פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת


15
ועדת הכספים
21/07/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 442
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 11:35


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 273) (הפקדות משרת מילואים), התשפ"ד–2024, של ח"כ אושר שקלים << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה סולומון
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי
אושר שקלים

מוזמנים: 
	מירי סביון
	–
	משנה למנהל רשות המיסים

	פזית קלימן
	–
	סמנכ"לית בכירה שומה וביקורת, רשות המיסים

	מינה גולן
	–
	מנהלת תחום בכירה שומה פיתוח ודיווחים, רשות המיסים

	רונית כהן
	–
	מנהלת תחום בכיר קופות גמל, רשות המיסים

	שרית פרסי
	–
	מנהלת תחום בכירה שירות סניפי רשות המיסים

	רחלי בן יהודה
	–
	מנהלת תחום מקצועית שומת מקרקעין, רשות המיסים

	שגית שער לקור
	–
	מנהלת אגף א' מיסוי מקרקעין, רשות המיסים

	אלישיב ממן
	–
	יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המיסים

	הילה פרץ
	–
	ממונה בכיר ייעוץ משפטי, רשות המיסים

	אפרת ריץ'
	–
	עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המיסים

	מיכל היימן
	–
	רו"ח, מנהלת מחלקת פנסיה, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

	דור פישר
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ משפטי, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

	שני סולטן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

	יעל לרנר פירסט
	–
	עו"ד, מנכ"לית איגור חברות הביטוח

	בועז סטמבלר
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, איגוד חברות הביטוח

	נמרוד ספיר
	–
	עו"ד, מנכ"ל איגור בתי ההשקעות

	ארנון שגב
	–
	עו"ד, שדלן, איגוד בתי ההשקעות

	אורן בוטא
	–
	הנדסאי מחשבים וסייבר, יו"ר תנועת העצמאים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
דניאל ג', איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 273) (הפקדות משרת מילואים), התשפ"ד–2024, פ/4392/25 כ/1039 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   


אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הפקדות משרת מילואים). אתה רוצה להגיד כמה מילים לפני שאנחנו נכנסים?

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו התכנסנו לדיון מיוחד. אנחנו רוצים לסיים עם החוק וביום רביעי להעביר את זה כבר לקריאה שנייה שלישית במליאה. מבחינתי דיברנו על החוק הזה מעבר. אפילו הגענו להבנות, להסכמות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עשית 20 דקות דיון על החוק.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

החוק מאוד פשוט. לא צריך להכביר יותר מדי. מבחינתי אני מוותר על זכות הדיבור שלי. בואו נתקדם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תגיד את הרעיון של החוק.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

הרעיון של החוק פשוט מאוד. אנחנו מדברים על אותם מילואימניקים, אנשי עסקים, שמ-7 באוקטובר עזבו את העסקים שלהם והתגייסו למילואים באותה תקופה. עד סוף השנה כל עצמאי יכול להפקיד לחסכונות שלו לקופות הגמל, לקרנות ההשתלמות, יכול להפקיד איקס כסף בעקבות ההכנסות שהיו לו במהלך השנה, אבל משום שהם היו במסגרת מילואים ולא היו פנויים להתעסק בעניינים האלה גם מבחינה פיזית וגם מבחינה מנטלית, אנחנו נותנים להם עכשיו את האפשרות להפקיד את אותן הפקדות פוטנציאליות בכל טווח 2024 וזה ייחשב עבור שנת המס של 2023, מבלי שזה ייגרע להם מהזכות להפקדות לשנת 2024.

זו איזושהי הטבת מס שמגיעה להם. אנחנו לא עושים פה שום טובה לאף אחד. זה מגיע להם. אני חושב שאנחנו פשוט רק נותנים להם את האפשרות הטכנית לקבל את ההטבה שמגיעה להם, זה הכל. אני שמח שכולם פה התגייסו, גם האופוזיציה וגם הקואליציה, לחוק בסיסי מאוד, חשוב והוגן.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אולי אני אקריא ואז תוך כדי נתייחס גם לדברים שעלו בדיון הקודם וגם בשיחות שעשינו אחרי שהצעת החוק אושרה בקריאה הראשונה.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 273), התשפ"ד–2024

	הוספת פרק ראשון 1
	1.
	בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), אחרי סעיף 53 יבוא:

	
	
	פרק ראשון 1: הפקדות לעצמאים המשרתים בשירות מילואים ולבני זוגם

	
	
	הארכת תקופה לעניין הפקדות לקרן השתלמות ולקופת גמל לקצבה לעצמאי המשרת בשירות מילואים ולבן זוגו 
	53א.
	על אף האמור בפקודה זו, לעניין סעיפים 9(16ב), 17, 45א ו-47, יחיד שהוא או בן זוגו שירת בשירות מילואים בתקופה שתחילתה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) וסופה ביום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023), ויש לו הכנסה מעסק או ממשלח יד, ששילם בשנת המס 2024 בעבור עצמו כעמית עצמאי לקרן השתלמות לעצמאים או לקופת גמל לקצבה, רשאי לבקש מחברה מנהלת כי יראו סכומים ששילם כאמור, כולם או חלקם, כאילו שולמו בשנת המס 2023;



בנושא של "חברה מנהלת", היה פה שיח בין קופות הגמל לרשות המיסים האם יש צורך להוסיף "מחברה מנהלת" או "מרשות המיסים לפי העניין". בסופו של דבר ישבו הגורמים, ותכף נשמע מהם גם על טיוטת הנחיה שרשות המיסים תצטרך לפרסם לפני מועד תחילת החוק ותתווה את הדרך המקצועית בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, לפני שאת ממשיכה, רק אם את יכולה להגיד, מה המצב של אלה שנמצאים בשירות מילואים בלי החוק הזה לעומת המצב שלהם עם החוק?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בלי החוק הזה, סכומים שלא הפקידו בשנת 2023 לא ייחשבו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת אומרת אדם רגיל במצב רגיל שלא - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אדם רגיל היה צריך להפקיד עד סוף שנת 2023, ואם לא הפקיד אז הפסיד. כתוצאה מהחוק מאפשרים למילואימניקים להפקיד גם במהלך שנת 2024, ועד סוף השנה. זה גם לא משנה אם הם היו למשך יום אחד במילואים או לתקופה ארוכה. מי שהיה בתקופה שתחילתה ב-7 באוקטובר ועד סוף שנת 2023 במילואים, שהוא עצמאי עם הכנסה מעסק או משלח יד, ומבקש לייחס את הכספים שהוא מפקיד בשנת 2024 לשנת 2023, הוא יוכל וזה יתאפשר לו באמצעות החוק הזה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. בסוף להפקדה מוטבת יש תקרה, גם לקרן השתלמות וגם לקופת גמל לקצבה. האם זה אומר שאותו עצמאי יכול להפקיד בשנת 2024 מעל התקרה ואז את היתרה לקחת לשנת 2023?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוא יכול לייחס לעצמו - - - אתם רוצים להתייחס?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כי זה לא רשום.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

רונית כהן, רשות המיסים. זאת בדיוק הכוונה. משנת 2024 למעשה אותו עצמאי יפקיד פעם אחת בעבור שנת 2023 ופעם נוספת בעבור שנת 2024.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר הוא יכול להפקיד כפול.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

או כפול או הפקדה אחת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כי בנוסח זה לא רשום, כביכול.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

מה שרשום בנוסח זה שהוא יכול לייחס הפקדות שנעשו בשנת 2024 לשנת 2023.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת אומרת שהוא יכול לחלק את הכסף.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

- - - של החוק לא השתנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר הוא יכול להפקיד מעל הסכום המותר ואז - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא אומר להפקיד כפול, גם על 2023 וגם על 2024.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא יכול להפקיד כפול – חצי לשנת 2023 וחצי לשנת 2024, כשבמצב רגיל הוא לא יכול.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שוב, למיטב הבנתי זה לא רשום.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה פעמיים, לא חצי. הוא משלים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ההוראות שמתייחסות לתקרה המותאמת לא משתנות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זו בדיוק הבעיה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל אם זה היה עד שנת 2023 - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל ההוראה אומרת שכן מתאפשרת לך ההפקדה. זאת אומרת מכירים בזה לכל עניין ודבר כעומד בסכומים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני מכיר את הרציונל של החוק, אבל השאלה שלי אם זה רשום איפשהו. האם רשות המיסים יכולה לפרש את זה אחרת?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

לא, אני לא יכולה לפרש את זה אחרת, כי המשמעות היא שברגע שאני מייחסת הפקדה מסוימת לשנת המס 2023, הייחוס הוא לכל המשתמע. זאת אומרת גם לעניין ההפקדה המוטבת, שזה החלק הארי של ההטבה שניתן בחוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה שלא נוסיף בחוק "כאילו שולמו בשנת המס 2023 על כל המשתמע"?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

רשום ברישא של הסעיף "לעניין הסעיפים 9(16ב), 17, 45א ו-47".

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן. אין צורך לכתוב "על כל המשתמע".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לי שאלה. אנחנו מדברים כרגע על שנת 2023, פותרים את העניין הזה של ההגשה שלא בוצעה בשנת 2023. לגבי שנת 2024, הייתה על זה - - - יש התייחסות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מה שאמרנו גם בדיון הקודם זה שאם נראה שקיים איזשהו צורך, זאת אומרת אנחנו חוצים כבר גם את שנת 2024 - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו בעוד רגע נמצאים באוגוסט, נמצאים כבר בשני שליש, יותר מחצי שנה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אולי צריך לדון בזה האם נכון - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל אם אנחנו כבר עושים תהליך של חקיקה כזאת, הרי בסופו של דבר אנחנו יודעים כבר לחזות את העתיד ולצערי זה לא כזה מופרך שיהיה 1-3 חודשים קדימה ודאי את הלחימה וכל העניינים, אז למה בחוק לא להכניס את אותו עניין על 2024?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

צריך להביא בחשבון שהמלחמה פרצה בסוף 2023 ונשארה תקופת זמן של חודשיים וחצי לעשות את ההפקדות והחשיבה הייתה - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, אני מבין, בגלל הלחץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר עכשיו אפשר לתכנן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בדיוק. עכשיו הייתה שנה שלמה שבה - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, אני מבין את זה, גם מישהו ענה לי את זה בפעם שעברה. אני רק אומר שבסוף אנחנו צריכים להיטיב, להקל ולאפשר ביתר קלות לחיילי המילואים לצלוח את הסיפור הזה של המילואים. אני מבין שאפשר לתכנן יותר, זה לא אד הוק כמו שהיה בפעם הקודמת, אבל אם אני כבר יודע שהוא ייקלע לאותה הסיטואציה, וגם אפילו הצורך הזה לתכנן, שהוא לא תכנן את המילואים שלו, למה? אין סיבה. 

בואו ניטיב איתם. הרי זה לא גורע ביותר מדי. בואו נטיב כבר עם חיילי המילואים ונגיד שהדבר הזה נכון גם לשנת 2024. לצערי ברוב שנת 2024 אנחנו עדיין נהיה בלחימה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתה מציע שנעשה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוא מציע להאריך את זה. אבל אז איך אנחנו יודעים עד מתי להאריך את זה? אולי ל-2025? אולי ל-2026?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, ברור. אני אגיד מה אני מציע. מה שזה אומר זה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תפסת מרובה לא תפסת. אני אגיד לך למה. ההצעה הזאת תגיע לרשות המיסים - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

מקסימום נתמודד עם זה אחר כך. למה לסבך?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא מסבך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חבר הכנסת סולומון, תקשיב לי רגע, המציאות תהיה כזו שאם אתה תבוא ותדבר על השנים הבאות, זה יגיע לרשות המיסים, יגיע למשרד האוצר - - - 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש רק על שנה אחת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הם יגידו "רגע, עכשיו בואו נתחיל לעשות חשבון כמה כסף זה וכמה אנחנו מפסידים" וכו'. כל עוד זה מונח לפנינו, זה השנים שאנחנו מכירים, 2023-2024, שזו המלחמה לכל דבר ועניין, אז הם יסכימו.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני חושב שמהות של חקיקה, הרי בדרך כלל לא צריכים חקיקה, יש נהלים קבועים, בחקיקה יש סדרי יום שמשתנים. ברור לי לחלוטין מה שאתה אומר, אני גם מבין שהכי קל זה ללכת על מה שמונח לפנינו, וכמובן אני גם מברך על כל התהליך שנעשה פה, גם לשלומית וגם לאושר שקלים על היוזמה, וזה דבר נפלא. אבל אני לא גורע את מה שהיה, אני רוצה להוסיף קומה נוספת. אני פשוט אומר שאנחנו נבוא לזה באוקטובר הבא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם רוצים להשיב לו? בבקשה. אני בעד, אם אתם מסכימים.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

אפרת ריץ', רשות המיסים. אני מוסיפה על מה שאמרו לפניי מצד הוועדה. הרעיון המסדר של החוק מדבר על מצב פתאומי שהיה בתחילת המלחמה שבו נקראו אנשים וצריך לטפל בהם ולדאוג להם כדי לאפשר להם את ההפקדה המוטבת הזאת, שזה כבר במצב מתמשך, ואנחנו על פני כל השנה. הרציונל של החוק לא מתיישב עם הדבר הזה ובטח לא עם השנים הבאות.

אם יהיה שוב צורך נקודתי, אחזקה על מי שירצה, או אנחנו, אנחנו נבדוק את זה ונביא את זה. אבל זה לא אותו רעיון כמו מה שנמצא בפנינו עכשיו. אין טעם לתת את זה להמשך השנה. זה משנה באופן קבוע את ההתנהלות. לכן זה לא מתאים לגדר ההצעה הזאת.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אומר את לא סתם. העליתי את הזה בפני מילואימניקים בזכות מה שאושר שקלים העלה בשבועות האחרונים. ישבתי עם מילואימניקים והם דיברו על הסרבול. נכון שאי אפשר לתכנן, נכון שזה אחרת, אני מבין לגמרי. אני פשוט רוצה לייצר איזושהי הקלה והטבה מעבר לדברים האחרים שאנחנו נותנים להם. 

אני מבין שיהיו לזה השלכות, אבל יכול להיות בהינתן - - - 150-200 יום מהשנה עשית מילואים, אם עשית משהו מסוים עדיין הראש שלך לא פנוי לזה, אתה עסוק באלף ואחת דברים. נראה לי שזה משהו שהוא נכון לעת הזאת.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

אז אנחנו לא מוצאים מקום לפרוץ את הגבולות שמוגדרים בפקודה. כפי שציינה אפרת, הרעיון היה לתת סעד לכל אותה אוכלוסייה ששירתה במילואים ולא היה להם את הפנאי לגשת לקופות או להפקיד את הכספים האלה בקופות גמל ובקרנות השתלמות, ולכן ראינו לנכון לקדם את הסעד שניתן בהצעה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נראה לי שאפשר לשחרר את זה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא אומר שנעכב בגלל זה, כמובן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני פשוט לא חושב שיהיה עוד מקרה כזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למרות שיש בזה צדק. היה ובכל מקרה יקרה הדבר הזה שוב - - - עכשיו יש להם את הזמן לסדר את זה, אבל גם אם יקרה, אז תוכל להביא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כולנו מקווים שלא יהיה מצב כזה. מקווים שיחזור שלום ויהיה שקט. אני יכול להתחייב לך באופן חד משמעי, אם יהיה מצב כזה שתתחיל חס וחלילה מלחמה, החוק הזה פשוט יוארך. אין בכלל ספק. אין צורך בדיון הזה בכלל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין טעם עכשיו מראש להודיע לכל העצמאיים לא להפקיד השנה אלא בשנה הבאה. זה גם לא נכון מבחינת המדיניות שלנו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

	
	
	
	
	בסעיף זה –

	
	
	
	
	"בן זוג" – כמשמעותו בחוק מיסוי מקרקעין;

	
	
	
	
	"חברה מנהלת" – כהגדרתה בחוק הפיקוח על קופות גמל;

	
	
	
	
	"קרן השתלמות לעצמאים" – כהגדרתה בסעיף 17(5א);

	
	
	
	
	"שירות מילואים" – כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח–2008."

	תחילה ותחולה
	2.
	(א)     תחילתו של חוק זה ביום כ"ו בתמוז התשפ"ד (1 באוגוסט 2024) (להלן – יום התחילה), והוא יחול על סכומים ששולמו בשנת המס 2024.
(ב)      בקשה לפי סעיף 53א לפקודה, כנוסחו בחוק זה, תוגש מיום התחילה ועד תום שנת המס 2024.



רשות המיסים, היו כמה דברים שהתייחסנו אליהם בדיון הקודם. אחד זה לגבי ההנחיה, אם תוכלו קצת לפרט מה היא קובעת ומתי אתם מתכוונים לפרסם אותה? וגם הנושא של מועד המשיכה, שש השנים, האם המועד הזה לא נפגע ואיך מבטיחים שהוא לא ייפגע? וכמובן אם יש לכם הערות נוספות.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

אחרי הדיון שהיה בנושא הזה, לבקשת הוועדה כתבנו הנחיה שהובאו עיקרי החוק והנחיות לקופות הגמל ולחברות המנהלות. בין יתר עיקרי ההנחיה, נתנו הנחיות גם לעניין הטבות המס, שהניכוי והזיכוי יינתנו על ידי פקיד השומה וההטבות במשיכה יינתנו על ידי קופות הגמל או קרנות ההשתלמות. דהיינו כאשר בן אדם יגיע למשוך את הכספים במועד המשיכה בהתאם למועדים שקבועים בסעיף 9(16ב), כל המשיכה בפטור ממס וההטבות המיסויות שניתנות, הן יינתנו על ידי החברות המנהלות. היה לנו חשוב מאוד שהעניין הזה ייעשה בקופות והן ידעו לעשות את זה, ולכן היה כל השיח והתחלפו התכתבויות בינינו לביניהם.

לעניין מועד ההפקדה, ראינו לנכון לקבוע שמועד ההפקדה הראשון לעניין הוותק לכל אותה אוכלוסייה שתפקיד לראשונה לקרן ההשתלמות ייחשב מיום 1 בינואר 2024.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זאת אומרת, זה התיקון שאתם מבקשים להכניס. הוא לא נמצא כרגע בנוסח.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לשם מה הוא נדרש?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

משיכת כספים מקרן ההשתלמות בפטור ממס תלויה בוותק ממועד ההפקדה הראשון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רק כדי להבין, אם מישהו הפקיד על 2023, ממתי ייחשבו לו שש השנים?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

מ-1 בינואר 2024.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

זה כאילו שהפקיד ב-31 בדצמבר 2023.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל הוא מפסיד - - - השנה הזאת. באופן רגיל אתה מיוזמתך הלכת והפקדת, ופה קרה משהו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, בואו נבין מה קיים היום. 9(16ב) לחוק פקודת מס הכנסה מפנה לסעיף 9(16א), שאומר בפסקה (ג) –

	
	
	(ג)    לעניין פסקה זו, "מועד התשלום הראשון" - המוקדם מבין אלה:

	
	
	(1) סוף החודש שבו שולם התשלום הראשון;

	
	
	(2) סוף החודש לגביו שולם התשלום הראשון, אך לא לפני תחילת שנת המס שבה שולם;


לשם מה נדרשת ההעברה? ממילא זה לפי המוקדם, ואם המוקדם מתייחס לסוף החודש שלגביו שולם התשלום הראשון כשנת 2023, אז למה צריך לקבוע את מועד ההפקדה הראשון?

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

בגלל התיבה לגביו. הפקדה נעשית בשנת 2024 אבל יבוא אדם ויגיד "אני מפקיד למעשה לגבי 2023" ניתן יהיה - - - ההעברה הזו לראות את זה כאילו הוותק התחיל בשנת 2023, וניתן לייחס את זה הרבה אחורה. אבל היות שהפקדה נעשית בפועל בשנת 2024 והיא יכולה להיעשות גם בסוף שנת 2024 ממש בסוף כי אנחנו מאפשרים כאן את כל השנה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכון, אבל החוק הזה לא בא סתם, כי קרה משהו.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

- - - אז ההחלטה המשותפת גם ביחד עם החברות המנהלות שזה יהיה ב-1 בינואר 2024.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זאת אומרת אתם אומרים שבמקום לקחת בחשבון את החודשיים וחצי שנותרו בשנת 2023 ולייחס אותם לתוך 2023, אתם מבקשים לקבוע את זה כאיזשהו מועד אחיד של 1 בינואר 2024, אבל המשמעות היא בעצם פגיעה שעשויה להיות במשיכה בייחוס שבין 2023 לחודשיים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בדרך כלל כשזה שש שנים זה לא על פי שנה, כלומר זה שש שנים מאז ההפקדה הראשונה עד ההפקדה האחרונה?

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

כן, וזה רק לאלה שפותחים קרן חדשה.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

זו פנייה שהגיעה מקופות הגמל והחברות המנהלות, כי מבחינת המערכות שלהן - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

זה יעשה להן סדר.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת, מקסימום הפגיעה בוותק תהיה בסביבות 2-2.5 חודשים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו מדברים אך ורק על הפקדה ראשונה?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>   

אם זה עושה סדר, עדיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

איזה תיקון אתם מבקשים להכניס בנוסח, אפרת? אנחנו בתוך 53א בסיפא שלו.

	
	
	הארכת תקופה לעניין הפקדות לקרן השתלמות ולקופת גמל לקצבה לעצמאי המשרת בשירות מילואים ולבן זוגו 
	53א.
	על אף האמור בפקודה זו, לעניין סעיפים 9(16ב), 17, 45א ו-47, יחיד שהוא או בן זוגו שירת בשירות מילואים בתקופה שתחילתה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) וסופה ביום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023), ויש לו הכנסה מעסק או ממשלח יד, ששילם בשנת המס 2024 בעבור עצמו כעמית עצמאי לקרן השתלמות לעצמאים או לקופת גמל לקצבה, רשאי לבקש מחברה מנהלת כי יראו סכומים ששילם כאמור, כולם או חלקם, כאילו שולמו בשנת המס 2023; בסעיף זה –



 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

אנחנו מבקשים להכניס בנוסח לפני המילים "בסעיף זה", לפני ההגדרות, תיכנס תוספת שתגיד "לעניין סעיף 9(16ב)", שם זה המקום שבו יש את ההגדרה של מועד ההפקדה הראשון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא. ההגדרה היא ב-9(16א) ו-9(16ב) מפנה אליו.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

נכון, והוא הסעיף שאליו נתייחס. "לעניין סעיף 9(16ב) יראו את מועד התשלום הראשון ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2024).

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נעשה על זה קצת נוסחות על זה העיקרון.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

יש לנו עוד תוספת קטנה. כשאנחנו אומרים "על אף האמור בפקודה זו, לעניין סעיפים 9(16ב), 17, 45א ו-47," במקום 17 זה צריך להיות 17(5א), זה הסעיף בתוך 17 שמתייחס להפקדות הרלוונטיות, לא כל סעיף 17, שהוא סעיף הניכויים.

	
	
	(5א)    סכומים ששילם יחיד לקרן השתלמות לעצמאים לא יעלו על 4.5% מהכנסתו הקובעת; לעניין זה –

	
	
	"הכנסה קובעת" – הכנסתו החייבת של היחיד מעסק או ממשלח יד, לפני הניכוי לפי פסקה זו, ועד לסכום של 156,000 שקלים חדשים בשנה;

	
	
	"קרן השתלמות לעצמאים" – קרן השתלמות המיועדת ליחיד שיש לו הכנסה מעסק או ממשלח יד;




 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתם רוצים שנעשה את זה בצורה ספציפית, ככה שזה יתייחס לתשלומים לקרן השתלמות לעצמאים ולא לכל יתר הדברים שמופיעים בסעיף 17.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

כן, שהוא סעיף הניכויים הכללי ומדבר על הרבה דברים אחרים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אין פה היבטים נוספים אבל?

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

לא, אין.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אוקיי. בסדר. מישהו רואה בזה בעיה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה.

 << דובר >> דור פישר: << דובר >>   

דור פישר מרשות שוק ההון. תיקון נוסח קטן אחד, כתוב עכשיו בהצעת החוק "חברה מנהלת". חברה מנהלת זו רק חברה שמנהלת קופות גמל. אנחנו רוצים שבמקום זה יהיה כתוב "גוף מוסדי" כהגדרתו בחוק הפיקוח על הביטוח התשמ"א–1987, שזה יכלול גם חברה מנהלת וגם חברת ביטוח. ככה זה יאפשר את אותה הוראה שתחול גם על קופות ביטוח, על ביטוחים מנהלים, שגם שם יוכלו לבקש מחברות הביטוח לייחס את הכספים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מישהו מתנגד לזה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש לך את הסעיף? אני רוצה שתקרא את ההגדרה.

 << דובר >> דור פישר: << דובר >>   

כן. זה מפנה, בכל מקום שכתוב "חברה מנהלת" יהיה כתוב "גוף מוסדי" ובהגדרה של "גוף מוסדי" יהיה כתוב "כהגדרתו בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), תשמא–1981". ההגדרה היא –

	
	
	"גוף מוסדי" – מבטח וחברה מנהלת;



כך אנחנו נכלול גם את חברות הביטוח וגם את החברות המנהלות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אין בעיה עם זה, נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. עורך דין נמרוד ספיר, מנכ"ל איגוד בתי השקעות.

 << דובר >> נמרוד ספיר: << דובר >>   

בוקר טוב. אני חשבתי שקודם רשות המיסים תדבר על מסמך ההנחיות לפני, לגבי המועד שבו ייצא מסמך ההנחיות.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

נוציא אותו בהקדם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אם זה יהיה לפני תחילת החוק?

 << דובר >> נמרוד ספיר: << דובר >>   

לפני תחילת החוק.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

אני אשתדל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, זה צריך להיות לפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

יש טיוטה. אני אשתדל שזה ייצא לפני 1 באוגוסט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבעיה שיש לנו כל הזמן זה המועדים, הזמנים. הכל לוקח כל כך הרבה זמן.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

זה נעשה בשיתוף הקופות. לא אמורות להיות הפתעות מבחינת הניסוח. נעשה מאמצים שזה יהיה לפני 1 באוגוסט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מדבר על הפתעות. דיברנו בישיבה הקודמת על הזמן, על ההנחיות, שזה ייצא מהר יותר.

 << דובר >> אפרת ריץ': << דובר >>   

נכון. אני עבדו קשה מאוד כדי להגיש את זה גם היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הייתי בטוח שעכשיו תאמרו שההנחיות כבר אמורות לצאת.

 << דובר >> רונית כהן: << דובר >>   

הן יצאו עד מועד תחולת החוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זו כבר אמירה יותר טובה.

 << דובר >> נמרוד ספיר: << דובר >>   

כמו שאמרנו בדיון הקודם, כל החוק יתופעל ידנית. יש פה נטל שהגופים לוקחים עליהם כי זו מטרה חשובה וזה חשוב לכולנו, גם בתי השקעות וגם חברות הביטוח בסיפור הזה שייכנס לתוקף. הייתה פה עבודה אינטנסיבית בשבועיים האחרונים בזמנים לחוצים מאוד על מסמך ההנחיות. באמת חשוב שהם יהיו עד 1 באוגוסט. זה באמת מורכב לתפעול אבל כולם עושים את זה בנפש חפצה ואני בטוח שההנחיות יהיו ככה שאפשר יהיה לתפעל ומי שיוכל ליהנות מהחוק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

סיעת "יש עתיד" ביקשה בקשות רשות דיבור. סיעת "ישראל ביתנו" ביקשה בקשות דיבור. יש לנו את קבוצת "העבודה", לסעיף 1 – "במקום "על אף" יבוא "למרות"".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, הם נשארים עם ההסתייגויות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הם לא אמרו לי אחרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מפלגת "העבודה" לא כאן. אולי אפשר להפוך את זה לרשות דיבור. מה אתם אומרים? הם הגישו הסתייגויות. האם אפשר להפוך את זה לרשות דיבור? הם לא פה. על פי התקנון אני לא חייב להצביע על זה אם הם לא כאן. אני הופך את זה לרשות דיבור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו עוברים. יש הסתייגויות של "המחנה הממלכתי".

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו שוקלים להפוך את זה לרשות דיבור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זהו, אין עוד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם אנחנו ממירים את זה לרשות דיבור - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לכל אחד מחברי הכנסת יש רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, נהפוך את זה לרשות דיבור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יש לנו בקשות רשות דיבור של יש עתיד, ישראל ביתנו, העבודה, המחנה הממלכתי וחבר הכנסת ינון אזולאי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 273) התשפ"ד–2024 עם השינויים שהוקראו לפי מה שעכשיו דיברנו ומה שקראה היועצת המשפטית של הוועדה – מי בעד אישור החוק לקריאה שנייה ושלישית? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. 

הצבעה
אושר

אני מודה לכולם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה לחבר הכנסת שקלים על היוזמה החשובה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>