פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 27 ועדת הכספים 26/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 421 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ' בסיון התשפ"ד (26 ביוני 2024), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה - חרבות ברזל) (הליכי מס ומענקי סיוע) (תיקון - הפקדות משרת מילואים), התשפ"ד-2024, של ח"כ אושר שקלים << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אלי דלל אחמד טיבי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן אושר שקלים מוזמנים: דור פישר – עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר רמי עזריה – מחלקת הפנסיה אגף שוק ההון, משרד האוצר שני סולטן – עו"ד, לשכה משפטית רשות שוק ההון, משרד האוצר עפרי אשל – רפרנטית פיננסים אגף תקציבים, משרד האוצר אפרת ריץ – עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המיסים רונית כהן – מנהלת תחום בכיר קופות גמל, רשות המיסים אבישג סבן ראובן – ר' עתכ"מ, משרד הביטחון ליבי קושניר גניסר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים תמר מירסקי – הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה בועז סטמבלר – סמנכ"ל רגולציה ואגוד חברות הביטוח ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה - חרבות ברזל) (הליכי מס ומענקי סיוע) (תיקון - הפקדות משרת מילואים), התשפ"ד-2024, פ/4392/25 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו דנים היום בהצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים הוראת שעה של חבר הכנסת אושר שקלים, חבר הכנסת שקלים הבמה לרשותך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב. כיו"ר השדולה לעסקים קטנים באמת אני רואה כאן זכות לייצג חלק מבעלי העסקים המילואימניקים, הצעת החוק היא פשוט באה לעשות סדר בעיוות, בגדול אנחנו לא עושים כאן שום טובה לאף אחד אנחנו רק מנסים להקל על איזושהי פרוצדורה עבור זכות שמגיעה לאותם מילואימניקים שהם בעלי עסקים שבשבעה באוקטובר עזבו את הכל, עזבו את העסקים שלהם עזבו את המשפחות עזבו את החברים את הסביבה ויצאו להגן עלינו, מין הסתם כל מה שהיה קשור לדאגה לעסק שלהם פשוט זה היה זניח. כמי שגם היה בעל עסק בעבר, אנחנו יודעים שבסוף שנה יש אפשרות להפקיד לחסכונות שלנו, אם זה לקופות הגמל קרנות ההשתלמות ולקבל איזושהי הטבת מס שנתית ומין הסתם כאשר אתה נמצא בזמן מלחמה וראינו בדיוק איזה מלחמה נכפתה עלינו, אז הם לא היו גם לא בעסק פיזית וגם לא מנטלית, הם לא היו במוד בשביל להפקיד את אותם כספים ולקבל את הטבת המס שמגיעה להם, לכן מה שאנחנו עושים כאן אנחנו מבקשים פשוט להאריך את האפשרות שהם יוכלו להפקיד את אותם חסכונות מבלי שזה יגרע מהטבת המס שמגיעה להם לשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלי החוק הזה מה המצב? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> פשוט הם לא קיבלו את הטבת המס שמגיע להם לא הפקידו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שלא הפקיד עד 31 בדצמבר לא יקבל הטבות מס על 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי ומה אתה מציע פה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מציע שפשוט אנחנו ניתן להם את האפשרות להגיש את אותם הפקדות עד סוף שנת 2024 ושזה יחשב להם לשנת המס של 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאילו הפקידו ב-2023? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בדיוק ומבלי שזה יגרע להם הזכות להפקיד את הפקדות שמגיעות להם בשנת 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש תקרה להפקדה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עכשיו שוב אנחנו לא עושים פה שום טובה לאף אחד, זו זכות שמגיעה להם זה הכל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לא לעשות טובה, אתה אומר אבל שבלי החוק הזה המציאות - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה משהו שמגיע מגיע להם, זה שהם הלכו והגנו עלינו אני פשוט רוצה לתת להם את האפשרות לתת להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להאריך את המועד? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז כן עושים טובה, מגיע להם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא עושים שום טובה זה משהו שמגיע להם, אני רוצה להקל עליהם בתהליך הפרוצדורלי הזה, זה משהו מאוד בסיסי מאוד מאוד מהותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי בדרך כלל סליחה, הרי בדרך כלל מה קורה? עצמאי הרי הוא לא יודע מראש מה תהיה ההכנסה שלו, אני אומר את זה מהפרקטיקה המקצועית שלי, אז בשבוע האחרון של השנה במשרדים אנחנו מעריכים מה תהיה ההכנסה החייבת ומזה גוזרים את גובה ההפקדה ואז בדרך כלל הפקדה מבוצעת ב-27 בדצמבר ב-28 בדצמבר ואם ב-27 בדצמבר או 28 בדצמבר או שבוע לפני זה אותו עצמאי היה בחאן יונס, אז יכול להיות שלא היה לו זמן להתעסק עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והוא מאריך את המועד, הוא מאפשר לו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההצעה מבקשת להאריך את המועד להפקדה עבור שנת 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר אתה רוצה להוסיף משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי שוב אני מכיר את זה מהפרקטיקה המקצועית שלי, אני חושב שיש בזה היגיון, באופן כללי איפה שאנחנו יכולים להיטיב עם אנשי מילואים ועם משפחות אנשי המילואים, אגב יכול להיות שצריך להרחיב את זה גם לנשות עם המילואימניקים, לנשות המילואימניקים שיש להם עסק עצמאי יכול להיות שצריך לבחון את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתה אומר שיש לזה הצדקה, מכיוון שבאותו זמן שהוא היה בימים רגילים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי היינו בלחימה מאוד מאוד עצימה באותה תקופה, אז מכיוון ששוב בדרך כלל ברוב המקרים אני חושב שמעל 90% מהמקרים ההפקדה הזאת היא מתבצעת בשבוע האחרון של השנה, אז מכיוון שהיינו בתקופה של לחימה עצימה אז בהחלט יש פה רציונל בהצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך עושים את זה על נשות המילואימניקים? איך שגם אם יש לה עסק עצמאי, אבל מה תהיה שם ההצדקה? היא נמצאת פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמנם היא לא הייתה בחאן יונס, אבל עם כל העומס ועם כל הלחץ ועם כל הנסיבות החריגות והמיוחדות אז יכול להיות שגם בהקשר הזה. << אורח >> אבישג סבן ראובן: << אורח >> אפשר להגיד משהו לתמוך את נשות המילואימניקים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם נשות אנשי קבע אגב סתם אני זורק רעיון. << אורח >> אבישג סבן ראובן: << אורח >> אבישג ראש ענף מילואים של צה"ל, אני רוצה רגע להגיד קודם כול המילואימניקים גם העצמאים בעיקר הגיעו עוד לפני שקראנו להם, התגייסות מטורפת של המשרתים והם נמצאים איתנו עכשיו כבר כמעט בסבב ג' צריך להגיד, נשות המילואים הן יחידה אחת, בסוף כשיש בבית מישהו שהוא עצמאי מסתכלים על זה כיחידה אחת כישות אחת. נשות המילואים אתמול הייתה ועדה בוועדת חוץ וביטחון על נשות המילואים העצמאיות, נקרע הלב על מה שקורה איתם ועם העסקים שלהם ובטח בעולם של נשים שהן עצמאיות, שזה באמת ייחודי ב-10 אצבעות מה שהם בנו, חלק מהעסקים עם פגיעה, חלק מהעסקים הן לא מצליחות לנהל אותם עם השילוב של הילדים והבעל שלא נמצא בבית 260 יום, ולכן אם מותר לי להביע את דעתי ואת דעת צה"ל אנחנו כן רואים אותן שם כמקשה אחת וחשוב לתת להן את המענה השלם, כי בית זה בסוף משהו אחד וישות מס אחת, מסתכלים עליהם ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מציעה שיהיה בחוק הזה לא רק לאנשי המילואים אלא גם נשות אנשי המילואים? << אורח >> אבישג סבן ראובן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב נשמע הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בני ובנות זוג באופן כללי. << אורח >> אבישג סבן ראובן: << אורח >> כן לא נשות, בני ובנות זוג זה הכי נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי משיב מהממשלה? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני יכולה להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה צריכה לענות אם את מייצגת את הממשלה אז את. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> בוקר טוב עופרי אשל ממשרד האוצר, אני רוצה להתחיל רגע באמירה רוחבית, הממשלה גיבשה תוכנית מעטפת למשרתי המילואים וגם לבני המשפחות שלהם זה כולל גם מענה ייחודי למשרתי מילואים שהם עצמאיים, כחלק מהגיבוש של התוכנית הזאת בעצם גובשה תוכנית עם ריבוי של צעדים שיסתכלו על המכלול של הצעדים ביחד וכאמירה רוחבית חשוב לנו להגיד שאם מבצעים צעדים נוספים אז הדבר הנכון הוא לבחון אותם במרוכז מתוך ראייה רוחבית וכחלק מהמכלול. אני אציין גם לגבי הצעת החוק הנקודתית הזאת, שככל ומוחלט לקדם אותה היא תדרוש איזושהי פעולה מאזנת בגין המס המוגדל בשנת 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בעצם זה זיכוי שלא תשלמו ב-2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אבל ולדימיר אתה הבנת אתה איש מקצוע אני לא הבנתי מה אמרת, אמרת מילים מאוד מעניינות פעולה מאזנת אני לא הבנתי, אני הבנתי את החוק שהוא מציע בחוק הזה, רק שנייה את מדברת עם מישהו שלא מבין כמו ולדימיר. הוא טוען טענה נורא פשוטה: אדם רגיל בעל עסק רגיל בימים רגילים בסוף שנת המס או בסוף השנה האזרחית הוא בימים האחרונים בא ומגיש את מה שהוא מגיש וכולי ופותר את הבעיה, פה היה מדובר שהוא היה בחאן יונס ואנחנו יודעים את זה, לכן מציע חבר הכנסת שקלים לאפשר לו לעשות את זה גם בשנת המס 2024 ושזה יחול ב-2023, ואז באה הטענה הזאת שאם אנחנו מדברים על אישה שהיא במילואים אז החוק אם הוא חל אז הוא חל גם עליה. אבל הם אומרים יש פה במשפחה יש אישה שהיא לא הייתה במילואים היא הייתה בבית, היא בעלת עסק יחד עם בעלה, בעלה לא היה היא הייתה טרודה עם העניין הזה, לאפשר גם לאישה שהיא אישה של איש מילואים שהיא תוכל גם לעשות את הדבר הזה, את יכולה לענות על זה תשובה פשוטה בלי מילים מפוצצות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול עוד שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה של הבהרה, אם אני עצמאי ואני מפקיד לצורך העניין לפנסיה 100 שקלים כדי לקבל זיכוי של 35 שקלים לצורך העניין או 25 שקלים והפקדתי את זה ב-28 בדצמבר 2023, אני מגיש דוח לשנת 2023 מקבל את הזיכוי, הצעת החוק בעצם מבקשת שבמקום שאני אפקיד את זה ב-28 בדצמבר אני אפקיד את זה לצורך העניין מכיוון שהייתי איפה שהייתי, אני אפקיד את זה ב-30 ביוני אותם 100 שקלים ואקבל רטרואקטיבית זיכוי על אותו דוח 25 שקלים, איפה העלות התקציבית שלכם? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני אתייחס בקצרה ואז אולי אני אפנה את השאלה שלך יושב-ראש הוועדה לראשות המיסים, מבחינת מיסוי אתה מתאר את הסיטואציה נכון, שבמקום שהזיכוי יינתן בשנת המס של 2023 הוא יינתן בשנת המס של 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על אותה שנת מס? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> נכון אבל זאת אומרת מבחינת מדיניות מיסוי מעין שיפטינג של מימוש הטבת מס, מבחינת חוק יסוד התקציב אין איזשהו מנגנון שמאפשר הסתה של הכנסות מבין שנים לשנה עוקבת, לכן בראייה פיסקאלית בראייה תקציבית מבחינת הכנסות המדינה אנחנו נראה צמצום של הכנסות המדינה הצפויות לשנת 2024 ביחס למה שתוכנן בעת בניית התקציב זו הכוונה שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישלמו יותר זיכוי לנישומים נניח בנובמבר 2024 מה שהייתם אמורים לשלם בפברואר 2024. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> שוב, יש כאן הבחנה בין מדיניות המס לבין האופן הפיסקאלי שבה מנהלים את תקציב המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אין פה באמת כסף רק שיפטינג. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לא זה תזרימי בעצם באותה מידה, עכשיו מי שפיספס אז נהנו מזה בצד הפלוס לטענתך זה אותו דבר תזרימית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי כרגע המדינה לכאורה הרוויחה כי אותו עצמאי שלא הפקיד אתם לא תשלמו לו את הזיכוי, כלומר אתם הגדלתם את ההכנסות על חשבון אותו עצמאי. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> רק חשוב לי לשקף שמבחינת חוק יסוד התקציב זו כן פעולה שתגרור צמצום הכנסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מלאכותי, במיוחד שבתקציב דו שנתי במילא, כלומר לא שאני מבינה שהראייה היא שנתית אבל את בתקציב דו שנתי, את עדיין בתוך התקציב הדו שנתי וזה עניין תזרימי כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה של הממשלה בחוק הזה? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אני רוצה ברשותכם להתייחס לשאלה הראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה שם ותפקיד. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> רונית כהן מרשות המיסים. לגבי הטבות לבני בנות זוג של אנשי המילואים, קודם כול זה לא הובא בהצעה המקורית, זה לא הדבר היחיד שלא הובא בהצעה המקורית, גם בהצעה המקורית התייחסתם ל-30 באפריל ולא לסוף השנה אבל אני שמה את זה רגע בצד, אני רוצה רגע להתייחס לבנות ובני הזוג. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רגע ה-30 באפריל רצינו להעלות את זה במושב החורף, לא הספקנו ואז אמרו לנו שפשוט יש איזשהו עניין פרוצדורלי להגיד את זה על הדוכן שאנחנו מתכוונים עד סוף השנה וככה זה ייפתר. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> פשוט זה לא הובא לידיעתנו בכל מקרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה עמדתכם לגבי בנושא הזה? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לגבי בני בנות הזוג, מנגנון ההטבות בסעיף 45 א' ו-47 הוא כזה שמאפשר להעביר הפקדות מבן הזוג לבן הזוג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון באופטימיזציה זה מה שרציתי לשאול. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> זה קיים בילד אין בתוך הסעיף ולכן אני לא הייתי נותנת לזה איזושהי התייחסות נפרדת כי זה קיים בילד אין בתוך הסעיפים הרלוונטיים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שלום בוקר טוב, בזמני רק שאלה לגבי זה, המשמעות היא שגם אם בן הזוג לא הגיש למרות שהוא לא היה במילואים הוא עדיין יוכל לממש? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> מנגנון ההטבות הוא כזה שאם יש יחיד שהפקיד, הוא יכול להעביר את ההטבה של הניכוי והזיכוי לבן הזוג. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שפרוצדורלית זה אפשרי ולא צריך לעשות לזה סעיף בנפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד רק שזה יהי ברור לפרוטוקול, אם התקרה להפקדה של הפקדה מוטבת היא 100 שקלים ואני מפקיד 200 שקלים ואני בעל עסק, אני יכול להסיט 100 שקלים לבת זוגתי? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> כן כעיקרון כן, יש איזה שהם תנאים מאוד מוגדרים בסעיף, אבל כעיקרון התשובה היא כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל איזה תנאים? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> מדובר בסעיפים שהם מאוד מורכבים, הסעיפים עושים הבחנה בין סוג שנקרא עמית מוטב לבין עמית שאינו מוטב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נעשה את זה פשוט, נרשום פה שזה יחול גם לנשות המילואימניקים וזה יהיה מאוד ברור. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> ככלל כן ישנה אפשרות להסיט הפקדות בין בני הזוג זה קיים בילד אין בתוך המנגנון שבסעיף ולכן אני לא חושבת שנדרשת פה התייחסות נפרדת, זה לגבי הקופות גמל לקצבה. לגבי הקרן השתלמות לעצמאים, בקרן השתלמות לעצמאים אין אפשרות להסיט, כי מי שזכאי לקבל את הניכוי זה רק מי שיש לו הכנסות לפי סעיף 2.1 ואם לאישה יש הכנסות לפי סעיף 2.1 אז מין הסתם היא יכולה היא להפקיד בעבור עצמה, אין אפשרות להסיט את ההטבה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז אדרבא אז כאן זה נצרך, הרעיון כאן זה למילואימניקים ולכן פה זה כן נצרך ועצמאים שהם מילואימניקים - - << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אבל הוא יכול עצמאי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא אבל לבן או בת הזוג שלא היו. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אבל איזה הכנסות יש לו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא על כל השנה, הרי אם הוא היה רגיל לדווח בסוף השנה לא כל חודש למשל סתם דוגמה בסוף השנה וכרגע הוא היה במילואים בתקופה הזאת של אוקטובר דצמבר. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> הטבות לעצמאים לא ניתן להעביר אותם לבן או בת הזוג. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השאלה היא אם אי אפשר לשנות את הכלל לעניין בני ובנות זוג של מילואימניקים? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> מה שאתם מבקשים שאם לצורך העניין יש שני בני זוג אחד מהם שכיר השני עצמאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לא בהנחה שגם היא עצמאית. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אם היא עצמאית היא יכולה להפקיד מכוח הסעיף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל סליחה, אבל הבקשה כאן היא לא רק אם היא בעצמה צריכה את הדחייה זה העניין, האם היא גם זכאית כבת זוג של מילואימניק בהנחה שהיא גם עצמאית לקבל באופן עצמאי גם את הזכות לדחות? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זו השאלה על זה אנחנו דנים, לכן לא רלוונטי הסתה לא רלוונטי השאלה, אנחנו כאן שואלים מדוע שגם הן או הם בגלל העומס של בני הזוג שלהם שנמצאים במילואים, אם הם שכחו שגם הם יקבלו בדיוק את אותה הזכות באופן עצמאי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אוסיף לזה אתן לך דוגמה אמיתית, בין בני הזוג יש איזושהי חלוקת תפקידים למרות שנגיד בת הזוג היא עצמאית והיא עושה את העבודה והיא עצמאית בעצמה, יש לפעמים אני יכול להגיד דוגמאות שאני מכיר, שבן הזוג שבמקרה הזה הוא היה מילואימניק הוא בדרך כלל הגיש את הדבר הזה למרות שהיא עצמאית אבל הוא עשה את הנוהל של העבודה והגשה וכן הלאה וכרגע הוא נעדר, כלומר למרות שהיא העצמאית ולא הייתה במילואים הפעולה הזאת לא נעשתה כי בחלוקה שלהם זה מה שהיה. לכן ההחלה של הדבר הזה על שני בני הזוג הוא מאוד משמעותי, כי למרות שלכאורה היא לא הייתה במילואים בזמן הזה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אני מבינה ואני חושבת שכדאי שנתמקד קודם כול באנשי המילואים ולראות איך אנחנו יכולים לסייע להם, ככל וזה מתאפשר גם תפעולית - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה תפעולית? זה אותו מנגנון היא גם עצמאית ופשוט החוק מגדיר אותה מכניס אותה לתוך הקבוצה אין כאן עניין טכני, השאלה כמו שאת עושה את זה למילואימניקים יהיה לך עוד קטגוריה להכניס את בני הזוג, השאלה אם אתם בעצם אומרת שאתם מתנגדים, פשוט תגידי לא בתוקפנות, פשוט תגידי מה עמדת רשות המיסים כי אנחנו קצת הולכים סחור סחור, את אומרת הסטה וזה, השאלה מה עמדת רשות המיסים לשאלת הוועדה להרחיב את הקבוצה הזכאית כך שהיא תכלול את בנות הזוג או בני הזוג? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אתם מעלים פה עניין שלא היה בהצעה המקורית לא בחנו אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון אבל הוועדה לפעמים שואלת שאלות ומוסיפה ומתקנת, אז מה עמדת רשות המיסים? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אוקי, אז אני צריכה לבחון את זה מול הגורמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אני רוצה לשאול אותך משהו, עמדת חברי הועדה לאשר את זה, זה חוק שהוא נכון הוא הגיוני הוא גם מוסרי הוא גם צודק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב בעיניי מעבר לפן הטכני אין לו באמת עלות תקציבית להיפך כרגע המדינה מרוויחה על אותם המילואימניקים שלא הפקידו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו גם סבורים שאין לזה עלות תקציבית אבל זה לא העיקר, העיקר זה שהחוק הזה הוא נכון הוא צודק, אני מבין שאם זה הגיע לכאן אחרי זה אושר במליאה ועדת שרים אישרה את זה, אני מבין ככה אני לא בדקתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו התניות בעמדת הממשלה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת הממשלה כמו שאני הוצאתי אותה, הייתה לתמוך בקריאה טרומית בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יתואמו עם משרד האוצר על אגפיו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נדבר על זה, אני חושב שאין בעיה עם משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד כאן בסדר, העמדה של חברי הוועדה לפי מה שמשתמע בדיון אני לא יודע אלא אם כן מישהו יבוא ויגיד שהוא חושב אחרת, אנחנו תומכים בחוק הזה הוא חוק צודק, הוא גם חוק שוולדימיר אנחנו סומכים עליו בעניין הזה המקצועי שזה גם לא עולה כסף, אין לזה משמעות מבחינה תקציבית ולכן אנחנו תומכים בזה. עלתה כאן השאלה ואת מה שאני הבנתי בתשובה שלך שאת אומרת מה זה משנה בלאו הכי זה יכול לקרות, אנחנו מאפשרים לנשות המילואים אנחנו מאפשרים בכלל לבני זוג להעביר אחד לשני את הטבות המס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק בפנסיה לא בקרן השתלמות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בקרן השתלמות היא הסביר שלא בקרן השתלמות לעצמאים, זה מה שהיא אמרה שהם רוצים לבחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז השאלה שלי נפלה, רגע שנייה אם אתם מקבלים את ההצעה הזאת למה הרי את אותו היגיון אותה סברה שיש באיש המילואים, יש גם באישה של איש המילואים שהיא טרודה והיא עסוקה והיא עצמאית יחד עם בעלה, בעלה לא נמצא כאן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> או בעלה של אשת המילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, ואז למה לא לאפשר לה גם כן? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> עוד הפעם זה לא שאנחנו עכשיו נגד ההצעה הזו אנחנו צריכים לבחון את זה. דבר נוסף, צריך לקחת בחשבון שיש כמיליון עצמאים במדינת ישראל, 20% מהם כבר הגישו דוחות, זאת אומרת ככל ותעשה הפקדה אנחנו נצטרך להתעסק עם תיקוני דוחות שזה גם כן מנגנון - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה תיקון אם היא הגישה אז הם הגישו? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אם הם הגישו דוח ומין הסתם הם יפקידו בשנת 2024, אז הם יבקשו לתקן את הדוחות שהוגשו ביחס לשנת המס 2023. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא שזה משהו חריג שמבקשים לתקן דוחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר תסביר לי מה היא אומרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני עצמאי ולא הספקתי להפקיד ורואה החשבון שלו כבר הגיש דוח בחודש אפריל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגשתי מה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני יכול להגיש בקשה לתיקון השומה וזה לא שלא עושים אז עושים את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת שזה יעשה לה הרבה עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה עניין של גישה, היום אנחנו כנבחרי ציבור כגישה כאידיאולוגיה צריכים לעשות הכל כדי לסייע לאנשי מילואים ולמשפחות שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה אבל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה מצריך מרשות המיסים להתאמץ ולתקן את השומה אז היא צריכה לתקן את השומה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רונית, אין ספק שזה מטיל עליכם הרבה בירוקרטיה, אבל את יודעת בפעם האחרונה ששאלתי יש לכם איזה אגף עם כמה? 300 אנשי מחשוב ברשות המיסים. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אנחנו מסבירים את המשמעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר השאלה אם זה נכון לא השאלה כמה עבודה זה עושה כי זאת השאלה, גם יש לי אדוני היושב-ראש עוד שאלה בקשר לתאריך, אני מבינה שכל ההסדר הזה מוגבל עד ה-30 באפריל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא זה בגלל שביתה שפשוט בא מאוחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל הוא אמר שהוא יעשה את זה בכנסת בהצבעות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא לא הקשבת, ברגע שביקשו שאני אעלה את זה בטרומית להגיד בדיוק את המועד המוצע החלופי ואמרתי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל כדאי שנדע מה התאריך החלופי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן כן הוא אמר את זה קודם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו נאריך את זה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> דבר נוסף ברשותכם שהוא מבחינת רשות המיסים אקוטי מאוד זה האפיון של הכספים בתוך הקופות, אנחנו נרצה לקבל אישורים מקופות הגמל שמיחסות את אותם הפקדות לשנת המס 2023 ולעניין הזה אנחנו נצטרך גם לשמוע את הגופים, לא ראיתי שיש פה נציגים של הגופים. יש? << אורח >> דור פישר: << אורח >> יש נציג רגולציה, לא תפעול, תכף אני אתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי את מתכוונת אפיונים כמו? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לאפיון הכספים בתוך הקופות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך: אם אני מפקיד במגדל אותם 100 שקלים, שבמגדל זה יהיה מסווג שהפקדתי את זה בגין שנת 2023 ולא 2024. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לכן אתה בעצם מפקיד עכשיו במהלך 2024 לטובת כספים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי חברות ביטוח כבר הוציאו דוחות שנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה את מציעה לעשות? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> שייצא איזשהו שהוא מסמך שמאפיין את הכספים האלה, שקודם כול יהיה אפיון בתוך קופת הגמל או בתוך קרן ההשתלמות ביחס לאותם הפקדות, כלומר לייחס אותם לשנת המס 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אנחנו צריכים לעשות? שיעשו את זה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לא אני אומרת שאנחנו נצטרך את ההתייחסות של הקופות, כי אני נשענת על אישורים מתוך הקופות, אני לא נשענת על אישורי הפקדה אלא אני מקבלת אישור שנתי לצורך מס מקופת הגמל. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אם אני אוכל להשלים את ההתייחסות, דור פישר מהלשכה המשפטית ברשות שוק ההון. יש פה שתי נקודות שחשוב לנו לדבר: נתחיל מהנקודה שעלתה כבר נושא התפעול עצמו, יש פה גם את נציגי חברות הביטוח שיתייחסו לזה, אבל יש פה שאלה מי בעצם יתפעל את המנגנון הזה? מי יתקן כמו שעלה פה גם את שומות המס לאחור אם הם יבצעו את זה בעצמם קופות הגמל וגם לקדימה בעצם לשנות את הסיווג - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה כבר קורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מי שיתקן את השומות זה רשות המיסים, מי שיתקן את הדוחות זה חברות ביטוח. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אבל בשביל זה לא צריך לרוץ רק עכשיו, זה בעצם צריך לרוץ עד למשיכה כאילו ההפקדה הזאת בוצעה, למרות שהיא בוצעה בפועל ב-2024 היא בוצעה ב-2023 וככה לצבור את כל הרווחים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל התיקונים האלה זה דברים שקורים גם בשגרה זה רק בכמויות גדולות. << אורח >> דור פישר: << אורח >> זה לא דבר שקורה בשגרה לא זה מה שאני מחדד, בשגרה זה לא יכול לקרות, חברת ביטוח היא מקבלת כסף בשנת 2024 זה מסווג כשנת 2024 ולכן להבנתנו המערכות לא תומכות בזה, אם יוכלו להשלים חברות הביטוח את ההקשר הזה, לכן יהיה קושי תפעולי לחברות הביטוח לעשות את זה בעצמם למרות שזה אוכלוסייה מצומצמת, זה לשנות להבנתנו את המערכות, זה בנושא התפעולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן מה לפי דעתך? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו לא יודעים איך חברות הביטוח יוכלו לעשות את זה, אולי רשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה החברות? << אורח >> דור פישר: << אורח >> רק עוד נקודה אחת היו"ר אני מבקש רק לחדד אותה, זה לא מהנוסח אבל זה כן חשוב לנו כי זה לא ברור, הנושא של ההפקדה הזאת אני מבין מחברי הכנסת, המטרה היא בעצם רק לנושא המס, לתת את הטבת המס למרות שהיא הופקדה ב-2024 שהיא תיחשב ל-2023. אנחנו רק רוצים להבהיר שאין פה עניין, לא של תשואות לא שכאילו הכסף הופקד ב-2023 כי הוא לא הופקד בפועל ואני רק רוצה להבהיר את זה, כי כתוב פה כאילו הכספים הופקדו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת שקלים, אתה מדבר רק על המס? << אורח >> דור פישר: << אורח >> רק לצורכי מס ולא לצורכי תשומות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן כן. << אורח >> דור פישר: << אורח >> שנייה אני רק אשלים את זה כי זה חשוב לפרוטוקול, לא לנושא של כיסויים ביטוחיים, לא יראו את ההפקדה לקרן הפנסיה כאילו הוא הפקיד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לנושא של כיסויים ביטוחיים? סליחה למה? הרעיון הוא שהמילואימניק לא יפגע בשום אספקט בגלל האיחור בהפקדה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אז אני אסביר להיפך זה רק יפגע בו אם הוא יבצע את זה ואני אסביר למה, דבר ראשון בכיסויים ביטוחיים בקרנות פנסיה וקופות ביטוח יש ריסק זמני, לכן הבן אדם לא נפגע כי ממשיך להיקנות לו הריסק, אם הוא יקנה בעצם עכשיו בדיעבד זה לא יעזור לו, להפך הרבה פעמים זה יפגע כי יקנו ממנו סיכון ביטוחי למרות שלא אירע מקרה הביטוח ובעצם הוא שילם, אין כזה דבר ביטוח בדיעבד ולכן אנחנו לא נאפשר זה בלתי אפשרי, הבן אדם לא נפגע בסופו של דבר המילואימניק, הוא כן מכוסה בתקופה שגם אם לא בוצע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הרצף שלו לא נפגע? כי אתה אומר רק הניקוי וכל היותר אתם תעשו את ההפקדה - - - << אורח >> דור פישר: << אורח >> הרצף שלו לא נפגע, עוד פעם חמישה חודשים בקרן פנסיה יש רצף אוטומטי בקרן פנסיה חדשה ולכן הוא לא ייפגע גם אם הוא לא ביצע הפקדות, מעבר לזה גם יש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כולם בקרן פנסיה חדשה? סליחה שאני שואלת את השאלות האלה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> כמעט כולם בקרן פנסיה חדשה, גם בקרן פנסיה ותיקה יש רצף לשלושה חודשים וגם בקופת ביטוח ישנה יש רצף לשלושה חודשים וקופת ביטוח חדשה זה חמישה חודשים, מעבר לזה למילואימניק יש את חוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים, שככה גם אם הוא לא מקבל קצבת נכות אם קרה לו חס וחלילה אירוע נכות במהלך שירות המילואים הוא יקבל קצבה מהצבא קצבת נכות, אז אין פה פגיעה בנושא הזה ואי אפשר לתת בעצם כיסוי ביטוחי בדיעבד, זה נוגד כל היגיון של ביטוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקי תודה רבה, בבקשה נמרוד ספיר? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אני לא נמרוד אתה מעליב סליחה, בועז סטמבלר סמנכ"ל רגולציה איגוד חברות הביטוח. אנחנו תומכים בהצעה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה לא הוא, אבל למה לא נרשמת לדיון? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> כנראה לא רשמו אותי טעות, מתנצל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הוא? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בועז סטמבלר, הוא הציג את עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מי זה נמרוד ספיר? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> נמרוד הוא מנכ"ל איגוד בתי השקעות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא נמצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל בבקשה. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> הכול בסדר. אנחנו תומכים בהצעה ומברכים עליה, אבל אני רוצה להציף בעיה תפעולית, אישורי המס בגין 2023 נסגרו כבר במערכת, שנת הכספים נסגרה אצלנו והאישורים נשלחו לעמיתים, כדי לקבל את הטבות והחזרי המס כפי שמצוינים בהצעת החוק תצטרכו לוודא שהעצמאים הרלוונטיים יגישו במסגרת הדוח שהם מגישים בשוטף למס הכנסה גם בקשה להחזרים במסגרת ההצעה, כך שהגופים המוסדיים חברות הביטוח יספקו את כל האישורים הנדרשים על מנת לאפשר למפקיד לפנות לרשויות המס ולקבל את ההטבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אנחנו לא יכולים לעשות את עבודת הנישום, אנחנו ניתן אישור על ההפקדה בגין 2023. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אישור נוסף? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אני מניח שכן, אני לא איש תפעול לכן אני שם כוכבית על העניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא כבר קיבל אישור. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> על ההפקדה הזאת על הפקדה החדשה, כמובן שהוא יקבל אישור אבל עם זה הוא ילך עם הרואה חשבון לרשות המיסים כדי לטפל בעניינים של המס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתה מבקש אם הבנתי נכון, שמעבר למעבר או ההעברה שנותנים לכם לבתי ההשקעות אתה מבקש שיהיה מיוחד לאיש המילואים הזה, שזה הופקד אומנם ב-2024 אבל זה חל - - -. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> לא לא, אנחנו ניתן אישור על הפקדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה יהיה ב-2024. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> נכון, אבל אני לא יכול לעשות את כל עבודת המס שרשות המיסים אמורה לעשות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה איזה אישור אתה תיתן ל-2024 או 2023? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> עבור 2023 אני יכול - - רגע אבל אני לא יכול לבדוק אם הוא אכן, תראה יכול להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אבל בועז, היא אומרת שרשות המיסים לא מבקשת את זה, מה את אומרת? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> זאת אומרת מה שהוא אומר במילים פשוטות סליחה, אני לא מוכן לעשות כלום, קיבלתי את הכסף בשנת 2024 אני אתן אותו באישור מס לשנת 2024. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אני לא אמרתי דבר כזה אבל, אני לא אמרתי. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> זה מה שאתה אומר, אני הוצאתי את האישור מס בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע אבל אי אפשר שכולם ידברו ביחד. שניה תעני לי בבקשה, ברגע שהחוק הזה עובר בקריאה שנייה ושלישית מה אתם עושים עם אותו חייל שהפקיד או איש מילואים שהפקיד את הכסף ב-2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להגיד משפט אדוני היושב-ראש לפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למיטב הבנתי כל מה שרשות המיסים מבקשת, שתקבל מהנישום אישור שבאישור הזה יהיה רשום לגבי הסכום הזה הנוסף, שהפקדה בוצעה בגין שנת 2023 נכון? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> מהקופות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהקופות ברור תודה רבה, אתם יכולים לתת את האישור הזה? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אני צריך לבדוק אני צריך לבדוק את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא צריכים לבדוק, אבל ולדימיר ברגע שהם מקבלים הנחייה מהרגולטור שלהם שזה רשות שוק ההון הם חייבים לעשות את זה, אני לא מבינה את הדיון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, יכול להיות שתפעולית הם לא ערוכות לזה היום נכון? << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> היום לא ערוכות לזה כמובן. << אורח >> דור פישר: << אורח >> המטרה היא פשוט למצוא פתרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן אבל אתם תורו להם לעשות את זה, אנחנו לא צריכים עכשיו לתאם את כל המנגנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהם יגידו לך שאנחנו צריכים עכשיו לבנות מערכת וזה ייקח לנו שמונה חודשים ואז מה נעשה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסוף הממשלה צריכה לטפל בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראה, יש פה שתי בעיות שהתעוררו: בעיה אחת זאת אומרת אנחנו מסכימים עקרונית שאתה צודק בהצעת החוק הזאת אין ויכוח, יש בעיה טכנית איך כותבים את זה ואיזה נייר נותנים החברות, מה צריכה לעשות רשות המיסים, אני רוצה את התשובות לזה, אנחנו עוסקים עכשיו בקריאה הראשונה אני מבקש את התשובה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש עוד כמה שאלות, יש עוד כמה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר קודם אני אומר מה שאני הבנתי, תשאלי בבקשה. אבל יש עוד דבר וזה אתה צריך לקבל החלטה לגבי נשות המילואים, נשות אנשי המילואים אנחנו מדברים על בני זוגם, אנחנו יכולים אנחנו לא חייבים לקבל את מה שהממשלה אומרת אנחנו יכולים להכניס את זה בחוק ואז הם יבואו ויגידו שלא יודע מה, זה אופן אחד. האופן שני היות ומדובר על הקריאה הראשונה אנחנו מבקשים את זה, אנחנו מבקשים מהם שיבואו לקריאה השנייה והשלישית עם הסכמה לגבי נשות אנשי המילואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם לא תהיה הסכמה אני אגיש הסתייגות בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר זה לא משנה, אבל ולדימיר אתה לא לבד אנחנו כולנו נראה איך עושים את זה. אתה צריך להחליט לאיזה כיוון אנחנו הולכים עכשיו לחכות לתשובות, אבל לפני זה - - - << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אני רוצה להציף עוד בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> היה וחברת ביטוח מקבלת עכשיו סכום כסף לתוך קרן השתלמות, איך היא יודעת שאותו מפקיד היה אכן במילואים בין השבעה באוקטובר ל-31 בדצמבר, היא לא בודקת אם הוא אכן היה או לא היה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול להגיש טופס, יש טופס כזה של הצבא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יכול למלא הצהרה בדומה למה שהיה בתקופת הקורונה במשיכת כספים מקרן השתלמות, הייתה הוראת שעה שאפשרה משיכה של סכום של 7,500 שקלים לחודש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש טופס שנקרא 30/10 שהוא יכול לתת לך. זה לא הבעיה כל חייל מילואים יכול להדפיס מהאתר שלו טופס 30/10 הוא יכול לתת לך ואז אתה יודע שהוא היה. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אבל שוב אני הופך פה להיות בודק אם הם היו בשירות או לא, אנחנו לא אמורים לעשות את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו כולנו כאן נרתמים למשהו חדש משהו שונה שהחיילים האלה הקריבו הרבה מאוד גם בסיכון אבל גם בחייהם בחיים הכלכליים, אנחנו רוצים עכשיו לעשות איזשהו מהלך כדי להקל עליהם, אז ברור שכולם צריכים פה לעשות פעולה שונה מהשגרה שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראה, האמת היא שאנחנו שומעים פה טענות כל הזמן זה לא מפסיק העניין הזה. רבותיי, שלומית, אושר, אני רוצה שתקשיבו רגע, אני אאפשר לך שלומית, דקה אני רוצה שתקשיבו. תראו אנחנו כל הזמן נתקלים בבעיות של אנשים שכולנו מסכימים שצריך לעזור להם והתפקיד של המדינה זה לעשות את זה, המדינה החברות הארגונים צריכים לעזור לאנשים האלה והרבה פעמים אנחנו נתקלים בבעיה שהיא בירוקרטית, מה שאתם מעלים הם בעיות בירוקרטיות אני מסכים עם זה, אתה לא יודע אתה באת לכאן לוועדה לא יודע מה בדקתם קודם לפני שבאתם לוועדה הרי זה אושר בוועדת שרים לחקיקה, אתה בא ואתה אומר אני לא יודע יש דברים שאנחנו צריכים לראות, מי ייתן את האישור על המילואים, מי ייתן את האישור על זה שהוא הפקיד את הכסף והוא בעצם מתכוון ל-2023, איך הפרוצדורה בעניין הזה שזה בירוקרטיה? העיקרון הוא שצריך לעזור לו, היות והוא היה במילואים צריך לעזור לו. << אורח >> בועז סטמבלר: << אורח >> אנחנו מברכים על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מברכים זה בסדר, במברכים יש גם בירוקרטיה, זו ברכה שהברכה הזאת תלויה בעוד אלף ואחד גורמים, יש בעניין הזה בירוקרטיה. אני מברך שאתם מברכים על זה, אבל צריך לפתור את הבעיות. אני חשבתי שצריך את כל הבעיות האלה להגיע איתם לקריאה השנייה והשלישית, אומרת היועצת המשפטית שהיא חושבת שיהיה חסר פה בדברים הבסיסים אז תגידי. אני חושב שהעיקרון יכול להיות מאושר בקריאה הראשונה, והיה אם לא – אז נחליט מה הם הבעיות שצריך להביא לקריאה לישיבה הבאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למעט עניין התפעול שצריך להבין איך בדיוק אתם מתכוונים לסנכרן את המערכות יחד גם עם רשות שוק ההון ולהבין איך באמת הדבר הזה יקרום עור וגידים, אז גם לעניין הנתונים שאתם מקבלים מבחינת משרתי המילואים, מה זה בדיוק כולל? שירות מילואים כרגע זה לא הולך לפי חוק כהגדרתו בחוק שירות המילואים, השאלה האם זה כולל צו 8 אתם יודעים להגיד? הצבא היה פה קודם לא? אז צריך לראות שזה באמת תופס בהגדרות גם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה זה משנה? כל מי שהיה במילואים בתקופה הזאת זה תקופה ייעודית, למה זה משנה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לראות טוב מבחינת - - -, רגע אתם רוצים שזה יחול על כל משרתי המילואים נכון? אין פה הגבלה היום. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לכן אל תגידי צו 8, כל צו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני שואלת האם זה כולל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל מי שהיה בשירות מילואים פעיל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם כרגע מדברים לפי ההצעה מדובר על כל סוגי החיילים המשרתים במילואים גם, אבל גם זאת אומרת אין הבחנה בין מי ששירת יום אחד למי ששירת תקופה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון אז מה שלומית, אי אפשר להיכנס לכל רזולוציה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר אני רוצה לוודא ולדעת שהנוסח אנחנו מדייקים אותו ככל שניתן. עכשיו גם צריך להבין איך עושים את ההבחנה הזאת בין כספים ששולמו לשנת 2023 לשנת 2024 מבחינת התחילה והתחולה ולראות כי באמת שאנחנו שוב מסדרים את זה שיהיה ברור בדיוק למה הכוונה פה, מה קורה לגבי קטיעות רצף? זאת אומרת אם היה מישהו נגיד שלא הפקיד כל התקופה, קודם כול יכול להיות שיש חיילים שכן הפקידו אז מה קורה איתם? זאת אומרת האם אנחנו מאפשרים גם למי שכן הפקיד ועמד במועדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? מי שהפקיד אז זה בסדר מה הבעיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש הפרשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שאנחנו צריכים, הרי מה הרציונל של ההצעה כמה שאני מבין אותה, שלא הייתה לו אפשרות להפקיד, אם מישהו הפקיד 100 שקלים ועכשיו כדי למצות את ההטבה הוא צריך להפקיד עוד 50 שקלים אני לא חושב שזה המקרה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואם הוא הפקיד בחלק מהתקופה אבל בחלק לא? זאת אומרת הוא יכול לטעון אחר כך - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה בגין המילואים אבל? אם זה בגין המילואים אז כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר הוא הפקיד במהלך השנה ואז בסוף הוא לא השלים כי הוא היה במילואים, אוקיי שאלה טובה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה בדיוק היסוד, זה בדיוק העניין כל דבר שנגרם בגלל המילואים הוא יוכל להשלים, כלומר אם בן אדם הפקיד עד ספטמבר 2023 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההצעה לא מדברת על הפקדה כספית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת על משהו, אם הפקדת במהלך השנה ואז כדי למצות את ההטבה עכשיו אתה צריך להפקיד עוד. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אפשר להתייחס רגע? תמר מירסקי הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים משרד הכלכלה. קודם כול אנחנו תומכים כמובן בהצעת החוק, אבל אני רוצה להתייחס לעוד שתי נקודות שמחזקות את ההצעה: דבר ראשון יש עצמאים במילואים ונשות מילואימניקים שעדיין נמצאים בהתדיינות לגבי פיצויים של חרבות ברזל, זאת אומרת יש עוד ועדות ערער באופק יש עוד השגות, זאת אומרת הם עוד לא חלקם עוד לא יודעים את כל כלל ההכנסות שיש להם, אז יכול להיות שחלק הפקידו כבר משהו אבל אם אחרי שהם יקבלו פיצוי אולי הם ירצו להפקיד עוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלכן הם הצטמצמו והפקידו פחות והחוק הזה מתייחס לאם לא הפקידו בכלל, זה חשוב זה חשוב מאוד. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> זו הנקודה שהייתה עכשיו בדיון אז אני מחזקת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר'ה יש לה עוד דברי חוכמה להגיד אז בוא נשמע אותה. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אני לא בטוחה שהנוסח עכשיו מגביל את זה אבל אני רק מחזקת את זה, אומרים לי מרשות המיסים שזה לא מגביל אז בוודאי, עוד שהיא חשובה לחזק את כל המהלך הזה, זה שבסוף האינטרס שלנו כמדינה זה שאכן העצמאים יפקידו עבור עצמם פנסיה וקופות גמל, שזה מהלך שעשו לפני כמה שנים לחייב אותם לעשות את זה וכולנו רוצים שזה יקרה לא רק בהמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה נוגע לחוק עכשיו? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> זה מחזק את זה שאנחנו רוצים לאפשר להם לדאוג לעצמם בפנסיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אבל זה שצריך לחזק שיפקידו לפניה אני מסכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההערה הקודמת שלה הייתה שצריך לוודא שנוסח החוק כולל גם מצב שעצמאי בגלל שהוא היה מעורער לא ידע מה מצבו הכספי בגלל המילואים הפקיד פחות ועכשיו הוא רוצה להפקיד כמו בימים כימימה, עכשיו רשות המיסים רונית אמרה שזה כולל בנוסח הקיים. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> הוא לא מגביל, הנוסח הקיים לא מגביל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית זה קיים מצב אני לא בטוחה? אז תבדקי שגם עצמאי בגלל שהוא עוד לא קיבל את כל הפיצויים שלו והכל הפקיד פחות ועכשיו הוא רוצה להפקיד יותר כי הדברים נרגעו לו, אז שהוא יוכל להפקיד יותר וזה יחשב בשנה ההיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רצית משהו ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר אמרתי לה שזה כן כלול היא אומרת שזה כלול בנוסח שלא צריך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לכם מידע? זאת אומרת אם יידרש מחר בבוקר כבר לעשות את התפעול הזה, אתם יודעים לסווג את כל חיילי המילואים? יש לכם מידע? אז איך אתם מתכוונים? איך יעבור המידע? זאת אומרת איך נדע מי הקבוצה שבעצם נופלת פה בתוך החוק הזה? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> שוב איך חברות הביטוח יעשו את זה? אני אגיד לך כמו שעשינו את זה בקורונה, בקורונה הייתה הוראת שעה שקבעה שאנשים שיש להם ירידה בהכנסות או שיצאו לחל"ת, יש להם אפשרות למשוך כספים מקרן השתלמות 7,500 שקלים לכל חודש פטור ממס, כל המהלך הזה היה מול הקופות, לא היו צריכים להגיע לרשות המיסים וזה התבסס על הצהרה. אותו כנ"ל גם במקרה הזה, אני לא רואה אם בן אדם לא היה במילואים והצהיר שהוא היה שם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב אנחנו מדברים כרגע לא רק על חיילי המילואים אלא גם על נשות המילואים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לו טופס 30/10. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב מהכיוון שאני מבינה אנחנו מדברים לא רק על אנשי המילואים אלא גם על נשות המילואים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכל יהיה בנוי על הצהרה, אף אחד לא יצהיר שקר בדבר כזה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> או הצהרה שנתמכת במסמכים כמו שאמר חבר הכנסת, טופס 30/10 זה יהיה משהו שיכולים לצרף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו כרגע הצעת החוק מתייחסת לקופות גמל לקצבה ולקרנות השתלמות, מבחינתכם אתם רוצים להשאיר את זה כך לא להרחיב את זה? זאת אומרת יכולות להיות קרנות נוספות שאולי פחות רלוונטיות, אבל כשאלה למשל הון להשקעה למשל זה לא בתמונה, רשות שוק ההון האם אתם רואים אולי מקום נוסף בסופו של דבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניק הטבת מס, זה השוטף. << אורח >> דור פישר: << אורח >> לקופת גמל להשקעה יש תקרת הפקדה למס שהיא שנתית בשונה כמו שציין חבר הכנסת בליאק, שהעצמאי בוחן בסוף השנה כמה הכנסה בעצם הוא צבר ולפי זה מבצע הפקדות בדומה לשכיר לקרן השתלמות ולקופת גמל לקצבה, קופת גמל להשקעה כל אדם בישראל השנה בוחר במהלך השנה אם הוא רוצה או לא רוצה ויש לו סכום פנוי ולכן אנחנו לא חושבים שזה רלוונטי להצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראו רבותיי. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> דבר נוסף שאני כהתייחסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה אבל הוא חבר כנסת אז הוא קודם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כול אני באמת רוצה לברך את חבר הכנסת שקלים על היוזמה הזו, היא כל כך חשובה אני גם כיושב-ראש משותף של שדולת המילואים וגם כן כלשכה שמגיעים אליי המון המון פניות בהקשר הזה, זה באמת תיקון שיכול מאוד מאוד לסייע ולתת איזשהו ביטחון בסיסי לאותם חבר'ה שבאמת מסרו את כל מרצם בסיכון חיים כדי לסייע לנו, לכן אני מברך על העניין הזה גם לבליאק על ההערות המחכימות והחשובות האלה. ברור לי לחלוטין שתהליך כזה מייצר איזושהי בירוקרטיה ומייצר איזושהי השקעה ושינוי של סדרי עבודה ואני מצפה וגם מבקש להיות הרבה יותר יצירתיים בהקשר הזה, כדי לאפשר להרחיב את מה שמוצע כאן ולא אולי לצמצם אותה, כי בקלות אפשר לכאורה לעבור על כל הדברים שדיברנו כאן, רק בשיחה הזאת לי נודעו עוד כמה דברים שאני לא שמתי לב אליהם כי אני לא איש מקצוע. בקשתי בשיח הזה היא לנסות לראות איך כל בעלי המקצוע שקשורים לכאן, גם רשות המיסים וגם הגורמים האחרים, איך הם מרחיבים כדי להקל על האוכלוסייה הזאת בצורה מקסימלית, זה דבר אחד. הנקודה השנייה היא הסוגייה של בני הזוג, היא מאוד משמעותית כי באמת הבית, משק הבית מנוהל על ידי שני בני הזוג, גם אם אחד מהם עצמאי והשני הוא שכיר הוא מנוהל ביחד , לכן יש השפעה אחד על השני גם אם בן הזוג או בת הזוג לא היו במילואים בזמן הזה. לכן בעיניי אי אפשר להפריד, ברגע שאתה מפריד אתה מייצר איזושהי פגיעה בהכנסה הכללית של בני הזוג ולכן מאוד מאוד משמעותי, אני לא רואה פה נמצא פה העוזר שלי שהיה 150 יום במילואים ואני יודע להגיד שאשתו עצמאית והוא שכיר ואני יודע להגיד שיש לזה הרבה מאוד השפעה על כל המיצוי של הזכויות שלהם. לכן אני מבקש לא להפריד ולתת מקסימום גם לבני הזוג שלא היו במילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, בבקשה. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> רק למען הסר ספק אני אומר זאת לפרוטוקול זו החובה שלי כנציגת אגף תקציבים במשרד האוצר כאן, כי מבחינה חוקית גרידא לפי חוק יסוד התקציב, לקידום של החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית הממשלה תוכל לתמוך בו רק בכפוף לביצוע פעולה מאזנת כהגדרתה בחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרו שאין עלות תקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה העלות התקציבית? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> שוב רק למען הסר ספק, מבחינה חוקית גרידא יש כאן עלות תקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שהיא? << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> האומדן של העלות בוצע על ידי מחלקת חקיקה ברשות המיסים, הם מעריכים אותו בעלות של כ-11 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך באמת אני מאוד מכבד אתכם אבל זה כסף שבמידה ואותו עצמאי היה מפקיד הייתם משלמים אותו בן כה וכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בערבית אומרים שאין מס על מילים, 11 מיליון שקל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא מצליח להבין, אני מבין שהאמירה הזאת היא חשובה לפרוטוקול, אבל אין פה עלות תקציבית אין עלות תקציבית. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני מבינה את הטענה מבחינת מדיניות המס, יש לי חובה לשקף את המשמעות התקציבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל סליחה, אז תגידי את זה לפרוטוקול אם אפשר בצורה יותר מדויקת, את צריכה לומר שהיא בעצם מתקזזת משנת המס הקודמת. << אורח >> עפרי אשל: << אורח >> אני אציין לפרוטוקול, מדובר בצמצום הכנסות בשנת המס הפיסקלית של 2024 כתוצאה מהעברת הזיכוי משנת המס של 2023 לשנת המס של 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שתדעי רק שאתם סתם מעצבנים עם הדבר הזה, לא באמת אני אומר את זה עכשיו לא כדי להקניט, אני אומר את זה כולם מבינים שאנחנו לא מדברים פה על סכומי כסף, קודם כול אתם תומכים בזה, הרי מה תגידו שאתם לא תומכים בחוק הזה? אתם תומכים אבל נניח לעניין הזה. כאילו את שומרת לעצמך, אמרו לך באגף תשמרי את האופציה שאם נחליט לא לתמוך שזה יהיה הצעה תקציבית, זאת לא הצעה תקציבית אין פה עלות ואתם תומכים בזה ותהיה בושה לממשלה אם יהיו נגד החוק הזה, זה חוק שצריך לעשות אותו אין בעניין הזה בכלל ספק, זה החלק הראשון. החלק השני אמרה לי היועצת המשפטית של הוועדה ואני מקבל את זה, צריך אני דיברתי עם חבר הכנסת אושר שקלים, הוא ביקש ממני שהעניין הזה יסתיים לפני שהכנסת יוצאת לפגרה בקריאה שנייה ושלישית, אני לא רוצה לעשות עבודה לא מקצועית, לכן אני מבקש עכשיו בימים הקרובים היועצת המשפטית של הוועדה תשב עם הגורמים הנוגעים בדבר כדי להגיע לאותם פתרונות שאנחנו בעצם עכשיו התוודענו להם, מי שולח את המכתב ומי מעביר את העניין כל מה שנלווה לעניין הזה, שזה יבוא לכאן בקריאה ראשונה מוכן להצבעה מסודר, שנדע גם מבחינת העניין איך אנחנו עושים את זה. אני מקבל את מה שאמר חבר הכנסת סולומון אבל כולנו דיברנו על זה כבר קודם, זה יחול גם על נשות אנשי המילואים ולהיפך, מדובר על משק בית, מדובר על זה שהבעל או אחד מבני הזוג נמצא במילואים ויש בעיה, מדובר בעצמאיים צריך שזה יחול גם עליהם, זה לא עולה כסף אין לזה עלות, יש לזה רק רצון טוב ואמירה שהיא אמירה ציבורית רצינית, זה החלק הראשון. החלק השני מה שאפשר לשים אני אומר לך שלומית, מה שאפשר לשים בעניין הזה בהצעת החוק הזאת צריך לשים בהסכמה שזה יחול על כמה שיותר פרטים נרחבים בהצעת החוק והיא הצעת חוק נכונה, מדינה מתוקנת ומסודרת צריכה לעשות את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי נהיה כזאת? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוא נייצר פתרונות במקום להערים קשיים, פתרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש בימים הקרובים אתם תשבו גם אתה בועז אתם תשבו גם כן בעניין הזה, אני רוצה את הפתרונות תבדוק אצלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבחנו את הפן התפעולי של הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק בסדר? אנחנו נביא את זה מיד לקריאה הראשונה כבר ברגע שתהיה הסכמה לגבי העניין הזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רגע מתי אבל אדוני היושב-ראש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה שיותר מהר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה כמה שיותר מהר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במהלך השבוע הקרוב אני אשב איתם ונביא את זה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא מעבר אין זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת שקלים יש לנו עניין להעביר את זה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני סומך עליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אל תסמוך עליי, אני בורג קטן, היא תעשה את העבודה והיא תעשה את העבודה מהר וזה יחסוך לנו גם את הדיבורים פה להתחיל לחפש את כל הפרטים, נגיע לפרטים וגם אנחנו נקבל את ההרחבה של מה שלא מופיע בחוק אצלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת שקלים דואג לשקלים של המילואימניקים. כל הכבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:57. << סיום >>