פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



61
ועדת הכלכלה
07/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 366
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ט בניסן התשפ"ד (07 במאי 2024), שעה 13:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של ח"כ ינון אזולאי, חה"כ יוסף טייב, חה"כ ישראל אייכלר, חה"כ אופיר כץ, חה"כ משה גפני << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
זאב אלקין
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
יוראי להב הרצנו
צביקה פוגל
יצחק פינדרוס
גלעד קריב


מוזמנים: 
	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד התקשורת

	אלעד מקדסי
	–
	סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה, משרד התקשורת

	רותם ספיר יעקבס
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	יפעת גורדון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

	אור שלהבת אפרים
	–
	מתמחה, ייעוץ וחקיקה (כלכלי), משרד המשפטים

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	חן נסים
	–
	כלכלנית, ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	מרדכי כץ
	–
	עו"ד, ראש צוות, רשוץ התחרות

	שלו יקיר
	–
	מנהל פיתוח משאבים, הבית הפתוח

	אילנה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן

	אמרי זגורי
	–
	מנהל קשרי ממשל - ארגוני הקהילה הגאה, האגודה למען הלהט"ב

	יוגב עזרא
	–
	חבר ועד מנהל, העמותה למלחמה בספאם

	משה בלוי
	–
	אורח של חה"כ ברוכי

	זלמן בלאק
	–
	ועדת רבנים לענייני תקשורת

	נריה הרואה
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, חברת מרכזיה בע"מ

	מנחם לנצנר
	–
	סמנכ"ל ימות המשיח בע"מ, חברת מרכזיה בע"מ

	יעקב לנצנר
	–
	חברת ימות המשיח בע"מ

	יוסף יצחק לנצנר
	–
	חברת ימות המשיח בע"מ

	ריקי שפירא רוזנברג
	–
	עו"ד, המרכז הרפואי לדת ומדינה

	ציפי לביא
	–
	פעילה חברתית, קידום מדיניות

	קובי בן עמי
	–
	אח של אוהד בן עמי החטוף בעזה

	תמר עשת
	–
	בת דודה של אביתר דוד החטוף בעזה

	נופר בוכשטב
	–
	אחיה יגב חטוף בעזה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר מתרגמים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, פ/3637/24 כ/927 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב-2022 של חה"כ ינון אזולאי, יוסף טייב, ישראל אייכלר, אופיר כץ ומשה גפני. 

אתם רוצים לדבר? 

 << אורח >> קובי בן עמי: << אורח >>  

שלום לכולם. אני כבר הייתי אצלך כמה פעמים. אני אח של אוהד בן עמי שנחטף מקיבוץ בארי. כמו שאתם רואים, ככה, עם בוקסר וטי-שירט. אני מסתובב כבר עם התמונה הזאת, כבר הדבקתי אותה, היא קרועה, כבר 214 יום. ואח שלי לא בבית. אשתו רז נחטפה גם, חזרה אחרי 54 ימים והיא לא איתנו. תהליך השיקום שלה עדיין עוד לא החל. אנחנו משפחה חצויה, שבורה ומרוסקת. אח שלי עדיין לא פה ואני לא רואה שום דבר שקורה. 

אני באופן אישי אספר משהו אישי, כדי שאני אוכל להיזכר בקול של אחי אני נכנס להודעות ווטסאפ לפני אותה שבת ארורה, כדי שאני אוכל לפחות להיזכר בקול שלו. כי תמונות שלו אמנם מזעזעות שלו יש לי, אבל יש לי גם לא מזעזעות. זה מצב אבסורד. שבוע הבא חג, יום העצמאות. לא יכול להיות לתפארת מדינת ישראל אם הם לא פה. זה מצב שלצערי לא יכול להתקיים, לא חגיגות ולא משואות. אין תפארת מדינת ישראל אם 132 חטופים בין החיים ובין המתים לא פה איתנו. זה צריך להיות ברור לכולם. 

חמאס עכשיו רוצה להתקדם לאיזה שהיא עסקה שאני אומר עסקה ומחיר גם יש לי צמרמורת. כי אח שלי וכל 132 החטופים הם לא מניה בבורסה שמדברים עליהם במונחים של עסקה. ובמונחים של מחיר. זה פשוט אבסורד. הם אנשים חיים שנחטפו והופקרו על ידי המדינה. ובגלל זה הם כרגע נמצאים בשבי של החמאס. 

אני קורא מפה לראש הממשלה לשים את כל הפוליטיקה בצד והכול, כי יש איזה שהוא אישור חיובי ולעשות את כל המאמצים כדי להגיע לעסקה ולשחרר אותם הביתה. אני רוצה להזכיר פה לכולם, פדיון שבועיים הוא מעל הכול. ואם זה לא יקרה עכשיו אנחנו נקבל 132 ארונות. ואני פונה מפה לחברי הכנסת שאני רואה אותם כבר הרבה ועוזרים, אני לא אומר שלא. לנסות לעשות, אני בעצם דורש, לעשות הכול, להשפיע בכל דרך אפשרית, כדי שעכשיו תהיה עסקה ונוכל לגמור עם הסיפור המטורף הזה ולחזור לחיים נורמליים. תודה. 

 << אורח >> תמר עשת: << אורח >>  

אני אמשיך. אני תמר, אני בת דודה של אביתר דוד, בן 23, שנחטף מפסטיבל הנובה. אני אמשיך את קובי ואגיד שאנחנו באמת באים לפה, אליכם. אנחנו מאמינים שלא סתם נתנו את הקול שלנו, לא סתם המיסים שלנו משלמים את המשכורת שלכם. כי התפקיד שלהם הוא לדאוג לנו, האזרחים. זה התפקיד וזה הכוח והסמכות הענקית שנתנו לכם בידיים. ואני דורשת שתנצלו אותה. אנחנו ברגעים כל כך קריטיים. חייב להיות אמיצים וחכמים. לא לפעול כל פעם לפי הרגע. מה שחמאס עושה אז אנחנו נגיב. לתכנן, לפעול בצורה חכמה שתקדם אותנו. כל מבצע צבאי צריך להיות עם חשיבה איך הוא מקדם את החזרת החטופים. כי לא יהיה ניצחון מוחלט בלעדיהם. כמה שלא נדבר על ניצחון מוחלט הוא לא יהיה בלי להחזיר את החטופים. 

תדמיינו בעוד 20-30 שנה שהילדים שלי ילמדו על מה שקרה כאן, והם ישמעו שהפצצנו ברפיח והפצצנו פה והפצצנו שם, אבל לא הצלחנו להציל 132 אזרחים שמקום קבורתם לא נודע. הם לא ירגישו שהיה ניצחון למדינה. אף אחד לא ירגיש את זה. כי אנחנו יודעים שזה יכול היה להיות כל אחד מאיתנו. כי זה פגע בעוטף, אבל היה את כל המסיבה. אני מכפר סבא, אביתר מכפר סבא. היו אנשים שבמקרה יצאו לטייל בארץ שלנו ונקלעו לסיטואציה הזאת. כל המדינה מפונה. 

אף אחד לא יחזור לאייש את הגבולות אם הוא לא ירגיש בטוח בהם. אף אחד לא יחזור לגור בעוטף כאשר המשפחה שלו, השכנים שלו והחברים שלו נמצאים קילומטרים ספורים ממנו. זה שיקום לכל המדינה, אני לא סתם אומרת את זה. כי לא יוכל להיות שיקום בלי זה. אף אחד לא יחזור לגור בניר עוז או בבארי כאשר המשפחה שלו שם. זה הניצחון של המדינה ואני דורשת שתפעלו. כל כוח שיש לכם. בין אם זה בתוך המדינה, בין אם זה קשרים שיש לכם בעולם שאפשר להפעיל בשביל ליצור את הלחץ הזה. בין אם זה קול בקבינט, בין אם זה קול במליאה. שכל מהלך של המדינה שלנו יהיה עם מטרה אחת, להציל חיי אדם. המטרה שלנו היא לא להרוג כמה שיותר מחבלים ויש בזה צורך, אני לא, אני שמה את זה בצד. אבל המטרה העליונה היא להציל חיי אדם. ואסור שנשכח את זה. תודה רבה. 

 << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >>  

אני נופר בוכשטב, אחות של יגב. זה אחי הגדול, בן 35, ציין בשבי. הוא נחטף יחד עם אשתו רימון והיא שוחררה לשמחתנו אחרי 53 ימים והוא עדיין שם. מה שניחם אותנו לפני שהיא חזרה זה לחשוב שלפחות הם ביחד, לפחות הם שומרים אחד על השני, מחזקים אחד את השני. עכשיו אני יכולה רק לקוות שהוא לא יושב שם לבד באיזה מנהרה. 

אני באמת נמצאת פה די הרבה. אני מניחה שרובכם כבר רואים אותי כל שבוע. אבל שבוע שעבר בפסח הייתי דווקא בגרמניה, במשלחת. הקהילה היהודית הזמינה את המשפחה. ויצא לנו לחוות את קצת מהקהילה היהודית שם ואת המאבק שלהם להשבת החטופים. ודיברתי עם אחד הבחורים והוא כל יום לובש את החולצה של החטופים ומסתובב כך בגרמניה, ברחוב, בלי לפחוד, עם הדסקית. שאלתי אותו 'תגיד, אתה לא מפחד להסתובב ככה? אנחנו רואים את האנטישמיות כלפינו שעולה'. הוא אמר לי 'אם אני אפחד, אם אני אסתיר את מי שאני מה זה שווה ללכת בעולם הזה ולפחד להגיד מי אני בכלל?'. וזה כל כך ריגש אותי לשמוע. בכלל, זה היה שלושה ימים לראות כמה הקהילה היהודית מחוברת ומאוחדת ועושה הכול למען המלחמה באנטישמיות, למען החזרת החטופים ובאמת הם כולם בתוך זה. 

ואז אני חוזרת לארץ ומדברת פה עם חברי כנסת, שרים בממשלה. ואומרים לי 'אנחנו מפחדים להגיע לכיכר, כי זה צבוע פוליטית. אנחנו מפחדים לדבר אתכם בציבור כמובן, לא אחד על אחד, כי זה נגוע פוליטית. ואני אומרת באיזה עולם זה הגיוני שלדבר עם משפחות, להגיע לכיכר, להילחם למען השבת החטופים וזה צבוע פוליטי? אני מבקשת פה מכם, תעבירו גם את המסר הזה הלאה, להחזיר את החטופים זה הדבר הכי אנושי, בסיסי. והדבר הראשון שצריך לעשות. אין פה שום פוליטיקה. יכולות להיות מחלוקות על הדרך וזה בסדר ומקובל. אבל להחזיר אותם הביתה זה הדבר הראשון והחשוב ביותר. אין להם עוד זמן שם. ותעבירו את זה. אנחנו רוצים שתדברו איתנו, אנחנו רוצים שתפנו אלינו, שתיגשו, שתדברו. 

אני יכולה להגיד אתמול שפגשתי את יוראי בהפגנה, הוא יכול להעיד ששמחתי מאוד לראות אותו. אנחנו רוצים את המפגש הזה, אנחנו רוצים את השיחה. יכול להיות שזה יהיה לא קל, לא לנו ולא לכם. אתמול רימון, אשתו של יגב, כמו שאמרתי חזרה, אתמול רק בפעם השנייה היא נפגשה עם חבר כנסת. פעם שנייה שהיא בעצם יכולה לספר מה עבר עליה שם למישהו בעל השפעה והחלטה. וזה גם אחרי שאנחנו פנינו. נוצר איזה שהוא רושם שאנחנו לא רוצים להיפגש. ואני פונה אליכם, תפנו אתם אלינו. תהיו אקטיביים, תתקשרו, תדברו. תשאלו את מי שחזר מה הוא עבר. תסתכלו להם בעיניים. זה לא קל לדבר עם רימון ולשאול אותה מה עבר עליה שם. מה היא מרגישה. מה היא מרגישה שהבעל שלה עדיין בעזה והיא לא יכולה, היא יודעת מה עובר עליו והיא לא יכולה לעשות שום דבר. זה לא קל. גם לנו לא קל לשמוע את זה, ועדיין זו המחויבות שלכם כאנשים בממשלה. תעשו את זה. 

אני אגיד דבר אחרון. אנחנו יודעים שיש עסקה על השולחן, אנחנו יודעים שחמאס אמר כן. יכול להיות שהמתווה עוד לא סגור. יכול להיות שיש דברים שלא כולנו יודעים, כי שוב, העדכונים הם רק מהתקשורת ואנחנו לא יודעים הכול פה. אבל אל תפספסו את זה. אל תפספסו את ההזדמנות להציל אנשים. יש שם אנשים שצריך להציל. אין דבר יותר חשוב מזה. וחייבים להגיד את זה בכל מקום. חייבים להחזיר אותם הביתה, אל תפספסו את זה. תודה .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו? אוקיי. ברשותכם אני אמשיך את הישיבה. 

קודם כל, זה המשך ישיבה. זאת אומרת אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. אנשים כבר התייחסו ודיברו על העניין הכללי ועל הסעיפים השונים. היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד משהו, בינתיים מה עשיתם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. לפני החג ב-18 באפריל הפצנו נוסח לדיון שבעצם מוטמעות בו ההחלטות או הנושאים שהוועדה ביקשה מאתנו לבחון אותם ואתם רואים את השינויים האלה בעקוב אחר שינויים לעומת הנוסח שהופץ לקראת הדיונים הקודמים. בנוסף לכך ניתן לראות בעמוד האחרון נוסח מתוקן להוראות המעבר שבעצם בהוראות המעבר הוועדה עדיין לא דנה, אז לבחירתך איך לנהל את הדיון. האם להמשיך מהוראות המעבר או לחזור אחורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נסיים לקרוא. מה שלא קראנו זה רק את הוראות המעבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. הוראות המעבר בעצם לא הוקראו ולא נדונו עדיין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. ברוכי, רצית שהרב בלוי יתייחס לעניין? אוקיי, הרב בלוי. 

 << אורח >> משה בלוי: << אורח >>  

תודה רבה. לי קוראים משה בלוי. אני איש חינוך כבר 30 שנה בכל הרצף מנוער רגיל, מבוגרים, וגם הקמתי ומנהל שני מוסדות של נוער חרדי מנותק. נוער על הרצף של הניתוק. הסוגייה האם להתיר ולתת אפשרות לנייד את המספר הכשר שמזוהה בציבור כמספר כשר נטו, שחוץ מלדבר בטלפון אי אפשר להשתמש בזה. לא ווטסאפים, לא S.M.S, ולא להגיע לשום מקום אחר, זה משהו קריטי. 

אני אסביר את עצמי ואשתדל לקצר במילים. אחד, העובדה ש-70,000 אנשים חתמו שאם מתירים שבמספר שמוגדר ככשר יוכלו להשתמש גם במכשיר לא כשר עם המספר הזה הם מפסיקים להשתמש עם טלפון סלולארי. 70,000 איש עם הפרטים שלהם חתמו על זה. העובדה שבהמון ערים בארץ באזור חרדי יש אלפי אנשים שחתמו שהם רוצים לקחת אנשי מקצוע בעלי מלאכה, אינסטלטורים, חשמלאים וכדומה, רק אנשי מקצוע שיש להם פלאפון עם מספר כשר. יש עשרות חברות לדרייברים בציבור החרדי. קמים חברות של לקוחות שאומרים אנחנו רוצים חברה שאין ווטסאפ, רק מכשיר פלאפון פשוט ומכשיר קשר מירס. 

הדבר החשוב בציבור החרדי שהוא חשוב לנו בהרבה דברים זה הייחודיות, הקבוצה הסגורה. אני יוצא לי להפנות הרבה אנשי מקצוע בתחום הנפש לפסיכותרפיסטים, פסיכולוגים, ואני נתקל יום יום שאני נותן טלפון בדרך כלל אנשי אקדמיה, יש להם פלאפונים לא כשרים, מכשירים. אני נותן לאנשים נאורים, אנשי עסקים, פלאפון של פסיכולוג. והוא מסתכל על המספר, 'מה, זה לא מספר כשר?'. הוא מרגיש לא קשור. זאת אומרת החלק של קבוצה סגורה שאני יודע שאני נמצא בקבוצה שהמספר הזה רק מספר כשר שאי אפשר להגיע. הרבה אנשים מרגישים פגיעה. זה פוגע בנו שאנחנו נמצאים בקבוצה שהיא לא סגורה לזה. 

הדבר השני, אם אני מדבר יותר על הנוער, אנחנו נמצאים בעולם שהנוער שלנו, ואני לא מדבר על נוער רק עד גיל 18. נוער לא רק במשרד הרווחה זה עד גיל 21. נוער בחוק אולי זה עד 18, אבל נוער זה עד גיל 20 פלוס. אנחנו רוצים שיהיה להם מכשירים שהם יוכלו לתקשר עם חברים, עם המשפחה. ברגע שהמספר לא יהיה חסום, שאין אפשרות, לא תהיה לנו אפשרות לתת לנוער להחזיק פלאפון ביד וזה לא רק נוער עד החתונה. הרבה אנשים צעירים לא יהיה להם אפשרות להחזיק. בעיקר אני חוזר לטיעון הראשון. הייחודיות, הקבוצה הסגורה שרק אנחנו יש לנו בקבוצה הזו אי אפשר להגיע למשהו אחר. הראיה הכי גדולה זה מה שהבאתי, שעשרות אלפי אנשים עומדים על זה. זה חשוב להם הייחודיות הזאת שאנחנו נמצאים בקבוצה מיוחדת. זה גם גאוות יחידה, זה שומר, זה מוסיף, זה נותן. 

לכן אני חושב שזו זכות דמוקרטית לאפשר לקבוצה כזו גדולה לתת להם מספר שבכל הקבוצה הזו אין אפשרות להגיע למה שהקבוצה רוצה, שלא יוכלו להגיע לשם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, חה"כ פוגל, אתה היחיד שלא התייחסת לעניין עד עכשיו, אז ניתן לך לדבר ראשון. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני קודם כל מודה לך על ההזדמנות. אני חושב שזה אחד הדיונים שלא נערכים אצלי בוועדה, אבל נכון להיות בהם שותפים, כי יש בהם משמעות רבה. 

בהנחה שאני מקבל את הגישה שאומרת את מה שהציג כרגע הרב בלוי, נניח שאני מקבל את הגישה הזאת. אני שואל את עצמי למה בתוך העסק הזה אין תחרות? למה בתוך העסק הזה לא תהיה יותר מחברה אחת שתעניק שירותים של טלפון כשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אתה לא יודע. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, פוגל אני חושב, סליחה שאני מתערב. הספקים זה כל החברות. אתה מתכוון בטח לתחרות בתוך טווח הטלפוני. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בתוך הטווח הטלפוני, בתוך הקומה השנייה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה אין מתחרה למשטרה למשל בשמירה על החוק? או מתחרה לבתי המשפט בשמירה על החוקים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל יש. אגב, יש. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אני שואל אותך. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

למה? יש רק זרם חרדי אחד? יש תחרות גם בין הזרמים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, מי שרוצה, שיקים. מה הבעיה?

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מי מפריע לו?

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני חושב שיש פה הצעות נוספות. אצלי במשרד היו היום - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פינדרוס, הייתה אי הבנה. הסברנו לו, הכול בסדר. זהו. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, לא אי הבנה. אתם יודעים בדיוק כמוני למה אני מתכוון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, ממש לא. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אז אני אומר לכם. יש פה גורמים נוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש גם זרמים בתוך הקבוצה הגדולה יש כל מיני זרמים, דרך אגב. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא זרם אחד. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נכון. אני חושב שיש פה הצעות נוספות שכדאי לשמוע אותם, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמענו. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בסדר, אם שמעתם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא שמענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רק שתדע, שאם יש תחרות ולא חברה אחת שעוסקת בכשר הזה. וזה מה שאנשים רוצים כנראה. מה אני יכול לעשות? 

כמו שאין כפייה דתית גם לא תהיה כפייה חילונית. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, לחלוטין לא. אני אמרתי מראש שאני מקבל את הגישה של טלפון כשר. אני רק חושב שבתוך הקומה השנייה הזאת של מספרים שאינם ניתנים להחלפה למי שרוצה לעבור בין חברה לחברה, אני חושב שצריך לשנות את זה. זה הכול. אני חושב שצריך לתת צ'אנס לעוד חברה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אגב, עסקה טובה הצעת. ביטול כל הכפייה הדתית בתמורה לחוק הזה. בבקשה. שלא תהיה כפייה דתית ולא תהיה כפייה חילונית. עסקה טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, באופן כללי אני אומר. לא תהיה כפייה דתית ולא תהיה כפייה חילונית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, באופן פרטני. למה כללי? באופן פרטני. שלא תהיה כפייה חילונית ולא תהיה כפייה דתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש רצון גם לכפייה חילונית, לצערי הרב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אני מציע שלא תהיה כפייה חילונית וגם לא תהיה כפייה דתית. בואו נטפל בכפייה החילונית. דיון אחד כפייה חילונית דיון אחד כפייה דתית. נעשה ככה, נצעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין שום בעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יחד ננצח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל גלעד, במקרה הזה אפילו לשיטתך לא קיימת כפייה. כי זה אנשים שמוכנים לקבל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כשאתה מדבר על כפייה אתה אומר שהדתיים כופים על חילונים. אז במקרה הזה זה לא המקרה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני כבר אמרתי אין ספור פעמים כאן שזה בסדר גמור שתהיה קומה כשרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, הוא אמר את זה. רק הוא רוצה, קומה כשרה מיוחדת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אני בעד תוכניות שמאפשרות סינון תכנים משמעותי מאוד. אני רק חושב שכמו כל דבר זה צריך להיות בפרמטרים שהולמים את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נתחיל את הוויכוח מאפס. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא מתחילים מאפס. אבל הצעת, אדוני יושב-הראש, הנחתם נוסח חדש. אז כל סעיף ששונה מחייב דיון. יש לי הערות על הסעיפים ששונו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נתייחס לשינויים ונגיע אליהם. אבל תאפשרו לנו להגיע אליהם אז נגיע אליהם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יוראי, אתה רוצה להגיד משהו לפני זה?

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רק לסיום, סליחה אדוני יושב-הראש. אני רוצה להבין ממה שאמרת זה שהחברות שקיימות היום ימשיכו להיות שחקניות בשוק הזה? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חברות תקשורת?

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, כל החברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שייתנו הצעות. למשל אף קבוצה היא לא רק עם חברה אחת. זאת אומרת זה נדמה לי שלושה, נכון? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

יש את רמי לוי, יש את הוט. כולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הכוונה גם בקבוצה הקיימת, הגדולה. זה לא חברה אחת שמחזיקה את כולם. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אבל אנחנו, החברות החדשות לא יוכלו להיכנס. עכשיו עשו רפורמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אתה שמענו אותך. אי אפשר להתחיל את הכול. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה לא?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

למה לא? כי זו הוראת המעבר שאתם עושים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אז נגיע להוראת המעבר. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

כן, החדש. אבל זו בדיוק הרפורמה של משרד התקשורת. משרד התקשורת אפשר היום להכניס הרבה חברות תקשורת חדשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נתתי לך זכות דיבור. לא נתתי לך זכות דיבור, אתה יודע את זה? מילא ח"כים אין לי ברירה, אבל אתה. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, אני לא אדבר בלי זכות דיבור, חה"כ דוד ביטן, אין סיכוי. אדוני יושב-הראש, אני מבין מתוך מה שאתה אומר זה שהעמותות הקיימות היום ימשיכו לתפקד. זה מה שאני מבין. זה נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אוקיי, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה גם שיש יתרון גדול לגבי הוועדה הקיימת. אבל זה עניין של רשם העמותות, לא שלנו. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ברור, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשם העמותות הוא בודק את העניין. הוא ייתן את ההנחיות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

טופל כבר אחרי זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע שטופל. אבל אני אומר, זה עניין של רשם העמותות. לא לחוק עצמו. החוק לא הולך להתייחס לזה. ועדת רבנים, העמותה שפועלת או לא פועלת זה רשם העמותות. 

פינדרוס, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני גם כן לא השתתפתי בדיונים הקודמים, אבל ריקושטים מהדיונים הקודמים הגיעו גם החוצה. ואני רוצה להתייחס לשני דברים. אמר פה את זה אחד מחברי הכנסת. יש פה משהו שבאמת אני לא מצליח להבין אותו. כשמדברים על זכויות ועל זכויות של אנשים ושלא יהיה כפייה, אין זכות לאף אחד לכפות גם על קבוצה, גם לא על יחידים. באה קבוצה מסוימת, אמר הרב בלוי 70,000 איש, ואומרת אנחנו רוצים משהו מסוים. 

בעלי הזכויות לצורך העניין בכנסת, בעלי זכויות האזרח ואומרים לו אין לכם שום זכות לקבוע לעצמכם כללים. אנחנו רוצים לקבוע כללים. לא קשור, עזוב, לא קשור לדת, לא קשור לחינוך. לא משנה הסיבה. בא לי. בא עלי עכשיו 70,000 איש ללבוש קרניים. לא על חשבונך. לא ביקשתי ממך שתשלם לי את הקרניים. לא ביקשתי ממך שום דבר. יש לי זכות כקבוצה לקבוע לעצמי זכויות. לא יכול ויושב פה בוועדה לא חבר ועדה, גוף, שחודר אליי הביתה. אני קניתי לבן שלי טלפון כשר ואני לא רוצה שהוא ישמע את ערוך 12 ואני לא רוצה, הבן שלי בבית. ויושב פה אדם שמגיע לפה לוועדה פעם אחר פעם בלבוש חרדי, הוא נכנס אליי הביתה בכוח. לא רק זה, כאשר מצליחים לחסום מספר שלו הוא יוצר מספר חדש, פעם אחר פעם. זה הרי דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת ואנחנו מגנים עליו? אנשים שהם בעלי זכויות מגנים? אני לא רוצה לבן שלי טלפון, הלכתי במיוחד, רכשתי לו סוג טלפון כזה. כשאני רכשתי לעצמי טלפון עם S.M.S רכשתי טלפון של נתיב והודעתי. עברתי מספר. היה לי מספר היה 41 שהיה בקומה הכשרה, אני היום במספר אחר. הודעתי לכל עם ישראל, מסיבותיי אני, עברתי לנתיב. הבן שלי נמצא עם מספר אחר. למה הוא צריך לשמוע ערוץ 12 כל יום? זה מפריע לי בארוחת ערב, לא לדת. למה הוא צריך לשמוע ערוץ 12? אני רוצה שיהיה לו את זה לשיחה הביתה. ואתם מכריחים אותי. והוא בא לפה, מסתובב פה ומדבר עם חברי כנסת. וכל פעם מכניס את זה מחדש. 

חוסמים את המספר, אני מתקשר לוועדה לעדכן אותם את המספר, חוסמים. והוא עוקף את זה עוד פעם. והוא בא בלבוש חרדי. ואחר כך הוא גם שואל עוד משהו למה לא נותנים לכל הקבוצות החרדיות? הלכתי לבדוק. הקבוצה החרדית שהוא מבקש לא משתמשת בכלל בקומה כשרה. אז באיזה סיבה? למה שאני אתן עכשיו למישהו שלא משתמש בעניין הזה להיות חלק מהוועדה? הוא רוצה להים לעצמו ועדה יבושם לו. אבל באיזה זכות בא הרוב הליברלי במדינת ישראל וכופה עליי כקבוצה אורח חיים אצלי בסלון. לא במרחב הציבורי. כשאני לא קבעתי לאף אחד במרחב הפרטי מה הוא עושה. קבעתי במרחב הציבורי, אתה צודק. בנישואים וגירושים אנחנו קובעים במרחב הציבורי. קבעתי למישהו עם מי הוא נכנס לבית? קבעתי עם מישהו עם מי הוא נכנס לבית?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עם מי הוא יכול להתחתן זה לא מרחב ציבורי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתם הגעתם למצב אבסורדי. אתם תקבעו לי מה ייכנס אליי הביתה בשם זכויות האזרח? התהפך לכם משהו ואתם עוד באים ואומרים את זה במתק שפתיים. נכנסים אליי לסלון וקובעים לי את החיים. ביקשתי להקים קבוצה. נכנסתי לכל חברות התקשורת שהיו באותו זמן. ביקשתי מהם לתת שירותים לאותה קבוצה הפנימית שלי. זו הבקשה שלי. מה אתם רוצים מחיי? למה אתם נכנסים לי הביתה? מה עשיתי לכם רע? למה אתה מסתובב פה ומוציא כסף ולוביסטים ומפעיל חברי כנסת בשביל להיכנס לטלפון של הבן שלי והבת שלי? מה רע הם עשו לך? מה הם עשו לך רע? באיזה זכות אתה עושה את זה? תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אלקין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כמעט והשתכנענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כשאני אחליט לדבר אני אומר לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר. כי אתה לא דיברת אז. אני עובר לח"כים שלא דיברו בזמנו. אתה דיברת יותר מידי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואני אמשיך לדבר. על כל סעיף שהוכנס בו שינוי נעשה דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, מותר לך להתייחס לשינוי. לא על הסעיף, על השינוי עצמו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

על השינוי עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל שינוי נתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא עושה לי פיליבסטר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני עושה? אני עושה פיליבסטר? פעם אחת אמרתי משהו לא ענייני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. שכחת שחלק מהבקשות שלך קיבלתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הכול בסדר. מה שאתה לא תקבל בסופו של דבר בג"ץ יקבל. כי מה לעשות? החקיקה הזאת לא חוקתית. נשמע את משרד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך לשמוע אותם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בשביל זה 30 שנה לקח לקבל פסיקה בנושא הגיור ועד היום חה"כ פינדרוס חושב שהוא צריך לקבוע מי מתחתן עם מי וזה המרחב הציבורי. טוב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כללים הם, אני לא קבעתי לך בכללי התקשורת שלך איזה תקשורת אתה תצרוך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר. אתה רק קובע עם מי אני יכול להתחתן ועם מי לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה כל הזמן חוזר על זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הבן שלך מה הוא צורך זה חשוב. אבל עם מי אני מתחתן ועם מי לא זה כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה בודק איזה טלפון אני מכניס הביתה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואם לי יש בית כנסת שעל פי אמונותיי כן או לא, זה לא רלוונטי. כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני בדקתי אם אתה חי עם יהודייה בבית או לא. אתה בודק עם מי אני, הטלפון שלי בבית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואם אני יכול לצרוך תחבורה ציבורית ביום מסוים זה גם לא חשוב. רק הבן שלך וערוץ 12 חשוב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

איך אתה מסוגל להסתכל על עצמך במראה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין כפייה דתית, רק כפייה חילונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, אתם סוטים מנושא הדיון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז בוא נחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יש לכם אתם? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

וכנראה, אגב, פינדרוס גם לא התלונן עליי הפעם, הוא התלונן על אדם חרדי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. הייעוץ המשפטי יקריא את סעיף הוראות המעבר. כן? אמרתי לך, אני הולך להמליץ עליך להיות שופט בבית המשפט העליון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא כבר, הוא יודע מה הם יגידו כל הזמן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני עוזר לכם להוציא תחת ידכם חקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אלקין. ביקשתי ממנו לעשות המלצה. רק כבר שופט, כי אתה כבר כותב את פסקי הדין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור. אחרי זה תתפלאו למה יש התערבות של בתי משפט. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להזכיר שבכלל כל ההסדר שמונח כרגע על השולחן ונדון כאן בוועדה בעצם אמור לבטא פרקטיקה קיימת שמושתת על סעיף קיים בחוק. סעיף 51ג שאושר כאן בוועדה בסוף שנת 2010. ובעצם על סמך אותו סעיף מתנהלת היום הקומה הכשרה והקווים הכשרים. ולצורך זה היה צורך לנסח הוראות מעבר שיגשרו בעצם בין המצב המשפטי הקיים היום לבין המצב המשפטי החדש, כלומר החוק החדש שהוא הרבה יותר מפורט. אבל כמו שאמרתי, בעצם אמור לבטא את הפרקטיקה שקיימת היום. אני אקרא. אגב, חה"כ קריב, חלק מהשינויים כאן הם בעקבות הערות שלך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוראות מעבר סעיף 5(א). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שקיבלנו חלק מההערות שלו, כל הזמן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, חלק מההערות היו מוצדקות ונכונות והן יושמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא, אתה יודע, אתה מקבל הערה אחת פתאום הוא קופץ לך עם שמונה הערות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זכותו כחבר כנסת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דרך אגב, הכול נאמר כבר בדיון הראשון. זה לא שאני מקבל ואז קופץ עם עוד. זה לא חומרה על חומרה, הכול נאמר. דרך אגב, אני ממתין לשמוע את הדעה המסודרת. ביקשנו בדיון הראשון חוות דעת מסודרת ממשרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד התקשורת נתן חוות דעת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אה, תקשורת זה מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. משרד המשפטים, קודם כל עד היום לא כינסתי את הישיבה כי המתנתי להם. והם בדרך לתת התייחסות לכל מיני דברים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם הנוסח מאוד השתנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בגדול, אנחנו לא מסיימים היום, אנחנו ממשיכים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני גם חושב שכדאי שחוות הדעת תינתן לגבי הנוסח החדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שתדע שהקפאתי את זה לחודשיים כי המתנתי. אוקיי?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני חשבתי שהמתנת בעיקר בגלל הוויכוח הפוליטי בין עוצמה יהודית לבין המפלגות החרדיות. לא קשור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

השלמות תעשה בבג"ץ. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אנחנו פה אדוני. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז לא היה ויכוח פוליטי בתוך הקואליציה בין עוצמה יהודית למפלגות החרדיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היה ויכוח, אבל אני לא המתנתי בגלל זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אה, בסדר גמור. שתדעו שאתם, איזה מזל שיש משרד משפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למרות שהם נתנו חוות דעת, דרך אגב. בישיבה הראשונה הם כן נתנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הצלחנו לשכנע את משרד המשפטים שהסוגייה קצת יותר סבוכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הם רצו לשקול מחדש. אין בעיה, שישקלו מחדש. כן, הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני קורא עכשיו את הוראות המעבר. 

	הוראות מעבר
	5.
	(א)	בכפוף להוראות סעיף קטן (ב), הגבלות או חסימות לעניין שירות בזק או מקבץ של שירותי בזק, שנקבעו ערב יום התחילה בהתקשרות בין מנוי או קבוצת מנויים ובין ספק מורשה, ובכלל זה לפי סעיף 51ג(ג)(2)(א) לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום התחילה (בסעיף זה – ההגבלות הקיימות), יראו אותן כהגבלות או חסימות שהתבקשו כאמור בסעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ויחולו עליהן הוראות אותו סעיף, ובלבד שההגבלות הקיימות הן מאותו סוג של ההגבלות או החסימות המנויות בסעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה; לעניין הגבלות או חסימות שהן לא מאותו סוג כאמור, תידרש בקשה מפורשת של המנוי בהתאם להוראות סעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה; הוסכם בהתקשרות כאמור כי ההגבלות הקיימות יבוצעו בהתאם לקביעת יחיד מסוים או תאגיד מסוים לפי בחירת המנוי, יראו באותו יחיד או תאגיד כמי שציינו אותו מנוי או קבוצת מנויים בבקשתם כאמור בסעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה.



אני רק אעצור כאן ואגיד כמה משפטים. כפי שאתם רואים כאן, בעצם אנחנו בהוראות המעבר האלה נותנים תוקף להסכמים הקיימים. כפי שאמרתי בפתח הדברים, אנחנו נשענים כאן על מערכת ענפה של הסכמים שקיימת גם היום מזה שנים של מנויי הקומה הכשרה או הקומות הכשרות. וכמובן שלא סביר, כפי שאנחנו נוהגים בהרבה דברי חקיקה לא סביר לדרוש בעצם לערוך שוב פעם מחדש את אותם הסכמים שכבר קיימים. לכן אמרנו שאותם הגבלות שקיימות היום בהסכמים ימשיכו להיות בתוקף. אבל הסייג שהוספנו כאן, כיוון שבעצם רשימת ההגבלות הורחבה לעומת מה שקיים היום, אז בעצם אם מדובר על הגבלות חדשות בכל זאת תידרש בקשה מפורשת של המנוי לפי הוראות ההסדר החדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תוכל רק להזכיר איזה הגבלות נוספות נכנסות לחקיקה שלא קיימות היום בהסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני לא יודע. שוב אני אומר, ההסדר היום, שיחות נכנסות, לא. רגע. אני שוב אומר, אותו סוג הכוונה היא בעצם לרשימה שקיימת בסעיף קטן (ב) שהוועדה כבר דנה בה ארוכות. יש היום בעצם רשימה שם של הגבלות. בין היתר הגבלת ניידות מספרים שקיימת גם היום. אמנם לא בחקיקה, אבל היא קיימת היום בהסכמים כפי שאנחנו כולנו יודעים. ויש הגבלה חדשה שמדברת בעצם על שיחות נכנסות ממערכת חיוג אוטומטית. אנחנו נגיע לזה בהמשך. זה בעצם תיקון לעומת הנוסח - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, סליחה. מה ציינת קודם על ניידות מספרים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. אמרתי שיש רשימה של הגבלות שונות שבעצם ניתן שמנוי, או קבוצת מנויים, רשאים לבקש במסגרת אותו סל שירותים ייעודי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במסגרת הקבוצה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

במסגרת הקבוצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אז אני אמרתי, יש שם רשימה של הגבלות. לא כל ההגבלות היום מנויות בסעיף היום. הסעיף היום בחקיקה הוא די רזה. הוא בעצם סעיף די מצומצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוכחים שיש אנשים שיש להם מנוי כזה ויש להם עוד פלאפון שהם מחזיקים. לא מעט אנשים חרדים. אז מה? זה לא שזה מונע מהם לרכוש פלאפון אחר ולעשות בו שימוש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, בוודאי. אבל אני אומר כרגע לשאלה של חה"כ דנינו, בעצם מה שהקראתי כרגע בסעיף קטן (א) אומר כך: אנחנו נותנים תוקף להסכמים הקיימים. כלומר אותם אנשים הרי לא מאיינים להם את ההסכמים שקיימים כיום עם אותן הגבלות או חסימות שקיימות כבר מזה שנים. אבל אם מדובר על הגבלות חדשות שלא קיימות היום, שהכוונה היא בעיקר להגבלת שיחות נכנסות שבוצעו ממערכת חיוג אוטומטי, אז לגבי אלה תידרש בכל זאת בקשה מפורשת של המנוי. כיוון שאנחנו רוצים לוודא בעצם מה מרכיב - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה לא יהיה במסגרת טופס ההצטרפות הרגיל? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה יהיה. כרגע זה מדבר על המנויים הקיימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תבחין בין המנוי הקיים למנוי חדש. מנוי קיים כבר חתם בעבר, הוא כבר בתוך העניין. אתה לא יכול לבטל את הכול. אז לא מבטלים. עושים, זה נקרא הוראות מעבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמה מנויים יש היום בקומה הכשרה? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

למעלה מחצי מיליון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חצי מיליון איש. אתה לא מאיין הסכמים של חצי מיליון איש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הוראות מעבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חייבת להיות חובת יידוע מסודרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, גלעד. אתה יודע מה? אני שוקל לקרוא לחוק הזה על שמך. חוק גלעד קריב, כי קיבלתי לא מעט בקשות שלך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא בטוח שיהיה טלפון כשר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

א', זה בסדר גמור. שנביא את החוק למקום הנכון אין לי בעיה שהוא ייקרא על שמי. אם אפשר להכניס את כל חבילת החקיקה שפינדרוס הציע. של ביטול הכפייה הדתית והכפייה החילונית. אז אני בכלל אשמח שזו תהיה רפורמה על שמי. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> 

אני מבקש את רשות הדיבור על הסעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד לא סיימנו לקרוא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני עוד לא סיימתי. רק סעיף קטן (א) והסברתי אותו. סעיף קטן (ב) הוא בעצם כפי שאמרתי בראשית הדברים, סעיף קטן (א) חל בכפוף להוראות סעיף קטן (ב) כאן יש בעצם תנאים נוספים. אנחנו בעצם שוב רוצים לוודא כאן שמרכיב המודעות או ההסכמה או הבקשה בעצם קיים בצורה מספיק חזקה. לכן אני אקרא עכשיו את סעיף קטן (ב) שקובע כך:

	
	
	(ב)	הוראות סעיף קטן (א) יחולו אם הספק המורשה הודיע למנוי, בהודעה קולית וכן בחשבונית, בתוך שלושה חודשים מיום תחילתו של חוק זה, כי הוא מקבל שירות בזק במסגרת סל שירותים ייעודי, ואם נכללת מגבלת ניידות מספרים בסל השירותים כאמור או מגבלה אחרת שלא נכללה בהסכם ההתקשרות, יציין זאת במפורש בהודעה; בהודעה כאמור יבקש הספק המורשה את הסכמתו של המנוי להגבלות או לחסימות שנכללות במסגרת סל השירותים הייעודי; לא הגיב המנוי לבקשת ההסכמה בתוך X חודשים... 



כאן הוועדה תצטרך לקבוע מה התקרה הסבירה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איך הוא פונה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תן לו לקרוא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אסיים, ברשותך.

	
	
	(ב)	...מיום שנשלחה אליו ההודעה, יראו אותו כאילו הסכים להגבלות או חסימות שנכללות בסל השירותים הייעודי כאמור בסעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ואולם לעניין הגבלות או חסימות שהן לא מאותו סוג כאמור, תידרש בקשה מפורשת של המנוי בהתאם להוראות הסעיף האמור; הודיע המנוי כי אינו מסכים לאותן הגבלות או חסימות, יבטל הספק המורשה את ההתקשרות עם אותו מנוי, ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 51ג(ז)(3) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה.



כלומר אם המנוי אומר שהוא לא מסכים, חברת התקשורת מבטלת את ההתקשרות והמספר אמור לחזור בעצם לקומה הכשרה. כלומר אנחנו בעצם שומרים כאן על מה שדובר כאן על קבוצת המספרים הזאת של הקבוצה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רק להבין, לגבי הקבוצה הזאת של המנויים הקיימים. זה רוב מניינם. היום בכל משפחה חרדית יש טלפונים ניידים, זה בסדר. זה לא שמחכים עוד חצי מיליון מנויים אחרים. אני בתוך הקומות הכשרות השונות גם הקבוצה הזאת של המנויים הקיימים יכולים לבצע ניוד בין קומות כשרות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא עם המספר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הרי אנחנו דיברנו לאורך כל הדרך שלפחות ניוד בתוך קומות כשרות בין הספקים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בין הספקים בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בין הספקים כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל גם בין קומות כשרות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה מתכוון בין ועדות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוא ירצה לעבור מסלקום לפלאפון הוא יכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין שום בעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל אני רוצה רגע להבין. המשמעות של החקיקה, כמו שאתם מביאים, בואו נשים את כל ההערות האחרות שלא קיבלתם שלי, עוד נדבר בהם, כי שיניתם בקטנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קיבלתי. למה לא קיבלתי?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

את הדברים שלא קיבלתם. אני חושב שצריך להיות ניוד כללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן זה לא חוק גלעד קריב, זה חוק גלעד. בלי קריב. זה היה חצי עמוד, היום זה 12 עמודים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני חושב שזה יכול להיות גלעד קרוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בעגלא ובזמן קריב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה יכול להיות, כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מכובדיי, תקשיבו. אם אתם מייצרים את המצב הזה שבעצם 90% מהמשפחות החרדיות אם לא יותר בישראל כבר מנויות בתוך הקומה הזאת ואתם נותנים להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם כל הזמן גדלים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

א', שכן ירבו, הכול בסדר. תבינו רגע את המשמעות. מכיוון שאתם גם מאפשרים לכל תאגיד כזה לדרוש ציוד רט"ן שנוגע רק להתקשרות איתו, אז המשמעות היא אחת: גם אם אדם רוצה לעבור לקומה כשרה אחרת, שמציעה בדיוק את אותם פיצ'רים טכנולוגיים. זה לא שהיא כן מציעה ווטסאפים. אדם יצטרך, תבינו את עוצמת השליטה. יש פה רשות תחרות? יש פה משרד משפטים? יש משרד תקשורת? אתם לוקחים את כל המנויים הקיימים ואומרים להם שאם אתם תרצו לעבור לוועדת רבנים אחרת צריך לקנות מכשיר חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה המשמעות. איך זה יעמוד בתנאים חוקתיים בסיסיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גלעד, אתה חוזר בדיוק לאותה בעיה שאנחנו במחלקות בינינו. שאתה בא ואומר המספר זה זכות חוקתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, לא. תקשיב, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע, רגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם יצטרכו מכשיר אחר. לא, כי הוראות המעבר במצב הנוכחי שקרוב ל-100% מהפוטנציאל הקיים כבר מנויים בוועדת רבנים אחת, המשמעות היא שתדבר על תחרות, תחרות, תחרות. אבל כשאתה בא למשפחה שיש בה חמישה מכשירים, וברוך השם, המשפחות החרדתיות גדולות, הכול טוב ויפה. אז כל משפחה מחזיקה חמישה, שיש קווים. ועכשיו אתה אומר להם את הדבר הבא: אתם רוצים לעבור לוועדת רבנים אחרת, שבעצם מפעילה את אותם קריטריונים של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מדבר על המכשיר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

צריך לקנות עכשיו חמישה מכשירים. תסבירו לי איך זה עולה בקנה אחד עם איזה שהיא פילוסופיית עבודה של שוק התקשורת שאתם קידמתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה שהוא מציין, קודם כל זה נכון עובדתית?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

יש תחרות בין החברות, בין הספקים. אז יש, התחרות קיימת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא. מכשירים, לכל ועדת רבנים מותר לומר אני רוצה רק את המכשיר הזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אומר אני לא רוצה שגלעד קריב יקים מחר ועדת רבנים והמכשירים שלי יסתדרו עם המותג שלי - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל ועדת רבנים תחסום את התחרות למול ועדת רבנים אחרת בדרישת ציוד ייחודי. אתה יודע, עד הרגע הזה פעם אחת לא היו פה, עד הרגע הזה לא הופיע כאן בדיונים נציג אחד של חברות הסלולר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם הוזמנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אל תיתממו. כאשר ועדה רוצה שיופיעו לפניה, בייחוד הוועדה עם היו"ר הספציפי הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם מוזמנים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם מוזמנים והם לא באים. עכשיו, למה הם לא באים? למה הם לא באים? 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

הם חוץ מאיתנו מרוויחים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הרי ועדת הרבנים הקיימת תדרוש שהמכשירים הספציפיים, הפלטפורמה הטכנית, תיוחד רק לקומה הכשרה. מי שירצה לעבור לוועדת רבנים אחרת יצטרך לקנות שמונה מכשירים חדשים. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

אבקש לעדכן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתם חושבים שזה יעמוד בבג"ץ?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

אבקש לעדכן כי כל חברות הטלפונים הסלולריים, לרבות החברות המפעילות וירטואלית, הוזמנו לדיון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואבקש לפרוטוקול להעיר את תשומת לב התקשורת בישראל שאף אחת מחברות הסלולר לא טורחות להגיע לדיון שנוגע לחצי מיליון מנויים. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

גלעד, אנחנו כאן. אני כאן. אני מרכזייה, אני כאן. למה אתה אומר שאנחנו לא כאן? אני כאן. הנה, אנחנו הולכים להפסיד מהתחרות הזאת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אהיה יותר ספציפי. כוונתי לשלוש חברות הסלולר הגדולות במדינת ישראל. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אבל הם ירוויחו מהתחרות, אנחנו נפסיד. כי אנחנו יש לנו רק 4,000 מספרים בקומות הכשרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

ניידו אלינו רק 4,000. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם לא ירוויחו כלום. אף אחד לא יעבור לוועדת רבנים אחרת. יש מכשירים לקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גלעד, בוא. קודם כל, אין לנו שום דרך משפטית לחייב חברות להגיע לפה. תראה מה קורה בנושא של המזון, שאני ביקשתי מחברות להגיע, לא כולן מגיעות. הם שולחים לי את הנציגות שלהם, הכללית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש לי הצעה, אדוני יושב-הראש, יש לי רק הצעה. בוא ניזום אתה ואני חקיקה, שקובעת שתאגידים פרטיים שפעילותם מוסדרת בחקיקה ייעודית, שיש עליהם רגולציה, ושהם מגודל מסוים, ואני מוכן גם להכניס שיש להם נתח מסוים בשוק, בסדר? על פי מה שתקבע רשות התחרות, מחויבים להתייצב. ואם הם לא מתייצבים אחרי שלושה זימונים, בבקשה יש צעדים נגד התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה יוזם איתי את החקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות, בלי להיכנס איתך לפרטי פרטים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נהדר. רפורמת ביטן קריב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוועדת הכלכלה וכספים יהיו יכולות לזמן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הנה, הצעתי לך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי חוץ מוועדת ביקורת המדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לגבי כל התחומים, לגבי תחומים מסוימים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הנה, גם ינון יתמוך בזה. כי הוא באמת נאבק ביוקר המחיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן זה שהם לא באו זה לא בשליטה שלנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה שאתה בא ואומר עכשיו, מה שאתה דואג היום, אתה דואג שמשפחה חרדית שרוצה לעבור אז אתה דואג לה למה היא הולכת לקנות. זה הבעיה שלך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. למה היא צריכה לקנות מכשירים חדשים? היא לא יכולה לעבור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להציע הצעה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רציתי להגיד משפט, רק משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך הצעות פה, לא צריך יותר מידי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, דוד. אם הוא מעלה נקודה שהיא באמת כלכלית משמעותית למשפחות, אני מנסה רגע להגיד. אולי אותה ועדת רבנים שמקבלת איזה שהיא עמלה על הטלפונים יכולה לקבל על עצמה את הטלפונים האלה ולזכות אותם. מה, למה לא? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש הצעה הרבה יותר פשוטה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה, החברות האלה לא מקבלות עמלה?

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

זה כל הנושא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש הצעה הרבה יותר פשוטה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא? ועדת רבנים לא מקבלת?

ה << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

תחרות שמציעים פה היא תחרות בין ערכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל למה? הייעוץ המשפטי רוצה להגיד משהו, אי אפשר לתת לו? קריב, מילא, אין לי שליטה עליו. לצערי הרב, מה אני אעשה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש לך הרבה שליטה עליי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להשיב לחה"כ קריב. אתה מדבר בעצם על סוגייה של הצימוד של המכשיר לסל השירותים הייעודי. זאת שאלה אחרת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

המספר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. המספר. אני אומר עכשיו מעבר לכך שהדברים האלה מעוגנים היום בהסכמים והמנוי חתם עליהם. אוקיי? אני רק חייב להגיד את זה גם כאן לוועדה. ההסכמים מונחים בפנינו, זה מה שהמנויים חתמו. אוקיי? מעבר לכך, אני לא חושב שהסוגייה הזאת לגמרי קשורה קשר ישיר להוראות המעבר. זה קשור בעצם לסעיף שאנחנו נגיע אליו בהמשך שמדבר בעצם על ייחוד, במסגרת ההגבלות על ייחוד סל שירותים ייעודי בין היתר לציוד - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר לך למה זה נוגע להוראת המעבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אומר חה"כ קריב שהדבר הזה לא צריך להיות פוזיטיבי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל יכול להיות שהמגבלה לא תהיה, אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יוראי, זה לא קשור להוראות המעבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר למה זה קשור להוראות המעבר. בוודאי שזה קשור. תראו, אם לא היו הוראות מעבר, תראו, אם הוראות המעבר היו אומרות שאין הנצחה של המצב הקיים, אלא אנחנו עכשיו בתהליך של שלושה חודשים מאפשרים לעוד ועדות רבנים להיכנס לקומה הכשרה ואז מודיעים חברים, הכול מתאפס וכל אחד בוחר מחדש. בסדר? אז כל אחד עם המכשיר שלו, הקיים, יכול לעבור. הוראות המעבר מנציחות את המונופול. מכיוון שכרגע יש מונופול דה פקטו, בסדר? אז הוראות המעבר בדרך שהן כתובות מנציחות את המונופול. עכשיו, יש דרך לפתור את זה. אפשר לומר לספקים מכוח החוק אין דבר כזה לייחד ציוד רט"ן פר ועדת רבנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זה בדיוק, זה מה שאתה אומר, זאת הנקודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין בעיה רק שכרגע כאשר מחברים את הסעיף פלוס הוראות המעבר מקבלים - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

וחוץ מהסוגייה הזאת הוראות המעבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר לכייל אותם מחדש, את המכשירים? אני רוצה להבין, לכל קומה יש את המכשיר שלה? זה המצב?

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> 

מבחינה פיזית, מבחינה של מכשיר יש דבר שנקרא סינלוק. זה בעצם כמו אפליקציה שמפעילה את המכשיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה שהם אומרים שאתה יכול לזהות את הקומה הכשרה באמצעות המכשיר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש שוני מהותי בין המכשירים האלה, התכונות שלהם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין שום הבדל, הם רק רוצים להשיג פה את המונופול. אין שום הבדל מהותי. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> 

טכנולוגית פשוט עושים גרסה חדשה ומתקינים. זה טכנולוגית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עניין של זיהוי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין שום משמעות לתחרות בין הוועדות אם אתם לא מאפשרים, אם יש זכות וטו לוועדת רבנים אחת. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אין זכות וטו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אפשר. כל אחד יכול לקחת את המכשיר, מה שהוא רוצה לקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה, סליחה רגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נו, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מישהו פה, חבר כנסת, תסבירו לי מה המשמעות, למה אתם גם מחייבים שהמכשיר יהיה מסוג מסוים. מה המשמעות? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שאי אפשר לעבור איתו אם אני עובר לפיקוח של ועדת רבנים אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את המספר הבנו למה הוא לא יכול לעבור. אבל למה את המכשיר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שליטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא, בואו נשמע. מה הנימוק? מה הסיבה?

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

אפשר לעשות שעל המכשיר לא יהיה סימון דווקא לאיזה עמותה מסוימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הסיבה שאתם אומרים שגם המכשיר צריך להיות מסוג מסוים?

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

אפשר לעשות הפרדה בין המכשיר לבין הסים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מבחינתך אפשר גם ללכת עם מכשירים פרוצים, זה אתה, זה כבר שמענו, אנחנו יודעים. תודה. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

לא. אפשר ללכת עם מכשיר כשר, להגדיר אותו מה המאפיינים של מכשיר כשר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מבחינתך לבטל את המכשירים שלנו, את הכול. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

מחשבון ודברים כאלה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מבחינת גם - - - את המכשירים הכשרים שלנו להטריף אותם. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

תהיה כשרות גלובלית שמקובלת על כולם שיכולה לשמש כל עמותה שהיא, זה דבר מאוד פשוט ואפשר לעשות. אני חושב שדיברתי גם כן עם אנשים במשרד התקשורת והם אמרו שהם תומכים בעניין הזה. אין שום בעיה לעשות הפרדה בין העמותה שאחראית, של הסינון, של הסנכרון, לבין הסינון של המכשיר. אלה שני דברים שהם שונים לחלוטין. ותהיה את ההגדרה של כשר ויכול להיות שאפשר להגדיר בחוק יש שתי עמותות שונות שלא יכולות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דוד, אני יכול להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה כבר הולך למסקנות. אני רוצה לדעת למה הדרישה הזאת. מה הרציונל?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני יכול לתת את ההסבר שלי? ניתן בית אזולאי ובית קריב. אחרי ההסבר שלו אני גם רוצה להסביר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה רוצה להסביר לפני אתה גם יכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קריב, אתה העלית את הבעיה, נכון? בוא נשמע קודם כל. אחר כך, אתה רוצה לדבר בסוף אין לי בעיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

במכשירים הכשרים זה לאו דווקא המספר. מספר זה דבר העיקרי, זה נכון. במכשירים הכשרים יש מספר מכשירים שכאשר הוועדה נותנת עליהם את החותמת היא יודעת גם מה קורה בתוכנות של המכשיר, מבחינה טכנית. יש מכשירים שיכול להיות בהם רדיו למשל. שיכול להיות שהוועדה השנייה תסכים ואני לא רוצה. יש מכשירים שאפשר לצלם איתם וידיאו או תמונות. במכשיר הזה למשל, אני אתן לכם דוגמה, זה נוקיה 208, לצורך העניין. יש לו מצלמה, אבל הוא לא מצלם, כי הורידו לו את המצלמה. כשהוא הגיע לארץ עשו לו, עקרו לו, עיקור של המצלמה ואז הוא לא מצלמה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גיירו, גיירו. עשו לו ברית. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גיור רפורמי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא רפורמי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עכשיו, כשאני לקחתי את המכשיר הזה אני לקחתי אותו על דעת שאין לי בו מצלמה, שאין לי בו רדיו, שאין לי בו וידיאו וגם זה נותן את זה לילדים שלי. ואני גם לא יכול להכניס בו כרטיס זיכרון לראות בו סרטים, לצורך העניין או סרטונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת כל מכשיר יש לו את הייחודיות שלו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, יש 208 אותו דבר, אחד על אחד אם תראה אותו, הוא מכשיר לא כשר. שיש בו רדיו, שיש בו אפילו אתה יכול להכניס בו ווטסאפ. היום הוא אולי פחות נמצא בשוק, בגלל שהוא היום ווטסאפ לוקחים כבר את הסמארטפון, מי שלא לוקח כשר. 

אבל זה בעצם אני מקבל אותו עם התוכנות בעצם עם אותם דברים שאני רוצה לקבל אותו, שהוא נטו להתקשר בלבד. לא לראות בו סרטונים, לא לראות בו סרטונים, לא לראות בו טקסטים. כלום כלום. זה מה שאני רוצה ולכן הדבר הזה הוא כשר בצורה הזאת. 

אם ניקח למשל את הכשרות, ניקח מסעדה. השאלה אם אתה רוצה להחליף לה, היא הייתה עד עכשיו לצורך העניין בכשרות רבנות. היום רוצים להפוך אותה לצורך העניין לבד"צ. יבוא בד"צ יגיד תשמע, בכשרות שלי אתה לא יכול להביא את התנור הזה, כי התנור הזה צריך לעבור הגעלה או שאם זה כלי חרס, אתה צריך בכלל לשבור אותו. כי אני לא סומך על הכשרות הזאת. כלומר, אני לא יכול לעבור עם אותו, תבוא עם אותו תנור, עם אותו כלי? לא. הוועדה כשהיא באה ועושה משהו והיא אומרת אני נותנת מכשיר, על המכשיר הזה יש לי עליו את כל הפיקוח, גם על טכנולוגי מה קורה בפנים וגם על המספר שלו ולכן אני לא יכול, אתה מדבר על זה כי אני לא יכול, כשאתה אומר לי תעבור עם המכשיר שלך לוועדה השנייה. הוועדה השנייה יכול להיות היא יכולה להגיד לך דברים אחרים. לכן את המכשיר הזה אני נשאר איתו ולא עובר עם המכשיר אפילו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ינון, אתה צודק. רק שאתה לא עונה על הבעיה שאני העליתי. על פי נוסח החוק היום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא שאל קודם כל אתה מדבר משפטית. הוא קודם כל שאל מה הרציונל. על הרציונל עניתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל הרציונל, שנייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עכשיו אתה טוען משפטית? בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חבר'ה, שנייה, כי הבעיה הרבה יותר קטנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כי כשאני קניתי אותו אני יודע שגם אם מחר אני אלך להחליף את המכשיר הזה, אגב, סתם שתדע שיכול להיות שהמכשיר הזה יתקלקל לי פעמיים בשנה או פעם בשנה וצריך, לא ישתלם לי לתקן אותי, אני אלך לקנות מכשיר אחר. אז אם אני כבר עובר לחברה אחרת, אם זה ההוצאה שלי, בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ינון, שנייה. הבעיה שאתה, מה שאתה הסברת זאת לא הקושיה שהקשיתי. לי ברור לחלוטין למה בסופו של דבר כשאתה עושה סינון הסינון הוא גם של תכנים, אבל הוא גם של פיצ'רים טכנולוגיים. בסדר גמור. מקובל עליי שאם יש קומה כשרה אז קומה כשרה זה לא רק אי אפשר לצרוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה אומר? שאפשר לקחת את המכשיר ולשנות את?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא. על פי הנוסח הנוכחי יכולה ועדת הרבנים לבוא לספק סלולר ולומר לו סוג המכשיר הזה שייך רק לקומה שלי. אני לא מוכנה שוועדת רבנים אחרת תאמר גם אצלי המכשיר הזה כשר. זאת אומרת שיש פה, תעזבו, לא קשור בכלל לרציונל של סינון. יש פה פשוט כלי ומנגנון למנוע מסיבות כלכליות מעבר לוועדת רבנים אחרת שחותמת על אותו מכשיר. זאת אומרת תבוא ועדת רבנים א' ותאמר לפרטנר אתם את סוג המכשיר הזה, שחצי מיליון מנויים כבר יש להם, זה רק אצלי. כשתבוא ועדת רבנים אחרת אסור לכם לפרטנר לאפשר להם קומה כשרה עם אותו מכשיר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

שנייה, שנייה. אם זה ייאסר בחוק להגביל חברת תקשורת על סוג מכשיר, אתה נרגע, הכול בסדר? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בנקודה הזאת. בנקודה הזו שמאפשרת, כדי למנוע מצב שבו ההתניה של סוג הרט"ן לא הופכת להיות אמצעי למניעת תחרות. אין בלעדיות. לספק אסור להבטיח, לספק אסור להבטיח בלעדיות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה במוצרי חשמל היום יש לספק בלעדיות? סתם שאלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אומר לך, זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה לא אותו דבר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שנייה, אני אומר לך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

וכשאני אומר לך, וגם בנושא הזה, אתה אומר, אתה לא עונה לשאלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני עונה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שואל אותך ברוכי משהו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל רגע, שנייה. לגבי הנקודה הזו הפתרון הוא לומר שלחברת הסלולר אסור לקבוע שסוג מכשיר מסוים הוא רלוונטי רק לקומה אחת. עכשיו, אם ועדת הרבנים ב' תאמר שהמכשיר ש-א' אישרה הוא לא מספיק כשר, אז בסדר, אין לי בעיה. תקבע סטנדרט חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רגע, מה אתה רוצה שיהיה כתוב בחוק?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אמרתי, שספק לא רשאי לקבוע בלעדיות על סוג של רט"ן רק לתאגיד אחד. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הוראות המעבר. אם הולכים על הוראות מעבר אז בתקופת החודשים האלה כן צריך לאפשר ניוד עם המספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הקומה קיימת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רגע, לא החוצה. תעזוב, לי יש ויכוח איתך האם ראוי לאפשר ניוד החוצה מהקומה הכשרה. בסדר, זה ויכוח בינינו, אנחנו לא מסכימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני חושב שזה חוקתי, אתה לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה גם מהות החוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבין. לדעתי לא, כי מהות החוק היא להבטיח שהבן של פינדרוס לא ייחשף לתכנים שההורה פינדרוס לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה האמצעי, זה האמצעי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. אין שום קשר בין ניוד המספרים החוצה לבין צריכת התוכן. ניוד המספרים החוצה רק קשור למה שאמר הרב בלוי בכנות, שזה אמצעי שליטה על הקהילה וזיהוי. 

 << אורח >> משה בלוי: << אורח >>  

זה לא קשור לשליטה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עכשיו אני אומר לך דבר נוסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא אמר ככה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בדיוק אמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הוא אמר שזו תהיה דרך לזהות. 

 << אורח >> משה בלוי: << אורח >>  

אמצעי שליטה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אמצעי לזהות מי בקהילה ומי לא. 

 << אורח >> משה בלוי: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טוב. נוציא את הפרוטוקול ונראה אם הוא אמר שזה אמצעי לזהות מי בקהילה ומי לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה הבנת את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אם הבנתי לא נכון, סליחה. רק לומר, בהוראת המעבר חייב להיכנס יכולת לנייד בין ועדה אחת לוועדה שנייה. לא יכול להיות שיבואו לחצי מיליון מנויים ויאמרו להם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם כבר קיימים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז מה. אבל אתה עכשיו מסדיר הוראות מעבר לחוק חדש, עם אפשרות להגבלות נוספות. תאפשר ניוד עם המספר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך 500,000 איש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תן להם לבחור בין ועדת רבנים אחת לשנייה. אני רק אומר, לי אין אינטרס בשום ועדת רבנים. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

אדוני, אני יכול רגע לענות לשאלת יושב-הראש לעניין הרציונל? עו"ד זלמן בלאק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שאזולאי הסביר את זה יפה. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

אנחנו דיברנו פה על עניין הזיהוי בעניין המספרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, עצור רגע. אזולאי, אני רוצה רגע להבין. אתם נגד שיהיה כתוב שאי אפשר לייחד, שהחברה סלולר לא יכולה לייחד סוג מסוים לקומה מסוימת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היום זה קיים. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

אני יכול להוסיף לכם שאפשר פשוט להוסיף בהגדרות הוועדה מוכנה שיהיה רק יומן, רק שיחת טלפון. דברים כאלה, הגדרות מאוד ברורות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני יודע את הקיים היום בכל בחברות. כשעומדת ועדה אני באמת לא יודע את העניין. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

אם זה אותם מאפיינים שמקובל בשתי הוועדות זה עובד. אפשר לעשות שגם על מכשיר לא יהיה סימן מסוים. בסך הכול מדובר על אותם יבואנים זה MTK זה אותו יבואן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש, רגע. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

הוא מביא לשתי העמותות. זה אותם פיצ'רים בפנים בדיוק. ההבדל היחיד זה בהגדרות בהפעלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אוציא אותך. אני אומר לך, אני אוציא אותך. גם אזולאי וגם ברוכי, לישיבה הבאה תנו לי תשובה. בסדר?

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

אני רוצה להסביר. אין פה נושא של סוג מכשיר או חברה מסוימת. המכשירים האלה מגיעים עם חותמת כשרות והם מיוחדים לאותה קומה כאמצעי זיהוי. כמו שאמרנו שיש מספר כשר שנועד לזהות, גם אותה חותמת נועדה לזיהוי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה החותמת? 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

יש פה חותמת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זיהוי. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

הלכו, עיקרו את המכשיר. בדקו אותו. אם אתה מאפשר להכניס מספרים, אם אתה מאפשר להכניס סימים אחרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זיהוי של מה? רק אם תוכל להגיד. של סוג ההגבלות? זאת השאלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שייך לקהילה באמצעות הסלולרי שלו. יש את דיני הגנת הפרטיות במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל קריב, אתה לא יכול - - - זה לא הולך ככה. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

כאשר אדם מסתובב עם המכשיר הוא אומר בעצם אני משתמש בהגבלות פלוני, בהגבלות אלמוני. עכשיו, ברגע שאתה רוצה להוציא את זה לוועדה אחרת אותו אדם הולך עם מכשיר ומציג בפניהם - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל אם לוועדה אחרת יש בדיוק את אותן הגבלות?

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

אז בואו ניגע בנקודה הזאת. מה זה אותם? אנחנו לא הגדרנו בחוק מה זה ועדת כשרות. בכוונה. כי יושב-הראש לא רצה להיכנס לנושאי כשרות. אז מחר בבוקר יבוא ביטן ויגיד אני גם כשר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, הוא כשר ביטן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבטיח שאני לא הולך לייצר לכם תחרות בתחום הזה. ברוך השם יש תחרות בתחומים אחרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, יש פה הטבעה פיזית על המכשיר עצמו. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

שהם שייכים לקבוצה הזאת. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

ברגע שאתה מאפשר להוציא את זה החוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל אני רוצה, תבינו. 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

הרסת את הקבוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה לא מתייחס רק לחרדים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה זה 'הרסת את הקבוצה'? תעבירו חוק שכל אדם חרדי צריך ללכת עם דסקית זיהוי. אני לא מבין את זה. זה טלפון. מה זה? זה אמצעי זיהוי לאיזה קהילה אדם משתייך? 

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

זה לא קשור לקהילה, איך זה קשור לקהילה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זיהוי של מה? מה אתה אמור לזהות באמצעות מכשיר הטלפון של האדם? אתם רוצים להגן על כך שאנשים לא יצרכו תכנים שהם לא רוצים לצרוך או שילדיהם לא אמורים לצרוך. מה הקשר בין הדרישה הלגיטימית הזאת, שכולנו בעדה, לזה שאתה צריך לומר אה, הבן אדם הזה שייך לחסידות גור ולא לקבוצה השנייה. מה קרה?

 << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> 

אני לא מבינה מה כל כך ההיתממות פה. יש פה מלא חברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אני סיימתי את הדיון הזה. בנושא הזה של הפלאפון עצמו אמרתי שייתנו תשובה. אם נקבל את ההצעה של קריב בעניין הזה. 

 << אורח >> ציפי לביא: << אורח >>  

אני רק רוצה לומר שאני באמת תוהה, כי הרי המטרה של הקומה הכשרה זה שיידעו מי יכול להתקבל לחיידר או לא ומי יכול, בוודאי שזאת המטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא נוהג להוציא אנשים, חבל על ההתפרצויות. עכשיו בואו, אני חושב שיש משהו במה שהוא אומר, על העניין של ההצעה הזאת. אז תחשבו על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כאילו איך המשפחה לא מאבדת ערך אם היא החליטה סוף סוף לעבור לוועדת רבנים אחרת. 

 << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> 

צריך לדייק את המצב העובדתי והמשפטי היום, כי איך שהוצג הוא לא בדיוק כמו שהוא היום בפועל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אתה?

 << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >>  

אני יוסף לנצנר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הכבוד, צא החוצה. עוד חמש דקות תחזור. בסדר? אמרתי לכם לא להתפרץ, נכון? טוב, שב, שב, בוא. בבקשה משרד המשפטים. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לגבי הנקודה המסוימת הזו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם יש לך התייחסות עד עכשיו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שהיא אגב רלוונטית לסעיף אחר בהצעת החוק, אבל לסוגייה העקרונית. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש יחליט איפה הוא רוצה לגבי הנושא של הברזל. ברגע שאדם עוזב את הקומה הכשרה ואם אנחנו מניחים שהוא לא יכול לשמור את המספר אנחנו לא מזהים הצדקה למנוע ממנו להשתמש בברזל בקומה כשרה אחרת. ולחייב אותו לקנות את אותו מכשיר עם אותם מאפיינים מנוונים רק כדי לקבל את אותו שירות של קומה כשרה אחרת. זה נראה לנו מעורר קושי משמעותי. ובמובן הזה אנחנו שותפים לגישה של חה"כ קריב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מדברת על השינוי. בסדר, הבנו. מכוח מה? הנושא הכלכלי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חופש הקניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע אם חופש קניין. ואם אני הסכמתי לזה מראש? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, מותר לי להסכים להשתכר מתחת לשכר מינימום? לא. האם מותר לי להסכים לעבור שבעה ימים? לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתם מכירים את הסעיף בחוק החוזים שקובע שחוזה שנוגד את תקנת הציבור הוא חוזה בטל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה לא דוגמה מה שנתת עכשיו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה? יש דברים שאתה לא יכול להסכים להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש דברים שאתה לא יכול להסכים. זה לא כתוב בשום מקום שאתה לא יכול להסכים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

חופש הקניין מגדיר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל, יש הבדל. תאמין לי, אני יודע על מה אני מדבר. אני אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לזה כרגע עד שהם ייתנו לי תשובה. אבל בגדול אין פה איזה זכות מיוחדת. אם אני יש מקומות שאני צריך להשקיע עוד 1,000 שקלים אז אני אשקיע עוד 1,000 שקלים. זו לא הבעיה. אין פה זכות מיוחדת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זה 300 שקלים. 250, 150. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

קוראים לזה זכות הקניין אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מבין את הטיעון שלכם. אבל בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הגבלה על, ניחא אתם אומרים שהמספר שייך לספק. בסדר, אני מוכן להתווכח איתך על זה, אבל זה היה תירוץ שלך אליי. המספר לא שייך לאדם, הוא שייך לספק. זה הוויכוח. הברזל שייך לאדם. כשהמחוקק מטיל מגבלה על יכולת השימוש של אדם ברכושו היא צריכה להיות לתכלית ראויה. אין פה תכלית ראויה של חסימת תחרות ומידתית. איך זה עומד בהסברים, איך זה עומד חוקתית? אפשר לקבל תשובה מהייעוץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה אין תכלית?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

התכלית הראויה היא למנוע תכנים שרוצים לסנן, לא להגן על המונופול של ועדת רבנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, קריב. לפי איזה סעיף?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לפי איזה סעיף? פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה נהיית, אני מבין שאתה כותב פסקי דין בעליון. אבל חכה רגע. לפי איזה גישה משפטית את חושבת שהוא לא יכול, זאת אומרת, הוא חייב לקבל חזרה את המכשיר ולהשתמש בו עוד פעם?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, הוא לא מקבל חזרה. המכשיר נשאר ברשותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא שלו, נכון? הכוונה לקבל חזרה את השימוש בקומה אחרת. לפי איזה גישה? אז הוא הפסיד, דרך אגב, אם הוא משתמש בו חמש שנים הוא לא שווה כלום. אפס. כלכלית הוא לא שווה. אם הוא משתמש בו חצי שנה אז הוא שווה לו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הערך האלטרנטיבי שהוא צריך לקנות חדש עולה לו כסף. ואני חושב שאפשר למצוא לזה פתרון שהחברה הסלולרית מסדרת את הברזל הזה. מסבה אותו לקומה האחרת. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אפשר להתייחס לנושא? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אפשר להשיב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

משרד המשפטים לא סיימה את דבריה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

בסופו של דבר נקודת המוצא, גם אם הדבר נראה לך פעוט ערך או מאוד מאוד זול, הברזל הוא רכושו של הפרט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז מה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

והוא אמור לעשות איתו כל מה שהוא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם אני מראש החלטתי שהברזל הזה אני מוותר על הזכות הזאת של לעבור - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא יכול לוותר על הזכות הזאת. היא קוגנטית, היא לא דיספוזיטיבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא קוגנטית, לא נכון, היא לא קוגנטית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין בעיה, אז תפתח את הוראות המעבר. אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא קוגנטית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז תפתח עכשיו את השוק, תעשה איפוס מצב. אבל אתה גם לא רוצה לעשות איפוס מצב וגם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שאלתי אותך, קריב, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, אני מבין, אני רוצה לעזור לך. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני רק אשלים את הטיעון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמנם אתה שופט בית המשפט העליון, אבל תן גם למשרד המשפטים להגיד משהו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין שום בעיה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני לא מומחית טכנולוגית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אנחנו נדון בזה בדיון הבא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

צריך למצוא לזה פתרון. כמה כאלה יהיו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רשות התחרות, כן, מה רצית להגיד? 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אנחנו גם רצינו להתייחס לנושא הזה. אנחנו גם התייחסנו לנושא הזה בעמדתנו הפומבית שגם הובאה בפניכם לסעיפים 23 ע ד25.

אנחנו חושבים שהקשירה הזאת בעצם בין המנוי למכשיר בעצם מחייבת את הלקוח שרוצה מנוי כשר גם לרכוש מכשיר כשר ואם הוא רוצה לעזוב את המנוי הכשר צריך גם להחליף את המכשיר הכשר היא כן יוצרת חסם. גם חסם למעבר של הלקוח בין ועדות כשרות שונות, כיוון שמעבר לעובדה שהוא צריך להחליף את העובדה או לקבל - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל בין ספקים - - -

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

חה"כ ברוכי, אני אסיים ואז אני אוכל להתייחס לשאלות. גם מעבר לזה שהוא צריך לבחור במנוי אחר או לבחור מספר אחר הוא גם עכשיו צריך לרכוש מכשיר אחר. מדובר בהוצאה כלכלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אני רוצה להבין. אתם רשות התחרות, נכון?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה הייתם עד היום?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אנחנו הגשנו עמדה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, רגע, איפה הם בכל הנושאים האחרים? אנחנו דנים פה על עשרות נושאים, אין רשות תחרות. ופה תחרות עסקית יש, כי אי אפשר למנוע אם לוועדה אין הסכמים עם שלושה ספקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה הייתם עד היום? חצי מיליון איש בקומה אחת שמתעסקים אותו דבר. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אם לא תצעק אני אוכל גם להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו פתאום נזכרתם להגיב?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אנחנו לא נזכרנו עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דוד, יש לי שאלה. אני שואל את רשות התחרות ואת משרד המשפטים. כשיש לי ראוטר של בזק אני יכול לעבור איתו לחברה אחרת? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אני שילמתי על הראוטר הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא יכול לעבור איתו. אז מה קרה בטלפון הכשר אני כן יכול לעבור איתו?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אפשר לעבור, אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה עכשיו יש לך מכשיר של הוט, אתה יכול לעבור ל-yes? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? הראוטר, אתה טועה. הראוטר של בזק הוא רכוש של בזק. זה כמו לומר לי שיש לי טלוויזיה בבית ואם אני בטלוויזיה רוצה לעבור מהוט ל-yes אני צריך לקנות טלוויזיה חדשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה לא באמת, כי אני משלם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה טועה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני משלם את זה בהתחלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה טועה. ציוד הקצה של האינטרנט זה רכוש החברה. זה כמו מה שאמרתם על המספר. אתם רוצים שאני אקנה טלוויזיה חדשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין בעיה. אז מה שאתה אומר לי תכין את הלקוח שהברזל הוא של ועדת הרבנים וזה רק דמי שימוש על ה-300 שקלים שאתה משלם עליו. בסדר. אז אוקיי, זה מה שאתה רוצה, אז זה בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כולנו עכשיו נגיע למצב שכל חברת סלולר שהיא מציעה מבצע היא תחתים את הלקוח שהוא לא יכול לקחת את המכשיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בהמון חברות אתה לא יכול לקחת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה טועה. הברזל זה הטלוויזיה, זה לא ציוד הקצה של חברת האינטרנט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, את בזק ואלה, לא, הראוטר, אתה מחזיר בדיוק. זה מושאל לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה טועה. הראוטר הוא לא רכושו של האדם. הראוטר הוא רכושה של חברת האינטרנט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה משלם על הראוטר עצמו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה משלם דמי שכירות על הראוטר. חברים, סליחה, אצלי התקלקל האינטרנט במוצאי שבת, אתמול בא טכנאי. לא שילמתי על תיקון הראוטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, מה שאתה אומר, אני אסביר לך מה התוצאה של מה שאתה אומר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אולי שאני אקנה טלוויזיה חדשה כשאני עובר בין הוט ל-yes?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא? הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאתה אומר שבוועדת הרבנים תקנה את המכשיר ותשכיר אותו. אה, זה אין בעיה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

סליחה, דרך אגב, כשנוכיח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אין בעיה של תחרות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אוי, כשאתה תראה את הפערים בין המסלול הזה לבין הקנייה הכול בסדר. מה שמדהים, יש פה ועדת כלכלה, אין לנו ויכוח האם מותר לסנן תכנים על פי רצונו של האדם. אבל אי אפשר לבנות עוד קומה ועוד קומה ועוד קומה כשברור הרי שאין שום קשר בין ייחוד הברזל לבין התכלית הראויה של הגנה מפני תכנים לא ראויים. כל התכלית של ייחוד הברזל במתכונת הזאת היא למנוע תחרות בין ועדות רבנים בתוך הקומה הכשרה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל דוד, דוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה ברור כשמש וזה צעד לא ראוי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, כולנו מסכימים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אני רוצה לשאול את משרד המשפטים. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אתה רוצה שנסיים את ההתייחסות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הבנו. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אבל שאלת שאלה ולא קיבלת תשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני אגיד לך למה לא. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

שאלת איפה היינו, אז אתה רוצה שאני אסביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה היית עד עכשיו, 500,000 - - -

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אתה רוצה שאסביר או שאתה רוצה לצעוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא רוצה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה זה להגיד ליושב-הראש אתה רוצה לשמוע או שאתה רוצה לצעוק? עם כל הכבוד שיהיה לך קצת כבוד ליושב-הראש. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני נשאל שאלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עם כל הכבוד תכבד את יושב-הראש. מה זה אתה רוצה לצעוק? איזה מן דיבור זה ליושב-הראש?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני מכבד את אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אתה לא מכבד אותו. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

הוא שאל שאלה, אני רוצה להשיב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה לא כבוד צורת הדיבור הזאת. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני רוצה להשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא נותן לך. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אבל שאלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא. צא החוצה בבקשה. אוקיי? צא צא, אני לא צוחק. אני לא, אני אוציא אותך. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בינתיים אל תדבר, זה הכול.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני רק רוצה מה ששאלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא שואל אותך כלום עכשיו. אני שואל רגע את משרד המשפטים. שמעתי את מה שאמרת. את אומרת במצב שוועדת הרבנים רוכשת את המכשירים ומשכירה אותם לחברים, זה בסדר מבחינה משפטית?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני לא יודעת אם זה בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה עוקף את העניין של הקניין הפרטי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל זה לא חל על המכשירים של היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני שואל שאלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

- - - של ועדת הרבנים. זאת המשמעות של השכרה, בואו, אל תעשו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אמרתי לך, המשמעות אבל היא שכל פעם שהמכשיר יתקלקל מי שצריך לתקן אותו זה ועדת הרבנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אתה הפכת להיות משרד המשפטים גם? לא הבנתי אותך, מה אתה רוצה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הפרדת רשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מבקש שתבררי את התשובה לעניין. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני אברר. אבל אני רוצה גם להשיב לשאלה שחשוב שהיא תהיה חלק מהדיון הזה. אם אנחנו מניחים שהמספר נשמר וזה לאורך כל דיוני הוועדה הדבר שהכי חשוב לנו, ועדת הרבנים יודעת לספק בדיוק את אותו שירות על גבי אותו הברזל. מה ההצדקה לכל הדבר הזה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

איך אני יכול לדעת שזה יהיה לאורך ימים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

רק דקה. כל הדברים שקורים בתוך הטלפון הם לא נראים לעין. אם אני מבינה נכון, הסימון שהם מדברים עליו המציעים הוא ממש סימון איזה שהיא מדבקה על גבי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אז תכף תתקן אותי. אם אני צריכה לבוא לוועדת הרבנים האחרת והטלפון שלי לא מתאים אני אצטרך לקנות מכשיר חדש. זה עניין שלי, החלטה שלי. אבל אם המכשיר שלי מתאים, יש לי אותו, הוא מתאים – למה לחייב אותי לקנות חדש שהוא בדיוק אותו הדבר? עם אותם ניוונים, עם אותם הגבלות, שיהיו גם חסימות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין את מה שאת אומרת. מהבחינה הכלכלית את צודקת, אין ויכוח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זכות הקניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תאפשר לה, בבקשה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

הנושא של הזיהוי כפי ששבו והסבירו לנו נובע מהמספר. איך אני נותן את המספר שלי ויודעים מיד על איזה קבוצה אני נמנה – זה לא ייפגע. זה לא ייפגע. זה ממש רק המכשיר שאני מחזיק ביד. לנו זה נראה מרחיק לכת מאוד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וצריך למצוא לזה פתרון, דוד. זה יימצא. כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה היא רק כלכלית, היא לא בעיה אחרת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מהותית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, כך גם השכר. אתה לא יכול להחליט שאתה מרוויח פחות משכר מינימום. זה בדיוק אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה נותן דוגמה קיצונית מידי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זכות הקניין היא זכות קיצונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני שואל שאלה פשוטה. הבעיה היא רק כלכלית. היא לא בעיה משפטית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אבל היא הפרידה יפה בין שני הדברים. ואני חושב שיימצא פתרון למה שהיא אומרת וזה צודק וזה נכון. ואיך לסדר את זה מול חברת הפלאפון, מול הספק, יימצא פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא פתרון פשוט. עכשיו אני אומר דבר כזה: קודם כל הבעיה היא בעיה כלכלית ולא יותר מזה. ואני לא רואה פה בעיה משפטית מיוחדת. אני מכיר את העמדה של רשות התחרות, שמעתי אותה אצלי בחדר. אז זה עניין אחר. אני רק לא מבין, רשות התחרות, ויש לך דקה לענות לי, איפה הייתם עד היום? הרי היום יש קומה של חצי מיליון איש, בדיוק באותם כללים, באותם תנאים שדובר עכשיו. ולא ראיתי אתכם שאתם מנעתם את זה. שעשיתם משהו בעניין הזה. ועכשיו פתאום אתם באים לחוק הזה ונזכרים בעניין?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

ממש לא פתאום. בפניך יש עמדה שלנו מ-2021. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עמדה זה משהו אחר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה שנה?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

חה"כ אזולאי, אני מבקש לענות ליושב-הראש. אני רוצה לענות ליושב-הראש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אל תנהל את הדיון פה. בסדר? עם כל הכבוד לך, מותר לי גם לשאול אותך שאלות. אל תנהל את הדיון. בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני שואל אותך שאלה אחרת. איפה הייתם עד היום? מה עשיתם עד היום כדי למנוע את העניין הזה? אם אתם טוענים שזה נוגד, לא יודע מה, את התחרות, את חוקי התחרות. איפה הייתם עד היום? גם משרד המשפטים לא היה עד היום. איפה הייתם? 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני רוצה להתחיל מאיפה היינו עד היום. אנחנו ביצענו בדיקה ב-2019-2020 שהביאה בין השאר לביטול. ועדת הרבנים הודיעה על ביטול של התניית הבלעדיות שחלה עם כל המפעילים הסלולריים בעקבות ההתערבות שלנו. ההתערבות שלנו אנחנו העדפנו באמת את המישור ההסדרתי ולא את המישור האכיפתי, בין היתר משום שאנחנו ידענו שזו עמדה שבאופן מסורתי משרד התקשורת וגם כאן שהיא נדונה בוועדה ראו את קיומן של ההגבלות האלה, הגבלות על ניוד והקשירה בין המכשירים כהגבלות שחלות וקיימות וידיעות והיו נתונות תחת עינם של המאסדרים הרלוונטיים. 

את העמדה שלנו בעניין העברנו גם לוועדת הכלכלה ב-2020. היינו מעורבים גם בייעוץ ועתירה בזמנו לבג"ץ. העמדה שלנו שנמצאת בפניך היא לא עמדה להצעת החוק, היא עמדה שהוגשה במסגרת השימוע ששר התקשורת הקודם שקל לערוך שינויים ביחס לפיקוח על ועדת הרבנים. 

לכן לומר שלא היינו מעורבים באירוע זה ממש לא מדויק. 

יש שיקולים שגם אתה מכיר אותם, שבגינם אנחנו מעדיפים מישור הסדרתי ולא מישור אכיפתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הפגיעה בתחרות פה? אני רוצה להבין. מה הפגיעה בתחרות?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

הפגיעה בתחרות כאן היא משום שברגע שלמנויים כבולים בעצם לוועדה אחת, הוועדה הזאת יכולה להשתמש בכוחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אני מדבר על המכשיר. לא עכשיו באופן זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל זה אחת מהכבילות. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

המכשיר, כמו שהסברתי, המכשיר יוצר חסם מעבר. אותו מנוי שבוחר לעבור לוועדת רבנים אחרת הוא נדרש עכשיו גם לרכוש מכשיר. זאת אומרת שבמקום לעשות את ההחלטה ובמקום לשאת במחיר של החלפת המספר, של החלפת המספר שהוא עובר בין מתחרים, הוא נדרש גם לשלם את המחיר של מכשיר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

רק כדאי שתציין שבין ספקים הוא יכול לעבור. בין ספקים יש תחרות טובה. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

חה"כ ברוכי, אני מדבר על התחרות שבין ועדות רבנים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אתם רשות תחרות עסקית ולא רשות תחרות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל תחרות, ועדת הרבנים זה לא עסקי. כמו שיש עסק, בין ועדות רבנים זה לא עסק. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

חה"כ אזולאי, אין לי שום רצון להתערב במישור הערכי. יש לי רצון לאפשר למנויים לבחור איזה ערכים הם רוצים שיוצגו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין פה פגיעה בתחרות. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני לא מסכים איתך, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אנחנו לא מסכימים. גם היועץ המשפטי שלי לא מסכים איתך. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אדוני, היועץ המשפטי שלך, עם כל הכבוד, הוא לא עוסק בדיני תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאתם אומרים לגבי המכשיר, זה על הקצה שבקצה. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

חסם מעבר. יש הרבה חסמי מעבר שמונעים מלקוחות לעבור בין ספקים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הצמדה של ברזל ברכושו של האדם - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

יש לי מסמך של מיכל הלפרין הממונה על התחרות שהיא אומרת שהיא בדקה את הכול והכול תקין. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

לא, זה לא נכון. אני חתום עליו. אם תשים לב, אני חתום עליו בשמה. זה ממש לא מה שאמרנו. אנחנו אמרנו שבדקנו, יש דברים שמיצינו את הבדיקה ועברנו למישור ההסדרתי. ויש דברים שקיבלנו מוועדת הרבנים את הערובות לזה שהיא ביטלה את התניית הבלעדיות מול כל המפעילים הסלולריים. ואנחנו כתבנו גם שם שאנחנו ממשיכים בבדיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל לא כתוב שיש בעיה תחרותית כל עוד אין ועדה חדשה וכל עוד יש מניעה לעבור לוועדה אחרת. ברגע שיש אפשרות - - -

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אבל קיימים חסמי מעבר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

ברגע שיש אפשרות לעבור בין ספקים, אז יש תחרות עסקית הוגנת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברוכי, ברוכי. אני לא מקבל את העמדה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני רק אציין שלמרות שביטלו את התניית הבלעדיות שמים על זה פס והחברות לא מוכנות לחתום עם ועדות נוספות. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אז אתה יכול להגיש בפנינו תלונה ואנחנו נברר אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדבר היחיד שכן טענה שיכולה לעלות זה שברגע שהוא רוצה לעבור אז יש פה שיקול כלכלי מסוים כי הוא צריך ללכת לקנות מכשיר חדש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז הוא ימכור את הישן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו טענה שכן אפשר לשקול אותה. אבל שים לב, אין פה בעיה של תחרות. אני לא מקבל. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אבל אדוני, הרבה פעמים חסמי מעבר כל חסם כשלעצמו הוא לא חסם בלתי עביר, אבל צבר חסמים מונע מלקוחות לעבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה לא עניין של תחרות. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אני לא מסכים אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמו שאמרתי למשרד המשפטים, שלא כל דבר זה עניין חוקתי. גם לכם אני אומר, לא כל דבר זה עניין של תחרות. 

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>  

אבל זה כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רשות התחרות יכולים גם להתנגד לאחוז החסימה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חברים, רשות התחרות היא גוף עצמאי. מותר לו להביע את דעתו. הכנסת חושבת אחרת, בסדר. יגיע כנראה לבית המשפט. אבל לקבוע לרשות התחרות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הכנסת תחליט, אין מה לעשות. אנחנו המחוקק ואנחנו נחליט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין בעיה. כל עוד אתם עומדים בקריטריונים חוקתיים. אתם רוצים גם לומר לרשות התחרות מה עמדתם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קריב, בוא, אנחנו רק נשלים את ההקראה. כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רק להשלים את הקראת הוראות המעבר. 

סעיף קטן (ג) בעצם הוא סייג לסעיף קטן (ב) שהקראתי קודם לכן. בעצם בסעיף הקטן הזה ניסינו להקל על מנויים שהתקשרו לאחרונה עם חברת תקשורת לצורך קו כשר. ואנחנו נצטרך לדבר כאן על בעצם מה התקופה הרלוונטית או הנכונה לעניין הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה ההקלה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני תכף אקריא ואסביר. 

	
	
	(ג)	על אף האמור בסעיף קטן (ב), לא יחולו הוראותיו לעניין מנוי שהתקשר עם ספק מורשה ב-X השנים שקדמו ליום תחילתו של חוק זה, ובלבד שההגבלות הקיימות הן מאותו סוג של ההגבלות או החסימות המנויות בסעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה; לעניין הגבלות או חסימות שהן לא מאותו סוג כאמור, תידרש בקשה מפורשת של המנוי בהתאם להוראות סעיף 51ג1 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה.



מה שאנחנו ניסינו לעשות כאן, ואני אומר, זה כמובן פתוח לדיון. אבל הרעיון שלנו היה שבעצם מנויים שהתקשרו ממש לאחרונה עם חברת התקשורת וביקשו בקשה מפורשת או הסכימו כבר לאותן הגבלות או חסימות לא צריך עוד פעם לעשות בעצם אשרור לבקשה שלהם או להסכמה שלהם. וכמובן כל עוד מדובר על הגבלות קיימות שהן מאותו סוג שמנוי בסעיף 51ג1. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

והוועדה תצטרך להכריע קודם כל אם בכלל מקבלים את הסייג הזה ואם כן, מה התקופה הרלוונטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, כשנצביע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר לשאול למה בתוך תקופת המעבר לא פותחים את הניוד בתוך הקומות הכשרות? אני מבין את הסיפור של המספר, לא נכנס אליו עוד פעם, יש לנו ויכוח. ייפתר במקום אחר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא פתוח כיום, כיום הוא פתוח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל בהוראות המעבר, למה בתקופת המעבר חצי שנה לא מאפשרים את הניוד בתוך הקומה הכשרה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה אומר לבטל את מגבלת ניידות המספרים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בתוך הקומה הכשרה. יש הוראת מעבר, נכון? האם עושים הסדרה בחקיקה ראשית, 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה מתכוון מחברת תקשורת לחברת תקשורת?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. מתאגיד אחד לתאגיד אחר, אבל בתוך הקומה הכשרה. לוקחים חצי שנה, אומרים לאנשים בתקופה הזאת אם תתקל טענתכם שאי אפשר לנייד אלא בין ספקים ולא בין תאגידים מפוקחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום אפשר לנייד בין ספקים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בין ספקים קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שזה אומר שיש תחרות. אין שום בעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לפחות בתקופת המעבר לאפשר ניוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה לא מבין מה הבעיה? שהיום הקומה הזאת קיימת. מה אתה רוצה? אני לא מבין. זה משגע אותי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נכון, אני תמים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני יודע שאתה תמים. אני רוצה לעזור לך לצאת מהתמימות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מבין עניין, זה קיים היום. אתה רוצה היום להרע את המצב שלהם?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

למה גלעד קריב מתעניין בזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא הולך להקים קומה מיוחדת רק של רפורמים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

גלעד קריב מתנגד בקומה כשרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא אמר שהוא לא מתנגד. אבל הוא שם כאלה תנאים שבסוף לא צריך קומה כשרה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני בעד קומות כשרות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

זה ממש מזכיר לי את ימות המשיח. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמענו אותך ואנחנו יודעים בדיוק מה, בשביל מה עוד פעם? אותה טענה תטען אותה מאה פעם?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אני רוצה להגיד עובדות. אדוני, עובדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפילו מבחינת הכללים בכנסת אני לא חייב לשמוע את אותו בן אדם אותו דבר 20 פעמים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה מדבר עליי?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אדוני, על הוראת המעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפילו את זה אני לא חייב. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אדוני, על הוראת המעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על הוראות המעבר אני נותן לשניים לדבר. אתה דיברת כבר. אני יודע מה אתה הולך להגיד. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

לא אדוני, מה שאני מתכוון להגיד לא אמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבחורצ'יק ההוא שלא מפסיק לדבר. נו, תגיד. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

בהוראת המעבר מדברים בעצם על האפשרות מה קיים היום. כשאנחנו מסתכלים בתוך מה שחברות התקשורת החתימו. מנחם לנצנר מרכזייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ימות המשיח. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

גם ימות המשיח. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז תגיד. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

לא, מרכזייה היא חברת תקשורת. אוקיי. במה שהלקוחות חותמים בחברות התקשורת אני מצרף פה לדוגמה את מה שחברת פלאפון מחתימה את הלקוחות. לא היה אף פעם הגדרה של עמותה מסוימת שהיא מקבלת את הבלעדיות. יש פה למשל הגדרת ועדת הרבנים שזו עמותה רשומה שהוקמה על ידי רבנים שמונו על ידי גדולי ישראל. ומובהר שבעת ניוד מספר הטלפון למפעיל אחר באחריות המפעיל האחר לדאוג שהמספר יוצג בקומה כשרה או בהסדר דומה שישמור על מאפייניו. 

זאת אומרת פלאפון מחתימה את הלקוחות שאם הם רוצים הם יכולים לעבור לקומה כשרה אחרת, שהם שומרים על המאפיינים. ומה המאפיינים? הם כותבים פה. השירות שניתן למנויי הכשרה יוגבל כדלקמן: ביצוע שיחות טלפון בלבד. וכן תכונות נלוות, אך לא תמונות ולא S.M.S ולא חיבור לאינטרנט. 

המצב העובדתי היום שבג"צ עצר את האפשרות של פירוק הקומה הכשרה, אבל הוא אמר שהוא ידון האם יש פה אפשרות של אפיון טכני. היום יש כבר שתי ועדות רבנים שהם מאותו אפיון טכני של ללא אינטרנט, ללא S.M.S. זה המכשירים שלהם, זה נראה בדיוק אותם דברים, אפילו אותו יבואן מביא את זה לארץ. זה המכשירים, זה הסימים שלהם. וכיום החוק מאפשר להם לנייד מתוך הקומות הכשרות והם כבר מניידים בפועל מתוך הקומות הכשרות לכשרות שלהם. ויש להם כבר בערך 10,000 מנויים, יותר מ-4,000 מספרים נוידו עם המספרים הכשרים שלהם לקומות הכשרות החדשות. זאת אומרת, כאשר אנחנו מדברים בחוק על זה שלקוחות הם רוצים להגדיר את סל השירותים שזה יהיה שייך לקומה מסוימת, הקומות היום מעורבבות. הדרישה המינימלית שנדרשת זה להשאיר, שבקומות שכבר היום חולקות את שתי העמותות שכבר תהיה אפשרות להשאיר את המצב, שהם יכולים לעבור עם הטלפון והמספר שלהם, להשאיר את מה שקיים היום, לעבור מכשרות לכשרות. כמו שקיים היום בפועל. ומתג הניידות פתוח למעבר בין כשרויות. 

אני חושב שלהוסיף בהוראות, להוסיף סעיף שאומר שהקומות הכשרות, שמי שכבר קיים היום בתוך המספרים שנעשה בהם שימוש הוא יוכל להמשיך לעשות שימוש. זה גם יכול לחסום את האפשרות של, כי זה אנטי תחרותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תודה רבה. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>  

אבל לפחות להשאיר את מה שקיים היום, שיישאר פתוח. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה, החברה התחרותית. דבר, אבל אל תחזור על דברים שאמרת. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

אני עו"ד נריה הרואה, יועץ משפטי. הזכיר כאן רב בלוי את החשיבות של המספר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את מי אתה מייצג?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

את מרכזייה. אני היועץ המשפטי של מרכזייה ואני רק רוצה להתייחס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל ביאת המשיח, הוא דיבר כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מרכזייה, לא? 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה, שניכם מדברים על אותו דבר? לא. יש מישהו שזה לא קשור למרכזייה שרוצה להגיד משהו?

 << אורח >> זלמן בלאק: << אורח >>  

כן. אני רק רוצה לציין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה דיברת. בבקשה, תגיבי, לנושא זה. 

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>  

עו"ד ריקי שפירא רוזנברג. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

את מי את מייצג רק?

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>  

אני מייצגת את המרכז הרפורמי לדת ומדינה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

לא הבנתי, גלעד קריב לא מספיק? 

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>  

גלעד קריב לא קשור למרכז הרפורמי לדת ומדינה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

שאלתי את יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, זה לא פייר מה שאתה אומר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, מה, שאלתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי גם אצלכם מדברים חרדים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא רק שאל שאלה תמימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא תמים. הוא לא שואל שאלות תמימות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני חייב לומר שאני באמת מעריך את חה"כ גפני על העיסוק האובססיבי שלו בקריירה הפוליטית שלי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  

ממש לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מעיד על יחסי אהבה שנאה מורכבים. אנחנו נפתור את זה מחוץ לחדר הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל עוד אתה קיים, אז - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם מנסים - - - ועדת כספים זה לא הולך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכניס לך את זה לראש. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זאת ההתניה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה גורם מעורר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי. שמעת? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הכול בסדר. 

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>  

אז אני רוצה להדגיש שהוראת המעבר שבעצם מצלמת את המצב הקיים ואומרת מאות אלפי המינויים שקיימים היום לוועדת הרבנים, שוועדת הרבנים הזאת כפי שאנחנו יודעים היא עמותה בפירוק, שיש בה בעיות רבות שנבדקות כעת. ולמעשה הצעת החוק באה ואומרת האנשים שמנויים היום בוועדת הרבנים לא יוכלו לנייד את המספר שברשותם לקומה כשרה אחרת וגם כבולים לאותו מכשיר טלפון שמשרת אותם רק בקומה הכשרה. הדבר הזה בעצם מבטיח את המשך המונופול, בעצם אומר שהשוק לא ייפתח לתחרות. שהתחרות לא תהיה אפשרית. 

אני חושבת שבהצעת חוק אמיתית שרוצה להסדיר את הנושא ורוצה לקבוע שבאמת אנשים יוכלו לקבל שירות כפי שהם בוחרים ותהיה תחרות אמיתית בשוק, אינה יכולה לאפשר הוראת מעבר כזאת. הוראת המעבר צריכה לקבוע שיכול להיות ניוד בין קומות כשרות. ושאין קשר בין שירות הקצה לחסימת הקווים. לכן אנחנו חושבים שהוראת המעבר הזאת, כפי שהיא מנוסחת כיום היא לא חוקתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מציע שמועצת הרבנות הראשית תעסוק בתחום התחרות - - -. תמיד אתם רוצים הכול. יש פה התייעצות סיעתית של דוד ביטן עם משרד המשפטים. זה מסוכן לו לפריימריז. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> 

הנקודה החשובה כאן שבהסכמים לא כתוב איזה ועדת רבנים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה הלכה למשה מסיני איזו ועדת רבנים. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>  

לא כתוב, כמו שאמרתי, לא כתוב. מה זה הלכה למשה מסיני?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש דברים שלא צריך לכתוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, קריב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה עשיתי הפעם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשמע, כיוון שאני רוצה לסיים את החמש דקות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז אתה רוצה שאני אצא רגע לחמש דקות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני נותן לך אפשרות, אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קרה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נגענו כרגע בהוראות המעבר. בישיבה הבאה אנחנו צריכים לעבור הרי כל שינוי שהוכנס. נכון? יש לי הערה על כל אחד מהשינויים שהכנסתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ישיבה הבאה אנחנו נעבור סעיף סעיף על התיקונים שאנחנו עשינו אחרי הקראה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שאנחנו נעשה. זה לא אומר שפותחים את כל הדיון מחדש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, לא. אני מאוד קפדן בהוראות של יושב-הראש. רק אני רוצה להבין מתי משרד המשפטים יציג את חוות הדעת החוקתית המלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק לעניין הוראות המעבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, מתי הישיבה שבה משרד המשפטים נותן את העמדה שלו על כל החוק מבחינת האיזונים החוקתיים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, לא כל דבר זה חוקתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. רק לתחום החוקתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה שזה חוקתי, חוקתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

התחום הרבני אני לא מבקש, אני לא מבקש מהיחידה לקידום המשפט העברי להציג את חוות דעתם על החוק. חוקתי, ייעוץ וחקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מול משרד התקשורת? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אני רציתי לשמוע אם יש לכם התייחסות לעניין התקופות שסימנתי כאן בצהוב בהוראות המעבר בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג). בעצם השארתי את זה פתוח כיוון שלא היה לי איזה שהוא רציונל לקביעת התקופה. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

זה צרכני. אני לא חושבת, אתה יכול לחשוב וחברי הכנסת יחליטו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. אבל מה נראה לכם, אם נראה לכם סביר לקבוע את זה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

ההוראה ב-(ג) אני פחות, לא יודעת, פחות התחברתי אליה מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע מה? סכמו את זה ביניכם. סמכו את זה ביניכם. אם לא תגיעו להסכמה תגידו לי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אחרי שסגרנו את אל ג'זירה אז יש את כל הצוות של משרד התקשורת לעסוק בסוגייה הנכבדת הזאת. סיימנו את האתגר הכי גדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא סגרנו. הסגירה של אל ג'זירה זה תקופת זמן מוגבלת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

30 יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וכתוב בחוק שצריך לאשר את זה אצל שופט. חכה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אושר, אושר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אושר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תוך 72 שעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן? אישרו את זה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא אישרו? עוד לא אישרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אצל שופט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הגישו עתירה לבג"ץ בנפרד. יש גם עתירה ועכשיו הגשתם לשופט לאשר. אבל הבנתי שבינתיים ביצעתם צעדים. רק שהחוק אומר שאישור השופט הוא נדרש קוגנטית לפני. לא? טוב. פוגל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה רוצה להגיש על זה בג"ץ?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

הוא יודע כבר מה הם יגידו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם יספרו לך את תרומתי הגדולה לחוק הזה. בסדר. גם כאן אני מנסה לאזן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז הישיבה הסתיימה. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:15. << סיום >>