התקציבים אומר 13, למה יש ויכוח? עובדתית, אם אני רוצה ללכת – אה, אני לא מתחתן, לא צריך את בתי הדין. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שצפת וטבריה זה אותו הרכב בית דין. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש שני מבנים בטבריה? זאת הטענה? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> לא. יש שני מבנים, אחד בצפת, אחד בטבריה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> כן, אחד בצפת, אחד בטבריה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> מבנה בטבריה ומבנה ובצפת. כיוון שאנחנו דנים במבנים אז אמרנו שיש 12 קיימים, ועוד אחד חדש שנבנה באילת. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אחד נבנה באילת? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> שניתן עכשיו באילת. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הוא עכשיו בתהליך בנייה? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> מה פירוש נבנה? לא נבנה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> שכירות בהתאמה לבית הדין. הסכם שכירות שנמצא בהתאמות. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> זה לא מבנה שנבנה לכתחילה להיות בית דין רבני. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> זה הסכם שכירות שנמצא עכשיו בהתאמות עבור בית הדין. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני שואלת האם המבנה לכתחילה – עברית אני יודעת, גם לדבר וגם לכתוב – אדוני, אני רוצה להבין, בית הדין באילת נבנה לכתחילה להיות בית דין רבני? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> בית הדין הרבני באילת לא נבנה, בית הדין הרבני באילת הוא הסכם - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> תודה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הוא הושכר. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> - - שכירות עבור בית הדין הרבני, ונמצא עכשיו בעבודות התאמה עבורו. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> תודה. אבל זה בדיוק, מיקי, הקטע, שלוקחים בניין או מגורים או מסחרי ואומרים: עכשיו תתאימו אותו להיות בית דין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אם בממשלה הזאת לא הבאתם כסף לבתי הדין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק. רגע, אני חוזר על בקשתי הראשונה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אני מאלה שחושבים שצריך כסף לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בקשה אליך, נסתבך כל הזמן, מה בית הדין באילת ומה טבריה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סליחה, לפני שאדוני ידבר, כי יש ישיבת נשיאות שוקנין ואני מצטרפים אליה. יש מצוקה קשה של בית הדין השרעי ביפו, והוא סובל מאותה מצוקה שבגללה יש תסיסה בקרב התושבים. נמצא כאן חברי איאד ואחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התכוונתי שבדיון הזה שאנחנו מדברים על בתי המשפט ובתי הדין, הוא כולל את בתי הדין השרעיים. אמרתי את זה גם לפני שהתחיל הדיון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מעדיף לרבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לרבות, כן. תכף נשאל על בית הדין השרעי ביפו על-פי בקשתו של חבר הכנסת טיבי, ואני מציע שאתה תישאר בגלל שאתה לא חבר בנשיאות. << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> אני פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתה פה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא לא בנשיאות והוא נשאר כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אני מבקש ללכת לפי הסדר. תגיד איפה יש בית דין ומה מצבו הפיזי. נתחיל מהדרום עד הצפון. בבקשה. על ירושלים אמרת. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הכי דרומי זה אילת שהזכירו פה, אז אתייחס אליו. זה משהו חדש לגמרי. עד היום בית הדין באילת הוא יורד מבאר שבע לשרת את האנשים באילת, הוא נמצא שם 20 יום בשנה. עכשיו עשו הקצאה תקציבית חדשה. אני מחזיק פה את המכתב של החשב הכללי במשרד האוצר על מה שהוא דיבר. מדובר על שטח של 100 מטר בשכירות שיהיה במבנה שאמור להיות קריית ממשלה, אבל זאת שכירות, זאת לא הבעיה של בית הדין באילת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו רוצים לדעת. לא בעיה, גם אני רוצה לדעת. באילת יש קריית ממשלה, ומה שעושים עכשיו באילת, שוכרים מקום בשביל בית הדין. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> 100 מטר בשביל בית הדין. << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> בקריית הממשלה שכולה שכורה. קריית הממשלה באילת היא כולה בשכירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קריית הממשלה שנמצאת באילת כולה בשכירות. << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> יש לנו בניין מושכר שיש בו ריכוז של הרבה משרדי ממשלה, ואנחנו מוסיפים את בית הדין הרבני לשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הבנו. הלאה, אנחנו מצפינים מאילת, לאן אנחנו מגיעים? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בית הדין בבאר שבע גם נמצא במבנה בשכירות, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין אבל, אני רוצה לדעת עובדות. יש לי הזדמנות ראשונה שאני יכול לשמוע בית דין אחד אחרי השני. בית הדין בבאר שבע, איפה נמצא? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> באר שבע גם בקריית הממשלה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> באר שבע מבחינת סטטוס מכרזים נמצא בבאר שבע, מתאים לצרכים של בית הדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בשכירות? מה זה? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> בית הדין בבאר שבע נמצא בקריית הממשלה בבאר שבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אל תעשו לי טובות. איפה נמצא בית המשפט בבאר שבע? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בהיכל המשפט, מבנה ענק שאתם יכולים לראות אותו בתמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. בבאר שבע המצב הוא כזה – אני מסכם את הדברים שלך לגבי באר שבע – יש שם בשכירות וזה בסדר מבחינת הנהלת בתי הדין. אבל הוא לא מתקרב אפילו לבית המשפט, שם נבנה בניין שהוא היכל המשפט, ואין דמיון. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אפשר לראות את התמונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, בתמונות אני לא מבין כלום. לא דומה בכלל מיקומו של בית המשפט למיקומו של בית הדין, אף-על-פי שהנהלת בתי הדין לא מתלוננת על זה. אבל אני מתלונן. אנחנו ממשיכים הלאה, לאן? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> צפונה יותר זה אשקלון. אשקלון עברו למבנה ששימש קודם את בית המשפט, הם בנו להם מבנה חדש. שיפצו את המבנה שנתנו לבתי הדין והוא באמת מבנה יפה, שגם כן בשלב הזה הוא מתאים לצרכים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיכום של הדברים שלך. באשקלון הסתדרתם, קיבלתם מבנה בשכירות, אתם מסתדרים עם זה, אבל אין דמיון לבית המשפט. קיבלתם את מה שבית המשפט זרק. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> וישן מפני חדש תוציא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה לא הפסוק הזה בכלל. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הוא שופץ ב-12 מיליון שקלים, ראוי לציין את זה, והוא ממש מפואר. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שאת מה ששיפצתם עבור בתי הדין תשפצו עבור בתי המשפט, ולבית הדין תבנו חדש, הרי זה 12 מיליון שקלים. אתם קונים אותי עם 12 מיליון שקלים? למה זה? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אי-אפשר לשפץ 1,000 מטר ל-5,000 מטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הכול בסדר. אלו כבר טיעונים לעונש. בבקשה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אנחנו מגיעים לאשדוד. כשנבחרתי לדיין שימשתי כדיין בבית הדין הישן יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> עברנו למבנה שהם נמצאים בו היום, אבל הוא לא עונה לצרכים. שמעתי מהמזכיר הראשי שהוא לא רצה לקבל אותו בזמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה המצב עכשיו? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> צפוף, קטן, לא עונה לצרכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באשדוד אפילו אתם אומרים שזה לא מתאים. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש הצעה, הם חיפשו חמש שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה הם? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הדיור הממשלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע אותם. בבקשה. הלאה, אחרי אשדוד. אשדוד לא מסודר. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> חמש שנים ניסו לחפש, וההצעה שעומדת על הפרק לא מתאימה לנו. אני רוצה להדגיש שביקשתי ממנהל הדיור הממשלתי לעצור את התהליך, לא להמשיך, כי יש מבנה שעיריית אשדוד בונה שמתאים לנו ממש. שלד קיים חדש לגמרי, מוכנים להשכיר אותו. יכול להיות שהוא יעלה קצת יותר יקר מההצעה הנוכחית הקיימת. הופתעתי, מנהל הדיור אמר לי: אנחנו מחכים, תהיה בעיה. אמרתי לו: תגיד לי, מה סעיף ההפרה? נעשתה התקשרות, נאמר שהייתה איזושהי טעות. רבי יעקבי שהיה מנהל קודם, כשהוא שמע מזה שהם הולכים להמשיך את התהליך, נתן הנחיה לעצור את התהליך כיוון שזה היה בתקופת התפר, ולהשאיר את זה לשיקול הדעת שלי. אמרתי בפירוש, קיימנו ישיבה במינהל הדיור הממשלתי עם ערן הראל, היה שם שלמה, אבל אלכס נכנס באמצע. בכל אופן, הגענו לסיכום שיעצרו את זה. הופתעתי הבוקר לשמוע שהם עשו חוזה למרות שאמרנו שהמבנה הזה לא מתאים לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אתם בשבילם? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> איך? << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> הוא אמר: מי אתם? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בסדר. זה באשדוד, כי יש הצעה טובה. דרך אגב, יש לנו פגישה אצל ראש העיר שאמור להיות המנהל שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, אחרי אשדוד. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> ליד אשדוד זה רחובות. אמרתי קודם, מהסיורים שעשיתי זה בית הדין הכי גרוע שראיתי, ממש מוזנח, אבל ברמה קיצונית ביותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש מהממשלה תשובות על המקומות האלה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> קיצוני ביותר. יש שם את שירות התעסוקה באותה כניסה, מעלית שבקושי שלושה נכנסים אליה, וגם הדיינים צריכים לעלות במעלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני דווקא נכנסתי שם במעלית. לא חשוב, הלאה. << אורח >> שמעון יעקבי: << אורח >> סליחה שאני עוצר, אבל אני פשוט לא יכול להתאפק. יכולנו להביא לכם תמונות, אבל את הסירחון שיש במקום הזה לא יכולנו להביא לפה, אנחנו מתנצלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ביקשתי תמונות. הלאה, רחובות. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> לגבי רחובות יש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. הלאה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אני רק רוצה להגיד גם את מה שיש. יש שלוש הצעות שעומדות למגרש, אנחנו מחכים. מעל לרחובות מגיעים לתל אביב. בתל אביב כבר שמונה שנים מחפשים מקום לבית הדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמונה שנים. תטילו עליי, אני בשלושה ימים מביא לכם. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הלוואי. הוא נמצא במבנה יחד עם המועצה הדתית. מבנה מאוד מיושן. בזמנו בתקופה של הרב בן דהן עוד הרחיבו אותו קצת, אבל זה לא עונה לצרכים. הייתה הצעה, מכרז שנפל, אבל יש כבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב מלכא, הלאה, בבקשה. תל אביב אמרנו. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בנתניה גם כן מבנה שלא מתאים, גם לפי הדיור הממשלתי. חמישה בתי דין לא מתאימים במצב הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בנתניה לא מתאים, הלאה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש שם קומה שלא הייתה מיועדת לאולם דיונים, בגלל האילוצים הכשירו אותו, אין תשתיות שם, אין מיזוג. דיינים אומרים: מצטערים בצערם של המתדיינים, אין מיזוג, אנשים סובלים שם מחום. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> איך לא ישנאו אותם? אתה מבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאמרת בישיבה הקודמת, צדקת במאה אחוז. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> אמרתי את זה בישיבה הקודמת, ואתם יכולים לגלגל עיניים, אבל חבר'ה, עוד מעט זה יעבור את הסף ואתם תהיו במצב אחר פה, אני אומר לכם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צודק. את נתניה אמרת. הלאה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יותר צפונה יש לנו את טבריה שעברו לדיור חדש ב-2016, גם, למרות שהם עברו לא מזמן הוא לא מתאים. יש מחסור חמור בשטח קבלת קהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד חוץ מטבריה? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הם נמצאים יחד, יש שם את משרד התיירות. בסיור האחרון שהיינו אמרנו, כיוון שמשרד התיירות מסתובבים יותר בשטח, פחות משתמשים בשטח שהוקצה להם, שייתנו לנו חלק מהשטח שלהם. אני לא יודע אם בסוף זה יצא. זה טבריה. ויש את צפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טבריה. מה עוד? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> צפת גם כן נמצא בהכנה של פרוגרמה. לא מתאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המצב כרגע? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> לא מתאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה בחיפה? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בחיפה עברו למבנה שבאמת השקיעו הרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם הנחל? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> עם המים פתרו את הבעיה, יש בעיות אחרות, אין אוורור מבחוץ, על זה הדיינים מתלוננים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אין אוורור מבחוץ? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> כי כל האולמות הם במרכז הבניין והקירות החיצוניים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה יש עם הקירות החיצוניים? למה זה שייך? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> ככה הבניין בנוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לא מתאים. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> זה מה שיכלו לעשות. יש מעלית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לא יכלו? יכלו לקנות מטוס לראש הממשלה אז לא יכולים לעשות בניין בחיפה? יכלו. לא רצו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש סדר עדיפויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ברור. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> מבנה ששימש בזמנו את האצ"ל והלח"י, לא תכננו אותו לצרכים של בית דין רבני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהתכוונת בהתחלה האצ"ל והלח"י. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> כן, זה מבנה ששימש את האצ"ל והלח"י. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לומר משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת וקנין. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> חבר'ה, תראו, אני מספיק זמן בבית הזה, אני יודע כמה תקציבים אנחנו מאשרים לכל הפעולות שנדרשות, במיוחד לדיור הציבורי. מה שאתם עושים היום בעצם זאת אחיזת עיניים אחת גדולה בכל הטיפול בבתי הדין הרבניים. זאת אחיזת עיניים הכי גדולה. לוקחים מה שהיה בתי משפט פעם ישנים בכל מיני ערים, מעבירים את בתי הדין אליהם. מה אכפת לכם, תזרקו אותם שם, הם סרח עודף בשביל – סליחה על המילה, וככה זה הולך לאורך ולרוחב במקומות שלא ראויים. במקומות שהם – אני אומר לכם, זאת בושה וחרפה למדינה שכך היא מתייחסת לדבר הזה במכוון. במכוון אתם עושים את זה. למה? כי אתם רוצים להוריד את רוח העם כדי שיסתכלו עליהם בצורה אחרת לגמרי. הרי בתי הדין זאת לא רק הבעיה של גירושים, יש דברים אחרים שמתדיינים בהם. אני רוצה להגיד לכם, כל מי שרוצה לעשות היום צוואה לא הולך לבית משפט כי הוא רוצה לחסוך כסף, הוא הולך לבית הדין. כל מי שרוצה צוואה היום. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> צווי ירושות גם. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> צווי ירושות. בשביל הכול הם באים לשם. למה? כי זה יותר מהר ויותר טוב. אז מה שטוב טוב ומה שלא טוב לא טוב. וככה אתם מתייחסים אליהם בבושה כזאת. רואים את המציאות, עברתי על התמונות, אני מתבייש שזאת המציאות, רבותיי. לוקחים אותנו למקומות פאר, בנייני ענק בכל מקום. אני יודע איפה היכל המשפט בחיפה. בכל מקום אתם בונים בניינים לתפארת, וככה צריך להיות. צריך לכבד את המקום שאתה בא אליו. זו הרמה, זה הסיפור שסיפרתם לנו לפני שבועיים? שהכול הולך ואתם משקיעים ועושים? לוקחים בתי משפט ישנים, לא ראויים לכלום, ומכניסים בהם את בתי הדין. אני אומר לך, אני מוחה על כך, ואני חושב שנצטרך לעשות משהו. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> וזה רק מקרה אחד. כל השאר בשכירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. מי משיב. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אני אתייחס לטענות על בתי הדין לפי הסדר שעלה. מה שאמרו שאין בעיות אז אני לא אתייחס. אני אעבור אחד אחד לפי הסדר. בית הדין הרבני הגדול בירושלים, כמו שמנהל בתי הדין ציין, נעשה בשיתוף עם הנהלת בתי הדין, ועל-פי דרישתם ודעתם. יכול להיות שהוא כשלעצמו בתקופתו התנגד, אבל כמו שהוא ציין הוא היה מנהל בתי הדין. אנחנו עובדים מול ההנהלה והכול נעשה בתיאום איתה ועל-פי דרישותיה, ולכן ככל שהדבר ידוע לנו בית הדין מתאים. כמובן שאם הנהלת בתי הדין הרבני רוצה לבצע - - - << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש פרוגרמה חדשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הרב מלכא. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> שוב אני חוזר, הדבר נעשה בתיאום גמור עם ההנהלה ועל דעת ההנהלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, רגע, כנראה לא היית בפעם הקודמת. ההנהלה לא מעניינת אותי, ומה שאתם עושים בתיאום עם ההנהלה לא רלוונטי מבחינתי. אנחנו מייצגים את המדינה, ואנחנו רוצים לדעת בפועל, לא מה הסכמתם ולא מה לא הסכמתם, לא רלוונטי. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> התכוונתי להגיד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתשמע מה שאני אומר. אני רוצה לדעת האם המציאות הזאת של בית הדין ברחובות, אני מבקש תשובה, אל תגיד לי שהסכמתם. ואם הסכמתם אז מה? אז יש לי ביקורת גם על הנהלת בתי הדין. אני אזרח, אני מייצג את האזרחים שמגיעים לבית הדין ונמצאים שם באופן הכי חמור שיכול להיות. אני יודע, אני הרי הייתי שם. אז מה זה משנה למה הגעתם להסכמה? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> ובחלק מבתי הדין אין הנגשה כמובן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, את בכלל מדברת על הקצפת. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> זה בכלל חלום באספמיה שיום אחד נשים וגברים שבאים לדיונים, שהם ליבת חייהם, תהיה להם גם הנגשה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הוא גם יודע שיש פרוגרמה חדשה לבית הדין הגדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב מלכא, שנייה. אני מבקש ממך, היות שלקחת על עצמך את הנושא הזה, אני מבקש שתגיד לי האם תמונת המצב נכונה כפי שהוצגה על-ידי מנהל בתי הדין. ואם אכן היא נכונה מה אתם מתכוונים לעשות? הרי לא נישאר עם זה ככה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> כמו שאמרתי, אני מתייחס אחד אחד למה שהרב מלכא טען. הרב מלכא טען על בית הדין הרבני הגדול. על זה טענתי שעשינו את זה בתיאום עם ההנהלה, כי אנחנו יודעים מה בית הדין צריך לפי מה שההנהלה אומרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אני צריך להיכנס על הצד? למה? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אמרתי גם שאם יש בעיות - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיות. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> - - ואם רוצים בית דין חדש, אנחנו כמובן פתוחים לשמוע. כמו שהרב מלכא ציין, יש מגרש, מבחינתנו אנחנו עובדים על זה, שמיועד עבור בית הרבנות ובית הדין הגדול. מבחינתנו, ככל שיהיה תקציב – וזה כמו שגם אמרנו בישיבה הקודמת, לא אנחנו הגורם המתקצב – ככל שיהיה תקציב אין לנו שום בעיה לבנות עבור בית הדין הרבני הגדול באותו מגרש. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מי הגורם המתקצב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים, מי? << אורח >> שמעון יעקבי: << אורח >> כבר נמסר לנו שהשטח ההוא לא יכיל את שתי הפונקציות מבחינת המטרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב יעקבי, תן לי לנהל את הדברים כמו שאני מבין. יכול להיות שאני טועה. << אורח >> שמעון יעקבי: << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים, בבקשה, לגבי מה שנאמר על-ידי נציג החשב הכללי. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> בית הדין הגדול באמת רק לפני שלוש שנים נכנס למבנה חדש, ולאור גידול מס' הדיינים והדיונים הנחו לאתר מקום חדש. זה נמצא בתהליך וזה מוסדר. אני לא כל כך מבינה מה הטענות פה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מי יתקצב את המקום החדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא מדברת על המקום החדש, היא מדברת על מה שקיים. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אני מדברת גם על המקום החדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, במקום החדש יש תקציב? << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הנחו לאתר מקום חדש. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אז בכמה תקצבתם את זה? << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> יש פרוגרמה? יש משהו שיש לתקצב? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש פרוגרמה. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> לבית הדין הגדול אין. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש פרוגרמה, אני מחזיק אותה ביד. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אין פרוגרמה. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הנחו לאתר מקום חדש, אני לא מבינה את הטענה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> זה שהיה לפני שנים כשתכננו את זה לבית הדין הגדול בזמנו של הרב בן דהן זה לא אומר שהיום זה מתאים. והיום כשהרבנות הראשית נכנסה לשם אז זה בכלל עוד יותר מסבך את המצב. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> כרגע מאתרים מקום חדש, אין לי מה לתקצב. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בבית הדין הגדול טוענים שבגלל הלשכות של הרבנים הראשיים שנכנסו לשם אז כל מי שבא לשם לקבל ברכה מהרבנים הראשיים או כנסים של צעירים ובר-מצוות וכו', יוצרים פקק ליד המזכירות של בית הדין הגדול, ואי-אפשר להתנהל שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, הלאה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> המקום הבא שאמרו, אשדוד. אשדוד, נכון, הדיור באמת לא מתאים. בעקבות זה הדיור הממשלתי פרסם וגם סיכם כבר באופן עקרוני – שוב, בתיאום, לפי הדרישות והצרכים של הנהלת בתי הדין – סיכם עם דיור אחר לאור בקשת מנהל בתי הדין לבדוק דיור אחר, אז באמת השבוע מנהל הדיור הממשלתי הולך לפגישה עם ראש העיר אשדוד כדי לבדוק את ההצעה החדשה שעלתה. שוב, לאחר שכבר סוכם עם מישהו אחר, החוזה לא נחתם, כמו שידוע להנהלת בתי הדין, החוזה נחתם רק על-ידי המשכיר ולא על-ידי הדיור הממשלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שולי. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני רוצה להבין, שאלת בסיס. כשאתה אומר לי שנפגשים עם ראש עיריית אשדוד, זה אומר שייבנה מבנה מהתחלה? אתם מאתרים שטח ועכשיו יתחיל להיבנות מבנה שהמטרה שלו תהיה בית דין רבני? או שעוד פעם אנחנו הולכים לאותה טעות שלוקחים מבנה שכבר קיים ועושים לו טלאי על טלאי ודברים מהסוג הזה? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> שולי, אני אתקן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> לא, שנייה, אדוני הרב, באמת, בכל הכבוד, תן לנו רגע להתנהל מולם. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אנחנו הולכים לפגישה עם ראש העיר אשדוד לבקשת מנהל בתי הדין הרבני כדי לדון על מבנה שמנהל בתי הדין הרבני ביקש שנבדוק. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. כשאני אומר טוב אני לא אומר שמה שאתם עושים זה טוב, אלא טוב, הבנו את התשובה. הלאה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> גם בתל אביב הבעיה ידועה. הדיור הממשלתי פרסם מכרז ראשון בשנת 2014. ההצעה שהוגשה נדחתה על-ידי הנהלת בתי הדין הרבני. בשנת 2015 נעשה הליך בדיקה נוסף במסגרתו כבר הגיעו לסיכום, סיכמו הכול, ולאחר שהכול סוכם ונסגר הבעלים חזר בו מהסיכום. לאור זאת, בשנת 2018 פורסם מכרז חדש שנמצא היום בהליכי בדיקה. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> תציין שהוא גם נמצא בשיפוץ בתל אביב. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> בינתיים, ועד שיינתן המענה לדיור חלופי, אז הוא שופץ. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> השיפוץ הוא בדיוק מה שאנחנו לא רוצים. תל אביב גדלה באופן - - - << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אבל היה זוכה במכרז, רצו לעבור למקום חדש והזוכה חזר בו. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אין שום בעיה, אבל אל תנסו לשכנע אותנו בדברים שלא נותנים מענה לציבור. הרי הדיון הוא לא אם צריך או לא צריך בית דין חדש בתל אביב. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אבל מחפשים. אנחנו רק אומרים שאנחנו מטפלים גם במצב הביניים הזה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני לא בטוחה, ואני אגיד את זה פה לפרוטוקול, שלמישהו באמת אכפת איך נראים בתי הדין הרבניים, לא באוצר, לא באגף תקציבים, ולא בחשב הכללי באוצר. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> מאוד מוזר לקבל את ההערות האלה. מאוד. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> שאם לא כך לא הייתם יכולים להרשות לעצמכם שייראו בתי הדין בחלקם כמו שהם נראים היום. אבל, בסדר, את יודעת מה, זה לא אתם, זה אנחנו. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> שמונה שנים כבר מחפשים בתל אביב. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> שוב אני חוזר, בתל אביב - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לחזור, רק להמשיך, אני רוצה לסכם את הדיון. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> - - לא היינו מסכמים עם משכיר - - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> לא ראיתי שחיפשו לבתי משפט אחרים כל כך הרבה שנים מבנה ולא מצאו, איכשהו לא מצאו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שולי, אני רוצה לסכם. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אנחנו לא יכולים לשלוט במשכיר שחוזר בו מסיכומים, לצערנו. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני מסכימה איתך, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> רחובות, גם זה הבעיה ידועה ומטופלת. יש מכרז, אנחנו בשלב המשא ומתן במסגרת ההצעה שהוגשה במכרז. נתניה, גם הבעיה ידועה. בשל הבעיה בית הדין צפוי להיכנס לקריית הממשלה בנתניה לקומה שהותאמה בדיוק בשבילו, כולל התאמת הגובה שחללי הדיונים יהיו בהתאם לסטנדרטים. טבריה, הטענה לא ידועה לנו, וגם קצת מפתיעה לאור זה שהדיור הוא מלפני שנתיים. שוב, הדיור הממשלתי לא יודע לנחש מה היחידות השונות בממשלה צריכות, הוא מקבל את המידע מהיחידות עצמן. כיוון שהדיור הממשלתי קיבל את המידע על-פי זה הוא התאים להם את הדיור. עכשיו בתי הדין אחרי שנתיים מיום האכלוס בלבד אומרים שחסר שטח. בסדר, כמו כל יחידה שחסר שטח צריך לבוא ולדון לגופו של עניין. אנחנו כאן, לא הלכנו לשום מקום. צפת, גם בצפת ככל הידוע לנו עד רגע זה, פעם ראשונה שאנחנו שומעים שיש בעיה. שוב, הדיור הממשלתי ניזון מהיחידות עצמן כדי לדעת שיש להן בעיות. ככל שיש בעיה וצריך פתרון נשתדל כמובן לתת את הפתרון. אני מזמין את הוועדה לדיור בחיפה, אני ראיתי אותו, הייתי בו, מבנה ברמה גבוהה מאוד. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> נכון. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> יפה מאוד, מושקע מאוד. הושקעו 20 מיליון שקל כדי לשפץ את המבנה, והוא בסטנדרט גבוה מאוד. הטענה שאין חללי אוורור, אני גם פה מחפש את חללי האוורור בחדר ולא מוצא. זה סטנדרט הבנייה. אתם מוזמנים כאן לאולמות דיונים של שופטים, הם נראים בדיוק אותו דבר. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> ב-20 מיליון היה אפשר לבנות מבנה חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב מלכא, הדיון לא מתקיים כך. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אני מציע לוועדה לבוא לראות את בתי הדין שכן שופצו ונראים יפים מאוד באשקלון, בטבריה, בחיפה, בירושלים, כל אותם בתי דין חדשים שלא עלו פה לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי בחלק מהם. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> בירושלים, אל תזמין אותנו לירושלים, כי אחרי שנסכם את חיינו כשאין לנו מדרכה ללכת בה - - - << אורח >> אסף הופר: << אורח >> בית הדין האזורי בירושלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק מדרכה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> על הרבני הגדול דיברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אגף התקציבים. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אין לי מה להוסיף על מה שאסף אמר, כי הוא סקר בצורה מדויקת מאוד את המצב של בתי הדין. כל בתי הדין או ששופצו או שמשופצים או שמטופלים ומחפשים להם דיור חלופי. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> יש איזה לוח זמנים? כשאת אומרת שמחפשים דיור חלופי, יש מישהו שאומר: אם תוך שנה לא יקרה, אז חייבים להתכנס פה לאיזו מחשבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שולי, תכף. חברת הכנסת שולי מועלם. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אני אענה שזה לא תלוי באגף תקציבים. זה תלוי בגורמים המקצועיים של בתי הדין הרבניים, ואם יש לך טענות שיופנו אליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו לא שם, שולי. הבנתי שהכול בסדר. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> הכול מטופל. לא אמרתי שהכול בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול מטופל. טוב. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> בעניין התקציבי, אין שום פנייה תקציבית שלא מטופלת. הכול מתוקצב, והכול מטופל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנייר רק לא מגיע לפה, אבל זה בסדר. לא מגיעה לפה פנייה תקציבית. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אני אגיד שאני מאוד מאוד מופתעת מהטענות שעולות פה. מול הגורמים המקצועיים אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מופתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק דבר אחד, אל תיתנו כסף, ואל תעשו תוכנית, ושום דבר, הכול בסדר. רק אל תחשבו שאנחנו לא יודעים את זה. רק זה. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אני ממש מזמינה אתכם לבוא לבקר את בתי הדין הרבניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תזמיני, הייתי. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> יש לך טענה על אחד ממה שאמרנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי טענה, פשוט זה הכול טענה. אין לי טענה? אני רוצה לראות אתכם עושים בניין כזה בבית הדין הרבני הגדול, עושים את זה בבית המשפט העליון, את המדרכה, את הכניסה, את הצפיפות. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> אבל מוצאים לו דיור חלופי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, שמענו. הכול טוב ויפה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> זה מה ששאלתי, תוך x זמן – יש איזו הגדרה? יש איזה מישהו שלוקח על זה אחריות? << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> זאת היחידה המקצועית של בתי הדין הרבניים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> או שבתי הדין הרבניים – ממילא אנחנו מנסים להוכיח שצריך להפריד פה דת ממדינה, ולכן עכשיו נקעקע את בתי הדין הרבניים כדי שתהיה לנו סיבה להגיד שבתי הדין הרבניים לא מתפקדים, בואו נסגור אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שולי. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> הרי אנחנו מתקצבים 99 דיינים מיום הקמת מדינת ישראל ועד היום. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> 108, והם גדלו בצורה אסטרונומית. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מה זה אסטרונומית. << דובר >> שני מנדל-לאופר: << דובר >> בשלוש שנים האחרונות יש עוד תשעה דיינים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מה זה אסטרונומית. את יודעת, ברשותך, אני לא אגיב, כי מול הצעת החוק שלי - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, שולי. אני מאוד מבקש לא להצחיק אותי עכשיו. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> - - התגובה שלכם הייתה מבישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מר זחאלקה. << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> אדוני, בשבילנו בתי הדין השרעיים במצב טוב מבחינתנו. אני באמת בשיתוף פעולה עם הדיור הממשלתי, אנחנו מתואמים איתם. יש לנו שתי בעיות רציניות. אחת בבית הדין השרעי ביפו. שם בית הדין נמצא במקום מאוד מסוכן, גם מבחינה בריאותית וגם מבחינה זאת שהוא נמצא בבניין נטוש. המצב קשה מאוד. עשינו הרבה מאמץ במשך שנים עם הדיור הממשלתי, ולא הצלחנו לקדם את העניין. בתקופה האחרונה מתנהל משא ומתן עם איזה משכיר ומקווים שבאמת יצא מזה משהו. גם יש לנו בעיה בבית הדין השרעי באקה אל גרבייה ששם גם המצב קשה, ובית הדין - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. אבל מה הקדמת ואמרת שיש לכם שיתוף פעולה? << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> אמרתי שאנחנו למשל, הצלחנו להקים בית דין שרעי בסח'נין בתקופה קצרה. הקמנו בית דין חדש שלא היה קיים, אזור שיפוט חדש, ושיתפו איתנו פעולה. גם שיפצנו בתי דין, וגם בזה משתפים איתם פעולה. אני רואה שהפניות שלנו מטופלות, נענות, לא דוחים אותנו, לא עושים לנו סחבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיות שיש זה בבית הדין השרעי ביפו. << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> יפו ובאקה אל גרבייה. ביפו זה מצב קשה, זה עניין קשה מאוד. הדיור הממשלתי יודע מזה. אמרנו להם, אדוני, אמרתי להם, אם אתם לא מוצאים מקום להשכיר, כי אנחנו הולכים על בסיס שכירות או על בסיס בינוי, נרצה שיבנו בית דין שרעי ביפו. אנחנו לא יכולים להשאיר מחוז מאוד רציני, מאוד חשוב בלב הארץ שהוא בבניין נטוש, ואם לא מוציאים מקום לשכור אז לפחות שיבנו, שיתחילו לחפש מקום לבנות. לא בושה לבנות בית דין עבור בית הדין השרעי. אנחנו גם במצוקה בבית הדין בבאקה, ובבאקה אנחנו גם מאוד מעוניינים. הם הבטיחו לנו שיפרסמו מכרז עבור בית הדין השרעי בבאקה. אנחנו מבקשים שהליכי פרסום המכרז בבאקה יואץ, ולא יחכו הרבה זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. למה באמת לא מאיצים את המכרז בבאקה? << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> המכרז בבאקה אושר בוועדת מכרזים בשבוע שעבר, זה עניין של ימים. אני חבר ועדת מכרזים במקרה. ועדת המכרזים אישרה את פרסום המכרז שבוע שעבר, זה עניין של ימים עד שזה יתפרסם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעדכן אותי. << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי יפו? << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> לגבי יפו, אכן אנחנו מחפשים כבר הרבה זמן, הרבה שנים. זה נובע גם מהאילוצים שיש, כי אנחנו צריכים להיות בתוך יפו, נכון? << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> כן. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> ברור. << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> אנחנו לא יכולים לצאת. כלומר, זה מגביל אותנו מאוד בחיפוש. וגם אם אנחנו מוצאים בניין שהוא פיזית מתאים הוא לא מתאים מבחינת הייעוד, ולא יעלה על הדעת שהממשלה תיכנס לבניין, נקרא לו לא חוקי, על אחת כמה וכמה בתי הדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתה מציע? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני שואלת מתי מחליטים שאי-אפשר למצוא שקיים ואולי חושבים על מבנה שמלכתחילה ייבנה. באיזה נקודת זמן מישהו מקבל על זה החלטה? << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> אין קריטריונים, אבל אנחנו בודקים את זה לגופו של עניין. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> כמה שנים מוכרות התלונות על בית הדין השרעי ביפו? << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> ארבע שנים כבר. אנחנו ארבע שנים מחפשים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> זאת אומרת, ארבע שנים אתם מחפשים דיור. << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> אנחנו הן במכרזים פומביים, הן בדרך של פטור ממכרז. אפילו פנינו לאנשי המקום שיביאו לנו הצעות. חלקם הביאו, חלקם לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? בבקשה. << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> אני חייב סקירה תמציתית בקצרה, כי כמו שאמר אדוני היושב-ראש, לא נעשתה כזאת בפני הוועדה מקודם, וגם לצורך הדיון פה. אני אגיד שישנם בארץ שני בתי דין דתיים דרוזיים של הערכאה הראשונה, ויש בית דין דתי דרוזי אחד לערעורים. הערכאה הראשונה ממוקמת, אחת מהן בעכו, והשנייה ברמת הגולן בכפר מסעדה עכשיו. בית הדין לערעורים נמצא באותו מבנה של בית הדין של הערכאה הראשונה בעכו. כאשר הדיונים של ערכאת הערעור מתנהלים באותו אותם דיונים של בית הדין של הערכאה הראשונה, וגם הלשכות של הקאדי מד'הב נמצאות גם באותו בניין גם של הערעורים וגם של הערכאה הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניתם למינהל הדיור? << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> יש עכשיו לגבי בית הדין במסעדה ברמת הגולן התקשרות עם בעלים של מבנה פרטי לשכירת מבנה יותר גדול. יש גם חוזה לשיפוץ או התאמה? << אורח >> אלכס פלוטנו: << אורח >> בבוקעתא. << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> בבוקעתא, כן. הוא יעבור ממסעדה לבוקעתא. יש צפי שההליך הזה יסתיים בינואר 2019 ואז נאכלס גם אותו. המצב יהיה הרבה יותר טוב מאחר שבית הדין היה בודקה במסעדה, ובאמת לא היה ראוי לשימוש. באשר לעכו, יש מצוקה, והיא מצוקה קשה מאחר ששני בתי דין, שתי ערכאות של הערעורים ושל הראשונה פעילות באותו מבנה. שניים, גם אין מקום. ב-2011 בוצע שיפוץ במבנה הזה שהוא מבנה שכור בתוך קניון בעכו, כמו שאר המשרדים גם השרעי שכר שם. המבנה הזה בחלוף פחות משבע שנים הוא כבר צפוף, לא מספיק. יש לנו צורך לתגבר מערך מזכירות, מתמחים, עוזרים משפטיים. אין לנו מקום פיזי לאכלס אותם. אז יש לתת את הדעת באמת על הנושא הזה בעכו, וכן אולי להקים בית דין באמת נפרד, כי הגיעה העת והצרכים גם כן. יש עלייה די מסיבית, בנינו אמון עם האוכלוסייה. וכמו שנאמר בבתי הדין, יש פנייה לבתי הדין ולא לבתי המשפט האזרחיים ולא לרשם הירושות, כך שיש צורך בשיפור. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> נעשתה פנייה בנושא הזה לרשויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי לא, אבל תכף נדבר על זה. << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> לגבי רמת הגולן, כמו שאמרתי, אנחנו בשלב מתקדם, ויש שיתוף פעולה עם הדיור הממשלתי והמשרד. אבל לגבי עכו הבעיה מחריפה, והצגתם פתרונות. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני שואלת על עכו, האם נעשתה פנייה לרשויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נעשתה. << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> לא נעשתה, כי אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדתיים לא פונים, מפחדים. לא חשוב. תודה רבה. תודה. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לעניין? בבקשה. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אני רק רוצה לומר שהנתונים שאנחנו מתבססים עליהם הם נתונים שמופיעים בדוח הוועדה שמינה ראש הממשלה להשוואת תנאים בין בתי הדין הרבניים לבתי המשפט כסיכום. זאת אומנם טיוטה, אבל היו חברים בוועדה עודד פלוס המנכ"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה עודד פלוס הלך? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> הוא היה צריך ללכת למשרד המשפטים, הוא אמר לי - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש במשרד המשפטים? טוב, לא חשוב. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> - - והרב יעקבי והסמנכ"ל אצלנו עם נציג מטעם האוצר, שהיו חברים בוועדה. בסך הכול הנתונים הם נתונים שמופיעים כאן בדוח. המציאות, רק באנו כדי להמחיש את זה בתמונות ובמלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באתם בגלל שהוזמנתם. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> נכון, אבל מה שאני רוצה לומר, שאנחנו מקווים שבעזרת השם בעוד כמה שנים נזכה לראות פרסום של אגף החשב הכללי שמפרסם את העשייה שלו במבנים של בתי הדין הרבניים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אתם לא מעניינים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לסכם את הדיון. מה שמסוכם מבחינתנו, אני לא חושב שיש מישהו שהשתתף בדיון הזה שחשב או שחושב בסוף הדיון שהמצב עם בתי הדין הרבניים הוא מצב נורמלי. הוא מצב לא נורמלי לחלוטין. חצי מבתי הדין, חצי לפי דעתי, אם ספרתי נכון, בכלל נמצאים במקום לא ראוי. גם האחרים שנמצאים נמצאים בדיעבד אם אנחנו משווים אותם לבתי המשפט, אז בוודאי שאין שום קשר בין היכלי בתי המשפט שנבנו – שאנחנו מברכים על זה, אנחנו חושבים שזה נכון – לבין בתי הדין שנמצאים במצב שהוא בלתי נסבל, בלתי מתקבל על הדעת. קודם כול אני מתחיל איתכם, לפי דעתי, הרב יעקובי, טוב שאתה פה, אתה גם יודע להגיד האם הוכנה פעם תוכנית כפי שבתי המשפט הכינו, תוכנית על בינוי בתי הדין? יש פעם שהיה דבר כזה? תוכנית. לא ועדות עם טיוטות ולא ראש הממשלה, ולא אף אחד, אתם, תוכנית שאומרת ככה: באילת המצב מבחינתכם טוב, ומכיוון שהוא טוב אנחנו נמצאים במקום שאנחנו נמצאים, כמו שנמצאים בכל הדיור הממשלתי. לכן אנחנו גם נמצאים שם, כך וכך מטרים יש, וזה מספיק לצורכי האוכלוסייה שנמצאת באזור אילת. ברחובות המצב הוא על הפנים – לא לכתוב על הפנים, זה לא יפה, לכתוב כמו שעורך דין כותב. לכתוב: המצב ברחובות הוא מתחת לכל ביקורת, אין פתרון לבית הדין הרבני, ואתם מציעים, אתם, מציעים או לבנות או לשכור או לא חשוב מה, אתם לא מתחשבים במה שהם אומרים לכם. יש לנו חיסרון שאנחנו מפחדים מהאנשים האלה. אם תתחיל איתם אז הם לא ייתנו לך את השכירות באילת. לא לפחד. להגיש לי את התוכנית כמו שבתי המשפט עושים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> ובאותה הזדמנות להגיש לו גם תוכנית על ההגדלה במס' הדיינים בהתאם לגידול האוכלוסייה במדינת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משתפת פעולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל אי-אפשר. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אה, לא ידעתי שדיברתם בשיחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רמי אמר לי, אבל אני לא מבקש את זה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> יש הצעת חוק שלי, והתגובה שלהם הייתה מבישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת החוק שלך היא בסדר, אבל רק על הבינוי. הדיון הוא על הבינוי. אני מבקש על הבינוי. תוכנית שתדבר על בית הדין הגדול, שתדבר על בתי הדין, תיתן סקירה מוחלטת, אבל תוכנית מה הולכים לעשות. מה אתם מבקשים שאת זה צריך לעשות. לא להתחשב, לא במינהל הדיור, לא באגף התקציבים, לא במשרד האוצר, לא במשרד הדתות, באף אחד לא. בהנהלת בתי הדין זה מה שצריך. ויכול להיות שיגידו לכם: התוכנית שאתם מבקשים היא מיליארד שקל, ואין לנו את הכסף לזה. יכול להיות שיגידו, אבל יש תוכנית על השולחן. לא שאנחנו מחפשים כמו מקבצי נדבות, תיתן לי קצת כסף על שכירות, תוציא לי מכרז בתל אביב שמונה שנים. לא רוצה לשמוע את זה יותר. תוכנית. כמה זמן זה ייקח? << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> אפשר תוך כמה ימים להכין תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודש, הרב מלכא. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא כללית, ספציפית. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> הרב מלכא, לא מה שיש היום, מה שאנחנו רוצים. << אורח >> דוד מלכא: << אורח >> יש מגרש, זה מופיע בתוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממש לא. לא זה מה שאני מבקש. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אנחנו רוצים לשכה לכל דיין, זה מה שצריך להיות כתוב בתוכנית, ולא לשכה לכל ההרכבים ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרב יעקבי, אני מבקש אם אתה יכול גם לעזור בעניין הזה. אמרת שיש 12 בתי דין, 11, 10, לא חשוב הוויכוח, תכתוב: בית הדין – לא ציונות ולא פילוסופיה – זה בית הדין באילת. הוא באילת, זאת תמונת המצב, בסדר. מקבלים שכירות וכו' וכו'. תוכנית לטווח ארוך יש? אין. הכול בסדר. רחובות, זה המצב, זה בית הדין, שם הוא נמצא, ואתם מבקשים, על-פי התוכנית שלכם מה אתם רוצים שיהיה בלי להתחשב בכלום, לא בכסף, לא בתוכנית של בינוי פיזי או כל מה שנלווה לעניין. מה הנהלת בתי הדין מבקשת לעשות בטבריה. ואז אני אקיים דיון נוסף, ובדיון הנוסף נביא את התוכנית שלכם. ניתן להם את זה כמובן קודם, ונקרא להם, נשב ונראה. יכול להיות שיהיו להם טענות שאין מספיק כסף. במדינה חסר כסף. צריך מטוס לראש הממשלה. בסדר, זה גם חשוב. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> בסדר, אפשר לעשות גם תוכנית הדרגתית, אפשר להתחיל מהמצוקה הקשה ביותר ולהתקדם. אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שולי, אני אומר לך, אני כבר דן בזה הרבה פעמים, אין תוכנית. לבתי המשפט יש תוכנית. לתוכנית של בתי המשפט אפשר להתייחס. להגיד: אנחנו כן יכולים לבנות היכל משפט בבאר שבע, לא יכולים לבנות. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> נכון. את זה כן, את זה לא, את זה חלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אין תוכנית של בתי הדין. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר? חודש, יעקבי. << אורח >> שמעון יעקבי: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני רוצה לגבי בתי הדין השרעיים. אני מבין שאתם נמצאים בדיאלוג איתם, ובינתיים זה פחות או יותר מתקדם. אני מבקש בחודש הזה לעדכן אותי מה קרה עם התוכנית הזאת. אם התוכנית הזאת טובה, מה שאמרתם לגבי באקה ומה שאמרתם לגבי יפו, האם התקדם משהו עם העניין הזה. אם לא מתקדם, באותה ישיבה שנעשה, אז אם זה מסתדר אז לא נדון עליכם או שנשבח את ממשלת ישראל שהיא דאגה לכם והכול בסדר. אם לא מסתדר, ניכנס לפרטים מה לא מסתדר. אותו דבר לגבי קאדי מד'הב. מה שאני מבין, שיש את התוכנית הזאת לגבי העברה של מסעדה. << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> כן, זה בשלבי פיתוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אם זה מתקדם, מתקדם. אם זה לא מתקדם, אני מציע שתכתבו מכתב. בניגוד לבתי הדין השרעיים אתם צריכים לכתוב מכתב שמיועד למינהל הדיור, ולהגיד לו: זה מה שאנחנו מבקשים. אם אתה לא רוצה לשלוח מכתב, אני ידעתי שלא שלחתם מכתב. << אורח >> איאד זחאלקה: << אורח >> אנחנו מגבשים פנייה לאור ההתפתחויות במסעדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר לכם מה לעשות. אני מכיר את הדבר הזה. יש לי הערות לגבי ההתנהגות הזאת, אבל אני לא אומר אותה. הרבה פעמים לא מעבירים מכתב בגלל שלא רוצים לריב, אני מכיר את זה. כרצונך. הוועדה עומדת לרשותכם. אם אתם מסתדרים איתם והעניין מסתדר, אז רק תאמרו לנו ואנחנו נשבח, כפי שאמרתי. אם אתם לא מסתדרים ואתם רואים שהמצב לא מתקדם, אז תגידו לי, ובאותה ישיבה שנקיים, נקיים גם לגבי התוכנית של בתי הדין של הקאדי מד'הב. בסדר? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואני מבקש מכם אם אפשר, בבקשה, להיכנס למסלול נורמלי. זאת אומרת, לא לדבר יותר כללי. להיכנס למסלול, להגיד: זאת התוכנית, זה מה שהם הגישו. אנחנו לא יכולים לעשות את זה בגלל שזה עולה הרבה כסף. אנחנו מציגים הצעה חלופית ובהצעה החלופית זה יותר זול, אבל שנדבר על השולחן. בתוצאות אנחנו רואים איפה אנחנו נמצאים. אז מה זה משנה כל הדיבורים האלה שהכול נעשה ומדברים איתם? מדברים איתם לא רלוונטי מבחינתי. אני רוצה שהכול יהיה שווה במדינת ישראל, גם בתי המשפט, גם בתי הדין הרבניים, גם השרעיים, וגם קאדי מד'הב. בסדר? לא, משהו לא בסדר במה שאני אומר? << אורח >> אסף הופר: << אורח >> לא, מצוין. אמרנו שנקבל תוכנית. אנחנו עובדים עם תוכנית שאנחנו מקבלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. << אורח >> אסף הופר: << אורח >> אנחנו בעד. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האחריות עוברת אליכם. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>