פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 191
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 12:25



סדר היום:
 << נושא >> הסדרת מעמדם בישראל של הורי חיילים בודדים, שנפלו בעת שירותם << נושא >>  - במסגרת ציון יום למען החיילים הבודדים, ביוזמת חה"כ חוה אתי עטייה


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי


חברי הכנסת:
יבגני סובה
חוה אתי עטייה


מוזמנים: 
	רן קלדרון
	–
	מנהל תחום צה"ל ותפקידים מיוחדים, משרד העלייה והקליטה

	רונית אליאן
	–
	מנהלת אגף אשרות ומעמד, רשות האוכלוסין וההגירה

	יאיר רן פלד
	–
	מנהל התכנית, גרעין צבר




נוכחים באמצעים מקוונים:
	סא"ל ענבר סיטבון
	–
	רע"ן פרט ותרומות, משרד הביטחון - צה"ל





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הסדרת מעמדם בישראל של הורי חיילים בודדים, שנפלו בעת שירותם << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היום ה-16 ביולי 2024, י' בתמוז תשפ"ד. אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא הסדרת מעמדם של הורי חיילים בודדים שנפלו בעת שירותם. הוועדה מתקיימת במסגרת יום ציון למען חיילים בודדים, ביוזמת חברת הכנסת חוה אתי עטייה וחבר הכנסת יבגני סובה. אני רק אציין שהיום הוא היום ה-284 מאז טבח ה-7 באוקטובר ו-120 חטופות וחטופים עדיין נמצאים בשבי החמאס. כולנו מתפללים לשובם במהרה. 6,654 חיילים בודדים משרתים בישראל. מתחילת מלחמת 'חרבות ברזל' 21 חיילים בודדים בסדיר נהרגו ו-301 נפצעו. 3 חיילים בודדים עם חטופים.

מתוך רצון לכבד את הנופלים הגיבורים הוועדה קבעה לעצמה לנוהג לציין את נפילתו של כל חייל בודד לפרוטוקול הוועדה. הוועדה נוהגת להציג את תמונתו של החלל במהלך הדיון ולהזמין את קרובי המשפחה או המדריך או המשפחה המאמצת שליוו אותו בחייו בארץ. זה מעט מהכבוד שאנחנו יכולים להעניק כאן למי שנפל. לצערנו הרב, מאז שפרצה המלחמה נאלצנו להקריא שמות ולהזכיר את סיפורם של עשרות חיילים בודדים שנפלו. משפחותיהם של חלק מהנופלים עשו עלייה לאחר נפילתם. החיילים הבודדים שנפלו, וחלקם באמצע שירות סדיר, עלו ארצה מתוך ציונות אמיתית, מתחושת שליחות. 

חלקם מתנדבים מחו"ל – מח"ל – שאינם מחויבים בגיוס כלל. חלקם חרדים מבית שהתגייסו על אף שמשפחותיהם התנגדו לכך. חלקם חסרי עורף משפחתי. וחיילים בודדים גם משרתים במילואים, וגם מילואימניקים בודדים נפלו במהלך מלחמת 'חרבות ברזל'. מרכז הבודדים בצה"ל שהוקם בשנת 2020, עם פרוץ מגפת הקורונה, דואג לכל החיילים הבודדים שמשרתים בצבא לא כולל מילואימניקים. אנחנו שואלים כאן, וזה מה שנרצה לדעת גם: מי דואג למילואימניקים. בני המשפחה של החיילים הבודדים שנפלו מוטסים לארץ להלווייתם, חלקם מחליטים להישאר כאן. אולם היות ואין להם מעמד בארץ הם לא מורשים להישאר כאן בתום תקופת האבל ומחויבים לחזור לארץ מוצאם. 

הוועדה נאלצה להתערב בשלושה מקרים כבר באמצעות פנייה לרשות האוכלוסין מטעם הוועדה להסדרת מעמדם של בני משפחה מקרבה ראשונה. הסדרת מעמדו של אחיו של רב"ט מארו אלם זכרונו לברכה, לוחם גולני שנהרג ב-7 באוקטובר; הסדרת מעמדן של אימו ואחותו של לוחם מילואים רס"ר במיל' קלקידן מהרי זכרונו לברכה, לוחם בגדוד 223, חטיבת כרמלי, שנהרג ב-28 באפריל 2024; והסדרת מעמדו של אביו של לוחם המילואים רב סמל סדריק גרין זכרונו לברכה, לוחם חטיבת גבעתי, שנפל באסון קריסת המבנים ב-22 בינואר 2024 – הדיון שקיימנו קודם. 

לשיטתנו מדינת ישראל צריכה לקבוע בנוהל מעמד לבני משפחה מקרבה ראשונה בהליך מהיר ויעיל ללא צורך בהמתנה ממושכת. בהמשך לדיון הקודם אני אציין לפרוטוקול שאני מתכנן להגיש הצעת חוק בנושא הזה, ואני אזמין את כל חברי הוועדה, כמובן, להצטרף אליה ולחתום עליה, שקרובי משפחה מדרגה ראשונה – העניין הזה יוסדר מיידית. זה בכלל לא שיקול דעת באירוע הזה. בתוך כך חשוב גם שתהיה מעטפת ללוחמים הבודדים המילואימניקים כפי שקיימת ללוחמי הסדיר. חברת הכנסת חוה אתי עטייה, בבקשה.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל תודה רבה על קיום הדיון החשוב הזה. אני רוצה להגיד, כפי שציינת, היום אנחנו מציינים את היום למען החיילים הבודדים. ביום הזה אין פה רק טקסיות, חגיגיות, חלוקת תעודת הוקרה. אני אומרת לך למה בא לי הרעיון – פגשתי חייל בודד שהיה חמש שנים בארץ, הוא מלונדון, והתחלתי לדבר איתו ואז הוא בא ואומר לי דברים שנגעו לליבי. הוא אומר לי "אני לא יודע כלום. אני לא יודע מה הזכויות שלי". ומה שחרה לו וכאב לו מאוד – שכר דירה גבוה מאוד: "אני עם שותף ואני לא יכול לעמוד בזה". אתה יודע שכולם מארחים בליל הסדר ובחגים את החיילים הבודדים; אבל פה נכנסתי איתו לעומק השיחה. 

אז לפני שאני רוצה להמשיך, קודם כל מגיעה לך תודה רבה על כך שאתה שותף ליום הזה, וכמובן לחבר הכנסת יבגני. ופה אני באמת לא סתם מחמיאה לך – איך ששמעתי לחייל הבודד נכנסתי לעומק – לקחתי את כל הפרוטוקולים שלך, קראתי אותם לעומק. באמת יש שם מקצועיות, התעמקות. ניסית באמת, אתה מנסה לשמור על הקיים, כמה שיותר לשפר. אבל לדעתי אתה צריך גם פרטנרים כדי לשפר. למרות שאנחנו כאן אופוזיציה-קואליציה – אני לא נכנסת. אני פה נכנסת לאינטרס של החיילים הבודדים. הם פועלים מתוך שליחות, הם ציוניים. הם עזבו את הכול ובאו להגן עלינו, על המולדת. באו להילחם, ולצערי הרב, כמו שטענת ש-21 נהרגו, יש גם פצועים וחטופים. 

אז אני חושבת כאן גם ביום הזה כי מפה וקדימה אני וחברי גם רוצים להקים שדולה בהמשך, והדיון הזה, לדעתי, הוא לא דיון חד פעמי. אני הגשתי הרבה הצעות חוק. הצעת החוק האחרונה שהגשתי היא הצעת חוק הצמדת תשלומים לחיילים בודדים – להצמיד את זה למדד המחירים לצרכן. ב-2016 ההצעה עברה בקריאה טרומית ומאז היא לא התקדמה. בוועדת שרים לחקיקה לפני שבוע אני הגשתי – היא תקועה עדיין. אני מקווה מאוד-מאוד, בעזרת השם, אני אדם מאמין, שהאוצר, במקום הצעת החוק הזאת יביאו לנו בשורה. אני במשא ומתן. אני מתנהלת כל היום כבר שבועיים עם האוצר. הם אמרו שאולי הם יתנו משהו במקום.

אני לא יודעת, אני צריכה להיות אופטימית. ואני לא יודעת, אנחנו לפחות משתדלים, עושים למען החיילים הבודדים, גם בסדיר וגם במילואים. ואפשר גם איך שאמרת – לא אכפת לי שגם הוועדה תוביל את הצעות החוק יחד. וגם אם זה בעניין ארנונה, שכר דירה. אני רוצה פה לשמוע את גורמי המקצוע. כי בפרוטוקול, בישיבה האחרונה שלך דיברתם על כך שאתם רוצים להעלות את שכר הדירה ל-1,800, אם אני לא טועה. או ש-1,900? אז מה עם המילואימניקים גם?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה עלה. עלה. למילואימניקים לא. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אז איך הם יתקיימו בדיוק? זה שמדובר עליו שהוא חמש שנים בארץ - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בואו נאמר גם את האמת.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, באתי לישיבה גם ללמוד. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

צריך גם להגיד את האמת – סיפור המילואים הוא במלחמת 'חרבות ברזל'. אנחנו נמצאים כרגע באירוע שבו חיילי המילואים הפכו כמעט לחיילי סדיר. אנשים עושים פה 120 ו-150 ו-200 ימי מילואים.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

נכון. מ-7 באוקטובר עד עכשיו הלוחם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא משהו, אגב, אני גם אומר לכם כדי שלא יהיה לכם ספק – אם מישהו חושב שיוכלו לשרת כאן 100 ו-200 ימי מילואים בשנה הוא טועה. פה צריך לגייס את כולם. וזו הסיבה שבוועדה אחרת פה מתנהל הנושא של חוק הגיוס וכולם צריכים להתגייס.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו רוצים לעזור לחיילים הבודדים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אומר, הסיפור של המילואימניקים – קודם כל צריך לייצר פתרון אד-הוק לאירוע הזה.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אז אם לא יהיה פתרון אנחנו לא נייצר להם?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אני אומר שבהמשך, לגבי המילואימניקים שעשו 30 יום, 40 יום, זה כבר אירוע אחר. אבל למה שקרה פה – חייבים. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שאני מדברת עליו, אני פגשתי אותו ומ-7 באוקטובר הוא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה מה שאני אומר. הוא משרת לכל דבר ועניין.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אז מה הוא יעשה? איך הוא יתקיים עם שכר הדירה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא צריך לקבל, המילואימניקים ששירתו את מספר הימים הזה צריכים לקבל סיוע כאילו הם בסדיר.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

נכון, אני ראיתי, אז מה אתה רוצה? אני קראתי את הדיונים על הוצאה לפועל, על חברות סלולר והטלפונים, והחשמל. אני קודם כל מודה לך מאוד-מאוד שאתה שותף ליום הזה, שאתה מלווה את היום הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

באמת יש לי גם להם הוקרה ותודה וגם לך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. חבר הכנסת סובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני יושב-הראש. תודה, אתי, על היוזמה. אני רוצה להגיד, ואני נותן לכם דוגמה, אין שבוע כמעט שאני לא מבקר אצל המשפחות, לצערי. לתת לכם דוגמה כדי שאנשים יבינו מה המשמעות של חייל בודד שנפל, מעבר לשמות ומעבר לסיפורים. כשאנשים מקבלים הודעה על שבעה שהמשפחה יושבת ואומרים "תגיעו למלון" כזה או אחר, תהיו בטוחים שמדובר על חייל בודד. כי לחייל בודד אין אפשרות לשכור דירה טובה, וחלילה, באותה דירה המשפחה תשב שבעה, שבאה מחוץ לארץ. 

באמצע דצמבר נפל אחיין של חבר קרוב שלי, בוריס דונבצקי, מחטיבה 401. אני הרגשתי שכאילו הלך בן אדם שהכרתי אותו באופן אישי, למרות שפחות הכרתי אותו, אבל את כל הסיפורים של הצבא וגם של המלחמה שמעתי מחבר שלי, שהוא בעצם היה כמו אבא שלו כי המשפחה שלו בכלל בחוץ לארץ. אני חייב להגיד להם שאין להם טענות לגבי המדינה, לגבי הצבא, כי הצבא ומשרד הביטחון טיפלו בהכול. זה לא טענה. אבל הדבר הקטן הזה עושה את ההבדל כאשר באים, אגב נשיא המדינה גם ביקר את המשפחה כשהם יושבים לא בבית אלא במקום זר למשפחה, זר לחברים וזר גם לבחור שנפל. 

טוב שאנחנו מקיימים את היום הזה היום. אני מקווה מאוד שאנחנו באמת נוכל לתת מענה לחיילים הבודדים. אגב, אנחנו בכנסות הקודמות כן עשינו דברים, למשל תשלום לסיוע בשכר דירה מוענק לחייל בודד גם אחרי שהוא פורש ומזדכה על המדים. פעם הייתה פרסומת – חייל מזדכה על המדים אבל לא מזדכה על הבדידות – אז זה לגבי חיילים בודדים, חייל בודד לא מזדכה על הבדידות, הוא נשאר חייל בודד גם אחרי שהוא מסיים את שירותו הצבאי. ולכן גם חשוב לשמור על הדבר הזה שנה, אני חושבת שזה היה בכנסת 2021, שחייל ממשיך לקבל את הסיוע במשך שנה משחרורו מצה"ל. היום זה בכלל השתבש, כל הנושא של השירות.

ולכן אני רוצה להעביר פה מסר לכל החיילים הבודדים מכל המדינות. אנחנו עשינו – אתה, עודד – עשית כנס הוקרה לפני כמה חודשים. ראינו שם חיילים מכל המדינות: מצפון אמריקה, מאירופה, ממדינות חבר העמים. זה קיבוץ גלויות. אנחנו צריכים באמת להגיד תודה, לאחל החלמה מהירה לכל הפצועים. למעלה מ-300 פצועים חיילים בודדים. 301, ולצערי, אני לא חושב שזה המספר הסופי. בוודאי אני משתתף בצערן של המשפחות. בהקשר למה שהיה בדיון הקודם, אני גם מאוד מצטער לשמוע את מה שקרה פה. כאב לי לראות את הדבר הזה ואני מקווה שהבעיה הזאת תיפתר. ורק שאנחנו נסיים את המלחמה הזאת והחיילים יחזרו לכולם וגם החטופים יחזרו. זה הרצון של כולנו. תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. חברת הכנסת מזרסקי.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני, על קיום הדיון המאוד חשוב, ותודה לחברת הכנסת עטייה, שיזמת את הדיון. גם אני מבקרת משפחות, הגעתי לשבעות שנערכו באוהל או בבתי מלון או בשטח של פנימייה או כפר נוער שבהם למדו החיילים שנפלו כשהם עלו ארצה, למשל במסגרת תוכנית 'נעל"ה'. הלב נקרע. אנחנו היום מקיימים דיון על מעמדם של ההורים של החיילים שהיו בודדים ונפלו בקרב. בעצם מה נשאר להורים כשהבן שלהם לוחם ומגן על המדינה, על מדינת ישראל. הם יכולים להיות גאים בו. כשהילד נפל בקרב, נפל במהלך שירות צבאי והם מגיעים מחו"ל לכאן מה נשאר להם? נשאר להם זיכרון. נשאר להם רק לבקר בקבר. 

השאיפה לפעול למען הנצחה של בנם או ביתם שנפלו. ואם המדינה, שידעה לגייס את הילד או הילדה לשירות צבאי, לא תדאג למעמד אזרח במדינת ישראל להורים האלה, מה להגיד? על מה אנחנו מדברים? חייבים להסדיר את המעמד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. משרד הקליטה. תכף ניתן לרשות האוכלוסין.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

הנושא של ההסדרה לא יושב אצלנו. אנשים שרוצים לבוא ולהתאזרח, אולי - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש פה כמה נושאים. מבחינתי, יש פה 3 נושאים בדיון שאני אבקש התייחסות אליהם. אחד זה הסדרה, שזה לא אצלכם, ברור. למרות שצריכה להיות לכם עמדה, אני חושב, גם מול שר הפנים. הדבר השני זה נושא מעמד המילואימניקים הבודדים. הדבר השלישי זה נושא הטיסות להורים של החיילים, ונקבעה ישיבה נפרדת על הטיסות. בבקשה, רן.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

לגבי הנושא של הסדרת המעמד, אני רק יכול להגיד את עמדתי הערכית בעניין הזה. אני חושב שהעמדה שמוצגת כאן, שכן צריך לאזרח, היא עמדה ערכית, אבל זו דעתי האישית בעניין הזה. לגבי הנושא של מילואימניקים – מילואימניקים הם כאלה שמטופלים על ידי ביטוח לאומי, קודם כל, ולכן הטיפול בהם הוא דרך זה. הסיוע שמשרד הקליטה נותן הוא לחיילי חובה במהלך השירות. לשם זה מכוון. הסיוע, אם זה חיילים בודדים ואם זה לזכאי תשמ"ש ואם זה לאוכלוסיות ייחודיות שהתווספו בשלושה-ארבעת החודשים האחרונים, שמכוונים להעדפה מתקנת ליוצאי אתיופיה, בני מנשה מהודים ולעולים מתימן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תשמ"ש זה הכסף שלך? אתה מעביר?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

לא.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה אתה מעביר לחייל ממשרד הקליטה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה קורה עם חייל בודד, אבל, שנכנס עכשיו ל-200 ימי מילואים אחרי שהוא סיים שירות של שלוש שנים – איזה סיוע הוא מקבל ממשרד הקליטה?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

אין סיוע ייעודי לזה. מי שלוקח עליו אחריות ברגע שהוא השתחרר כי הוא נכנס למילואים זה ביטוח לאומי, משרד הביטחון. הם בעלי הבית על העולים כאזרחים. כאזרחים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אבל מרגע שהוא התחייל מחדש?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

מה זאת אומרת שהוא התחייל מחדש?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא חזר, הוא הפך להיות מילואימניק.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

מה זה הוא חזר? אני מילואימניק 280 ומשהו יום – מי שמשלם לי את המשכורת זה ביטוח לאומי. דרך זה אני מממן את שכר הדירה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוא נחזור למצב העולים. אתה בכל זאת משרד הקליטה, נכון?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

עולה חדש, חייל בודד, השתחרר בגיל 21 ומייד גייסו אותו למילואים. אגב, זה מה שעשו באירוע הזה. מה הסיוע שהוא מקבל?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

שתי מעטפות מטפלות במילואימניק, אני אומר את זה בתור מילואימניק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בעיניך אתה מילואימניק כמו אותו חייל בודד? זה בסדר?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

מה שאני מנסה להגיד זה שמשרד העלייה והקליטה, במסגרת מה שהוא מטפל הוא מטפל בחיילים בחובה, לא במילואים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתה זה אני מבין. זה ברור. אני אומר עוד פעם, אנחנו לא נמצאים במצב רגיל. אנחנו נמצאים כבר תשעה חודשים במלחמת 'חרבות ברזל'. יש לכם חיילים בודדים שנמצאים ב-200 ימי מילואים. אתם חושבים שצריך לתת טיפול מיוחד? עשיתם איזשהו דיון במשרד על המצב של החיילים הבודדים המילואימניקים?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

מעטפת הזכויות של העולים נשמרת להם, היא לא נעלמת. לא השתנה כלום כי ברגע שהוא משתחרר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז למה אתה נותן לו סיוע כחייל בודד? הוא יכול להמשיך לקבל את אותה מעטפת זכויות של עולים.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

אני אסביר לך למה. הסיבה שמשרד העלייה והקליטה עוזר לחיילים עולים היא כי הדבר היחיד שחייל עולה מקבל, ורק כדי ליישר את ההדורים, זו שפה קצת שונה, אם לא יודעים – עולה בצבא הוא מי שעלה אחרי גיל 16. זאת אומרת שמי שעלה בגיל 15 ו-11 חודשים הוא לא עולה בצה"ל. הדבר היחיד, הזכות היחידה שצה"ל מעניק למי שזכה לכותרת "עולה" היא שיחה עם המפקד שלו פעם בחצי שנה. מכאן שלעולים בצבא, המילה "עולה" – אין שום זכות חוץ מלדבר עם המפקד שלו פעם בחצי שנה. משרד העלייה והקליטה, באופן חריג, מתייחס לחיילים עולים כעולים ולא כחיילים. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

ממתי? ההגדרה.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

מהרגע שהוא התגייס. אני עוזר לו כעולה. ובגלל זה שבאותו רגע הוא לא יכול להשתכר, הוא לא יכול לעלות כי צה"ל קרא לו, אני עוזר לו כעולה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך אתה עוזר לו?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

הוא מקבל, חייל בודד וחייל, הכול, דרך אגב, מה שאושר על ידי צה"ל. אנחנו עובדים על פי הגדרות צה"ל. אם צה"ל הגדיר חייל כעולה או כזכאי לתשלומי משפחה הוא מקבל ממני ישירות לחשבון הבנק שלו, כתוספת למה שהוא מקבל מהצבא, ללא קשר, 540 שקלים בכל חודש.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בחובה?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

בחובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה אי אפשר להחיל את זה על החייל שמייד התגייס אחרי חובה?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

הוא לא התגייס, השפה לא נכונה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, השאלה של יושב-הראש הייתה על כך שאם חייל סיים שירות של שלוש שנים והצבא גייס אותו מבלי לחכות שנה למלחמה. אז השאלה היא כזאת – האם אפשר להחיל עליו במשך כל גיוס המילואים שלו אותם תנאים שקיבל חייל חובה?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

למה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה? כי אפילו לא חזר לאזרחות, זה העניין. 

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

זו לא שאלה למשרד הקליטה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא, זו כן שאלה למשרד הקליטה, אני אסביר. כשחייל היה שלוש שנים בטיפול שלך ואתה נתת לו את התוספת הזאת, נכון? כי הוא חייל בודד.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

חובה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חובה. עכשיו, הוא לא הספיק אפילו לחוש מה זה אזרחות, כי יש כאלה שגויסו. אז א' אפשר לבדוק כמה חיילים בודדים גויסו מייד בלי להרגיש מה זה אזרחות, אז תבדקו את זה, בבקשה, ותגידו לנו מספרים.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

זו שאלה לצה"ל.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, זו שאלה אליך כי אתה יודע, אתה מלווה את העולים.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

זו לא שאלה אליי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זו שאלה אליך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מבחינתך, העולה לא מעניין אותך באותו רגע? אתה לא חושב שהוא צריך?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לך גישה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני אשאל אותך שאלה, בסדר? מה העמדה? אתה משרד הקליטה – אתה חושב שהוא צריך לקבל סיוע או לא חושב שהוא צריך להמשיך לקבל סיוע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שהוא צריך להמשיך לקבל סיוע של 540 שקלים ולבדוק את זה, כי הוא אפילו לא הרגיש מה זה אזרחות.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

משרד העלייה והקליטה לא מסייע לכל חייל עולה. הוא לא מסייע לכל אחד. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז למי אתה משלם 540, לא הבנתי?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

אמרתי קודם – הוא מסייע לחיילים שצה"ל הגדיר שיש אינדיקציה שלהם צריך לסייע. זה אומר חייל בודד - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוקיי, כמה חיילים כאלה יש לך?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

יש לי בין 4,000 ל-5,000.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

 אם צה"ל יגדיר את המילואימניק כמילואימניק בודד אתם תתנו לו 540 שקל?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

חייל, אני אתן לך דוגמה. כשהיינו בקורונה לא שחררו את החיילים בפברואר. לא שחררו אותם. מה שעשו, כי ידעו שהם יוצאים לאזרחות למצב שבו אין עבודה בחוץ כי הכול היה סגור, מה שעשה צה"ל זה שהוא הגדיר שהוא מעביר אותם למעמד של שירות סדיר נוסף. הוא שלח את החיילים הבודדים הביתה ואמר להם: אל תעבדו. אני אמשיך לממן אתכם שלושה חודשים כחיילי חובה באזרחות. משרד העלייה והקליטה שינה את הנוהל והאריך את הזכאות מעבר לשלוש שנים לשלוש שנים ושלושה חודשים, היכן שנדרש. כי הוא חייל חובה. ההגדרות. חייל שהשתחרר או עבר לקבע, הוא לא מקבל סיוע. הוא מקבל סיוע במסגרת המשרד, או לתעסוקה או - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא עבר לקבע. הוא גויס למילואים.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

הוא מילואימניק. וביטוח לאומי ומשרד הביטחון לקחו עליו אחריות. הזכויות שלו אצלי ללימודים, לתעסוקה, לתוכניות – הכול מחכה לו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, אבל מבחינת ביטוח לאומי אין לו הגדרה של חייל בודד במילואים. זו הבעיה. ההגדרה של חייל בודד זה אצלך. 

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

אבל אני לא עוזר לו כחייל - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בסדר, אז צריך שאתה תשב עם הצבא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משרד הקליטה לא עוזר, הבנו.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אז מי עוזר לו?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בואו נשמע את הצבא.

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

תשאלי את משרד הביטחון, הם בעלי הבית של מילואימניקים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן. אתה בעל הבית של העולים. הייתי מצפה שלמשרד העלייה והקליטה תהיה איזושהי עמדה. אם עכשיו חייל בודד עולה עבר למילואים, אתה בעיקרון, אחרי שאתה משוחרר, בשנה הראשונה לא קוראים לך למילואים. גייסו פה אנשים מיידית למילואים. גייסו אותם למילואים מיידית ול-180. הם עוד לא נגעו באזרחות, אין להם שום מעטפת. כל מה שחסר להם כחיילים בודדים בסדיר חסר להם גם במילואים. עכשיו, אני מבין שאין הגדרה כזו, אני רק אומר, אני מצפה שכמשרד אתם תגידו "אוקיי, יש פה איזושהי בעיה, אנחנו לא במצב רגיל – נעשה איזושהי פעילות לעניין הזה". הבנתי שלא. בואו נראה, אולי הצבא עושה. נשמע את ענבר.

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

צוהריים טובים. יש באמת שתי אוכלוסיות של חיילים בודדים. הראשונה – חיילים בודדים לוחמים שנכנסו לשירות מילואים משירות חובה, שאנחנו מכירים אותם כי הם היו כבר חיילים בודדים. גם להם וגם, צריך להגיד, לחיילים הנשואים וגם לזכאי התשמ"ש, אבל לעניינו – בודדים – כל החיילם הללו קיבלו מענק חד פעמי בין 3,000 ל-5,000 שקלים. זה כל אותם החיילים שנכנסו ברצף משירות חובה לשירות מילואים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה יש לכם כאלה? כמה חיילים כאלה נכנסו ברצף ישר למילואים?

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

תכף אני אגיד לך את הנתון המדויק, יש לי את הנתון הכולל. חוץ מזה, כל אותם החיילים הבודדים בלי יוצא מן הכלל, יצרו איתם קשר או עם המשפחות שלהם, מדור הבודדים, וכולם נשארו באותו פתרון הדיור. זה אומר שאם הם גרו בבית חם של האגודה למען החייל הם לא יצאו על אף שהם בשירות מילואים, ואנחנו בעצם אפשרנו להם ללון עד שהם שבועיים אחרי שהם סיימו את שירות המילואים. זה לגבי אותם החיילים הבודדים שעברו ברצף. עוד שנייה אני אגיד לך את הנתון המדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כשאת אומרת ברצף – אם הוא שוחרר וגויס אחרי חודש?

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

אם הם שוחררו וגויסו אחרי חודש, גם כאלו חיילים בודדים, אנחנו מן הסתם עקבנו אחרי זה כי הם היו מוכרים בשירות החובה. אגב, בדקנו את כל אנשי המילואים שהתגייסו לצבא מטווח יום, כלומר היו יום אחד בבית, עד עשר שנים אחורה, בסדר? זאת אומרת, כל מי שהתגייס למילואים עד עשר שנים והיה מוכר לצבא כחייל בודד קיבל מאיתנו את הליווי והתמיכה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי, ברור.

 << אורח >> ענבר סיטבון: << אורח >>  

צריך לומר, יכול להיות שהם גם קיבלו מענה מסודר דרך ביטוח לאומי – אני שמה את זה בצד. כל אותם החיילים הבודדים הללו, יצרנו איתם קשר, וכל מי שהעלה איזושהי סוגייה כלכלית – נפתחה קרן סיוע עבור אנשי המילואים, קרן סיוע מאוד רחבה, כפי שאתם מכירים, והם בעצם אלו שנתנו את המענה הכלכלי, דרך הקרן הזו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי, תודה. אני רוצה לשמוע רגע את רשות האוכלוסין בנושא של הסדרת המעמד. יצרתם איזשהו נוהל מיוחד? אתם מתכוונים ליצור איזשהו נוהל מיוחד?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

קודם כל יש לנו נוהל משכבר הימים – נוהל מתן מעמד להורה לחייל בודד בישראל. הוא נוהל מאוד מפורט עם הסברים על התהליכים. בעקבות מלחמת 'חרבות ברזל' היה עדכון לא בנוהל אלא בהנחיה להקלה על המשפחות. למי ששוהה במדינת ישראל, למשפחה ששוהה במדינת ישראל ורוצה להגיד את הבקשה אנחנו מאפשרים את הגשת הבקשה ופועלים בהתאם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את מדברת על מי שנפל?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

ממש לא. לא, לא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

להגיש בקשה הוא לא צריך.

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

ממש לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ומה לגבי מי שנפל?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

מי שנפל, גם בהקשר לדיון הקודם, יש את ההליך של הוועדה ההומניטרית. במקרים שמגיעים אלינו אנחנו נותנים את מלוא תשומת הלב. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא לא הליך מיוחד? זאת אומרת, אין איזה נוהל מיוחד לחייל בודד שנפל בקרב?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

טוב, אנחנו נבקש. בסיכום תהיה גם בקשה לעדכן נוהל ספציפי רק לזה ובמקביל גם אנחנו נבקש לתקן את החוק בהצעת חוק שאנחנו נגיש. 

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

רגע, אתה רוצה להגיד את המספרים שהעבירו?

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, רגע, אדוני יושב-הראש, למה עד כה לא הגשת את הצעת החוק? 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

גם פה צריך להגיד את האמת – אנחנו נמצאים באירוע הזה נוכח המלחמה, זה הכול. בסל הכול, גם ייאמר לזכות רשות האוכלוסין, הם טיפלו בנושאים. זאת אומרת, כל פעם שפנינו היה מענה. כן. סך הכול, חיילים בודדים שזומנו למילואים מתחילת המלחמה, שהשתחררו עשר שנים אחורה, מ-2014, לפי חוק בודד מוכר – 10,195. לא כל הבודדים הם עולים, צריך להדגיש את זה. בודדים שהשתחררו משירות סדיר והמשיכו ברצף לשירות מילואים – 1,065. בודדים שהשתחררו משירות סדיר והמשיכו ברצף לשירות מילואים ועדיין בשירות מילואים פעיל – 409. 

משרד העלייה והקליטה – אתה יודע כמה מהם הם עולים? לא? אתה במעקב מולם?

 << אורח >> רן קלדרון: << אורח >>  

אנחנו במעקב אחרי חיילי החובה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם חייבים להיכנס לאירוע הזה של המילואימניקים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אתה פשוט חייב לקחת את הנתון הזה – 1,065 חיילים – מה שקיבלנו מהצבא - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לראות כמה מהם עולים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בדיוק. ולראות מה אתה יכול לעשות ואיזה סיוע נוסף אתה יכול לתת. כי הם כרגע מבחינתך כמו חיילי חובה. אתה צריך להתייחס ל-1,065 חיילים כאילו הם ממשיכים חובה, ואז לראות מה אתה יכול לעשות בשבילם. אולי יש משהו מעבר לשיחת המפקד, כמו שאמרו. לבדוק כמה מהם אולי זקוקים לסיוע שלך כמשרד הקליטה. זה הסיפור. כמו בקורונה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני רוצה לעבור לנושא של מימון טיסות לארץ להורי חיילים בודדים. גם זה במסגרת יום הדיונים הזה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>