פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 30 ועדת הכספים 02/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 454 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ט באב התשפ"ד (2 בספטמבר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה עודד פורר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: קארין אלהרר מטי צרפתי הרכבי יוראי להב הרצנו משה טור פז מירב כהן רון כץ ירון לוי מיקי לוי שלי טל מירון יואב סגלוביץ יסמין פרידמן מוזמנים: לימור פוליאנסקי – רפרנטית תשתיות באגף תקציבים, משרד האוצר יואב הכט – אגף תקציבים, משרד האוצר דניאל שוורץ – אגף תקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר – אגף תקציבים משרד האוצר גולן בדיחי – אגף תקציבים משרד האוצר יהונתן בובליל – רפרנט בל"מ, משרד האוצר יקיר עזאני – רמ"ד מתח, משרד הביטחון נטאלי סברייגו בן יוסף – רמד תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אבי דרוט – ראש אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יובל פרידמן – רלב"ד אורית דגני דניסמן – מרצה במכללה האקדמית תל חי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני שולח תנחומים בשמי ובשם הוועדה לכל הנרצחים, ההרוגים, ואיחולי החלמה לפצועים. הצעות לסדר, בקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב ראש. תודה רבה על ההתכנסות של הוועדה, בימים של פגרה זה לא ברור מאליו. אני רוצה להעלות הצעה לסדר בנושא אי קידום תקציב למדינת ישראל לשנת 2025 - זו גם הסיבה שבגללה אנחנו יושבים פה היום ושוב נתבקש לאשר העברות שהן פלסטר, אדוני היושב ראש, כמעט 400 מיליון שקלים שחסרים למפונים. מה שעושים זה עוד פעם פלסטר במקום לעבוד. מקצצים מהשכלה גבוהה, מקצצים ממשרד החינוך, מקצצים מבניות במשרד השיכון. לא רק זה, גם אומרים: בעוד כמה זמן נבוא לפה ונתקן את חוק הגבלת ההוצאה, נגדיל את ההוצאות ונקרא לזה "קופסה", רק לא נספר לאף אחד שהבור הולך ומעמיק. ראש אגף התקציבים מתריע וגם נגיד בנק ישראל מתריע. שר האוצר הזה לא מנהל מדיניות כלכלית. אני לא מוכנה לתת יותר יד לזה שאנחנו נהיה חותמת גומי לאי ניהול ואי ניווט כלכלי של המשק הישראלי. חברת הדירוג S&P כתבה כך: "אנחנו בספק אם שר האוצר וממשלת ישראל יוכלו לעמוד בצורך להעביר תקציב ראוי עם קיצוצים בצידו". כשלפני מספר חודשים תמכנו בכל מיני העברות עודפים של כמעט שמונה מיליארד שקלים, אמרתי, "רגע, אבל למה שר האוצר לא עוצר ובודק מחדש מה אפשר לרסן במשרדים מיותרים, בכספים קואליציוניים, בכספים שלא חייבים להעביר, בעודפים של מאות מיליונים למשרד של אורית סטרוק?" שום דבר מזה לא נעשה. הצעתי לסדר, אדוני היושב ראש, ששר האוצר ואגף התקציבים יסבירו מה קורה עם הכנת תקציב מדינה לשנת 2025. אני לא אתן יד לפלסטר על פלסטר שבא לטשטש את אזרחי ישראל, כי זה לתת חמצן לשר אוצר ולראש ממשלה שלא עושים את העבודה שלהם ומוליכים אותנו לאבדון כלכלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול היה אחד הימים הקשים מאז פרוץ המלחמה - שישה חטופים נרצחו ושלושה שוטרים נהרגו בפיגוע. שלשום עוד חייל צה"ל הצטרף לרשימה ארוכה מאוד של קורבנות המלחמה הארורה הזאת. בזמן שאתמול חלק משרים וחברי קואליציה הלכו לחתונה של פעיל הליכוד אנחנו היינו בהפגנה גדולה בבגין בתל אביב יחד עם עוד מאות אלפי ישראלים שהפגינו בכל רחבי הארץ. אי אפשר לשתוק יותר, אי אפשר להבליג יותר מול המדיניות המופקרת של הממשלה. כפי שכבר אמרתי בעבר, אני חושב שאין פה ויכוח על סוגיות הביטחון סביב העסקה, יש כאן ויכוח נוקב על הערכים של מדינת ישראל. יש את אלה שמקדשים חיים ויש את אלה שמקדשים התעסקות פוליטית וצינית. 700,000 הישראלים שיצאו אתמול בערב מהבית בחרו בחיים. אתמול עם ישראל אמר את דברו. עכשיו תורה של הממשלה לעשות, להשיב את כל החטופים הביתה. לגבי החלטת הממשלה לפרוץ בפעם השנייה את מסגרת ההוצאות בתקציב 2024 ולהגיש בפעם השנייה תקציב נוסף לשנת 2024, מדובר בהחלטה שמנוגדת באופן מוחלט לחוות הדעת של ראש אגף התקציבים, למה שנגיד בנק ישראל אמר לא פעם, לדעה של הרוב המוחלט של הכלכלנים בארץ. זו החלטה שמסכנת פעם נוספת את דירוג האשראי של מדינת ישראל. שר האוצר וראש הממשלה אומרים שברגע שננצח את הניצחון המוחלט, שהוא ניצחון מדומה, חברות הדירוג יעלו לנו מיד את הדירוג חזרה. לקח למודי'ס חמש שנים להעלות לנו את הדירוג מ-A3 ל-A2, ולקח למודי'ס שמונה שנים להעלות לנו את הדירוג מ-A2 ל-A1. אם מודי'ס בשבועות הקרובים, וזו אפשרות סבירה מאוד, יורידו לנו את הדרוג פעם נוספת ל-A3, זה אומר שנתניהו וסמוטריץ' החזירו אותנו 30 שנים אחורה, לרמת הדירוג של 1995. לאור כל מה שאמרתי, ולאור כל הסכנות גם להורדת הדירוג וגם ליציבות הפיננסית - אני גם שלחתי לך וליועצת המשפטית של הכנסת מכתב – אני מבקש שהדיונים על התקציב הנוסף שיגיעו לוועדת הכספים בהמשך החודש יתקיימו בנוכחות כל הגורמים הרלוונטיים. גם עם שר האוצר, גם עם ראש אגף התקציבים, גם עם החשב הכללי וגם עם הכלכלן הראשי. אני יודע, אדוני היושב ראש, שמעמדה של ועדת הכספים הוא עבורך ערך, לכן אני מבקש ממך להתעקש שהדיונים האלה יהיו דיוניים אמיתיים ומקצועיים שבהם יהיו נוכחים שר האוצר, ראש אגף התקציבים, החשב הכללי והכלכלן הראשי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בנק ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, גם בנק ישראל. יש על סדר יומה של הוועדה היום פנייה תקציבית בסך של 396 מיליון שקלים עבור המשך הפינוי של תושבי הצפון ותושבי הדרום. במקום לקצץ בכספים הפוליטיים, בכספים הקואליציוניים המוקפאים, במשרדים המיותרים שממשיכים לבזוז כספי ציבור גם עכשיו, 11 חודשים אחרי תחילת המלחמה, הממשלה בוחרת שוב פעם לקצץ בהשכלה הגבוהה, בחינוך, בדיור, במעמד הביניים ולפגוע ברשויות בצפון ובדרום. אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך לא להעלות את הפנייה להצבעה היום אלא לדרוש ממשרד האוצר לקצץ בכספים הקואליציוניים, לקצץ במשרדים המיותרים, להפסיק את הבושה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל, שאתה חלק עיקרי ממנה, מעבירה שני מיליון שקלים ממשרד המורשת המומצא של מר אליהו לסיורים בהר הבית, אבל בית לוחמי הגטאות והמוזיאון צריך להתחנן לעזרה כי עדיין לא הגדירו אותו כעסק שצריך לקבל פיצוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשת, אדוני היושב ראש, תשובה תוך שלושה ימים, נכון? חודש עבר. איך אתה נותן לסמוטריץ' לצפצף עליך פעם אחר פעם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוזיאון לזכר ניצולי השואה במדינת ישראל לא מקבל שקל. גם יש החלטת ממשלה שמונעת ממנו את היכולת לקבל פיצוי. שני מיליון שקל לסיורים בהר הבית יש. זו ממשלת ישראל שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סגלוביץ', בקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ועדת הכספים דנה בשגרה בדמים, לכן בואו נדבר קצת על דם, אדוני היושב ראש, שלך יש אחריות עליו. ביום חמישי האחרון הקבינט של הממשלה הזאת דן על ציר פילדלפי, דן בספין שהומצא באותו רגע כדי לעשות "בית ספר" לגלנט. בלילה שבין שבת לראשון נרצחו שישה חטופים. הם החזיקו 11 חודשים עד שנרצחו. יש לכם אחריות. אי אפשר לדבר גבוה גבוה על פדיון שבויים ולא לעשות כלום. אי אפשר להגיד "אנחנו בעד" אבל להתכופף מול סמוטריץ' ובן גביר. אתם יודעים מי הוא נתניהו. תגידו לו עד כאן, תעצרו את העניין הזה. במקום זה אנחנו עוסקים פה היום בדמים, בכסף ששודדים מהקופה הציבורית, ואנחנו לא נוגעים בכספים של אורית סטרוק או זהות יהודית. תעשו מעשה, אל תדברו על רבנים ועל פדיון שבויים. אתם דתיים שאין להם אלוהים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלי טל מירון, בקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה מה אנחנו עושים פה. אני לא מצליחה להבין איך אנחנו יושבים פה ומדברים על סעיפים, זה לא מעניין את עם ישראל ברגע הזה בכלל. אני מסתכלת על החדר הזה ורואה את אוהד יהלומי, את דוד קוניו, את אביתר דוד. הם עדיין שם. על הכיסא שלך, היושב ראש, יש תמונה של חטוף שעדיין שם. בידיים שלכם להציל אותם. איך אתם קמים בבוקר ולא שואלים את ראש הממשלה מה הוא עושה כדי להחזיר אותם? בואו נעצור הכל, בואו נחזיר אותם. כמה עוד ימותו? איך אפשר לשבת כאן ולנהל דיון בזמן שהם נמקים שם? בואו נעצור הכל, בואו נגיע לעסקה, בואו נפתור את הסיפור, הם נרצחים שם. איך הכנסת הזאת מתכנסת כאילו כלום? דיונים, דיבורים, סעיפים, העברות - איך אפשר? אני מתחננת אליכם, קצת אומץ. תשאלו אותו מה הוא עושה היום, איך אנחנו מגיעים לעסקה הזאת. עזבו את הכל, תתכנסו, אנחנו נעזור לכם, ותביאו עסקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא מפסיקים לעזור לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא עושים מספיק כדי להשיב אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, בקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה, גפני, שעבורך ההערות מצדיקות את הציניות שהפנית כלפי שלי טל מירון עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי משהו בציניות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האמירה "אני רואה כמה אתם עוזרים" היא אמירה צינית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא הצבעתם איתנו פעם אחת בכנסת הקודמת, גם כשדיברנו על נאנסות ועל נשים. הצבעתם איתנו פעם אחת? אתה יודע כמה פעמים הצבענו פה איתכם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אתם, הסיעות החרדיות, הפכתם לרודפי הלכות ומפקירי מצוות, זה מה שהפכתם להיות. אתה, גפני, היית צריך לעמוד עם הרגליים האחוריות בנושא של פדיון שבויים, לא לתת למשיחיים שהשתלטו על הכנסת להכתיב הפקרה. שישה חטופים נרצחו בשבוע האחרון. הם שרדו 11 חודשים כדי שתחזירו אותם. לא יכולתם להגיד "אנחנו נהיה משקל נגד, אם אין עסקה נצא"? התקציבים שלך שווים את ההפקרה הזאת? זה יהודי בעיניך? אתה מרגיש שיש לך מוסר יהודי? אתם הולך להלוויות, גפני? אתה קורא עליהם קדיש? יש בך בושה? עד לאן נלך? מה יהודי בלהפקיר את האזרחים שלנו, תגיד לי. אני לא מדברת על מוסר חברתי, אנושי ובסיסי של כל אדם, אני מדברת על יהדות, גפני. שישה אזרחים נרצחו כי הפקרת אותם. אתם הייתם צריכים להיות משקל הנגד ללאומנות המשיחית שמקדשת מוות. הייתם צריכים לקדש את החיים, זה התפקיד שלכם. אתם חלק מההפקרה, והדם על הידיים הוא גם שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם עדיין יכולים, זה עוד לא מאוחר, יש שם עוד 101. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי לוי, בקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני לא מבין מה הישיבה הזאת בכלל. הישיבה הזאת לא דחופה, היא יכולה להתקיים גם מחר. יש היום הלוויות. נקבעה ישיבה בוועדה לביקורת המדינה שביטלתי. איזה נשמה יהודית יש לאלה שמקיימים את הישיבות היום? איפה פדיון השבויים? כשהייתי אתמול בהפגנה לא יכולתי להסתכל למשפחות בעיניים. ההיסטוריה תשפוט אותנו לקולא ולחומרא, ואלה שיושבים היום בממשלה יהיו לחומרא. ההיסטוריה לא תסלח לראש הממשלה, ליריב לוין, לשמחה רוטמן, לפורום קהלת שהביאו עלינו את כל הדבר הזה, את כל החורבן הזה, את פילוג העם, את ההפקרות. תראה מה קרה לחברה הישראלית עם המהפכה, תסתכלו לאן הבאתם אותנו. איזו ממשלה רעה, משיחית. אני בא מבית דתי, אני מאמין. לא כך חינכו אותי. פדיון שבויים זה לא דם שאנחנו מפקירים בעזה. אתמול ביקשתי את נפשי למות, לא יכולתי להסתכל למשפחות בעיניים. איזו בושה שאני כנבחר ציבור אין לי תשובות למשפחות. תתביישו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מטי צרפתי, בקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, פירקתם את העם הזה, אנחנו כבר לא יכולים יותר. אנשים מתים, יום אחרי יום הם מתים. תסתכל על מבחן התוצאה. תסתכלו במראה ותגידו מה עשיתם בשביל להוציא את האנשים האלה מהתופת. אנחנו לא יכולים יותר. תסתכל על מבחן התוצאה - הכלכלה מצוינת, נכון? הגירעון מאוד סולידי, נכון? המלחמה נגמרת תוך חודשיים-שלושה, נכון? מה עשית כיושב ראש ועדת הכספים בנוגע למצב הכספי שלנו, בנוגע לתקציב המדינה? מה עשיתם? אתם הורסים את המדינה הזאת, אתם מפרקים את החברה. תסתכל במראה ותגיד מה עשית בשביל להוציא את האנשים האלה מהתופת. אתם ממשיכים בביזה, אתם ממשיכים בריסוק החברה, אתם ממשיכים בהפקרת האזרחים בצפון, בדרום וברצועת עזה. אתם הורגים אותנו, תרתי משמע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יסמין פרידמן, בקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שחלק חושבים שיש פה איזה משהו פוליטי, אבל לא. מכאן אנחנו נצא כולנו להלוויה של כרמל. אני רוצה שתחשבו שנייה על כרמל ועל עדן ירושלמי שביום חמישי בלילה עוד היו בחיים, תחשבו מה עבר עליהן בדקות האחרונות אחרי כל מה שהן עברו, אחרי הגיהינום שהן עברו, מה עבר עליהן כשהן הבינו שהן הולכות למות. הן היו חיות ביום חמישי אבל אז מישהו נכנס למקום שהן נמצאות בו, שלף אקדח וירה להן בראש. מיום חמישי זו המחשבה היחידה שעוברת לי בראש ואני לא יכולה להשתחרר ממנה. היום אני אבקש סליחה מעל הקבר שלה מיליון פעם. אנחנו כבר לא יודעים מה לעשות, אנחנו כבר לא יודעים באיזה מילים לדבר. אנחנו לא רוצים שהמילים יהפכו להיות משהו קבוע, משהו שכאילו לא חודר ללב. אין בעולם דבר יותר חשוב מחיי אדם. שום דבר לא יותר חשוב מזה. כחלק מהממשלה וכחלק מהקואליציה שאחראית על החיים שלהם יש לכם אחריות, אתם חייבים לעשות משהו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, בקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שישה יהודים הוצאו להורג, שישה חטופים שהגיעו מעזה חיים הוצאו להורג. גפני, האדישות שלך הורגת אותם. איפה אתה? הם הופקרו במשמרת שלכם, הם נרצחו במשמרת שלכם. אתה יודע יותר מכולנו שנתניהו גזר את גורלם, העדיף נכסים חומריים - ציר פילדלפי או שקר כלשהו - מאשר אותם, מאשר לחלץ אותם בחיים מהגיהינום הזה. איפה אתה? למה אתה שותק? נגמר הזמן של הדיבורים, הגיע הזמן של המעשים. תפרקו את הממשלה הזאת. יש שם עוד 101 אנשים שחלקם בחיים. זה לא יימשך עוד הרבה זמן, הם ימותו שם. איפה אתם? איפה מצוות פדיון שבויים? מה המשמעות של היהדות אם לא לחלץ אותם משם? איך אתה יכול לעמוד בראש הישיבה הזאת ולשתוק? מה זאת האדישות הזאת לנוכח חיים של יהודים, של בני אדם, של חטופים שנחטפו מהבתים שלהם? אנחנו הקמנו את המדינה הזאת כדי שהשואה לא תחזור. מה המשמעות אם אנחנו יושבים בכנסת ישראל וממשיכים בדיונים השטותיים שלנו כשהם מתים שם? גפני, זה במשמרת שלך, זאת האחריות שלך. הם נלקחו מהבתים שלהם, מהמיטות שלהם. ילדים, הורים, אבות ואימהות זועקים מהאדמה אבל אף אחד לא שומע אותם. די, די כבר, תחלצו אותם משם. מה המשמעות שלנו כאן? מה המשמעות של מדינת היהודים אם לא נחלץ את השבויים שלנו מהשבי? מחמאס אין לי ציפיות, מהארגון הרצחני המזעזע הזה אין לי ציפיות, יש לי ציפיות מהממשלה שלנו, של אזרחי ישראל. איפה אתם? גפני, האדישות שלך הורגת. היא הורגת אותם, היא הורגת אותנו. זה אני, זה האחים שלי, זה ההורים שלי. איך אפשר להמשיך ככה? איך אפשר? די כבר. לא סתם המשק שובת היום, לא סתם המדינה עוצרת היום, לא סתם מאות אלפים יצאו להפגין אתמול. יש לכם אחריות. לך יש אחריות. איפה אתה? דם האחים והאחיות שלנו זועק מהאדמה. הם לא ישובו. זה לא הליך רברסבילי. כספים הולכים וכספים באים, אבל חיי אדם הם לא עניין רברסבילי. אין להם זמן. מה אני אמור לומר לבת שלי, לנעמי בת השישה חודשים? אם ייקחו אותה מהמיטה, מי יבוא לחלץ אותה? אתם? מי יבוא לחלץ את נעמי אם ייקחו אותה, אם מחבלים שטופי דם יחטפו אותה מהבית שלה? ההבטחה של כל ממשלה, בוודאי של ממשלת היהודים, זה לחלץ אנשים שנחטפו מהבתים שלהם. למען השם, איפה אתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תעצור את הדיון. אולי תביא החלטת סולידריות ותעצור את הדיון העלוב הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לפרק את הממשלה הזאת, אתה יכול להוציא אותם מהשבי. איפה אתה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, בשם פורום חברי האופוזיציה, או חברי הכנסת בכלל, אני מבקש ממך לדחות את הישיבה למחר, לגלות סולידריות מול הנרצחים. יש הלוויות שאנחנו צריכים לנסוע אליהן. אני מבקש לבטל את הישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי במשרד האוצר ביקש את הפנייה הזאת שבשבילה כינסתי את הוועדה כל כך מהר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> פנייה 96-102 דחופה, כיוון שמדובר בתוספת תקציב לצורך המשך מימון מתווה הפינויים – הוא רלוונטי בעיקר לתושבי היישובים בצפון שמפונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא הבאתם אותה ביולי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המתווה האחרון שאושר בממשלה ובוועדת כספים נמשך עד 31 באוגוסט. אנחנו נמצאים עכשיו במצב שבו אי אפשר לשלם את המתווה הזה ולכן הפנייה הזאת דחופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי התקבלה החלטת ממשלה בנושא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת הממשלה התקבלה ב-25 באוגוסט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שישה ימים לפני שהפינוי הסתיים. זו הצורה שבה עובדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא מביאים את הדבר הזה כחלק מתקציב כולל? למה אתם מתישים אותנו בעבודה לא מקצועית עם 1,000 העברות, עם 1,000 פלסטרים? אנחנו גם יודעים שעכשיו נאשר את העברות האלו ובעוד כמה ימים תגיעו עם תיקון חוק, עם תזכיר חקיקה שדורש מאיתנו לתקן את מגבלת ההוצאות של התקציב לתוך "קופסה". חברות הדירוג לא מטומטמות, הן כתבו שהן חוששות שלא יהיה תקציב. למה אתם לא באים עם תקציב שמצד אחד יש בו קיצוץ של הוצאות ומצד שני מוציא כסף מהמקורות למפונים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנשי המקצוע רוצים אבל השר לא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אנחנו לא מאשרים את זה היום אין כסף לפינויים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא יקרה כלום 24 שעות. יש הרשאות להתחייב, יש בירורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יקרה כלום אם זה יהיה על חשבון הכספים הסקטוריאליים, לא על תקציב השיקום של הצפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם כל הדבר הזה מתבטל אחרי שיעבירו פה את התקציב הנוסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם לא מאשרים את זה עכשיו לא יהיה כסף לפינויים? זה מה שאמרתם לי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב שהוקצה לטובת מימון הפינויים יועד למתווה שהסתיים ב-31 באוגוסט. המדיניות של הארכת הפינויים מצריכה תוספת תקציב. זו תוספת התקציב שאנחנו מביאים עכשיו לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם לא נאשר את זה עכשיו מה יקרה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ככל שלא תאושר תוספת תקציב לפינויים לא יהיה איך לשלם את הפינויים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לצורך המימון היום אנחנו מצביעים על קיצוץ במועצה להשכלה גבוהה, אנחנו מצביעים על קיצוץ בחינוך, אנחנו מצביעים על קיצוץ של מאות מיליוני שקלים בבנייה חדשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש 600 מיליון שקל לרשתות החרדיות שאפשר לקחת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> באותו יום שבו אושרה הארכת מתווה הפינויים, ב-25 באוגוסט, אושרה גם כוונת הממשלה להביא הגדלה של תקציב 2024, חוק תקציב נוסף, לצורך מימון הפינויים בחודש ספטמבר והמשך השנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה "חוק תקציב נוסף"? יועבר תקציב או שתגדילו פשוט את תקרת ההוצאות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יגדילו, אין מקורות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שיש 600 מיליון שקל ששמתם בצד לאופק חדש, לרשתות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנא תסביר לנו את פשר המחלוקת בין ראש אגף התקציבים לבין שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 96-102. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב את הארכת מתווה הפינויים לחודש ספטמבר - רלוונטי בשלב הזה של המלחמה בעיקר לתושבי הצפון ומיעוט יישובים בדרום. סך העברה עומד על 396,022,000 ₪. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 172,434,000 ₪ מוקצים לסעיף 27 - הביטוח הלאומי, לצורך תשלום המענקים הכרוכים בהארכת מתווה הפינויים, בראש וראשונה המענק של דיור עצמאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שהמפונים יקבלו את הכסף כמה שיותר מהר - חבל שהממשלה קיבלה את ההחלטה חמישה או שישה ימים לפני תום הפינוי - אבל אני מבקש לא להעלות את הפנייה היום להצבעה, אני מבקש לדרוש ממשרד האוצר לתקן את המקורות. לא לקחת את הכסף מההשכלה הגבוהה, לא לקחת את הכסף מתקציבי השיכון, לא לקחת את הכסף מהחינוך, אלא לקחת את הכסף מהמשרדים המיותרים, מהכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכומים מגיעים מהמקורות הבאים: 10 מיליון ₪ מסכום שיועד להגדלת השתתפות המדינה בתשלומי הורים, שמונה מיליון ₪ מתוך סכום שיועד למענה תקציבי למאפיינים הייחודיים של החינוך הממלכתי-דתי - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש סכום שיועד להגדלת התקציב של החינוך הממלכתי-דתי. חלק מהסכום הזה לא יוקצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה גודל הסכום המלא? שמונה מתוך כמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה גודל הסעיף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף לחינוך הממלכתי-דתי הוא כסף גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כסף גדול זה לא מספר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שמונה מיליון שקל מתוך 60 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, בערך 10% מקצצים מהתקציב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 15%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 12%. למה הכסף הזה משמש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה בחינוך הממלכתי-דתי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה סעיף סל של מענה לצרכים הייחודיים של החינוך המלכתי-דתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נקרא צורך ייחודי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החינוך הממלכתי-דתי נבדל בכל מיני היבטים מהחינוך הממלכתי הרגיל. יש להם שעות של לימודי קודש, שעות של רבנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז לא יהיו לימודי קודש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף לימודי הקודש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סכום נוסף של ארבעה מיליון שקלים מתוך סכום שיועד לבניית פנימיות ביהודה ושומרון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא בונים פנימיות ביהודה ושומרון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סכום של 11 מיליון שקל מתוך סכום שיועד לחינוך הממלכתי לפעילות בלתי פורמאלית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתוך כמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה באחוזים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכום שמוקצה למשרד החינוך לא מופחת, מדובר על סכום תוספתי. הייתה אמורה להיות תוספת ייעודית שלא מתוך תקציב משרד החינוך. סכום נוסף של 13 מיליון שקל נלקח מתוך הסכום שיועד למימון מרכז מורשת גנדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יועד למורשת גנדי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 13 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הסעיף מרוקן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין מרכז מורשת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע הפרויקט הזה לא יכול להתקיים. 100 מיליון שקל שנלקחים הם כסף שיועד להתחדשות עירונית בצפון, לאזורים שיזדקקו לשיקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת החלטת ממשלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם לקחתם את זה מהתחדשות עירונית שאין עכשיו בקרית שמונה וזה כסף שהתפנה או לקחתם את זה מחיפה, מיוקנעם ומאזורים אחרים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה כסף שיועד עבור תגבור או האצה של התחדשות עירונית בצפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משהו שכרגע נפגע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא עוצרים פרויקט שנמצא בתהליכי בנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 20 מיליון שקל הם כסף שיועד לצורך הקמת אוניברסיטה בקרית שמונה על בסיס מכללת תל-חי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר לומר שזה לא יקרה עכשיו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב הזה מוסט לטובת הארכת הפינויים. 16 מיליון שקל נלקח מתוך הסכום שיועד למטה שיוקם במשרד ראש הממשלה עבור יישום החלטת הממשלה של שיקום הצפון. 130 מיליון שקלים נלקחים מתוך החלטת ממשלה להאיץ את פעילות הנדל"ן בישראל. 84 מיליון שקל נלקחים מתוך החלטת ממשלה לתמוך ברשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה רשויות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רשויות מקומיות. זה סכום שלא הייתה בו חלוקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בוטל? אין תקצוב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם במהלך הדיון בממשלה נבחנו חלופות נוספות למימון הפינוי, כמו קיצוץ במשרדי ממשלה מיותרים - המשרד למורשת, המשרד למשימות לאומיות וכו'? רק בחודש פברואר השנה הממשלה אישרה קיצוץ של 100 מיליון על מנת להתמודד עם משבר הדיור. מה ההשפעה של ההחלטה פה על שוק הדיור במדינת ישראל? האם הפרויקט של ההשכלה הגבוהה מוקפא, מבוטל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת מה זה הכספים לרשויות המקומיות. האם אתם מקצצים כסף מתקומה? כמה מתוקצבת המינהלת בצפון והאם קיצצו ממנה? קיצצו 20 מיליון שקל מהחלטת הממשלה על הקמת אוניברסיטה בקרית שמונה. ממה הקיצוץ אם אין עדיין אוניברסיטה? האם מהתכנון? מה הגודל של הסעיף להתחדשות עירונית ומאיזה ערים או פרויקטים קיצצו 100 מיליון שקל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הארכת הפינוי היא הדבר שגוזר את כל המשך פריצת התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את מציעה לעשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להאריך את הפינוי לתקופה יותר ארוכה כדי לייצר לתושבים ודאות. אז נבין מה סדרי העדיפויות והעלויות הנלוות. אתם בוחרים להאריך את הפינוי הזה חודש בחודשו. זו הפקרה נוספת של אזרחים שמצויים בחוסר ודאות כל הזמן מחדש. ההשלכות של זה עליהם הן טראומטיות, נפשיות, חברתיות. אם המדיניות היא לשחק באנשים חודשו בחודשו ולהפקיר את הכלכלה, מה המלצות הדרג המקצועי שאמור לשמור על מסגרת התקציב שכן עבר? אני מבינה שבשביל לממן כמעט שלושה מיליארד שקלים אתם מקצצים 136 מיליון שקלים מההוצאות הדרושות לצרכים האזרחיים של תושבי הצפון, אתם מקצצים 100 מיליון שקלים עבור קול קורא להתחדשות עירונית בצפון ו-17 מיליון שקלים מתקצוב פעילות מטה ליישום החלטת ממשלה של שיקום הצפון. אני מבינה שכ-300 מיליון שקלים מקצצים מתקציבי השיקום, מהצרכים האזרחיים והדיור המחודש של הצפון. האם למישהו נשמע הגיוני לא לקצץ מהכספים המיותרים של המקורבים שלכם והחברים שלכם אבל לקצץ לאזרחי הצפון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא נוהגת להיכנס לדיונים בוועדת כספים אבל החלטתי להיכנס היום כי אני חרדה. מדינת ישראל יורדת במדרון תלול ואין תכנית עבודה. אני חרדה, כי אני רואה שאין אופק בפן הכלכלי, בפן המדיני, בפן הביטחוני. אני בעיקר חרדה מהמצב של החטופים. כולנו פוגשים את המשפחות של החטופים, כולנו רואים איזה קושי ואיזה תעצומות נפש. אני לא יודעת איך מי מאיתנו היה מתנהג במצבם. לי כבר אין מה לומר להם. אני פונה ללב היהודי שלכם, תפעילו את המנופים הפוליטיים שיש לכם. בתוך הממשלה הזאת יש נציגות של אנשים שאני לא יודעת מה התכנית שלהם חוץ מכאוס. יש לכם כוח פוליטי בממשלה. אם הצד השני יודע לאיים, תאיימו גם אתם. אתם יודעים מה חשוב, אתם יודעים מה צריך לעשות. אני ממש מתחננת אליכם, תעשו את זה בשביל האחים והאחיות שלנו, הם מחכים לנו, הם באמת מחכים לנו. גפני, אני יודעת מה אתה חושב. פינדרוס, אני יודעת גם מה אתה חושב. אנחנו יודעים לעבוד בשיתוף פעולה על דברים הרבה פחות חשובים. יש לכם את הכוח, אתם חברים בקואליציה, לשנות את הנתיב של הספינה הזאת. במקום להמשיך ולהשתתף במסע הזה של פירוק המדינה אתם יכולים להיות חלק מהבנייה שלה. רוצים לשקם את הצפון ואת הפריפריה אבל גם להשאיר את המפונים עם הסדרים ראויים למחייה? יש לזה עוד מקורות תקציביים. למה לא להשתמש במקורות שהם האקסטרות, שהם לא חשובים? ריבון העולמים, שמעתם על סדר עדיפויות? אנשי האוצר, כשאתם רוצים אתם יודעים לשים סדר עדיפויות ברור. לדרג הפוליטי יש מאוויים שאתם תמיד ידעתם ליישר. מה קרה הפעם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הייתה עמדת המועצה להשכלה גבוהה בנוגע לקיצוץ מההשכלה הגבוהה? במה זה פוגע? אנחנו יודעים שכל הנושא של אקדמיה ומחקר ופיתוח מצוי באתגרים מאוד גדולים בתקופה האחרונה. אלה מנועי צמיחה שצריך להשקיע בהם, לא לקצץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהינתן שבשבוע שעבר נגיד בנק ישראל פרסם בהחלטת הריבית שלו כתב אישום מאוד חמור נגד המדיניות הכלכלית שהממשלה מנהלת היה ראוי לפתוח את הדיון הזה בזה, לא בהעברות התקציביות האלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה שאלה שמפונים מהצפון לא יהיה כסף בשבילם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם נגיד בנק ישראל סימן את המקורות התקציביים ואמר שהוא היה רוצה לראות, ככל שהוא רוצה לראות את השמירה על המדיניות הפיסקאלית, קיצוץ בכספים הקואליציוניים. זה לא מה שמונח בפנינו. בפנינו מונחים קיצוצים אחרים, בתוכם קיצוץ במשרד השיכון, קיצוץ שנוגע לתכנית הצפון, קיצוץ בדברים שצריכים לעשות בצפון בראייה לעתיד כמו מיגון הצפון. אני לא יודע איפה הדברים האלה נמצאים. מכיוון שאנחנו נמצאים בחודש ספטמבר הייתי רוצה לדעת אם הקיצוצים האלה באים בחשבון בדיוני התקציב שאגף התקציבים מנהל עם משרד השיכון לקראת תקציב 2025. הייתי שמח לשמוע איפה עומדים היום דיוני התקציב בהקשר של תקציב 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את הנושא של בינוי ממ"דים - בהתחלה היה עד קילומטר, אבל עכשיו בגלל המצב הרחיבו את זה לשני קילומטרים. אנחנו יודעים שבשני הקילומטרים לא נמצאים אנשים, אנחנו יודעים שאנשים נמצאים בארבעה ובחמישה קילומטרים. השאלה אם לא היה נכון לקחת את הכסף ולשים בארבעה ובחמישה קילומטרים, לא בשני קילומטרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או במוסדות חינוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ודאי. אנחנו מדברים על הסיפור של הפינויים שאנחנו רוצים לסייע. זה בכלל לא נושא שהיה צריך להיות פה על השולחן, הוא היה צריך להיות מראש עד סוף דצמבר. הבאתם את זה עד סוף החודש בגלל התקציב שאתם מביאים ובו תאריכו את זה. אם אתם הולכים להניח פה תקציב ל-2024, בשביל מה אתם מגישים לנו פניות תקציביות? האם זה כדי להפעיל עלינו לחץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם פרויקטים נפגעים כתוצאה מהקיצוץ? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תכנית ההאצה של הנדל"ן הייתה אמורה להיות בעלת השפעה על פני הטווח הבינוני. כל המהלכים שטופלו במסגרת החלטת הממשלה נועדו לייצר תנאים יותר טובים עבור השנים הקרובות, גם המהלכים שמהם בוצע הקיצוץ הנוכחי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה פוגע בתכניות האלו? האם יש דברים שאתה יכול להגיד שעצרת או שאתה אומר שבגלל שאין לך חוזים אתה יכול לחכות עם זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם הורדת התקציב הזאת פוגעת בתכניות שלכם לעתיד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> את הפירות של החלטות הממשלה בעניין הנדל"ן רואים בדרך כלל בטווח הבינוני. אני לא חושב שעכשיו רואים את הפירות של ההחלטות, אולי מאוד בשוליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תקציב סל לרשויות? אין דבר כזה תקציב סל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא תקציב סל, זה תקציב שיועד להחלטות ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה החלטות ממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כדוגמת החלטת הממשלה ההיסטורית של בית שמש, אילת, חריש. יש שורה ארוכה של החלטות ממשלה שמתקבלות, חלקן מידי שנה, חלקן חדשות, שבהן המדינה רואה לנכון להציף את הצרכים של רשות מקומית מסוימת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקיצוץ נוגע לסך כל החלטות הממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא לא נוגע להחלטות קיימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטה על אופקים זו החלטת ממשלה? האם ה-238 מיליון שקלים לאופקים זו החלטת ממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא נוגע לפיצוי שניתן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הסעיף הזה? למי ייעדו את הכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא קיצוץ מתוך החלטות הממשלה הקיימות. במסגרת התקציב שהובא לכאן בפברואר ובמרץ 2024 אמרנו שיש החלטות ממשלה היסטוריות שרוצים להפחית את ההקצאות בהן. הכוונה של הממשלה ושל שר האוצר הייתה להביא החלטות ממשלה נוספות – הן לא קיימות בשלב הזה – לגבי סיוע לרשויות מקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב שהעברנו זו קופה קטנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, זה סכום שיועד עבור שימוש שלא פורט עד כה. גם לגבי שיקום הצפון היה סכום בתקציב שנשמר, רק לא היה ידוע מה ייעשה עם הכסף, הממשלה עוד לא קבעה מדיניות בנושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקצצים את הכסף במקום לקבוע מדיניות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כיוון שהממשלה לא קבעה שום מדיניות הם יכולים לקחת את הכסף ולפזר אותו לדברים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה הוא סל כללי של רשויות מקומיות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סכום שיועד לטובת החלטת ממשלה ספציפית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשיבוא התקציב החדש יהיו מלא סעיפים כאלה שלא יהיה לנו מושג לגביהם. כמה כסף יש בסעיף הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 84 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 84 מיליון שקל שרק האוצר יודע עליהם. לחברי כנסת שיושבים פה ושואלים שאלות אין מושג, הם לא יודעים מה התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, זה לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם ידעת שיש סעיף סל של 84 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק 84 מיליון, יש הרבה יותר ממה שאתה חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד תקציבים כאלה? יש עוד סעיפים שעדיין אין החלטות ממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 84 מיליון שקל לא מכסים את כל הסכום שיועד עבור הרשויות. עדיין בכוונת הממשלה לקדם החלטת ממשלה לתמיכה ברשויות כאלו ואחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד סעיפים כאלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כאשר יש כוונה של הממשלה לגבש מדיניות בנושא מסוים ובמועד אישור התקציב היא עוד לא גיבשה. אין פה הפחתה מסעיף תקומה. לגבי הסוגיה של מינהלת הצפון, ההפחתה היא בסך של 16 מיליון מתוך תקציב כולל. לגבי הסוגיה של ה-20 מיליון ₪ לתל חי, מדובר בסעיף שהוא בגדר תכנון, לא מדובר בסעיף שכבר התחיל להיות מבוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין היום תכנון? בוטל התכנון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף הזה הוא בגדר כסף שתוכנן עבור הנושא וטרם הוקצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בוצעה החלטת הממשלה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתה החלטת הממשלה לגבי האוניברסיטה בגליל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפני כארבעה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בארבעת החודשים האלה לא עשו כלום עם ה-20 מיליון האלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בגלל המצב הנוכחי ששורר בקרית שמונה יכול להיות שהיה איזה שהוא עיכוב. << אורח >> אורית דגני דניסמן: << אורח >> אמנם נתתם כרגע חמצן למפונים אבל עדיין אין פתרון ללא מפונים, לשמונה קיבוצים בגליל העליון שלא מפונים. חנקתם את העתיד של הגליל ברגע שביטלתם את התקציבים המיועדים. נכון שהם היו מתוקצבים ל-2025, אבל ברגע שזה נמחק מהתכנית זה לא יהיה. אלה, מבחינתנו, מנופי הפיתוח העתידיים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב הזה הוא תקציב שהיה מיועד ל-2024 כי אחרת הוא לא היה יכול להיות מוסט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהממשלה מקצצת בתקציבי התכנון שנוגעים לתל חי ולקידום הגליל היא משדרת מסר מאוד ברור: אל תתכננו את העתיד שלכם בגליל. מבחינת הממשלה אין עתיד לגליל, זאת המדיניות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הקיצוץ של 100 מיליון שקלים להתחדשות עירונית הוא כל הסכום שהיה מיועד להתחדשות עירונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה רשויות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רשויות בקו עימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההגדרה של קו עימות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כל הרשויות שנמצאות בגבול לבנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפס עד תשע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שהקול קורא עוד לא יצא אנחנו עוד לא יודעים להתייחס לגבי החלוקה הפרטנית של הסכומים בין הרשויות. זה לא אמור להשפיע בכלל על חיפה. סביר להניח שזה ישפיע על ההקצאות העתידיות בקרית שמונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? כי אין לכם יותר כסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש דחיפות יותר גדולה להקצאות הנוכחיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם הצפון נפגע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצפון נפגע מהימשכות הלחימה. הצפון ייפגע יותר אם לא יתוקצבו הפינויים מאשר אם לא יתוקצבו הסעיפים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לקחת כסף מהתקציבים של הצפון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, את הצפון אתם רואים כקופסה. אם אתם צריכים לתקצב את המפונים, אתם מפסיקים לפתח את הצפון, מפסיקים לתקצב את הדברים האחרים בצפון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקצצו במקומות אחרים. אתה מקצץ לצפון כדי לתת לצפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא משק סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם החלטת הממשלה לפני חצי שנה על שלושה וחצי מיליארד שקל הגיעה לצפון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מרבית הסכום שמובא במסגרת הפניות האלו לא מגיע מהחלטת הממשלה של הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בוצע מהחלטת הממשלה לרשויות בצפון על סך של שלושה וחצי מיליארד שקלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מפברואר. הייתי אצל דוידוביץ' במרץ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מרבית הסכום בהחלטת הממשלה שעברה לפני ארבעה חודשים נשאר כשהיה. סכום של 136 מיליון שקלים מוסט לטובת הצורך הדחוף של המשך הפינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בוצע מתוך שלושה וחצי מיליארד שקלים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת הממשלה על שלושה וחצי מיליארד שקלים הייתה על פני זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה החליטו בהחלטת הממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הביאו החלטת ממשלה לגבי 2024. חלק מהתכנית של השלושה וחצי זה החלטה לגבי 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמיליארד שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך המיליארד בוצע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 136. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מקצצים כ-14% מהסכום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הכסף עבר לצפון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מה-864 מיליון שנשארו הלכו - -? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זו לא שאלה שאני יודע לענות עליה בלי לבדוק. נוכל לבדוק את זה באופן מפורט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אתם יכולים לקחת יותר כסף הרי זה סתם שוכב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי השערה מבוססת שלא בוצע הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהיה יותר נכון להקצות את הסכום של התחדשות עירונית לאזורים נוספים בארץ על מנת להאיץ את ענף הבנייה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם זה מופיע בדיוני התקציב שלכם ל-2025 מול משרד השיכון? איפה אתם נמצאים בדיוני התקציב מול המשרד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא רוצה להתייחס לדיונים שמתקיימים מול משרדים שונים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התחלתם את דיוני התקציב מול משרד השיכון בנוגע לתקציב 2025? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתקיימים דיונים בתוך משרד האוצר לגבי הנושא הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבקש לדעת מה קורה בתוך הדיונים. האם מתקיימים דיונים מול המשרדים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא רוצה להתייחס לדיונים שמתקיימים בין צוותי העבודה של משרדים שונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא מתקיימים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סודי? מה הבעיה לומר אם יש או אין דיונים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם חייבים לדווח לכנסת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתקיימים דיונים במשרד האוצר לגבי תקציב 2025. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם בין משרד האוצר למשרד השיכון מתקיימים דיונים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מתקיימים דיונים עם משרדים, מתקיימים דיונים במשרד האוצר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לשאלתו של חבר הכנסת אזולאי - לצורך הגשת חוק התקציב הנוסף יהיה צורך במשיכת הפניות שהוגשו לוועדה. מכיוון שמשרדים רבים הרגישו שעוד מעט נסגר חלון הזדמנויות מסוים, למרות שבעתיד הוא ייפתח מחדש, משרדים רבים הרגישו צורך דחוף לפנות לוועדת הכספים ולראות אם יושב ראש הוועדה וחברי הוועדה ירצו לדון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם זה שמתקשרים אלינו אין לי בעיה, הכל בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם המשרדים מעבירים את הפניות או האוצר מעביר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד האוצר מעביר. יכול להיות שהמשרדים פנו אליכם, אבל למה כשאתה יודע שאתה הולך להגיש תקציב חדש אתה מגיש את הפניות? למה שלחתם לנו את הפניות האלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את הטלפונים. מי שמגיש אלינו את הפניות זה משרד האוצר. למה הגשתם את הפניות? אני עומד מול שרים, מול מנכ"לים, מול פקידים ואני לא יודע מה לענות להם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-10 בספטמבר מגיע תקציב חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיעו אלינו 33 פניות. בסוף אני יוצא הרשע מול השרים שמתקשרים אלי כל הזמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אישרנו בוועדה הזאת העברת עודפים של מעל לשמונה מיליארד שקלים. כולנו כאן בוועדה החזקנו את הראש ושאלנו את יו"ר הוועדה למה אנחנו מעבירים שמונה מיליארד שקלים עודפים ממשרד למשרד הרי אנחנו יודעים שהמלחמה מתמשכת, אנחנו יודעים שצורכי ועלויות המלחמה גדלים. מדוע שר האוצר לא עוצר לרגע, בודק מחדש את המקורות שנוצרו לו מהעודפים שלא נוצלו ומושך משם מקורות במקום לקצץ במועצה להשכלה גבוהה? בהעברות שעשינו מהעודפים, מכסף שנשאר, הקואליציה פה כפתה להעביר 300 מיליון שקלים למשרד להתיישבות של אורית סטרוק, מיליוני שקלים למשרד למורשת, למשרד ירושלים ולמשרד התפוצות. היום אנחנו באים, אדוני היושב ראש, וכדי לממן את הפלסטר הזה למפונים אנחנו מקצצים מחינוך, מהמועצה להשכלה גבוהה. למה העודפים למשרד של סטרוק, למשרד של זהות יהודית ושל מורשת הם לא המקורות להעברות האלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לא להעלות את הפנייה להצבעה, אני מציע לתקן אותה ולמצוא מקורות אחרים. אתם יכולים להגיד לי שאין מקורות אחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מקורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה סכום הכספים הקואליציוניים ב-2024 שטרם הוקצה ומומש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המועצה להשכלה גבוהה חושבת שנכון להקצות את הסכום לקריית שמונה כפי שתוכנן, ולהבנתי היא גם מקווה שזה עוד יוקצה בעתיד. הכוונה בעודפים היא לא שמישהו קונה משהו במכולת ומקבל החזר על הסכום שהוא לא קנה איתו מתוך השטר שהוא שילם, אלא סכום של כסף שצריך לעבור בין שנת תקציב אחת לשנת התקציב העוקבת כיוון שהוא כבר חויב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מדויק. אתם כן מקצצים בעודפים מחויבים. כל שנה אתם מקצצים בעודפים מחויבים. מה סכום הכספים הקואליציוניים שטרם הוקצה ומומש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כל הסכומים הוקצו לרזרבות בסעיפים אבל לא כולם מומשו ובוצעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות שכל הסכומים הוקצו לרזרבות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי הנוהל של היועצת המשפטי לממשלה, כשאתה מייעד סכום של כסף - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שלא מומש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכום שלא מומש עד כה הוא כ-1.5 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע לא לקחת 396 מיליון שקל מהכספים הקואליציוניים במקום לפגוע בצפון, לפגוע בשיכון, לפגוע במטרות אחרות וחשובות? למה לא לממן מהכספים הקואליציוניים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה כסף קואליציוני עומד כאילו זה כסף שאסור לגעת בו אבל בינתיים מקצצים מכל דבר אחר? למה משרד האוצר לא נותן עמדה בנושא הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר אמר לקצץ בכספים קואליציוניים ובמשרדים מיותרים, רק הם לא מקשיבים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתוך המקורות לפנייה הנוכחית יש סכומים שמקורם בהחלטת הממשלה להקצאת כספים קואליציוניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 46 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כ-50 מיליון שקל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 50 מיליון שקל מתוך מיליארד וחצי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתוך 400 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר ביקש התייעצות סיעתית. (הישיבה נפסקה בשעה 12:07 ונתחדשה בשעה 12:12.) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 96-102. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 108 – משרד הביטחון. << אורח >> דור הראל: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 20,866 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור הוצאות ופרויקטים ביטחוניים שונים. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור פנייה 108 – משרד הביטחון? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה ועוברת לוועדה המשותפת. בקשה מס' 15-005 – משרד הביטחון. << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> שימוש בעודפי תקציב לשנת 2024. מדובר בעודפי תקציב בסך של 1,673,882 ₪ מסעיף 15 בשנת 2023 לסעיף 15 בשנת 2024. ההסברים בנוגע להתחייבויות אשר בגינן נוצרו העודפים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד 15-005 – משרד הביטחון, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. היו"ר משה גפני: פנייה 19 – משרד התחבורה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 77,930 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור קו הרכבת הקלה בירושלים - עלותו 13.85 מיליארד ₪ - לצורך התמודדות עם הנזק. החל מתחילת העבודות במקטעי בר אילן, שרי ישראל וירמיהו בשנת 2020 מתרחשות התפרעויות, הפגנות והפרות סדר חוזרות ונשנות. ההתפרעויות כוללות אלימות פיזית, גרימת נזק לאתרים ולאמצעי הבטיחות, כולל שריפת כלים מכניים והנדסיים, פירוק והריסה של תשתיות שנבנו בעבודות שבוצעו, השחתת רכוש, ציוד קבלנים ועוד. להרס ולהשחתה משמעויות רבות להשלמת הפרויקט, ביניהן איחורים בעבודות ופתיחת הקו, התייקרות משמעותית בעלות הפרויקט, עלויות תיקון הנזק בקטעים האלה, תשלומי הארכת משך לקבלנים, ועלויות אבטחה במטרה לצמצם את הנזק שנגרם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לדיון הקודם על 396 מיליון שקל. מתוך מיליארד וחצי כספים קואליציוניים שטרם מומשו, קיצצו רק 46 מיליון שקל - זאת אומרת, רק 3% מתוך הכספים הקואליציוניים קוצץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב שמועבר פה זה התקציב לאבטחה של קו הרכבת הקלה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> התקציב שמועבר הוא גם עבור האבטחה, אבל בעיקר - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ציוד קבלנים, פיצוי? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן, יש פה הארכת משך וציוד שנהרס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדינה מפצה קבלנים על השחתת רכוש, נכון? היום המדינה מתקצבת אבטחה, נכון? כמה תקנים קיבלה משטרת ישראל כדי לאבטח את קו הרכבת הקלה? יש קובץ או קומץ של אנשים שמחבלים בהקמת קו התשתית הזה, נכון? אני אשמח לדעת כמה תקנים קיבלה משטרת ישראל ולמה משטרת ישראל לא עושה את תפקידה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> המשטרה תוקצבה ב-30 תקנים עבור האבטחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תקנים קבועים? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקנים האלה הם רק לאבטחה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התקנים נועדו עבור אבטחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה תקנים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 30 שוטרי יס"מ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זמן הפרויקט? כמה זמן אתם מעריכים עד שהפרויקט הזה ייגמר, ומה קורה עם התקנים האלה אחר כך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש צורך מבצעי להוסיף עוד תקנים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא נוספו תקנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אלה תקנים קיימים שאתם מתקצבים בדיעבד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התקנים תוקצבו בעבר עבור המשימה הזאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתם רק מעבירים את התקציב? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התקציב כרגע לא נועד עבור התקנים, עבור המשכורות של השוטרים, הוא נועד עבור הנזק שנגרם, הציוד שהושחת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה נזק נגרם? אנחנו יכולים לקבל רשימה לאן זה הולך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פיצוי ועלות כדי להתמודד עם ההפרעות במקטעים. למה 30 התקנים האלה לא מספיקים? אם הם מספיקים, למה מבקשים עוד כסף? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ועבור מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש מתפרעים שפגעו בתשתית, לוקחים את המתפרעים, שזה תפקיד המשטרה במדינת ישראל, עוצרים אותם ותובעים אותם. אני אשמח לדעת כמה נעצרו, כמה כתבי אישום הוגשו, כמה כסף הוחזר לציבור הישראלי, כי הרי בסוף זה הכסף שלנו. מכיוון שאין את התשובות האלו, אדון גפני, בואו נסיים את הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש פה הרבה שאלות בלי תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין משטרה בדיון וגם במדינת ישראל. לא רק רונן בר אמר שאין משטרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות. אין גם מסמך על הנזקים. הרי רוצים כסף על נזקים. איפה הנזקים? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב והתמודדות עם נזק שנגרם למכונות, למקטעים שהושלמו, לאבטחה של חברות שמירה 24/7. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא משטרה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> הפנייה כרגע לא נועדה לתקצוב של המשטרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאמרתם. אני רוצה לקבל רשימה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> עד כה הוקצו 218 מיליוני ₪ להתמודדות עם הוונדליזם. 79 מיליון ש"ח הוקצו מיתרות במקטעים אחרים, 139 מיליון ש"ח תוקצבו ככסף נוסף לפרויקט. העלות להתמודדות עם ההתפרעויות עומדת סך הכל על 326 מיליוני ש"ח, כשהביצוע של המקטע הוא 300 מיליון ש"ח. אנחנו מדברים סך הכל על 630 מיליון ₪. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה להתפרעויות עתידיות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> התפרעויות שכבר היו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נזק שכבר בוצע? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 30 שוטרי יס"מ שתוקצבו לא מספיקים? צריך גם חברות אבטחה פרטיות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם השוטרים שעליהם מדובר נמצאים בפנייה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> לא. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ה-30 שוטרים תוקצבו בעבר, הם לא קשורים לפנייה הנוכחית. הפנייה הנוכחית היא עבור חברות אבטחה, עבור הוונדליזם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברות האבטחה הן תוספת לאותם 30 תקנים של שוטרים. זה כסף. המאבטחים מונחים על ידי המשטרה, נכון? מה השוטרים האלה עשו? << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> אנחנו מדברים על ונדליזם בקו שעומד להיפתח ב-2025. כל יום שאנחנו לא מעבירים את התקציב אנחנו מגדילים את הנזק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נגד, אנחנו רק שאלנו מה קרה. << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> אני מבקש לאשר את הסכום כיוון שאנחנו מגדילים את הנזק כשאנחנו לא מאשרים את הסכום. את כל הנתונים אנחנו יכולים להעביר בצורה כתובה וברורה. מכיוון שמדובר בנזק שכולנו מכירים אותו, אנחנו יודעים איך הוא נוצר - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכיר אותו. << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> אנחנו מבקשים לקבל אישור להעביר את הכסף ואנחנו נעביר לכם את כל המסמכים ואת כל התשובות על השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מיועד הכסף? << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> הכסף מיועד לתשלום על נזקים שקרו בשטח ולחברת אבטחה שתמנע נזקים עתידיים. שוטרי היס"מ מוקפצים רק באירועים ספציפיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה משרד התחבורה מממן אותם? << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> המדינה מוציאה כסף על זה שאנחנו מעכבים כסף של קו ירוק שאמור להיפתח בעוד שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מעכב? << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> בזה שלא מעבירים את הכסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מסביר לנו מה זה 30 תקני יס"מ. אתה אומר שהם מוקפצים, אבל הם אומרים שהם שוטרים שאמורים לאבטח את המקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם משלמים על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף הכל כסף. מה זה חברות האבטחה? האם הן מונחות שוטרים? האם יש להן סמכות של פקח? מי הן בכלל? איזה נזקים יש? כמה כסף זה עולה? אתם אומרים לנו שיש נזקים ושנאשר כסף. תביאו לנו את הנזקים. זה כמו להגיד לנו לרשום לכם צ'ק ורק אחרי זה תסבירו לנו מה השירות, רק שזה לא עובד ככה בוועדה הזאת. הוועדה הזאת נועדה לפקח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כתבי אישום בגין הנזקים הוגשו כתוצאה מהכוחות שהיום פועלים? << אורח >> אבי דרוט: << אורח >> אנחנו כבר פעם חמישית בוועדה הזאת. זו הפעם הראשונה שזה עולה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להעביר כספים בלי תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עוצר את הדיון. תחזרו עם תשובות ורק אז נצביע. אני עובר להצביע על הרביזיה לפנייה 96-102. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמקורות המימון של פינוי התושבים, שאני בעד לשלם להם כסף וחבל שהממשלה הביאה את זה באיחור, צריכים להיות מקורות מימון אחרים. נאמר פה על ידי נציג האוצר שיש מיליארד וחצי של כספים קואליציוניים שטרם מומשו ב-2024, כשהממשלה מקצצת מתוכם רק 46 מיליון שקל, 3%. אני מציע לקחת כמקור מימון את הכספים הפוליטיים, את הכספים הקואליציוניים שלכם, לא לקצץ בהשכלה הגבוהה, בחינוך, בשיכון ובשיקום הצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה והבקשה של הממשלה להעביר את הכסף לנושא של הפינויים אושרה. אני מודה לכם. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:50.