פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



44
ועדת הכנסת
01/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 149
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ג בניסן התשפ"ד (01 במאי 2024), שעה 10:35



סדר היום:
 << נושא >> בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
משה רוט
פנינה תמנו


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
טלי גוטליב
אוהד טל
יוליה מלינובסקי
עודד פורר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
גלעד קריב

ייעוץ משפטי: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום ה-1 במאי 2024, כ"ג בניסן התשפ"ד. על סדר היום בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל , התש"ם-1980.

ביום רביעי, 27 במארס 2024 הסמיכה מליאת הכנסת את ועדת הכנסת לבחור את חמשת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת את הרבנים הראשיים ואת חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל. הודענו לפני שבועיים על קיום הישיבה לבחירת הנציגים. כל אחד מחברי הכנסת שאינו שר או סגן שר רשאי היה להציג את מועמדותו למזכירות ועדת הכנסת עד ליום רביעי ה-24 באפריל 2024.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני פספסתי את התאריך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ביום חמישי, 25 באפריל 2024 הודענו על שמות חברי הכנסת שהגישו מועמדות. על שולחן הוועדה מונחת רשימה של שבעה מועמדים ואלה הם: אליהו ברוכי, טלי גוטליב, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה, מטי צרפתי הרכבי ויצחק קרויזר. כאמור ההצעה תהיה גלויה בהתאם להליך הקבוע בסעיף 66(ג) לתקנון הכנסת. כיוון שמספר המועמדים עולה על מספר הנציגים שיש לבחור שיהיו חמישה, כל חבר ועדה נדרש לומר את שם המועמד או המועמדים שהוא תומך בהם, לא יותר מחמישה מועמדים. מועמדים שיזכו למרב הקולות, הם אלה שיבחרו. אם מועמדים קיבלו מספר קולות שווה, נחזור מיד על ההצבעה ביניהם עד להכרעה. 

אני מסב את תשומת ליבכם שעל שולחן הוועדה מונחים גם מכתבי היועצת המשפטית לכנסת עורכת דין שגית אפיק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש חוות דעת משפטית בסוגייה הזו שכולנו מבולבלים בה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כן. אני אומר שהאסיפה הבוחרת כקבוע בחוק הרבנות הראשית לישראל היא בת 150 חברים, מתוכם 80 רבנים ו-70 נציגי ציבור. נציגי הציבור גם הם קבועים בחקיקה וביניהם יש חמישה נציגים שהם חברי הכנסת. יש גם שני שרים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

את יכולה להציג לנו את כל ההרכב?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כן. אין בעיה. אתה רוצה שאני אציג את הכול?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני חושב שכדאי כך שכאשר נקבל החלטה, נבין.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אתה רוצה את נציגי הציבור או גם את הרבנים?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה כתוב בחוק. 80 רבנים. אלקין, מגלים לך את אמריקה? עד כה לא ידעת?


 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אומר מהר. נציגי הציבור: 25 ראשי ערים גדולות, שישה ראשי מועצות מקומיות גדולות, ארבעה ראשי מועצות אזוריות גדולות, 14 ראשי מועצות דתיות של הערים הגדולות, ארבעה ראשי מועצות דתיות של המועצות המקומיות הגדולות, שני שרים שבוחרת הממשלה וחמישה חברי הכנסת שבוחרת הכנסת או ועדה מוועדותיה. אנחנו נמצאים עתה במועד האחרון לבחירת חמשת נציגי הכנסת. ו-10 אנשי ציבור שימנה ראש הממשלה בהתייעצות עם הרבנים הראשיים לישראל ובאישור הממשלה. ימנה השר אבל השר הוא ראש הממשלה לעניין החקיקה.

חוק הרבנות הראשית לא קובע הוראות בדבר הבחירה לעניין נציגי הכנסת. עם זאת, לאור תת הייצוג המובנה שיש בחוק לעניין נציגי האסיפה הבוחרת לנשים, ראוי שמבין נציגי הכנסת ייבחרו נשים, כך היה גם בשתי הפעמים האחרונות שבחרה ועדת הכנסת את חברי הכנסת ובחרה מביניהם כשתיים עד שלוש נשים לפחות. כמו כן לא קבוע, לא בחוק ולא בתקנון, הוראות בדבר נציגות של סיעות האופוזיציה. יחד עם זאת ברור שכאשר מדובר בחמישה נציגים מקרב חברי הכנסת כאשר יש עוד שני נציגים מקרב השרים, נכון יהיה שחברי הכנסת, בבואם לבחור, יתנו תשומת לב לצורך במתן ייצוג לסיעות האופוזיציה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מה זה מתן ייצוג?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לפחות חבר כנסת אחד מסיעות האופוזיציה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זאת חובה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זאת לא חובה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זאת לא חובה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי קבע את זה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה איך שהייעוץ המשפטי רוצה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אומר שוב. אני הסברתי את זה לפני רגע.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אומר שוב.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אין מה להבין. זה מה שהייעוץ המשפטי רוצה שתעשה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אמנם בחקיקה אין התייחסות לחובה לייצוג של סיעות האופוזיציה. יחד עם זאת לאור העובדה שהחוק עצמו קובע שבנוסף לחמשת נציגי חברי הכנסת ישנם גם שני נציגים מקרב הממשלה, זאת אומרת שלקואליציה יש כאן נציגות שמתבטאת גם על ידי השרים, ולנוכח אופי עבודת האסיפה הבוחרת ונוכח עבודת הכנסת שנעשית על ידי חברי כנסת מקרב כל סיעות הבית, ראוי שייבחרו נציגים מקרב האופוזיציה בבחירה הנוכחית.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

על זה אומרים מקורותינו: מיעוט רבים, שניים.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כך נעשה גם בכל הפעמים הקודמות בהן בחרה הכנסת וועדת הכנסת את חמשת נציגיה לאסיפה הבוחרת. לשאלתך, המינימום הוא אחד. כפי שנעשה בפעמים קודמות וכפי שגם עניתי עת נשאלתי קודם לבחירה, ניתן במקרה הזה להסתפק גם בנציג אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מספר חברי כנסת ביקשו לדבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם. אני לא חברה בוועדה הזו אבל אני הגעתי לדבר עם חברי הכנסת בהקשר לסוג הבחירה שעומדת להיות כאן. אני הצעתי את מועמדותי להיות באסיפה הבוחרת. אני קודם כל רוצה לעשות לכם סדר כדי שתבינו. אנחנו חסרי חשיבות בוועדה הזו, בוועדה הבוחרת ולא סתם. אזרחי מדינת ישראל מבינים שאי אפשר לסמוך על חברי הכנסת. מתוך 150 חברים באסיפה הבוחרת, יש רק חמישה חברי כנסת שזה כלום אבל יש מצב שאולי משהו יהיה על חודו של קול ואז יש משמעות לחברי הכנסת. העובדה שנבחרי הציבור מקבלים רק חמישה אנשים מתוך ה-150 מלמדת על חוסר אמון מובנה בחברי הכנסת.

תבינו משהו. מה שאתם רואים כאן בוועדה הזו זה למה אין אמון בחברי הכנסת. למה אין אמון בחברי הכנסת? כי סירסו אתכם חברי הוועדה ומכתיבים לכם מה לעשות ובמי לבחור.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

החוק קבע חמישה אנשים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

נא לא להפריע לי. הדברים שמתרחשים כאן בוועדה - ואם נדמה לכם שקל לי לומר את זה, אז ממש לא - זה סירוס שיקול הדעת של חברי הכנסת ואני אומר לכם גם למה. אני מדברת כאן קודם כל לחבריי מהליכוד. מהליכוד יש מועמדות שלי ושל אתי עטיה ואני לא מטילה דופי באתי עטיה. אני יכולה לומר לכם שנאמר לי שהוחלט על ידי יושב-ראש הוועדה שלדעתי קנה לעצמו סמכות לא לו כי לכל הפחות הוא היה צריך לדבר עם חברי הליכוד בטרם הוא אומר להם שהוא אומר להם להצביע לאתי עטיה ולא לט לי גוטליב. לכל הפחות לדבר עם חברי הליכוד, לכל הפחות לדבר עם הסיעה ולהסביר למה. 

אולי שקט? אני לא יש עתיד. תנו לי את הנאום שלי, עם כל הכבוד לכם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. אנחנו משתתפים ברגשות שלך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אין צורך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

גם בוועדה לבחירת שופטים לא עברת. גם בוועדה לבחירת דיינים. הגיע הזמן לחשבון נפש. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא מעוקצך ולא מדובשך. המלל הדוחה שלך לא מרשים אותי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא מניה ולא מביה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תקרא לה קריאה ראשונה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את נותנת לו טיפים? פעם ראשונה בוועדת כנסת היא אומרת לך לקרוא לי לסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבקש מכולם לא להפריע. יש לכם משהו לומר, חכו לזכות הדיבור שלכם. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

הנציגה הבכירה של האופוזיציה מנסה להגן עליך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יושב-ראש ועדת הכנסת שהוא יושב-ראש הקואליציה, אני לא מכירה, עם כל הכבוד לך אופיר, מכוח מה לקחת את הזכות להחליט בשם 32 חברי הליכוד ולהחליט לחברי הליכוד בוועדה הזו שהם בוחרים באתי עטיה. לא דיברת איתם, לא כינסת ישיבה, לא הסברת להם למה אתה בוחר באתי עטיה על פניי ואין לי טענות לאתי.

אני רק אומרת, חברים, אליכם אני פונה, חברי הליכוד, אתם לא קופים ואתם לא בבונים ולא יכול להיות מצב שאתם לא תפעילו את שיקול הדעת שלכם. אני רוצה לומר לכם דברים מאוד קשים ונוקבים. לא סתם לא ממליצים עלי. אני לא אדם שנוח לעבוד איתו. אני מפעילה את הראש. אי אפשר להכתיב לי, אי אפשר להגיד לי תבחרי את הרב הזה ולא את הרב ההוא. אי אפשר. זה לא קורה. 

מה שיותר נורא מזה זה שאני לא ת"פ של ש"ס. אני לא ת"פ של אף אחד. אי אפשר לעשות איתי דילים. אני לא אהיה כזו לעולם. מפריע ל-ש"ס שאני אהיה בוועדה הזו. הרי דעותיי באשר לקידום רב ראשי חובש כיפה סרוגה ידועה. הלוואי ובוא יבוא היום וכך אצליח לעשות.

לכן אני אומרת שההבנה להיות בתוך ועדה בוחרת, אם אתם מתייחסים לזה כאל כלום, זה כלום, אבל זה לא כלום כי זה דורש אתכם להבנה של קודם כל את מה אתם בוחרים. האסיפה הבוחרת בוחרת לא רק רב ראשי לישראל אלא היא בוחרת מחצית קדנציה של מי שהולך להיות נשיא בית הדין הרבני הגדול, אם אתם מבינים את הדבר הזה. זה כמו נשיא בית המשפט העליון. אתם צריכים להבין ולתהות לגבי המועמד, מה עמדותיו באשר למגוון אלמנטים של תפיסות עולם שיפוטיות שמגיעות לתוך בתי הדין הרבניים, מה דעותיו על הליכי גירושין ואיך ולמה, מה דעותיו על יחס לגברים או נשים, מה דעותיו על תפיסות הרווחה, מה דעותיו השונות ביחס כזה או אחר או בתעדוף או בהעדפות או באפליה מתקנת או לא, על איזה כללים הוא נסמך ועל איזה לא, מה היחס שלו לפסיקת בית המשפט העליון האזרחי בתוך החלת הדין הדתי. 1,001 שיקולים שחברי הוועדה הבוחרת צריכים לחשוב עליהם בטרם בוחרים רב ראשי.

אני לא נכנסת בכלל לזכותו של אדם להציג מועמדתו, אתם עוד תראו בחוק עצמו שלא כל אחד יכול להיות מועמד, צריך להיות מספר חברים שחותמים על מועמד, זה לא מישהו מהרחוב אלא זו משרה הרת חשיבות בכל קריטריון ובכל אלמנט. שלא תתבלבלו, אני לא כזו חשובה ולא כזו קריטית. אני יכולה לומר לכם דבר אחד והוא אני אפעיל שיקול דעת אמיתי וענייני שכרוך בעניין. העובדה שאנחנו ככנסת, קואליציה ואופוזיציה, זה לא מעניין אותי, אם היו נציגים ראויים או מתאימים יותר או פחות מהאופוזיציה או מהקואליציה. כך אנחנו צריכים לבחור. זאת המשמעות של הכנסת אבל התרגלנו.

אני רק שנה וחצי בכנסת. חבר'ה, אני לא אקח חלק בשיטות לא של דילים, לא של משחקים כאלה, כי זה לא משרת את מטרת הציבור. אני כאן חיילת של העם כולו והעם כולו צריך שנבחרי האסיפה הבוחרת מהכנסת יהיו אנשים שמבינים מה הם צריכים לבדוק.

כאן אני פונה לחבריי מהליכוד. אני לא מצליחה להבין מה זאת משמעת סיעתית כשלא הייתה החלטת סיעה. גם לא הייתה החלטת קואליציה. אם החלטת הקואליציה היא החלטת יושב-ראש הקואליציה, אז אני אגיד או-קיי, אופיר כץ, בלי לפגוע כמובן, קונה לעצמו סמכות בלתי הגיונית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה, אני התייעצתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

 בבקשה לא להפריע.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

שחררו את רעשי הרקע. אם נדמה לכם שזה נעים לבוא לכאן ולנאום את סוג הנאום הזה, תחשבו פעמיים. אין צורך בעזרה. אני רוצה להבהיר לכם שגם אם תבדקו שנים נאומים בתוך ועדות הכנסת בכלל – ועברתי עליהם כדי לבוא לכאן לדיון הזה, כדי לבדוק מתי נטען כאן נגד הסכמה או בעד הסכמה ומה עומד בבסיסה של הסכמה - אנחנו נמצאים כאן במוקד חשוב מאוד. אני לא רוצה לחשוב לרגע שמשהו כאן נגוע בשחיתות, שההסכמה על מועמד כזה או אחר נעשית משיקולים בלתי ענייניים שמקדמים את מפלגת ש"ס לצורך העניין או את רצונה של מפלגת ש"ס או את רצונו של אריה דרעי. לא יודעת. אבל אני מרגישה את זה. אני לא יודעת. אני יודעת דבר אחד והוא שלא יכול להיות שוועדת הכנסת לא תפעיל שיקול דעת. אומרים לכם היום למי להצביע ואתם אומרים אמן אבל אתם לא קופים, אתם חייבים להיות חברי כנסת אתם נבחרי עם שבוחרים את מי שיפעיל שיקול דעת לבחור מי הרב הראשי לישראל, ויותר מזה – מי נשיא בית הדין הרבני. 

לכן אני מבקשת ואני פונה גם לחבריי מהקואליציה ואני פונה לכל אחד מחברי הליכוד, למשה, לאריק, לבועז, הורו לכם לבחור. היו צריכים לנמק לכם, היו צריכים להבהיר לכם.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

יש כאן אפליה מתקנת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קשור לאפליה מתקנת. מספיק עם ההערות הלא מתאימות האלה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת. במעמדך ובתפקידך לומר דבר כזה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אל תטיפי לי מוסר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

עם כל הכבוד.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

את פוסלת שליש מהעם ואת עוד מטיפה מוסר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא פוסלת שליש מהעם, ממש לא, אני רק אומרת ש-ש"ס נגועה לא פעם, ש"ס בתוך הקואליציה הזו נגועה לא פעם בקידום חוקים שלה והפיכת הליכוד ל-ת"פ שלה.

לסיום אני אומר שכל הבחירה הזו היא בלתי ראויה, לא עומדת בשום קריטריונים של חובתם של חברי הכנסת להפעיל שיקול דעת. גם במבנה המשמעת הקואליציונית או הסיעתית, כי אין כאן משמעת קואליציונית אלא סיעתית, לא יכול להיות שאתה תורה הוראה לחברי הליכוד ואתם חברי הליכוד לא תפעילו שיקול דעת.

אנו פונה כאן לחברי ועדת הכנסת ואומרת, בגלל החשיבות שבדבר, שאני אציע להצביע לי כמועמדת לאסיפה הבוחרת. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא רציתי להתייחס אבל אני רק אומר לך שלפני כן נעשתה גם שיחה עם חברי הוועדה, גם שיחה עם ראשי סיעות הקואליציה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה ברור. אתה חייב לעשות שיחה עם ראשי סיעות הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תתייחסי לזה איך שאת רוצה. אם את חושבת שזו לא החלטה סיעתית ולא קואליציונית - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אבל זאת לא החלטה שלהם. אתה החלטת עבורם. לא, לא, לא, אני לא מדברת על החלטה עם ראשי הקואליציה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

גם בוועדה למינוי שופטים היא עשתה אותו הדבר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

נכון, כי אריה דרעי שיקר אותי מול נתניהו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא נפתח מחדש את כל האירוע. כבר פעמיים לא עובד לך בוועדה לבחירה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אין לי בעיה לא להיבחר. למה, את נבחרת פעם? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הגשתי את עצמי למועמדות.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיש למה שחשוב לי. אני לא מירב בן ארי ואני לא לעולם לא אהיה מירב בן ארי ואת לא תהיי טלי גוטליב. לעולם לא תהיי טלי גוטליב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את לא מתיימרת להיות מירב ואני לא מתיימרת להיות טלי ובזה נגמר הדיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, תודה. טלי ומירב, תודה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, כמה הערות כלליות ואחר כך לגוף הנושא.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הבנתי אדוני - שמעתי כי אתם יודעים שיש לי גם בסיעה - שיושב-ראש ועדת הכנסת אמר לחברי הליכוד לא לדבר כאן עכשיו בוועדה. מעניין למה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שקר מתועב. את ממשיכה להגיד כאן שקרים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תגיד לי שקר מתועב. לא אמרת להם לא לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. מה שאת אומרת עכשיו זה שקר. תגידי לי אחד שאמרתי לו דבר כזה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אמרת עכשיו לאריק לא לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתי אמרתי דבר כזה? למי? משה, אני אמרתי לך לא לדבר? קלנר, אמרתי לך לא לדבר? תפסיקי לשקר. תפסיקי לשקר כאן. בושה וחרפה. תתביישי לך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מתביישת ועומדת מאחורי הדברים שלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תתביישי לך. את יכולה לעמוד מאחורי הדברים שלך. את עומדת מאחורי שקרים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני עומדת מאחורי הדברים שלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את עומדת מאחורי שקרים. התרגלת לזה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

עומדת מאחורי הדברים שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר. התרגלת לזה. הנה, הם כאן והם אומרים לך. שקר.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני חוזרת בי כי זה מה ששמעתי מהצד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

או שהם מפחדים להגיד.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יכול להיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא יאומן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מה לא יאומן? מה לא יאומן?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

במקרה שלך זה באמת לא לא יאומן. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל, לפני שאני אתייחס לגופה של בחירה ולגופם של דברים, אני חייב להגיד שאני מודה לכמה חברים כאן, ובמיוחד לטלי, על חוויה נוסטלגית של להיות בישיבת סיעת הליכוד בשידור חי ולא בהקלטות. לא היה לי את זה כבר כמה שנים וקיבלתי את ההזדמנות. היות שהסיעה לא מתכנסת, לפחות מתכנסת כאן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מצחיק נורא זאב. תתמקד בעובדות כי הומור הוא פחות הצד שלך.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תכף אני אדבר על העובדות. קודם כל, טלי צודקת בדבריה בשתי נקודות. הבחירה לרבנים ראשיים במדינת ישראל היא בחירה מאוד מאוד משמעותית, זו בחירה לתקופה ארוכה מאוד של אנשים שלמעשה מופקדים על כל ניהול ענייני הדת של המדינה כולל בתי הדין הרבניים וכולי ולכן היא בחירה קריטית שאחר כך אם טועים בבחירה – והיו מקרים שטעו באופן מובהק בבחירה, כולנו מכירים את ההסתבכויות שהיו – אי אפשר לתקן. כמעט ואי אפשר לתקן. לכן יש משמעות גדולה להרכב של האסיפה הבוחרת.

היא צודקת וזה נכון שחבר כנסת בודד הוא בסך הכול אחד מ-150 אבל אנחנו מכירים את הבניין הזה ויודעים שלפעמים אצבע אחת מתוך 120 משנה כאן סדרי עולם. עוברים כאן הסכמים כאלה ואחרים לדורות באצבע אחת, מוקמות כאן ממשלות ומפרקים ממשלות, ולכן לפעמים גם לאצבע בודדת שתהיה באסיפה הבוחרת יש משמעות גדולה. 

יש עוד דבר אחד שאותי הוא תמיד מצער אבל זה חוזר על עצמו כל הזמן. המפלגות הלא דתיות, באופן מסורתי מוותרות על חלקן היחסי בגוף הזה לטובת מפלגות דתיות ואני חושב שיש כאן איזשהו זלזול בחשיבות הנושא הזה עבור אזרחי מדינת ישראל. הרי מה קורה כאן מבחינת הנציגות הקואליציונית המסתמנת? הרי אפשר כבר לקרוא את המפה. אנחנו רואים את הנציגים שהם מומלצי הקואליציה, שהליכוד קיבל רק מקום אחד בתוכם למרות שהקואליציה רוצה לקחת לעצמה ארבעה מקומות – הליכוד הוא כמעט חצי מהקואליציה וקיבל רק מקום אחד – ואני מוכן להמר מי יהיו שרי הממשלה ותבדקו אותי. אחד מהם באופן טבעי יהיה שר הדתות כי הרי העסק הזה לא יסתדר בלעדיו והוא יהיה נציג ש"ס ולכן ל-ש"ס אין נציג מהכנסת, והשני תהיה כנראה השרה אורית סטרוק. היא לא תהיה שרה מהליכוד כי גם לציונות הדתית אין כאן נציג מהכנסת וכנראה לא בכדי אלא היא תפוצה דרך הממשלה.

 לכן יהיו כאן שישה נציגי קואליציה ומתוכם לליכוד תהיה רק נציגה אחת. המשמעות היא שהליכוד, תנועה של 32 מנדטים, אומר לציבור הישראלי שלא מעניין אותו איך נראה הרב הראשי, לא מעניינים אותו הנושאים של דת ומדינה, לא מעניין אותו רב ראשי ציוני או לא, הוא מוותר מראש על כוחו, הוא כמעט חצי מהקואליציה אבל הוא שולח רק נציג אחד מתוך שישה נציגי קואליציה ואת היתרון נותן למפלגות האחרות.

חבל שזה כך אבל זאת העובדה הפוליטית שכדאי לראות אותה. היא כתובה על הקיר. זאת המציאות. אחר כך, חברי הליכוד, אל תספרו לנו כמה חשוב לכם שיהיה רב ציוני כי אתם מוותרים על כוחכם הפוליטי שהציבור נתן לכם ולא רוצים להיות מיוצגים שם. מוותרים לטובת מפלגות יותר קטנות שכן רוצות להיות מיוצגות שם.

אגב, אופיר אמר בצדק, הוא אמר כאן דבר מאוד מאוד מעניין. הוא אמר לטלי שהיא טועה, זאת לא החלטה שלו אלא זאת החלטה של ראשי מפלגות הקואליציה. אפשר גם לנחש שזה בעיקר ראש אחד. מפלגה אחת בקואליציה שהליכוד עובד אצלה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי את זה בפה מלא. אני לא כמוך רומזת רמזים, אדוני הפוליטיקאי המיומן. אמרתי את זה בפה מלא. תגיד מפי הגבורה ובוא נראה למי תצביע. תפעיל שיקול דעת. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תכף תשמעי למי אני מצביע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

 יש לי תחושה שלך הוא לא יצביע.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

את דווקא טועה. תכף אני אסביר למה אני אצביע גם לטלי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תשכנע גם אותי.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

בהרכב של האסיפה הבוחרת יש הטעיה מאוד מאוד ברורה. המחוקק דאג לייצוג שווה בהיבט של אשכנזים וספרדים, זה מופיע בצורה ברורה בחוק כי בוחנים שני רבנים, ולצערי הוא לא דאג להרכב המגדרי. איך בנויה האסיפה? 80 רבנים - אין לנו עוד רב אישה במדינת ישראל – מתוך 150 הם מראש גברים. אחרי שאמרנו את זה, ב-70 נציגי הציבור האחרים, שימו לב איך זה מורכב, מתוכם 14 ראשי מועצות דתיות של ערים גדולות וארבע ראשי מועצות דתיות של מועצות מקומיות גדולות. כולם יהיו גברים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מה אמרת?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

יש 18 ראשי מועצות דתיות וכולם יהיו גברים. מוסיפים ל-80 עוד 18.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

למה כולם יהיו גברים? בנתניה למשל יש ראשת מועצה דתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שאתם מיניתם אותה? מי מינה אותה? ש"ס מינתה אי פעם אישה לראשות המועצה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מתן כהנא מינה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כאשר התקנון מחייב אותם כמו במוסדות הלאומיים, הם יודעים לבחור נשים טובות ולמנות אותן.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני מודה לחבר הכנסת מלול שמכיר את הנושא הזה היטב, יותר טוב ממני, ותיקן אותי. אכן זה נכון. יתכן שיהיו שם נשים אבל בודדות. ברור שרוב מוחלט מה-18 האלה יהיו גברים. 25 ראשי הערים הגדולות – רוב מוחלט יהיו גברים. אנחנו מכירים את המפה. כל אחד יכול לפתוח את הרשימה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

יש רוב לליכוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארז מלול, מספיק. אתה לא מפריע לו. אתה רוצה לדבר, תירשם. אי אפשר הערה על כל משפט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא הצלחתם עם חוק טבריה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ארז, אתה רוצה שנבדוק את השתייכותם המפלגתית של 80 הרבנים? תאמין לי, אתה לא רוצה ללכת לספירה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זאב, משפט אחרון. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני מסיים. אני חושב שזו נקודה מאוד מאוד חשובה שכדאי שכולם ישימו לב אליה. אם כן, 25 ראשי הערים הגדולות, רובם יהיו גברים. מתוך שש ראשי המועצות המקומיות, רובם יהיו גברים. זאת אומרת שזה גוף שהוא גברי בצורה קיצונית, בין הכי קיצוניים שיש במדינת ישראל מהגופים שנבחרים ואחר כך בוחרים שלכאורה צריך לייצג את כל העם אבל חצי עם מודר ממנו מלכתחילה.

אמרה כאן טלי בצדק שבדרך כלל הציונות הדתית סובלת מתת ייצוג בגופים האלה.

לכן אני אומר לכם מה אני אעשה ומה אני מציע לכל החברים כאן. ראשית, אני חושב שחובתנו ככנסת לאזן כמה שאפשר את תת הייצוג הנשי ואני מציע לכולם, כולל לחברי הקואליציה - חברתי, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, הרי כל אחד מאיתנו יכול להגיד עד חמש שמות – שכולנו נגיד לפחות שמות של ארבע נשים, גם כולל טלי גוטליב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לומר לך שיש כאן חוק שקיים כאן שנים ואני אומרת לך שמזמן היו צריכים לתקן אותו. המצב הבלתי אפשרי שבתוך המועצה הבוחרת, חמשת הנציגים של הכנסת לא יהיו אלה שישנו את המצב. צריך לשנות את החוק. עמדה על זה היועצת המשפטית, שלהבדיל בוועדה לבחירת שופטים, שם יש חובת ייצוג הולם של נשים, בחוק הזה אין. אחרי האירוע הזה אנחנו צריכים לשבת על המדוכה ולדאוג שזה ישונה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

פנינה, אני מאוד בעד שינוי החוק. אם את רוצה, אפשר לקדם את זה ביחד אבל כרגע מה שיש בידינו זה מה שאנחנו בוחרים כאן. אני חושב שכל מי שייצוג נשים חשוב לו, המינימום שאפשר לעשות – אין כאן חמש מועמדות נשים אבל לפחות יש כאן ארבע מועמדות נשים – אני מציע לחברי הכנסת שמדברים על החשיבות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אגב, יש לנו מועמד מדהים שאני חושבת שלא תחלוק על זה. מתן כהנא, שר הדתות לשעבר. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

בדיוק התכוונתי לסיים בשבחו של חבר הכנסת מתן כהנא. אני אתמוך בכל הנשים שנמצאות ברשימה, ארבע נשים, שתיים מהקואליציה ושתיים מהאופוזיציה ואתמוך בחבר הכנסת מתן כהנא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שגם יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה תתמוך בנשים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני קורא לך פנינה לעשות אותו הדבר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היושב-ראש. האמת היא שבשבוע וחצי האחרונים התעסקתי בנושא הזה והייתי די בטוחה שחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי תיבחר לאור העובדה ש-יש עתיד היא הסיעה הגדולה ואנחנו הצגנו את המועמדת. נדהמתי לגלות – אין לי מילה לתאר – את הדיל ואת הקומבינה של ישראל ביתנו עם ש"ס. יוליה, זה לא אישי נגדך. את יודעת שיש לי הרבה סימפטיה אליך וזה ממש לא אישי נגדך. העובדה שאת היום תיבחרי - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואת לא עושה דילים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא אישי נגדך. אמרתי את זה. אם זה היה הפוך, את היית עושה בדיוק אותו הדבר כי המועמדת של יש עתיד היא זו שהייתה צריכה להיבחר. הסיבה שאתם עשיתם כאן דיל בין דרעי לאיווט, סיפור האהבה בהמשכים שלעולם כנראה לא ייגמר - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מוחה על הדיל הזה. זה לא נראה לי קיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מוחה ואתה בעצמך יודע אבל עזוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מותר להגיד דברים לא נכונים בוועדה. מותר להגיד כאן שקרים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אם יש משהו שטלי אמרה נכון זה שהרשימה כבר סגורה. מה שיש כאן זה תיאטרון בובות.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

היא הייתה אחראית על נושא הדת בממשלה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא עשיתי שום דיל. היה לי ברור שסיעה של 24 מנדטים שהגישה מועמדת, כנראה היא תיבחר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם כן, בכל אחת מהוועדות הסיעה שלי צריכה לקבל. בוועדה למינוי שופטים, בוועדה למינוי דיינים. בכל מקום.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוחלט כאן כמו שציטט לי אתמול אחד הבכירים ב-ש"ס שדרעי הבטיח לאיווט – ציטוט מדויק – די עם החארטות, זה מה שהיה – שיוליה תיבחר. ייאמר לזכות יוליה – ושוב, זה לא אישי, כמובן זה ישראל ביתנו ו-ש"ס – שתמיד הייתה חומה יציבה עוד כיושבת-ראש ועדת הרפורמות בכל מה שקשור לנושאים של החרדים. למרות זאת מסתבר, כמו שאומרים, יש דברים שהם גדולים מאיתנו, יש דילים שברורים כאן, הבחירה כאן תהיה כדלקמן, ואני אקריא את השמות. הנבחרים הם: אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, אתי עטיה ויצחק קרויזר. אני גם מאוד מתחברת למה שאלקין אמר שמי שיהיה מהממשלה זה שר הדתות והשרה סטרוק שבאמת הדיבור המתועב שלה היום, כוח וגנר, כבר אי אפשר לתאר. 


 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

את ממשיכה להוציא דברים מהקשרם.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אף אחד לא מוציא דברים מהקשרם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שמעתי את הריאיון. אי אפשר לדבר איתכם? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תשמעו את הריאיון בגלי צה"ל. שתצא ותתנצל. מה קרה? 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

נושא פוליטי. להפוך אותו ל-... פוליטי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד התבטאות מתועבת של השרה הזאת, הסהרורית הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שתצא ותתנצל.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שתתפטר. לא שתתנצל.


 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כמה אפשר לדון בנושא הכאוב הזה? כמה אפשר?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהיא חושבת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קרויזר, אם אתה רוצה לדבר, תירשם. תאפשרו לה לסיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה לעשות שעוד לא השתלטתם על גל"צ?

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

אולי באמת כדאי לסגור את התחנה הזאת כי בבוקר אנחנו עוד שומעים בגל"צ כמה חשוב הטקס הדו-קיומי עם משפחות השכול הפלשתיניות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

השרה הסהרורית הזאת. לא סתם אתם מגרדים את ארבעת המנדטים. מה אתם ישר קופצים? חמור קופץ בראש. שמעתי את הריאיון שלה ארבע פעמים. קראתי את הריאיון.


 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה על הדיבור הממלכתי המכובד והרציני. באמת, זה מדהים. אתם מופת לממלכתיות. את מדברת כאן על דילים ומעזה לשקר במצח נחושה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תפסיק להפריע לי לדבר. כשאני הפרעתי לטלי, עצרו אותי. שהיא תלך הביתה בקרוב.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

תפסיקי לכנות כאן בשמות. את סהרורית לא פחות ממנה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תהיה בשקט.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

 אל תגידי לי להיות בשקט. מי את?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מי אתה בכלל? 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

מי את? מה זאת ההשתלחות הזאת?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומרת מה שאני חושבת. שיפסיק להפריע לי. כשאני הפרעתי לטלי, עצרת אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא כל הזמן מפריע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים, כל מי שרוצה יכול להירשם לדבר. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

פעם אחת אמרתי משהו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מפריע לי לדבר. אתה מסית. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

את לא מסוגלת להתמודד עם האמת? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוהד, אם אתה רוצה לדבר, אני ארשום אותך.


 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לצרוח, לצרוח, ולדבר כמו ערס בשוק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוהד, לרשום אותך?

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, לא צריך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אסיים את המשפט שלי ואומר מה אני חושבת על השרה הזאת שהיא בושה וחרפה לכנסת.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

את בושה וחרפה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

די להפריע. זה לא מקובל. אני אגיד את מה שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוהד, מספיק.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

מי שסהרורית, זאת את.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תפסיק להפריע לי לדבר. אני אגיד מה שאני רוצה על השרה הזאת שהיא בושה וחרפה לממשלה. די להפריע לי. 


 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

די לצרוח.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תפריעי. כשאני הפרעתי לך, הוא עצר אותי מיד והפסקתי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אבל את צורחת שאני לא יכולה לשמוע אותך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זאת בעיה שלך. שימי אטמים או צאי מהאולם.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את לא מפריעה לי, את פשוט - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד מה שאני רוצה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תאמרי מה שאת רוצה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ואיך שאני רוצה. את לא תפריעי לי לדבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תפני אלי בכלל.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מדברים על ברבריות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

על ערסיות. לא על ברבריות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שהם יפריעו.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

רק לך מותר להגיד סהרורית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היא אומרת לי ערסית. די. שמענו. תהיי כבר בשקט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, מספיק.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תראי את עצמך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו אני אפריע לכל מי שידבר כאן. נראה שזה מקובל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, שמרתי על הזכות שלך שלא יפריעו לך, נכון? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כשהפרעתי לך, הוא עצר אותי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אומר לך שש פעמים ואת ממשיכה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תנו לי לסיים לדבר. זה שאתם באים וכל אחד כאן פותח עלי, לא שאכפת לי בכלל מה שאתם אומרים, אבל תנו לי לסיים לדבר ואני אגיד מה שאני רוצה לומר, גם אם אני ערסית וגם אם אני ברברית, תתמודדי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את לא מטרידה לי את קצה הרגל. אל תתבלבלי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נראה שכן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, תודה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את צריכה להתמודד עם מה שאת אומרת. זה לא מטריד אותי כהוא זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, די. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היא לא מפסיקה לדבר ואתה אפילו לא קורא לה לסדר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אדוני, הערה קצרה לסדר. אני קורא לחברי הכנסת היהודים להירגע. אתם מביכים את הכנסת, את ווליד ואותי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אותך אנחנו מביכים אדוני תומך הטרור? לא הבנתי. אותך אני מביכה?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ידעתי שנגיע לשיא שלה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתה ו-ווליד מביכים את הכנסת. מה אתה עושה כאן? אתה מביך את הכנסת. אתה מסוכן לעם ישראל. תומך טרור.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שכל בן אדם שדיבר כאן יפריעו לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מירב, את מוכנה לסיים את דבריך?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך אני אסיים אם לא מאפשרים לי? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

טיבי, של נעליך לפני שאתה מוציא את המילה יהודי מהפה שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אף אחד לא יפריע. די. מעכשיו אני מתחיל קריאות ולהוציא.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

האירוע הזה, כל הוועדה הזאת זה פשוט מביך ומביש. החמישייה הזאת עליה הוחלט לפני שנכנסנו לחדר בניגוד לכל הגיון סביר, זאת פשוט בושה. הנה, אני אומרת לכם שאני לא יודעת מה יהיה כאן אבל התוצאה כאן ברורה. חבל מאוד שהתכנסנו בשביל האירוע הזה, חבל מאוד שיש כאן כל כך הרבה גברים ואישה אחת שהיא יוליה מלינובסקי במקום לעשות איזשהו איזון. תודה רבה באמת. עשיתם לנו כאן איזון מגדרי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היושב-ראש. אנחנו נמצאים בתקופה בה מדינת ישראל רואה מי נשוא בנטל ומי לא נושא בנטל. מדינת ישראל רואה מי משרת ומי לא משרת, מי מתגייס ומי לא מתגייס, מי עובד מי ומי לא עובד, מי עוזר להביא את המדינה ולהצעיד אותה קדימה ומי לוקח אותה אחורה. אני חושב שחלק גדול מהתהליך של הבחירה של הרבנים הוא לא שוויוני ונאמר את בלשון המעטה. יש שם רוב גברי שבוחר גברים ויש שם דברים רבים שלא מתאימים למאה ה-21. הציבור יראה. אני לא אומר שהציבור יראה מה היו ההצבעות כאן, איזה דילים נסגרו ומי עשה דיל על חשבון אלה שמשרתים למרות שמדברים אחרת, על חשבון אלה שעובדים, על חשבון נשים ומי עשה דין על חשבון העתיד של מדינת ישראל. תודה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה אדוני. ראשית, לגבי השינוי של ההרכב הבוחר. אני חושב שאין מחלוקת, לפחות בקרב רוב הסיעות בבית, רק שלצערי לא כל הסיעות תומכות פעם אחר פעם כשמגיע השינוי הזה בהרכב הרוב הבוחר. על כך אני מסכים עם חלק מהדברים, בעיקר אלה שאמרה בהתחלה חברת הכנסת טלי גוטליב. ראשית, אי אפשר להמשיך עם מצב שבו לכנסת יש בתוך הגוף הזה בסך הכול חמישה נציגים. שנית, יש מקום לשריין בתוך הגוף הזה ייצוג הולם.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בוועדה למינוי שופטים לא אמר את זה. אמרת בדיוק הפוך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארז, תודה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אמרת בדיוק הפוך. אנחנו טענו שאין נציגות לכנסת לנבחרי העם ואתה אמרת לא צריך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה טועה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אלה שתיים מתוך תשעה. זה הרבה יותר מחמישה מתוך 150. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יש ארבעה חברי כנסת בוועדה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ארבעה פוליטיקאים מתוך תשעה אל מול שבעה מתוך 150.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת מלול. אני מקבל את הצעתך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה לעשות שלא הצלחתם למנות את אפי נווה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, קריאה ראשונה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת ארז מלול. אנחנו אכן נגיש הצעת חוק שתיקח את היחס של מספר חברי הכנסת הנציגים אל מול השאר.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בדומה לוועדה לבחירת שופטים. אותו היחס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארז, די.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לעניין זעקת הקוזק הנגזל שאני שומע כאן מחלק מחברי הכנסת מהאופוזיציה, מסיעת יש עתיד.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ממני. רק ממני.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חייב לומר שכאשר את מחליטים לעצמכם, משום מה כל פעם אתם חושבים שאתם תחליטו מי יהיה נציג האופוזיציה בכל אחת מן הוועדות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד מה הסגירה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כן. תגיד מה הדיל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מירב ובועז, לא להפריע. הוא לא הפריע לכם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זו הדרך להסתיר דברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא לא הפריע לכם. אתם נכנסתם בו והוא ישב בשקט. תאפשרו לו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שיגיד מה הדיל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם היה דיל, הייתי יכול לפרט. אין דיל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך יוליה נבחרת? אכן היא חכמה ואכן היא יודעת. יוליה, בעיניי את מדהימה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד לך בדיוק איך היא נבחרת. בדיוק כמו שאתם לא רוצים שהיא תיבחר. דווקא פעם אחר פעם אתם חושבים שאתם תחליטו לכולם. חבר הכנסת כץ, אני מבקש לקבל את זכותי לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. מירב, די. הוא לא הפריע לך פעם אחת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין את ההיסטריה אבל הסיפור הוא מאוד מאוד פשוט. אם אנחנו כבר עוסקים בענייני דת, זאת לא הלכה למשה מסיני שכאשר יש נציג לאופוזיציה, זאת דווקא מ-יש עתיד ודווקא מטי צרפתי הרכבי. אני חושב שאם יש נציגה, ראוי שהנציגה של האופוזיציה תהיה דווקא מישהי שהיא עולה חדשה שעלתה למדינת ישראל ומכירה את הנושא הזה לפני ולפנים כי היא כיהנה כיושבת-ראש הוועדה לשירותי דת ותאמיני לי שעם אג'נדה מאוד מאוד ברורה, הרבה יותר ברורה מהנציגה שאתם העמדתם. במקרה הזה יש נציגה לוועדה למינוי שופטים שאתם הגשתם ותמכנו בה, יש נציגה בוועדה למינוי דיינים ואני שמח שהיא מקרב יוצאי אתיופיה, היום יושבת-ראש הוועדה למעמד האישה חברת הכנסת פנינה תמנו שאטה שנבחרה גם אז על מכסת האופוזיציה. מה קרה אם תהיה נציגה מישראל ביתנו?

יכול להיות שזה לא מוצא חן בעיניכם אבל אני חושב שאין נציגה יותר ראויה מכל אלה שרשומים כאן שמכירה את הנושא הזה מאשר חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. אני אומר לך גם כיושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, שהיא מתמודדת עם הנושא דווקא בהקשר של העולים החדשים שמגיעים למדינת ישראל ונתקלים בגוף הזה, ראוי שמקרב חברי הכנסת והנציגות שהכנסת שולחת לגוף הבוחר, כן, תהיה גם מישהי שהיא לא ילידת ישראל ומכירה את הבעיות האלה גם כחוויה אישית. תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תודה. צוהריים טובים אדוני היושב-ראש. תודה על רשות הדיבור למרות שלנו אין נציגות בוועדה החשובה הזאת. אנחנו עדיין בעיצומם של ימי חודש ניסן ואני ברוח חג הפסח או הגדת הפסח אתחיל בגנות ואסיים בשבח. אני מבקש להזכיר לכולנו שבשעה שאנחנו כאן עוסקים בנושא החשוב הזה, אחיינו של החטוף אברהם מונדר נמצא בחקירת משטרה כאשר היום משעות אחר הצוהריים אחותו של מתן צנגאוקר תגיע גם היא לחקירת משטרה במשטרת תל אביב על ההפגנות שהיו במוצאי שביעי של פסח. העובדה היא שבחודשים האחרונים התנהלו מאות מעצרי שווא ומאות חקירות שווא של מפגינים ומפגינות, כפי שברור, ואני אזכיר שבמוצאי שבת נעצרו שבעה אנשים ושוחררו כולם, במוצאי החג השני נעצרו חמישה אנשים ושוחררו. פשוט מעצרי מנע, הפחדה והתעמרות במפגינים. החקירות הללו מופעלות כנגד בני משפחה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יש לנו מה ללמוד. בארצות הברית עוצרים 100 אנשים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

טלי, די. עכשיו תורי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מאיימים על שוטרים. קוראים לשרוף את המדינה. תוקפים שוטרים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה מאיימים על השוטרים?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מבעירים את הכביש. השמאל הרדיקלי הביאו...

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא שמאל רדיקלי. אלה משפחות החטופים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מסכימה איתכם שזה לא. משפחות חטופים, זה לא. אני יודעת יותר טוב ממך.

(היו"ר ינון אזולאי)

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

טלי גוטליב, תודה. מירב בן ארי, תודה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כל הזמן היא מפריעה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

היית אומרת לאופיר, היה נותן לך למלא את מקומו והייתה לך אפשרות לדבר עכשיו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

	בעקבות הערת חברתי, אני אחזור ואומר שאני כרגע מדבר - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הערה נוראית.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הערות נוראיות. אנחנו נעיר מה שאנחנו רוצים. כן, אנחנו רואים את המציאות ואנחנו נקרא לה בשם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מדהים. תראה מה זה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

נדמה לי שאמרתם שתשרפו את כל המדינה בקרוב, אם סנוואר לא ישחרר את החטופים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אם יש משהו שמפרק את חברי הכנסת זה הסגנון של כולנו כאן ולא שום דבר אחר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני אזכיר שאני בכוונה כרגע מתייחס להזמנה לחקירת משטרה היום של אחות של חטוף ואחיין של חטוף מהמבוגרים ביותר בקרב האזרחים שנחטפו, איש ניר עוז. מדובר בצעד לא ראוי, לא מתחשב, לא מידתי שלצערי מטיל כתם על משטרת ישראל. 

אדוני, מכיוון שבכל זאת אנחנו עוסקים בבחירות של נציגי הכנסת למועצה הבוחרת את הרבנים הראשיים, ראוי גם לומר דבר תורה. בשבת הקרובה אנחנו נתחיל בלימוד השנתי של מסכת אבות ונלמד את הפרק הראשון בין תפילת מנחה לערבית של מוצאי שבת. אצלנו, וגם הרבה קהילות אשכנזיות לומדים אחרי מנחה. זו הפעם הראשונה שבדיון שעוסק בבחירת הרבנים הראשיים נאמר משהו שקשור במסורת ישראל, תנו לי לומר ואני לא אאריך. להבדיל אלף אלפי הבדלות מהשבת ומנהגיה, אני מזכיר שהיום הוא גם היום הבינלאומי של זכויות העובדים והעמלים ולכן המפגש הזה בין מסכת אבות לבין ה-1 במאי הביא אותי לחשוב על המשנה שמופיעה בפרק הראשון של מסכת אבות. שמעיה ואבטליון קיבלו מהם, שמעיה שהיה נשיא הסנהדרין אומר: אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות. זה אמר נשיא הסנהדרין בזוג הרביעי. ברור שנשיא הסנהדרין לא שנא את הרבנות, נכון? הוא היה נשיא הסנהדרין. אדם לא שונא את עצמו. אז מה כוונתו של שמעיה ב-אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות? הוא דיבר על רבנות שאין בה דרך ארץ. הוא דיבר על רבנות שיוצאת כנגד הרעיון הגדול של עשה שבתך חול ואל תזדקק לציבור. שאדם בסופו של דבר צריך לצאת ולפרנס את עצמו ואת משפחתו וגם ללמוד תורה כי כל תורה שאין בצידה מלאכה, אנחנו יודעים למה היא מובילה. 

(היו"ר אופיר כץ)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, נא לסיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, סליחה. לא היית כאן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הפריעו לו במשך 30 שניות. דקה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

שעם ישראל ידע שמדובר ברבנות כאשר בתקופה הרומית היו לרבנות תפקידי שררה. זאת המשמעות. אני רק רוצה להבהיר. שיהיה ברור על מה מדובר. זה בתקופה הרומית וזה לא קשור. שיזכור שהדבר הזה בתקופה הרומית, השררה והאמינות של הרבנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הבהרת. תודה. אני מבקש שקט. גלעד, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

חברתי טלי גוטליב, את טועה. שמעיה ואבטליון היו בתקופת החשמונאים ולא בתקופת השלטון הרומי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אליבא המורשת שלך ולא המורשת שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה אתה פונה אליה? אל תפנה לאף אחד. דבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני לא פונה לאף אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תבוא בטענות שמפריעים לך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, סליחה, תפקידך כיושב-ראש הוא לשמור עלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תגיד לי מה תפקידי. אל תבוא בטענות. גלעד, אני מבקש, תתכנס לסיום.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, אני לא אתכנס לסיום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם לא תתכנס לסיום, אני אעצור אותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תעצור אותי ואחרי ואחר כך אני אבקש להוסיף ולבדוק כמה זמן דיברתי למול החברים האחרים כל הזמן מדברים ואתה לא היית בחדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גלעד, אתה גם לא חבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה לא משנה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני נותן לך לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש חברים שהם לא חברי ועדות והם מדברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם כאן תמיד אתה מדבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אתה לא מאפשר לי לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה כל הזמן רב. דבר כבר. תסיים. אתה וכחן בלתי נלאה. קדימה. אתה רוצה לסיים או שאני עובר הלאה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה בגלל רוטמן. צוחקת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא בגלל רוטמן. זה של היושב-ראש כאן. לא צריך לקחת מרוטמן ולתת לו.

האמירות של שמעיה היו מכוונות כנגד רבנות שבסופו של דבר לצערנו לא מקרבת אנשים לתורה אלא מרחיקה אותם. לא צריך לדבר רק על תקופת החשמונאים. בסקר שנעשה בשנת 2023 על ידי אוניברסיטה מכובדת במדינת ישראל נמצאו הנתונים הבאים: 69 אחוזים מהציבור הישראלי אינם נותנים אמון במוסד הרבנות הראשית. הנתון המדהים הוא שבשעה שבאמת 95 אחוזים מהחילוניים לא נותנים אמון, הנתון מלמד ש-68 אחוזים מהציבור המסורתי ו-42 אחוזים מהציבור הדתי במדינת ישראל, גם הם לא נותנים אמון ברבנות. צריך לשאול את עצמנו איך בשלושת העשורים האחרונים, במחקרים התקופתיים של המכון לדמוקרטיה, שחברים בקואליציה מרבים לצטט בהקשר של ירידת האמון המטרידה בבית המשפט העליון, באותם סקרים נבדקת גם רמת האמון שנותנים כלפי הרבנות הראשית, שלושה עשורים רמת האמון ברבנות הראשית היא הרבה מתחת ל-50 אחוזים. 

הדבר הזה מחייב איזשהו חשבון נפש. הדבר הזה מחייב איזושהי מחשבה, איך גוף שקיים עוד לפני קום המדינה, שמופקד בסופו של דבר גם על כך שיהיה שם שמים מתאהב על ידך כמו שכתוב במסכת יומא, פעולתו הפוכה, בצד דברים שהגוף הזה כן מצליח לעשות. איך בסופו של דבר הגוף הזה שעומד בראש העדה היהודית מרחיק כל כך הרבה אנשים ממסורת ישראל. הנתונים באים לידי ביטוי בירידה במספר הזוגות שמתחתנים ברבנות ובעוד הרבה מאוד תחומים. 

אולי זה קשור, ואני מגיע לסיום דבריי, למה שאמר חברו של שמעיה שהיה נשיא בית הדין בתקופת החשמונאים. הוא אמר: חכמים היזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותיגלו למקום מים רעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל. כשרואים מה אמר הרב הראשי הראשון לציון בצאת החג וגם מה שהוא אמר לפני מספר שבועות, צריך לשאול האם בצד כבוד לרבנים לא צריך להיות כאן חשבון נפש עמוק איך הרבנות הראשית במדינת ישראל הפכה, במיוחד בעשורים האחרונים, למוסד שנתפס על ידי הציבור היהודי בישראל בעיקר כמפעל ג'ובים וכמפעל להנצחת שליטה של מגזרים מסוימים, אם לא רק של משפחות מסוימות. איך הדבר הזה קורה.

כדי לסיים בשבח – לא אמרתי שאתחיל בגנות ואסיים בשבח כמו בהגדה – אני מצטרף להצעתו של חבר הכנסת אלקין. אין לנו זכות הצבעה אבל הוא איש ימין ואני איש שמאל, הוא יהודי אורתודוכסי ואני יהודי רפורמי, הנה רגע יפה של אחדות. אני מבקש מחבריי וחברותיי לשקול בכובד ראש את הצעתו של חבר הכנסת אלקין להצביע עבור כל ארבע חברות הכנסת שהציגו מועמדות. הרי חצי מהאזרחים בישראל הן נשים והן לא מיוצגות בממסד הרבני. בואו נראה ראשית תיקון ונצרף אליהן את חבר הכנסת מתן כהנא, עוד יהודי אורתודוכסי, שבאומץ ובנחישות אמר שדגם במוסד הזה צריך להכניס תיקונים ושיפורים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. שאלה. אתה אומר שהרבנות לא זוכה לאמון הציבור, לאמון נמוך, ולכן צריך לעשות חשבון נפש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

במערכת המשפט אמון הציבור הרבה יותר נמוכה מאשר ברבנות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתה טועה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה צריך לעשות שם?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתה טועה. זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ועוד איך נכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא. אם תיתן לי, אני אענה לך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון. תבדוק בסקרים. אני יכולה להראות לך מחקר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אראה לך סקר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

 לחברה הכללית אין אמון במוסד הרבני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איפה שנוח לכם - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, אתה טועה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אומר דברים לא נכונים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מכיוון שציטטת סקר שאני אומר, אני רוצה לומר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה חושב שאנשים מסורתיים כבר לא מתחתנים ברבנות? מסורתיים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, אתה טועה פעמיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם עושים חשבון נפש לגוף אחד, תעשו חשבון נפש לגוף שני. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא דומה. אם הגעת למצב שאנשים מסורתיים, לא חילוניים, לא מתחתנים ברבנות, זה צריך לומר דרשני. חוסר האמון הוא ברור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אופיר, משפט אחד. אני זה שהזכיר שבסקרים הללו, במחקרים הללו שהמכון הישראלי לדמוקרטיה עורך כבר 30 שנים, רואים ירידה מדאיגה ברמת האמון בבית המשפט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כאן לא צריך חשבון נפש?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בוודאי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

 בוודאי. אתם רציתם לעשות בהסכמה. הלכתם לנו על הראש. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

לא הסכמתם לשום הסכמה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ארז, אתה יודע שזה לא כך. אתם לא באתם לתקן אלא באתם להרוס. אתה טועה רק בדבר אחד והוא שמבין שלוש הרשויות וכל המוסדות, רמת האמון בבית המשפט העליון ירדה באופן מטריד, היא הרבה יותר גבוהה מרמת האמון בכנסת, בממשלה וברבנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בכנסת ובממשלה תמיד זה הכי נוח.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

וברבנות. אלה הסקרים של המכון הישראלי לדמוקרטיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפתוח עם דברי מהות כפי שעשה חבר הכנסת גלעד קריב. אני חושבת שנכון שאנחנו נמצאים בדיון שאפשר לקרוא לו שהוא בשגרה ומתקיים אחת לכמה שנים אבל אל לנו לשכוח שגם ברגעים האלה החיילים שלנו נלחמים, החטופים שלנו נמצאים במנהרות, יש משפחות שבוודאי במהלך החג ולקראת החג וגם עכשיו נמצאות במצוקה אדירה. את זה צריך לזכור בכל פתיחת ועדה ובכל פתח דברינו ותפילתי ומאמצינו צריכים להיות נתונים קודם כל להם. אם מדברים על כביכול סירוס כוחם של חברי הכנסת, קודם כל נראה לי שנלין על עצמנו מבלי להיות עכשיו טהרנית וצדקנית. אנחנו כולנו צריכים לבדוק את עצמנו לפני שאנחנו בודקים גופים אחרים, למה הכוח שלנו פוחת, לפני שאנחנו מדברים על אמון ברבנות, אמון בבית המשפט העליון ומה עם האמון בנבחרי הציבור? אם כך, אנחנו מתנהלים, אין סיכוי שנצליח להרים את האמון של הציבור בנו. גם אני אסתכל על עצמי במראה ואשאל את עצמי כי גם אני מעת לעת חוטאת בזה.

אני רוצה לספר לכם סוד. אני התלבטתי אם להגיש את המועמדות שלי לרשימה, והייתה אפשרות כזאת, או את מועמדותה של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, חברת מפלגתי. לא עשינו זאת מתוך הבנה מאוד מאוד ברורה ששר הדתות היוצא מתן כהנא הוא אדם שבקיא בנושא, עם אג'נדה מאוד ברורה המקדמת רבנים ליברליים, רבנים שעשו שירות משמעותי ואפילו שירות אזרחי למען המדינה, ויש לו את היתרון עלינו. במידה ובאמת הייתי מגישה את המועמדות שלי או של אורית, אתם מבינים שהיינו שלוש נשים מתוך חמישה מועמדים ואז היינו כ-60 אחוזים. כרגע אנחנו שתי נשים מתוך חמישה נציגים, שזה אומר 40 אחוזים לערך.

זאב אלקין, תקשיב לי. אתה לא תייצר מצג שווא. אני אומרת לכם כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, שאף אחד כאן לא יבוא ויציג ייצוג הולם. קודם כל, ייצוג הולם זה יותר מ-50 אחוזים אבל שאף אחד לא יטיף על ייצוג הולם כאשר הוא שותף לאי שינוי החקיקה הקיימת וגם אני בתוכם. אנחנו צריכים להוביל לכך שתהיה מועצת רבניות כי אנחנו מבינים שיש קושי באופן תדיר, בין אם אלה המועצות האזוריות וראשי הערים, 25 הערים הגדולות, בין אם זה שאנחנו מדברים על ראשי מועצות דתיות, שם אולי נמצא מעט נשים. אנחנו מבינים שמתוך ה-150 שמופיעים בחוק ובתוכם מי שנבחרים, הייצוג שלנו לא רק שהוא – בלי קשר לנשים וגברים – מאוד מאוד קטן, של חמישה חברי כנסת, עדיין צריך לשנות את החוק הזה. אנחנו חייבים לעשות את זה כי זה משפיע באופן ישיר.

אני רוצה להתייחס לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. אני רוצה לומר לך שאין ראויה ממך. אני הייתי שרת העלייה והקליטה ויודע עודד פורר כמי שהיה מנכ"ל המשרד והיום יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה ובכל העשור האחרון הוא עוסק בנושא הזה, אני חושבת שדווקא אוכלוסייה של מעל מיליון אנשים שלא אחת סובלת מגרירת רגליים, תת ייצוג, וזה במקרה הטוב אבל אנחנו היינו באירוע - ולדעתי עודד, גם אתה היית בו, יוליה הייתה איתי – ולא נזכיר שמות אבל אירוע שמישהי שאמרה לי בפנים: העלייה הזאת לא של יהודים. זה היה לאחרונה. אנחנו מתמודדות עם זה באופן תדיר וזה בעקבות רבנים שמרשים לעצמם, בעקבות אנשי ציבור שמרשים לעצמם, שהדם שלהם יותר כחול מרוסים, אתיופים ועוד ואני חושבת שאין ראויה יותר ממנה להיות שם כי יש בנוכחות שלה להשפיע לא רק על הבחירה של הרבנים הראשיים. אני חושבת שאת היית תלמדי לייצר שם את הקשרים הנכונים ואת הדיבור הנכון כדי לעשות שינוי.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

תזכירי את הרב עובדיה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא תגיד לי את מי להזכיר. 


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל מה קרה לממשיכי דרכו?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ארז, תדע, לא מבקשים מאדם להזכיר מישהו. זה אמור לבוא ממני אם אני רוצה. אל תגיד לי את מי להזכיר. אף אחד לא מכניס לי מילים לפה. 

הנושא החשוב ביותר הוא עניין הגיורים. עניין גרירת הגיורים שהורס בתים, הורס לאנשים את החיים, את הבריאות. אני גם גאה להיות בוועדה למינוי דיינים. אני חושבת שביחד, אני מהכיוון הזה ואת מהכיוון הזה, נעשה עבודה למען קהל שהוא מעל מיליון אנשים והוא הכי סובל במדינה בנושא.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה. לא חשבתי שהדיון הזה יהיה מלא אנרגיות, רגיש ועם עצבים אבל זה חשוב. בכנסת הקודמת כיהנתי כיושבת-ראש הוועדה ובאמת צללתי לנושא. גם שלא הסכמנו, אנשים רבים אמרו שאני מגלה עניין, מבינה עניין, וגם כאשר היא לא יודעת היא הולכת ושואלת ומבררת ולא מתביישת. הבושה היא לא לא לדעת אלא הבושה היא לא לרצות לדעת או לעשות רושם שאתה יודע. לצערי אני רואה הרבה, גם בתקשורת וגם בכנסת, אנשים שמדברים על משהו ואין להם מושג על מה הם מדברים. מבחינת הידע, ההבנה והיכולת ללמוד, לדעתי אין בכך ספק, גם אצל אלה שבכנסת הקודמת לא הסכימו איתי.

אני חשבתי ואני עדיין חושבת שהנוסחה הנכונה לחמישה נציגי הכנסת היא 2-3. לדעתי זה ראוי וזה מכבד. לא משנה מה היה בעבר. גם אם בעבר עשינו משהו שאולי לא נכון, יכול להיות שיש מצב לתקן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה 2-3?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופוזיציה-קואליציה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש היום. יש 2-3.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא. זה 1-4.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו קואופוזיציה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם בקואליציה ומתן הוא הנציג של הקואליציה. הוא לא נציג של האופוזיציה. שלא יהיה ספק.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה מירב. אני חשבתי שהיה ראוי שהחלוקה תהיה 2-3. אפשר לדבר על ייצוג נשים, אפשר לדבר על אמירה ציבורית, אפשר לדבר גם על מה שנקרא מה אנחנו משדרים לציבור וכן הלאה. ההחלטה היא אחרת. לצערי הרב יושבת-ראש האופוזיציה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יושבת-ראש. לפיד הוא היושב-ראש. אני מרכזת האופוזיציה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה. מרכזת האופוזיציה בכנסת בחרה בדרך של הסכמה עם הקואליציה והלכה על נוסחה 1-4 כי היה לה חשוב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא. יוליה, אל תגידי דברים בשמי. זה לא בסדר. אני אמרתי וגם כתבתי לך ולפורר שביקשתי שאת ומטי תהיו. יש לי את זה ב-ווטסאפ. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה 2-3.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז איך אפשר להגיד שלא ביקשתי 2-3?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מירב, הבהרת.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להשלים את דבריי. זאת אומרת שבנוסחה 1-4, נציג האופוזיציה הוא יש עתיד וזה סגור עם הקואליציה וזה בסדר גמור. זה לכאורה דיל לגיטימי כי זה דיל מטעם יש עתיד, וזה בסדר גמור. זה כשר. מה אני שומעת כאן עכשיו? איך העזתם אתם בישראל ביתנו לעשות משהו בניגוד לדעתנו, מה שלא מקובל עלינו, שבו בשקט.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא בתיאום.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

והתיאום שלך היה בתיאום? לא. אנחנו רצינו משהו אחר. זאת אומרת שכאשר הדיל היה כשר למהדרין והוא היה בין הקואליציה ו-יש עתיד לטובת יש עתיד, זה בסדר גמור. כשהעזו בישראל ביתנו, החשודים הלא ברורים או הרוסים, לפתוח פה ולדרוש משהו שהם חושבים שזה נכון – אוי, אוי, אוי, ליברמן הבטיח משהו לדרעי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהיה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לגלות כאן שאני הגשתי מועמדות ורק אז עדכנתי את ליברמן. הוא בכלל לא ידע. אנחנו כבר מספיק גדולים, אני כבר לא ילדה קטנטונת, שבע שנים אני בכנסת, מילאתי תפקידים, אני מספיק עצמאית ועדכנו אותו, עודד ואני, בדיעבד. אני בטוחה שכל הספין הזה על ליברמן ועל דרעי, זה סתם מלוכלך. כשזה היה טוב לכם ושירת אתכם, זה היה בסדר גמור אלא שפתאום אלה העזו לעשות משהו שהם חושבים אחרת. כן אנחנו ראויים, כן אני ראויה, כן יש לי ניסיון נדרש, יש לי ידע נדרש, אני מייצגת ציבור רחב מאוד ויש לי מה לתרום בכל האירוע הזה. כל השאר אלה ספקולציות זולות, מירב, וחבל שכך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עובדים בתיאום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את זה אתם יכולים לעשות אחרי הדיון.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

משפט אחרון. אני מאוד מסכימה שעובדים בתיאום אבל זה הדדי. זה דו-שיח.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את רוצה שאני אקריא לך מה כתבתי לפורר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את כתבת לפורר שאת סגרת כך וזה המצב ויהיה נציג של יש עתיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אל תקריאי הודעות אישיות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תקראי את זה. תקראי. רציתי את יוליה. תקראי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מצפה שבפעם הבאה את תהיי מספיק קשובה לדעות אחרות באופוזיציה ובאמת תעבדי בשיתוף פעולה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

את תומכת בשני רבנים ציוניים?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד לך. באמת עכשיו זה מהותי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני שואל עניינית. אני אשמח שכל מועמד ומועמדת יאמרו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו זה מהותי. תקשיבו, יש לי התבטאויות שאולי עכשיו אני מצטערת עליהן. אתם מוכנים להקשיב לי עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא צודקת. זה בלתי נסבל.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בלתי נסבל בכנסת הזאת. זה לא היה כך. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מכיר את הסיבות אחת-אחת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתה בקרוב לא תהיה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איך ידעת שאני מתכוון אליך? איך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

בקרוב מאוד, אני מקווה מאוד לא תהיה כאן. אני אוספת עליך חומרים לוועדת הבחירות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לי, חוץ ממך יש כאן עוד אנשים. הייתי באמצע משפט.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הפרעתי לך?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך משהו. כבוד העם היהודי חשוב מכבודך וחשוב מכבודי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

 אני מסתדרת מצוין עם כבוד העם היהודי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כל יהודי שצוחק כאן מהבדיחות של אחמד טיבי, כל אחד שמגחך כאן, ארז, לבדיחות של תומך הטרור הזה מחזק את אחמד טיבי. אני אעשה כל מה שאני יכולה כדי שאחמד טיבי לא יהיה כאן.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אגב, זאת לא הייתה בדיחה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני אעשה כל מה שאני יכולה. כל המשפטים שלך. כל הנימוקים שלך. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני בטוח שאת לא תהיי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הנבואה ניתנה לשוטים אדוני השוטה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בטוח שאת לא תהיי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

שוטה. שוטה זה טיפש, אם אתה לא סגור על זה. שוטה עם ט'.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להשלים משפט? זה בלתי אפשרי.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא פי 10 יותר חכם ממך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

היושב-ראש שומע אותה אומרת את הפסולים האלה והוא אפילו לא מעיר לה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הנבואה ניתנה לשוטים. לא היללת את המחבלים בליל הקלשונים? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טלי, את מפריעה. תני לי להשלים משפט. אנחנו נעשה לך בדיוק מה שאת עושה לנו. אני אדבר עם חברי כנסת אחרים ובפעם הבאה שאת תהיי באמצע הדברים, אנחנו ביחד נעשה לך מה שאת עושה לאחרים. די. אי אפשר כך. 

אחרי 7 באוקטובר קרו כאן כמה דברים. אנשי הרבנות הראשית עשו כאן דברים שקשה לתאר והם ממשיכים לעשות זאת גם עכשיו כי האירוע לא הסתיים ויש עוד הרבה שאלות. הרבנים הראשיים נדרשו לקבוע את המוות של חיילים וגם של אזרחים לפי הממצאים מהשטח, בלי לראות את הגופות, שזה אירוע מורכב מאוד. כאן צריך לומר שאין לנו רבנים אחרים, אין לנו רבנות אחרת. אנחנו חייבים כולנו להתיישר, להעריך אחד את השני ולהבין את גודל השעה וגודל התפקיד. כאן אני רואה את המשימה שלי ולשם כך אני רוצה להיות בגוף הבוחר.

מאוד חשוב לי מי יהיו הרבנים הראשיים כי המדינה שלנו לצערי הרב היא מאתגרת וכל פעם יש שאלות. הרב הראשי משרת את כולם, גם את הספרדים, גם את האשכנזים, גם את החילוניים, גם את הדתיים, גם את הרפורמים, גם לא יהודים על פי ההלכה. כפי שחמאס טבח בנו בלי לבדוק אם אנחנו אוכלים כשר או אנחנו יהודים על פי ההלכה, בסופו של דבר הממסד של הרבנות הראשית משרת את כל אזרחי ישראל באשר הם, גם אם יש להם זיקה כלשהי ולאיזה אחוזים כי בסוף אנחנו כאן ביחד. זאת המשימה שלי וזה מה שחשוב לי. זה הלקח שאני למדתי. בעבר היו לי התבטאויות לגבי הרבנות הראשית אותה שלחתי למקום מסוים מאוד רחוק, אבל עכשיו צריך להחזיר את זה וללמוד להיות ביחד. זה גם התפקיד של הרבנים להבין שהם משרתים את העם ולא העם משרת אותם ולא אינטרסים סקטוריאליים או משהו כזה. צריך לפתוח קברים ולקבוע הלכות ולקבוע דברים שנוגעים לגורל של אזרחים, זה מה שחשוב.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה. האמת היא שבאירועים כאלה היסטורית אנחנו נוהגים שלא להשתתף, גם חבר הכנסת ווליד טאהא ואני. אבל החלטנו להשתתף כי יש לי משהו לומר על ההתערבות שלכם במינוי קאדים שרעיים. היושב-ראש של הוועדה הוא יהודי ויש חברי כנסת יהודים שמתערבים. אני חושב שמוסלמים צריכים למנות קאדים שרעיים, יהודים ימנו רבנים ונוצרים ימנו אנשי כמורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ודרוזים.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ודרוזים. בהחלט. כל הדתות. מה שקורה זה שאתם כופים עלינו את ההתערבות שלכם באמצעות מנגנון ממשלתי ובחירות במליאה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים לבדוק שחברי הכנסת הם לא תומכי טרור.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למרות כל המטורללים בכנסת, קיבלתי את הכי הרבה קולות ואני חבר ועדה. צריך לתת את הדעת לבקשה הזאת שלנו, שאתם לא תתערבו במינוי קאדים שרעיים כדי שאנחנו נמשיך לא להתערב.

אני אגיד לכם יותר מזה. אם היום הקולות שלנו, גם של ווליד וגם שלי, היו מכריעים – היינו מחליטים להצטרף ולהכריע. אנחנו עוד לא החלטנו מה לעשות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הכול בסדר. זו ועדה רוב לקואליציה. אל תאיים. בסוף הקואליציה בוחרת מה קורה כאן.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבין שיש כאן דילים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, תנו לו לסיים. אנחנו רוצים להצביע.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היות שיש לי ביקורת על מוסד הרבנות, לכן הצעתי היא הצעה קריאטיבית, לצרף לאסיפה הכללית - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

יצא לו ריבונות. ריבונות ישראלית יהודית לעד ולעולמי עד.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו אישי. איך מצאתי הבדל עצום בהתנהגות ובשיח של הבן שלך שהתקשר אלי לזו שלך?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אל תפנה אלי. אני לא מסתכלת בעיניים שלך.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איך? איך? הבן שלך מדבר בצורה תרבותית - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני ארדוף אותך, אפריע לך עד שאתה לא תהיה בכנסת. אתה תומך טרור, מבזה חיילים, קורא בכנסת לחיילים שלנו מבצעי רצח עם ואתה יושב כאן. אני אאסוף עליך חומרים ואנחנו שוקדים על זה לטובת ועדת הבחירות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, אמרת. תודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתה רגיל שמחייכים אליך ואתה מתחרפן מזה שאני לא מחייכת אליך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא ישן בלילה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני רואה אותך בדיוק מי אתה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני חושב שתהיה לה תרומה אדירה ברבנות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לכן, זה מה שרציתי. ראשית, היות ויש לנו ביקורת על הרבנות, חשוב שנבחר היום מישהי מטורללת, תומכת אנסים - - -


 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע. יש כאן ילדים בוועדה. תרגיעו. בואו נירגע קצת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני תומכת ארץ ישראל השלמה, מורשת אבותינו, נחלת אבותינו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אמרה ערסית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא לא אמרה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, זה מתחיל לאבד כיוון. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אמרה שוטה. מה לא אמרה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הנבואה ניתנה לשוטים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תפסיקי כבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

הנבואה ניתנה לשוטים. תתאפק אדוני. אני כאן לא הולכת לשום מקום. אתה תשמע אותי עוד הרבה. את כל ניחום האבלים שעשית למשפחות...

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ווליד וטלי, די.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה לא ווליד וטלי אלא זאת רק טלי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבקש מהיושב-ראש לטפל בצעקות האלה באופן לא רפואי. יש לך סמכויות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כך אמרת למטופלות שלך כשהיית גניקולוג? סתם, רציתי לדעת, אם היית גניקולוג כי גם זה במחלוקת. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני רוצה לברך את חברי ועדת הכנסת שבעוד מספר רגעים ימנו את נציגי הכנסת לוועדה המאוד מאוד חשובה של בחירה ומינוי רבנים ראשיים אבל יש לי בקשה מאותם אלה שבעוד מספר דקות נצביע עליהם להיות חברים בוועדה המאוד חשובה הזאת והיא שיקדמו רבנים שרואים בשירות צבאי כערך עליון, שרואים במדינת ישראל ובמפעל הציוני כראשית צמיחת גאולתנו, שרואים בהר הבית ובבית המקדש כנושאים שצריכים לעבור מחזון למעשה ובתפילה שנראה את החטופים והחטופות שלנו חוזרים לביתם בריאים ושלמים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אתה תצביע עכשיו על כך.


 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת מלול, הכול בסדר איתך? אתה לא תלמד אותי להעריך ולהוקיר את הרב עובדיה יוסף. אתה פשוט לא תלמד אותי. אדוני, קצת צניעות. לנשום אוויר, לשתות מים קרים ואני לא הולכת להפריע לקרויזר.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני אחזור על הבקשה שלי. מהמועמדים שייבחרו בעוד מספר רגעים אני מבקש לבחור ולקדם רבנים שרואים בשירות בצה"ל כערך עליון, במדינת ישראל ובמפעל הציוני כראשית צמיחת גאולתנו, ושנושאים כמו הר הבית ובית המקדש צריכים לעבור מחזון למעשה ולסיים בתפילה שנראה את החטופים והחטופות שלנו חוזרים במהרה בריאים ושלמים לביתם. אמן.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה קשור? אתה בגיל חמש ישבת מחוץ לכנסת כי לא הכירו ביהדות שלך? ארז, לא זכור לי שזה קרה לך. אני בגיל חמש ישבתי כאן שלושה שבועות עם אבא שלי. אתה יודע למה? אתה רוצה לשמוע למה? כי אמרו שיהודי אתיופיה לא יהודים. אתה האחרון שתדבר ואל תלמד אותי. אם אני ארצה להלל, אני אהלל את הקייסים שלנו שהלכו את כל הדרך ושמרו על היהדות לאורך מאות שנים. אתה חצוף. פשוט חצוף. של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על הקהילה שלי. חצוף. מי אתה בכלל? תתבייש לך. הפטרונות שלך. ארז, אני לא רוצה להיות במקום הזה, אני לא רוצה לדבר בצורה כזאת אבל אני אגיד לך את האמת, אתה צריך להתבייש. תתבייש. אני בהלם. עברנו את אלה שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה, עברנו את הימים שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה, יהודי אתיופיה כבר לא אומרים. אתה לא תלמד אותי. אתה לא תגיד לי להגיד תודה. עברנו את הימים האלה שאומרים ליהודי אתיופיה להגיד תודה. בושה וחרפה. מה אתה מתנשא על הקהילה שלי? חצוף. תגידו תודה, תגידו תודה. מי אתה בכלל? של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על הקהילה שלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא לא מתנשא והוא לא הכליל.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא תגיד לי למי להגיד תודה. איזו חוצפה. אני פשוט בהלם.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כל הצעקות שלך, כמה שתצעקי יותר, זה לא יעשה אותך נורמלית.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

איזה עצבים. כל החיים צריך להתמודד עם כל הפטרונות הזאת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

פנינה, יש כאן ילדים.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

את חברת קואליציה. את צריכה לתקצב ייעוץ פסיכולוגי פנים קואליציוני. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תודה רבה היושב-ראש. אמון הציבור, הציבור מקשיב, צופה, רואה וחושב ואין לו הרבה סיבות לתת אמון, לפחות במה שהוא רואה. 


 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

פנינה, מה אמרת, חולה נפש? את לא מתביישת? שמעת מה היא אמרה? את אמרת עכשיו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם אמרתי, אז סליחה. אם אמרתי, אני מתנצלת. אני לא אמרתי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מוזמן להגיש. אני לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא התנצלה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא כמוך. אצלי אין משחקי אגו. רק עקרונות.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

די. אנחנו לא מתלוננים אחד על השני. אנחנו בגן? די. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פנינה, די. יש כאן חברי כנסת שיש להם עוד ועדות והם רוצים ללכת. בואו נסיים עם זה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני מזהה שם אחד ברשימה שהוא יותר ממזמין את חברי הוועדה לא לבחור בו כולל החברים מהסיעה שלו. אין לי מושג למה הוא או היא ברשימה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם לא מצביעים עבורה פעם אחר פעם.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל היא מזמינה אותם לא להצביע עבורה. היא מזמינה את חברי הסיעה שלה לא להצביע עבורה. היא כמסחת את כולם, כולל את עצמה וכולל חברי הסיעה שלה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תתבאס, גם אתה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תלמדי קצת תרבות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

ממך אני אלמד תרבות.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כן, ממני. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

איך שהתייחסת כיושב-ראש ועדת הפנים לאנשי הימין.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תפסיקי עם הסגנון המביך שלך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תקשיב לי טוב, עדיף לנחם מחבלים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה לא מכבד אותך, לא אותי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני מכבדת אותי. אותך אני לא רואה בעיניים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה לא מכבד אותך. תפסיקי עם זה כבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רואה אותך בעיניים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כל אדם שמדבר, את עטה עליו. תפסיקי לעוט על האנשים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתה תומך מחבלים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תפסיקי לעוט על אנשים. תני לאנשים לדבר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אתה הולך לנחם משפחות מחבלים. אתה שלא ראוי לכהן בכנסת. זאת האמת. תחזקו את היהודים ולא את המחבלים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תפסיקי. את חוזרת על המנטרה השקרית שלך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני רואה אותך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני מרחם עליך. את צריכה טיפול. אני מוכן לתת לך את הטיפול על חשבוני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

די. ווליד, די. טלי, די.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

היא לא שותקת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, הוא מנחם משפחות מחבלים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יש לכם חוץ וביטחון, חברי הכנסת רוצים ללכת. די. את הורסת להם.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

גם אנחנו נלך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה לדבר על נושא כל כך חשוב ומדאיג עד מאוד. בשנת 2022 נהרגו שלושה אזרחים ערבים על ידי שוטרים. בשנת 2023 נהרגו 10 אזרחים ערבים על ידי שוטרים. בשנה הזו, ברבעון הראשון של שנת 2024, נהרגו כבר חמישה ערבים על ידי שוטרים. אנחנו מדברים כאן על תופעה חמורה ביותר שהיא בממדי עלייה. אני אומר אפרופו הדיבור על ההפגנות ועל ההתעמרות של המשטרה במפגינים וכל המראות הקשים שאנחנו רואים שיש כאן משהו שמסמל את רוח המפקד. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מאז שהתנועה הציונית השיקה את הפרויקט הציוני שלה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טלי, מספיק. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

... גזענות והתעללות ברברית. כך הוא מדבר עלינו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

די. טלי, די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תשמע איך הוא מדבר על היהודים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

רוח המפקד, מפקד כהניסט, גזען, קיצוני שמשרה אווירה של שנאה ושיסוי, וזה מחלחל. היום שוטרים מרגישים יותר חופשיים ללחוץ על ההדק ולירות באזרחים בסיטואציות שאין להן קשר להגנה עצמית, אין להן קשר למסוכנות חיים, אלא פשוט מאוד, הוא לא מרגיש בעיה לירות באזרח ערבי ולהרוג אותו. אני חושש שאם מישהו לא יקום כדי להפסיק את התופעה המסוכנת הזאת, מחר תתחילו לראות את זה בתל אביב, בירושלים, כאשר שוטרים יורים והורגים מפגינים או סתם אזרחים כי הרגישו משהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

המג"בניקים...

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אופיר, אני לא מדבר על זה. בבקשה, אל תערבב. אני מדבר על אזרחים ערבים ישראלים שנהרגו על ידי שוטרים בהרבה מאוד מקרים שאין שום היגיון לירי של השוטרים. אני מבקש ממך לא לערבב. הסוגייה הזאת מצריכה גם התערבות שלך כדי לבלום אותה ולא להצדיק אותה באמצעות מתן דוגמאות שהן לא לעניין. תודה רבה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

משפט אחד, ברשותך. זה קשור בחיי אדם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. טיבי, לא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לפני שלושה ימים נורה ווהיג' ברא תושב טייבה על ידי רכז ביטחון מתנחל. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

בסדר, ואתמול כמעט רצחו חייל מג"ב.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה הקשר?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אופיר, מה הקשר? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מדובר באזרח שנורה על ידי מתנחל, במחסום.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היושב-ראש. יושבת כאן חברת כנסת שקודם צרחה על שרה וקראה לה סהרורית רק בגלל שהיא העזה לומר שעסקה מופקרת שמחזירה רק 20 חטופים ומתפרקת מכל הנכסים שיוכלו להחזיר את האחרים, מפקירה את השאר. היא קוראת לה סהרורית. היא לא הקשיבה לריאיון הזה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הקשבתי לכל הריאיון. אל תגיד לי מה עשיתי ומה לא עשיתי.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

כנראה לא הקשבת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הקשבתי ארבע פעמים לריאיון שלה.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה את מפריעה לי?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כי אתה הפרעת לי. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

לך מותר הכול? זאת בדיוק הבעיה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

במקום שהיא תתנצל.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

ירון אברהם אומר שנעשה לה עוול, דבריה הוצאו מהקשרם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

 לא הוצאו מהקשרם.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא אני אומר. ירון אברהם אומר שדבריה הוצאו מהקשרם. חן מענית אומר שנעשה לה עוול. את לא הקשבת לריאיון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הקשבתי.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

מהבוקר אנשי יש עתיד עושים דה-לגיטימציה לעמדות. אתם לא חייבים להסכים אבל עם כל הכבוד, הפופוליסטים שלכם, נמאס מהם. לכם לא אכפת מהחטופים יותר מאשר לאחרים. תתביישי לך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אכפת לנו יותר מכם.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

תתביישי לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היית הכי קצר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור. רק יצא עלי. מה יש לו להגיד? 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

את התחלת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

דיבר על מירב בן ארי. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

אמרת אנשים סהרוריים. את לא מתביישת? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר בדקה. אופוזיציה עובדת בתיאום בדיוק כמו הקואליציה. לבוא ולומר שאני לא ביקשתי, יש את זה אצל פורר והוא רואה שביקשתי גם ליוליה. עבודה נכונה זה לעבוד ביחד. אני לא חושבת שיש לי בעלות על הוועדה לבחירת דיינים אבל אם הקואליציה כאן עבדה ביחד להציג ארבעה, להביא אותם שהם ייבחרו, כך אני מצפה מחבריי באופוזיציה וזה לא קרה. הלכתם לנו כאן על הראש ועל זה בוודאי שהגבתי כמו שהגבתי.

מטי צרפתי הייתה ראשת מועצה אזורית יואב, עבדה מול רבני ערים. אמרתי, זה לא קשור ליוליה אישית. שתי הנשים הן נשים טובות ומקצועיות. כשאופוזיציה עובדת ביחד, היא צריכה לעבוד יחד.

מילה אחרונה ב-20 השעות האחרונות. בדקתי, 69 אחוזים מהציבור הכללי אינו נותן אמון ברבנות הראשית. זה מאוקטובר 2023. 20 אחוזים מהחרדים לא נותנים אמון. 42 אחוזים מהדתיים. 68 אחוזים מהמסורתיים באוקטובר 2023.

אדוני, בבית המשפט העליון שגם הוא עבר ירידה דרמטית עדיין האמון הוא 42 אחוזים. זאת אומרת, קצת מתמטיקה, 31 אחוזים לעומת 42 אחוזים, עדיין האמון המשפט העליון יותר גדול מאשר ברבנות הראשית. כל מה שאמרתי זה דבר אחד. זה ש-68 אחוזים ממסורתיים לא נותנים אמון ברבנות הראשית, זה אומר דרשני.

אם כן, קודם כל, לא צדקת במה שאמרת.


 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

צדקתי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. הנה המספרים. אמרת שברבנות יש יותר מאשר בבית המשפט.


 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

לא, לא אמרתי. אמרתי שגם בבית המשפט אמון הציבור נמוך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה אני אומרת לך שגם אותנו מטריד חוסר האמון אבל מה שהכי צריך להטריד את אזרחי ישראל זה שכמעט 70 אחוזים לא נותנים אמון ברבנות הראשית. מה שהיה כאן, זאת עוד דוגמה לדיל שמהרגע שהתיישבנו ידענו בדיוק מי הנציגים ובעיניי זה לא פחות מסריח ולא סתם 70 אחוזים לא מאמינים למוסד הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. אנחנו עוברים להצבעה. אני אקריא את שמות חברי הכנסת שיצביעו וכל אחד יגיד את הרשימה שלו עד חמישה מועמדים. 

אני אתחיל: אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר.

עמית, אני מקדם אותך בתור כי אתה אומר שיש לך ועדה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אליהו ברוכי, מתן כהנא, חוה אתי עטיה, יצחק קרויזר ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

יוליה מלינובסקי, יצחק קרויזר, חוה אתי עטיה, מתן כהנא ואליהו ברוכי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

מטי צרפתי הרכבי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מטי צרפתי הרכבי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מתן כהנא, חוה אתי עטיה, יצחק קרויזר, אליהו ברוכי ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

כמו שהבטחתי, ארבע מועמדות נשים: טלי גוטליב, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה, מטי צרפתי הרכבי ומתן כהנא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

יצחק קרויזר, מתן כהנא, אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת מלול, אי פעם חשבת שתצביע לחבר הכנסת כהנא?

 << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> 

אליהו ברוכי, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוהד טל מצביע במקום שמחה רוטמן.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

אליהו ברוכי, חוה אתי עטיה, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי וחברי היקר יצחק קרויזר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יצחק קרויזר מצביע במקום צביקה פוגל.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, חוה אתי עטיה, מתן כהנא ויוליה מלינובסקי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יוליה מלינובסקי, אליהו ברוכי, מתן כהנא, חוה אתי עטיה ויצחק קרויזר.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כדי לא לקלקל את החגיגה, אני מעדיף לא להשתתף. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הייתי מצביע עבור מטי צרפתי אבל החלטנו לא להשתתף בהצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חמשת חברי הכנסת שנבחרו לאחר ההצבעה הם חבר הכנסת אליהו ברוכי, חבר הכנסת מתן כהנא, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, חברת הכנסת חוה אתי עטיה וחבר הכנסת יצחק קרויזר.

בהצלחה לכולם.

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:14. << סיום >>