פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



11
ועדת הכלכלה
21/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 449
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 15:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון - החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג-2023, של ח"כ בועז טופורובסקי << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
רון כץ
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	דלית רגב
	–
	מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אוסאמה סוכר
	–
	מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שירן יעקב
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אבנר גרוס
	–
	ר' חו' תעבורה, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר ליפשיץ
	–
	ר' חו' יעוץ וחקיקה, המשרד לביטחון לאומי

	לינוי מני
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	נרי ברנר
	–
	יועץ רגולציה, מועצת המובילים והמסיעים

	ארנון לוי
	–
	חבר הנהלה, מתמחה בהובלת מטענים, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה




ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהל/ת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון - החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג-2023, פ/2103/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון - החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי. בועז, תסביר לנו את ההצעה באופן כללי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

יש היום הרבה מאוד עבריינים שסוחבים משא על משאית מעבר לתנאים ברישיון. כרגע הדוח הוא מצחיק, כ-500 שקל, וגם כל אחד מסיר אחריות על השני. יש מצבים אבסורדיים שבהם יוצא מנמל כלשהו, נגיד נמל חיפה כדוגמה, ארבעה סרנים, שזו משאית ארוכה שאמורה בתכלס לקחת חתיכה מגשר, או משהו כזה, ובמקום זה מעמיסים עליה שתי מכולות, מה שמנוגד לחוק ומנוגד לרישיון. המעמיס יודע, המועמס יודע ונותנים לזה אור. זה כמו שתיתן למישהו נשק בחנות בלי רישיון, דברים שהם פשוט לא מקובלים, אז אנחנו רוצים לתקן את זה.

באופן עקרוני, גם לא מזמן היה תזכיר חוק ממשלתי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים בנוסח די דומה אז לא צריכה להיות שום בעיה. כל בעיה אחרת סתם מאפשרת את המצב האבסורדי שבו אנשים נוסעים בניגוד לחוק ומסכנים חיים של אנשים בדרכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה מבקש?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבקש שיהיו קודם כל קנסות יותר רציניים, לא 500 שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתבתם כמה? אני לא רואה פה מספר.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

"דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין". זה עד 70,000 שקל, זה תלוי בחומרה. זה תלוי בעוצמת העבירה על החוק ועל התנאים ברישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סכום לא סביר. אתה בעצם מפיל עליו תיק של עבירה פלילית רצינית. המשטרה, אתם בעד זה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, כשסוחבים 70 טון. זה לא שמישהו במקום 4 טון שם 4.2, זה מישהו שעולה עם 70 טון. זה כמו שני טנקים. זה מישהו שאם הוא עושה את זה, והוא עושה את זה בניגוד לחוק, זה לא סתם. אם הוא רוצה לעצור, לוקח לו כחצי קילומטר לעצור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה עד 70,000 שקל, מי קובע את ה"עד"?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

השופט. העבירה המוצעת היא לא עבירה של ברירת משפט, זה לא בצו הקנסות, ולכן העבירה הזו היא עבירה של דוח מסוג הזמנה לדין. מה שיקבע השופט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק הזמנה לדין?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

והיום מה קורה כשהוא מגיע לשופט? השופט אומר 500 שקל?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

היום יש בעצם תנאים ברישיון, אם הוא לא עומד בתנאי הרישיון אז זו באמת עבירת קנס של 500 שקלים, כמו שאמר חה"כ טופורובסקי, אבל זו עבירה לפי פקודת התעבורה. היום החוק המוצע הוא לפי חוק שירותי הובלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה כתוב באופן כללי שהוא חורג, לא כתוב כמה הוא חורג.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה לא במשקל, זה בתנאים של הרישיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נותנים פה לשופט לקבוע מה שהוא רוצה? אז אולי נכתוב לפי החריגה עצמה? אתה כותב פה באופן כללי, בסעיף 1, שזה חורג ונותנים לשופט לקבוע. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

החוק כבר היום קובע שמי שמעמיס מטען במשקל שחורג מהקבוע בתנאי הרישיון כפוף לקנס כזה, כאמור בסעיף 61(א)(3). זה בעצם סעיף 20(ב)(1) לחוק הקיים – מוסר מטען יבדוק את התאמת המשקל למשקל שהותר להובלה ברכב לפי רישיון הרכב וידרוש מהמוביל להפסיק לאלתר את ההעמסה אם המשקל עולה על מה שמותר לפי הרישיון, ואם מוסר המטען הפר את החובה הזו אז החוק – ויתקנו אותי כאן החברים אם אני טועה, כך הבנתי לאחר השיח בין חבר הכנסת טופורובסקי לגורמי הממשלה – מרחיב את האחריות גם לגבי תנאים אחרים שנקבעו ברישיון הרכב, למשל התאמת המטען לסוג הרכב.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל פה כתוב "דינו קנס כאמור".

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

נכון, זה גם הקנס שקבוע לגבי המשקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה שלא יהיה כתוב בהתאמה לחריגה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

כי החריגה היא לא חריגה במשקל, החריגה היא בסוג המטען. משרד התחבורה פה, הוא יכול להסביר זאת יותר טוב ממני, זה עניין מקצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אני צריך לעשות הפסקה כי אנחנו הולכים לוועדת הכנסת וחוזרים.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:51 ונתחדשה בשעה 17:00.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בעד ההצעה כפי שהיא מנוסחת? זה אם יש חריגה במשקל או בסוג? זה חל גם על משקל?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

לא, משקל זו הוראה נפרדת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

משקל זה לפי תנאי הרישיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה זה סוג? 

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

כיום יש נתמכים שמיועדים לציוד חריג שנקראים בלשון העם "ארבעה סרנים", הם מיועדים להובלות חריגות ומשמשים להובלת מטען חורג. מה עושים כולם? יש לנו תופעה רחבה שמובילים מטען כללי בנתמכי ציוד חריג. התופעה גורמת לכמה בעיות: בעיות בטיחותיות – הנתמכים אמורים להיות מתי מעט על הכביש ויש אינפלציה של נתמכי ציוד חריג, מה שגורם לבעיות היגוי ובילום וגם לפגיעה בתשתית. הם לא אמורים להיות בעצם בכמויות האלה. מעבר לזה, יש גם פגיעה בתחרות כי חברות שמצייתות לכאורה לחוק מצייתות לחוק ומובילות רק ציוד חריג באותם נתמכים וחברות אחרות מובילות מטען כללי וחוסכות למעשה הובלות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, היא מסבירה את הבעייתיות במצב הקיים, איך אנשים משתמשים בלקונה הזאת כדי לעשות דברים מסוכנים.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

אז ככלל זו באמת הצעת חוק מאוד מאוד חשובה. מה שנותר לנו כמשרד תחבורה וכממשלה זה לבדוק עדיין את המשמעויות. זה מגיע לנמלים, הנמלים בין היתר עוצרים את הדבר הזה ואנחנו יודעים שיש לנו בעיות זרימת תנועה בנמלים, וגם אנחנו רוצים לבדוק את הנושא של כוח האדם. לכן אנחנו מאוד תומכים בהצעת החוק אבל אנחנו רוצים לבדוק זאת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה רק מהנמלים?

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

לא רק נמלים, אחריות משלח, במחצבות, מפעלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו רק קריאה ראשונה עדיין, לשנייה ושלישית ניכנס לסוגיות, אין בעיה. אם אתם רוצים לבדוק כמה דברים, אפשר לבדוק את זה בקריאה שנייה ושלישית.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם לא מקדם את זה בלי הסכמות. אני התחייבתי ואני עומד בזה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

רק הערה אחת עם הסתייגות. הצעת החוק במתכונת הנוכחית מתכוונת להרחיב את מעגל האחראיים גם על נושא משרה בתאגיד רק לחריגה מתנאי הרישיון. בדברי ההסבר כתוב שזה יהיה גם לגבי המשקל ואנחנו תומכים בזה רק שזה לא בא לידי ביטוי. לכן, אם אנחנו מרחיבים את האחריות אנחנו מבקשים שזה יהיה לא רק על חריגה מתנאי הרישיון אלא גם חריגה במשקל, כדי שלא תמיד הש"ג האחרון שבקצה הוא זה שיישא במחיר. 

 << אורח >> נרי ברנר: << אורח >>   

נר ברנר מ"גורן עמיר", מייצג את מועצת המובילים. רק רציתי לוודא שזה לא ייפול על האדם בקצה, שהחוק והאחריות יהיו על כל השרשרת, עד כמה שאפשר כמובן. תסלחו לי אם אני אגיד משהו ציני, נהג אפשר להחליף אבל תאגיד צריך לראות איזה תאגיד זה בדיוק, כדי שהאחריות ומי שמשלם או מי שחוסך על חשבון הציבור הוא יהיה אחראי על העבירה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

הצעת החוק במתכונת הנוכחית נועדה להרחיב את מעגל האחראיים, גם על נושא משרה בתאגיד. 

 << אורח >> נרי ברנר: << אורח >>   

איזה תאגיד? זו השאלה שלי.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

זה לא כל תאגיד, תאגיד שרלוונטי לעבירה, החברה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

כרגע המונח "מוסר מטען" מוגדר בסעיף 20(ב)(3) לחוק הקיים והצעת החוק עושה שימוש במונח הזה. לעניין סעיף קטן זה  "מוסר מטען" – מי שבידו השליטה או ההחזקה במטען בעת העמסתו מטעם בעלי המטען ומטעם מי שיזם את הזמנת שירות ההובלה או מטעמם של כל אלה, ובלבד שהמטען מיועד לשימוש מסחרי".

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקבל את התוספת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ולמה הנהג יכול להיות אחראי על מטען? אין לו דעה בעניין. הוא לא יודע מה הוא הולך להעמיס. שולחים אותו בבוקר. התאגיד צריך לדעת מה הוא מעמיס, לראות את התעודה, לראות את המטען.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אם שולחים נהג אוטובוס ופתאום עולים 500 תלמידים על האוטובוס?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה ברור שלא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אותו דבר כאן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא אותו דבר. 

<< אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

זה גם וגם, גם נהג וגם התאגיד.

 << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >>   

הנהג מודע לתנאי רישיון הרכב שלו. הוא אמור לדעת איזה מטען מותר לו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא יודע שהוא יכול לסחוב 50 טון, אבל מאיפה הוא יודע שזה שוקל 58?

 << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >>   

אנחנו לא מדברים על משקלים, אנחנו מדברים על סוג המטען. יש רכבים כבדים שיש להם היתר להעמיס רק מטענים חריגים, יש כאלה שמנצלים, כדי להשיג יתרון כלכלי הם גם מובילים סחורה שהיא לא מטען חריג אלא סחורה אחרת, ואת זה הנהג יודע משום שהוא יודע על פי תנאי רישיון הרכב איזה סוג מטען מותר לו להעמיס.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול לתת דוגמה רק שנבין על מה מדובר?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>   

כן. מוביל טנקים יכול להוביל טנקים. אם במקום להוביל טנקים על מוביל טנקים אתה מוביל מכולות זו בדיוק הדוגמה שבה אתה לא מוביל מטען חריג אלא מוביל מטען כללי. בוודאי שהנהג רואה את זה בעיניים, שהוא לא מוביל טנק.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

דוגמה אחרת. למשל, בנתמך ציוד חריג, איך הנהג יודע? כי כתוב לו במפורשות בתנאי הרישיון ברכב שהוא נוהג שזה נתמך ציוד חריג, כשמו הוא יכול להוביל רק ציוד חריג, ואם הוא מוביל מכולות אז הוא יודע שזה מכולות שמועמסות בניגוד לדין בנתמך ציוד חריג וזה גורם לתאונות. זו תאונה, למשל, שמכולה בנתמך ציוד חריג התנגשה בגשר. אז אנחנו רואים פה את העבירה, שהוא יודע, הוא עושה אותה ביודעין, והאחריות מוטלת על הנהג, ולפי ההצעה החדשה גם על התאגיד עצמו. פה אנחנו רואים את התוצאות של העבירה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מחלקים את האחריות או ששניהם חוטפים אותו דבר?

 << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >>   

במצב החוקי הנוכחי הטלת האחריות כשהטענה היא בניגוד לתנאי ההיתר היא על הנהג בלבד. מה שמציע חבר הכנסת הוא להרחיב את מעגל האחריות כך שמי שיישא באחריות הוא גם מוסר המטען, בעל התאגיד וכו'. זה הרעיון.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>   

עו"ד שירן יעקב מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה. העמדה של המשרד היא שככלל אנחנו תומכים בכל הצעה שיש בה להגביר פיקוח וכל מה שקשור לבטיחות בדרכים. לגבי ההצעה הזאת, היא פשוט הובאה לעיוננו במתכונתה הנוכחית ממש בסמוך לדיון, בשבוע שעבר לקראת חמישי, ולכן, כמו שנאמר פה, לא הספקנו לבדוק את כל המשמעויות של הדברים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ההצעה הזאת קיימת – אני לא יודע כמה זמן, כולל תזכיר שאתם הוצאתם, תזכיר שמשרד התחבורה הוציא עם אותו נוסח.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

נכון, יש תזכיר של משרד התחבורה משנת 2021.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>   

ההצעה הזאת פשוט עברה גלגולים שונים, היא דיברה בהתחלה על משקל והיא עכשיו מדברת על נושא אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו רק קריאה ראשונה, אם תרצו לשנות משהו נשנה בקריאה השנייה והשלישית. יש הערות על הנוסח הספציפי הזה?

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>   

בגלל שעוד לא למדנו את זה עד הסוף אני עוד לא יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני מבטיח לך שאם תרצו שינויים נעשה אותם בשנייה ושלישית.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני מתחייב, אני לא מעביר את זה בלי הסכמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לך מה לדאוג, אנחנו לא הולכים לעשות פה מחטפים. שאלתי את המשטרה, שאלתי גם את משרד התחבורה, שניכם תומכים. לגבי הניסוחים, מי שניסחה זו היועצת המשפטית שלנו, היא מתמצאת בזה, וגם אם יהיו לכם שינויים לאחר מכן תגידו ונשמח, אין לנו בעיה. אנחנו נעצור רגע כי יש רביזיה. 

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:15 ונתחדשה בשעה 17:20.) << הפסקה >>   

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >>   

לינוי מני, הלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. אני רק אגיד לפרוטוקול שאין לנו התנגדות לתיקון המוצע בכפוף להטעמת התוספת המבוקשת ע"י המשטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשנקריא תגידו לנו ונוסיף, אין בעיה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

"הצעת חוק שירותי הובלה (תיקון – החמרת הענישה בעבירת העמסת מטען שלא בהתאם לתנאי רישיון הרכב), התשפ"ג–2023" –  יכול להיות שנצטרך לתקן את הכותרת בהתאם לתוכן הצעת החוק.
	"תיקון סעיף 20
	1.
	בחוק שירותי הובלה, תשנ"ז–1997, בסעיף 20(ב), אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	"(1א)	מוסר מטען יבדוק, בעת העמסת מטען על רכב מסחרי, את התאמת המטען כאמור למטען שהותר להובלה ברכב לפי תנאי רישיון הרכב לעניין זה, וידרוש מהמוביל להפסיק לאלתר העמסה על הרכב של מטען שאינו תואם את הרישיון כאמור; הפר מוסר המטען את חובתו האמורה, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין".


אני אציין שיכול להיות שכדאי שהוועדה תדון ביחס מול החובות לעניין העמסת משקל חורג שכבר קבוע בפסקה אחרת בתוך אותו סעיף, אני אציין את זה בדברי ההסבר אם זה מקובל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, כן.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

	
	
	"(1ב)
	(א)	נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת ביצוע עבירה לפי פסקה (1א) בידי התאגיד או בידי עובד מעובדיו; המפר הוראה זו, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין".


גם כאן אני אעיר שבדרך כלל נהוג לקבוע על נושאי משרה מדרג ענישה, כלומר ענישה שהיא פחותה מהעבירה העיקרית, ואני מציעה שגם בזה הוועדה תדון בהצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, כן.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

אני גם אציין שיש עוד סעיף שעוסק באחריות מנהלים, סעיף 19 לחוק הקיים, ויכול להיות שכדאי לתקן אותו כבר ולהתאים אותו. הנוסח שמוצע כאן הוא הנוסח המקובל לעניין אחריות נושאי משרה ויכול להיות שכדאי גם את סעיף 19 להתאים לזה. אז אני, ברשות הוועדה, אציין את זה בדברי ההסבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, כן. מה שאנחנו מציינים בדברי הסבר אנחנו יכולים לדון בזה ולשנות בקריאה השנייה והשלישית. תרשמי גם סעיף שייתכנו שינויים כאלה ואחרים בנוסחים בתיאום עם משרדי ממשלה.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל ההערה של משרד התחבורה.

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >>   

אנחנו ברשותכם נבקש בסעיף 1(ב)(א) "נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת ביצוע עבירה לפי פסקה (1א)" להוסיף "ו-(ב)(1)", שמתייחס לאחריות ביחס לבדיקה של משקל המטען. כיום החוק קובע את זה רק כלפי מוסר המטען והיות ואנחנו מרחיבים את האחריות כאן גם על נושא משרה בתאגיד, אנחנו נבקש שתחול גם עליו האחריות לבדוק את המשקל של המטען.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה אומר?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי בעיה, אני בעד להרחיב, השאלה אם זה מקובל על משרד התחבורה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואנחנו לא נטען לנושא חדש.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

התיקון מקובל על הוועדה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

	
	
	
	"(ב)	נעברה עבירה לפי פסקה (1א) על ידי תאגיד או על ידי עובד מעובדיו, חזקה היא כי נושא משרה בתאגיד הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו.

	
	
	
	  (ג)	בסעיף זה, "נושא משרה בתאגיד" – מנהל פעיל בתאגיד, שותף למעט שותף מוגבל, או בעל תפקיד אחר בתאגיד, האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה."



אתם רוצים להצביע על סעיף 1?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. נרי ברנר, לא הבנתי מה בדיוק הבעיה שלך.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נראה לי שזה מניח את דעתו. הוא פוחד מ"קופים", מה שנקרא, שאנשים ישימו מישהו שיעבור על החוק, מקסימום הוא יקבל את הקנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבקשה שלך?

 << אורח >> נרי ברנר: << אורח >>   

מי שחוסך על הובלה שלא כחוק צריך לשאת באחריות. מי שמזמין את ההובלה צריך שתהיה לו איזושהי אחריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל המזמין לא יודע מה שמים לו על המשאית, מה אתה רוצה ממנו? אדם הזמין הובלה מסוימת, אם הנהג והחברה שמים את זה על משאית שלא צריכים לשים, מה הוא אשם?

 << אורח >> נרי ברנר: << אורח >>   

בסוף הוא המנוע הכלכלי של כל שרשרת ההובלה הזאת. כשאתה מזמין הובלה או ציוד אתה צריך לוודא שכל הגורמים פועלים כחוק. זו אחריות מינימלית של כל אדם באשר הוא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר את זה. בא מישהו ורוצה להוביל משהו שעולה הרבה כסף. מוביל רציני אומר לו: זה המחיר כי זה הרישיון. בא אליו איזה חאפר, אומר לו: אני אעשה לך את זה במקום בשתי משאיות במשאית אחת על הדרך, תקבל את זה ב-70% מחיר. 

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

לנו לא ברור למה אתה מכוון ומה התכלית של מה שאתה מכוון.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

מאחר ש"מוסר המטען" זה מונח שמוגדר בחוק אני מציעה שתסבירו, משרדי הממשלה, מי לדעתכם נכנס בתוך המונח הזה.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

יש הגדרה שכבר מתייחסת לסעיף 20 לעניין משקל אז לא צריך להמציא את הגלגל כי ההגדרה קיימת.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שמה שאנחנו עושים זה מספק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני אקריא שוב למען הפרוטוקול: "מוסר מטען" – מי שבידו השליטה או ההחזקה במטען בעת העמסתו מטעם בעלי המטען ומטעם מי שיזם את הזמנת שירות ההובלה או מי מטעמם של כל אלה, ובלבד שהמטען מיועד לשימוש מסחרי". 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זה סגר את כל הפינות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או, או, או. הרי זה סעיף פלילי אז יש חקירה, בחקירה מוודאים מי אשם ואז מגישים כתב אישום. מי בעד סעיף 1 עם התיקונים?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 1 נתקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סעיף 1 עבר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

	"תחילה
	2.
	תחילתו של חוק זה 30 ימים מיום פרסומו".



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 2 נתקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:30. << סיום >>