פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
21/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 447
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד-2024 (פ/3653/25) (כ/1042) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה


חברי הכנסת:
מתן כהנא
גלעד קריב


מוזמנים: 
שר התקשורת שלמה קרעי
	זיו גלעדי
	–
	ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	אדוה בר שלום
	–
	ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	אריאל שטיינר
	–
	מנהל תחום בכיר רגולציה, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	ממונה, משרד המשפטים

	נעם שרלו
	–
	רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

	חן נסים
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

	אופיר ביתן
	–
	יועמ"ש, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל תאגיד השידור, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אדוה גלנטי
	–
	ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	עופר ויסוקר
	–
	סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, חברת יס

	נחום פרקש
	–
	שדלן, חברת יס

	מודי שרפסקי
	–
	מנהל אגף רגולציה, חברת יס

	מירי נאור אליאס
	–
	מנהלת רגולציה, הוט

	רז נזרי
	–
	שדלן, עו"ד, הוט

	רונן ריינגולד 
	–
	שדלן, עו"ד מומחה לענייני תקשורת, מייצג את זולת

	קרן ברק
	–
	חברת כנסת לשעבר

	שרית הכט
	–
	סמנכ"לית ייעוץ משפטי ומזכירת החברה, חברת פרטנר

	נחשון אקסלרד
	–
	מזכיר, הלא t.v

	שי לחוביצר
	–
	שווק ופתוח עסקי (ממלא מקןם מנכ"ל שלא יהיה נוכח), הלא t.v

	יורי קגנוביץ
	–
	מנכ"ל, ערוץ 9

	צביקה גוטליב
	–
	מנכ"ל איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

	נגה רובינשטיין
	–
	שדלנית, עו"ד, שידורי קשת

	דבורה קמחי
	–
	יועצת משפטית, שידורי רשת

	פיני שומר
	–
	מנכ"ל, מועצת העתונות

	פרופ' אשר מעוז
	–
	חבר מועצת העיתונות





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד-2024 (פ/3653/25) (כ/1042) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד-2024, של חה"כ אריאל קלנר. אנחנו נפריד את הדיון לשני חלקים. החלק הראשון יתייחס לנושא של עידן פלוס, לנושא של סגירת המרבב הראשון, כל זה בהנחה שהממשלה תגיש את החוק היותר גדול ותהיה התייחסות לעניין הזה. המרבב הראשון חייב להיסגר עד סוף השנה. הבנתי שהבעיה היא לא לסגור אותו, הבעיה היא לקנות כל מיני מכשורים כאלה ואחרים שהעלות שלהם היא שלושה מיליון שקל, לא יותר מזה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

הציוד נרכש גם מגורמים בחו"ל, לכן זה תלוי במצב הביטחוני. אם אנחנו רוכשים משהו ויש עכשיו מצב ביטחוני שלא מאפשר - זה קרה לנו במלחמה, כשלאנשים מגרמניה לא היה ביטוח להגיע - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז כמה זמן?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

אנחנו, אם הכל עובד טוב, עד חצי שנה סוגרים. אנחנו נפעל לסגירה במיידי ככל שזה תלוי בנו. אם עכשיו יהיה עיכוב כתוצאה ממלחמה או מכוח עליון, אפשר שיהיה גורם מפקח שרואה את זה ובוחן את זה. אנחנו מבחינתנו נפעל באופן מיידי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד פברואר 2025?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

הסכום יהיה מצוין בחוק?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בעיה ראשונה. בעיה שנייה זה העלויות עצמן. ערוצים 12 ו-13, אני לא מבין מה אתם מתייפייפים פה יותר מידי, הרי אתם הולכים לחסוך כל שנה שלושה מיליון שקל. אתם לא מוכנים להשקיע סכום כדי לסגור את המרבב?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו מוכנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז על מה הוויכוח בכלל? למה אתם כותבים לנו מכתבים שאתם לא מסכימים/ כן מסכימים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו לא כתבנו מכתב.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם לא רוצים, את הכל תממנו. היחיד שהולך לשים כסף ולא יחסוך כלום זה אוצר המדינה. אתם יודעים למה אני מחייב אותו? כי ציבורית צריך לעשות את זה. לא יקרה להם שום דבר אם הם ישקיעו מיליון שקל. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

כמו שאמרת בדיון הקודם, הסכום שננקב כאן יהיה בתוך החוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע לא כתבנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם זה יהיה 3.1?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אפשר סכום מקסימאלי. אתה יכול גם לכתוב 3.2. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה שייכתב עד 3.2.  

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

עד שלושה מיליון, כולל מע"מ.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

יש שני רכיבי עלות. רכיב אחד זה להתאים את המרבב השני ליכולת הנשיאה של כל הערוצים שיהיו מופצים על גביו, כשהערכה של הרשות השנייה היא שלושה מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשיתי עד 3.2. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

הרכיב השני, ממירים ישנים שמותאמים למרבב הראשון שלא מותאמים לקלוט את המרבב השני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זה עולה הכל?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

השאלה היא לא כמה זה עולה, השאלה היא כמה רוצים להשקיע בלעזור לאנשים להחליף את הממיר הישן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נכנס לזה. הבנתי שאם אני סוגר את הראשון זה חוסך שמונה מיליון שקל, נכון? כל אחד ייתן את החלק שלו. התאגיד הציבורי ישלם את השליש שלו, שזה בערך מיליון שקל, וגם ערוץ 12 ו-13 ישלמו מיליון שקל כי הם מרוויחים מהמהלך. משרד האוצר ומשרד התקשורת, שיש להם עניין שזה יקרה, גם ישימו מיליון שקל. למה על כל דבר צריך להתווכח? זה ווין ווין לכולם. גם לאוצר זה ווין ווין, מכיוון שהציבור מרוויח פה כל שנה חמישה מיליון. לא צריך להתחיל להתחשבן על מיליון שקל, זה באמת מוגזם. בזה גמרנו את הסיפור של הסעיף הזה. יהיה כתוב שאם אתם לא מסיימים את זה עד פברואר 2025, העלות של המרבב תהיה עליכם.  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

תן להם עד סוף מרץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אתה נותן לי כל פעם תאריך אחר.  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

או שאתה מאפשר פיקוח של המשרד על העניין הזה, או שאתה אומר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה שזה ייסגר בעוד ארבע שנים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו מבקשים עד סוף ינואר, לא עד סוף פברואר. צריך לתחום את זה ולגמור עם זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה של ינואר ופברואר?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

כי ככה מתחילה מריחה. אנחנו רוצים לסיים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד סוף ינואר, מקובל עלי.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

אי אפשר עד סוף ינואר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם אפשרות שהשר יאריך את זה בחודשיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא נותן אפשרות להאריך את זה. הם כל חודש משלמים על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי משלם?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

התאגיד.


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה רוצה שייסגר המרבב הראשון ולא יהיה - -? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כל אני רוצה שלא יהיה חוק לטובת ערוץ 14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא לטובת ערוץ 14, זה לטובת המדינה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוכיח לי את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

החוק המקורי ניתן ללא סמכות. שר התקשורת נתן הנחיה לקזז כספים לטובת ערוץ 14. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אז תתבע אותי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, המשרד הוא של דודה שלך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק עם השקר הזה. מי שנהנה קודם כל מהעניין הזה זה ערוץ 12 ו-13.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה התזכיר הממשלתי נפל? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה התזכיר הנוכחי ירד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם רוצים פוליטיקה, אני מוכן לעשות פוליטיקה. מי שנהנה מההחלטה של השר, זה ערוץ 12. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מסכים.


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מי שנהנה זה הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שנהנה מזה בפועל זה ערוץ 12 ו-13 כי ערוץ 14 לא שילם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שזו טעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה אפשר לשמוע את השקרים האלה? בחוק הזה הם מרוויחים שלושה מיליון ב-2024. מה מרוויח ערוץ 14?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הם לא היו משלמים כלום בלי ההנחיה שלי. ערוץ 14,9, 24 והלא TV יעלו בגלל המלחמה לטובת הציבור. אם כואב לך שהציבור בפריפריה נהנה מהערוצים, שיכאב לך. תגיד שאתה נגד הפריפריה, נגד הלא TV, נגד הערוץ הרוסי. תגיד שאתה נגד כולם.  

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

רואים עכשיו איך דאגתם לפריפריה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

תמשיכו לעקם את הפרצוף, וערוץ 14 ימשיך - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

באיזו סמכות ניתנה ההנחיה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני לא דן איתך בסמכויות שלי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זאת הוועדה שמפקחת עליך. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אז תזמן דיון פיקוח. זה לא דיון פיקוח. 
 
 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבין מה הבעיה? שזאת הוועדה שמפקחת עליך ואתה חושב שאתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתם דואגים רק לבעלי ההון, ללוביסטים. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש את השאלה אם הערוצים הפרטיים צריכים לשלם על שירות ממשלתי שהממשלה או הציבור רוצה אותו, אבל אני לא נכנס לוויכוח הזה. פתרנו את הבעיה, בואו נתקדם הלאה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

הסיפור הזה של הארכה של שר התקשורת עד סוף חודש מרץ הוא לא בסדר. אנחנו משלמים את הארכה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

דוד, אתה יודע מה, עזוב את החוק, בואו לא נעביר אותו, ושימשיכו לשלם על המרבב הראשון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מקובל עלי. אפשר הצבעות עכשיו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

על מה אתם מתווכחים? הרי בלי החוק הזה הייתם ממשיכים לשלם על המרבב הראשון עוד 20 שנה. אדוני היושב ראש, בגלל הקטנוניות של התאגיד - שלושה-ארבעה חודשים הם גוררים אותנו עם החוק הממשלתי שלנו - הם יקבלו היום חוק פחות טוב. הם יכלו לחסוך עשרות מיליונים בשנה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

הכוונה לסגור בסוף ינואר.

 << אורח >> קרן ברק: << אורח >>   

זה ייסגר מהר, לא לאט.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

חודשיים זה לא עניין של מהר או לאט, זה עניין  של תקנות שיכולות לצוץ בגלל המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ניתן הארכה של חודש ובזה נסיים את העניין. עד סוף ינואר חייבים. ניתן הארכה של חודש אחד, לא חודשיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בהסכמה של ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיעבור לוועדת הכלכלה, זה לא מפריע לי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

דוד, אני לא מקבל את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, חודש.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו הגענו לפרק ד'2.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא חדש, זה קשור לחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם אם זה נושא חדש, זה לא אומר שאי אפשר לדון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד לנו אם זה נושא חדש או לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בהצעת החוק כפי שאושרה בקריאה הראשונה נכלל בסעיף 1 תיקון לסעיף 6 לחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות. זה הסעיף שקובע מי הם הגופים המשדרים שחובה עליהם להיות על גבי מערך עידן פלוס. הוועדה החליטה, וזה נכלל בנוסח הצעת החוק, שהערוצים הייעודיים יהיו חייבים להיות מופצים על גבי המערך, שזאת לא תהיה אופציה, ומכאן נובע התיקון או ההשלכה לגבי פרק ד'2. פרק ד'2, שעניינו הפצת שידורי טלוויזיה באמצעות רשת האינטרנט, קובע שגוף ששידוריו מופצים, כלומר שחובה עליו להפיץ את שידוריו במערך עידן פלוס, חייב לתת לכל ספק תכנים רשום הסכמה לשידור של תכניו ברשת האינטרנט ללא תמורה, כפוף לכל שאר התנאים. בכל מקרה, ברגע שחייבנו את אותם ערוצים להיות מופצים על גבי מערך עידן פלוס, נובעת מפה השאלה מה יהיה דינם לעניין פרק ד'2. אפשר לתקן כך או אחרת, אבל צריך יהיה להתייחס לכך. גם אם לא נכתוב שום דבר, הם יהיו חייבים לתת את התכנים שלהם בלא תמורה לספקי התוכן הרשומים. כמובן שזה לא גורע מהחובה של הוועדה לדון בכל פרטי ההסדר כפי שמקובל. אני לא זה שמכריע אם זה נושא חדש או לא, זה ועדת הכנסת, לפי תקנון הכנסת, אבל אני חושב שספק אם מדובר בנושא חדש שחורג לגמרי מגדר הצעת החוק הזאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה שונה לגמרי בגבייה ובהתנהלות.  

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה גם סעיף שכל מטרתו לתת הטבות לערוץ 14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברגע שאתה מחייב אנשים לעלות לעידן פלוס הם חייבים לתת את זה ללא תמורה. זה נושא שחייב להיות נדון פה ונצטרך לקבל החלטה אם כן או לא לדחות את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם לגבי ערוצים 12 ו-13 הייתה הוראת מעבר ארוכה למדי שהוארכה בכנסת לגבי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה יהיה הוראת שעה עד 2026, על מנת שתתכבד הממשלה ותגיש הצעת חוק מסודרת. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא בטוח איך זה משתלב עם סגירת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן כללי. עכשיו הגענו לד'2. השר, רוצה להגיד משהו פה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

תודה, אדוני היושב ראש. כשאנחנו מכריחים ערוצים פרטיים לעלות למערך ממשלתי, אנחנו לא יכולים לגבות מהם תשלום על העניין הזה. שירות שהמדינה נותנת לציבור המדינה מממנת אותו, ככה זה צריך להיות. מה  שהיה עד היום לא מעניין אותי. מכאן והלאה ערוצים פרטיים לא משלמים כשהם עולים על מערך ממשלתי. בתוך העניין הזה של לעלות בחינם על מערך ממשלתי, שאנחנו מכריחים אותם לעלות, כרוכה איזו שהיא מחויבות כזו או אחרת, איזו שהיא התערבות נוספת בשוק החופשי. עד היום מי שהיה על עידן פלוס היה מחויב לתת את שידורי הליניאר שלו לכל הפלטפורמות. כאשר חוקקו את החוק הזה, כמו שהזכיר היועץ המשפטי, הייתה הוראת שעה לחמש שנים שהוארכה בשנה אחת, והערוצים הגדולים, 12 ו-13, לא היו מחויבים לתת בחינם למרות החוק. רק לפני שנה וחצי הסתיימה הוראת השעה הזאת והם חויבו לתת בחינם את הליניאר שלהם לפלטפורמות. 

אתם חושבים שהחובה לתת בחינם גרמה להוזלה של המחיר לפלטפורמות? עד לפני שנה וחצי לא היו מחויבים לתת בחינם את הליניאר, הם מכרו באיזה שהוא מחיר לפלטפורמות. האם אתם חושבים שבגלל שעכשיו הם מחויבים לתת בחינם את הליניאר הם באמת נותנים בחינם או שנתנו איזו שהיא הנחה לפלטפורמות? בואו אני אגלה לכם, ותיכף גם יגיד את זה אגף הכלכלה אצלי, שלא רק שהם לא נתנו הנחה, הם עכשיו דורשים מחיר יותר גבוה למרות שהם מחויבים לתת את הליניאר בחינם. הם דורשים על ה-catch up, דורשים על ה-VOD, דורשים על AHD. בסוף המחיר שהם גובים הוא יותר גבוה ממה שהיה כשהם לא היו מחויבים לתת בחינם. שלא יספרו סיפורים כל כתבי הכלכלה בדה מרקר שמאות מיליונים הטבות לוקחים והמחיר יעלה. לא יעלה שום מחיר. המחיר עולה בלי שום קשר להוראת השעה הזאת. למה? כי הם יכולים. כשיעבור חוק השידורים שלי בעוד חצי שנה או שמונה חודשים, הם יהיו מחויבים למכור במחיר בלתי מפלה ואז באותו מחיר שקשת מוכרת ל-free היא תהיה מחויבת למכור לכל הפלטפורמות שלה. זה הדבר שבאמת ייתן את ההטבה לציבור. אנחנו כאן עוסקים בחוק נקודתי שלא פותר את כל המכלול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור נקודתי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו כאן עכשיו באים ומחייבים את כל הערוצים הפרטיים, כולל הזעירים. אפשרתי לערוצים הזעירים לעלות על המערך בתקופת המלחמה, כי הציבור צריך את זה בתקופת המלחמה. הוא צריך את הערוץ בערבית, ברוסית, ערוץ 14, ערוץ 24. כשאנחנו באים ומכריחים את כולם עכשיו לעלות על המערך, אנחנו לא יכולים לשנות סדרי בראשית מבחינת ההתנהלות שלהם בשוק החופשי. למה? כי כל השינוי הזה הוא רק לחצי שנה עד שחוק השידורים יעבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי יעבור ואולי לא יעבור. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כאשר נותנים הנחיה שמכריחה אותם לעלות על המערך, אי אפשר לשנות סדרי בראשית בהתנהלות שלהם בתוך השוק החופשי. אם רוצים להשאיר את המצב כמות שהוא מבחינת הפטורים, אין לי שום בעיה. אם רוצים לפטור את כולם, גם אין לי בעיה. כשחוק השידורים יעבור, ממילא השוק יהיה חופשי וכולם יוכלו לעשות מה שהם רוצים.  



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קראתי היום בעיתון שאני נותן בחוק הזה הטבה של מאות מיליונים לערוץ 12. אם יש בשינוי של החוק הטבה של מאות מיליונים לערוץ 12, אז בעצם זה שאני לא נותן לשלם יש גם הטבה של מאות מיליונים להוט ויס. זו התוצאה של הטיעון הזה. לזה לא הייתה התייחסות בעיתון. היום העיתונים, לצערי, עובדים בשביל החברות. צריך לבדוק פעם אחת איזה עיתונים כלכליים עובדים בשביל חברות כלכליות ומה הפרסומים שהם מקבלים. אני רוצה לדעת אם יש פה הטבה ומה ההטבה. 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

ההוראה הזאת של ד'2 מחישה את כוחם של הערוצים, היא בעצם אומרת שהערוצים יצטרכו להביא בחינם ב-OTT. העניין הוא שההוראה הזאת מדברת על שידורים בזמן אמיתי, היא לא מדברת על HD, בטח שלא על catch up ו-VOD, לכן היא לא הוראה שלמה. כאשר כתוב ללא תמורה, זה ללא תמורה לרכיב מסוים, לא לכל הרכיבים. זרם הכסף שעובר בין הגופים השונים נקבע לפי כוחות השוק. אם ערוץ הוא גדול וחזק אבל הפלטפורמה היא קטנה וחלשה, ככל נראה היחס נוטה לכיוון של הגדול והחזק שמקבל את הכסף, ולהיפך. אני יכול להגיד שמכל הפלטפורמות אל כל הערוצים המסחריים הזרם הוא של עשרות מיליונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל העוגה?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מה ההבדל בין כשהם לא היו מחויבים לתת בחינם לבין כשהיום הם מחויבים לתת בחינם? האם השתנה משהו? האם עכשיו זה יותר זול לפלטפורמות? 

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

ככל הידוע לי, על הסכמים שנפתחים עכשיו הפלטפורמות משלמות יותר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

למרות שיש חובה לתת בחינם הן משלמות יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מה הן משלמות אם יש חובה לתת את זה בחינם?

<< דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

על ה-catch up, על ה-VOD ועל ה-HD.   

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

בחוזה עצמו מחייבים אותם על דברים אחרים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אין שום משמעות. 


 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

זה עדיין מחליש את כוחם של הערוצים במו"מ.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

התוצאה היא שכשהם מחויבים לתת בחינם, הפלטפורמות משלמות יותר.  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה יש את הטענה לגבי ערוץ 14? יש טענה על כך שניתנה הנחיה לא בסמכות. כתבו חוק שלם על איך נחזיר להם את עשרות המיליונים האלה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

איזה עשרות מיליונים? על מה אתה מדבר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את המיליונים האלה, את החוב שלהם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

החוב שלהם יידון בבית משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי שערוץ 12 וערוץ 13 קיבלו אפשרות בהתחלה על ידי הוראת מעבר מסוימת. אתה יכול להגיד לי מה הוראת המעבר הייתה? תגיד לי מתי זה היה ולמה היא ניתנה. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

בשעתו, כשנחקק ההסדר בפרק ד'1, הייתה טענה שההסדר משנה איזה שהוא סטטוס קיים. כדי לכבד את ההסכמים החתומים אפשרו את קיומם לעוד מספר שנים, כשאחר כך זה הוארך בעוד שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למי נתנו את זה?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

הערוצים שהיו להם הסכמים חתומים עם הפלטפורמות אפשרו להסכמים האלה להמשיך להתנהל, זאת למרות שאלה הסכמים שגבו תשלום וההסדר שנקבע ביקש לעשות הפצה בחינם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-2016 נתנו להם את זה לחמש שנים, נכון?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

חמש שנים, ועוד האריכו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למי זה היה?


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: <<דובר >>   

ל-12 ו-13.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה עשיתם את תיקון החוק ב-2016? למה ב-2016 חייבתם לתת את זה בחינם? למה לא נתתם ב-2016 לכוחות השוק לעבוד? אם רוצים תחרות אמיתית, אז תחרות אמיתית.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

ב-2016 היינו בסיטואציה שהיו שני שחקנים רב ערוציים פעילים, הוט ויס. היה שחקן אחד שהתחיל לפעול זמן קצר קודם לכן, שזה סלקום TV, וגם היה את פרטנר TV שהיה בהיערכות לקראת כניסה לשוק. היה רצון לסייע לפלטפורמות OTT שיחוללו תחרות מול הוט ויס. זה אחד החסמים שזוהו. הייתה חתימה עם ערוצי הליניאר שהם מדורת השבט של הציבור בישראל. כדי להקל על הדבר הזה ולהשוות את מצבם למצבם של הוט ויס שיש להם איזה שהוא הסדר  - -   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התערבתם בנושא מסחרי-כלכלי על מנת עודד תחרות בעתיד, נכון?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

האם ההנחיה ניתנה בסמכות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה היה בדיון הקודם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא ניתנה לא בסמכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דווקא אמרו משהו הפוך.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

היה כאן אוטובוס ציבורי שנסע עם מקומות ריקים. המדינה מימנה אותו כולל המקומות הריקים. אני נתתי הנחיה לאפשר לערוצים זעירים לתפוס את המקומות הריקים באותו כסף שגם ככה מממנים אותו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אם ההנחיה שלך לא הייתה מאושרת, ערוץ 14 היו צריכים לשלם כסף או לא? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מה אכפת לי מערוץ 14. 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לי לא אכפת מערוץ 14, לך כנראה מאוד אכפת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם רוצים שערוץ 14 יתפרק ולא יהיה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה שיתפרק. אני רוצה שהכל יהיה לפי החוק. 

  << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

סעיף 13(ג) נחקק בשנת 2016 על מנת לאפשר לפרטנר ולסלקום להיכנס לתחרות מול יס והוט. אנחנו סברנו שזה לא נכון לחייב ערוצים מסחריים פרטיים שמשקיעים מאות מיליוני שקלים בשנה לתת את התכנים שלהם חינם לבעלי עסקים אחרים. התכנים שלנו ניתנים חינם לציבור, לא לבעלי עסקים אחרים, אבל מכיוון שהבנו את החשיבות של התחרות מול יס והוט שהיו אז דואופל נכתבה אותה הוראת שעה. במהלך חמש שנים התחייבנו לחתום הסכמים עם הפלטפורמות החדשות, הסכמים שלא היו מפלים, זאת כדי לאפשר לפלטפורמות קטנות יותר להיכנס. נקבע חמש שנים, כדי לוודא שקמה תחרות ליס והוט, כאשר הובטח לנו באופן מפורש על ידי האוצר שהסעיף יבוטל ברגע שתהיה תחרות. הסעיף הזה אמור היה לעבור שינוי עם הרפורמות שגופי התקשורת התחייבו להעביר, רק איכשהו הרפורמות עדיין לא הגיעו ואנחנו נשארנו עם הסעיף שתוקפו פג בפברואר 2023. עד אז כולם חיו טוב עם ההסכמים האלה, שום פלטפורמה לא העלתה את המחירים שלה בגין העובדה שהיא שילמה לנו עבור הערוצים שלנו. מאז המשכנו את ההסכמים המסחריים עם כל הפלטפורמות. לא נראה לי שמישהו בגין ההסכמים האלה העלה בשקל את המחיר, לכן אין כרגע צורך בסעיף הזה. יש פה קונה מרצון מול מוכר מרצון. הצורך החשוב שלנו זה ההפצה. את ההפצה הזאת נותנות לנו הפלטפורמות הרב ערוציות, כאשר בתמורה הן מקבלות מאיתנו תוכן ששווה הרבה כסף. אין בסעיף הזה צורך, הוא לחלוטין מיותר. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אני לא אכנס לשאלה האם זה נושא חדש או לא, זה התפקיד של הח"כים לטעון והיועץ המשפטי גם התייחס לעניין, אבל יש הבדל בין נושא חדש במובן התקנוני של הכנסת לבין נושא חדש במובן המהותי. אני חושב שאי אפשר לחלוק על כך שהנושא הזה הוא בוודאי נושא חדש במובן המהותי. הרי דנו בהצעה הזאת מזה כמה דיונים ורק בחמישי בערב הנושא הזה עלה, לפני פחות מ-72 שעות, כולל שישי שבת. השיח שהיה פה והוויכוח בין נציגי 13 וקשת לבין נציגי פרטנר, יס ואנחנו, הוט, מראה למה הנושא הזה מהותי ומעורר הרבה שאלות והרבה משמעויות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נושא מהותי, אני מצדיק אותך, אבל למה אנחנו בחקיקה צריכים להתערב בתחרות בין הפלטפורמות השונות? 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

לא בכדי הדבר הזה נקבע באותה עת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נקבע ב-2016. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אם חושבים שהמצב השתנה, אפשר לדון בזה לעומק. הנציגים כאן אומרים – אני עורך דין שמייצג גם את חברת הוט – שמה שיקרה בהגדרה, במו"מ זה שהעלויות יעלו, שזה בסוף יושת על הציבור ואולי אפילו חלק מהערוצים האלה לא ישדרו. מה הכוונה? שר התקשורת אמר שזה עניין של מו"מ, שכל האופציות פתוחות. שר התקשורת אמר בצדק שגם היום יש הסכמים לגבי ה-catch up, לגבי ה-HD וכו' ואין הסכם לגבי השידור הליניארי. אי אפשר לדבר על catch up בלי ליניארי, ליניארי זה הבסיס. לא צריך להיות מומחה תקשורת, מומחה משפטים או כלכלן כדי להבין שאם בשולחן המו"מ חברת קשת או רשת אומרות להוט, "שום דבר לא חל עליכם בחינם, בואו נתחיל לדבר מעכשיו", אני הרבה יותר חזק במו"מ מאשר כשאני יודע שהליניארי לפי חוק הוא בחינם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ככה זה היה לפני שנתיים, שלוש וארבע והמחיר לא ירד, המחיר עולה.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

שמעתי את הנציג שלך אומר שזה בוודאי ייטיב - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

במו"מ, לא בתוצאה. בתוצאה אתה משלמים היום אותו דבר, אפילו יותר.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

הרי המו"מ החדש אם תבטל את פרק ד'2 יתנהל מבסיס אחר. איך אתה יודע לומר מה תהיה התוצאה? בכל מו"מ יש משהו על השולחן. ברור שאם אני אגש למו"מ בשעה שהחוק אומר שידור ליניארי בחינם, מצבי יותר טוב מאשר - -  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

נציגי חברת הוט שישבו איתי בשנה שעברה אמרו לי שביטול הוראת השעה או אי ביטול הוראת השעה לא משפיע כי את מה שדרשו מהם בלי ליניאר או כולל ליניאר הם דורשים על catch up ו-VOD.  נציגי הוט אמרו לי את זה בפגישות.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אני בזמנו לא הייתי בהוט. אני מניח שהם ישבו איתך אגב הרפורמה. הרפורמה הזאת תידרש לכל העניין. למה עכשיו לשנות - -?  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אמרתי שאני מסכים לשמר בהוראת שעה, בהסכמים קיימים עד שחוק השידורים יעבור. מבחינתי אין בעיה. אני לא מחליט כאן, יש כאן ועדה וחברי כנסת.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

יש משמעות לעמדת השר. אם ממילא מדובר על כך שזה לא יחול עכשיו, למה צריך לדון בנושא שעלה בחמישי בערב? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כי אנחנו לא רוצים לשנות את המצב המסחרי הקיים לארבעת הערוצים הזעירים שמכריחים אותם לעלות. בעוד חצי שנה, כשחוק השידורים יעבור, כולם יהיו פטורים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

אתה משנה בגלל שאתה מכריח אותם להיות על הפלטפורמות. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני מכריח אותם בחינם.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נזרי, מתי לדעתך אפשר לוותר על הסעיף הזה? הסעיף הזה צריך להיות כל החיים בגלל שהוא פוגע בהוט ויס? אתה רוצה שנתערב בתחרות שקיימת בשוק התקשורת באמצעות החוק. מתי אני יכול לבטל את הסעיף הזה? אם לא עכשיו, תגיד לי מתי. בעוד שנה? בעוד 100 שנה?

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

השר אמר שהרפורמה אמורה לגעת בכל הנושא הזה, שיכול להיות שגם יהיו דברים לא רלוונטיים. אם זה ככה, למה לגעת עכשיו במשהו שאולי עוד חצי שנה, שנה - -?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שאני מתחייב לעלות.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

דיברתי על מה יקרה במו"מ הכלכלי בין 12 ו-13 לבין הוט, פרטנר ויס. יכול להיות מצב שבו הגופים החזקים האלה, או שידורי התקשורת שעושים את מלאכתם בסדר גמור, יגידו, "אם ככה, אנחנו בכלל לא רוצים לשדר אצלכם, יש לנו free tv או ערוצים אחרים", ואז מבחינת הגיוון בשידור, שזה חלק מתכליות של החוק הזה - - 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בחוק השידורים אין להם אפשרות כזאת.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אני מדבר על מצב חוקי קיים. אם זה עובר עכשיו, גם זה עלול לקרות. יש פה שאלות כבדות משקל. בואו נעשה דיונים, לא שביום האחרון של המושב או לפני שמעלים לקריאה אחרונה יביאו דבר שעלה ביום חמישי. את מה שאדוני השר אומר שנציגי הוט אמרו לו לפני חצי שנה אני לא יודע, אבל כך או כך מה שרלוונטי עכשיו זה דבר אחד - אם אתם רוצים לצרף ערוצים ייעודיים מזעריים, תאבחנו אותם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יש להם רישיון של הרשות השנייה. לבדל אותם, אתה מתכוון, לא לאבחן.

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

תבדלו אותם במובן הזה שתגידו שערוצים ייעודיים קטנים, שערוצים מזעריים צריכים תקופת היערכות. אני חושב שאי אפשר לבוא היום עם נושא מהותי יותר שלא נדון, שמשליך על יחסים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי לדעתך - -?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אחרי שהרפורמה תיכנס לתוקף זה יהיה בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי מבחינתכם אפשר לבטל את ההתערבות החוקית בתחרות בין הערוצים?


 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אני מניח שכשחוק השידורים יגיע לכנסת יהיו פה דיונים משמעותיים רציניים עם משרד התקשורת, עם משרד המשפטים ועם כל הגופים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל גם כשיבוא חוק התקשורת ויגיד שצריך לעשות את זה אתם תתנגדו. 

 << אורח >> רז נזרי: << אורח >>   

אני עדיין לא יודע. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

חלק מהטענות שהוא העלה נפתרות בחוק השידורים. זה שהוא אמר שאם הם פתאום לא ירצו לתת להם בכלל ובחוק השידורים הם מחויבים לתת - -  

 << אורח >> שרית הכט: << אורח >>   

אני רוצה לתקן את חברתי דבורה קמחי. כשהייתי היועצת המשפטית של קשת בזמנו, הדבר האחרון שעניין אותנו בתיקון הזה היה פרטנר וסלקום. זו ממש לא הייתה הסיבה שנכנס התיקון בסוף 2016. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה מה שאמר היועץ המשפטי של משרד התקשורת, לא דבורה. 

 << אורח >> שרית הכט: << אורח >>   

זו לא הייתה הסיבה של התיקון ב-2016. הסיבה של התיקון ב-2016 הייתה שהברודקאסטרים רצו כסף עבור השידור שלהם. אכן יש כאן שוק חופשי שצריך לקדם, אבל רוצים להיכנס לשוק כבר הרבה מאוד זמן פרטנר וסלקום שמכל חקיקה שקרתה כאן בשנים האחרונות רק חטפו. אני מסכימה עם השר שאמר שההסכמים של היום עם הברודקאסטרים לא הביאו לירידת מחירים, אבל בעקבות התיקון המחיר רק יעלה. אם היום אני משלמת x על VOD ועל catch up, כשייפתח ההסכם שלי בסוף השנה, יגידו לי, "חברה נכבדה, עכשיו את צריכה לשלם עוד שלושה שקלים גם על הפיד". הכסף הזה שהחברות החדשות, פרטנר וסלקום, שבקושי חיות גם היום עם הטלוויזיה שלהן, יצטרכו לספוג, יגולגל על הצרכן. זה מה שיקרה בסופו של דבר, כי אין להן שום אפשרות אחרת. מה שהחוק הזה יגרום זה עלייה במחירים. אני מסכימה עם חברי פה שאמר שלהכניס דבר שעלה ביום חמישי ב-20:00 בערב לדיון ביום ראשון בלי להסתכל עליו בצורה מלאה זה לא מתאים. 

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

בישיבת ועדת הכלכלה בפברואר 2023 שאלתי את הנוכחים בדיון מי נהנה מכך. כולם פחדו לענות  שמי שנהנה זה הערוצים 12 ו-13, מי שנפגע זה הציבור. הארכת הוראת השעה העניקה לערוצים הגדולים כ-40 מיליון שקל בשנה. אני הייתי במו"מ מול קשת ומול ההיתממות של רשת. באים אליך במו"מ ומכפילים את הסכום. כבוד השר, הדבר היחיד שהציל את הציבור מעליית מחירים זו ההחלטה המאוד אמיצה שקיבלתם בוועדת הכלכלה בפברואר 2023, ואז באתי ואמרתי להם שאת הערוץ הליניארי צריך לתת בחינם, שהם לא יכולים להכפיל את המחיר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

נשאר אותו דבר למרות שלפני כן לא היו חייבים לתת בחינם. 

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

המחירים גם ירדו. לא היה את אותו טירוף מערכות שיהיה ברגע שההוראה הזאת תבוטל. כששאלתם למה החוק בכלל נכנס, הממונה על רשות התחרות אמרה על תקני קשת ורשת: "כל הסיבה שהדבר הזה נכנס לתוקף - -"  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איזו הוראה תבוטל?

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

של 2016.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

היא נכנסה לתוקף כי השוק הישראלי הוא על דמה. אין שוק בעולם שיש בו ערוצים מסחריים כאלה חזקים שיכולים להגיד לי "take it, or leave it.". איך אמרה הממונה? "תקני קשת נחשבים לטכנולוגיים באופן ברור עבור כל הפלטפורמות. בעיני הצרכנים לא קיימת תחליפיות בין ערוץ 12 לבין ערוצים מסחריים אחרים. נמצא שפלטפורמה רב ערוצית צריכה לכלול בלוח השידורים שלה את תקני ערוץ 12". זאת הייתה הסיבה להוראת החוק, וזאת הסיבה שאם תבטלו עכשיו אז המחירים יאמירו בצורה מטורפת.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לאיזו חברה נותנים הטבות כאלו? למה צריכים לעזור ליס ולהוט לקבל בחינם תכנים מערוצים אחרים?

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

ערוצים שנתמכים על ידי בעלי מניות - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש לנו כמה שאלות אחרות לגבי מה עושים בעלי המניות של ערוץ 13. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הבעיה שהעלה נציג יס נפתרת בחוק השידורים על ידי זה שאנחנו מכריחים אותם למכור במחירים בלתי מפלים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בוא נחכה לחוק הזה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בוודאי ערוץ שמחזיק בפלטפורמה שיהיה מחויב למכור באותו מחיר שהוא מוכר לפלטפורמה שלו גם לכל יתר הפלטפורמות. ההצעה שלי הייתה להשאיר הסכמים קיימים בשנה הקרובה עד שחוק השידורים יעבור. אני מקווה שההצעה שלי תתקבל.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

מישהו בטוח שהחוק יעבור השנה?


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני מעריך שהחוק יעבור השנה. אם לא, יצטרכו להאריך את הוראת השעה.  

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

במסגרת החוק החדש ידונו בזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להכניס שהוראת השעה תחול עד שיחוקק החוק הגדול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין דבר כזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה חושב שהמחיר לא יעלה כשכולם אומרים שבמו"מ המחיר יכול לעלות? למה אתם קובעים אוטומטית שהוא לא יעלה?  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בחמש השנים האחרונות המחיר היה אותו דבר, אפילו נמוך יותר מההסכמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נבטל את הביטול של ד'2, אבל ניתן אורכה לערוצים הזעירים יותר עד סוף 2026, בדיוק כמו שנתנו ב-2016. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עם הוראות מעבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם הוראות מעבר. עד אז משרד התקשורת יואיל בטובו להביא את החוק הכללי שמסדיר את כל העניינים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

איתי, אתה לא צריך הוראת מעבר, כל החוק הוא עד סוף 2026. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-1.1.2027 אין חוק גם לגבי עידן פלוס וגם לגבי הכל. זו לא בעיה שלי. שמשרד התקשורת ומשרד המשפטים יביאו חוק כמו שצריך.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

נביא, בעזרת השם אחרי הפגרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההצעה הזאת פותרת את כל המלחמות הפנימיות. אני לא מבין איפה רשות התחרות, איפה כל המשרדים. בשוק התקשורת אין תחרות אמיתית, זה המצב כרגע. למה אין תחרות? כי אולי זה יעלה את המחיר טיפה. בינתיים המחיר עולה בכל מקרה. לא ראיתי שאצל הוט ואצל יס המחיר לא עלה אף פעם. החברות האחרות הורידו את המחיר, זה נכון, אבל הוט ויס לא הורידו. זאת הצעת ביניים עד שיהיה חוק ממשלתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עד סוף 2026 הערוצים הזעירים והזעירים ייעודיים שאותם מחייבים לעלות למערך עידן פלוס פטורים מקיום הוראות פרק ד'2?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כמו שהיה ב-2016, בדיוק אותו נוסח, ואז לא הוט נפגע ולא יס נפגע. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

עד אז יגיע חוק השידורים, בעזרת השם אחרי הפגרה, ושם יהיה שוק חופשי ותחרותי שיביא יותר ערוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, זה מה שאתה אומר. נראה מה יהיה. אתם לא מסכימים להצעה הזאת? 

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

לא, מכיוון שהרציונל שהיה ב-2016 היה יצירת תחרות בפלטפורמות הרב ערוציות. 

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

את רוצה לחסל את התחרות עכשיו בפלטפורמות רב ערוציות.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בעד שיבטלו את זה כי זה טוב לכם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

דבורה, תצטרכו לחכות לחוק השידורים שיבוא.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

רק מחזקים אותם במו"מ מולנו, זה מה שהם רוצים. 

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

נזכיר מי במו"מ פונה ללקוחות שלנו ואומר להם "תעזבו, תעברו לאחרים כי אנחנו הולכים לרדת מכם". זה הקמפיין שנוהל מולנו. אנחנו מתמודדים עם גופים שכבר מרוויחים מפרסומות. חושבים שהמנויים לא משלמים, אבל המנויים משלמים 1.7 מיליארד שקל לקשת ולרשת. עכשיו הם רוצים תוספת של כסף.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

אני מציעה לך להרוויח מפרסומות כמו שאנחנו מרוויחים.  

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

לא רק את בשוק.


 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

	אני מתחבר למה שרז נזרי אמר מקודם, לכך שיש פה נושא מהותי שונה ממה שדיברו עליו. מה קורה פה בסוף? בסוף הגענו לזה שיש פה הוראת שעה זמנית שנועדה לעזור לערוצים, שתופרים פה הוראת שעה ספציפית לערוצים הייעודים. מאיפה הכל הגיע? הכל הגיע מזה שנכנסה הוראה שמחייבת אותם לעלות לעידן פלוס. למה צריך לחייב? אתם יכולים לבוא ולהגיד שמי שרוצה יעלה ומי שלא רוצה לא יעלה, שכל אחד תחרות חופשית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין תחרות חופשית בשוק התקשורת, כל אחד דואג פה שלא יהיה כלום. מכיוון שהולכת לבוא הצעת חוק ממשלתית שבה הנושא יתברר לעומק אני לא רוצה לקבל החלטה על זה עכשיו. שמעתי את הטיעונים. אני לא רוצה לפוצץ את השוק הזה בהחלטה זמנית. כשיבוא, נדון. זאת ההצעה שלי, כדי להתקדם הלאה. כשיבוא הממשלתי, נדון בזה.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

אני מצטרף בכל פה לדבריו של רונן - למה לחייב את ערוץ הלא TV להיות בפלטפורמה הזאת?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה שירות לציבור.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

אין ציבור שם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>   

פתאום זה בסדר להתערב בשוק חופשי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה לא שוק חופשי, זה שירות שהמדינה נותנת לאוכלוסיות שאין ידן משגת לשלם דמי מנוי חודשיים לפלטפורמות בתשלום. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

אני בטוח שלא נעשתה שום עבודה. אם היא הייתה נעשית, היא הייתה מראה בצורה מאוד ברורה שאין לציבור הערבי ולו ממיר אחד של עידן פלוס. הם לא שם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

פנו אלי ראשי רשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מישהו מפריע למישהו להיכנס לזה?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

לא, אבל למה לחייב את הערוץ להיות שם? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה לא בתשלום.


 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

אני יודע, אבל אולי מחר זה יהיה בתשלום. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, זה לא יהיה בתשלום.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

הדבר היחיד שערוץ הלא TV לא יוכל לעמוד בו זה כשיגידו לו שהוא צריך לשלם על משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים לא מכריחים אותך לשלם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אין פה תשלום. ערוץ הלא TV עלה בתקופת המלחמה בהתאם להנחיה שלי. ראשי הרשויות  מהמגזר הערבי הודו לנו על זה. יש הרבה שלא היה להם את זה עד היום, היה להם את ערוץ כאן ו-33. 

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>   

ההסתייגות שלנו היא לגבי החובה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	אם אני מבין נכון, אמורות להיות שתי הוראות שעה. הוראת שעה אחת לגבי פטור מדמי הפצה שעומדת בתוקף מ-7 באוקטובר עד סוף ינואר 2025.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשה את הכל עד 2026.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רוצה לתת פטור מדמי הפצה עד סוף 2026?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה הסיבה לפטור מדמי הפצה עד סוף 2026?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו פוטרים מדמי הפצה ערוצים פרטיים, את כל הערוצים המסחריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשיביאו את החוק הגדול, נדון בזה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אני לא שולט ברשות השנייה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם ישלמו את זה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אבל אין להם כסף לשלם את זה. יש לכם כסף לשלם לסגירה בעצמכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, הגיע זמן שתבינו שזה לא אות מתה בחוק. אם אתם צריכים לעשות משהו, תעשו אותו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס'... והוראת שעה), התשפ"ד-2024

הוראת שעה	1.	בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר
			2026), יקראו את חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, 
			התשע"ב-2012 (להלן – החוק העיקרי), כך:

(1) בסעיף 6(א)(2), הסיפה החל במילים "ולעניין בעל רישיון זעיר" – תימחק;

זו המחיקה של האפשרות של בעלי רישיונות זעירים וזעירים ייעודיים לבקש לעלות על גבי המערך. כאן תהיה חובה לעלות על גבי המערך.

(2) בסעיף 9, אחרי סעיף קטן (ז) יבוא:

"(ח)	(1) על אף האמור בהוראות לפי סעיף זה, גוף מהגופים המפורטים 
	     להלן לא ישלם דמי הפצה החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 
	     באוקטובר 2023);

(1) בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, לעניין הפצה בטכנולוגיית חדות רגילה;

(2) בעל זיכיון לשידורי רדיו.

(2)לעניין תשלום דמי הפצה בתקופה האורה בפסקה (1), יחולו הוראות 
אלה:

(1) תאגיד השידור הישראלי, והכנסת לגבי שידורי ערוץ הכנסת, יישאו בתשלום דמי הפצה כאילו ותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות לעניין הגופים ששידוריהם מופצים כאמור בפסקה (1)(א); לעניין זה, אוצר המדינה ימשיך לשלם את יתרת דמי ההפצה שעליו לשלם כאמור בסעיף קטן (ז)(2);

(2) אוצר המדינה יישא בתשלום דמי הפצה כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות לעניין הגופים ששידוריהם מופצים כאמור בפסקה (1)(ב);

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

יש פה עוד עלות תוספת שמתגלגלת למדינה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה מתגלגלת?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אנחנו צריכים לשלם על תחנות הרדיו האזוריות שעולות למערכת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה היום אתה משלם, לא? מי משלם את זה היום?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

 הרדיו משלם כמה עשרות אלפי שקלים בשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא ישלמו עכשיו?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הם לא ישלמו. ערוצים פרטיים לא משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה הרדיו משלם?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

37,000 שקל בשנה.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

הסעיף הזה ספציפית מגלגל עלינו ביחס למצב הקיים עוד כ-450,000 ₪ כולל מע"מ לשנה.  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

עדיין זה נחסך מתוך השמונה מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוריד את זה ממשרד התקשורת, תקזז להם את זה.  

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו חוסכים להם שמונה מיליון שקל. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אתה לא חוסך לנו כלום. אוצר המדינה מפסיד.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הצעתי לאוצר לקחת על עצמו את המימון.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התקשורת לא יכול לממן משהו? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

קיצצו אותי עד העצם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תהיה בכיין.
 
 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני מוכן לממן אם יתנו לי את החיסכון של השמונה מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, גם אתה צריך לממן. האוצר, קחו מהם את מה שצריך. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

זה בוודאי יגיע מתקציב התמיכות של משרד התקשורת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לדעת כמה כסף זה עולה למדינה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הוא לוקח בחשבון את המקומות הריקים באוטובוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (3) תימחק כך שבתקופת הוראת השעה הוראות פרק ד'2 שנוגעות להפצת שידורי טלוויזיה ברשת האינטרנט, אותו פרק שמחייב כל גוף משדר ששידוריו חייבים להיות מופצים על גבי עידן פלוס להעביר את שידוריו ללא תמורה לספקי התוכן, לא יחולו לעניין בעלי רישיונות זעירים וזעירים ייעודיים.   

תחילה והוראות		3.	(א)	תחילתו של סעיף 9(ח) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ביום 
לעניין מימון 				הפסקת פעילותו של מרבב אחד, כמשמעותו בחוק העיקרי, 
סגירת המרבב				כפי שיודיע שר התקשורת בהודעה ברשומות. 

	כאן ההודעה תימסר עד ליום 31 בינואר, נכון?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

עד 31 בינואר 2025.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עם אפשרות להאריך בצו, באישור ועדה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא צריך את זה אם את ההודעה אנחנו יכולים למסור עד סוף ינואר. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה אם ההודעה היא קונסטרוקטיבית או דקלרטיבית, אם ההודעה היא זאת שקובעת את האקט המשפטי של הסגירה או זו רק הודעה דקלרטיבית.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו מבקשים שזה יהיה בתאריך מסודר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתוב 31 בינואר, עם אפשרות להוסיף חודש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המועד יהיה 31 בינואר 2025, עם אפשרות לשר, באישור ועדה, להאריך בחודש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. ברגע שהוא יצטרך לבוא לוועדה הוא לא יאריך את החודש, הם יסיימו את זה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

מה קורה אם הם לא עומדים בתעריף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם לא עומדים בתעריף, זה יחול על הרשות השנייה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אבל אין כסף לרשות השנייה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

גם אין כסף וגם היחידים לא מרוויחים מהמהלך הזה.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אתם לא היחידים, גם אנחנו לא מרוויחים מהמהלך הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מי אחראי להביא את הציוד הזה? משרד התקשורת?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

הרשות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	(ב)כל אחד מהגורמים המפורטים להלן יעבירו לגורם המפעיל שליש מהסכום
	הנדרש לשם מימון סגירת המרבב כאמור בסעיף קטן (א): 

האם נכון לנקוב את הסכום במפורש?


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכתוב עד 3.2 מיליון. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

דיברנו על שלוש.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה שלוש פלוס מע"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תרשום עד 3.5. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

3.5 כולל מע"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל מה שיהיה מעבר לזה משרד התקשורת ישלם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

(1) אוצר המדינה;

(2) תאגיד השידור הישראלי;

(3) כל אחד מבעלי הרישיונות לשידורי טלוויזיה כאמור בסעיף 9(ז)(2) לחוק 
העיקרי, בחלקים שווים. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הנושא החדש הוא על פרק ד'2, שהכניסו את סעיף (א) החדש. זה סעיף שלא נדון מעולם. הסעיף שאומר שערוצים יוכלו לגבות תשלום על שידורים באינטרנט מספקי התכנים נוסף רק עכשיו, בלי קשר להצעת החוק המקורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את פסקה (3), שבה הוצע למחוק במקור את ד'2, הוועדה שינתה, היא קבעה שרק לתקופת הוראת השעה פרק ד'2 לא יחול על הערוצים הזעירים והערוצים הזעירים הייעודיים שעכשיו אנחנו מחייבים אותם - - 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

עם כל השינויים שנעשו פה הצעת החוק הפכה להיות תקציבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה תקציבית?


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, כרוך בה סכום של כשישה מיליון ₪?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה שישה מיליון פה?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

כל הזמן מדברים פה על החיסכון הגדול והייעול בסגירת המרבב, אבל חמישה מיליון מתוך החיסכון הזה הוא חיסכון בתשלומים למדינה, מה שאומר שאנחנו נפגעים בצד ההכנסה בחמישה מיליון שקלים על סגירת המרבב.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה רק משנה הבאה.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, אתה רציני? העלות שלך היא מיליון וחצי שקל. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

הרגע הסברתי שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

כי יש את המיליון וחצי, עוד חמישה מיליון ועוד חצי מיליון של הרדיו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יש לו קיטון בהכנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה קיטון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כשסוגרים את המרבב לא משלמים מס על המרבב.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

יש גם את כל האירוע עם הרשות השנייה שלא באמת יודעת לשלם על הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא תקציבית.


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

נעם, אנחנו יכולים לסגור את המרבב בלי חוק, לכן אתה לא יכול לומר שהצעת החוק תקציבית. זה שכאן קבענו תאריכים כדי לעגן את זה - -

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

כל אירוע הרשות השנייה הוא אירוע מסוכן מאוד, אין להם תקציב לשלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בטענה שלך אין ממש. אתה טוען את זה, כי אתה מתרגז שחייבתי אותך בחוק.  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אם הוא אומר שהיא תקציבית - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא יכול להיות תקציבית כשהעלות של האוצר בחוק הזה היא מיליון וחצי שקל גג. זה 450,000 לרדיו ועוד 1.1 מיליון לסגירת המרבב.  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אם האוצר אומר שהיא תקציבית, מישהו יכול לקבוע שהיא לא תקציבית? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

פשוט צריכים 50 חברי כנסת להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-17:30 נחדש את הדיון. עד אז נדבר. אל תטענו סתם טענות.  

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אם הוא אומר שזה תקציבית, יש לזה מנגנון. אי אפשר לשנות את מה שהוא אומר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה כמו שתרוויח פתאום יותר כסף במשכורת או פחות והוא יגיד לך שזה תקציבית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא הסמכות. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הוא לא הסמכות. הסמכות זה הציבור, והציבור בחר בנו. אנחנו רוצים לייעל את המערך לטובת הציבור, אנחנו רוצים לחסוך שמונה מיליון שקל בשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-17:30 המשך הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>