פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



51
ועדת הפנים והגנת הסביבה
02/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ט באב התשפ"ד (02 בספטמבר 2024), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> בחינת המועדים וההיערכות לבחירות ברשויות המקומיות בהן נדחו הבחירות בדרום ובצפון << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
לימור סון הר מלך
מטי צרפתי הרכבי
אליהו רביבו


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
משה טור פז
רון כץ
שלי טל מירון
יסמין פרידמן
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	שר הפנים משה ארבל
	
	

	רונן פרץ
	–
	המנהל הכללי, משרד הפנים

	ריאן גאנם
	–
	מנהל אגף בכיר, המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים

	אתי אברג
	–
	ראש תחום וקשרי ממשל אגף הבחירות, משרד הפנים

	רון אלמוג
	–
	ממונה בכיר, משרד הפנים

	ליטל מוסיקי בלומנטל
	–
	ממונה, משרד הפנים

	אלון סלומון
	–
	ס׳ קצינת הבחירות של צהל, משרד הביטחון

	שלמה זגה
	–
	ראש ענף דרג מדיני, משרד הביטחון

	אולג גולנד
	–
	ר' תחום שליטה מבצעית מ״י, המשרד לביטחון לאומי

	שי חג'ג'
	–
	יו"ר מרכז השלטון האזורי, מרכז השלטון האזורי בישראל

	אורית רישפי
	–
	יו"ר העמותה, אח"מ – ארגון חברי וחברות המועצות ברשויות המקומיות

	אלון דוידי
	–
	ראש העיר, עיריית שדרות

	אופיר יחזקאלי
	–
	נציג, עיריית קריית שמונה

	ד"ר אביבה זריהן ויצמן
	–
	חברת מועצת העיר, קריית שמונה

	אורית דגני דיניסמן
	–
	מרצה ויועצת ארגונית, מומחית לקהילות, מתמודדים

	מיכל פלג עוזיהו
	–
	מועמדת לראשות מועצה אזורית אשכול, מתמודדים

	איתי חיניץ
	–
	תושב הגליל, נציגי תושבים

	איתן גינזבורג
	–
	מזכ"ל כחול-לבן

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	נציג, משפחות חטופים

	איילת סלע
	–
	נציגה, משפחות חטופים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	משה דוידוביץ
	–
	ראש המועצה אשר ויו"ר הפורום, פורום קו העימות

	גבריאל-גבי נעמן
	–
	ראש המועצה, מועצה מקומית שלומי

	סיגל שאלתיאל הלוי
	–
	מועמדת




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
גלעד קרן

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אסתר מימון


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> בחינת המועדים וההיערכות לבחירות ברשויות המקומיות בהן נדחו הבחירות בדרום ובצפון << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 צוהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. סדר היום: בחינת המועדים וההיערכות לבחירות ברשויות המקומיות בהן נדחו הבחירות בדרום ובצפון. אחר כך אני אתן הקדמה בעניין הזה. 

אנחנו כמובן קודם כול פותחים, בשבוע הנורא הזה שאנחנו נמצאים בו, כשאירוע רודף אירוע, האסון הגדול שקרה ברצח על ידי בני עוולה של החטופים בני ערובה שלא יכלו להגן על עצמם כמובן במנהרות חמאס המתועב הזה, הגענו למצב כזה שפיגוע ורצח של שלושה שוטרים כבר נבלעו בתוך כל האירועים הללו. 

כולנו תפילה שלא יישמע עוד שוד ושבר בקרבנו ושיחזרו מהר ככל האפשר כלל החטופים, ובעזרת השם, למרות הניסיונות הרבים שאנחנו חווים בכל שעה כמעט בחדשות, שומעים באיזה התפרצות לחדשות על עוד מטען ועל עוד מכונית תופת, ניסיונות כאלה ואחרים, אנחנו מתפללים שלא יקרה כלום. נשמע שני נציגים ממשפחות החטופים. איילת סלע, קרובת משפחה של טל שוהם. איילת, בבקשה.

 << אורח >> איילת סלע: << אורח >>   

קודם כול, תודה על הבמה. קיוויתי לבוא לפה כועסת, נוקבת ורהוטה, אבל האמת היא שאני עצובה, חסרת אונים ומפחדת.

נוכחנו השבוע שאפשר להציל אותם, אפשר להציל את מי שנמצא שם, והיכולת להשפיע על זה נמצאת כאן, במשכן הזה, אצל מקבלי ההחלטות ואצל מי שיש לו אצבע להצביע, ואני מתחננת לא להמשיך אם זו שגיאה, רק בגלל שעד לפני שבוע חשבתם שזו הדרך הנכונה. יש לכם הכוח, האומץ והיכולת לקחת צעד אחורה. חמאס הוא זה שרוצח, ההחלטות האלה הן אלה שמאפשרות. עד לפני שבוע ששת האנשים האלה, עוד היה אפשר להחזיר הביתה, הם היו צריכים להיות כאן היום ולדבר בזכות אלה שעוד שם כדי לשחרר אותם, לא אני. אני לא יודעת איך עוד להתחנן. אני כאן מתחננת. אני מבקשת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אמתין שתוכלי לסיים.

<< אורח >> איילת סלע: << אורח >>   

אני סיימתי. בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אתן ליוסף, אם תרצי אני אחזור אלייך אחרי יוסף אבי יאיר. ג'וחא, בבקשה.

<< אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >>   

את הדברים אלה, כמעט מילה במילה, עם תיקונים קטנים שעשיתי הבוקר, אמרתי כאן בישיבות של ועדת הכנסת, ב-1 באפריל 2024, לאחר 178 ימים.

332 ימים עברו מאז ש-101 ישראלים תמימים נחטפו ועדיין נמצאים בגיהינום. שישה חטופים חיים נרצחו בימים האחרונים והובאו במבצע "הרואי" לארץ השבוע.

שמי יוסף אבי יאיר אנגל, דור שני לניצולי שואה, שהגיעו כחלוצים לפלסטינה א"י, באפריל 1946.

אני  אב שכול כבר כ-28 שנים, והסבא של אופיר אנגל, שנחטף מבית חברתו בבארי והוחזר אחרי עסקה יחד עם עוד כ-130 חטופים אחרי 54 ימים.

ישראלים תמימים נחטפו בידי ארגון אכזר, שגדל וצמח במשך שנים, בין היתר בסיוע הממשלה שלי. אופיר חזר לחיק המשפחה לאחר 54 ימים של גיהינום בשבי החמאסי, לאחר שהשאיר מאחוריו את יוסי שרעבי, אביה של חברתו, שיחד נחטפו באותו בוקר.

יוסי נהרג אחרי 100 ימי שבי, ואחיו אלי, שנחשב חטוף, איבד כנראה בלי לדעת את אישתו ושתי בנותיו שנרצחו באותו היום.

אופיר נמצא בימים אלה בשנת שירות, אבל תחושות השבי עדיין לא יצאו ממנו.

חברי הכנסת המכובדים, עושה רושם שאתם כלל לא מבינים את המצב שאליו חלקכם יחד עם שרי הממשלה, ובראשם ראש הממשלה, הבאתם אותנו.

שמעתי שרים בממשלה טוענים שהאשם היחיד שהחטופים עדיין לא חזרו הוא סנוואר, רב המרצחים מחמאס. נו באמת, זה לא נשמע לכם הזוי? כאן כולם טלית שכולה תכלת? כן, אני מודאג שבעתיד הקרוב לא תהיה לי מדינה שבה יוכלו ילדיי ו-14 נכדיי לחיות. 

מנהיגנו מדברים על ניצחון. איזה ניצחון?  אחרי השואה של ה-7 באוקטובר, המשוואה של ניצחון מוחלט והחזרת החטופים בסדר זה לא תתקיים לעולם. גם הסיסמה "יחד ננצח" כבר לא רלוונטית. אז נהרוג עוד אלפי מחבלי חמאס בעזה ועוד מאות נשים וילדים חפים מפשע, ואפילו אם נתפוס את סנוואר ונחזיר אותו לכלא שאטה, אין ניצחון, יקומו עשרה סנווארים חדשים כאן וברחבי העולם.

הקהילה המוסלמית בכל פינה בעולם מזדהה היום עם חמאס ופועלת בכל העולם נגד מדינת ישראל, כשבמקביל טוען ראש הממשלה שאין לו אף אחד בלשכה שיודע לחבר שתי מילים באנגלית, ולכן אין הסברה בחו"ל, ואנחנו מצטיירים כרעים הגדולים במאבק, ועדיין המצב הזה כך.

חלומם של הוריי שהגיעו כחלוצים להקים מדינה יהודית אחרי השואה הולך ונעלם. חברי הכנסת, תתעוררו ותפנימו את האסון שנפל עלינו, ותעשו מעשה לפני שיהיה מאוחר ולא יהיה יותר מה לעשות. 101 החטופים ומשפחותיהם של המתים זועקים מבטן האדמה כבר 178, אוי סליחה 332 ימים, והסוף לא נראה באופק.

אתמול הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכול לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 178 ימים, סליחה 332 ימים, אולי אתה לא מסוגל? תן למישהו אחר לנסות.

חברי הכנסת, זה רק בידיים שלכם. רק אתם, אנשי הקואליציה, יכולים לשנות את המצב. האם אתם באמת לא רואים את המחדל האיום ביותר שקרה לעם היהודי מאז השואה? תתעוררו. תודה.

<< אורח >> איילת סלע: << אורח >>   

אם אפשר להוסיף, רק עוד משהו אחד. כולנו יודעים שחטופים חיים חוזרים בעסקה. אנחנו ראינו את זה. המשפחה שלי ברובה חזרה בנובמבר. לחץ צבאי מחזיר גופות. זה אמפירי, אני לא מדברת כאן בהיסטריה. כלומר, אני עצובה ואני אמוציונלית, אבל האמת הפשוטה לאמיתה הנכונה היא שעסקאות, יש בהן ויתורים, אבל חטופים חוזרים חיים. ולחץ צבאי מחזיר גופות של אנשים שעד לפני שבוע עוד היו בחיים. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו מתפללים ומקווים כולם בעזרת השם שזה יהיה כמה שיותר מהר וכמה שיותר קרוב.

<< אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >>   

לעשות. להתפלל זה לא מספיק. זה טוב, אבל לא מספיק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריך ביחד לנצח מזמן. זה לא יהיה בצורה הזאת שזה ימשיך כך, שרק חלק משלמים את המחיר ולא כולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. אני פותח את ישיבת הוועדה. נמצאים איתנו בזום ראשי רשויות מהצפון, שוויתרתי להם, שלא יצטרכו להגיע לפה. אולי חלקם הגיעו, אולי לא. מיד אנחנו נשמע אותם גם בזום כמובן.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אולי שהוועדה תיסע צפונה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אי-אפשר. זה מסוכן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוועדה יכולה גם לנסוע צפונה. הוועדה כבר הייתה בצפון בזמנו. אני לא זוכר אם גברתי הייתה או אולי עוד לא הייתה חברת ועדה, אבל הוועדה הייתה שם. אפילו מנכ"ל משרד הפנים היה איתנו שם. כמובן השר היה לא מעט פעמים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך התרשמתם מהצפון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש. תקשיב - - -

<< אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >>   

אפשר לבקש מהשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה. לא. ג'וחא, פניתי עכשיו לחברי חבר הכנסת. שואו זה לא פה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין לנו שואו. אתה חי בניתוק כשהוציאו להורג שישה חטופים השבוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש כאן נושא של בחירות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. תתעסק בהכול חוץ מאשר בזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה דווקא, כאחד שוודאי בטוח מבין בדמוקרטיה יותר ממני, יודע כמה חשוב הנושא הזה - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה חשוב, אבל יש דברים יותר חשובים כרגע. יותר חשוב להחזיר את החטופים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - ולכן הנושא עכשיו הוא הנושא הזה. אני מבקש לשמור גם על המעמד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

צודקת שלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה יותר חשוב, מה לעשות. זה יותר דחוף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

- - - גם על כבוד הדוברים שהיו עד עכשיו, בפתח הישיבה, וגם בהמשך שלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה. נוכל לדבר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים להתבטא. כנבחרי ציבור אנחנו רוצים להתבטא. זה הבית של חברי הכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני אשמח להצהרת פתיחה אם אפשר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כולנו רוצים הצהרות פתיחה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין הצהרות פתיחה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך זה עובד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש דיון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך מקבלים זכות דיבור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש דיון שנעשה בעקבות בקשה של כמה מחברי הוועדה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נגיע לדיון. למה לא לעשות הצהרות פתיחה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו כרגע מתחילים את הדיון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

האם תהיה זכות דיבור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש ממך לא להפריע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל אם נרשמים לזכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש ממך לא להפריע. זכות דיבור על הנושאים עצמם ודאי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני ארצה להירשם לזכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ודאי. מה קרה לך? אני לומד ממך את הדמוקרטיה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לומד ממך. אני אתפלל, אולי יהיה טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חבל. הוועדה הזאת, ברוך השם, משתבחת בהרבה מאוד דברים חשובים שנעשו כאן גם במושב הקודם, גם עכשיו בפגרה וגם במושב הבא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ייאמר לזכותך, אתה השר היחיד שעובד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לפני שאתה מתחנף למי שאתה רוצה להתחנף, אני עושה את זה, כי גם אני - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין לנו חנופה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לי גם חברי ועדה מצוינים, אפילו מהמפלגה שלך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אחד-אחד כולם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, זה לא סותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש לחפש ועדה אחרת לקבל תשומת לב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נלך לכל ועדה. בכל ועדה אנחנו נגיד מה שיש לנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שמעת, רון? אפילו מהמפלגה שלנו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפילו ביש עתיד. תדע שולדי הוא מיש עתיד. מתבלבלים לפעמים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה לעשות. לא זכיתי שהוא יהיה אצלי. הוא יושב אצל גפני, לא אצלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז הינה, עכשיו זכית, תיתן לו להתבטא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מציעים את שלי טל מירון ליהדות התורה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מוכנה להיות האישה הראשונה  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את מסבכת אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני חושב שאתם עושים דבר מיותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, איזה מזל שהייתי פה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איך מיותר?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה מיותר? לדבר על החטופים זה מיותר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רק ממך, היושב-ראש, למדתי את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא מעניין. מה שאתה אומר עכשיו לא מעניין. ליצנות פוליטית - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בעיניי זה מאוד מעניין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שאין דבר יותר מעניין מהחטופים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בעיני רוב החדר הזה זה מאוד מעניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא דיברת עכשיו על החטופים, תפסיק לעטוף כל דבר בזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין דבר יותר מעניין מזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה הכי מעניין את מדינת ישראל היום, ובגלל זה שובתים היום, כי זה מה שמעניין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שצריך לדבר עליו. כל ועדה צריכה להתכנס ולראות איך היא עוזרת להחזיר אותם. ואתה יכול לעשות את זה בקלות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה הדבר הכי מעניין.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, אתה בעד, אנחנו יודעים שאתה בעד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

תן את הקול שלך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה הבעיה לתת הצהרות פתיחה? תן לחברי הכנסת להתבטא ותעבור לדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התברכתי בלב טוב ורגיש כמו אחרים. לא כולם זכו לזה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא לב טוב ורגיש.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להיות בעד ולהגיד שאתה בעד, ואפשר להיות בעד ולעשות מעשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש, אנחנו בישיבה כרגע בנושא חשוב מאוד להרבה מאוד אנשים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. זה יכול להידחות בעשר דקות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה. אני מבקש להפסיק להפריע לי. לא מפריעים לי פה בוועדה. תקבלי את תורך, תדברי על מה שאת רוצה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא נותן לנו את תורנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא נותן הצהרות פתיחה, כי זה לא מסיבת עיתונאים. פה זה ישיבת ועדה. תרצי לדבר על הנושאים, תקבלי רשות דיבור, כמו כולם. תודה רבה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ביקשנו. שאלנו האם נוכל לדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כך התחלתי. לא רציתי להפריע לך. שאלתי אם יש זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני גם עניתי, וזו הפעם האחרונה שאני עונה, בפעמים הבאות שתפריעו, אני אומר לך, מה שעוד לא עשיתי בוועדה הזאת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקבל את זה באהבה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי שום בעיה שתוציא אותי אם אני אגיד מה שאני צריכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני יודע שאת אפילו אמרת שני פרקי תהילים כדי שזה יקרה, כי זה תופס כותרות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לאן אתה הולך ולאן אתה יורד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא הוצאתי אף חבר אצלי בוועדה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה יורד לשם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני יורד? עוד דקה אני צולל לאיפה שאת נמצאת כרגע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תצלול, אין בעיה, אני פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את עושה את זה על גבם של אנשים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני עושה את זה למענם של החטופים, ואני גאה בזה מאוד.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

שלי, סיימת עם מנת ההצגה היומית. בואו נתחיל לעבוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא מתאים לך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אל תעזור לי.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מרבה  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חבר הכנסת רביבו - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

זו הצגה - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

- - אני יודע שאתה לא אוהב שאני אומר לך את זה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תתביישו לכם שאתם מתייחסים לזה כך. תראו מה קורה במדינה, המדינה מתפוררת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זימנו את הדיון הזה. אדוני השר, תודה שהגעת, למרות לוח-הזמנים היחסית קצר, תודה למנכ"ל שלוח-הזמנים שלו היה טיפה יותר ארוך – לדון בנושא הזה. אני ארצה לשמוע סקירה שלכם, כי גם היה שינוי. אתמול בלילה כתבת לי מכתב, במסגרת הליך שנקרא "היוועצות עם הוועדה", ואני אתן לך כמובן לתת את כל ההסבר, אני רק בא ואומר דבר אחד: אנחנו לא מקיימים כרגע את הדיון על בקשת ההיוועצות, גם כתבתי את זה לחברי הוועדה, כי על פי הנחיות היועץ המשפטי צריך מספר ימים, במיוחד שאנחנו בזמן פגרה, כדי להתייחס לעניין הזה, וכמובן שנקיים את ההיוועצות. אבל לפני ההיוועצות הזאת, כשההיוועצות מדברת כרגע על ארבע מועצות אזוריות בצפון, על סדר-היום היום כל הבחירות, גם הבחירות שאמורות להיות בדרום, הבחירות שנדחו לנובמבר, ויש הרבה סוגיות שעולות מהעניין הזה.

סברתי, אדוני השר, וגם אמרתי לך את זה בשיחה לפני כחודש-חודשיים, שאני חושב שצריך לעשות שינויים והתאמות. והינה, עובדה שהגענו עוד פעם למצב בעייתי מסוים, שהוא קיים עדיין גם ביישובים בדרום. יש בדרום הרבה מאוד מקומות. אנחנו מכירים לפחות כמה יישובים, חלקם אפילו, קבוצה שלמה של כמעט יישוב מלא שנמצא בתל אביב, בשני בניינים גדולים, יש גם במקומות אחרים.

אני חושב שצריך לחשוב, נדון בזה היום, לא רק מה שדובר כרגע, ואתה תיכף תרחיב על הנושא של ההסעות. הנושא של ההסעות הוא בעייתי. לדעתנו הוא לא נותן את התשובה המלאה, ואנחנו נשמע כמובן את הדברים. 

לדעתי היו צריכים לעשות, וגם לדעת חברים נוספים בוועדה, קלפיות, לעשות איזה פריסה של קלפיות בכמה מקומות ברחבי הארץ במתקנים של משרד הפנים בלשכות או בדברים האלה. היה גם רעיון של קלפי ניידת, שהיא אולי טיפה יותר בעייתית, בגלל שהקלפי עם כל הפתקים מתניידת לה, ומי הפורום שמתנייד איתה.

יש נושא של יום שבתון. בדרך כלל כשיש בחירות נפרדות בערים, אז אין יום שבתון, אבל כאן אני לא רואה בזה בחירות נפרדות, אני רואה בזה בחירות של קבוצת ערים שהייתה תחת סיכון גדול מאוד, חלקה עדיין.

אנחנו נשמע קודם כול את הסטטוס של הדברים עכשיו, את הכיוון שאתה ממליץ עליו, אתה וכמובן המשרד, לאחר מכן נשמע את חברי הכנסת ואת הרשויות. כשנשמע את כל הדברים האלה נגיע למסקנות ביחד. הדיון היום הוא ללא הצבעות. אני בתחושה שנצטרך לעשות בצורה זריזה איזו חקיקה שתתאים.

אני רוצה לומר לך, אדוני השר, היית כאן כבר כמה פעמים, כי אתה שר הפנים הכי גמיש שהיה צריך להיות בתקופה הזאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו אתה מתחנף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמרתי לך שגם אני אעשה את זה, אבל אני יושב-ראש ומותר לי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

צודק, מה לעשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמרתי לך שאני אעשה את זה, תסתכל בפרוטוקול. יש לי גם ביקורת, אני לא אחכה שאתה תגיד לי. הגמישות הזאת היא חשובה, אבל ראית עוד דבר, כשהדברים הגיעו בסוף לתיקוני חקיקה, הוועדה כולה התגייסה, אופוזיציה וקואליציה, אנחנו יודעים לעבוד ביחד, להתווכח, אבל להגיע להסכמות. 

לקראת הישיבה הזאת, זו רק דוגמה, יוראי אמר לי: יעקב, אנחנו רוצים שההליך יהיה טוב. אנחנו מוכנים לכל חקיקה שנצטרך לעשות, להעביר אותה בצורה המהירה וגם אם דברים כאלה צריכים חקיקה ממשלתית, כשלצערי הרב היום בחקיקה ממשלתית לפעמים זה לוקח יותר זמן עד שהממשלה יכולה להצביע, כי יש הליך של RIA, ויש RIA על ה-RIA, ויש את ההסדרה. איך נקרא המכון להסדרה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הרשות להסדרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הרשות להסדרה שאת רישוי עסקים אני עוד לא גמרתי איתם, את הרפורמה. הם בודקים גם את זה. 

אני בא ואומר דבר אחד: אם נגיע למסקנה, אדוני השר ואדוני המנכ"ל, שכדי שהבחירות יהיו באמת הכי נכונות, הכי דמוקרטיות והכי נגישות לתושבים הללו שעברו כל כך הרבה, ולא תהיה פה תחרות מי אוהב אותם יותר, כולנו אוהבים אותם, וכולם צריכים להיות רגישים, כי מצד שני ההליך הדמוקרטי צריך לקרות, לא יכול להיות שבגלל מלחמה אנשים יישארו בתפקידם לאורך ימים ושנים, זה גם לא יכול להיות.

לכן אני בא ואומר שיכול להיות שאחרי הדיון הזה נעשה את המסקנות שיעלו ממנו, ויכול להיות שאנחנו נבקש שמשרד הפנים – יכול להיות שלא נצטרך, יכול להיות שנקבל את התשובות היום והכול בסדר, אבל אם כן, נתגייס לחקיקה מהירה, אנחנו נעשה את שלנו בעניין הזה, וכך נוכל לצאת עם ההליך. אדוני השר, בבקשה.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

מכובדי יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, מנכ"ל משרד הפנים, הממונה על הבחירות, היועצים המשפטיים, אני מבקש קודם כול להתנצל שבשעה 13:40 אני אאלץ לעזוב ולהאציל סמכויות לעובדי המשרד, כי אני נפגש עם הורי תצפיתניות, והפגישה הזאת חשובה לי. 

אני רוצה לפתוח את בדבריו של רבי רפאל בירדוגו, שהיה דיין במקנס שבמרוקו ונפטר בערב שמחת תורה, בהושענא רבה 1882. וכך הוא כותב: "בהתאסף ראשי עם יחד שבטי ישראל". נודע שאחדות העם ופירודו נמשך מהראשים, כי אם יהיו הראשים אוהבים זה את זה, גם העם ההולכים לרגליהם יהיו לאחדים; ואם הראשים יהיו נפרדים, גם העם ההולכים לרגליהם, תהיה ביניהם איבה ושנאה ותחרות. ולזה אמר "בהתאסף ראשי עם", ממילא יהיו יחד שבטי ישראל. וזה מן הגורם שהזכיר שיהיה בישורון מלך, ליבת האחדות, כי המחלוקת גורמת לשכינה שתסתלק מישראל.

הדברים הללו אמורים באופן כללי לשלטון המרכזי ולשלטון המקומי, ובפרט בדיון שאנחנו עוסקים בו לפני בחירות. למועצות אזוריות צריכים לשים יחד את התושבים, את האזרחים, במרכז העשייה שלנו, לדעת לא להסכים, לדעת לנהל מחלוקות, אבל עדיין לא לחשוב שזה שלא מסכים איתי הוא חוטא. אפשר לחשוב שהוא טועה, אפשר לא להסכים איתו, אבל לא לשנוא אותו. זוהי משימה לאומית של כולנו, לדעת יחד איך לנהל דמוקרטיה.

אני חושב שדווקא יושב-ראש הוועדה, בוועדה המאומצת שלו כאן, מוכיח את זה. לא מעט תיקוני חקיקה שהוא מביא, ובהסכמה רחבה בין קואליציה לאופוזיציה. הוא יכול היה לעשות עבודה הרבה יותר פשוטה וקלה, לספור אצבעות, לומר שיש לו רוב ולהעביר את החקיקה. וזה שעות על גבי שעות בלשכה אצלו, ועם חברי כנסת נוספים וחברות כנסת נוספות ממפלגות שונות, כדי להביא תהליכים עם כמה שיותר הסכמה, ואני חושב שהדבר הזה הוא מבורך.

והסוגיה שמונחת כאן לפתחנו, סוגיית הבחירות. אתמול פניתי בכתב ליושב-ראש הוועדה, עדכנתי גם את ארבעת ראשי המועצות: גליל עליון, מבואות חרמון, מרום הגליל ומעלה יוסף על בקשתי אחרי דיון מקצועי שהתקיים אצלנו, ואחרי פנייתי גם לצה"ל, לפיקוד העורף, כדי להבין את הסוגיה של קיום הבחירות במועדן הנדחה בארבע המועצות הללו, וביקשתי לקיים, כמובן על פי הוראות החוק בצו המועצות האזוריות את אותה חובת היוועצות סטטוטורית, שכמו שציין היושב-ראש היא לא תתקיים היום, מתוך מטרה שנוכל לקיים את הבחירות הללו בצורה מסודרת, והן תידחנה לפברואר 2025.

המטרה המרכזית מבחינתנו היא לאפשר לכמה שיותר מועמדים להגיש את מועמדותם באופן דמוקרטי, קל ונגיש, וכמובן לכמה שיותר בוחרים לבצע את הזכות הדמוקרטית שלהם, הזכות והחובה לבחור.

הזכות לבחור ולהיבחר היא בבסיס הדמוקרטיה. אני עושה את זה בלב כבד. ידועים דבריו של השופט אליקים רובינשטיין, שלא נכון הדבר שניתן לאויבינו לקבוע לנו את סדרי הדמוקרטיה, אז אנחנו משתדלים למעט את המקרים הללו למקרים מצומצמים שבהם אין אופציה אחרת, אין אפשרות אחרת, וההישארות במועד הקבוע תפגע בהליך הדמוקרטי. ולכן אנחנו מתכנסים לטובת הדבר הזה.

אני יודע לומר שבישיבות עבודה מרובות שהתקיימו גם עם המנכ"ל, גם עם המפקח על הבחירות וגם עם הלשכה המשפטית והמחוז, יש גמישות מסוימת בצו המועצות האזוריות על פני פקודת העיריות, שמאפשרת לקדם דברים מסוימים בצו, לרבות סוגיות הצבעה, שתיכף כמובן במהלך הדיון יוצגו בפניכם במקומות שהם אינם היישובים עצמם, אלא בריכוזים של יישובים, כמו למשל קיבוץ ניר עוז שנמצא בכרמי גת. הנחיתי את הדרג המקצועי להביא אופציה שיוכלו להצביע באותו ריכוז שנמצא בכרמי גת, למרות שזה מחוץ לתחום המוניציפלי של אותה מועצה.

ולשמחתי הלשכה המשפטית אצלנו, בשונה מהלשכה המשפטית של ועדת הפנים, מוצאת איזה דרך בחוק הקיים לאפשר את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין תזכיר. תקשיבו, אני הכי שמח שמשפטנים יושבים ויודעים גם - - -

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

נכון. המטרה המרכזית באמת בסופו של דבר - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אם יש דרך חוקית לעשות את זה, יכול להיות שפתרנו את הבעיה.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

- - - לשים את אותם תושבים במרכז. שוב, סוגיית יום שבתון היא סוגיה שאמרתי מיד לאחר הבחירות למוניציפליות האחרונות, אחרי שראינו את אחוזי ההצבעה, זו סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת. העלות למשק היא מאוד מאוד גבוהה, מצד שני היא לא בהכרח הוכיחה את עצמה מבחינת אחוזי הצבעה כגורם שמעודד באופן דרמטי את עליית אחוזי ההצבעה. זה הוכח פעם אחת ולאחר מכן חזרנו לסורנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יכול להיות שאם אתה מבטל את זה עכשיו, זה כן ישפיע דרמטית.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

לא אמרתי שאני מבטל, אני רק אומר שצריך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

קודם כול, אתה צודק במה שאמרת – הינה עוד פעם אני מתחנף, תרשום – אתה צודק כי הסוגיה הזאת היא באמת סוגיה שעלתה פה לא מעט פעמים על היום שבתון, אם הוא אפקטיבי או לא.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אלא אם כן יינתן יום שבתון בהתניה להצבעה בפועל.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

גישתו של יושב-ראש הוועדה – אני אומר לך מה גישתך – שיש לראות בבחירות הללו כבחירות במועד הראשון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק. אני לא רוצה מצב שלאזורי מלחמה יש תנאים גרועים יותר. יש להם מספיק תנאים גרועים שלא תלויים בהם.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

זה נושא שידרוש ליבון. צריך לראות גם את עמדת אגף התקציבים בנושא הזה. ובמקביל אני רוצה לומר לכם, חברי הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אגף התקציבים נמצאים איתנו בזום.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

במקביל אודות לעבודה מאומצת של מנכ"ל המשרד יחד עם אגף התקציבים הועברה גם פנייה תקציבית לוועדת הכספים, שאני מאוד מקווה שהיא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לצערי באיחור. אני לא יודע אם זה עבר היום או לא. מי חבר ועדת הכספים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא עבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רוצה שתבין, הכסף שנמצא שם חוץ מהבחירות - - -

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

זה גם מימון בחירות למועמדים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה גם החוק שהעברנו פה לפני חודשיים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אני עדיין לא יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אומר שתדע. זה בגלל שמשרדים הגישו את זה מאוחר - - -

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

הייתה דרושה הסכמה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היועצת המשפטית של ועדת הכספים קיבלה את זה רק אתמול בלילה.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

בכל מקרה, כפי שציינתי, אני רוצה לשבח את הדרג המקצועי, עובדי משרד הפנים, ריאן שהוא במקביל לשירות מילואים פעיל ניהל מערכת בחירות מאתגרת מאוד בהצלחה מרובה, ואני בטוח שגם המילואים לא מפסיקים וגם הבחירות כנראה לא מפסיקות. כמובן המנכ"ל, הלשכה המשפטית, המחוז, אני נאלץ להאציל סמכויות, ואני מודה לכם על הישיבה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עוד נקודה אחת לפני שאתה מאציל את הסמכויות. ההיערכות לפיזור קלפיות זה דבר שצריך להתברר ומהר. שוב, זה לא עוזר לשדרות ולערים, אני חושב.

 << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >>   

אין צורך.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

5% שלא נמצאים בשדרות. זה כמו בכל העוטף.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

יש אנשים שפינו את עצמם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נגיע לזה.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

מה ימנע ממך בפברואר לדחות עוד פעם אם עדיין נהיה בפינוי? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה ימנע ממך לבקש רשות דיבור?

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אני אשמח לדבר לפני שהשר הולך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו לא נספיק את כולם לפני שהשר הולך. בואו נדע קודם כול אם יש לנו את האופציה הזאת, שהיא תיבחן על ידי היועצים המשפטיים של הוועדה ביחד איתה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

צריך לוודא שגם אם זה נדחה לפברואר, שיש לנו את כל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בפברואר הוא ידחה את זה עוד פעם ליוני. ואז מה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לוודא שהדברים נעשים באופן שתהיה האפשרות להצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על זה דיברתי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אין בעיה. אני רק אומרת שאנחנו צריכים לוודא היום שבפברואר יש את כל המנגנונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יודע אם זה יסתיים היום.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

את מדברת על פברואר. נעשה פיילוט בנובמבר לפברואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לנו ארבע קבוצות - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מדברת על - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לימור, יש פה כמה קבוצות של שוני, גם רשויות ומועצות אזוריות, גם אלה שנדחו וגם אלה שלא נדחו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא. לא נדחו, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שנדחו בשלבים אחרים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, שאלתי אותך לפני חודש בערך על הדחייה של קריית שמונה, שהייתה לא מובנת בעליל. מה הייתה הסיבה שם של הדחייה הזאת? לראות שבמקומות מסוימים לא הייתה דחייה, ובקריית שמונה, לא מספיק שהם משלמים מחיר כבד, הם גם צריכים לשלם מחיר כפול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

רק בשביל לעשות סדר לחברי הוועדה, יש לנו ארבע קבוצות של יישובים עם מאפיינים שונים. יש לנו את שדרות כיישוב עירוני שנמצא בדרום, שלגביו כרגע נקבע מועד בחירות ב-19 בנובמבר, יש לנו את המועצות האזוריות באזור הדרום, שחלק מהיישובים או בחלקם הם נמצאים בריכוזים שמחוץ לתחומי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ראש עיריית שדרות אומר שאחוז מסוים גם אצלו, אבל לא בריכוז חד. אנחנו נשמע אותך, אדוני ראש העיר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

קבוצה אחת כוללת ארבע מועצות שבהן נדחו הבחירות בדרום. קבוצה שלישית כוללת את שני היישובים העירוניים בצפון: שלומי וקריית שמונה, שבהם כבר החליט השר לפי מה שלמדנו, שהבחירות יתקיימו בפברואר 2025, וקבוצה רביעית היא הקבוצה של המועצות האזוריות בצפון, שבהן נכון לכרגע הבחירות הן ב-19 בנובמבר, אבל כפי שהשר הודיע, הוא פנה אמש והודיע על כוונתו לדחות גם בהן את הבחירות לפברואר 2025. 

לכל אחת מארבע הקבוצות האלה מאפיינים שונים, וכדאי להתייחס אליהן בנפרד, כיוון שגם אם מדובר בעיריות או במועצות אזוריות יש שוני רב גם באפשרויות הנמצאות בפני הממשלה והכנסת וגם במועדים שלגביהם מדובר. אני מציע שהממשלה תתייחס לכל אחת מהקבוצות האלה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

אני מבין שאנחנו רוצים שלאנשים האלה תהיה הזכות המלאה להצביע. יש להם כל הסיבות בעולם לא להתעסק בזה. לא התעסקנו עד עכשיו במערכת בחירות. יש שני דברים שלדעתי חייבים להיות ברזל: האחד זה הנושא של יום שבתון. לא מדובר בריסוק כל המשק. דרך אגב, יכול להיות שתראו איך זה עובד אצלנו בנובמבר ותדעו לעשות את זה גם בפברואר, אבל ודאי וודאי שצריך שבתון. בלי השבתון המוטיבציה של האנשים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ככל שזה תלוי בי זה יהיה בנובמבר וזה יהיה בפברואר. הלאה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

הדבר השני - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות שיהיה נכון להחריג, ברשותך אדוני יושב-ראש העיר, את מי שמפונה ולא עובד. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

למה?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אני אסביר למה. מי שלא עובד ומקבל גמלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אליהו, אני אתן לך את רשות הדיבור.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

יש פעילים, יש אנשים שרוצים. אנחנו לא רוצים לעבור על החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אדוני ראש העיר, הלאה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

מי שלא עובד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דקה. הבטחתי למנכ"ל משרד הפנים עד שעה מסוימת. ביקשתי ממנו, הוא עשה מאמץ וביטל דברים לצורך הדיון החשוב הזה. אני רוצה שכולם יספיקו לדבר, לכן אני מבקש להתמקד בנקודות העיקריות. כל זה יצוף היום. לא נקבל היום החלטות. בכל מקרה צריך לעשות ישיבה של ההיוועצות, ואז גם נראה. אולי כבר נדע שאנחנו הולכים על חקיקה מהירה, אולי נדע שלא צריך. בואו לא ניכנס לפרטים הקטנים. את הפיין טיונינג שאתה יודע כל כך טוב לעשות נעשה בשלב הבא, לא עכשיו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

אני רק אסיים את דבריי. בין כה וכה המוטיבציה היא מאוד מאוד נמוכה. אמרתי: אתה תבוא לשדרות ותראה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

והדבר השני שרצית לומר.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

לכן צריך לעשות את יום השבתון הזה. הדבר השני זה באמת האפשרות הזאת, ואני אומר לעו"ד תומר רוזנר, אני חושב שבדבר הזה לא משנה כמה אנשים מפונים וכמה אנשים לא מפונים, כמה אנשים מפונים מאורגן וכמה אנשים לא מפונים מאורגן, צריך לתת להם את האפשרות לבחור גם במקומות אחרים. אפשר לקחת כמה מוקדים, כמו שחבר הכנסת יעקב אשר אמר, יושב-ראש הוועדה, אפשר להסתמך על לקחת בית ספר או לקחת לשכת פנים – היום לכל עיר יש לשכת פנים מקומית – ולתת את האפשרות הזאת, מעטפות כפולות כמו שעושים בצבא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אפריע לך דקה. אמרו 5%, וכאילו 5% זה לא הרבה. בחירות יכולות להיות גם על קול אחד. אני לא רוצה להיכנס לעיר מסוימת, מה הסיכוי שזה יקרה, שיכול מאוד להיות שזה יהיה על 20-10 קולות, לכן אני חושב שצריכים לעשות פה יותר מאמץ. תודה רבה ותודה שהגעת.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

שני הנושאים שהעלה עכשיו ראש העירייה. במקרה של שדרות צריך חקיקה ראשית לגבי שניהם.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

מכיוון שהמלחמה הזאת היא לא מלחמה שמתרחשת – האמת, בכל עשר שנים יש לנו לצערי מלחמה, אבל מכיוון שזה אירוע חד-פעמי, צריך לעשות חקיקה ראשית שתהיה חד-פעמית ותבטלו אותה אחר כך.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

הוראת שעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נמצאים במקום שצריך וחייב להיות דינמי למה שקורה מסביב. אנחנו לא יכולים להיות מקובעים וללכת ראש בקיר.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>   

דרך אגב, אני לא אומר את זה כעיקרון. לראש עיר יש את כל המנגנונים, והוא יעשה. אני דווקא אומר את זה ברמה הדמוקרטית של אנשים שגם רוצים להתמודד. אתה לא רוצה להגיד לו שבסוף הוא לא יכול לגייס פעילים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אדוני ראש העיר, אני אוהב אותך, אני חייב לעצור אותך. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, ברשותך, לפני שאני צולל לנושא, משפט וחצי. מאתמול אני מתקשה לנשום. אני חושב שכולנו מתקשים לנשום, לכולנו הלב נשבר מזה ששישה יהודים, שישה חטופים הוצאו להורג על ידי מחבלי חמאס הארורים. ההבדל בין כל עם ישראל לבינך, אדוני היושב-ראש, לבין השר, שאתם יכולים להשפיע. החטופים האלה נחטפו במשמרת שלכם. הם הוצאו להורג במשמרת שלכם, ועסקה שהייתה יכולה להחזיר אותם הביתה לא נחתמה. הם היו יכולים להיות בחיים, להסתובב בקרבנו, להשתקם. אולי זה היה העניין הטרגי, שכל החיים של האנשים הצעירים והיפים והמדהימים האלה, שכולנו התאהבנו בהם, הסתיימו, הם נרצחו.

אתה אומר, אדוני היושב-ראש, בכל ישיבה את דעתך, ואת האמירה הברורה שלך, שפדיון שבויים זאת מצווה, ומצווה צריך לקיים. אתה אומר את זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם פיקוח נפש, לא רק פדיון שבויים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת תכליתה של מדינת היהודים, למנוע שואה שנייה. ומה המשמעות? אם לא לחלץ שבויים שלנו משבי חמאס? 

תם הזמן לדיבורים. יש 101 אנשים. ברור לנו שהם הולכים למות אם עסקה לא תיחתם, כי נתניהו מעדיף נכסים חומריים כמו ציר פילדלפי או שטויות כאלה ואחרות, על פני חיים של אחים ואחיות שלנו, של הורים שלנו.

אני לא רוצה להגיד לך, אבל תדמיין את הילדים שלך ואת הנכדים שלך. אני מדמיין את זה. בכל פעם כשאני מסתכל על הבת שלי, על נעמי, כשהיא קמה בבוקר, אני חושב על כפיר ביבס, ואני תוהה למה אני הייתי מצפה מהמדינה שלי לעשות אם נעמי הייתה נחטפת מהמיטה על ידי מחבלים ארורים. לך יש את היכולת להשפיע, יעקב. 

תם הזמן לדיבורים. הגיע הזמן שתפעילו אתם, סיעת יהדות התורה, שברורה עמדתכם, שתפעילו את עמדתכם, תיישמו אותה, תאמרו לראש הממשלה: חלאס, או שאתה מחזיר את החטופים או שהולכים לבחירות, ותיבחר הנהגה אחרת שכן תחזיר אותם, כי אחרת אין טעם. מה הטעם? אין תקומה. 

ובזה אני אסיים את הדברים. אני חסר אונים, אין לי נשימה, אני מסתובב עם מועקה בגרון. לך יש את היכולת לשנות את זה, אני סתם חבר כנסת מהאופוזיציה.
 
ולענייננו, ביקשתי מאוד שתקיים את הדיון הזה ולכן אני מודה לך שקיימת אותו. קראתי את המכתב ששר הפנים שלח לך הבוקר. לא הבנתי מה הטעמים לדחיית הבחירות לפברואר. אני לא מבין מה ההבדל בין נובמבר לפברואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נצטרך לשקול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא בישיבה הזאת זה יידון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הישיבה הזאת היא התחלה של כל מיני דברים שבסוף נצטרך לשקלל אותם ולקבל תשובה. אני אגיד לך שוב, ההחלטה הזאת של שר הפנים, אני מודע לה באופן רשמי, מה שנקרא. באופן לא רשמי היו לנו שיחות. אני מודע לה באופן רשמי מאתמול ב-23:00 בלילה, ולכן אמרנו, וגם בהיוועצות עם היועץ המשפטי, שנעשה על זה דיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לכן אני לא מרחיב את הדיבור על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יכול להיות שהיא החלטה טובה, יכול להיות שלא. אבל בואו נעלה את כל הקשיים, ואולי זה הפתרון, אולי זה פתרון גם לאחרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי כוונה להרחיב את הדיבור על הנושא, כי הולכת להיות ישיבה שתיוחד לנושא האם אנחנו מייעצים לשר לדחות את הבחירות או לא. אני אומר לך שהנטייה שלי, כעניין עקרוני, לא לדחות את הבחירות. אני חושב שבחירות זה מביא לידי ביטוי את הזכות להיבחר וגם את הזכות לבחור, ולכן יש לעשות אותם. ודאי הדברים של ראש עיריית שדרות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

באותם תנאים שכרגע מדובר עליהם בצורה כזאת שאי-אפשר יהיה לעשות פיזור קלפיות, יכול להיות שבסוף זה יהיה התקופה, וגם אנחנו צריכים לשמוע עם כל הכבוד לנו, לכישוריי הרבים ולכישוריך הרבים עוד יותר כנראה, אנחנו צריכים לשמוע את עמדת הצבא, את עמדת פיקוד העורף, שזה מה שמשרד הפנים עשו, אז נעשה את זה בישיבה הבאה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, דיברתי עם המפקח הארצי, אני מבין שלא ניתן להיערך עם כל הפריסה כדי לקיים את הבחירות בנובמבר, הגם שהוא תומך מקצועית בפיזור הקלפיות מחוץ לגבולות המועצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הינה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי להשלים משפט. אם הוא לא יכול לפזר 200, הוא יכול לפזר 50, ולעמוד בבחירות בנובמבר, אז בואו נעשה את זה.

לגבי הדבר העיקרי, לא יכול להיות, זה חלם שהמדינה תממן הסעות של המפונים לאזור שממנו הם פונו. לא יכול להיות שאזרחי ישראל יצטרכו לסכן את החיים שלהם כדי לממש את זכות היסוד שלהם לבחור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם יהיו כאלה שירצו הסעות, אני כן חושב שהמדינה יכולה לממן, אבל זה ודאי לא הפתרון להצבעה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם צריך לבצע שינוי חקיקה כדי לאפשר למשרד הפנים ולמפקח על הבחירות לפזר את הקלפיות בכל רחבי הארץ, בשביל לאפשר למפונים להצביע, נבצע את זה. אין אפשרות כזאת, זה לא בקלפים שאנשים שפונו ייסעו תחת איום של החיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת אלון שוסטר, שהוא גם מאדריכלי הדיון של היום. לא עניתי לו בחופשה הרבה פעמים, אבל הוא יודע שאני קורא כל הודעה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה. המילה היחידה שאני רוצה לומר בטרם נחזור לאסקפיזם הזה, שזה העבודה שלנו, אני רוצה לומר שאני מכבד את העמדות השונות, כפי שביקש השר, אני רואה את ההיצמדות לסוגיות פילדלפי ונצרים כדיון בסיכון עתידי בעל משמעות, ומול זה עומדת ודאות לפיקוח נפש של עשרות תושבים שלא הצלחנו להגן עליהם. ומכאן המסקנה היא ברורה, בלי קשר לכך שאם נרצה לחבר לדיון, אם רוצים בפברואר לקיים בחירות בניחותא יחסית בצפון, אז צריך להתחיל להרגיע גם את הדרום.

אני מאוד בעד הצעת השר. אני חושב שבנסיבות הקיימות, גם בהתחשב באמירות של השופט רובינשטיין, הדמוקרטיה לא תבוא לידי ביטוי, האויב הצליח לגרום לנו לאבידות, בין השאר הוא מפגע בדמוקרטיה ברשויות המקומיות בצפון. לא אלמן ישראל, יש מענים, וצריך להמתין מכל הסיבות הידועות.

אני חושב שצריך למצוא את הדרך או להחליט על קיום של שבתון עבור אותם תושבים שיש להם בחירות. אני חושב שהדבר הזה ראוי כדי לשמור על אחוז הצבעה סביר. ובאותו עניין של אחוז הצבעה, צריך לעשות מאמץ, כולל גיבוי חקיקתי, ואני מצטרף בכל פה לדברים שלך, אדוני היושב-ראש, כולנו נתגייס לפתרון המיטבי, כמה עשרות קלפיות, לא עניין מסובך אל מול האלפים הרבים שדורשת מערכת בחירות ארצית. הסיבה העיקרית היא שאנחנו עלולים להגיע בחלק מהמקומות לידי ביזיון של אחוז הצבעה מביך ונמוך שיפגע באמון הציבור, ובכך בחוסן שלנו, שלא לדבר על כך שדווקא במקומות הרחוקים יותר, המפוזרים יותר, לא נצליח לתת פתחון פה דמוקרטי. 

אני חושב שצריך לקיים את הסימולציה הזאת בבחירות הקרובות. אני אומר "סימולציה", משום שבדרום חלק גדול חזרו. לא צריך קלפיות רבות מאוד, אבל יש לנו יישובים מפונים, שיהיו עדיין מפונים, כמו בארי, ניר עוז, כפר עזה ונחל עוז ורעים, והם לא מרוכזים רק במקום אחד, וצריך לתת לזה פתרון. לא הגיוני רק קלפי אחת להעביר לקריית גת. אני משוכנע שכולנו, מקצה לקצה, נתגייס ונבצע את השינוי החקיקתי ככל שיידרש. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על הזום גבריאל נעמן, המועצה האזורית שלומי, ואחריו – חבר הכנסת רביבו.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בינתיים נבקש משי חג'ג', יושב-ראש מרכז השלטון האזורי.

 << אורח >> שי חג'ג': << אורח >>   

שלום אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, זה דיון מאוד מאוד חשוב. אני אתחיל דווקא בצפון. אני חושב שזה שדוחים את הבחירות בצפון זה מבורך. המועצות האזוריות שם מפורקות. אם תיקח לדוגמה את מעלה יוסף, רוב המועצה נמצאת באילת בכלל, והיכולת להסיע אנשים מאילת כדי להצביע במעלה יוסף היא לא הגיונית. ולכן גם כשיתקיימו בחירות, אם הם עדיין יהיו מפונים, צריך לשים קלפי גם במקומות שהם נמצאים.

לגבי הדרום, מועצות אזוריות בנויות יישובים-יישובים, כל יישוב מפונה למקום אחר, ואי-אפשר לבקש מהיישובים האלה לחזור חזרה למועצה כדי להצביע.

מה שאנחנו מבקשים הוא שבכל מקום שיש ריכוז של מפונים, שתהיה גם קלפי. צריך לתת להם את הזכות להצביע, צריך לתת גם למועמדים את היכולת להגיע אליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צריך לקבוע מינימום - - -

 << אורח >> שי חג'ג': << אורח >>   

לקבוע מינימום ולאפשר לאנשים את הדמוקרטיה הבסיסית הזאת. זה הכול. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם בפיזור מסוים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה על קיצור הדברים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריך להביא בחשבון שקריית שמונה מפוזרת לחלוטין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה. אני ארצה גם לשמוע מועמדים מהצפון שלא חושבים שצריך לדחות את הבחירות.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מהדרום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מהדרום או מהצפון, לא משנה. במיוחד כרגע מהצפון. חבר הכנסת רביבו, בבקשה.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, מכובדי, יקירי, מנכ"ל משרד הפנים, המפקח, חבריי, הגשתי לאדוני בקשה לקיים את הדיון הזה בשני כובעים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אתה מיוזמי הדיון.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>   

- - האחד, כחבר הוועדה של אדוני, השני כיושב-ראש השדולה למען תושבי ויישובי הצפון.

כל עניין הטרמינולוגיה, אדוני צודק. נכון וצריך שיידחה לשלב הבא, אבל בבסיס אנחנו צריכים לשאול את עצמנו באיזה נסיבות נדחו הבחירות, באיזה נסיבות הגענו עד הלום ומהיום. כל התכלית הייתה כדי לאפשר מיצוי מקסימלי ומימוש של רצון הבוחר בבחירות דמוקרטיות, כשבבסיס של זה עמדה השאיפה שהתושבים יחזרו לבתיהם ויוכלו לנהל בחירות באזורים שהם גם מתגוררים בהם. אף אחד לא נתן את הדעת אז, אני לוקח גם על זה את האחריות, מה יקרה אם כך וכך, ומה החלופה. 

מכאן מגיעה הבקשה שלי לקבוע במסמרות שתאריך שיידחה, בכל מקרה יהיה בנוי על שתי פלטפורמות: האחת, אם הכנענו את אויבנו וסוף כל סוף החזרנו באופן לאומי את רצועת הביטחון אל מחוץ לקווי גבול המדינה, ואם חלילה לא, ואנחנו עדיין נהיה בכזאת מציאות כאובה, שהבחירות יוכלו להתקיים במקומות שאליהם פונו האנשים. ויש מגוון רעיונות, ובהם נוכל לדון בדיונים הבאים, כמו שאדוני היושב-ראש הציע, אבל קודם כל פה צריך לקבוע את ההחלטה המהותית, העקרונית. אחת, שבכל מקרה הבחירות יתקיימו במועד שאליו זה יידחה, ושנית, יהיו שני מסלולים במקביל, ועד התראה של שבוע ייקבע אם זה יהיה במסלול א' או במסלול ב'. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. ננסה עוד פעם את גבריאל נעמן. 

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

אני שומע. אתם שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלום מכובדי ראש העיר. עכשיו שומעים אותך, בבקשה.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

אני חושב שהדיון הזה לוקח אותנו למקום שמנותק מהדיון הקודם שהיה לפני המועד הבחירות.

 מה שקבע שר הפנים, גם מה שקבעה וועדת הפנים, הכול כתוב בכתובים, זה שרשות מקומית שהבחירות אליה נדחו, כמו למשל שלומי, מעלה יוסף, כשאנחנו מדברים עליהן כרגע, ברגע שהממשלה תחליט להחזיר את התושבים למגורים שלהם, ממועד זה ו-150 ימים, זה מועד הבחירות. לכן תיצמדו לעניין הזה, כי כל הניסיונות כרגע ללכת עם אוטובוסים, לקחת קלפיות מחוץ ליישובים שמפוזרים בעשרות יישובים, זה לא בא לידי ביטוי.

אני חושב שיהיה נכון לאמץ את הגישה הזאת, שכל רשות שתושבים חוזרים אליה, מפה סופרים 150 ימים ומתקיימות בחירות ברשויות. לא צריך לחפש שום מנגנון אחר. זה המנגנון. הוא כבר הוחלט אצלכם בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. אני אתקן אותך, גבי. זה הוצע בדיונים של הוועדה, אבל לא הכנסנו את זה כתנאי לעניין. במפורש לא.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

תכניסו את זה כתנאי לעניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה הדיון. בשביל זה אנחנו שומעים את דעתך ואנחנו נדון בזה.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אם בפברואר  לא נחזור לשלומי, מה יקרה? יהיו בחירות או לא? לא. יצטרכו לדחות אותן, כי התושבים צריכים להגיע ולממש את זכותם בשלומי, לא בשום מקום אחר. זה לא נכון לחשוב שיבחרו חלק בנהרייה, חלק באילת, חלק במודיעין וכן הלאה וכן הלאה.

מכאן המסקנה שכל עוד לא חזרנו ליישוב שלנו, לא יתקיימו בחירות כי אי-אפשר לקיים אותן בצורה דמוקרטית, נכונה וצודקת, שנותנת את האפשרויות לכולם לממש את זכותם.

מרגע שאנחנו חוזרים – מה זה חוזרים? תגדירו מה זה חזרה. בחזרה יכולה להגיד הממשלה שמהיום בתוך חמישה חודשים התושבים יחזרו. מה הוא אותו מועד של אותם חמישה חודשים? אותם 150 ימים. זו נקודה שצריך יותר להבהיר.

אם תחליטו כך, לא צריך לקבוע תאריכים. דוחים את הבחירות בדיוק להחלטה ששר הפנים החליט. כל ניסיון שתחשבו להמציא את הגלגל מחדש, נמצא את עצמנו מסתבכים. למה מסתבכים? זה בדיוק כמו ששר הפנים בא כרגע לעשות בחירות ב-19 בנובמבר במעלה יוסף ובכל הרשויות האלה. למה דוחים אותן היום? כי לא ניתן. 

להתחיל לעשות הסעות, לחפש איפה לשים קלפיות, כן קלפיות בירושלים, כן קלפיות באילת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שמענו בקשב רב, אדוני.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

אני מנהל פה מערכה מאוד מאוד קשה, מאוד מורכבת, מאוד מסובכת, הניסיון שלי כראש רשות נותן פתרונות עצומים לתושבים. כרגע זה לא נכון ללכת לבחירות. כל מי שייכנס לנעליים של ראשי רשויות היום בנקודה הזאת, ימוטט את התושבים שמפוזרים וכו' ומתמודדים  - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא להגזים.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

מדובר פה על רשויות עם הרבה-הרבה ניסיון, הרבה ותק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. גבי, אנחנו חייבים לקצר. הובנת היטב.

 << אורח >> גבריאל-גבי נעמן: << אורח >>   

אני מקצר. לכן אני חוזר על מה שאמרתי: יש מנגנון של 150 יום מרגע שהתושבים שבים על פי החלטת הממשלה, על פי הנחיה. זו נקודת המוצא. מפה אנחנו דוהרים לבחירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גבי, תודה. אנחנו נותנים לך מכאן את כל החיבוק והחיזוק האפשריים. אורית דגני, תושבת הצפון. אני מבין שאת צריכה לצאת, אז נקדים אותך. השתתפת פה בכל הישיבות, אנחנו זוכרים.


 << אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>   

נכון. אני גם זוכרת את הדיון כשהיינו לקראת פברואר בשנה שעברה. אחד הדברים שאני רוצה להעלות זה החשש שעלה פה קודם שאנחנו לא נהיה במצב אחר בפברואר השנה. אז קודם כול, כל מה שדיברנו קודם, יש פה רגע לקדם עסקה של החטופים, להחזיר את המצב של הביטחון בצפון. זה התנאי לכול, הבסיס.

אחר כך אנחנו מדברים על איך אפשר לעשות בחירות. בחירות הן קריטיות, גם לניהול המלחמה עכשיו, גם לשיקום וגם ליום שאחרי. בסופו של דבר צריך שאנשים ישפיעו. וכפי שנאמר, זה דורש היערכות כבר עכשיו לקלפיות בכל הארץ, מה שנקרא "קלפיות נגישות", כל אחד יכול להצביע בכל מקום. אצלנו, בגליל העליון, יש 14 קיבוצים שפונו, הם זקוקים לפחות לשתי קלפיות, אם לא שלוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה עמדתך לגבי מכתב השר מאתמול?

 << אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>   

אני מבינה שכרגע, בהיערכות הזאת, אם אין אפשרות לפרוס קלפיות בכל הארץ, ואם אין אפשרות להציב לפחות שלוש קלפיות לכל יישוב, כי כמובן אני לא מאמינה בהסעות, אני לא חושבת שזה רלוונטי, אני מסכימה עם האפשרות של הדחייה, בתנאי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כמו שאמר חבר הכנסת רביבו, שיהיו שתי אופציות. אם זה בזמן שקט, בעזרת השם, הכול רגיל.

 << אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >>   

כולל יום שבתון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת מטי הרכבי, בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני. גם אני ברשותך אומר מילה על העניין של החטופות והחטופים. אני לא יכולה ביומיים האחרונים להסיר את המחשבה על כך ששישה אזרחים הוצאו להורג בירייה בראשם רק לפני יומיים, אחרי שהם שרדו 11 חודשים בתופת הכי קשה. ציינת את הנושא של פיקוח נפש. היינו עדים לקיפוח נפש. 

אני חושבת שבעקבות האירוע הזה חייבים לחשב מסלול מחדש. אני מדמיינת לעצמי, גם אם לא הייתה המחאה, גם אם לא הייתה אופוזיציה, הייתה קואליציה של 120 חברים, לא היה כלום, לא היה מטה חטופים,  היו 250 חטופים בתחילת הדרך ו-101 חטופים היום, משהו לא מתנהל נכון. 

המדינה על סף קריסה: המצב הכלכלי בקריסה – הגירעון, דירוג האשראי; מערכת החינוך; 100,000 עקורים; 101 חטופים. 

חייבים לחשב מסלול מחדש. כמו שנאמר קודם, המפתח הוא בידיים שלכם, הקואליציה, לעשות מעשה ולחשב מסלול מחדש.

ובמעבר חד. נושא הדיון שלנו היום הוא בעיקר לשאול את השאלות, כדי שבדיון הבא יביאו לנו חלק מההצעות לתשובות.

הסוגיה הראשונה היא באמת קלפיות ניידות מחוץ לשטח השיפוט המוניציפאלי, ממש כמו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש הבדל בין ניידות - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא נכנסת אפילו להגדרה שלהן, ניידות או קלפיות מרכזיות, זה בסדר מחוץ לשטח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

"מעטפות כפולות", נקרא לזה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. מחוץ לשטח השיפוט המוניציפאלי, ממש כמו שמקימים בתי ספר מחוץ לשטח השיפוט המוניציפאלי. זו שאלה אחת.

שאלה שנייה זה מה עושים במועצות שחלק מהיישובים מפונים וחלק לא מפונים. רגע לתת את הדעת על המשמעות הזאת, כי במועצות האזוריות, אני מזכירה, יש גם בחירות לוועדים מקומיים ולנציגות מליאה, זה לא רק לראש הרשות, זה לרשימה לראש הרשות. לתת את הדעת על אזרחים שבחרו בפינוי עצמי, לא כולם חוזרים בשלב הזה. רגע צריך לתת את הדעת גם עליהם, כי לא לכולם יש את החוסן בהנחתה לחזור ליישוב מיד עם הפינוי. 

צריך לתת את הדעת לכל מה שקשור גם אם זה תוך כדי תנועה ברחבי הארץ או בחזרה למי שרוצה כן להצביע ביישוב שלו לנושא של אבטחה ומיגון, שאזרחים שבאמת חבוטים כל כך ירגישו תחושת ביטחון במימוש.

יש את הנושא של יום השבתון. אולי כן אם אנחנו מגיעים לחקיקה, שוב אולי להתנות את יום השבתון בהצבעה פעילה, כי כך נבטיח - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אומר עוד פעם, אני הולך בקו מסוים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

התשובה יכולה להיות גם לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התשובה היא לא.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אני רק אומרת שזאת שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

במקרה הזה לא. לקראת הבחירות הבאות, כשהכול יהיה טוב, זה נושא אחר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה אחרונה שכן צריך לתת עליה את הדעת לשיטתי, זה האם יש איזה השלכות נוספות בסוגיית מימון בחירות, כי אנחנו ב-2 בספטמבר, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אתקן אותך, לא מימון בחירות – פיצוי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

פיצוי, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נצטרך תיכף לדבר על מועד שליפת הפנקסים. תיכף נשמע את איתן. ודאי הוא יתייחס גם לעניין הזה, האם אפשר להאריך. אם באמת המערכה הזאת מתארכת, צריך להביא בחשבון גם פיצוי מסוים. זה בהגדרה של פיצוי, לא נוגעים ביחידת המימון.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו היום ב-2 בספטמבר, הבחירות היו אמורות להיות בנובמבר, וסוגיית המימון וההתנהלות, ואנשים יצאו לקמפיין, אנשים התחילו שוב מערכת בחירות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

	אני מעריך שבמקרה דנן פחות מאשר - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מתמודדים חדשים, אדוני. מניעים הכול מחדש. מתמודדים חדשים, לא מכהנים, מניעים הכול מחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כמו תמיד הערות טובות ובונות. נציגי צה"ל, אפשר לקבל את פיקוד העורף? צה"ל, התייחסותכם גם למכתבו של השר. מה המלצתכם? ואיך אתם רואים את העניין בדרום?

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

שלום רב, אדוני היושב-ראש, אני רע"ן בחטיבת המבצעים באמ"ץ. אינני נציג של פיקוד העורף, ואני אציג פה את עמדת אמ"ץ.

ככלל הסוגיה היא סוגיה לאומית. צה"ל יפעל בהתאם להחלטות הדרג המדיני. נכון לעת הזאת צה"ל אינו נוקט עמדה באשר למועד הבחירות. אני מאמין שאנחנו מכירים בזה שהם תחת הכרזה על מצב מיוחד בעורף, ומפה אני אתייחס לשני הפיקודים.

לגבי פיקוד הדרום ההתייחסות ועמדת הפיקוד, שמקובלת גם על ידי אמ"ץ, שאין מניעה ביטחונית לקיום הבחירות, לאור חזרתם של מרבית התושבים במרחב, אם כי נדרש להביא בחשבון שיש מספר מצומצם של כ-12 יישובים שטרם בשלו התנאים הביטחוניים, ולכן התושבים טרם חזרו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלה אותם יישובים שכרגע לא גר בהם אף אחד כהוראה צבאית.

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

ביחס לפיקוד הצפון, בהתאם לפתח דבריך והציון של פברואר וכיוצא בזה, כרגע אין ביכולת הפיקוד לקבוע האם עד המועד הנקוב לבחירות יתקיים שינוי משמעותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא שאלתי לגבי פברואר. פברואר זה הצעה של השר שהוא מבקש לדחות. אני שואל לגבי נובמבר. האם זה נראה לכם ריאלי מבחינת הצבא? אתם לא קובעים את הבחירות, אני מבקש את חוות דעתכם המקצועית.

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

אני מבין. התייחסתי בהתאם למה שאמרת, והוספתי על כך בהתאם להתייחסות שלכם לפברואר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אין התייחסות לפברואר כרגע. השאלה היא כרגע על נובמבר.

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

כרגע בפיקוד הצפון אין ביכולת הפיקוד לקבוע אם המועד הנקוב לבחירות יתקיים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הנקוב כרגע, נובמבר.

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

- - בנובמבר. האם יתקיים שינוי משמעותי המאפשר את קיום הבחירות מבחינה ביטחונית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אני לא מבין את התשובה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לצערי הרב כבר מחינו לא פעם ולא פעמיים על סוג התשובות הזה. אגב, גם בזמן שקט אתה לא יודע אם ייפול טיל אירני יום אחד סתם. התשובה שלך היא טובה גם לימים שקטים. אנחנו שואלים שאלה אחת מאוד פשוטה, האם ההמלצה שלכם לשר הייתה, שמאחר שאנחנו כבר מאוד קרובים לתאריך הזה, אתם חושבים שמן הראוי לא להיכנס לסיכון המיותר הזה? אני לא רוצה כותרת, אני מבין ממה אתה חושש. אתה לא רוצה כותרת שנציג הצבא אומר: הלחימה תימשך עוד חודשיים. אני מסכים איתך. לא ביקשתי את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא גם לא יודע.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

אם הבחירות היו מתקיימות מחר, אפשר לקיים אותן בצפון או לא? זאת השאלה.

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

אני מבין את השאלות. ההתייחסות לדרום הייתה מאוד ספציפית וברורה. ההתייחסות לגבי יישובי הצפון, כרגע איננו יכולים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלה ספציפית. בניגוד ליישובי הדרום, ביישובי הצפון אנשים פונו, ועכשיו המדינה, משרד הפנים הולך לממן הסעות שיביאו את המפונים לאזור שממנו הם פונו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מדויק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא מדויק? משרד הפנים הולך לממן הסעות עבור המפונים, כדי שהם יגיעו למועצות האזוריות שמהן הם פונו, לשטחים שבהם יש התראה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תאפשרו לי לסיים את השאלה. אני יודע מה אני שואל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רוצה לדעת מה המציאות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הקלפיות יוצבו באזורים שאינם מפונים, שנמצאים תחת איום של כטב"מים, של נ"ט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי רק לשים סימן שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא הבין את השאלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא משוכנע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לי פה עוד חברות כנסת שצריכות לדבר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מרשה לו להשלים משפט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על חשבונך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

האם אתם יכולים להבטיח את ההגעה של האנשים האלה? והאם מבחינה ביטחונית-מקצועית אולי אתם מעדיפים למקם את הקלפיות לא באזור שפונה או בגבולות האזורים שפונו?

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

אני מבין לגמרי את השאלה שלך, ואני יכול להבין את ההיגיון המבצעי בדבר הזה. בגלל שאני לא יודע היכן ירצו למקם את הקלפיות באזורים שלא מפונים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יודע? לא דיברו איתך?

 << אורח >> שלמה זגה: << אורח >>   

אין לי את המפה או אזורים ספציפיים שאמרו היכן יקימו את הקלפיות בהתאם לאזורים הלא מפונים. את זה אינני יודע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך אתה אמור לתת חוות דעת מקצועית אם אתה לא יודע?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יוראי, תרשה לי לעצור אותך כאן ועכשיו. ברגע שנקבע שהקלפיות יהיו, זאת הייתה כנראה קביעה במשרד הפנים, ניתן למנכ"ל. אני רוצה שהמנכ"ל יספיק לענות לנו. נקבע שבאזורים הלא מפונים יהיו הקלפיות. מדובר על מקומות שגרים בהם היום אנשים, לא אותם אנשים שפונו מבתיהם. מאחר שאני מסכים איתך על נושא ההסעות, לכן מיותר לחזור על זה חמש פעמים. ובכל זאת, חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, האמת היא שהיום אני מקפידה להיכנס לכל ועדה כדי להגיד את דבריי. אין הרבה מאוד ועדות.

הדיון הזה באמת מאוד חשוב ובחירות זה ערך דמוקרטי עליון. מי כמוני תומכת וחושבת שזה חשוב מאוד, אבל המצפון שלי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בגלל זה אני נותן לך לדבר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לכן אני מסבירה שהמצפון והצו הערכי שלי מחייבים אותי לדבר על מה שקורה לנו במדינה בימים האלה. אני לא יכולה להתעלם מהטירוף שנכנסו אליו.

אתמול היה יום מאוד מאוד קשה, אני בטוחה שלכולם, גם למי שלא יצא להיות עם המפגינים. אני בטוחה שעבר עלינו יום קשה כעם. 

קודם לכן עמדו פה שתי בנות עם שתי תמונות, הסתכלתי על התמונות, תמונה אחת הייתה של אורי דנינו זכרונו לברכה, ותמונה אחת של אוהד בן עמי. אורי דנינו הוצא להורג, הוא נרצח בשבי חמאס, הוא היה בחיים עד לפני כמה ימים, מעל 300 ימים. הוא הוצא להורג. אוהד בן עמי עדיין בחיים. זה ההבדל בין שתי התמונות.

וכשאני מביטה על התמונות האלה, ויש עוד רבים, עוד 101 תמונות, אני לא יכולה שלא לזעוק את זעקתם, אני לא יכולה שלא להגיד שאנחנו חייבים לעשות הכול כדי להחזיר אותם הביתה. 

אנחנו חייבים. אני לא צועקת. אני לא מתלהמת. לא אכפת לי אם החדר ריק או מלא, מי כאן, לא כאן, לא מעניינות אותי הצגות, זה לא מעניין. מעניין אותי, כנבחרת ציבור, שאני צריכה לעשות מה שהמצפון שלי אומר, והמצפון שלי אומר שכל נבחר ציבור בבית הזה, כל אחד ואחת מהם, צריכים לקום בבוקר ולשאול: מה אנחנו עושים כדי שזה יקרה?

ואני רוצה לבקש ממך, יושב-ראש הוועדה, חבל שהשר לא נמצא פה, כי אני מאוד מכבדת ומעריכה אותו, והייתי פונה אליו גם באופן אישי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אותי אני מקווה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גם אותך אני מכבדת מאוד. אני חושבת שחברי הקואליציה, ובטח ובטח חברי הממשלה, צריכים לקום בוקר-בוקר ולשאול את ראש הממשלה: אדוני, ראש הממשלה, מה אתה עושה כדי להחזיר את החטופים? לא סיסמאות, לא קשקושים, לא הדלפות. לא מעניין. גם אם זה יהיה בשיחה בארבע עיניים, אף אחד לא ידע על זה, תשאלו אותו מה אנחנו עושים כדי להחזיר אותם. זה עלינו.  

אני מבקשת ממך, כי לך יש את הכוח, שתעשו הכול, תפעילו לחץ כדי שזה יקרה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו עוד מראות כמו ההלוויות של אתמול והיום. היום קוברים חטופים שהיו בחיים. הם היו בחיים. אני מתחננת שתעשו כל מה שאתם יכולים. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. משה דוידוביץ, בבקשה.

 << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני אהיה קצר ונמרץ. אני לא רוצה לחזור על מה שכבר נאמר. לעשות בחירות בקונסטלציה שבה כל יום יש לנו אזעקות, כל יום יש לנו כטב"מים, כל יום או נפגעים או כמעט נפגעים אזרחיים, זה פשוט לא נורמלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משה, אתה איש תכליתי. אתה בעד עמדתו של השר?

 << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>   

חצי דקה. צריך לפעול להחזיר את הביטחון, ולעזאזל להחזיר לנו את התושבים שלנו, הפליטים בארצם. עד שלא יהיה ביטחון, אי-אפשר כרגע לקיים בחירות ברשות כמו שלומי או לצורך העניין מבואות חרמון, כשהתושבים מפוזרים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה הזוי.

 << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>   

זה אבסורד. דינן של בחירות במדינה דמוקרטית זה שהציבור מביע את עמדתו. אמרתי את זה לפני ואני אומר את זה גם עכשיו, זה לא קשור למטה אשר, כי במטה אשר אין בחירות לראשות המועצה, לכן אני משוחרר מכל הכבלים, אבל אני חושב שצריך לקבוע את פברואר כמועד אחרון. אי-אפשר עוד ועוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ואז איך אתה מציע מבחינה טכנית? האם אתה חושב על הסעות? נקווה שעד אז לא נהיה במצב כזה, אבל אם כן נהיה חלילה במצב כזה, האם אתה חושב על הסעות או מה שעלה פה על ידי כמה וכמה חברי כנסת?

 << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>   

אם אתם דוחים לפברואר, ויש חוסר ודאות, צריך עד אז לעשות תיקון חקיקה ולאפשר בחירות באותן רשויות שהמפונים נמצאים בהן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה, אדוני.

 << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>   

לא יבואו מאילת לשלומי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אדוני, תודה רבה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

לנייד אנשים שלא היו 11 חודשים בבית שלהם, לנייד אותם באוטובוסים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תני לי לתת לאנשים לדבר. אנשים הגיעו לפה. אנחנו מבינים אחד את השני ואנחנו עוד נדבר על זה. מיכל פלג עוזיהו, מתמודדות במועצה אזורית אשכול, בבקשה.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

שלום ותודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני ממש מבקש בקצרה. אנחנו רוצים לשמוע את כולם. בבקשה.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

אני אשתדל להיות עניינית, ובכל זאת, מכיוון שאני מתמודדת לראשות המועצה האזורית אשכול, אני כן רוצה לרגע להתייחס לסוגיה הכואבת ביותר, שרבים מכם התייחסו אליה, כמעט כולכם, החטופים והחטופות, שחלקם חזרו אלינו בארונות, מתוכם גם תושבת המועצה האזורית אשכול, בת קיבוץ בארי, כרמל גת.

כשאנחנו מדברים על תקומה, הסוגיה הזאת של מחויבות שלנו כלפי האזרחים שנחטפו על לא עוול בכפם, וחלקם חיים, המחויבות של המדינה שלנו להחזיר את החיים לשיקום ואת החללים לקבורה באדמת ישראל. ואני מזמינה אתכם היום ב-17:00 לקיבוץ בארי, ללוויה של כרמל גת. הם היו בחיים, וכשלנו.

מה שאמר השר לפני כמה דקות, אני מאוד מכבדת את האמירה והיא חשובה לכולנו, שההנהגה שלנו תדבר בקול שמחבר ולא מפלג. עם זאת, חשוב לי שתבואו ללוויה, כי אתם תראו את הכאב ואת חוסר האונים של אנשים. אנחנו לא מתווכחים וכועסים על סוגיות ברומו של עולם, אנחנו מדברים על חיי אדם, וחשוב לי שגם האנשים שלא תומכים בעסקה כרגע יבואו ויראו את הכאב של האנשים בלוויה בעיניים, יראו את המחויבות, את הרוח הציונית, את האהבה לאדמה ואהבת האדם, ומשם נוכל להתחבר ולמנוע ולוודא שנחזיר את החטופות ואת החטופים שלנו בחיים.

בשביל תקומה אנחנו צריכים לאפשר לתושבים בכלל להבין, גם מי שנמצא בתוך הרשויות וגם מחוץ לרשויות, שרואים אותם.

המדינה נתנה פתרונות זמניים ליישובים, ולכן הם צריכים לוודא שהם חלק מהתקומה, שהם חלק מההשפעה, לבחור ולהיבחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אם הם נמצאים כרגע במקום אחר.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

גם אם הם נמצאים כרגע במקום אחר, ובגלל שהם נמצאים כרגע במקום אחר, הקושי שאנחנו רואים במועצה כמו אשכול, שתושבות ותושבים רבים חיים מחוץ למועצה, ולראות שהחיים פתאום חוזרים למסלולם, והם לא בהכרח חלק מהחזרה הזאת. והאמירה שלנו אליהם: אתם חלק בלתי נפרד מאיתנו, גם אם היום אתם נמצאים במגורים זמניים. והמחויבות שלנו זה להגיד: היום אתם נמצאים בחצרים או בעומר, ננגיש לכם את היכולת להשפיע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מוכרח לקצר אותך, כי אני רוצה לשמוע את תשובות המנכ"ל וגם את רוצה.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

מלבד האמירה הזאת של הנגשה למקומות הפינוי הזמניים וגם לייצר גמישות, זאת אומרת, אם קיבוץ רעים נמצא בתל אביב ומנגישים שם קלפי, גם תושבים אחרים יוכלו להגיע לקלפי הזאת, גם אם הם לא מרעים, כי קיימת שם קלפי, ואז תהיה מעין קלפי נגישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסכים איתך, כי ספרי הקלפי יהיו שם בכל מקרה. מעטפות כפולות כמו לחיילים. כמו שידענו למצוא את הפתרונות בעזה, נצטרך למצוא את הפתרונות גם כאן.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

בדיוק. אני יודעת שזה מורכב וקשה. החיים כרגע במדינת ישראל מורכבים וקשים.

נקודה אחרונה זה הנושא של החיילות והחיילים, עדיין אין לנו אמירות ברורות לגבי איך יונגשו להם הבחירות, הם הצעירים שלנו, הם חלק בלתי נפרד מאיתנו, וחשוב שיהיה ברור איך הם משפיעים.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

שייתנו הנחיה לצבא להוציא את כל החיילים הביתה להצביע. מה הבעיה? הינה נציג אמ"ץ, תורידו הנחיה שכל החיילים ביום הבחירות משוחררים הביתה להצביע.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

הייתי אמון גם על הבחירות ברשויות, אפרופו האתגר של עזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברוך השם צריך להגיד מילה טובה, זה עבד יפה מאוד. כמובן הרבה תודות למשרד הפנים אבל עם שיתוף הפעולה שלכם.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

תודה. פנינו למשרד וביקשנו לאפשר קלפיות מיוחדות כי אנחנו בתפיסתנו רואים את הבחירות האלה שאמורות להיות בנובמבר, שכרגע חלקן אולי יידחו לפברואר, כחלק מהבחירות הכלליות שנדחו של חלק מהמועצות, מפברואר למועד הבא. 

יש אלפי חיילים, כמעט 10,000 משרתים, בסדיר ובמילואים בשירות פעיל שמתגוררים באותן מועצות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כרגע מה התוכנית לגביהם?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

כרגע התשובה שקיבלנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם לא יצביעו?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

מי שאפשר יהיה לשחרר אותו, ישתחרר. אני לא יכול לערוב שחייל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בתיקון חקיקה אפשר יהיה לסדר את זה?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

אנחנו לא מדברים על מערך בחירות ענף של מאות קלפיות.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כל קול קובע, אדוני.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זכותם של אזרחים להצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה. אם יש לך עיר או מועצה מקומית שיש בה כרגע 10% משרתים. הם לא יהיו בעלי זכות בחירה במקום?

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

חבר הכנסת אשר, כאשר קבעו את הבחירות המיוחדות לא עלה על דעת המחוקק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא דיברתי על בחירות מיוחדות.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

זה בדיוק העניין. למה הם מצביעים בצה"ל? כי זה בחירות מיוחדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צריך לתפור את החליפה הזאת לעניין הזה.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

המחוקק במקור לא חשב שבחירות מיוחדות יהיו בכמה יישובים במקביל. בדרך כלל זה במקום אחד או שניים שראש העיר התפטר או נפטר או קורה משהו שהן נדחות. בבחירות מיוחדות כאלה צריך הוראת שעה. אגב, אני לא מבין למה אי-אפשר ככלל בבחירות מיוחדות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

העמדה שלך נשמעה. אתה רוצה להוסיף משהו?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >>   

הרעיון הוא שבאותם מקומות, בגזרות שלא נוכל לשחרר חיילים מהגזרה ליום שלם להגיע לקלפי קרובה באזרחות או איפה שהיא תהיה במקום ריכוז, נרצה להקים קלפיות מיוחדות, בין אם הן ניידות ובין אם הן מיוחדות. אנחנו יודעים לעשות את זה, לפרוס את זה ולנתח את זה. מדובר על עשרות קלפיות, לא על מאות.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

זה כלום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם כבר התחלת לדבר, תשלים את זכות הדיבור שלך.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

הצעות פרקטיות – ביחס ליום השבתון, אני מבין את הדילמה ואת הקושי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אגיד הערה פרלימנרית לכל מה שנאמר עכשיו: כל הדיון הזה לא יהיה רלוונטי בכלל אם לא יהיה שינוי חקיקה, והכוח הוא רק בידי הממשלה. אם המשרד לא עושה שינוי חקיקה, נמשיך לדבר פה עד מוחרתיים, לא יהיה כלום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לי יש שיטות עבודה, אני מתחיל בסינית, עובר ליפנית, אומר שאולי לא צריך, אולי כן צריך. אני יודע שצריך, כבר לפני חודשיים ידעתי שצריך, לא בגלל שאני כזה גאון גדול, אני פשוט אוהב להתמודד עם הדברים כמו שהם.

יש קשיים, תיכף גם נשמע, יש גם קשיים לצערי הרב, ואני מקווה שהגברת נועה שוקרון שומעת אותי כרגע היטב, תיכף נדבר על זה, יש בעיות תקציביות שחלקן אמורות להיפתר. זה הגיע לוועדת הכספים ואני מקווה שייפתרו, אבל גם חלקן קשורות להתארגנות. 

משרד הפנים עשו בחירות, ואני הצדעתי להם. הצדעתי לשר, למנכ"ל ולריאן ולצוות שלו שכרגע מדבר מאחורה, הגב' אתי אברג, הצדעתי לכם. הם עשו עבודה בבחירות האחרונות בשיתוף מלא עם צה"ל, עברנו באפס תקלות. שיבחתי את זה בכל מקום, אבל לצורך זה צריך כוח-אדם וצריך תקציב. אנחנו חייבים לתפור בחירות למדינה במלחמה. לא יעזור כלום, הם אנשים פרקטיים. בא המנכ"ל ואומר: אם אני אטפס גבוה, בסוף לא יהיו בחירות בכלל, הכול ייהרס. אנחנו צריכים לדאוג שלאותם כמה מקומות ביישובים האלה, המדינה תשקיע עוד כמה לירות, וזה לא הרבה כסף. אני רוצה חוות-דעת של - - - לעניין הזה. האם בשביל דמוקרטיה צריך לשלם? כן או לא? פעם אחת שיגידו לי את זה, אני הרי דוס, אני לא מבין בזה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה אתה צועק?

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

הוא לא צועק, הוא מתלהב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם בכל פעם שאת צועקת אני אעיר לך, את תהיי מושבתת פה בכנסת. אל תפריעי לי עכשיו. אני גם חושב שזאת התשובה, אבל לא נקבל את ההחלטה כרגע.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

בוודאי. אין דרך אחרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משפט סיום.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

כל מה שאני אגיד פרלימינרית מחייב שינוי חקיקה.

יום שבתון זה מעמסה וקשה, אבל אפשר להעניק יום חופש מוכר על ידי המעסיק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היינו הך, אותו דבר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה "יום חופש מוכר"?

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

ביום שבתון משלמים 200%, יום שבתון חל על כולם באופן גורף, ופה זה יכול להיות על פי בחירה. ביום בחירה, מי שירצה לא לעבוד באותו יום, אלא להיות פעיל בבחירות, או לשבת בקלפי, יוכל לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה. דיברנו על זה.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

ולא רק על חשבון התושב.

דבר שני, פיזור קלפיות, והעלו את זה כאן, נתייחס אל זה בדיוק כמו קלפי בבית חולים, או בצה"ל, או בבתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חד-משמעית.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

קלפי נגישה מיוחדת, שבה כל אדם יכול להצביע בכל מקום – אני מבין שיש פה את האלמנט של מועצה אזורית שהיא אחרת. גם לזה אפשר לתת פתרון מאוד מאוד פשוט, לא כזה מורכב. באירוע כזה מיוחד שבו אנחנו נמצאים, אני חושב שצריך בחקיקה לתת לזה מענה.

מילה אחרונה, אדוני היושב-ראש, בחקיקה, ככל שתגיע, לא הייתי פותח את זה לכל הרצונות כמו שעשינו בסיבוב הראשון כשכל הארץ התמודדה. פה יש סוגיות נקודתיות, וצריך לתת להן מענה מאוד נקודתי בלי פריצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תפירה נקודתית בלבד. לדעתי צריך עוד התייחסות אחת. מתי יהיו הבחירות הבאות? החוק מדבר על זה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הבחירות אחרי הבאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אולי אפילו גם הבאות. נושא שליפת הפנקס כן או לא. שוב, זה לשיעורי בית, אדוני המנכ"ל.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו שאלה מצוינת, כי זה מוריד שנה וחצי מהמועמד החדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נושא הפיצוי למימון, אנחנו נדבר על זה. לא הייתי קושר את זה כרגע, לא עליכם לגמור את המלאכה הזאת. ואולי גם לא. יכול להיות שזה לא דומה למה שהיה קודם, ששם אנשים כבר היו בעיצומו של השוונג.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

שבועיים לפני הבחירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה, איתן. כמו תמיד עזרת לנו. חברת הכנסת מלינובסקי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אם הבנתי נכון אנחנו כבר מדברים על זה שגם במועצות אזוריות וגם בקריית שמונה ושלומי זה יהיה פברואר. האם זה נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא. לגבי קריית שמונה ושלומי כבר התקבלה החלטה, לגבי מועצות אזוריות יש בקשה של שר להיוועצות עם הוועדה, וההיוועצות לא היום, כי היא באה מאוחר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דעתי האישית, אם ההיוועצות איתי, אני מסכימה עם השר. יכול להיות שהוועדה תחליט אחרת, אבל אני באופן אישי חושבת שזה הזוי לעשות בחירות בנובמבר. אבל מה שמדאיג אותו פה שאנחנו חושבים שבפברואר אנחנו עדיין נהיה במלחמה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה השאלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה ועדת החוקה...

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר'ה, דקה. בפעם הקודמת שדנו פה על הבחירות ביקשתי לעשות שאילתה לנסראללה, ודווקא קיבלנו תשובה תוך כדי דיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יוליה, המנכ"ל צריך ללכת, ואני רוצה את התשובות שלו. תמקדי את השפיץ. את בעד ההיוועצות, אז תבואי לוועדה כשתהיה היוועצות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני כבר אומרת את דעתי, שיותר הגיוני שזה יהיה בפברואר. 

נקודה אחרת, אם חלילה אנחנו נהיה עדיין במצב כפי שהיום, אני מקווה מאוד שלא, אבל אם חלילה זה יהיה המצב, הסיפור עם ההסעות נשמע לי הזוי, כי זה לא פרקטי כאחת שעברה בחירות. אתם תצטרכו לעשות הנגשה מלאה בריכוזי האוכלוסייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור לחלוטין.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ולאפשר לכל מי שזכאי להצביע במעטפה כפולה. כן, זה יכביד עליכם, אבל אין מה לעשות. כמובן אני מקווה מאוד שגם בעזה אנחנו לא נהיה. אם חלילה כן נהיה בפברואר, תצטרכו לתת שם את הפתרונות, כי זאת זכות בסיסית של בן אדם, ואין לך שום אפשרות או זכות לשלול את זה ממנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. אופיר יחזקאלי, קריית שמונה.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

שלום, אדוני היושב-ראש, שלום לכולם, אנחנו מכירים לא מעט. אתה רואה אותי פה וניהלנו הרבה דיונים, כולל הנושא של מימון בחירות, עשינו תיקונים ועבדנו ביחד. 

אני זוכר אמירה שלך פה לפני חודשיים-שלושה. איך אמרת? ביי הוק וביי קוק יהיו בחירות בנובמבר בכל היישובים המפונים, נעשה היערכות, נתכונן לשני המצבים, והינה אנחנו מגיעים עכשיו ועושים עוד דחייה לפברואר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמרתי את דעתי שכך צריך להיות.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

משרד הפנים עשה תקלה קשה איתנו עם פיזור המועצה, ורק אחרי שהלכנו לבג"ץ הוא החזיר אותנו. צריך להבין שבקריית שמונה יש משבר מנהיגותי קשה, יש משבר ביטחוני קשה, ובתוך כל הדבר הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה מייצג צד אחד.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אני מייצג צד אחד, אני אומר את דעתי. אני אגיד לך מה מרגיז אותי, ואני אשמח שהמנכ"ל יקשיב לי, כי פנינו אליכם כמה וכמה פעמים וביקשנו פגישה, גם איתך וגם עם השר, לא רק עם ראש העיר, אלא חברי מועצת העיר, כדי שתשמעו אותנו, כדי שתקשיבו לנו.

החלטתם על הדחייה בקריית שמונה בלי להתייעץ איתנו בכלל, בלי להתייעץ עם הוועדה. קיבלנו יום אחד עשרות מכתבים, ואתם לא מגיבים.

השארתם אותנו מאחורה בביטחון, השארתם אותנו מאחורה בחינוך, עם כל הניסיונות, ואתם משאירים אותנו עכשיו מאחורה בשיקום העיר. תביאו פרויקטורים, תשפכו מיליונים, תביאו עשרות אנשים מסביב. אם לא תהיה מנהיגות מבפנים שיודעת לנהל ולהנהיג, שיש מאחוריה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו לא ניכנס לזה כרגע.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

שנייה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תקשיב לי. אתה רוצה גם תשובה מהמנכ"ל?

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אני רוצה תשובה אבל התאזרתי בסבלנות ובאתי מרחוק, אז תסלחו לי. אני 11 חודשים לא בבית שלי, ואתם תקשיבו לי עד הסוף, עם כל הכבוד. אני הקשבתי בקשב רב - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תן לי רגע לכוון אותך.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אני יודע מה אני עושה, אני יודע מה אני אומר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם אתה רוצה תשובה של המנכ"ל, אתה חייב לקצר.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אין בעיה. אני אשמח מאוד שהוא ימתין עוד שתי דקות עד סוף דבריי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש שתקצר.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

תודה. אני אומר שעוד פעם השארתם אותנו אחורה בביטחון, השארתם אותנו מאחורה בחינוך ואתם משאירים אותנו מאחורה בשיקום של העיר, כי אם לא תהיה מנהיגות נבחרת שזוכה לאמון גם מהציבור וגם ממועצת העיר, לא משנה מה יקרה, האזור לא ישתקם, וזאת התקופה הכי קריטית להתעסק בשיקום של האזור.

ולכן גם אם דוחים לפברואר. אגב, למה פברואר? למה לא ינואר? למה צריך עד פברואר? אבל נניח שדחינו לפברואר, ונניח שדחינו את המועצות, בוא בבקשה נעשה את מה שאתה אומר, אבל תדברו איתנו, תקימו ועדת בחירות, תמנו מנהל בחירות שיבוא וישב איתנו. אנחנו יודעים איפה האנשים נמצאים, משרד החינוך יודע, משרד הפנים יודע, ביטוח לאומי יודע. אנחנו יודעים איפה הריכוזים המרכזיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הבהרת את עצמך נהדר.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

בואו נארגן מעטפות כפולות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כל המוסיף גורע. תודה רבה.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

אני מתמודד לראשות המועצה במבואות החרמון. אני חושב שהדברים פה מאוד מאוד ברורים, ואני רוצה להודות על הכינוס המאוד חשוב הזה.

במבואות החרמון 13 יישובים, מתוכם שישה מפונים. עד ה-1 ביולי יכולנו להגיד פחות או יותר איפה הם נמצאים. מרגע שנכנס החופש הגדול, אין לנו שום יכולת לעקוב ולדעת איפה אנשים נמצאים. לכן לבוא ולנהל מערכת בחירות ולהגיע לתושבים יהיה מאוד מאוד קשה. דיברו על זה כמה פעמים שצריך להנגיש את הקלפיות. אנחנו מדינת סטרט אפ ניישן, במדינות מתקדמות כבר עברו לבחירות דיגיטליות. אפשר לעשות את זה אם רוצים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם אתם רוצים להיות פרקטיים, אל תעלו לשמיים. תעלו לשמיים - - -

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

בסוף הרי זו החלטה. אדוני היושב-ראש, זאת החלטה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

במילים אחרות אתה אומר שהנגשה של מקומות נוספים יכולה לתת תשובה לעניין.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

נכון. הדיון פה הוא האם אפשר לקיים דמוקרטיה בכלל בסיטואציה הזאת. ואני אומר משפט אחרון, אם אנחנו דוחים עוד פעם, כמו שדחינו כבר פעמיים – ואני רוצה להגיד על עצמי, אני כבר שנתיים לא עובד, אני שנתיים בקמפיין, ממן את מערכת הבחירות מכיסי. לפני יומיים השתחררתי אחרי 330 ימים בצבא ההגנה לישראל, ואני עדיין מובטל ועדיין מקיים מערכת בחירות, ועד לרגע זה לא פוציתי בשקל אחד, ואפילו לא מדברים על זה. נראה לי שזה לא הגיוני שאנחנו, המתמודדים, נממן את הדמוקרטיה במדינת ישראל, עם כל הרצון הטוב להביא לפה מנהיגות חדשה, מנהיגות צעירה, גם בעוטף, אבל הצפון מאוד צריך. כאן אנחנו צריכים את העזרה שלכם לפתוח זכוכית מגדלת, להסתכל על התושבים שמפונים, היכן שהם נמצאים, ולהנגיש להם בצורה הכי נכונה והכי דמוקרטית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בשתי מילים אני אסכם אותך. אתה אומר: צריך לעשות את הבחירות במועד שנקבע - - -

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

רק אם משרד הפנים מסוגל להיות מאורגן לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נבדוק.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

בדיוק. בגלל זה אני לא רוצה להתחייב לתאריך כזה או אחר.

משפט אחד אחרון. אתמול פגע טיל נ"ט בש"ג בכפר יובל. זה יישוב שלנו. שלושה אנשים נפגעו, אחד במצב קשה מאוד. אני לא רואה שזה נמצא על סדר-היום הציבורי, וכמעט לא מקבל בכלל את הפוקוס שצריך. יש לנו תושבים שנמצאים עדיין ביישובים, למרות הפינוי, יש לנו כיתות כוננות ואנשים, ואני רוצה מפה לאחל החלמה מהירה גם לפצועים וגם לאחל לחזרת החטופים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמן.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

- - כי זה ישנה את כל המצב. הדיון הזה לא היה קורה אם זה היה קורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמן. תודה רבה. בזום נמצאת איתנו סיגל שאלתיאל. ממש בקצרה.

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

שלום לכולם, שלום אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לדבר על מעלה יוסף. תשעה יישובים במעלה יוסף - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

האם את מועמדת?

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

נכון. אני מועמדת, כבר שנה וחודשיים אני בתהליך הזה. לצערי הרב הוא נדחה עוד פעם ועוד פעם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בקצרה את הנקודות שאת רוצה להעלות. בבקשה.

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

אני רוצה ברשותך כמה נתונים לגבי מעלה יוסף. קודם כול, מתוך בעלי זכות ההצבעה במעלה יוסף, בסך הכול 28% מפונים. זאת אומרת, 2,500 איש מתוך 8,760 אנשים. הם לא מפונים ברובם לאילת, ממש לא. קומץ קטן נמצא באילת, והשאר נמצאים בבתי מלון באזור הצפון, נוף הגליל, טבריה ומעט בנתניה. זה הריכוז שלהם. 40% מתוך אותם מפונים התפזרו לפני כשלושה חודשים ושכרו דירות בסביבה הצפונית הקרובה אלינו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גברתי, תרשי לי רגע להנחות אותך.

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

אני מגיעה לנקודה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תגידי מה את מציעה ואת חושבת שצריך להיות.

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

אני חושבת שלא צריך לדחות את הבחירות האלה. אם יש למשרד הפנים איזה בעיות טכניות לתת פתרונות או להנגיש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את חושבת שנובמבר זה ריאלי?

 << אורח >> סיגל שאלתיאל הלוי: << אורח >>   

חד-משמעית. אל תפגעו בזכות של התושב להיבחר. שר הפנים בתחילת הדיון אמר שהם רואים את התושבים מעל הכול, אז תראו את התושבים מעל הכול. אם אנחנו מסוגלים לחיות בשגרת מלחמה כבר במשך עשרה חודשים, אין שום סיבה שלא נוכל לנהל יום בחירות בנובמבר במעלה יוסף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. אחרונה חביבה.

 << אורח >> אביבה זריהן ויצמן: << אורח >>   

אני לא רואה בחירות בנובמבר כריאליות, למרות שמבחינתנו כמועמדים, היינו צריכים אתמול. אנחנו שנתיים בתוך בחירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ולכן מה מציעה גברתי?

 << אורח >> אביבה זריהן ויצמן: << אורח >>   

אם יש צורך בפברואר הנגשת הבחירות לאנשים. קריית שמונה היא המקרה הכי קשה של פיזור. אני מציעה שברגע שתהיה החלטה כזאת כבר תהיה הודעה איפה יהיו קלפיות, אפילו כל החודשים לפני כדי להכין את התושבים. 

עשינו איזה מחקר קטן, אני חייבת להגיד שמצבם הרגשי והבריאותי של 50% מהעונים על המחקר הזה, הם דווחו על מצב בריאותי שהידרדר, בעיות שינה. אנשים חסרי משאבים וחסרי כוח להנגיש את עצמם. זה חייב להגיע אליהם. מאוד מאוד חשובה ההנגשה, החלטה מראש איפה זה יהיה. תודה, לך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. סליחה שאני ככה בוטה. אדוני המנכ"ל.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני אדבר רק על התפיסה וריאן פה כמובן ידע לתת יותר פרטים טכניים. קודם כול, תודה רבה על הדיון הזה. אני חושב שכל מי שיושב כאן בשולחן יסכים איתי שבחירות דמוקרטיות זה דבר ראשון במעלה, והחובה שלנו כמשרד לקיים אותן במועד הקרוב ביותר שאפשר, באופן שיאפשר גם את הזכות לבחור וגם את הזכות להיבחר.

אנחנו רואים בזה חשיבות, ואני אומר לכם בכנות, שבכל פעם שבאנו עם הצעה או בקשה לדחות את הבחירות זה היה ביד רועדת, זו לא היה החלטה קלה. 

אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו נמצאים במציאות שבה חוסר הוודאות לצערי הרב משפיע עלינו בכל תחומי החיים. בין היתר, יהיה מי שיגיד שזה הדבר השולי ביותר, גם על הנושא של הבחירות. חוסר הוודאות הזה בא לידי ביטוי  בכך שקודם אמר היועץ המשפטי כאן שיש לנו ארבעה סוגים של בחירות, אז אני אומר שיש לנו יותר מזה, אם אני לוקח את הצפון כדוגמה. אם אתה לוקח מועצה אזורית כמו מרום הגליל שיש בה שני יישובים מפונים, היא לא דומה למועצה כמו גליל עליון ש-50% מהתושבים לא נמצאים שם. השונות הזאת מאוד גדולה, כמו גם חוסר הוודאות. אמרתי את זה בפעם שעברה בדיון שלנו בוועדה, ואני חוזר על זה גם עכשיו. 

בניגוד ליתר תחומי העיסוק של משרד הפנים, בנושא של הבחירות אני די שמח שהמחוקק למעשה סגר אותנו מבחינה של איך מתנהלת מערכת בחירות, והגמישות שלנו היא מאוד נמוכה. ככה צריך להיות במדינה דמוקרטית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסכים.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני שמח על כך. בגלל זה כשאנחנו באים לקבל את ההחלטה מה אנחנו עושים אחרי בחירות, אנחנו עובדים עם מערכת כלים שקיימת לנו באותו רגע. אין שום אפשרות לדעתי לקיים מערכת בחירות בתקופה הזאת שתהיה אידיאלית ומתאימה לכולם. אין חיה כזאת ואף פעם לא הייתה חיה כזאת. כשאנחנו מסתכלים, אנחנו בודקים בעיקר את היכולת של מועמדים להתמודד במערכת בחירות הוגנת ושל הבוחרים להצביע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה חושב שההסעות נותנות את התשובה הזאת?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני אענה לך על זה. כשאנחנו מסתכלים על הדרום, אנחנו תמיד עם עין פקוחה על החלטות הממשלה לגבי עולם הפינויים, האם התושבים חזרו או לא יחזרו, מערכת החינוך נפתחת או לא נפתחת. ולשמחתי הרבה הרוב הגדול חזר לביתו גם בשדרות וגם ביישובי המועצות. לגבי אלה שלא חזרו, המציאות הובילה לכך, בעיניי היא מציאות חיובית, עד כמה שאפשר להגיד, שרוב המפונים מרוכזים באתרים מסוימים, כמו בתל אביב, כמו במקומות אחרים, בכרמי גת מישהו אמר כאן, וזה מקל עלינו את היכולת לתת, בטח במועצות האזוריות, פחות בעיריות, בלי שינוי חקיקה – לתת אפשרות להעתיק את הקלפי. זאת לא הצבעה במעטפות כפולות, זה לא קיים, אלא מיקום הקלפי של אותו יישוב שיהיה במקום שונה. זה מה שאנחנו מתכננים לעשות בעולם של הדרום. בצפון הסיטואציה יותר קשה - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כולל מחוץ לרשות?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

עוד פעם, הקלפי של יישוב מסוים, אם  מניר עוז נמצאים כרגע בכרמי גת, הקלפי תהיה בכרמי גת. קלפי אחת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה לא נופל בדיוק על אותם אנשים. יכול להיות שלא כולם - - -

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אף פעם לא כולם, ואף פעם אני לא אגיע לאחרון הבוחרים. אין את היכולת הזאת. בגלל זה באה ההצעה שאתם לא כל כך אוהבים אותה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לכן צריך שינוי חקיקה.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

שינוי החקיקה נותן לנו להעמיד כלי לטובת הבוחרים, אלה שלא מגיעים לקלפי, בתחום של ההסעות, כשאנחנו עוד לא יודעים איך זה יעבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה הבעיה במעטפות כפולות? 

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

חמותי לא תעלה על אוטובוס ותיסע שעתיים לשים שתי דקות פתק. זה לא יקרה, גם אם אני אעזור לה ואשקיע את כל המשאבים.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אתה מדבר איתי על הצפון, תיכף אני אגע בצפון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם בדרום. אני רק רוצה לוודא, אתה אומר בצדק על החוק הקיים, אבל תתייחס לשינוי החוק. הרי זה הפואנטה.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

שינוי חקיקה, אני אומר לכם כאן ועכשיו, ייאלץ אותנו להיערכות מיוחדת ואנחנו לא נוכל לקיים את הבחירות בנובמבר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

כי אתה לא יכול לשים הצבעות במעטפות כפולות. אם אנחנו רוצים לתת את הזכות לבחור ולהיבחר כמו שצריך - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם זה מלווה בתקציב ובכוח-אדם, אתה יודע לעשות את זה או לא?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

זה לא תקציב. לשם שינוי הסוגיה הזאת היא לא בהכרח תקציבית. אני לא חושב שיש פה בעיה עם הנושא של התקציב. העניין הוא שאם אתה כבר בא ופותח מעטפות כפולות, אז למה לא לשים קלפיות בכל הארץ?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בדיוק. זה מה שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה הבעיה?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

ההיערכות שלנו כמשרד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נניח אתה עושה 50-40 כאלה בכל הארץ?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

זה לא 50-40, כי תשים קלפי בכל רשות מקומית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. אני עושה את זה מחוזי. שתיים או שלוש במחוז, כמו שעשינו עם בעלי תפקידים.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

זה שונה לחלוטין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כבר עשינו את זה. יצרנו את זה כאן בשולחן הזה של הוועדה אתכם ביחד.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

זה שונה לחלוטין. היום המנגנון של הפיצוי או המענק לתושבים המפונים בנוי בצורה שהם לא מרוכזים בבתי מלון לצורך העניין, אלא שוכרים דירות, והמפונים נמצאים בכל הארץ.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו לא שם. אנחנו לא מדברים על כל יישוב. אמרנו בפירוש שיהיו כמה עשרות בודדות.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

למה בכל יישוב? איפה המפתח?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו המידתיות. זה האיזון שאנחנו נייצר.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

מרחק סביר מאיפה? ממה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אחת בירושלים, אחת בתל אביב, אחת בחיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

פיזור סביר ברחבי הארץ.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

בכל הערים שמעל 200,000 תושבים תהיה קלפי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לי הצעה לסדר. חברים, אדוני המנכ"ל, אני מציע שלא נקבע כרגע דברים. אני גם מכיר אותך היטב. אני גם קצת מרגיש שחלק מההחלטה הזאת שלכם באה כי אנשים מסוימים הציגו בעיות משפטיות כאלה או אחרות. תאמין לי, אני חי בעיר הזאת. לא דיברתי כרגע על מישהו מסוים, בטח לא על אלה שיושבים פה.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

כל הפתרונות שמשרד הפנים הביא הם רק סביב החוק הקיים. לא תהיה שום רלוונטיות אם לא תהיה נכונות של משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אקח את זה לכיוון סיכום.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אם זה המצב, למה לא קיימנו את הבחירות כבר לפני חצי שנה? בשדרות לצורך הדוגמה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו גם שאלנו את זה.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

אתם קבעתם.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

זו שאלה טובה. אם דחו, מה התהליך שעשינו? אם לא נעשה התהליך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

למה לא עשו בשדרות? אני אגיד לך למה. לפני חצי שנה אנשים עוד היו באמצע השלושים או אחרי השלושים, כי היו כאלה שנקברו אחר כך. זה היה אזור טראומטי. קרה גם עוד משהו, פיתחנו כולנו עור מפיל לצערנו הרב, אנחנו חיים בתוך גיהינום, לא חשבנו שנחיה בדבר כזה.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

בשדרות לא דומה חודש מרץ לחודש ספטמבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חד-משמעית.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני מזכיר לך שעשינו בחירות באופקים בחודש - - -

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

גם אז אמרנו שצריך היה לקיים את הבחירות.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני כאן כדי לשמוע, ואני אקח את זה כמובן לשר, אבל זו שאלה עקרונית. ברגע שנקבל החלטה כמובן נייצר את הפתרון התקציבי והכול, אבל זו לא הסוגיה כרגע. נכון לעכשיו, ככל שיהיו הצבעות במעטפות כפולות, אנחנו ככל הנראה לא נדע לעמוד בתאריך של נובמבר. אם רוצים לדחות עוד פעם, זה סיפור אחר.

לגבי הצפון, פה הסוגיה היא שאנחנו צריכים להסתכל על ההחלטה שאנחנו מקבלים היום, בתחילת ספטמבר, ואני לא מסתכל על נובמבר. אני לא יודע, כמו שאמרו פה מאמ"ץ, לא יודע לצפות מה יהיה בנובמבר, אבל צריך לקבל את ההחלטה כרגע. לקיים בחירות באזור שיהיה מי שיקרה לו עדיין "אזור לחימה", אזור שהוא כל כך נפיץ, ההיתכנות שואפת לאפס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסכים איתך.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

כשאני הולך לרשויות מקומיות כמו קריית שמונה, שעד לפני כמה חודשים הייתה פרוסה על פני 200 אתרים שונים, לא אחד ולא שניים, אין היתכנות אמיתית, לצערי אני אומר, לקיים את הבחירות בצורה שמאפשרת גם את הזכות לבחור וגם את הזכות להיבחר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מה בפברואר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמר עכשיו המנכ"ל שהוא יקיים דיון על העניין הזה. אנחנו חייבים לנסות להתכנס לרעיונות שעלו כאן, אבל אני מסכים כמעט באופן מלא, אני חושב שגם חבריי, שבצפון לעשות כרגע, זה לא. לכן יכול להיות שנצטרך לעשות היוועצות, נחשוב כמה ימים. אני מציע לאף אחד לא להתחיל קמפיין בחירות.

 << אורח >> איתי חיניץ: << אורח >>   

זה כבר קורה. אנחנו כבר חודשיים ו-18 יום לפני הבחירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אומר דברים שהם לא סטטוטוריים, אני אומר את זה כבן אדם. הרוח שמנשבת בלשכת יושב-ראש הוועדה וגם אצל חלק מחבריה, לפי תנועות הגוף שאני כבר יודע לזהות בגלל שאנחנו הרבה זמן ביחד, ככל הנראה שההמלצה של שר הפנים, יש בה היגיון. ככל הנראה. אני לא קובע מסמרות, ואני יודע גם לחזור בי, רק חמור אינו חוזר בו. אנחנו יודעים לחזור בנו, ולכן הוא הפריד בין שני הדברים. עם כל זאת, אני עדיין אומר שלגבי הדרום והמקומות האלה, שוב, זה מצמצם את זה מאוד, זה הרבה פחות קלפיות, זה הרבה פחות אנשים. אפשר לעשות בפריסה מחוזית כמו שעשינו, ישבנו כאן בוועדה ובסוף החבר'ה שלך ידעו להביא את זה. זה לא החבר'ה שלך, זה אתה. כשיש מנהל טוב - - -

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

לא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני הייתי ראש עיר, העובדים שלי עבדו ואני קיבלתי את  - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה אי-אפשר לעמוד בלוח-זמנים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא רוצה כרגע להיכנס האם אפשר או אי-אפשר.

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

אפשר להתייחס לנושא החיילים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. אי-אפשר להתייחס כרגע. אני מבקש כסיכום לישיבה הזאת, גם כהכנה לישיבת ההיוועצות, שזה תשובה לגבי הצפון, אני כן מבקש שהנושאים שעלו כאן, תקיימו עליהם דיון. אם צריך להכניס את האוצר, אני מוכן לעזור. אני אבקש מהשר שיירתם לעניין. אנחנו מצמצמים כרגע. על כמה רשויות דובר בסך הכול כרגע? שדרות ועוד כמה מועצות אזוריות?

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>   

עוד ארבע מועצות אזוריות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

- - -

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אני רוצה להבין את הרציונל. אם שדרות הוא לא יישוב מפונה, על פי הגדרה ממשלתית, למה לאפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רוצה לאפשר ל-2,000 או 3,000 איש שבטראומה, שברחו מהעיר, לתת להם את האפשרות לקלפי במרכז וקלפי במקום אחר. מה הבעיה?

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

שוב, אני אזכיר לך שלא עשית את זה לא באשקלון, לא באופקים ולא במקומות אחרים. המבחן היה ונשאר האם היישוב מפונה בהגדרה או לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יכול להיות שבשדרות לא.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שווה לבדוק האם רק רעים, נחל עוז, היישובים המפונים - - -

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

המועצות האזוריות שנמצאות בפינוי - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היישובים המפונים.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

לגביהם אמרנו שהם מרוכזים, רובם המוחלט. לגביהם יהיו קלפיות.

 << אורח >> איתן גינזבורג: << אורח >>   

אם בכל זאת דוחים בצפון לפברואר, וזה הגיוני, כי זאת הרוח הנושבת, אני חושב שטוב שמשרד הפנים יבוא עם הצעה יצירתית למקרה שבפברואר יהיה עדיין מצב כזה. אי-אפשר לדחות את זה לעד.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

אדוני אני מבקש שיופיע בפרוטוקול שהדחייה לפברואר היא הדחייה האחרונה, אלא אם כן יש פה מלחמת עולם שלישית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין לנו הצבעות היום.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >>   

זאת הדחייה האחרונה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש לסכם. אני מבקש מאדוני לעשות עבודת מטה בעניין הזה, לבוא עם התשובות מה אפשר לדעתכם לעשות בלי שינוי חקיקה, אם אפשר. זה ייבחן כמובן. אני מבקש כמובן מראש – רון אלמוג ידידי, עשיתי לך הנחה היום, לא שאלתי אותך הרבה שאלות – תבדקו אם צריך תשובות לגבי הדרום לפחות כרגע, לגבי הצפון ודאי נצטרך להיערך לשינוי חקיקה, כי מדובר שם גם בערים.

חבר'ה, תעשו חשיבה. שיתוף הפעולה של הוועדה עם המשרד באמת יכול להוות דוגמה, עשינו פה עבודה משותפת. עדיף להתקבע על מה שקיים זה נכון, אבל בזמן מלחמה אנחנו לא מתקבעים. אם היינו מתקבעים, הצעת החוק שלכם גם לא הייתה, כל מה שעשינו בצה"ל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בצה"ל וגם בתי אבות שהעברת, אדוני היושב-ראש.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

אין שום קיבעון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לך אני יודע שלא.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

לא. לשים קלפיות מחוץ למקום המועצה זה לא קיבעון. זה דבר שלא היה בעבר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

גם מלחמה כזאת לא הייתה בעבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נשים מפקחים. תאמין לי, החבר'ה שלך אם ייתנו להם תקציב ותקנים ירימו את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי אפשר להיעזר בצה"ל אם צריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, תודה רבה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

היושב-ראש אמר בדבריו נקודה חשובה, ואני רוצה לחדד. חסר במכתב הפנייה של שר הפנים מועד הבחירות שאחרי הבאות. חיוני לדעת כדי לדעת מה יהיה אורך הקדנציה הבאה.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

בסוגיה הזאת, רון, תקן אותי אם אני טועה, יש כבר חקיקה קיימת וברורה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

רק במועצות המקומיות. לפי החוק אתה צריך להביא להתייעצות הוועדה.

 << אורח >> רונן פרץ: << אורח >>   

גם את המועד הבא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן. את המועד הבא.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >>   

לגבי המועצות האזוריות המועד נותר, ואפשר להתייעץ על מועד שונה, ונשלים את המועדים גם לגבי הרשויות המקומיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תשלימו את המכתב. בינתיים תעשו את הדיונים. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>