פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



17
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
18/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 195
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום חמישי, י"ב בתמוז התשפ"ד (18 ביולי 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> סטטוס לימודי עברית לעולים חדשים - ישיבת מעקב לישיבות מיום 19/3/2024, 16/4/2024, 7/5/2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
יוסף טייב – מ"מ היו"ר
טטיאנה מזרסקי


מוזמנים: 
	אליהו שאול
	–
	מנכ"ל מועצת ארגוני עולים בישראל

	אורה דירובן
	–
	מנכ"לית אולפן לעניין

	עמי שטיינברגר
	–
	מנכ"ל מייסד אולפן לעניין

	אלכס ללוש
	–
	מנכ"ל אולפן שלי

	בנימין דילויה
	–
	מנהל אולפן אינטגרליה ללימוד עברית

	נטע כ"ץ
	–
	מנהל החטיבה לקליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

	קונסטנטין שוויביש
	–
	מנכ"ל איגוד מורים עולים – איגום

	ז'נט ויינברג
	–
	מנכ"לית ארגון מהנדסים ואדריכלים עולים

	חכ"ל דב ליפמן
	–
	מנכ"ל "יד לעולים"

	אליסה יפימוב
	–
	מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון




משתתפים באמצעים מקוונים: 
	סיון גולדשטיין הבר
	–
	סמנכ"לית חטיבת רשויות, משרד העלייה והקליטה

	מעוז ביגון
	–
	מנהל אגף חינוך מבוגרים, משרד החינוך

	דבורה יום טוב
	–
	מנכ"לית חברת שפה 1




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
דניאל ג', איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> סטטוס לימודי עברית לעולים חדשים << נושא >>   



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. היום 18 ביולי 2024, י"ב בתמוז התשפ"ד. הנושא של הדיון הוא סטטוס לימודי עברית לעולים חדשים, ישיבת מעקב לישיבות שכבר התקיימו במהלך השנה. היום הוא היום ה-286 לאירועי 7 באוקטובר, טבח שמחת תורה. עדיין 120 חטופות וחטופים נמצאים במנהרות החמאס ואנחנו מצפים ומקווים לראות אותם כאן כמה שיותר מהר.

לפני נושא הדיון אני רוצה לומר מילה טובה לרשות האוכלוסין וההגירה ולשר הפנים. אני אוציא את זה גם בכתב. פנינו אליהם בעניין האב השכול של החייל שנהרג, סדריק גרין, וקיבל אתמול את תעודת הזהות עם מעמד א/5. אנחנו גם נמצאים בהליך שהוא הליך של אזרחות קבועה, אבל זה לא רק שהוא קיבל את התעודה, זה גם איך שהוא קיבל את התעודה, ואיך שקיבלו אותו במשרד הפנים אתמול.

אני רוצה להודות לכל מי שנגע בדבר, על היחס ועל הטיפול שהוא קיבל בלשכה של רשות האוכלוסין בתל-אביב. אני מקווה שתהיה דרך מכבדת להסדרת מעמדו כאזרח במדינת ישראל. אני יודע לכעוס לפעמים, אבל גם חשוב להגיד מילה טובה כשמסבירים פנים.

מכאן לנושא הדיון. אני מצטער, זה דיון רביעי בנושא. הדיון האחרון היה ב-7 במאי 2024 ומאז בניגוד להמלצתי, הצדדים בחרו להתנהל בערכאות משפטיות, מה שלצערי גם בזבז זמן וגם לא תרם לפתרון הקשיים והמכשולים. צריך להבין שהמטרה היא מטרה אחת – שיהיו יותר אפשרויות לימוד עברית לעולים והם יוכלו לקבל את כל מה שאפשר. 

עם תום הדיון הקודם, ב-9 במאי פניתי לשר העלייה והקליטה במכתב. לא קיבלתי מענה למכתב. אולי אקבל מענה כאן. התברר לנו שמ-1 בספטמבר לא תתאפשר למידה באופן מקוון באולפנים הפרטיים כי נבחר ספק יחיד שניתן לו פטור ממכרז. ביקשתי לקבל מידע על הספק ואיך הוא קיבל ספק יחיד ללימודים מקוונים כאשר יש ספקים אחרים שנותנים לימודים מקוונים. לא קיבלנו את המידע הזה מהמשרד.

כמו כן, הייתה בקשה להארכת כל השוברים עד לסוף אוגוסט, שוברים שהיו בתוקף ב-1 בינואר 2024 עד ל-31 באוגוסט 2024, והייתה בקשה לאפשר לאולפנים הפרטיים ללמד פחות מ-200 שעות בתוכניות קטנות ולאפשר להם גם לגבות מעבר לסכום הוואוצ'ר, באופן פרטי אם העולים מעוניינים בכך. הדברים האלה הועברו בכתב לשר. אולי נקבל על זה תשובה היום.

במקביל, יש לי כאן תמונת מצב שקיבלתי ממשרד החינוך לגבי האולפנים. אבקש שהם יציגו את התמונה. נתחיל עם מנכ"ל מועצת ארגוני העולים. בבקשה.

 << דובר >> אליהו שאול: << דובר >>   

תודה. אנחנו עקבנו אחרי כל התהליך הזה כל הזמן. דיברתי בישיבות הקודמות על הבעיה הגדולה  שנוצרה לעולים בכל התהליך של שינוי. פנינו למשרד הקליטה מספר פעמים, ישבנו גם עם הסמנכ"ל וגם עם המנכ"ל, והבאנו גם נושאים ספציפיים מאוד. אני רוצה שלא להאריך, להבנתי היה תהליך משפטי, וכיוון שכך - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

התהליך המשפטי בסך הכול גנב לנו חודשיים מהאפשרות לדבר ולהתנהל כמו שצריך.

 << דובר >> אליהו שאול: << דובר >>   

בדיוק. דווקא אתמול ובימים האחרונים קיבלנו תגובות חיוביות, לפחות על מוכנות של הידברות ועל כמה דברים שפנינו לגביהם, ואני בטוח שנשמע חלק מהדברים האלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. דבורה יום טוב?

 << דובר >> דבורה יום טוב: << דובר >>   

שלום, נעים מאוד. שמי דבורה יום טוב. אני מתחרה, לחברת "שפה1", ולא נתנו לי להשתתף במכרז. חשוב לי שתדעו שעשיתי כל שביכולתי. השקעתי מהזמן שלי על פלטפורמת למידה שנקראת LMS. דיברתי עם המנכ"ל אביחי והמנכ"לית סיון, הם קיבלו אותי במשרד שלהם בחודש ינואר, ובפגישה סיון אמרה לי בפירוש שחברה אחרת זכתה במכרז והופתעתי מאוד לשמוע שהחברה "שפה1" פטורה מהמכרז.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה עניין אחר. תודה, נתייחס לזה. אלכס ללוש, בבקשה.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

שלום. אם אפשר יותר מדקה? אני רוצה להיכנס לעומק לכל מיני נקודות שנראות לי חשובות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה שצריך להיכנס אליו זה לנקודות שיש בהן כרגע פערים שצריך לסגור. הדיון הוא דיון מעקב.  לא הייתה אי-פעם ועדה שדנה כל כך הרבה בנושא האולפנים.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

אתחיל מהסוף. עקב השינויים שעשו משרד הקליטה, אני נאלץ לסגור את הסניף שלי בנתניה, זה סניף שעובד כבר עשר שנים ברציפות. הוא הסניף היחיד בעיר שנותן מענה לדוברי צרפתית, משהו לגמרי לא מובן ואבסורדי, כאשר אנחנו יודעים שמתוכנן גל עליה מצרפת. אני בתכנון של סגירה של סניפים נוספים בחולון ובאשקלון ועוד מעט אסביר למה.

השינויים שהכניסו משרד הקליטה למיזם פשוט הופכים את המיזם להפסדי. אני במשך כבר שלושה חודשים מממן - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אלכס, תן לי שלוש נקודות שאם היו עושים אותם היום בתוך השינויים שעשו זה היה מונע את סגירת האולפנים.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

יש שלוש נקודות בדיוק. יש שלושה שינויים שיצרו את המצב הזה. השינוי הראשון הוא הורדה של הסבסוד מ-7,500 ל-4,000. זה פשוט הופך את המיזם להפסדי.

הדבר השני הוא שלילת הזכות לעולים להתחיל מאולפן פרטי כאשר כמובן אין להם אפשרות ללמוד באולפן מדיני, מה שהיה נהוג עד עכשיו.


הנקודה השלישית היא הפיכה של כיתות של 12 ואי אפשר לעשות יותר כיתות קטנות של 6, שהיה נהוג עד עכשיו. יש ערים שבהן זה פשוט הופך את המיזם לבלתי אפשרי, בלתי ישים והפסדי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ברור. נגיד בתווך של בין 7,500 ל-4,000. זה ברור שאם אתה עושה את זה עם 12 או עם 6, אז יש משמעות שונה למחיר. הפתרון של לחזור ל-7,500 הוא לא ריאלי.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

לא. מה שהייתי מצפה ממשרד הקליטה זה לעשות ניסוי. להוריד 500 שקלים, להוסיף תלמיד אחד ולבדוק אחרי חודשיים אם אנחנו עומדים בזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

אני גם אמרתי לשר הקליטה שאני מוכן לשבת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ברור, ברור. אני מצטער שאני קצר.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

כן. אפשר רק להוסיף שני דברים? הדבר הראשון זה עניין של האולפן של משרד החינוך. שוב ושוב אני מקבל פניות של עולים שאומרים שהם לא יכולים ללמוד שם ושהם צריכים לחכות. אני יודע שמשרד החינוך אומר אחרת. אני מציע לא להאמין לי, אלא פשוט לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ברור, נתייחס לזה. הלאה.

 << דובר >> אלכס ללוש: << דובר >>   

והדבר השני הוא הנושא של HebrewByte. עכשיו אומרים לעולים שהם צריכים ללמוד מול מחשב במערכת אסינכרונית. אני בדקתי את הנושא עם עולים שעושים את זה כרגע. זו מערכת אסינכרונית, זאת אומרת עולה מול מחשב ויש שעה בשבוע בזום עם 20 תלמידים. זו מערכת של משרד הקליטה שנבחרה בפטור ממכרז. במערכת הזאת יש שעה אחת פרונטלית. השעה היא ביום שני ב-21:00 ומי שלא יכול להתחבר לא מקבל את המענה הזה. 

אני רוצה לשאול ממשרד הקליטה אם הם חושבים שהדבר הזה יכול להחליף אולפן ושעולה יכול ללמוד ככה עברית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אלכס, ברור. צר לי, אני פשוט רוצה לשמוע עוד אנשים. אורה דירובן?

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

אני פה עם עמי. אנחנו החלטנו להפסיק לכבד את הוואוצ'רים. אמרנו לעולים שאנחנו כבר לא יכולים להיות חלק מהתוכנית הזאת והתלבטנו אם זה בסדר והרגשתי רע מאוד שאנחנו אומרים לעולים שבשבילם הקמנו את האולפן, שאנחנו כבר לא ניתן להם את השירות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

איפה את עובדת?

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

אולפן לעניין. החלטנו שאנחנו לא יכולים לעבוד כך. אנחנו אומרים למעטים שנרשמו אצלנו שאנחנו מחזירים להם את הכסף. התקשרנו לעולה להגיד לו שאנחנו לא יכולים לעבוד בצורה כזאת. יש לו אישור, הוא שילם על קורס, הוא אומר "יועצת הקליטה התקשרה אליי להגיד לי להחזיר את הוואוצ'ר שמבטלים אותו כי לא עשיתי אולפן א'" והבן אדם נרשם לאולפן ברמה ד'.

לא הרגשתי רע שאני מבטלת את ההשתתפות, כי אי אפשר לעבוד ככה, אדם לא יכול עם זה שבמשרד הקליטה עושים מה שהם רוצים, אף אחד לא יודע, ועולה שמקבל אישור נרשם לקורס ואחרי זה מתקשרת אליו יועצת ואומרת "לא היית צריך לקבל אישור, אתה לא יכול" יצרנו מצב שעולים שמגיעים לארץ חזרו לשנות השבעים.

כדי לקבל אולפן אתה צריך לעזוב את העבודה, להפסיק את הכול, ובמשך חמישה חודשים, חמש שעות ביום ללמוד באולפן, סך הכול 500 שעות. אנשים שעולים לארץ, אנחנו משרתים את הציבור של דוברי האנגלית, חלקם כבר יודעים עברית ברמה סבירה ורוצים לשפר. הם לא יכולים בלי ללכת לאולפן שייקח להם חצי שנה מהחיים, הם אמורים להתקיים מסל הקליטה, הם אמורים לא לעבוד. חזרנו אחורה. אדם לא יכול לעלות לארץ וללמוד באולפן אם הוא לא יכול להתחייב לתת סמסטר שלם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תכף נבדוק עם המשרד למה זה קורה ולמה חוזרים מהאישורים והוואוצ'רים שהם נתנו. תודה רבה, אורה. ארגון המהנדסים, האדריכלים?

 << דובר >> ז'נט ויינברג: << דובר >>   

שלום לכולם. ז'נט ויינברג, ארגון המהנדסים והאדריכלים. אנחנו פתחנו שתי קבוצות. בקבוצה אחת 11 אנשים ובקבוצה השנייה 12. הקבוצה מיוחדת כי זה מיועד למהנדסים ואדריכלים. תחום אחד זה הנדסה אזרחית, בניין ואדריכלות והתחום השני זה מהנדסי חשמל. הם מקבלים את האולפן פעמיים בשבוע בערב, יום אחד לימודי המשך רגילים ויום שני טרמינולוגיה, מושגים שהם צריכים לדעת כדי להתקבל לעבודה ולהקל בקבלה לעבודה.

למרות שזה מיוחד מאוד ואין באף מקום, היה מאוד קשה למצוא את הקבוצה, ויהיה קשה יותר מספטמבר, כי בספטמבר אסור לפי נוהל משרד הקליטה החדש שהלימודים יהיו מקוונים.

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

זה אחרי דצמבר.

 << דובר >> ז'נט ויינברג: << דובר >>   

דחו לדצמבר?

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

לא הודיעו את זה. אמרו את זה בבית המשפט.

 << דובר >> ז'נט ויינברג: << דובר >>   

לא יודעת. נכון להיום מה שהיה כתוב עוד לא קיבלנו שום תשובה אחרת. יש לנו עכשיו עולים מאילת, ערד, צפון, דרום. מכל מיני מקומות. זה ידע ייחודי שהם מקבלים. אם זו לא תהיה אפשרות לעולים לקבל את זה, אני חושבת שזה יוצר יותר חסמים לעולים. תודה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה רבה. לובי המיליון, אליסה יפימוב.

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

שלום ותודה. אליסה יפימוב מלובי המיליון. כשאנחנו מדברים על האולפן הדיגיטלי ברוסית "דע עברית", אני חושבת שאם כבר הושקע המון כסף בפלטפורמה אז אולי שווה איכשהו לפרסם אותה יותר. אנחנו מדברים עם עולים דוברי רוסית והם פשוט לא יודעים שזה קיים.

גם כמו שאלכס אמר, זו לא פלטפורמה שאפשר ללמוד בה עברית. אולי זה איזשהו עזר, אבל לא משהו שאפשר ללמוד בו מאפס. 

אנחנו מרגישים שיש ממש בלגן בשטח. היינו שמחים אולי לקבל נתונים ממשרד החינוך, כל כמה זמן נפתחים האולפנים הממשלתיים, וכמה עולים מגיעים לשם. כי לפתוח אולפנים פעמיים בשנה זה יפה מאוד, אבל אם עולה עלה חודש אחרי שנפתח האולפן, הוא מחכה ארבעה חודשים לאולפן וזה זמן קריטי. 

לגבי הזום זו באמת סוגיה, כי בסוף צריך לקבוע קריטריונים או דברים של איך אנשים הולכים כשהם לא יכולים ללמוד פיזית. נגיד יש להם בעיות בריאותיות. פנתה אלינו עולה שאינה יכולה ללכת פיזית לאולפן. היא רצתה ללמוד באולפן ממשלתי שיש בו אופציה היברידית ולא נתנו לה, עשו לה את המוות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא נתנו לה?

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

היא השתייכה לפתח תקווה וזה היה בירושלים ואמרו שלא מעבירים בין ערים, למרות שמשרד העלייה והקליטה כן נתן אישור. אחרי הלוך ושוב רב, לבסוף היא הצליחה להשיג את זה, אבל היא הייתה צריכה לנסוע מלא, וגם ככה יש לה אישורים רפואיים שהיא לא יכולה לעשות את זה. צריך להביא פתרון. הדבר הזה שבן אדם פיזית לא יכול ללכת, ואנחנו מדברים גם על אימהות חד הוריות שצריכות לעבוד מלבד אנשים עם בעיות בריאותיות. זה ממש פוגע.

אנחנו רואים את המאמצים של המשרד, אבל צריך לראות איך מתקשרים את זה לעולים ושזה עובד טוב בפועל כי יש איזשהו פער.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה רבה. איגוד מורים עולים, קונסטנטין.

 << דובר >> קונסטנטין שוויביש: << דובר >>   

שלום. קונסטנטין שוויביש, מנכ"ל איגום, איגוד מורים עולים, רשת גני ילדים ומעונות יום. אני רוצה להתייחס קודם למבוא של כבוד יושב-הראש של הוועדה לגבי אותו אב שכול לפני יומיים, ביומיים הפתרון נמצא, כלומר יש עיניים לוועדות לעומת סטיגמה שאומרת שוועדות זה לא כלי אפקטיבי. אני מברך את הוועדה על הפתרון.

שנית, אני רוצה לשאול אותה שאלה שאני שואל בכל ועדה כשאני יושב פה – מתי יצא קול קורא לריענון של רשימת הארגונים הזכאיים להשתתף בתוכנית? חוץ ממה שיש עכשיו בפורמט אחר, אבל אנחנו רוצים להשתתף בתוכנית הזאת ואנחנו לא יכולים מכיוון שמשרד הקליטה לא מפרסם קול קורא כדי לחדש או לרענן את הרשימה. 

הדבר השלישי, אנחנו רשת גני ילדים ומעונות יום. כפי שאמרתי כמה פעמים בוועדה, אנחנו מעסיקים יותר מ-100 עולים חדשים שהם שנתיים בארץ. היינו רוצים לעשות אולפן עברית במקום העבודה. מצד אחד זו תהיה עברית שמותאמת לצרכינו, למעון יום. שנית, זה במקום העבודה, ואנחנו יכולים לעשות את זה בלי לצאת מכותלי הגן. אבל לא רק שאנחנו לא זכאים לזה, אנחנו גם לא יכולים להשיג - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מה הסיבה שאתם לא זכאים?

 << דובר >> קונסטנטין שוויביש: << דובר >>   

כי אנחנו לא ברשימה של אלה שיכולים להשתתף בתוכנית ואוצ'ר. אבל אפילו 12 גננות עולות אין לנו בו-זמנית בכל מוסד. אז אני מבקש לבנות דגם נפרד שזה אולפן מקצועי, כמו מהנדסים, כמו מטפלות, כאשר אפשר להקטין מספר משתתפים במקום העבודה. 

אם במעון מסוים יש לנו שש מטפלות שזכאיות לוואוצ'ר, אני יכול לעשות להן אולפן במקום העבודה. אנחנו גם נאכיל את המשתתפים, יש לנו מטבח משלנו. לכן אני חושב שזה דגם מאוד טוב ואידיאלי להנחלת הלשון. 

וגם, מתי סוף-סוף יהיה קול קורא לריענון הרשימה? תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

נטע כ"ץ, "נפש בנפש". בבקשה.

 << דובר >> נטע כ"ץ: << דובר >>   

שלום כבוד יושב-הראש וכל המשתתפים. אני אתחיל בזה שאני קצת תקוע באמצע בין הגופים הפרטיים של האולפנים ומשרדי הממשלה. אנחנו עובדים צמוד מאוד גם לשני האספקטים של הדיון הזה, עובדים בקשר רציף כל הזמן עם משרד הקליטה וגם האולפנים, על כל האספקטים של הנושא הזה.

לי יש כמה נקודות שרציתי להתייחס אליהן. אני משתדל בכללי להיות מערכתי ולא אנקדוטלי. אני מקבל הרבה פניות, וגם שמעתי פה כמה דברים על עולה אחד שביקשו ממנו להחזיר את הוואוצ'ר ועולה אחר עם בעיות בריאות. אנחנו רואים את זה יותר ברמה של מספרים גדולים. כרגע אני לא יכול להגיד מה המספרים, אצטרך לבדוק עם הצוות. אבל בכללי אני חושב שיש פה כמה דברים שקצת נפלו בתוך כל הרפורמה הזאת.

באחת הוועדות שהתקיימו פה בנושא, הובטח שמי שזקוק לוואוצ'ר יגיש בקשה ליועץ העלייה. יועץ העלייה יגיש איזושהי בקשה ויבחנו את הצורך הספציפי לקבל את הוואוצ'ר, אף שיש את כל התוכניות החדשות. אני שומע מהעולים ששוללים אותם על הסף, לא מבקשים את הסיבה שהם צריכים את הוואוצ'ר. כמעט בכל המקרים אני שומע שפשוט אמרו "כרגע אין ואוצ'רים. נקודה". אשמח להבין איפה זה עומד ולמה.

האוכלוסייה שלנו לדוגמה, אוכלוסיית דוברי האנגלית, מרוב האזורים שהם הומי יהודים יש להם עברית די טובה כשהם מגיעים לארץ, ולהתחיל אותם ברמה א' זה פחות פרקטי. האולפנים הציבוריים לא נוגעים ברמות האלה. 

ההשתתפות ירדה, מה שאומר שגם אם היו מאשרים, בסופו של דבר העולה יצטרך כן לשלם מכיסו על הדברים האלה, שזה מקובל, אבל אם יש את האופציות האלה ואם יש אופציות אחרות - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

אין אופציה כזאת. המשרד צריך לאשר את זה.

 << דובר >> נטע כ"ץ: << דובר >>   

אוקיי. גם הובטח שמי שקיבל כבר ואוצ'ר לפני כניסת הרפורמה, הוואוצ'ר יכוסה, ואני שומע פה סיפורים על ואוצ'רים שהתבקשו להחזיר כי אין כיסוי או כי החליטו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אחרי שקצת שמענו את הגורמים, אני רוצה לשמוע את משרדי הממשלה על הנושאים האלה.

 << דובר >> נטע כ"ץ: << דובר >>   

יש לי רק נקודה אחרונה שהועלתה פה, ואני מחדד אותה. מקוון או שהוא עובד או שלא עובד. אי אפשר להגיד לגוף אחד כן ולגוף אחר לא. או שמקוון עובד או שהוא לא עובד, והעולים שלנו, במיוחד בצפון ובדרום, נפגעים מאוד מכך שהם לא יכולים להשתתף במשהו בזום כשיש ארבעה עולים בצפת, וכשהם יקבלו 30 עולים לאולפן ציבורי זה יהיה בעוד שנתיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

חד-משמעית. אני רוצה להתחיל עם משרד החינוך ואז לעבור למשרד הקליטה. 

בבקשה. מעוז, אני רוצה התייחסות שלך לנושאים שעולים ועלו גם בדיון הקודם. אחת הבעיות המרכזיות שעלו פה בכל הדיונים זו היכולת לדעת מה המצב באולפנים, איפה יש אולפנים פתוחים ואיפה אין, איפה יש לנו חוסר בתלמידים. זה עלה פה גם מהנוכחים בדיון, זה עלה גם בשיחות שלי עם מנכ"ל משרד העלייה והקליטה ועם השר. 

והדרישה הייתה חד-משמעית והיא עדיין כזאת, לראות מערכת שקופה. הנתונים האלה לא צריכים להיות מוסתרים.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

בהחלט נכון ואנחנו מקבלים את זה ועובדים על זה כדי שזה יקרה. אני אתייחס לדברים שעלו פה, אבל גם באופן כללי, בכמה נקודות.

נקודה ראשונה, במערכת האולפנים הממלכתיים, נכון לתקופה זו אין עולים שממתינים כלל ועיקר, כולל - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתה לא נמצא בחדר כדי לראות כמה אנשים קפצו פה.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

יכול להיות. אני רק אומר את הנתונים.

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

אבל איך הם מגדירים ממתינים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה ההגדרה של ממתין?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

נשאלו פה שאלות מתי פותחים כיתה ואיך יכול להיות שרק פעמיים בשנה פותחים כיתה. אנשים לא מבינים איך המערכת עובדת.

פותחים כיתה כל שבוע במהלך השנה, 1 בספטמבר עבורנו, כשמצטברת כמות של תלמידים פותחים כיתה. גם כשלא מצטברת כמות של תלמידים, אנחנו היום באמצעות הרפורמה של "אופק חדש" שנתנה לנו אפשרות להרבה שעות פרטניות כאשר מגיע עולה הוא קודם כל מקבל מענה, גם אם אומרים לו שבשבוע הבא תיפתח כיתה הוא כבר מקבל מענה ויש לנו את היכולת לתת את זה - - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מה שאתה אומר שתוך שבוע מרגע הבקשה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

יושבים פה אנשים שמדברים על זה שאומרים לעולים היום נובמבר.

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

אנחנו מוכנים להביא לכם הקלטות, נשמיע הקלטות. - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

באיזו עיר?

 << דובר >> בנימין דילויה: << דובר >>   

תל-אביב, בת ים, ראשון לציון.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נהריה, ראשון לציון, כרמיאל.

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

אבל גם האולפנים אומרים את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בואו נשמע את מעוז.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אני מבין מאוד לליבם לאנשים שנמצאים בחדר. אני גם מבין שבסופו של דבר זה גם מקור פרנסתם.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מעוז, אני חבר כנסת יוסי טייב וזה לא מקור פרנסתי. אני מבקש שתכבד את האנשים שנמצאים בחדר, עם כל הכבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין לי אולפן פרטי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הפרנסה שלנו היא מקור פרנסה שלך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

חברים, סליחה. אני מציע, מעוז, שתתייחס לנתונים ולא לדוברים. אני בטוח שלכל אחד מהם יש מה להגיד על כל אחד פה בחדר.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

אין המתנה. דבר שני, חשוב להבהיר, כשאומרים אולפן ראשוני, זה לא אומר שהאולפן מתחיל ברמה א'. כשעולה חדש מגיע לארץ, אלינו לאולפן, עושים לו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בסדר, את כל הנושא של האולפנים אנחנו מכירים. אני שואל עוד הפעם, מגיע עכשיו עולה לתל-אביב, עכשיו חודש יולי, רוצה להירשם לאולפן. למתי ירשמו אותו?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

שוב, במקום ירשמו אותו וייתנו לו מענה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זה מענה? זה לא אולפן.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

תוך כמה זמן הוא מתחיל אולפן? שאלה פשוטה מאוד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

עכשיו נמצא פה בחדר עולה שנחת אתמול, הוא גר בתל-אביב, מתי הוא מתחיל ללמוד עברית?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

הוא יפנה לאולפן וישר ייתנו לו מענה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איזה מענה? מה זה "מענה"?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

מענה של למידה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה זה אומר?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

הוא יקבל מורה או באופן פרטני, כי יש המון שעות פרטניות, או כשנפתחת כיתה. באולפן, לצורך העניין בתל-אביב, כל שבועיים נפתחת כיתה בפועל.

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

אבל זה לא נכון. האולפן אומר שזה לא נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בעוד שבועיים הוא יכול להיכנס לכיתה? ב-1 בספטמבר הוא ייכנס לכיתה? מתי?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

ספציפית אוגוסט הוא חופש. עכשיו אנחנו נמצאים בסוף יולי, אז ב-1 בספטמבר הוא ייכנס לכיתה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אוקיי. כי יש עולים שקיבלו הפניה לנובמבר.

 << דובר >> אליסה יפימוב: << דובר >>   

בתל-אביב גם.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

לא כותבים את ההפניות. ההפניות מתקבלות ממשרד הקליטה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אומרים לו שיש לו אולפן בנובמבר.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

אין כזה דבר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני מבקש, כל הפניות הפרטניות לגבי אולפנים נא להעביר לוועדה. דבר שני, מעוז, שכולנו נוכל לראות את הסטטוס, מתי המערכת הזו תפעל?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

הספק התחייב תוך שלושה חודשים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מתי הוא נתן את ההתחייבות הזאת?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

הוא נתן את ההתחייבות הזאת לפני שלושה שבועות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זאת אומרת שבעוד חודשיים ושבוע יש לנו מערכת עובדת? אפשר להגיד שב-1 באוקטובר - - -

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

אני מקווה שכן, כי הוא אמר לכל היותר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אנחנו ניתן לכם זמן עד 1 באוקטובר. נעשה ישיבת מעקב כדי שתוכלו להציג את המערכת.

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

פתחנו המון אולפני ערב, בהתייחס לעולים שרוצים להמשיך את עבודתם, וכמעט בכל עיר יש מענה היום של אולפני ערב, וגם זה בזכות ההסכם שהיית שותף לו. היום גם העולה העובד יכול לקבל מענה של אולפן ראשוני כמו שצריך, לא בשעות העבודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. אני רוצה לעבור לסיון ממשרד הקליטה.

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

שלום לכולם. אני מתנצלת שאני לא נמצאת פיזית. אני באמצע ישיבה אחרת של סיכום השנה שלנו של פעילות הילדים, החינוכית של יעל, ולכן אני אצטרך לרדת בקרוב. אני מקשיבה ברוב קשב למה שנאמר כאן.

קודם כל, נכון, כל עוד היינו בתוך ענייני העתירה, לא יכולנו להגיב וגם לא יכולנו לערוך שינויים או להתקדם או להיות בשיח עם המוסדות. עכשיו כשהעתירה נמשכה, כמובן היינו בשיח עם חלק מהמוסדות, עם מועצת ארגוני העולים ועם גופים נוספים. אנחנו אוספים התרשמויות וגם אוספים למידה מהשטח כדי לראות אם ומה צריך לשפר תוך כדי תנועה.

במקרה ערב לפני הדיון בבית המשפט הגיע אלינו מכתב התראה לפני עתירה בנושא HebrewByte, ולכן על אף שנאמרו כאן דברים שיש מרחק בינם לבין המציאות, אני כרגע לא אוכל להגיב בנושא ולצערי, גם זה כנראה יעכב אותנו.

אנחנו לומדים את מסלול השוברים החדש. העובדים שלנו עושים טלפונים, גם בגלל דברים רבים שעלו מהמוסדות עצמם, על הקושי לפתוח קבוצות, וגם על הקושי ללמוד באולפני משרד החינוך, ואכן כמו שנאמר לנו אין את הנתונים. אחרי שאנחנו נותנים הפניה, אנחנו לא יודעים לומר אם האדם נקלט לתוך כיתה באולפן משרד החינוך ותוך כמה זמן.

ההנחיה אצלנו במשרד היא להתקשר לכל עולה שקיבל הפניה למשרד החינוך לאחר שבוע, לאחר שבועיים לכל היותר, ולראות האם הוא נקלט, האם הוא קיבל הפניה, למתי, לעקוב אחר הדבר הזה. זה דורש מאיתנו שעות עבודה ארוכות ורבות וזו עבודת נמלים וקצת מיושנת, אבל זו כרגע השיטה שלנו.

במקביל לדבר הזה, שלושה שבועות לאחר שפתחנו את מסלול השוברים החדש, ובעקבות דברים שנאמרו לנו, התקשרנו לעולים שקיבלו הפניה כדי לבדוק אם הם קיבלו תאריך תחילת לימודים, אם יש קשיים כלשהם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

את מדברת על הפניה לאולפן רגיל או הפניה לאולפן - - -

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אני מדברת על גם וגם. היום המצב הוא כזה, מעוז דיבר על המערכת, מר מנת, הספק שהפעיל את המערכת עד כה, זכה גם בהפעלה שלו הלאה. היום אנחנו לא יודעים לומר, כשאנחנו נותנים הפניה לעולה, רק מהשטח אנחנו שומעים אם נתנו לו תאריך פתיחת אולפן או לא ומתי. לכן מה שאנחנו עושים היום כדי לוודא שאנחנו לא משאירים את העולים בלי מענה זה להתקשר לעולים לאחר שנתנו להם הפניה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתם לא רואים את הנתונים ממשרד החינוך בגלל שעדיין אין את המערכת הממוחשבת?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

בגלל שלנו אין גישה למערכת הממוחשבת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מעוז, יש בעיה לתת עכשיו גישה למערכת הקיימת שלכם?

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

כל נתון שיש אצלי מועבר לסיון. הבעיה היא שאצלי הנתונים ידניים בגלל המערכת התקולה. זה לא שאני שומר אצלי נתונים ואני לא מעביר אותם חס ושלום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זאת אומרת המערכת שתתחיל לפעול ב-1 באוקטובר היא מערכת - - -

 << דובר >> מעוז ביגון: << דובר >>   

- - - ממשק למשרד הקליטה כדי שכל עולה, מתי שהוא הגיע, מתי נפתחה כיתה, האם הוא נשר או לא נשר, האם הוא סיים, מתי הוא סיים – כל הדברים האלה יהיו בממשק ישיר. זאת המטרה, לשם אנחנו שואפים. היום גם אני מתקשה לעבוד. אני בהחלט מבין את זה. אנחנו עושים את זה גם ידני.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ברור. סיון, אני מבקש להתייחס לשלוש-ארבע שאלות שאת חלקן שאלתי כבר לפני חודשיים. אחת, הוועדה לא קיבלה מידע לגבי ההתקשרות עם הספק היחיד, טענה שעלתה פה וגם בדיון הקודם. אנחנו ביקשנו לדעת מדוע נמנעת האפשרות מאולפנים שנותנים ונתנו את השירות הזה גם באמצעות הזום, לעשות את הלימודים האלה. הטענה של ספק יחיד לא עומדת בזה. לא יכול להיות שהוא ספק יחיד של זום ולימודים אינטרנטיים בזמן שיש אלטרנטיבות. לא קיבלתי על זה התייחסות.

השאלה השנייה היא על דברים שאולי יאפשרו, ואני מבין שבחודשיים האלה במהלך המשפט לא הייתם בקשר עם האולפנים הפרטיים אבל שגם הם עלו אז. וצריך להבין, שלילת הזכות להתחיל ללמוד באולפן פרטי במקום באולפן ציבורי בזמן שאין להם אולפן ציבורי, זה נראה לי לא סביר, וגם היכולת שלהם קצת להיות גמישים עם מספרי התלמידים בכיתות, שדובר על זה פה.

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אז אתייחס. היות שהתחיל מולנו איזשהו הליך משפטי בהקשר של HebrewByte, אז גם בזה לא אוכל להרחיב מדי. אלכס ללוש פירט בעצמו שאין קשר בין הלימודים ב-HebrewByte לימודים מקוונים, לבין לימודים בזום, אלה שני דברים שונים לחלוטין וזה לא מחליף זה את זה כי זה לא אותו מענה. הלימודים ב-HebrewByte הם לימודים בתוך מערכת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתם אסרתם על האולפנים לעשות לימודים בזום, זה מה שעלה גם - - -

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

זה לא בא להגיד שזה נמצא במקום זה מההיבט של אותו - - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה מה שאתם אמרתם. את אמרת את זה בדיון הקודם.

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

לא. אמרתי שאנחנו רוצים לימודים פרונטליים, בעלויות של לימודים פרונטליים ובתשומת הלב של המורה של לימודים פרונטליים. אנחנו רוצים לאפשר באופן שהוא פרונטלי ולא בזום. 

לגבי לימודים מקוונים למשך תקופה ארוכה, ויש כאן שותפים רבים שאומרים את זה - אין שום סיבה שלימודים מקוונים יהיו שיעור אחרי שיעור בזום כי יש כלים מתקדמים ואחרים ללמידה שהיא למידה מקוונת. לכן יש כאן שני דברים שהם שונים מהבחינה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

רגע, אני לא מצליח להבין. אתם מאפשרים לימודים בזום או שלא?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אנחנו היום מאפשרים לימודים בזום עד 31 בדצמבר כפי שהיה מהרגע הראשון. עד 31 בדצמבר ניתן להמשיך ללמוד לימודי זום, ונכון לעכשיו בהוראת השעה, כפי שהיא תצא לשנת 2025, לא תהיה אפשרות ללמוד בלימודי זום. לימודי הזום לא הוחלפו בשלב זה במקום אחר שבו יש לימודי זום, אלא הוחלפו במענים מקוונים אחרים בכלים דיגיטליים מתקדמים.

פרט לכך, במשרד החינוך חלק מהכיתות כן מתקיימות בזום, אני לא יודעת לומר באיזו מידה ובאיזה אופן, אולי מעוז ידע כי לנו אין נתונים.

נושא אחר שהעלית בהתחלה, יושב-ראש הוועדה, זה נושא השוברים. למי שהיו שוברים במתווה הקודם, יכול להמשיך ולהשתמש בשוברים שלו עד סוף חודש אוגוסט, שזו הארכה משמעותית, כי זה שמונה חודשים של זכאות.

דובר כאן הנושא של עולים שנאמר להם בשיחת טלפון שהשובר שלהם מבוטל. זו הייתה טעות, היו 20 עולים כאלה בסך הכול, וכל 20 העולים קיבלו טלפון שאומר להם שנעשתה טעות ושהם זכאים להשתמש בשובר שלהם. לא היה אף אחד שקיבל שובר ושהזכות להשתמש בו נלקחה ממנו. היו 20 עולים שבטעות נאמר להם שהזכאות שלהם מתבטלת, והדבר הזה תוקן. על זה אני מצרה.

לצד זה שאנחנו עושים טלפונים ומנסים ללמוד מהעולים גם במסלול של אולפני משרד החינוך וגם במסלול השוברים להבין עד כמה הם מצליחים לקבל את המענה שלהם ותוך כמה זמן וללמוד מהדבר הזה, אנחנו גם עושים הדרכות בכל המרחבים שלנו וגם מייצרים הבניה אוטומטית במערכות המידע שלנו בשביל לקבל את האישור למסלול השוברים, כדי להגיע למצב שבו אדם, שאין ברשות שלו בכלל אולפן משרד החינוך או אולפן רשותי, יקבל באופן אוטומטי אישור שוברים לאולפן, כמו גם בהיבטים של צרכים רפואיים, הורים לילדים מתחת לגיל אפס עד שלוש שאחד ההורים עובד והילד ללא מסגרת – כל מיני קריטריונים. אנחנו נשמח גם להביא את זה אחר כך - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כמה שוברים חילקתם עד עכשיו, השנה?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

החל מ-1 ביוני, מהרגע שעברנו למודל החדש, חילקנו 577 שוברים. זה מספר גבוה כשאנחנו מסתכלים על הפריסה השנתית. ב-HebrewByte יש לנו כבר 617 תלמידים. ב"דע עברית" יש לנו מעל 1,500 נרשמים.

אמרה כאן נציגת לובי המיליון, והיא צודקת, אנחנו גם נערכים לקמפיין וחשוב לעשות, אבל אנחנו גם נערכים לייצר למידה מקוונת, כלומר מעטפת לימודים במערכת LMS, כמו שיש ב-HebrewByte, לעשות בכלי הממשלתי בקמפוס IL גם ללימודי "דע עברית" - שכרגע פשוט קורס חינמי ופתוח באופן חופשי.

אנחנו נערכים באופן מיידי, וזה עלה כאן, ובצדק, בטח לאחר שינוי משמעותי כזה שעשינו ולצערי העניינים המשפטיים גוזלים הרבה מאוד מכוח האדם שלנו לעבודה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה לגבי הנושא של מספר התלמידים בכיתה?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אני רק אסיים. אנחנו נערכים לפרסום קול קורא חדש. 

מספר התלמידים בכיתה נכון לעכשיו הוא 12 תלמידים, כאשר שישה מהם לכל הפחות צריכים להיות זכאים ואת השאר אפשר לגייס לתוך הכיתה באופן פרטי ושם גם לא עניינו מה גובה שכר הלימוד. אנחנו לומדים את הנושא ואת ההערות שאנחנו מקבלים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא הבנתי את העניין הזה.

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

כיום האמירה היא שצריכים להיות 12 תלמידים בכיתה, מקסימום, אבל אני יכולה להבין את הקושי של האולפנים לבנות כיתה מבחינת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אבל אם רוצים לפתוח כיתה של תשע, מה זה משנה לכם?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

לנו זה לא משנה. להם זה משנה, כי כלכלית זה לא מתאפשר בהכרח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נאמר פה שאתם מונעים כיתות קטנות של שש.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כלכלית.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

למי זה לא טוב כלכלית?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

המודל הכלכלי עם הסכום שהיום מקבלים לשובר הוא כזה שאומרים האולפנים, ואני מאמינה להם, שהוא לא כזה מאפשר להם לפתוח כיתות של שישה תלמידים. המודל בנוי על כך שבכיתה יש 12 תלמידים.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, הייתה פה עוד בקשה לגבי רשימת הארגונים שיכולים להיכנס לתוכנית.

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אנחנו נפרסם קול קורא בהקדם. אנחנו עובדים על זה, זה מה שהתחלתי לומר. היה לנו עיכוב בשל העבודה הנוספת שנכנסת לנו מההתעסקויות הרבות והן לגיטימיות וזה בסדר גמור. אנחנו עובדים על פרסום של קול קורא שיאפשר גם לכל גוף שנמצא בתוך המסלול לבחור מחדש האם הוא רוצה להיות בתוך המסלול, וכמובן לגופים חדשים להצטרף ככל שהם יעמדו בתנאים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מתי צפוי להיות מפורסם, הקול קורא?

 << דובר >> סיון גולדשטיין הבר: << דובר >>   

אני לא רוצה להתחייב. אנחנו עובדים על זה במרץ ואני מקווה שזה יהיה בקרוב מאוד.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אני מכיר את התשובות האלה, ואני מציע שאתה תיתן מועד אחרון לקבל את הקול הקורא הזה. גם כך אני לא בטוח שזה יקרה בסוף, אבל לפחות שלפרוטוקול נעשה את הדברים הנכונים. 

אני נחשף להמון עולים שמגיעים מכל מיני מדינות, בצרפת בפרט. מאז השינוי בשיטה יש קושי רב לקבל אולפנים, למרות שאני שומע לכאורה ממשרד החינוך שהכול תקין והכול עובד, שהאולפנים נפתחים, כל שבוע פותחים, כל שבועיים בתל-אביב ושכל מי שיפנה עד סוף יולי ייכנס ב-1 בספטמבר. הלוואי וזה היה נכון.

הייתי מבקש כחבר הוועדה לקבל מיפוי מדויק של מספר העולים שהתקשרו כדי להירשם, נרשמו, ושבסוף אכן קיבלו את המענה ההולם. אני חושב שזה המעט שהוועדה יכולה ומתבקשת - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

בכל הארץ אתה רוצה?


<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

כן, בכל הארץ. יכול להיות שאכן יש מקומות שעובדים נהדר. יכול להיות שיש מספר ערים בעייתיות ושם צריך לשים את הדגש ולפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איזה נתון בדיוק?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מספר העולים שאכן נרשמו לאולפנים, פרק זמן ההמתנה שלהם שהיה מרגע הבקשה ועד לרגע כניסתם, וכמה בפועל היום נמצאים. אקסל מאוד פשוט. אם הנתונים אצלכם, אתם יכולים תוך שבוע לשלוח אותם לוועדה והנתונים יהיו שקופים. לא צריך מערכות ולא צריך כלום. להבא, לעבוד עם מערכת שקופה, ברור.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

מאיזו תקופה?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מ-1 בינואר, תחילת השנה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אוקיי, תודה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אין ספק שהתוכנית שהייתה קיימת ופועלת עשר שנים, תוכנית הוואוצ'רים, הייתה מאוד מוצלחת. היינו עדים להצלחות של אולפנים ייעודיים למהנדסים, למורים, ולרופאים.

אנחנו חייבים לעשות הכול כדי להחזיר את התוכנית כפי שהיא הייתה. גם ההחלטה להגדיל את הכיתה לכל הפחות ל-12 תלמידים,  סוגרת את ההזדמנות הזו לתושבי הפריפריה, כי עד שיגייסו 12 תלמידים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ומונעים לגייס חלק בזום. צריך להבין שתלמידים מגיעים מערים שונות. אם יש לי תשעה תלמידים בצפת ושלושה בנהריה, אני יכול לחבר אותם לכיתה אחת.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, לעשות משולב. גם את זה הדרישות החדשות מונעות לעשות. כשיש תעשיינים שרוצים לתת הכשרה ולימודי עברית לעובדים שלהם במקום העבודה ובזמן העבודה, זה סוגר להם את האפשרות. אם יש למשל אותם עשרה עובדים שהם יכולים ללמוד בוואוצ'ר ולא 12, אז גם העשרה האלה לא יתקדמו בעברית. זה סוגר את האופציות, מגביל את העולים ופוגע בזכויות שלהם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

חד-משמעית. לפני שאני מסכם, ביקש גם עמי שטיינברגר.

 << דובר >> עמי שטיינברגר: << דובר >>   

בעקבות מה שסיון אמרה לגבי 12 אנשים בכיתה - - - בירושלים ובתל-אביב אנחנו לא מצליחים לפתוח כיתות כאלה. גם בזום לא מצליחים לגבש מספיק עולים בשביל זה. בעקבות חובות של כמעט מיליון שקלים מתחילת השנה שנכנסנו לתוכם, החלטנו לצערנו להפסיק לעבוד - - - נכון לעכשיו. אנחנו מפסיקים לקבל ואוצ'רים. מי שיכול לשלם, ילמד עברית.

 << דובר >> אורה דירובן: << דובר >>   

ובהמשך לדבריו, שאלת את השאלה הלא נכונה. שאלת כמה ואוצ'רים חולקו. השאלה היא כמה כיתות נפתחו, כמה יכלו לפתוח, כי אין לוואוצ'ר משמעות אם אין קבוצה ואין אולפנים כי האולפנים פושטים את הרגל. בסוף השנה שעברה חילקו את כל הוואוצ'רים. כמה מהם השתמשו? כמה כיתות נפתחו?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ברור. תודה. אני רוצה לסכם את הדיון. יש פה כמה דברים. אחד, ההליך המשפטי בעיניי היה מיותר, הפסדנו חודשיים שאפשר היה לעבוד בהם ולהגיע לאותו שיח שאני מנסה לייצר כל הזמן עם משרד הקליטה.

אני אומר למשרד הקליטה, בואו נודה על האמת, השינוי בתוכנית הוואוצ'רים נובע מבעיות תקציב, לא משום דבר אחר. צריך להגיד את זה. זה לגיטימי שהממשלה אומרת שאין יותר תקציב מאיקס. אבל לא צריך לקחת תוכנית שעובדת ולרסק אותה כדי להראות שאני נותן פתרון לכולם ובסוף לא נותנים פתרון לאף אחד. 

לצערי, זה הנתיב שאנחנו הולכים בו. אם בתקופה שבה משרד העלייה והקליטה אומר שהוא הולך להביא עוד עולים מצרפת בזמן שנסגרים אולפנים בנתניה, לשני הדברים אין הלימה. משהו פה לא עובד, ולצערי אני גם לא מקבל מכם תשובות. ביקשתי תשובות במאי ועכשיו אנחנו נמצאים בסוף יולי.

אני מקבל את ההערה. אני רוצה לקבל לוועדה עד סוף החודש כמה שוברים חולקו וכמה שוברים מומשו. אם חולקו בערך 577 שוברים מחודש יוני, כמה מהם גם מומשו, כמה מהתלמידים שקיבלו את השובר הזה גם לומדים היום באולפן, עם חלוקה לרשויות מקומיות.

דבר נוסף, מה שביקש פה יושב-ראש ועדת החינוך, את מספר העולים שנרשמו לאולפנים הציבוריים בכלל, וכמה נמצאים בפועל מ-1 בינואר 2024, גם זה בחלוקה. יש את זה בתוך משרד החינוך ואנחנו יכולים לקבל את זה.

לגבי הנושא שעלה פה עם הלימודים בזום, זה עלה גם בדיון במאי, וזה עולה גם כאן, וזה הרבה יותר חשוב דווקא במקומות שאין בהם הרבה עולים, זה מתאפשר עד סוף דצמבר לפי מה שאמרה סיון ואני לא מבין למה לעצור את זה בסוף דצמבר אם זה עובד. אם יש כיתה של שבעה תלמידים בצפת ושישה תלמידים בנהריה, למה לא לקיים כיתה, שחלקה יהיה פרונטלי וחלקה באמצעות הזום? זאת הטכנולוגיה.

אני זוכר היטב את הדיון של חודש מאי ואני גם זוכר מה נאמר על ידי משרד הקליטה, אמרו לי "לא, יש לנו מענה אחר בזום והמענה בזום ניתן באמצעות הזכיין החדש". אז אני שמח שעכשיו אתם אומרים שהוא לא נותן מענה בזום, אלא רק מענה דיגיטלי של לימודים דיגיטליים בלבד. אני לא בטוח שזה המצב אבל נניח. אין בו לימודים בזום. למה לקחת את הפורמט הזה של לימודים בזום ולהרוג אותו לגמרי?

זה נכון שהכי טוב זה לשבת בתוך הכיתה, אבל האויב של הטוב הוא העוד יותר טוב, ולבסוף אנחנו נשארים בלי כלום. אני מבקש, את העניין הזה אפשר לשנות. אל תהיו מקובעים. אנחנו נבוא לפה שוב ונשאל שוב את אותן השאלות וניקח שוב את אותם הנתונים - ונראה כמה לומדים באולפנים וכמה לא.

אני מבין ממשרד החינוך שהפרטים יהיו משותפים כבר ב-1 באוקטובר. נעשה ישיבת סטטוס בתחילת חודש ספטמבר מיד לאחר פתיחת שנת הלימודים, יכול להיות שנעשה אותה באחד האולפנים הפרטיים או הציבוריים או גם וגם, ושם גם נקבל את הסטטוס, אני מקווה, שעד אז גם תהיה זרימת נתונים ממשרד החינוך למשרד הקליטה.

אני עדיין מבקש התייחסות ממשרד העלייה והקליטה למכתב שהוצאתי לשר ב-9 במאי, גם לגבי התוכנית לימוד עברית על ידי נתיב שהופסקה בשל קשיי תקציב וגם לגבי שאר השאלות שנשאלתם שם במכתב. 

תודה רבה. הישיבה הזאת נעולה.

<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>