פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכלכלה
21/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 451
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 17:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלי טל מירון – מ"מ היו"ר
אברהם בצלאל
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
רון כץ


חברי הכנסת:
אריאל קלנר
ינון אזולאי


מוזמנים: 
שר התקשורת חבר הכנסת שלמה קרעי
	אלעד מקדסי
	–
	סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה, משרד התקשורת

	אלעד זמיר
	–
	רמ"ט שר התקשורת, משרד התקשורת

	אריאל שטיינר
	–
	מנהל תחום בכיר רגולציה, משרד התקשורת

	אדוה בר שלום
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	איילת פלדמן
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה אזרחית, משרד המשפטים

	נעם שרלו
	–
	רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

	חן ניסים
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

	אופיר ביטן
	–
	יועמ"ש, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומנהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל כאן-תאגיד השידור הישראלי

	אדוה גלנטי
	–
	ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן-תאגיד השידור הישראלי

	אודליה וסרמן
	–
	סמנכ"לית כספים, כאן-תאגיד השידור הישראלי

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, יועמ"ש, כאן-תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן-תאגיד השידור הישראלי

	נחום פרקש
	–
	חברת yes

	מודי שרפסקי
	–
	חברת yes

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, שדלנית, מייצגת את שידורי קשת ורשת



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
דניאל ג', איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד–2024, פ/3653/25 כ/1042 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד–2024.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, הצעת החוק הזו באה במקביל להצעת חוק ממשלתית אחרת שעבדנו עליה בחודשים האחרונים. הצעת החוק הממשלתית באה מראש לא בכוונה לסגור את המערך, אלא שלאחר תקופה של כמה שנים כאשר אנחנו נגלה שיש מספיק תקשורת מתקדמת במדינת ישראל מבחינת הקליטה והיישומון שהוטמע, הוחלפו ממירים, ונתנו לכל מי שיש לו ממיר או אין לו טלוויזיה חכמה סטרימרים על חשבון התאגיד, מערך שלם של אסדרה, שעידן פלוס יוטמע כיישומון, וגם אחרי שכל זה קורה להרדים את המערך שיישארו המשדרים וישמשו לשעת חירום.

בגלל שעם תאגיד השידור לא הצלחנו להגיע להסכמות ועשו כל מיני חשבונות וגיליונות אקסל אם זה משתלם או לא, למרות שלכולם היה ברור מהרגע הראשון שחיסכון של עשרות מיליונים בשנה זה דבר שהוא שווה ומשתלם לכולם וחוסך גם לציבור, הגענו בסוף למסקנה שנצמצם עוד יותר, לא נרדים את המערך, נסגור אותו תוך שלוש שנים. ואז המשיכו עם זה, ניסו ללחוץ עוד, ואמרנו שהכי חשוב שהציבור יקבל את השירות הכי טוב ומוכנים ללכת לקראת יותר.

אבל כל זה נמצא עכשיו בהקפאה כי לא הצלחנו לעשות את זה. רצינו לסיים את זה בתוך המושב הזה, ובגלל גרירת הרגליים הזו הדבר הזה נתקע. מכיוון שזה נתקע זה נמצא עכשיו על שולחן הדיונים מחדש, איך נעשה את זה, מה תהיה ההסדרה של סגירת המערך כולו, הרדמת המערך כולו אם בכלל, הקמה של יישומון במקביל או במקום, מה יהיה כל התהליך – זה בדיונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בחוק החדש, בהצעה, אין את זה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ההצעה עוד לא הוגשה. יש תזכיר שפורסם ועדיין לא הגשנו את החוק לקריאה ראשונה. העירו הערות ציבור, אנחנו עדיין בדיונים, ואני לא מחויב - - - בחקיקה הזו. הצעת החוק שמונחת בפנינו - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הצעת החוק שמונחת בפנינו היא הצעת חוק שעושה חצי מהדרך ואולי את כל הדרך לפי אחרים שלא רוצים לסגור את המערך. הרי יש הרבה הערות שהתקבלו על התזכיר שבשום פנים ואופן שתחנת שידור ספרתית צריכה להמשיך. זה משהו שצריך לחשוב עליו. אבל ההצעה הזאת הנוכחית שאתה דן בה נותנת חיסכון של 8 מיליון שקלים בשנה, שזה לא כסף קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לפי מה שמשרד האוצר אומר, זה לא חיסכון אמיתי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, זה לא חיסכון לאוצר, זה חיסכון לתאגיד. התאגיד חוסך 8 מיליון שקלים בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

5 מיליון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

5 מיליון שקלים בנטו. האוצר אומר שהוא מפסיד קיטון בהכנסות של 5 מיליון. אתה יודע שלאוצר יש גם עודף הכנסות של 19 מיליארד שקלים מתחילת השנה, שלא צפו אותם עד היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הלוואי שהייתי אופטימי כמוך לגבי גירעון המדינה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

19 מיליארד שקלים עודף הכנסות בשבעה החודשים האחרונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל התאגיד?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא. יש להם עודף הכנסות. לכן העניין של קיטון בהכנסה, גם אם יסגרו עכשיו את המרבב הראשון בלי חוק, יהיה קיטון בהכנסה של 5 מיליון. זה לא קשור לעניין הזה. התאגיד כאן יחסוך בעלויות המערך 8 מיליון שקלים, כששלושה מתוכם הולכים לממן את הערוצים הפרטיים של - - - זה הכל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

באוצר לא חושבים ככה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זכותם לחשוב מה שהם רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם מסתכלים על תקציב המדינה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, לכן מכיוון שהצעת החוק הזאת עומדת בפני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. אני יודע שאמרתם לי שאתם הולכים על העניין הזה ועכשיו פתאום זה שיקול דעת ואני לא מקבל את זה. אני אצמצם את הוראת השעה ל-1 בפברואר 2025. אם תוכיחו לי שהתקדמתם עם הצעת החוק, אני אאריך את זה, ואם לא אז לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בכמה זמן להאריך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד סוף שנת 2025. אני כבר לא רואה את ההצעה שלכם. עכשיו זה רק "תזכיר חוק" ו"אנחנו צריכים עוד לבדוק". אני רוצה לראות שאתם מביאים הצעת חוק כללית שמסדירה את העניין. כל ההצעות האלה נובעות מזה - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יבוא חוק השידורים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יושב-הראש התכוון לתזכיר - - - חוק הפצת שידורים שאתם - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יבוא חוק השידורים בתוכו להסדיר כל מה שאתה רוצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מתכוון בנוסף לתזכיר של הפצת השידורים?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא. כשיבוא חוק השידורים - - - באופן כולל יהיה אפשר גם לתקן דברים שקשורים להפצת שידורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל לא הבאתם שום דבר, ואתה אומר שזה רק תזכיר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, לא. התזכיר פורסם כבר לפני שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מתי אתה מביא את החוק?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מיד אחרי הפגרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז על מה דיברת עכשיו?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני דיברתי על תזכיר של הפצת שידורים בנפרד. אבל מכיוון שהחוק הזה עובר עכשיו, אין לחץ להעביר את החוק הזה של התזכיר שלנו, של הפצת השידורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אנחנו נעשה את זה עד 1 בפברואר עם אפשרות להאריך את זה עד סוף השנה בצו שלך באישור הוועדה, ואז נראה מה המצב ונדון גם על הסגירה הזאת והסגירה ההיא. קודם כל שיסגרו את הראשון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני לא מבין את השינוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הצעתי עד סוף שנת 2026 כי חשבתי שהדברים ברורים.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו סוגרים מרבב, אדוני יושב-הראש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את זה אני מאשר לסגור.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל מה אתה מאשר? סוגרים אותו וחוסכים 8 מיליון שקלים בשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנה. מה שניסחנו בחוק, יהיה. לגבי הוראת השעה, אנחנו נצמצם אותה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אז אתה אומר עד פברואר 2025 ניתן פטור, אבל החיסכון ימשיך לנצח. למה את החיסכון אתה משאיר לנצח? אולי בפברואר 2025 נתאים מחדש גם את המרבב הראשון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כי מחכים לחוק הממשלתי. זה כל הרעיון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שאם אתה סגרת את הראשון, אז קודם כל נסגר ונגמר הסיפור.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני יכול גם לפתוח אותו מחדש, אחרי פברואר. אם אני סוגר מרבב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי מי שהציע עד שנת 2026 זה אני, לא אתם. אחרי שאני אשמע את הכל - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, לא. יושב-הראש, אני הצעתי שזה יהיה לנצח, סוגרים מרבב ראשון, יסגרו - - - גם החיסכון לנצח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסגירה היא לנצח אבל הפטורים האלה - - - לא. החוק מדבר על איך סוגרים, מי מממן ומי נותן. אחר כך לגבי פרק ד'2 עשינו תיקון, אז נעשה תיקון שעיקרו שנת 2024. אחר כך נראה מה החוק שאתה מביא יגיד. לדעתי זה משהו באמצע והוא הגיוני.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני חושב שאם אנחנו מציעים כאן חסכון של 8 מיליון שקלים, מעלים את המרבב הראשון, ואנחנו מבינים את ההגיון בזה שערוצים פרטיים לא צריכים לשלם על מערך ממשלתי, על שירות שהמדינה נותנת, אז זה דבר שהוא משתלם כפתור ופרח. יש לך פה חיסכון, לא צריכים לדאוג לתקציב בשביל זה כי מצד אחד אנחנו חוסכים 8 מיליון, ומצד שני 3 מיליון לא מממנים, הפרטיים לא צריכים לשלם. אין שום סיבה לתחום את זה בזמן. החיסכון לא תחום בזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל גם החוק, כמו שניסחנו אותו, תחום מזמן עד סוף שנת 2026. על מה אתה מדבר?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, אני אומר שגם לתחום אותו בזמן היה מיותר בעיניי, אבל אם בחרת לתחום בזמן עד סוף שנת 2026 זה בסדר, כי עד אז כנראה שבאמת תהיה הסדרה כוללת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, משרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

תודה אדוני, עורכת דין עדי ליברוס ממשרד המשפטים. הצעת החוק שמונחת כרגע על שולחן הוועדה שונה באופן משמעותי מתזכיר החוק הממשלתי שפרסם משרד התקשורת. אנחנו כבר בתחילת הדיונים בהצעת החוק הזאת עמדנו על המורכבות שבעיננו מעוררת הטלת חובת המימון של ערוצים פרטיים מסחריים שמופצים על גבי המערך, וזה נכון לגבי כולם על הקופה הציבורית, ובפרט על קופת התאגיד הציבורי, שיש לתקציב שלו מטרות ותכליות ספציפיות.

ההצעה הכוללת שקודמה וגם באה לידי ביטוי בתזכיר הממשלתי באמת בסופו של דבר נועדה ליצור חיסכון משמעותי מאוד לתאגיד על ידי סגירת שני המרבבים ומעבר לאפליקציה. כאן מוצע משהו אחר לחלוטין – מוצע לסגור אך ורק את המרבב הראשון. אין מחלוקת שיש בזה חיסכון, אבל אין שום ארובה שייסגר המרבב השני, שם טמון פוטנציאל החיסכון הגדול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל חייבים לסגור את הראשון כדי לסגור את השני.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בכל מקרה ההצעה הזאת היא הצעה שלי, הצעה פרטית.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני לא מבין, אדוני יושב-הראש. איך משרד המשפטים קשור למדיניות של משרד התקשורת? אני שר התקשורת ואני תומך בהצעת החוק הפרטית, וזכותי לקדם את הצעת החוק הממשלתית וגם לא לקדם אותה. עזוב, אדוני יושב-הראש, תסגור את הדיון, תבטל את החוק. לא סוגרים מרבב ראשון, לא מרבב שני. תשאירו את הכל, שהתאגיד ימשיך לשלם 8 מיליון שקלים נוספים בשנה. ממתי משרד המשפטים קשור למדיניות של משרד התקשורת? מה עניין החיסכון פה למשרד המשפטים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני השר, לא הבעתי את דעתי על מדיניות משרד התקשורת. אני מתייחסת להצעת החוק הפרטית שעומדת לפני הוועדה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא. את משווה אותה להצעת חוק ממשלתית שאני הגשתי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ואני אומר שהצעת החוק הממשלתית מוקפאת כרגע ואני תומך בהצעת החוק הזו. יש לי סמכות לתמוך בהצעת חוק שקשורה לתחום משרדי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל גם מקודם בהצעת החוק הפרטית שלי משרד המשפטים הביע את דעתו וזה בסדר.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני יושב-הראש, אשמח להשלים את דבריי. הם לא ארוכים. בצד החיסכון המידי שנובע מסגירת המרבב הראשון, ההצעה הזאת צפויה לייצר כפי שהיא כרגע הכבדה ארוכת טווח על תקציב התאגיד. אנחנו אמרנו מהרגע הראשון שאנחנו לא חושבים שתקציב התאגיד הוא קופה קטנה או מקור למימון צרכים ציבוריים.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל תסבירי מה ההכבדה, כמה הוא משלם היום וכמה הוא ישלם לפי הצעת החוק.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני השר, הייתי מאוד שמחה אם הייתה מוצגת כאן עמדה מקצועית של משרדך - - - התאגיד בקשר למספרים אני שומעת לאורך המספרים שונים.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בבקשה, יש פה את שני הנציגים של משרד התקשורת. אריאל, אתה מוכן לספר כמה תאגיד שילם וכמה ישלם אחרי הצעת החוק הזו? כמה התאגיד שילם בשנה לפני 7 באוקטובר?

 << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >>   

המספרים לא לפניי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מישל, את יודעת.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

הסכומים שלי לפני מע"מ. התאגיד שילם לפני 7 באוקטובר 26 מיליון שקלים.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בשנה?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

כן, לפני מע"מ, נכון לשנת 2024.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ואחרי שייסגר המרבב הראשון?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

אחרי שייסגר המרבב הראשון, בהנחה שהוא יממן יחד עם הכנסת את כל הערוצים המסחריים, הוא אמור לשלם 21.7.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אז אין הכבדה, עדי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

יש תשלום חד פעמי. השורה התחתונה של דבריי היא שבגלל השינויים התכופים והמהירים שחלו בנוסח הצעת החוק, אנחנו אומרים - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, סליחה עדי, את אמרת עכשיו "הכבדה ארוכת טווח". את מנסה לעוור את עיני הוועדה באמירות חסרות שחר. אומרת לך הרשות השנייה שהתאגיד ישלם 5 מיליון שקלים פחות בשנה. מאיפה באה התעוזה לומר שזו הכבדה ארוכת טווח על תקציב התאגיד? את זה אני רוצה להבין.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

נקודת המוצא מבחינתנו הייתה, וכך אמרנו מהיום הראשון, מהדיון הראשון בהצעת החוק הזאת, שזה לא טריוויאלי ולא ברור שהתאגיד שתקציבו הוא נפרד מתקציב הממשלה ויש לו תכליות ושימושים אחרים לחלוטין, ישמש תקציב נפרד קופה קטנה למימון של כל מיני מטרות ציבוריות שהממשלה מעוניינת לקדם. 

אחרי שאמרנו את זה, היו כאן דיונים, והתגבשה הצעה שהייתה כרוכה בחיסכון תקציבי משמעותי מאוד לתאגיד בין היתר, משום שהיא הייתה כרוכה בסגירת שני המרבבים במעבר לאפליקציה שהיא הרבה יותר חסכונית וזולה בשלב השני, וכך הוסבר לי על ידי משרד התקשורת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זה מעולם לא היה בהצעת החוק הפרטית.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

נכון, אבל הוועדה הזאת דנה בכמה ורסיות גם של ההצעה הפרטית, ובינתיים פורסם התזכיר הממשלתי אחרי שהובטח לוועדה שהוא יפורסם מהיום למחר. אנחנו קיצרנו את המועדים לבקשת שר התקשורת לאור הדחיפות הרבה שהייתה בפרסום - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, שתדע, שלאור הדברים באמת אין טעם בדיון הזה. צריך לראות מה יקה ואז להתכנס אחר כך כשאנחנו יודעים מה קורה. אנחנו סתם עובדים פעמיים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ההצעה הפרטית שמונחת לפני הוועדה כרגע מביאה לכך שהסדר הקבע הוא כזה שהתאגיד הציבורי משלם מתקציבו שמטרותיו אחרות את עיקר המימון של מערך עידן פלוס כל עוד לא נסגר המרבב השני. אנחנו רואים בזה קושי משמעותי. אנחנו חושבים שזה מעורר שאלות משפטיות כבדות משקל. אנחנו לא מסוגלים לתת תשובות סופיות וללבן את הנושא הזה בפרקי הזמן המאוד קצרים לאור השינויים הדחופים שחלו בנוסח.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה לא יאמן. עכשיו אמרה לך מהרשות השנייה שהתאגיד ישלם 5 מיליון שקלים פחות בשנה, ואת ממשיכה עם הטענה המופרכת חסרת השחר שהתאגיד לא נועד מתקציבו לממן. הוא לא מממן, הוא חוסך 5 מיליון שקלים בשנה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

התאגיד לא נועד מתקציבו לממן פעילות של גורמים עסקיים פרטיים שפועלים למטרות רווח.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה עניין של מדיניות, ומדיניות שר התקשורת היא שערוצים פרטיים לא מממנים מערך ממשלתי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אוקיי, בסדר. מקודם נשאלתי על ידי הוועדה לגבי הסיפור של החרגה, לגבי ביטול של פרק ד'2.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל רגע, קודם כל אין בחוק כמעט שינויים. השינוי היחידי שיש בעיקרו הוא לגבי החלוקה התקציבית, שעל ה היה ויכוח, בפרק ד'2 בחלקו. רוב הדברים אותו דבר.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, אמרתי שינויים תכופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	זה לא מדויק מה שאת אומרת. בדיון בקריאה הראשונה אמרנו במפורש שהמימון ייבחן בשנייה ושלישית, ולכן לא עשינו שום מעקף. הדבר היחיד שהיום "צץ", כי גם זה חלק מההצעה, זה הנושא של ד'2 לאור העובדה שאין לנו ברירה אלא לדון בזה. לכן אין פה משהו דחוף או תכוף.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זו חוות הדעת של הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אנחנו מדברים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אבל זו חוות הדעת.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני ודאי יכול לדייק אותי אם טעיתי ואני מקבלת את זה בהבנה. אנחנו ישבנו כאן בדיונים יחדיו והציגה הממשלה כאילו יש קשר בין ההסדרים ואני מזכירה שהיינו פה בדיון שיושב-הראש הוועדה ביקש שהתזכיר הממשלתי יתפרסם בהקדם - - - וכך היה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תגידו את זה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ולכן, המחשבה שיש קשר בין החקיקה הפרטית לחקיקה הממשלתית שאמורה לקדם את המהלך הכולל של סגירת המערך, נדמה לי שהיא לא נולדה ממוחי הקודח לבדו.

אני רוצה להשלים את ההתייחסות לגבי החריג של ביטול פרק ד'2 והאפשרות שזה יחול רק לגבי ערוץ זעיר, כפי שהוצע כאן קודם, רק לתקופת הוראת השעה. גם כאן אנחנו חושבים שעל פני הדברים, הסדר מהסוג הזה מעורר שאלות לא פשוטות בתחום השוויון. עם זה אדוני ודאי יסכים שההסדר נולד ביום חמישי בערב, ומבחינתנו זאת לא שהות מספקת כדי לחזור עם שורה תחתונה לוועדה משאנחנו בדיון שעוסק במישור החוקתי. אנחנו מאוד היינו שמחים לקבל שהות נוספת ללבן את כל הנקודות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? ב-2016 נתנו את זה לערוץ 12 ו-13. אתם התנגדתם אז? משרד המשפטים טען לחוסר שוויון?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

נתנו את זה לכל מי שהיה ערוץ מסחרי. עכשיו אתם יוצרים אפליה. אתם עושים - - - לא חוקתי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כשמשרד האוצר מממן בחוק את 12 ו-13 ב-5 מיליון שקלים בשנה עבורכם למערך עידן פלוס, אתם טענתם לאי שוויון - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

- - - את המדינה. אתה זה שהסברת שערוץ מסחרי לא צריך לממן את החובה לעלות - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל אתם טענתם לאי שוויון למה הוא לא מממן את הערוצים הזעירים שרוצים לעלות למערך? אתם טוענים לאי שוויון היום?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

לגמרי. אנחנו טוענים לאי שוויון מוחלט, מכיוון שמה שאתם מציעים כאן, וזה אפילו לא ביום חמישי בערב, אולי למשרדי הממשלה גיליתם ביום חמישי בערב, אנחנו מגלים כאן היום בדיון שאתם יוצרים את החריג של 13ג ככה שהוא לא יחול עלינו. איזו מין סיבה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק כמו שזה לא חל עליכם - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

ממש לא בדיוק. אני אסביר לך אדוני איזו הטבה אתה נותן כאן ולמי. הוראת השעה חלה מלכתחילה על מנת לאפשר לשחקני OTT חדשים כמו פרטנר וסלקום להיכנס למשחק. הם כבר קיימים. אם אתם חושבים שצריך עוד להקל עליהם, אז זה צריך לחול על כולם. אם זה לא אמור להקל עליהם, אז אתם נותנים הטבה לפלטפורמות. האם אתם חושבים שבמערכת יחסי הכוחות צריך לתת הטבה לפלטפורמות לעומת רשת וקשת? או האם אתם חושבים שהתוכן של ערוץ 14 בלינארי שווה כסף אבל התוכן של רשת לא שווה כסף? איזה מין דבר זה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אני חושב שלמען השוויון 35 מיליון שקלים בשבע השנים האחרונות, משרד האוצר מימן את הערוצים 12 ו-13 למערך עידן פלוס, כשהוא לא שילם את זה לאף ערוץ קטן שרוצה לעלות. אני מציע שלמען השוויון, הערוצים 12 ו-13 יחזירו את הכסף הזה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

או שלא תחייבו אותנו לעלות על מערכים של המדינה, בדיוק כמו שאתה אמרת. התיקון שאתם מציעים כאן הוא לא חוקתי, לא מידתי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בטח. 35 מיליון שקלים לממן אתכם זה חוקתי כשלא מממנים אף ערוץ קטן אחר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אם אלה היו העובדות אולי, אבל אלה לא.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אה, אז בואו נשאר את משרד האוצר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אתם חייבתם אותנו לעלות למערך ההפצה. אין שום סיבה ליצור - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו הפכתם להיות הכי גדולים במשק. כשלא הייתם גדולים, דיברתם אחרת לגמרי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, כנראה שהנתונים הכלכליים לא בפניך. לא הפכנו ולא נהיינו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, יש לי שאלה. גם אם זה לא היה תקין קודם, אז נעשה עכשיו עוד פעם משהו לא תקין?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

על מי אתה מגן, אדוני יושב-ראש הוועדה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על הציבור.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

איזה ציבור? אתם, שנושאים את דגל הכלכלה החופשית, מתערבים כאן - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי אפשר לתמוך בזה. זה לא חוק נורמלי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אתם מתערבים במערכת יחסים כלכלית בין שני צדדים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נכון מה שאת אומרת. זה החוק הקיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם קיבלתם אישור להעלות את FreeTV. למה מגיע לכם? מי אישר לכם את זה? הרשות השנייה? איפה השוויון פה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

הרשות השנייה, משרד המשפטים. מה זה קשור?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יכולה להגיד לי למה אישרתם להם את זה? כדי שהם יתחרו בהוט ויהיו עוד יותר גדולים? זה משפיע על התחרות במשק? למה אישרתם? מי נתן לכם אישור לאשר את זה? בתור מה אישרתם את זה, בתור רגולטור?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - היתממות מאוד גדולה לגבי המעמד של 12 ומה שהוא עושה, זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההטבות שערוץ 12 מקבל כל הזמן, אתם מקבלים הכי הרבה ואתם תמיד טוענים שאתם לא מקבלים כלום.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו טוענים שאנחנו מממנים את ערוץ 14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא מממנים אף אחד.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו מממנים את ערוץ 14, ואתם מיטיבים עם ערוץ 14 - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני כבר רואה שאתם כל כך מפחדים מערוץ 14. מאוד מעניין. הפחד שלכם מערוץ 14 מעורר ספק בכלל שנתוני הרייטינג לא נכונים. אולי הם באמת לא נכונים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו רק רוצים אותו הדבר. זה הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אני לא אוהב את הטיעונים האלה של לנפנף עיניים למעלה כאילו הם לא קיבלו אף פעם הטבות. קודם כל עכשיו הם קיבלו את התחרות עם הוט ויס והם מקימים את המערך שלהם - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם שילמו למדינה כסף על העניין הזה שנתתם להם את ה-FreeTV הזה? לא, נכון? אף אחד לא שילם. למה מגיע להם? הוט לא שילמו? הם לא קנו את המערכים האלה מאנשים פרטיים בזמנו?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אילו מערכים? על מה אתה מדבר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על מה ישלמו, דוד? הקימו מיזם - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני לא אוהב את הבכיינות הזאת. אם כבר מדברים, ערוץ 13 נמצא בקשיים גם של רייטינג והכל. מילא אם אני אשמע את זה ממנו, אני אבין. אבל מערוץ 12?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - היא לא צריכה לייצג את שניהם. ההבדל גדול מאוד בין ערוץ 12 לבין ערוץ 13.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני, אפשר עוד משפט לסיום? אני רק רוצה לשוב ולבקש, אנחנו מבקשים זמן נוסף לבחון את ההסדר הזה, חלו בו שינויים משמעותיים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא חלו שינויים משמעותיים. איפה הם? אי אפשר לטעון באופן כללי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני, הביטול של פרק ד'2 הוא שינוי משמעותי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו אין ביטול, מדובר רק על - - - 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

או הביטול החלקי. ההסדר החדש לגבי פרק ד'2, סך כל הנקודות שעמדנו עליהן, אנחנו מבקשים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הנקודה היחידה. איזו עוד נקודה? לגבי החלוקה? סגירת המרבב הראשון והחלוקה הראשונה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לגבי הנשיאה בעלויות המימון של גופים פרטיים מסחריים על ידי התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תאגיד מממן מישהו? את מי? הוא מממן היום בלי קשר לכלום. מה הצעת החוק הזו שינתה מהמצב הנתון?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני חוזרת ואומרת שהמספרים לא הוצגו בצורה מסודרת, ולכן אני לא יודעת להשיב - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל הנה הציגו לך. ביקשת להציג לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אילו מספרים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

זאת לא השאלה. השאלה היא כמה משלם התאגיד היום וכמה הוא ישלם בהסדר החדש - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז היא הציגה לך.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הוא ישלם חד פעמי משהו ואחרי זה 6 מיליון שקלים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ביטון, מה אתם בלחץ? מלא בעיות משפטיות, מלא בעיות. האוצר אומר שזה תקציבי. למה אתם בלחץ?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מנסים לזקק את הבעיות הסתמיות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה בכלל לא סתמי.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו רוצים - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את אומרת שאת לא יודעת מה המספרים? בבקשה, אפשר להציג בפעם החמישית. את לא יכולה לטעון טענות שווא, לא רציניות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אלה טענות רציניות מאוד, שלום.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני לא חושבת שאני טוענת טעון לא רציניות.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נדבר בכבוד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני שואל בפעם הראשונה ששאלת באמת חשבתי אולי את טוענת בכנות שאת לא יודעת מה המספרים. ביקשנו להציג לך אותם. את חוזרת על הטענה. אנחנו חוזרים עוד פעם להציג לך את המספרים. תגידי לנו מה לא ברור במספרים? אי אפשר לטעון עוד פעם ועוד פעם כי זה כתוב לך על פתק.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

האמת שזה לא כתוב לי על פתק. אני אסכם. נדמה לי שטענתי את הדברים בצורה בהירה. אני אחזור על הבקשה ואסיים את דבריי, גם אם הם לא מקובלים. אנחנו מבקשים זמן נוסף ללמוד את ההסדר ואת המשמעות החוקתית הכללית שלו. אנחנו לא יודעים להגיד שבמתכונת הזו אנחנו יודעים להגן על - - - בזה תמו דבריי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איתי, יש לך דעה בנושא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם לי לא הייתה לי שהות מספקת לבחון את - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יופי, אז אני לא מבין מה הלחץ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

על פניו כרגע אני לא רואה בעיה חוקתית.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

סליחה, יש פה גם ייעוץ משפטי של משרד התקשורת. כדאי לשמוע גם אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני לא מקבל הפעם את חוות הדעת של משרד המשפטים שזה לא חוקתי, זה בטוח.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

זו לא הייתה האמירה שלי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מה שהיא אמרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - קשיים חוקתיים. לבחון זה בסדר, אבל לא להגיד לי על הכל שזה לא חוקתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל גם היועץ שלך אומר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי השינויים אני עוד פעם חוזר ואומר, השינויים שנעשו נעשו בהתאם למה שנאמר בקריאה הראשונה. סך הכל מה שאנחנו עשינו הכנסנו את סעיף ב שמדבר על חלוקה תקציבית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל הנושא של פרק ד'2 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פרק ד'2 זה נגזרת - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא הגיוני להביא היום חוק ולצפות שאנחנו נקבל אותו ולא יהיה זמן להסתייגויות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

נכון. להביא חוק ולהחריג מהחוק בלי להסביר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל הכבוד לך, אתם חושבים שערוץ 12 מנהל את העולם. אולי אתם מנהלים אנשים מסוימים, אבל לא את העולם. אתם קיבלתם הטבות בדיוק ב-2016 על אותו הדבר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

זה לא נכון ואתה לא מדבר אליי באופן ענייני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם את לא מדברת באופן ענייני.

מ << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש היום סבסוד בחוק לגבי ערוצים 12 ו-13 לעניין דמי הפצה, סבסוד דמי האוצר, מכיוון שאתם חייבים לעלות - - - 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אבל זו לא פעילות שלנו ולכן זה לא סבסוד. הטלתם עלינו חובה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון, מכיוון שאתם חייבים לעלות על המערך, ולכן נקבע בסעיף 9(ז)(2) לחוק הוראה שקובעת שאתם משלמים רק סכום של 1.5 מיליון שקלים חדשים בשנה. כרגע הוועדה החליטה, שזה הוחלט כבר בעת הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה, להטיל חובה לעלות על גבי המערך לכל הערוצים הייעודיים, הרי כיום זו אופציה מבחינתם. ברגע שהם חייבים לעלות, כן עולה שאלת המימון, כי אם לא עולה שאלת המימון, ייווצר מצב שבו אתם תקבלו איזשהו סבסוד ואותם ערוצים לא יקבלו את הסבסוד. אז אם אנחנו לא קובעים שום דבר כרגע בחוק, כמה יישאר להם ערוץ ייעודי?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אתה טועה כלכלית, ואני אסביר לך למה. אם כל ערוץ ישלם כמונו, נניח שכל שישה הערוצים ישלמו כמונו, יהיה 1.7 לכל אחד - - - התאגיד ישלם פחות, האוצר ישלם פחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, מספיק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אם החוק הוגש בים חמישי בערב, ואנחנו במדינה יהודית ולא עובדים בשישי ושבת. היום יום ראשון. מתי היינו אמורים להתכונן לחוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש גבול כמה אפשר לעזור לערוץ 12. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא עוזר אף אחד. דרך אגב, זה ערוץ 13 שדיבר עכשיו. אבל גם משרד המשפטים לא התכונן לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נשארים עם החוק כפי שהוא. תתקן את התקופה מפברואר למרס. אני נותן להגיש הסתייגויות עד מחר בבוקר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי אפשר ככה. השעה עכשיו היא 18:30.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אתם רוצים שלא נעשה את זה בשבוע הזה. כרגע ההסתייגויות זה עד מחר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא מספיק זמן להגיש הסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך מספיק זמן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא מספיק. החוק השתנה לגמרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השתנה רק לגבי דבר אחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

וגם משרד המשפטים צריך לתת חוות דעת לפני שמצביעים על חוק. אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מקבל את חוות הדעת. זה לא נכון שיש שינויים משמעותיים בנוסח.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה נכון.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כל החוק עכשיו הוא עד סוף מרס 2025.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק מבקש לפרוטוקול, לפני שמצביעים על החוק הזה צריך חוות דעת של משרד האוצר ומשרד המשפטים. אפשר מחר אם אתה רוצה, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסתייגויות אתם יכולים להגיד עד מחר ב-7:30.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא הגיוני. אני אומר לכם את זה לפרוטוקול, למרות הלחץ של ערוץ 14 - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למרות הלחץ הגדול מערוץ 14 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לחץ. הלחץ היחיד הוא מערוץ 12. אני לא יכול להגיד מה אמרו לי ומי דיבר איתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לי לא אמרו כלום. קח את הטלפון שלי. אני אומר לפרוטוקול, בלי חוות דעת של משרד האוצר, בלי חוות דעת של משרד המשפטים ובלי זמן סביר להגיש הסתייגויות – החוק הזה לא יכול לעבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעביר אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, אז הוא ייפול אחרי זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שייפול. אני לא עובד אצל ערוץ 12.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני עובד אצל הציבור, כמוך.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יושב-הראש, מה שאתה מציע לא כל כך על דעתי, אבל אני אקבל את זה כפשרה מול כל הבעיות האחרות, שהחוק יהיה בתוקף כולו עד סוף מרס 2025. בחוק השידורים אנחנו נצטרך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז זה אומר שאם אתה לא תביא חוק בהקדם - - - 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בחוק השידורים נצטרך להביא פרק או הצעה אחרת, אבל אנחנו כבר נעשה פרק בתוך חוק השידורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד אז זה ייגמר הרבה לפני זה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ואנחנו נסיים את כל העניין בתוך חוק השידורים כחלק מההסדר הכולל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עד מתי ההסתייגויות מחר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד מחר ב-7:45.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה בדיוק הזמן שלי. חוק השידורים יבוא אחרי הפגרה, ואנחנו נעביר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היית יכול להביא חוק ממשלתי. הוא נתקע במשרד המשפטים, נתקע בממשלה הדבר הזה, לא פה בכנסת.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מה אני יכול לעשות? אנחנו לא הממשלה. יש ממשלה מעלינו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה הממשלה. זה מה שאני מכיר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

חוק השידורים יבוא אחרי הפגרה, בתוכו יבוא פרק של עידן פלוס, ועד סוף מרס 2025, שזה סוף כנס החורף, אנחנו נשלים את כל העניין הזה. מבחינתי זה הסדר שהוא מקובל עליי. כל החוק יבוא כחלק מחוק השידורים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה מביא אותו ממשלתי, יעבור את כל ההסדר הממשלתי, סבבה. אמרת שהוא יעבור לפני שנה, הוא גם לא זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף אני אראה לך מי דיבר איתי ועל מה. בדיוק מה שהיא אמרה, ומה שאתם אמרתם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז איתי, כפי שאתה רואה, לא דיברו, ואולי כנראה זה דבר הגיוני אם כולנו אומרים את אותו הדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאוד הגיוני. הם קיבלו ב-2016 חמש שנים ועוד שנה וזה בסדר גמור.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ומקבלים כל שנה חמישה מיליון שקלים ממשרד האוצר. זה גם בסדר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

עדיף לתת למישהו אחר בחינם ולערוץ 13 שימשיכו לשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לדעת האם יש חוזים קיימים בין הערוצים הייעודיים הזעירים לספקי התוכן האינטרנטיים?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, אתה מחמיא לי, אבל אני לא מייצגת את הערוצים הזעירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אה, אוקיי. מי עונה על זה? האם יש הסכמים קיימים?

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >>   

מודי שרפסקי מיס. יש הסכמים קיימים, רק זה לא רלוונטי לפרק ד'2 כי ההסכמים האלה נפתחים גם לפני מרס 2025. חלקם נפתחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי הם נפתחים?

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >>   

אני לא זוכר. צריך לבדוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה משאיר את ההפניה להוראת השעה כמו ב-2016 לגבי הערוצים - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא מה שהוחלט.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה משאיר את זה שהערוצים הזעירים לא מחויבים לתת - - - עד מרס 2025.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת אומרת פרק ד'2 לא חל לגבי בעלי הרישיונות הזעירים והזעירים יהיו - - - על גבי - - -

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >>   

רק לוודא, פרק ד'2 ממשיך לחול ביחס לערוצים 12 ו-13?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כן. עד מרס 2025. עד אז חוק השידורים יעבור ויסדיר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא רוצים. הם רוצים לצאת החוצה, על מנת ש-FreeTV יתחרה בכם עד הסוף.

הרשות השנייה, על סמך מה השארתם לערוץ 12 את FreeTV?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא צריכים לשאול אף אחד. זו פלטפורמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשיתם שימוע? בדקתם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אה, השארתם להם את זה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל דוד, הם לא צריכים לאשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. וזו לא הטבה לערוץ 12?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אני מפנה אותך לנספחי רשות התחרות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא צריכים לאשר. זה מיזם, אין מי יאשר אותו. מישהו מאשר את זה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אם הייתה הסדרה על הדיגיטל כמו שיש על הכבלים והלוויין, היה אסור להם לעשות את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, אבל אין הסדרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה עונה במקומה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למען הסדר הטוב, כן היינו צריכים לאשר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה אישרתם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היו שימועים, הרבה מאוד שיקולים. - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, בעיתונות הכלכלית ובשימועים שהקימו רשות התחרות, משרד התקשורת והרשות השנייה. הכל היה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא קורא, אני לא חייב לקרוא את העיתונות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אז תקרא לפחות באתר רשות התחרות. היו שם מספיק שימועים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אישרו לכם בסוף. להגיד שלא מאשרים לכם כלום ואתם לא מקבלים סיוע לכלום, אתם הבכיינים הכי גדולים שיש.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, אתה פשוט לא עונה באופן ענייני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתדברי יפה ליושב-ראש הוועדה. אל תגידי לי אם אני ענייני או לא. את לא שופטת ולא באת לתת ציונים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אבל אני מעלה טיעון על שוויון ולא קיבלתי מענה על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השויוון הוא בזה שאתם קיבלתם והם עכשיו מקבלים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

לא. הטיעון לשוויון זה שאתה מתערב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק גם אותן טענות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

לא. אתה מתערב במערכת יחסים מסחרית ונותן הטבה, אומר לערוץ 14 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק כמו שהחוק התערב לעניין יס. תביני רגע, לעניין יס והוט זו גם התערבות, ואמרתי לרשות התחרות שאין תחרות כי מחייבים אתכם להיות להופיע ביס והוט. זה לא בסדר, כי זו באמת מניעת תחרות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אני - - - מסכימה איתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הבעיה, בדיוק העניין. לכן צריך לבוא החוק שמשחרר את הכל. הכל צריך להיות עניין של תחרות, וגם אם המחיר יעלה בחמישה שקלים, זה לא נורא.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הפוך. זה לא יעלה, זה ירד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל צריך פעם אחת ולתמיד לפתוח את השוק הזה לתחרות אמיתית. תראו איך אתם מתנהגים לערוץ 14. אתם רוצים לחסל אותו. מה קרה? על מה אתם מפחדים?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו רק רוצים כמוהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר, תבדוק את המודל - - - רייטינג. יש פה משהו לא הגיוני.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יש הצעת חוק של חבר הכנסת דנינו, אדוני יושב-הראש. גם בה אני תומך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בטוח, אין לי ספק בכלל. בטח גם ביקשת ממנו להגיש אותה. זה לא נגד שלום, אני מאוד אוהבת את שלום ומכבדת אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא ויכוח בינינו. אני חושב בדיוק כמוך לעניין הוט ויס, אבל אני לא רוצה בחוק הזה לעשות את זה. אז שחררתי את העניין הזה לחוק הממשלתי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אבל אתה - - - את החוק - - - שוויונית. גם ב-2016 זה היה שוויוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא היה שוויוני.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

זה חל על כולם, כל מי שהיה תחת - - - הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל גם החוק היום הוא לא מתייחס באופן שוויוני כלפי ערוצים 11 ו-12 ולגבי הערוצים הייעודיים יש דין שונה לגביהם כי הם שונים. נכון?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

זה בדיוק העניין. יואב קיש התחיל עם פיקציה ב-2018 לתיקון 44 ואתם ממשיכים את הפיקציה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל זה המצב החוקי היום.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל החוק היום גורם למשרד האוצר לממן אתכם ב-5 מיליון שקלים בשנה, ואם ערוץ זעיר עכשיו, ערוץ 9 למשל רוצה לעלות, הוא צריך לשלם 2 מיליון שקלים בשנה יותר ממה שאתם משלמים, בזמן שאתם מרוויחים הרבה יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אל תגידי שכל המערכת לא שוויונית. לכן הטענה שלגבי משרד המשפטים המערכת לא שוויונית, איפה הם היו עד עכשיו? למה אתם חייבים לעלות להוט ויס? למה בלי כסף?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

קודם כל, זה היה ב-2001.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הוט ויס צריכים לתת לכם שימוש בפלטפורמה שלהם ללא כסף? אתם משתמשים בכל הפלטפורמה שלהם, הם עושים את הכבלים, הם משקיעים, הכל, ואתם עולים על שלהם, אתם מקבלים הטבה מהם, הם מקבלים הטבה מכם והחוק סוגר את זה. למה החוק צריך לסגור את זה? או שיש תחרות אמיתית או שאין. אני לא ראיתי את משרד המשפטים טוען לקשיים כאלה ואחרים של אי שוויון וחוקתי וזה. למה? זה נראה לכם מקובל, שהחוק דואג לחברות פרטיות? ואחר כך באים אלינו בטענות. יש גבול לכל דבר. מספיק. כמה אפשר לבוא בטענות כשכל היום החברות מקבלות ממשרדי הממשלה כל מיני דברים כדי להתחרות שלא באופן הוגן?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אתם נותנים לערוץ 14 הגנה מול הפלטפורמות. אני שואלת למה אותה ההגנה שאתם נותנים לו אינה זכאית לרשת.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

רשת קיבלה הגנה כזאת חמש שנים, וגם קשת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הגדיר שעד 80 מיליון שקלים הכנסות זה ערוץ זעיר. אני לא הולך לתקן את זה עכשיו. הצעת החוק הפרטית הזאת, אני לא מסוגל לתקן איתה את החוק ההוא.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

לא, אבל אתה שאבת לתוך הצעת החוק הפרטית את נושא ה-80 מיליון, שלחלוטין אינו רלוונטי. יש כאן משא ומתן בין גופים מסחריים, בין פלטפורמות הוט, יס, פרטנר, סלקום לבין ערוצים מסחריים – 12, 13, 14, 9 ו-24.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לבין ערוצים מסחריים מונופוליסטיים שממשיכים להשליט כוח.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

עכשיו אתה מחליט להתערב במערכת היחסים המסחרית הזאת ביחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא התערבתי. תביני דבר אחד, אנחנו נמצאים במצב הביניים, שאנחנו בין הצעה הזאת להצעת חוק ממשלתית. במידה ולא תוגש הצעת חוק ממשלתית, נגיד שלא תוגש, כמו שמשרד המשפטים אומר שאולי לא יוגש, במקרה כזה עשיתי את זה בכוונה כהוראת שעה ולא יהיה הסדר.

אני הבנתי בהתחלה שהוא הולך על העניין של המרבב, והאוזן המוזיקלית שלי הבינה שהוא מתלבט בעניין הזה מכל מיני סיבות, אז לכן מיד באותו רגע קיצרתי את הוראת השעה בשנה וחצי. במרס 2025 הכל מבוטל. אז מה הבעיה? ההסדרים האלה פועלים כבר שנים. אתם עכשיו נתפסים לי על חצי שנה? אנחנו נמצאים עכשיו באוגוסט. זה מה שיזיז את השוויון ואת הענף?

תגידו מה שאתם רוצים, אבל זו סתם התעקשות. המלחמה האמיתית שלכם צריכה להיות בהצעת החוק הממשלתית, שאני עוד לא רואה איך היא מתבצעת דרך אגב. זה שכותבים שם שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה. אני לא יודע אם זה הכי חכם שאפשר ואני לא יודע אם זה בכלל בר ביצוע. אנחנו לא שוק גדול, אנחנו לא ארה"ב. אם אין רגולציה, אני לא חושב שאפשר לעשות את זה פתוח לגמרי.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו נשב על זה, אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כולה מדובר על כמה חודשים. כן, מה רצית להגיד, האוצר?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

סוגיה אחת שעוד לא נחה דעתי לגביה – מה קורה אם הרשות השנייה לא עומדת בזמנים או שהמחיר עולה על 3 מיליון שקלים? החוק כרגע שותק לגבי זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו 3.5 מיליון כולל מע"מ. כתבנו את זה.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

מה קורה אם זה מתגלה שזה יקר יותר לאורך הדרך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש משרד התקשורת, יש משרד האוצר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כתבנו בחוק סכום. כתבנו משהו מאוד דבקני בחוק.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

רגע, לא, את הסכום הם יצטרכו לממן. תנוח דעתך, מר שרלו. יש משרד תקשורת ויש גם אגף תקציבים. אנחנו יודעים להסתדר כשיש בעיות.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אני לא בטוח שאני מעוניין להסתדר אם יש בעיות.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בסדר. אם לא תסתדר, אנחנו נסתדר על הראש שלך. עוד מעט תקציב 2025. אנחנו נדע למצוא פתרון.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

זה רק מוסיף עוד עלויות שאולי האוצר יאלץ לשאת בהן.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אם מישל אמרה שהיא עשתה תחשיב עלויות ו-3 מיליון שקלים זה מה שדרוש לה, אני סומך עליה. אני סומך על אנשי מקצוע, כאלה שלא מנסים לעקוץ אותי, כמו אגף תקציבים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אבל הסכום נכנס לחוק, לא?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לחוק נכנס כמה שצריכים לממן. אבל אם נצטרך יותר אז זה יהיה יותר. גם ככה כשסוגרים את המרבב, חוסכים 8 מיליון שקלים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

<< אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

אנחנו גם בונים על זה שיעבירו את המימון, כמובן, כי אחרת אנחנו לא יכולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתוב בחוק. אם לא יעבירו אז לא חייב לעשות כלום. אם החוק הזה מתבטל, התוצאה היא פשוטה – ערוץ 12 ו-13, אלה שטוענים שאנחנו לא הולכים לקראתם, ושמשלמים היום 3 מיליון, ימשיכו לשלם את זה. התאגיד ימשיך לשלם את ההפרש. היחיד שהולך לעשות כי לא ייצא לו מזה כלום זה האוצר, אבל אני סומך עליהם שהם - - - הוראות החוק.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אני שמח שהשתכנעתם שלא יוצא לנו מזה כלום.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

יוצא לו חיסכון של 8 מיליון שקלים בשנה. אגף התקציבים לא מסתכל רק על הגרוש, הוא מסתכל גם על התועלת לציבור, על ההשקעה - - - 5 מיליון שקלים יותר. לא אכפת לך פתאום מהשקעה ביצירה ישראלית?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

- - - מעביר אותו לתאגיד ולקשת ורשת.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

התאגיד זה הציבור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יותר חשוב לא יהיו בעיות חוקתיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע למשרד המשפטים לאור העובדה שתיקנתי את זה למרס 2025 ובינתיים לתקופה הזאת הם יצטרכו להביא את הצעת החוק הממשלתית ואז נידון, לא ידון – הכל מבוטל. אז אני חושב שבתקופה הזאת אתם יכולים לא לעשות מזה סיפור. בינתיים יסגרו את המרבב הראשון ונראה איך זה יתקדם, כי אין ויכוח שיש חיסכון, לא משנה למי, כסף ציבורי.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

בסדר, אני רק מזכיר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם התאגיד לאור החוק הקיים מתוקצב על ידי המדינה. זאת אומרת זה גם כסף ציבורי בסופו של דבר.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כמו תמיד, אני שומעת את ההערות של יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זהו. אני גם לא בטוח שאני אצביע מחר. כרגע תגישו את ההסתייגויות שאתם רוצים ואני אחליט אם אני אצביע מחר או לא. יכול להיות שלא. אני לא בטוח שאני אספיק. נצביע או אחרי הפגרה או במהלכה. עד אז נראה מה קורה עם החוק הממשלתי. ואז יהיה לכם זמן לשקול את מה שאתם רוצים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - סגירת המרבב - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתחילו. החוק הזה יעבור בכל מקרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא מונע מכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם החוק לא עובר, זה מונע מכם - - - 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הם לא יכולים לפעול לסגירת המרבב בלי שהחוק עובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מדויק. אפשר לסגור את המרבב גם בלי חוק.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, לא. הם צריכים את המימון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תן להם את הכסף, ניתן להם ערבות לכסף.

<< אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

- - - והחוק לא עובר, כולל סוגיית - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק יעבור, אל תדאגי. אבל נכון, את צודקת. משרד המשפטים אומר שאולי לא צריך את החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, משרד המשפטים ביקש שהות לבחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין מה לבחון פה. לדעתי לאור הקיצוץ של התקופה ולאור זה שאת יודעת שכבר יש הצעת חוק ממשלתית בדרך, אז אני חושב שאפשר להגיד שלאור הזמנים האלה אפשר להתקדם ונראה מה יהיה. לא יקרה כלום. גם משרד המשפטים יכול להמר על כך שהכל יהיה בסדר.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה קובע מחר ב-8:00 דיון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, קבעתי.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אי אפשר - - - זה ההסכמות של - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הוא ייתן לי מ-8:00. איך אני אעביר את זה ברבע שעה? ב-8:45 אין מה לדבר על זה. בסדר, הבנתי שאתם רוצים לדחות את זה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל ערוץ 12 ילחצו עליהם. גם הם צריכים את החוק הזה, שיפטור אותם מ-3 מיליון שקלים בשנה. יקבלו טלפונים בהמשך, יסירו את כל ההסתייגויות, אל תדאג.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

יש לי שאלה ליועץ המשפטי של הוועדה. אני יכולה לראות נוסח לפני ההצבעה מחר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיה היום, כן. אתם צריכים להצביע?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אנחנו רוצים לדעת - - - החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים מי שמצביע ומי שמגיש הסתייגויות אלה חברי כנסת. אלא אם כן את אומרת להם מה לעשות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, אתה לא נותן לי להשלים את המשפט. כל הרעיון בדיון בוועדה שתהיה אפשרות לכולם לדעת על מה מצביעים, גם למי שלא מצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תהיה אפשרות. אנחנו נעביר נוסח מתוקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיה, אבל בכל מקרה לפעמים לא צריך להגיד הערות כאלה. את תראי את הנוסח.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

למה ההערה הזאת? רק מי שמצביע צריך לראות את הנוסח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אבל רק הם מצביעים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אז בשביל מה ההערה הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בא לי. זכותי להעיר את זה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

כן, מהצהריים בא לך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בכל מקרה, הנוסחים תמיד מתפרסמים לציבור, ואת יודעת את זה. הם מתפרסמים גם הרבה זמן לפני בדרך כלל. כרגע אנחנו בסוף מושב אז לוחות הזמנים קצת צפופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל מה לשאול סתם שאלות? בוודאי שיראו את זה לפני ההצבעות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

האמת שיש תקדימים שלא. אולי לא בוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף פעם לא קורה דבר כזה. איך אפשר להצביע אם אין נוסח?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

מה זאת אומרת? בקריאה הראשונה הצבעת בלי נוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה גם לא נכון. בקריאה הראשונה היה נוסח, תיקנו אותו בוועדה והצבענו. מותר לנו. לא צריך להגיש הסתייגויות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע לך שתתמודדי לכנסת ותעשי שינויים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

אדוני, אני מודה לך, אבל אני מוותרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוודאי. משכורת של חבר כנסת היא לא משכורת של עורך דין.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>   

הייתי במשך 15 שנים עובדת מדינה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חברים, בואו נרגיע. למה אנחנו נכנסים לכאסחים מיותרים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק רוצה לחדד נקודה אחרונה לעניין הנוסח, לעניין פרק ד'2, להבהיר שבתקופת הוראת השעה - - - לא יחולו על בעל רישיון זעיר ובעל רישיון זעיר ייעודי. זאת ההחלטה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, זה המצב. זה כולה לכמה חודשים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

בעיניי אני רוצה שיהיה ברור שאם אין הצעה אז אי אפשר - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

צודקת. צריך שיהיה חוק שתוכלי להתקין.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

לא חיסכון של כלום, לא התייעלות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קחו בחשבון שהיא צריכה להזמין. זה לוקח זמן עד שמגיעים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

אנחנו לא נעשה כלום לפני זה, ככה שהתאריך יידחה אם תהיה דחיה. אני רוצה שכולם יבינו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה תגידי גם לאופוזיציה. הם עושים את הצרות.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

ואני גם רוצה לציין את זה שהחיסכון אנחנו לא מרוויחים ממנו. זה לטובת המדינה ולטובת הציבור. זה פשוט לא יקרה וידחה שוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. שכולם יחשבו טוב טוב מה הם מפסידים אם החוק הזה עובר או לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני, יהיה מחר דיון בבוקר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיו מחר הצבעות, לא דיון. ב-8:00.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא יכול להיות ב-8:00.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין אותי. ההסכמות לא מעניינות אותי. אני לא מחויב לזה. הייתי מתחיל ב-6:30 אם הייתי יכול. טוב, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:32. << סיום >>