פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 39 ועדת הפנים והגנת הסביבה 08/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 255 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום ראשון, ה' באלול התשפ"ד (08 בספטמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> בקשה לסיוע למועצה מקומית מצפה רמון על סף פשיטת רגל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר מיכל מרים וולדיגר מתן כהנא לימור סון הר מלך מטי צרפתי הרכבי יוראי להב הרצנו חברי הכנסת: משה סעדה מוזמנים: איתן כהן – מנהל, אגף תקציבים, משרד הפנים עליזה גולדשטיין – ראש חטיבה, מיסוי והסדרים מוניציפאליים, משרד הביטחון לירון סביון – אגף תקציבים, משרד האוצר אליה וינטר – ראש המועצה, מועצה מקומית מצפה רמון דרור דבש – מנכ"ל, מועצה מקומית מצפה רמון נדב סילברט – נציג אופוזיציה, מועצה מקומית מצפה רמון אמיר אלחייק – גזבר, מועצה אזורית רמת הנגב משתתפים באמצעים מקוונים: אריאלה חדד – מנהלת תחום תוכניות, מנהל התכנון, מחוז דרום מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה לסיוע למועצה מקומית מצפה רמון על סף פשיטת רגל << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים לכולם. אני מתנצל שאנחנו מתחילים באיחור של שבע דקות אבל חיכינו לנציג משרד הפנים שעדיין לא הגיע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא הגיע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה איתן כהן? שלום, איתן. תודה שהגעת ותודה שהצטרפת. אנחנו בדיון על בקשת הסיוע המיוחד של מצפה רמון. תכף אתן לראש המועצה לדבר אבל אני רק רוצה לעדכן שהנושא של מצפה רמון והקשיים שהיא מתמודדת איתם בגלל כל הנושא של ביטול מעמד עיר עולים הוא ייחודי במאפיינים הספציפיים של מצפה רמון אבל יש עוד שלוש מועצות, מרחבים, שדות נגב ועוד מישהו שנפגעו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רמת נגב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רמת נגב, שנפגעו מהסיפור הזה ואיבדו למעלה מ-30% מההכנסות שלהם ולכן, האירוע פה הוא גדול יותר מאשר רק הנושא של מצפה רמון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוז מהתקציב היה העיר עולים? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אנחנו 16. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 16%? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> איבדנו 16. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 16 מיליון או 16%? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> 16% שזה 14.5 מיליון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע שלמרחבים חסר יותר אז אנחנו תכף נדבר על זה. ראש המועצה, בבקשה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> ראשית תודה רבה, גם לך, חנוך וגם לכל חברי הכנסת שהגיעו לכאן והתאמצו כדי לשמוע על העניין של מצפה רמון. אני מודה גם למשרד הפנים, משרד הביטחון וכל הנציגים. מצפה רמון הינו הישוב המבודד ביותר בישראל וחשיבותו האסטרטגית למדינה היא גדולה, בין היתר, לאור היותו הישוב העירוני היחיד על כביד 40 מבאר שבע ועד אילת. מצפה רמון מדורגת במדד הפריפריאלי אחד ובמדד הסוציו-אקונומי שלוש. מצפה רמון סיימה תוכנית הבראה בהצלחה בשנת 2016, הציגה תקציב מאוזן, נפרדה מהחשב המלווה מטעם משרד הפנים ויצאה לדרך חדשה של עצמאות כלכלית. לצערנו, בדיוק באותה שנה, החליטה המדינה לבטל את מעמד ערי העולים. משמעות הדבר הינה שמשרדי הממשלה ובתוכם משרד הביטחון, משלמים רק 30% מחיוב הארנונה המוטל עליהם ולא 100% שהיה מקובל עד למועד זה. אעיר ואומר כי 70% הנותרים אמנם מועברים לקופת המדינה אך מתחלקים על פי קריטריונים שהמדינה ובמשרד הפנים החליט והמשמעות היא שמצפה רמון תורמת כ-15 מיליון שקלים ומקבלת בחזרה כמיליון שקלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שוב? סליחה, אני לא הבנתי את הנקודה האחרונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 70% מתשלום הארנונה שפעם היה מגיע, הולך כבר למקום אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה של הבסיסים הצבאיים? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה הולך לקרן של הבסיסים הצבאיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן ונוצר מזה גירעון של 14 מיליון שקלים במצפה רמון, למשל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה הפיצוי במענק האיזון? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הנה, אנחנו מגיעים לזה. כידוע, מצפה רמון איננה משופעת באזורי תעשייה לאור ריחוקה הגאוגרפי וכמחצית מחיוב הארנונה של מצפה רמון מגיע מבסיסי צה"ל. בעקבות ביטול מעמד ערי עולים, מצפה רמון מאבדת כ-14.5 מיליון שקלים בכל שנה בפועל, המהווים כ-16% מתקציבה השנתי. בשנים הראשונות תוקן מנגנון שיפוי הולך ופוחת בכל שנה. עד השנה שעברה, בכל שנה בסיוע משרד הפנים, ידעה מצפה רמון לאזן את תקציבה. לאור ההבנה כי מצפה רמון איננה יכולה לעמוד בהיקף הפגיעה, משרד הפנים מצא באמצעות מנכ"ל המשרד והדרג המקצועי – פה אני גם רוצה לשבח אותם. זה דרג מקצועי מעולה – מנגנוני שיפוי ופתרונות יצירתיים על מנת להשלים את הפער התקציבי של מצפה רמון מדי שנה, בצורות שונות כמו רזרבות שר, מענקי מנכ"ל, מענק קורונה, מענק לישובים קולטי מפונים ועוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה פלסטרים. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> החל מהשנה, מנגנוני השיפוי כמעט ולא קיימים. השנה, לאחר השיפוי, מצפה רמון נמצאת בחוסר של כ-12.5 מיליון שקלים מתקציבה והחל מהשנה הבאה, שנת 2025, מצפה רמון תימצא בחוסר של כ-14.5 מיליון שקלים בכל שנה. חשוב לציין כי מצפה רמון מיצתה את כל הליכי ההתייעלות במסגרת תוכנית ההבראה. במסגרת התוכנית, מצפה רמון התייעלה בנושא כוח אדם ושכר. היא התייעלה כלכלית באמצעות פעולות שונות וביניהן התייעלות אנרגטית, השמשת מתקני מועצה במקום מתקנים בשכירות, הקמת מערך אשפה יעיל וזול ועוד. אילולי ביטול מעמד עיר העולים, הייתה מצפה רמון מסיימת בכל שנה באיזון תקציבי. גם עתה, בסיוע משרד הפנים אנו מנסים למצוא מנגנוני צמיחה אשר יובילו לעצמאות כלכלית למצפה רמון אך אלו, ככל ונצליח להקימם, יחלו לספק הכנסות למצפה רמון רק בעוד ארבע שנים לפחות. לטובת המשך קיומה, צריכה מצפה רמון בכל שנה 14.5 מיליון שקלים והיקף שכזה איננו בהישג ידה של המועצה המקומית ועל כן אני פונה אליכם, וועדת הפנים, לסייע במציאת הפתרון << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברי כנסת, מישהו מכם רוצה להתייחס? כן, משה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כולנו. אתייחס בקצרה. קודם כול, תודה שאתה מעלה את זה על סדר היום הציבורי כי אני חושב שזה לא עניין של מצפה רמון, זה עניין של מדינת ישראל כולה. כולנו זוכרים את הפריפריה בשעת מלחמה ובשעה שקשה. אנחנו צריכים לזכור את הפריפריה כל השנה ולחשוב איך אנחנו נותנים לפריפריה כלים. ראש המועצה הודה למשרד הפנים על מה שהם נותנים כרגע אבל בסוף, זה פלסטרים ואנחנו לא צריכים שראש מועצה או ראש עיר יאלץ לעמוד כעני המחזר על הפתחים כל שנה. ככה לא בונים עיר וככה לא בונים יישוב משגשג. לכן, אני חושב שמשרד הפנים חייב לתת כלים וחכות כדי שהעיר הזו תשגשג. בלי קשר לדיון פה, ביקרתי שם שבוע שעבר. בין היתר ביקרתי כדי לראות אנדרטה לחייל שנהרג ממשפחת הרוש. הקימו לו אנדרטה במקום וזה מייצג מדהים. ואז הלכתי לבקר גם במועצה וראיתי מקום שאין ספק שהוא יכול להיות משגשג, זאת פנינת תיירות אם רק ניתן לה את הכלים. זה כבר הצליח במקומות אחרים. אנחנו רואים את נתיבות שהיא היום מקום נפלא וכיף לבקר שם וגם דימונה עולה על דרך המלך. ברור לי שמצפה רמון היא הבאה בתור כי הקדוש ברוך נתן לה מבחינת היופי, התיירות והנוף הבראשיתי, את הכלים. אם רק משרד הפנים ומשרדי הממשלה יאמינו במקום הזה, אני חושב שמצפה רמון תהיה פנינת תיירות והיא לא תזדקק לכסף. אתם רק תיתנו כסף לקרן שקיימת וברור לי שזה יקרה אבל צריך להאמין. לכן, אני מצפה ממשרד הפנים לחשוב איך לתת כלים כדי שבעתיד, מצפה רמון לא תיתרם אלא תתרום, בעזרת השם. אמרתי לך בפגישה כחבר כנסת שלדעתי בדברים האלה אין אופוזיציה ואין קואליציה. כולנו ביחד ובכל כלי שאפשר לסייע, גם אם זה חקיקתי כי לפעמם צריך חקיקה כדי לאלץ את המשרדים. אני חושב שאנחנו ניצור פה קואליציה עם האופוזיציה כדי לקדם דברים שיקדמו את מצפה רמון לטובת מדינת ישראל כולה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> תודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יאמר לזכותי שכשר, נתתי להם הרבה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני מוכן גם להגיד את זה. מתן עשה נפלאות ובכל מקום שאני מגיע אליו אני מודה לו על זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי היא האם הפטנט של עיר עולים או מועצה של עולים - - - אני מצטרף למה שסעדה אמר כי זה סוג של ישראבלוף. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה פלסטר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פלסטר ובאמת צריכים לראות איך עוזרים לערים האלה שנמצאות עכשיו במקום שאליו הן מגיעות, אחרי שלוקחים להם סכום מאוד משמעותי, אחוזים ניכרים מהתקציב שלהם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני יכול להתייחס? לראש המועצה יש פתרון. יש פתרונות אפקטיביים שאפשר לייצר, אם יתנו לו לעשות שדות סולאריים, למשל או דברים מהסוג הזה, זה יוכל להביא הכנסה לעיר והיא לא תהיה נזקקת לאף אחד. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> תודה לכם. אני בקשר גם עם משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, שנייה. לפני שאתה מגיע לפתרונות, מטי ויוראי, אתם רוצים להגיב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. ראשית, נראה לי שכולנו באמת תמימי דעים על כך שצריך לעזור למצפה רמון. מצפה רמון היא מועצה מקומית, אסטרטגית וחשובה. היא פנינה אמיתי ואני חושבת שעל אין עוררין. אנחנו כוועדת פנים, חייבים להבטיח שכשנוגעים בקופה הציבורית ונותנים תקציבים שהם מעבר, זה נעשה בשיקול דעת, גם באחריות וגם בפיקוח. מאחר ומדובר בכספים מעבר למקובל, אולי יש מקום לליווי הדוק – אולי לחשב מלווה – ולמשהו שיבטיח שהכסף אכן הולך למקומות הנכונים ובאמת יש איזושהי היערכות – אם אפשר או אי-אפשר – לגבי עצמאות כלכלית עתידית. אני גם הייתי רוצה לשמוע טיפה יותר פרטים על מבנה תקציב הרשות, כמה מותה לשכר כללי, כמה הגבייה מהארנונה, כמה הארנונה מעסקים וכמה ארנונה מתושבים. אני יודעת שאחוז הגבייה גבוה אז אני בכלל לא באה מהמקום הזה אלא רק להבין רגע על התמהיל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כדאי לציין את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. אני בהחלט חושבת - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, במילים אחרות, יש פה מישהו מהאופוזיציה בעיר אז בואו נשמע גם אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, גם זה אבל אני אומרת שאנחנו רק צריכים לוודא שאנחנו עושים את זה בחרדת קודש, בבואנו לגעת בקופה הציבורית. כמובן, אני אשמח לשמוע גם את משרד הפנים. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> בסדר גמור, אני מסכים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קצת יותר פרטים על מבנה התקציב, כמו למשל שכר וכל הדברים האלה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אין בעיה, הכול בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לכל מילה מדבריה של חברתי, ד"ר צרפתי הרכבי. אני סבור שצריכים למצוא פתרונות אחרים, במידה והנושא של עיר עולים חדל מלסייע לעיר להגיע לאיזון תקציבי. אני אשמח לשמוע איזה כלים יש למשרד הפנים כדי לפתור את הגרעון התקציבי שהוא מובנה, הוא לא קשור להתנהלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שוב, הוא לא רק במצפה רמון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא מובנה והוא לא קשור בהכרח להתנהלות של העיר, שאני מבין שהייתה מאוזנת תקציבית לולא המעמד - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מענק האיזון אמור לפצות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני כן אומר שמאחר וכספי הציבור הם של כלל אזרחי ישראל, אני חושב שבמידה ומחליטים לסייע תקציבית אז זה צריך להיות צמוד עם חשב מלווה כדי לוודא שהכספים האלה הם באמת מנועי צמיחה ומאפשרים לרשות להיגמל מהם באיזשהו שלב, כי יש הרבה מאוד פתרונות. השיחה הראשונה שלי עם חברת הכנסת צרפתי כשהיא הגיעה לכנסת – היא הייתה ראש מועצה אזורית יואב – הייתה כשהיא סיפרה לי איך היא ייצרה פתרונות במועצה באמצעות פיתוח אזורי תעסוקה ועוד מנועי צמיחה שאפשרו לרשות שלה להפוך להיות מניבה ואז המשאבים שהתפנו הופנו לטובת שיפור איכות החיים של התושבים. אני חושב שזה מה שצריך לשמוע כאן, במיוחד משרד הפנים אבל גם אם יש למועצה המקומית רעיונות, נשמח לשמוע אותם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו תכף נשמע את איש האופוזיציה בעירייה אבל לא מצמידים מייד חשב מלווה רק בגלל שלקחו מקור תקציבי לעירייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, חשב מלווה זה לא הפתרון פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש גרעון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר לתת כסף סגור וצבוע. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> ברור, יש דף מסרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גרעון זאת סיבה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני אענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, עוד אל תענה. תחכה רגע. לימור, יש לך משהו להגיד? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין לי כל כך מה להוסיף. יש לנו פה פוטנציאל ולצערי הרב מדינת ישראל אלופה בלשמר את המצבים המקולקלים ולחזור על אותן פעולות שלא עובדות ולא פועלות. גם באירוע הזה אנחנו רואים את הדבר הזה. אני הייתי רוצה לשמוע את מה שאני מאוד אוהבת לשמוע בדרך כלל וזאת איזושהי חשיבה אחרת. איך אנחנו יוצאים מהמקומות האלה והתקיעויות האלה בצורה יצירתית. ראיתי שהתחילו לדבר פה על פאנלים סולאריים כשבאמת יש את משאב הטבע הזה, הוא קיים . רק על ידי חשיבה באמת אפשר לצאת מהפלונטרים האלה אבל צריך לחשוב, צריך לרצות וצריך להסכים לצאת מהקופסה. אני אשמח לשמוע את הרעיונות. אני יושבת-הראש של הקרן לאזרחי ישראל ואני חושבת שאפשר לראות אפילו דרך זה - - - זה בוודאי לא יהיה משהו שיפתור את זה אבל אם זה משהו שקשור לאנרגיה סולארית ואם זה קשור לאנרגיות מתחדשות אז זה משהו שאולי אפשר לראות גם דרך הוועדה שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת וולדינגר, את מעוניינת להגיד משהו או שבעוד רגע? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מתנצלת על האיחור אבל אני רק הגעתי. אני אשמע ובהחלט אגיד אחר כך אבל בואו נתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד הפנים, שלום לך. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> שלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה יש לך להגיד? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> שמי איתן כהן, מנהל אגף תקציבים במשרד הפנים. אני מכיר את מצפה רמון ואת אליה כבר עשור ואת דרור אני מכיר מעל עשור. מצפה רמון יקרה ללב המשרד. אנחנו התחלנו עם תוכנית הבראה ועם חשב מלווה והצלחנו לגמול את הרשות מהכספים הממשלתיים ולצאת איתם לדרך חדשה וחיובית. לדעתי ב-2015 הייתה החלטת ממשלה שסייעה במשך כמה שנים למצפה רמון גם בתחומי האנרגיה, גם בתחומי הכלכלה, גם תחומי התיירות וגם בתחומי החינוך אז בטח שהיה לזה חלק. אנחנו יושבים עם הרשות המקומית כמעט בכל שנה, כמה פעמים בשנה ואנחנו מבינים שהרשות נמצאת באתגר ואתגר שהוא ייחודי. מצפה רמון היא לא רשות כמו כל שאר הרשויות, גם לא כמו הרשויות האחרות שציינו שנפגעו מביטול המעמד של עיר עולים ואני גם סובר שהפגיעה הישירה של מצפה רמון לא הייתה מביטול המעמד שלה, היא דווקא נפגעה מביטול המעמד לערים אחרות. בשנים האחרונות כן הצלחנו למצוא פתרונות. אם אני מסתכל על מצפה רמון בחמש או שש שנים האחרונות, אני רואה שהיא תמיד סיימה באיזון, היא תמיד נתנה שירותים ברמה גבוהה. בשנים 2017, 2018, 2019, 2020, 2021 ו-2022, הסיוע שלנו היה סביב 3-4.5 מיליון ובשנה שעברה הסיוע הגיע עד ל-6 מילון שקלים. נתנו מענים גם באמצעות הקרן צמצום פערים אבל אלה מענים שהם מוגבלים. הסיבה שהמענה מוגבל היא שבסופו של דבר רוב המענים – לא כל אבל הרבה מאוד מהם – של משרד הפנים, ניתנים על בסיס היקף אוכלוסייה ובטח המודלים הגדולים יותר, אם זה מענק איזון ואם זה הקרן לצמצום פערים הם מבוססים על כמות אוכלוסייה. זה ברור שניתן סיוע גבוה יותר לרשויות שהן גדולות יותר וכאן יש למצפה רמון באמת אתגר כי היקף האוכלוסייה הוא מאוד נמוך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הריחוק הוא מאוד גבוה. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל לרשויות האחרות יש יותר אוכלוסייה ולפי מה שהם מסרו, דווקא אצלם הפערים יותר גדולים. זה עושה רושם שככול שיש היקף אוכלוסייה גדול יותר כך הפער התקציבי כתוצאה מאותו ביטול מעמד של עיר עולים, הגריעה והכנסת ארנונה כתוצאה ממנה, הולך וגדל. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אם אנחנו מסתכלים על הסיוע לנפש של משרד הפנים בשנים האחרונות, מצפה רמון נמצאת בטופ,. היא ממש בעשירון העליון וזה דבר מבורך שמגיע לה על פי אמות מידה מקצועיות. מהבחינה הזאת, זה דבר מבורך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איך זה מתכתב עם המצב של הגירעון שתואר לנו כרגע? בסוף, אנחנו רוצים למצוא מענים. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> כשאני מסתכל על מצפה רמון ואני מסתכל על הצוות שעובד במצפה רמון, אני רואה צוות שתופס את העבודה שלו כצוות רב-שנתי. מה הכוונה? אם אני מכיר את אליה כבר עשור ואני יושב-ראש איתו בכל שנה והוא מדבר איתי בדיוק על מה שהוא מציג פה, אבל עד היום הוא לא סיים בגירעון - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה ראש מועצה חדש, באיזו מסגרת מדובר? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הייתי גזבר המועצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גזבר המועצה, או-קיי. לא ידעתי. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה בסדר גמור. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> אני רוצה להגיד מילה לגבי כמות האוכלוסייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תאמר שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> דרור דבש, מנכ"ל המועצה. אנחנו רשומים כ-5,600 או 5,700 תושבים ואנחנו נותנים שירות בכל יום לאלפי אנשים בבה"ד 1, ביב"א, בבסיס תחמושת ולמטיילים שלא נחשבים אצלנו כתושבים אבל אנחנו נותנים להם שירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה? << דובר >> דרור דבש: << דובר >> אלפי אנשים עוברים בכל יום לאילת וממנה ושופכים את האשפה. אנחנו צריכים לקחת את האשפה שלנו ל - - - זה 120 קילומטר לכל מכיוון וזאת הוצאה כבדה על הרשות. אני יודע שבזמנו, בייגה במועצת תמר החשיב את הלנים במלונות כתושבים. תתייחסו אלינו כנותנים שירות ל-10 עד 12 אלף אנשים ואז המספרים שממשרד הפנים הציג אולי יהיו חלק מהפתרון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש ארנונה עסקית. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> אלו המספרים האמיתיים, בכל יום יש במצפה 12 אלף אנשים ואנחנו צריכים להבין את זה. זה השירות שאנחנו נותנים. אנשים מלכלכים אצלנו, זורקים אשפה ואתם צריכים להבין - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש ארנונה עסקית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עקרונית, יב"א ובה"ד 1 משלמים ארנונה. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> 30%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בשיטה הזאת, גם במועצה אזורית תמר צריך להגיד להם כי הם משרתים יותר תושבים. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> נכון והם מקבלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שהם מקבלים אבל אני לא יודעת. אילת זה גם אותו דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, משרד הפנים. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> ברשותכם, אני אשלים את המענה שנתתי לחברת הכנסת. הרשות המקומית מסתכלת כמה שנים קדימה ואומרת "אני רוצה להכפיל את כמות התושבים אצלי. אני לא רוצה שיהיו 5,000, אני רוצה שיהיו 10,000 ואף יותר. אני רוצה להקים פה עוד מוסדות ולתת עוד יותר שירותים" ולכן יש פה צפי לגירעון וצפי שהוא מבוסס מקצועית. בשיחות שלי עם ראש המועצה אני מבין שהרשות צריכה מענה ייחודי, היא צריכה סיוע בנושאים כמו תחום האנרגיה שמאוד יכול לסייע להם והשטחים שסובבים את הרשות המקומית, שזה גם תחום שיכול לתת מענה. זאת אומרת, יש פה עבודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם עוזרים להם לקדם את העניין של הפאנלים הסולאריים? אתם תומכים ועוזרים לקדם את זה? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני יכול להגיד שעמדת המשרד היא שבכל דבר שיכול לסייע לרשות המקומית הזו, לפעול לסייע וזו גם הדירקטיבה שאני קיבלתי. אני שוחחתי עם אליה לפני חודש וזרקתי לו איזו הערה – פה זה מוקלט אז אני לא אחזור עליה – כששאלתי "איך אתה מתקיים מחר בבוקר? איזה רעיונות יש לך? מה אתה מביא לשולחן ומה אתה עושה?" והוא שפע ברעיונות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שאלתי על המענה של פאנלים סולאריים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, ניסיתי למצוא באתר ולא מצאתי אז אתה יכול לומר אם במסגרת דו"ח הביקורת השנתי של משרד הפנים, האם אתם זיהיתם איזשהם כשלים או שבסך הכול זה מתנהל - - - << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני בניגוד עניינים קל כי אני הייתי בתוכנית הבראה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם עמדו בתוכנית ההבראה, הם עמדו ביעדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מטי, זה ברור למה את כל הזמן מושכת לכיוון של קשיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מנסה לראות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך את האמת, זה קצת צורם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני פתחתי את דברי בכך שצריך לעזור למצפה רמון. אולי בגלל ההיכרות שלי עם התחום, אני מנסה להבין האם יש דברים שיכולים להשתפר או להתייעל. אני נכנסתי לאתר המועצה ולא מצאתי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בשביל זה הייתם להם תוכנית הבראה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הם עשו תוכנית הבראה מצוינת שהצליחה באמת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הייתה להם תוכנית הבראה והם עמדו בהכול. על זה בדיוק האירוע. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, יש פה אירוע מאוד פשוט. יש את הטענה של האופוזיציה – אולי כדאי לשמוע אותם – שראש המועצה משקיע במוסדות התורניים יותר מידי כסף. בסוף, זאת הטענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתן, טוב שבאת וטענת את הטענה של האופוזיציה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, איפה נטענה הטענה הזו? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תסמכי עלי. ר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, מתן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז בואו נציף אותה כי אני לא שמעתי טענה כזאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מעוניין להיכנס כרגע לדיונים פנים עירוניים בדברים האלה. אני מכיר את המערכה העירונית והמוניציפלית, אני באתי משם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מתן, אתה גם באופוזיציה אז גם אתה תומך בזה? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד להשקיע במוסדות תורניים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתי שם עשר שנים ואני מכיר את השימוש בכל כלי אפשרי כדי לנגח ראש עיר. הגיע נציג, בואו נכבד אותו וניתן לו לדבר. אותי מעניין לדבר על זה ממבט שהוא קצת מלמעלה ולהשתמש במצפה רמון כסוג של קטליזטור כדי לקחת את כל הנושא הזה. שוב, זה לא רק מצפה רמון. אתה בא ואומר לי שבמקרה של מצפה רמון יש כל מיני רעיונות יצירתיים וזה נהדר אבל יש לנו בעיה. יש לנו בעיה עם מועצות שבגלל החלטה מסוימת, חטפו פתאום אירוע מאוד משמעותי על התקציב שלהם שהוא דו-ספרתי באחוזים וזה משמעותי. מועצות מהסוג הזה הן לא במקומות מאוד חזקים שיכולים להתגבר על זה ככה, בדרך כלל. לכן, אני שואל האם מה שנעשה עד עכשיו – אם הבנתי נכון – זה כל פעם באותה שיטה של "בואו נסדר משהו" במקום לנסות להבין מה אנחנו עושים כדי לעזור אם עכשיו פגענו בהכנסות שלה כדי שלא בכל פעם ובכל שנה הם יעמדו בחוסר ודאות אם הם יוכלו לשלם משכורות או לא ואיך הם מתקדמים עם הדבר הזה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> צריך שיהיה להם מנועי צמיחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסוף, זאת אחריות שלנו כי אנחנו יצרנו מצב שפתאום לקחו להם אז איך אנחנו מתעדים לפתור את זה? אפשר? אי-אפשר? תגיד לי מה צריך. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> ההחלטה הזו התקבלה בשנת 2017. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> לצד ההחלטה התקבלה גם החלטה לגבי טבלה שמסייעת לרשויות האלה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל תמיד פערים בטבלאות האלה בין מה שנלקח לבין - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, איך מסייעים? מה אומרת הטבלה השנייה? את הטבלה הראשונה מימשתם ולקחת, מה אומרת הטבלה השנייה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם נותנים אבל הנתינה היא משמעותית פחות ממה שלקחו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת, נותנים? מעבירים מכיס לכיס? אני לא מצליחה להבין את האירוע. זה ברור שאנחנו רוצים שהם יצמחו ויצליחו להפוך את מצפה רמון לפנינה כמו שהיא צריכה להיות אבל איך מאפשרים לה את זה? זה win-win, אם זה יקרה אז גם המדינה תרוויח אז השאלה היא איך עושים את זה ולא איך גורעים ממנה חלקים שהיא לא יכולה לעמוד בהם. אני לא מצליחה להבין את זה. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> השיח מתנהל בשני רבדים אז ברשותך, אני אנסה לתת את המענה בשני הרבדים. הרובד הראשוני הוא הרובד של סוגיית ערי העולים. זאת החלטה שהתקבלה בשנת 2017 שתיקנה עיוות של הרבה מאוד שנים על הרבה מאוד רשויות מקומיות. לא מדובר ברשות אחת, לא בעשר ולא ב-20. לדעתי מדובר ב-40 רשויות מקומיות שהוגדרו כעיר עולים וקיבלו הטבה שלא הייתה נדרשת להן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי קורלציה לקליטת עלייה. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> נכון. הכסף "שנלקח" עבר לקרן שמוגדרת כקרן לצמצום פערים שמחולקת ל-130 רשויות הכי מוחלשות בארץ וזה הרובד הכללי. הטבלה הזאת באה והחזירה לרשויות שלקחו מהן, כדי לסייע להן להיגמל באופן נקודתי בכל שנה מ-2017 עד שנת 2024. יש פה גמילה וההמלצה של המשרד היא להאריך אותה לעוד שנתיים, לשנת 2025 ול-2026. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל כבר עכשיו חסר. ראש המועצה אומר לך שחסר 12%. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, חסר 14 מיליון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> רק רגע, ברשותך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את הבעיה הבנו, אנחנו רוצים פתרון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא 12%, 12 מיליון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> רק רגע, אנחנו נגיע לשיח של פתרון. הרובד הזה הוא הרובד הכללי. זה הרובד שכביכול, פגע ב-50 רשויות מקומיות ונתן מענה. יש כמה רשויות - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לפני שאתה ממשיך הלאה, יש לי שאלה שהיא בבסיס. אתה אמרת שהטבלה השנייה באה בשביל להוריד את הכספים בצורה הדרגתית כדי לאפשר להם גמילה. כדי לאפשר גמילה, הם צריכים הכנסות ממקום אחר אז מאיפה ציפית שהם יכניסו? הגמילה לא באה סתם, צריך לתת משהו אחר במקום. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> איזה מנועי צמיחה היא קיבלה? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אם מסתכלים על הרשימה של 50 הרשויות המקומית האלה, מדובר ברשויות שהן חזקות בחלקן או ברובן והן לא צריכות סיוע. זאת אומרת, יש הרבה דרכים לסייע לרשויות המקומיות האלה, אם זה על ידי ועדות גאוגרפיות שמחלקות הכנסות בין רשויות שכנות או סמוכות ואם זה דרך החלטות ממשלה ייעודיות שקורות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל עכשיו מדברים על מצפה רמון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק, תתרכז במצפה רמון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אין בעיה, אני שם רובד אחד בצד. צריך להכיר בזה שבמצפה רמון ואולי בעוד רשות או שתיים, יש אירוע שהוא באמת ייחודי. הסוגייה של עיר עולים היא לא האירוע של מצפה רמון, האירוע הייחודי של מצפה רמון הוא הרבה יותר עמוק מזה, מצד המשרד. כשראש רשות בא ואומר "הנה הרעיונות שלי והנה הדברים שאני רוצה לעשות" ורק התחלנו לדבר עליהם ואז הוא אומר "אלו הדברים שאני צריך" ומתוכם מדובר על החלטת ממשלה שתביא לסיוע בתחום האנרגיה ובתחום התיירות ובחינה מחודשת של שטחים באזור אז יש הרבה מאוד אפשרויות למצפה רמון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל מה קורה בתקופת המעבר? אתה צודק, יש פה תקופת מעבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אני מבקש לתת לו לסיים כי אחרת לא יהיה אפשר להתקדם. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> זאת הערה מצוינת. אנחנו נמצאים בתקופת המעבר ואני לא יודע מ יקרה קדימה אבל אני יכול להעיד על מה שהיה אחורה. בכל שנה בתקופת המעבר מצאנו דרך לסייע למצפה רמון בשביל להביא אותה למצב שהיא נושמת וזה לא מלכתחילה. אליה גם יגיד את זה, כגזבר הוא סבל הרבה יותר מאשר כראש מועצה בקטע הזה כי זה לא מלכתחילה. ציינת גם מרחבים שהיא גם רשות מקומית ושם מצאנו דרך על פי אמות מידה מקצועיות לסייע לרשויות האלה בתקופת המעבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא אומר שעדיין במרחבים מדובר על פער של 25 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> כשהם מדברים על פער הם מסתכלים קדימה ואני מבין אותם. גם אנחנו כמשרד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואליה מדבר על 14 מיליון שקלים. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלו פערים שהולכים וגדלים. אם אתה אומר שמקודם סייעתם ב-4 ו-6 מיליון אז עכשיו אנחנו מדברים על 14 מיליון. אני לא מבין מה הציפייה של משרד הפנים. האם הציפיה של משרד הפנים היא לתת להם להתגלגל עד שהם יקרסו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לאן זה הולך? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> במקרה הספציפי של מצפה רמון, אני יכול להגיד שכשמגיע ראש רשות ואומר שיש לו רעיונות. טרם הגיע לשולחני אבל אני בטוח שהוא יגיע ואולי אפילו דקה אחרי הישיבה. אם הוא יגיד "אלה הדברים שאני צריך ממשרד הפנים" אז לרוב התשובה היא לא מענקים וזהו אלא זו תשובה משולבת. הוא יגיד "זה מה שאנחנו רוצים, זה מה שאנחנו צריכים בצד הרגולטורי, זה מה שאנחנו צריכים בצד התכנוני, זה מה שאנחנו צריכים בהלוואות, זה מה שאנחנו צריכים במענקים, זאת תקופת המעבר, פה זה עולה ופה זה יורד". כשתמונה כזאת תוצג על השולחן של המשרד אז אנחנו נוכל לבחון אותה. מההיכרות שלי עם המשרד, עם גורמי המקצוע ועם הדרג הנבחר, אני יכול להבטיח שאנחנו נעשה הכול כמו שאנחנו עושים בשביל כל הרשויות, בשביל לחשוב על הפתרון הייעודי והייחודי שיכול להתאים למצפה רמון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתם מתחייבים שעד שתמצאו פתרון, אתם תיתנו להם מענקי איזון בתקופת הביניים בשנים הקרובות? הם צריכים התחייבות, הם לא צריכים לחזר על הפתחים בכל שנה. אתה צריך להגיד "אני בונה דברים לעתיד יחד עם ראש המועצה אבל בתקופת הביניים, אני מתחייב להביא את הכסף. יושב-ראש הוועדה אמר בצדק שזה 14.5 מיליון של גרעון בכל שנה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה מסלול בשני אפיקים, אפיק לטווח ארוך ואפיק לטווח המיידי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אם בעבר משרד הפנים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע שרוב העסקים פושטים את הרגל לא בגלל רווחיות אלא בגלל תזרים וזו הבעיה פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אם עד עכשיו זה נסגר במסגרת הסמכות של משרד הפנים אז למה זה בעצם מגיע לשולחננו? עד עכשיו נאמר שבשנים קודמות, משרד הפנים ידע למצוא את הפתרונות לפיצוי והסדרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי ראשי מועצות פונים – ופה יש כמה כי ברגע שאליה פנה אז הצטרפו גם אחרים – ואומרים "תקשיב, לנו יש בעיה. אנחנו לא מצליחים להתנהל עם התקציב השוטף ובכל שנה אנחנו לא יודעים מה יהיה" וכשהייתי שם הוא אמר לי שהוא נמצא במצב שהוא לא יודע אם הוא יוכל לשלם לעובדים משכורות בחודש הבא. זה הזוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, זאת הסיבה. בסדר גמור, פשוט לא הבנתי למה זה קורה אם משרד הפנים כככ יודע איך לפתור את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם משרד הפנים אומר שמדובר באירועים ייחודיים. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם הם מודים שכנראה צריך למצוא מענים ספציפיים שכרגע לא קיימים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתם לא כמו כל ה-50 האחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הייתי רוצה לשמוע מראש המועצה קודם כול, מה הפתרונות שאתה מציע, גם בתחום של האנרגיות המתחדשות וגם בתחום התיירותי כי בטווח הארוך, אנחנו לא רוצים לשמר מצב מאוזן. אנחנו רוצים לראות איך אתם הופכים לאותה פנינה ומנצלים את המשאבים הקיימים. דבר שני שאני רוצה לשמוע זה אם כבר התחיל איזשהו הליך ואיפה היו החסמים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיימת, איתי? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> לבינתיים. אני פה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למרות שלא היו תשובות קונקרטיות, זה היה מעורפל משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כבר אומר שעל פניו, נראה לי שאני ארצה דיון המשך וחוץ ממה שאליה ידבר עליו כרגע, אני גם ארצה שתדברו עם ראשי הרשויות האחרות שפנו אלי ואני ארצה שתחזרו לפה כדי שנדבר על מה שהולך להיות וזה יקרה בחודשיים הקרובים. נובמבר זה מבחינתי התאריך הכי רחוק כי זה משהו שאם צריך לתת לו התייחסות תקציבית בתקציב שלאחר מכן – אני לא יודע אבל אם צריך – אז זה משהו שצריך לדרוש ולעשות שהוא יהיה . המצב הזה הוא לא תקין. בבקשה, אליה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> תודה רבה. אני מודה לכולם, לאופוזיציה ולקואליציה, על הרוח הגבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שנייה. אתה נציג האופוזיציה? אתה רוצה לדבר עכשיו או אחר כך? << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> מתי שתיתן לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. תיתן לו לדבר ואחר כך אתה. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> שלום, שמי נדב ואני נגיד האופוזיציה כרגע במצפה רמון. ראשית, אני רוצה להצטרף להצגה שמר וינטר ומר דבש עשו פה. אם חברי הוועדה פה מעוניינים שיהיה ישוב עירוני חי שמייצר משילות, תרבות ונכוחות בהר הנגב אז הסיוע הזה הוא הכרחי וקשה להדגיש עד כמה. אני מכיר את התקציבים שלנו והמצב מאוד קשה, בין היתר בגלל אותו אובדן שלח עיר עולים. עם זאת, זאת לא הפעם הראשונה שמצפה רמון מגיעה לחזר על הפתחים של הממשלה. כפי שנאמר, ההחלטה על אובדן עיר עולים הייתה כבר מזמן ובעקבותיה ב-2015 הייתה החלטת ממשלה שהזרימה אלינו תקציבים מאוד גדולים ויפים לצורך פינוי שפת המכתש, חדר אוכל, מטבח, התנעת החברה הכלכלית והתייעלות אנרגטית. לצערי, על אף שאין לי ספק שפינוי שפת המכתש, החדר אוכל ועוד סכומים ממשרד החינוך שנותבו להקמת קריה תורנית במצפה, יגדיל תורה בישראל ויהיה נפלא ונהדר, ברמה הכלכלית זה לא יצר משהו בר קיימא. מדובר על כמחצית מאותו סכום שקיבלנו. גם הסכומים האחרים להתייעלות אנרגטית וכולי לא הוכיחו את עצמם. המועצה לקחה הלוואה נוספת, מאוד גדולה שכרגע, היקף ההחזרים שלה לא עומד בצפי שצפו. הנושא של הסיוע באותה החלטת ממשלה להתנעת החברה הכלכלית גרם לזה שיש לנו היום חברה כלכלית שמפסידה כסף למצפה רמון בכל שנה. לצערי, אותם אנשים יושבים בדירקטוריונים של הוועדה הזו ולא יושבים שם חברי אופוזיציה. הכול מתנהל בחוסר שקיפות ויש לזה מחירים. לא סתם נקבע שהדברים אמורים להתנהל באופן מסוים ולא באופן אחר ואם הם היו מתנהלים כחוק, יש להניח שמצבינו לא היה עד כדי כך קשה וחמור. אם מישהו מכם ישמח לשמוע את הפרטים יותר לעומק, אני אשמח. מעבר לזה, בנוגע להחלטת ממשלה משנה שעברה שאמורה להעביר כסף למפונים, אפילו 10% לא הגיע למפונים. כל קליטת המפונים היה על בסיס התנדבותי במצפה רמון. זה לא יתכן שממשלה מעבירה כסף לישוב והוא לא מגיע ליעדו ולא רק - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הישוב לא העביר? הישוב לקח את הכסף ולא העביר את זה? << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> הגזברית פה אז בוודאי היא תוכל לתאר לך כמה הגיע בסוף בפועל למפונים. הגיעו 3 מיליון. אם את זוכרת, אני העליתי את זה כשאילתה בישיבת המליאה אז אני זוכר את מה שאני אומר. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זאת לא ישיבת מליאת מועצה, זה בסדר. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> אני רוצה להמשיך כי מדובר בכמה דברים שמתגבשים לכדי תמונת מצב שצריכה לכוון את הוועדה לעשות את ההחלטות הטובות ביותר, גם עבור מדינת ישראל וגם עבורנו במצפה רמון. לצערי, תב"רים שונים שמגיעים למועצה מוסתים ממסלולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נדב, נדב. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> סליחה, מחילה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שאמרתי, אני בא מהמקום. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> אני יכול להגיע לסיכום, אם תרצה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לגבי כל הדברים האלה שציינת, יש אינסטנציה שאני בטוח שאתה מכיר שנקרא האחראי על הרשויות המקומיות במשרד הפנים. אם אתה טוען שבמקומות מסוים צריכים להיות נציגי אופוזיציה על פי חוק ולא מונו אז אפשר לפנות אליהם והם דואגים למנות. אני אומר את מניסיון של מי שהיה יושב-ראש אופוזיציה בפתח תקווה במשך חמש שנים. באמת. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> קרה לך מצב שמשרד הפנים הנחה את היועצת המשפטית שיימנו דירקטוריונים וחברי מועצה והמועצה סירבה לעשות את זה אחר כך? קרתה לך חוויה כזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה אצלנו מצב שבו התבצעו דברים בניגוד לחוק ואם היו דברים שכן היו כאלה, פניתי למשרד הפנים ומשרד הפנים, דרך הממונה דאז, פנה לרשות ודאג שיעשו את מה שצריך לעשות. אלו עניינים פנים עירוניים או מועצתיים, במקרה שלכם והדעה שלך לגבי הדרך שבה הכסף מנוצל לפה או לשם היא בסדר ועניינית בשביל המצב שבו אחר כך אתה תבוא לתושבים של מצפה רמון ותספר להם על הנושא הזה. בינתיים, אני לא מבין איך כל הדברים שדיברת עליהם כרגע קשורים לנושא שאנחנו מדברים עליו פה. פה אנחנו מדברים על נושא ספציפי של מצד אחד, גריעת הכנסות ארנונה כתוצאה מהחלטה מסוימת וחוסר מתן מענה מספיק באותה טבלת איזון – או טבלת גמילה, אני כבר לא יודע איך לקרוא לה – שנתן משרד הפנים. אם יש לך השגות לגבי הדרך שבה ראש המועצה מתנהל אז יש פורמים שבהם אתם יכול להעלות אותן. כשאתה מדבר פה על דברים שקרו בניגוד לחוק - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, יש כאן טענה על כך שכספים התקבלו ולא הוטו לאן - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז האם הוגשה תלונה לממונה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לתושבים אבל זה לא קשור למה שחנוך אומר. זה לא הנושא ולא הדיון הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - יכול להיות שלא היה גירעון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אם נעשו פה דברים פליליים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם כל מיני כספים שהיו מיועדים לאן שהוא לא הלכו למקום הזה אז אני משוכנע בשבעת אלפים אחוז – כמישהו שחי את האירוע של להיות חבר מועצה קצת למעלה מעשר שנים – שנציג משרד הפנים היה מציין את הדבר הזה ובטח לא היה מדבר על העיר ועל ההתנהלות של העיר כפי שהוא דיבר כרגע. אתה יודע יפה מאוד כמוני וגם את יודעת, מטי, שלקחת כסף צבוע שמגיע ל-X ולקחת אותו ל-Y זה לא משהו שעושים ככה, זאת לא חנות מכולת. אם ראש מועצה או ראש רשות עושה דבר כזה אז יש עליו גוף מפקח שאמור לדאוג לאירוע הזה. פה, היה עד לא מזמן גם חשב מלווה שהצליחו לגמול את העיר ממנו. אני באמת לא מבין את האירוע אבל בבקשה, תמשיך. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> אם כך, ארשה לעצמי לסכם כדי לא להיכנס לכל הרשימה של התקלות מהסוג הזה שקרו. אני סבור שמתן כספים ליישוב שלנו, לצרכים הנזקקים מאוד האלה, ללא פיקוח, הכוונה או תוכנית הבראה – אני לא יודע מה הכלים שיש לכם פה כדי לספק את זה – כמו שההיסטוריה מוכיחה, זה מוביל לכישלון, לאובדן כספי מדינה וכספי האזרחים ולא ישיג את מטרתו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הטענה שלו היא שצריך לעזור עם חשב מלווה. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> חייבים לעזור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא אמר חשב מלווה, למה אמרת חשב מלווה? << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> אם יש כלים אחרים - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגיד לך למה, כי אני התכוננתי לדיון הזה. אני דיברתי גם עם ראש העיר וגם האופוזיציה. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> זה הכלי שאני מכיר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עוזר לו להגיד את מה שהוא לא - - - << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה בסדר, יש לי תעודת חשב מלווה. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> זה מה שאני מכיר לאור ההיסטוריה של מצפה רמון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתן, חשב מלווה זה - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא העמדה שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יקירי, אתה בא מהשלטון המקומי? לא. המינוח חשב מלווה הוא דרמטי לשלטון מקומי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק, זה רק יעשה יותר נזק מתועלת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אומרים חשב מלווה סתם. יש עילות בחוק לקובע חשב מלווה. הם הרגע דיברו בגאווה על כך שהם הצליחו לגמול את הרשות מחשב מלווה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, אני רציתי לעזור לך להבין מה אומר האדון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הבנו. מתן, כולנו מבינים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני הבנתי. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר חשבים מלווים ממועצות דתיות יותר מידי, תאמין לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מבין במועצות דתיות בכלל אבל את זה כן. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו שווים. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> נקטעתי באמצע אז רק אשלים את דברי, כבוד היושב-ראש. אני לא יודע מה המנגנונים האפשריים. אני מכיר מההיסטוריה של מצפה רמון תקופה שבה היה חשב מלווה ולכן הדברים התנהלו באופן הרבה יותר מסודר והמועצה עברה תהליך הבראה מדהים שכולל סגירה מאוד יקרה של החברה הכלכלית ודברים מהסוג הזה. היום, אני רואה שהדברים נוטים לכיוון ההפוך וזוכים כל הזמן להחייאות חמצן שלא מגיעות ליעדן. אם הוועדה מעוניינת שהכסף הזה ישיג את מטרותיו אז אני חושב שצריך גורם חיצוני שיפקח ויכוון את הכספים הללו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> קודם כול, תודה רבה מקיר לקיר על התמיכה. איתן, אני חייב להגיד שהקשר שלנו הוא במשך שנים. משרד הפנים תמיד היה שם ואיתן באופן אישי התאמץ מאוד כדי שמצפה רמון תסיים באיזון תקציבי. חברת הכנסת מטי בטח מכירה את זה מהעולם המוניציפלי, יש הבדל גדול בין אם יש לך ודאות ב-1 בינואר לגבי התקציב או שאתה מקבל את האיזון ב-31 בדצמבר וזה מה שקרה. גם היום וגם בנקודת הזמן הנוכחית, משרד הפנים לא יודע איך אנחנו מגשרים על הפער שעומד כרגע על 9.5 מיליון שקלים, כי קיבלנו איזשהו מענק. הוא לא יודע איך לגשר על זה והשנה נגמרת לא עוד הרבה זמן, עם כל העניינים שנלווים לזה. אנחנו מדברים על 16% מהתקציב שלנו, זה משוגע. רק בשביל לסבר את האוזן אומר שבתוכנית ההבראה – שזכיתי להיות זה שחתום על השנים האחרונות שלה ועל הצלחתה בתור גזבר המועצה – אנחנו עשינו מהלכי התייעלות משוגעים בנושאי שכירות, בנושאי אנרגיה סולארית – המועצה כמעט ולא משלמת כסף על חשמל, ועוד מהלכים בנושאי כוח אדם. שאלת כמה אחוז מהתקציב הולך על שכר אז לשאלתך, אנחנו מדברים על סדר גודל של 32% כשהממוצע הארצי הוא בין 30%-40%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שכר כללי. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> כן, בין 30-40. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה שכר כללי גם. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה שכר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, שכר כולל חינוך בטח. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה מרכיב השכר שלנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא שכר כללי שזה הפקידות. מרכיב השכר כולל מורים וסייעות. אחד המדדים הוא דווקא השכר הכללי שזה המנגנון. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני אענה לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שעניין אותי. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני דווקא שמח שאת שואלת כי הרמת לי להנחתה. לכל ראש רשות או ראש עיר יש איזשהו מטה. את מסכימה איתי, נכון? הוא צריך איזשהו מטה. המטה של ראש המועצה במצפה רמון הוא ראש המועצה והמזכירה, זה המטה של ראש המועצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמו המטה שלי. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> המטה של מנכ"ל המועצה מורכב ממנכ"ל המועצה, מזכירה ויש לו גם צוערת. אני יודע את מה שאני מכיר מהשטח, בסדר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תיסעי לשם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אסע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת אסע. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> את מוזמנת והכי כיף כשבאים אנשים שיש להם איזשהו רקע ויש שפה משותפת. את מכירה את העולם המוניציפאלי. אני לא באתי לפה כדי לצאת עם צל"שים, אני באתי לפה כדי לדאוג למצפה רמון. אני גם הייתי גזבר המועצה ויש לי גם הכשרה כחשב מלווה. באתי למשרד הפנים למחוז מספר פעמים ואמרתי להם "תיקחו את התקציב, אם יש משהו שעשיתי שהוא לא בסדר אז תנתחו ותגידו לי מה לא בסדר ואיפה אני יכול לחסוך. תיקחו את זה אתם". פעמיים הדבר הזה נעשה ופעמיים החזירו לי את התקציב ואמרו שאין להם מה להגיד חוץ ממענקים. דיברנו על הכסף שמגיע ב-31 בדצמבר. אני רוצה לדבר קצת על העתיד של מצפה רמון וגם הכנתי איזושהי מצגת אז אם בא לכם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעזוב מצגת. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הבנתי, תעזבו את המצגת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגיע לשורה התחתונה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> יש שני דברים שהם דרמטיים ואני אמרתי ששני הדברים האלה יכולים להיות בעוד כארבע שנים. הדבר הראשון זה חמישה מגרשים לבתי מלון ואנחנו כבר נמצאים בשלבי ההיתר. כמו שיש את מלון בראשית, יש עוד חמישה בתי מלון וצמוד אליהם גם אזור של מסחר. המגרשים האלה כבר שווקו ויש אמון אדיר של יזמים במצפה רמון. אנחנו נמצאים במקום שהוא מדהים, גם במדינת ישראל וגם באמון שרוכשים אלינו יזמים. יש לי רשימה מאוד ארוכה של יזמים ומשקעים שרוצים להשקיע במצפה רמון. כדי לסבר את האוזן – זה מופיע גם באתר של רמ"י – המגרשים של המלונאות נמכרו בסדר גודל של למעלה מ-20 מיליון שקלים, כל מגרש. יש חמישה בתי מלון כאלה ומתוכם שלושה מאוד מתקדמים בהיתר ואנחנו מדברים על טווח של ארבע שנים עד שאנחנו גוזרים את הסרט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז יש חלק עם היתרי השבחה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כל מיני היתרי השבחה על הוספת בניינים חדשים, זה גם כסף. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל היתרי השבחה זה לא שוטף. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> יחד עם זאת, כל מלון כזה יכניס סדר גודל של מיליון שקלים – אנחנו מכירים את מלון בראשית – וזה הרבה ביחס למצפה רמון אבל גם אם נכניס את הכול וננטרל את קרן הארנונה שלוקחת מאיתנו 20% מזה, זה עוד 5 מיליון. במספרים של מצפה רמון, אנחנו צריכים עוד. הדבר השני שאני עובד עליו ואנחנו בקשר הדוק עם משרד הכלכלה, עם נציג של משרד הפנים שהיה אצלנו – הוא עושה איזושהי תוכנית. עוד לא שמענו ממנו אבל נפגשנו איתו פעם אחת – וגם משרד האנרגיה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע. לגבי המלונות, אמרת שזה מיליון שקלים על המלון אבל אמרת שיש גם - - - << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> יש גם הוצאות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אמרת שיש מרכזים מסחריים מסביב. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> נכון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה נכלל במיליון או שאתה רואה גם בהם - - - << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> כן, זה הסדר גודל. זה 5 מיליון. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> זה לא 5 מיליון כי מפרשים לקרן הדיור. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הוא אמר. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אמרתי שיורד משהו בסדר גודל של 20% וגם התפעול עולה כסף. בסוף, אנחנו מפנים להם את האשפה וכולי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על פינוי האשפה אתה יכול לחייב אותם בנפרד. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> יש לנו את חוק העזר, אנחנו נחייב אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בנפרד כי - - - זה על עובדי המלון, זה לא על התיירים. זו פסולת עסקית. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> כן, זה בחוק עזר פסולת עודפת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם יש אז זה בנוסף. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אנחנו חוקקנו את החוק הזה ואנחנו מתחילים להחיל אותו. הדבר השני הוא הדבר הגדול שאני מאוד מקווה שירתמו אליו. דיברתם על מה החסמים והחסם המרכזי שלנו כרגע הוא רמ"י. אני עובד בצורה אינטנסיבית מול משרדי הממשלה, משרד הכלכלה, משרד הפנים ומשרד האנרגיה. אנחנו רוצים לקחת 600 דונם שמופרים ולבנות שם פארק של אנרגיה מתחדשת שיכלול גם מתקנים סולאריים וגם אמצעי אגירה של אנרגיה. יש ביכולתו של הדבר הזה לייצר סכום בסדר גודל של 25 מיליון שקלים. הכול עוד בתחילת הדרך אבל בסוף, אנחנו יכולים להכניס למצפה רמון בין 18 ל-20 מיליון שקלים מידי שנה. אם שואלים אותי איפה העתיד הכלכלי של מצפה רמון אז אני חושב שהעתיד הוא שם. כרגע, החסם הכמעט יחיד שעומד בפנינו זה רמ"י. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה החסם? מה הם אומרים? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הם לא מסכימים להקצות לנו קרקע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כאן נציג של משרד השיכון? רמ"י? זה אלה שאמרו שהם לא רלוונטיים? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> לא, הם לא הוזמנו. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני נפגשתי גם עם מנהל המחוז וגם עם יושב-ראש רמ"י, שהתכתבתי איתו גם לפני הפגישה פה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה הוא אמר לך? אין? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הוא אמר "אם אני אתן לך, אני אצטרך לתת גם לרחובות שטח". << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להקצות למגורים? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> לא, לאנרגיה מתחדשת. המיקום שבו אני הולך לעשות את זה הוא על איזושהי מחצבה ישנה. יש את כל הסיבות לאשר את זה וכרגע, זה החסם שלנו. החזון הוא שמצפה רמון תעמוד בפני עצמה גם כלכלית וגם אנרגטית. זה מה שאני רוצה, אני לא נהנה לחזר על הפתחים ולא נהנה להגיע לפה לוועדה ולהגיד כמה אני מסכן. אני חושב שמגיע למצפה רמון להיות במקום אחר באופן אמיתי. גם מאופי טבעי, אני מאוד אוהב עצמאות ואני חושב שאם יינתנו לנו הכלים אנחנו נוכל להיות שם. אני חושב שלמדינת ישראל יש אינטרס שעוד רשויות יחשבו בצורה הזאת. ברגע שאנחנו נוכל להחזיק את עצמנו בעצמנו, אני אשמח מאוד להגיד למשרד הפנים "יתכבדו המכובדים, אני לא צריך מענקים". אני חושב שזה שרשות נשענת על מענקים זה דבר שהוא פחות טוב ואני רוצה לצאת מהסטיגמה הזאת. מצפה רמון היא לא עיירת פיתוח, מצפה רמון היא עיר תיירותית ואנחנו צריכים להביא אותה למקום הזה ולקדם אותה אלף רגל קדימה. יש לנו משאבי טבע אדירים ויש לנו הון אנושי נהדר ואני חושב שעל זה לא חולקים האופוזיציה ולא הקואליציה, לא פה וגם לא במצפה רמון. במצפה רמון אני קורא לאופוזיציה "אופוזיציה בינתיים" כי אני חושב שאנחנו יכולים לשתף פעולה. זה המקום שלנו והמקום שלנו הוא לדאוג לתושבים. הבחירות עברו והבחירות הבאות יהיו בעוד ארבע שנים וקצת וזה המקום שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב. נציגת מנהל התכנון, מחוז דרום נמצאת בזום? שלום << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> שלום וברכה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שלומך? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> בסדר גמור, תודה לאל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי. למה לא מאשרים למצפה רמון את ההקצאה שהם מבקשים בשביל אותו פארק אנרגיה מתחדשת? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> כמו שאמר ראש המועצה, זה למעשה לא קשור רק - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, תציגי את עצמך בשביל הפרוטוקול. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> זה קשור גם לרשות מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> סליחה. אריאלה חדד, נציגת מנהל התכנון בעיר מצפה רמון. כמו שאמר ראש המועצה, ההצעה נעשית קודם כול על ידי רשות מקרקעי ישראל, אחרי ההקצאה, הם באים לוועדות התכנון, ללשכת התכנון ולאחר מכן אנחנו בוחנים את האפשרויות מבחינת התכנון ורק אחרי זה אנחנו מוודאים אם זה אפשרי או לא. לעיר מצפה רמון יש תוכנית מתאר שמגובשת ומאושרת מלפני כחמש שנים ויש רעיונות אז צריך לקחת את תוכנית המתאר ולראות מתוך התוכנית הזאת, באיזה תכנון אפשר לאפשר להם הכנסות כאלה ואחרות. לדוגמה, כל הנושא של התיירות, כמו שאמר ראש המועצה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא אמר שזה לא מספיק. מה עוד צריך? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> זה מבחינת מנהל התיכנון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו נגיד שאתם תקבלו פנייה מהרשות, יש מניעה תכנונית? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> כרגע, אני לא יודעת על איזה אזור הוא מדבר. אם מדובר במחצבת השיש, אני לא יודעת אתה מדבר על מחצבת השיש? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> לא, זאת המחצבה שצמודה לבסיס תחמושת. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> או-קיי. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> מזרחית לכביש 40. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> אני לא יודעת לענות באופן חד-משמעי, ברגע שהנושא יבוא אלינו ללשכת התיכנון אז אנחנו נבחן אותו בכובד ראש, כמובן. אנחנו נבחן את ההשפעות, נבחן את האפשרויות ומה שניתן יהיה לעשות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן ייקח לכם לבחון את זה בכבוד ראש? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> 15 שנה. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> זה דווקא לא נכון. זאת אמירה קצת צינית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא אמרתי 15 שנה, אמר את זה מישהו אחר. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> אני שמעתי את ראש המועצה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה גם לא ראש המועצה אבל לא משנה. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> רק אגיד שליבנו עם הישובים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בטוח אבל כמה זמן ייקח לכם לבחון את זה? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> ברגע שמגיעה אלינו תוכנית אז אנחנו ישר בוחנים את הנושא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן זה ייקח בערך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לא רשות מקרקעי ישראל. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> כמו שאמרתי, זה רשות מקרקעי ישראל. אני לא יכולה לתת - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, נניח שרמ"י תסכים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אחד תלוי בשני. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> רמ"י לא מסכים. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> המנהל עושה - - - כשזה מגיע אלינו ואנחנו בוחנים את זה ברמה עניינית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, אני שואל שאלה פשוטה. בעוונותיי, אני שימשתי כעורך דין במשך 22 שנה בתחום התכנון והבנייה. אני שואל בצורה פשוטה, נניח שמחר בבוקר או עוד שבוע אתם תקבלו פנייה מרשות מקרקעי ישראל לגבי הנושא הזה אז להערכתם, כמה זמן מרגע קבלת הפנייה אתם תוכלו לחזור עם תשובה עקרונית כללית אם זה כן או לא? זה לא משהו שאמור לקחת יותר מידי זמן, לדעתי. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> במיידי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במיידי, נכון? << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> עקרונית, זאת תשובה מיידית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין, זה מה שרציתי לדעת. תודה רבה. << דובר >> אריאלה חדד: << דובר >> בסדר. דייקת את השאלה ועניתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, נהדר. עוד מישהו רוצה? אתה נמצא כאן? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> כן. נעים מאוד לכולם, קוראים לי אמיר אלחייק ואני גזבר ומנהל ארנונה במועצה האזורית רמת נגב. ישבתי מתחילת הדיון – גם אני באתי מוכן – ספגתי וספגתי. יש הרבה דברים שנאמרים פה וכאחד שמבין בארנונה אני אומר לחברי הכנסת, תרדו מהסיפור הזה של הסולארי. הסיפור של הסולארי הוא נחמד, יפה, ירוק והכול טוב אבל הוא לא מביא ארנונה לרשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה להיות הבעלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> החברה הכלכלית תהיה היצרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> לא מדברים על ארנונה אלא על הכנסות מהאתר. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני רוצה להיות היזם. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> בסוף, אליה רוצה להיות יזם והוא רוצה הכנסות שוטפות לתקציב. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> נכון. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> הסולארי לא מביא ארנונה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> לא מדובר על ארנונה. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> אנחנו לא מדברים על ארנונה. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אני לא רוצה ארנונה, אני רוצה למכור חשמל. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> איזה פרויקט עשתה המועצה שהרוויח כסף עד היום? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> אדוני המנכ"ל, תהיו איתי רגע. << דובר >> נדב סילברט: << דובר >> עד עכשיו זה רק איבד לנו כספים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר. יש פה כרגע את גזבר מועצה אזורית הנגב שקיבל רשות דיבור. אני מבקש לא להפריע לו, לתת לו לדבר עד הסוף, אם יש לכם הערות אז תרשמו ואני אאפשר לכם להתייחס אבל אל תיכנסו לו לדברים. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> דבר נוסף, אני הבאתי איתי את הטבלה של הקרן לצמצום פערים בשביל מי שרוצה לראות. נשארו עוד כשמונה רשויות שממשיכות לקבל את המענק בשנה הזו, 2024. אלו השמונה רשויות שנפגעו הכי הרבה, ביניהן מרחבים, מצפה רמון, באר שבע וירוחם. כולנו באותה סירה פה ולכן הרבה מהדברים שאליה אמר נגעו לליבנו. עם ביטול עיר עולים, קיבלנו מכתב ב-2017 ממנהל השלטון המקומי במשרד הפנים, סיוון להבי, שאמר שיוקם צוות לעזור לנו לפתח אזורי תעשייה. לא קרה הרבה וזו האמת. אני מראה את זה לסיוון להבי בכל מפגש ובכל פעם שאני מגיע למשרד הפנים מ-2017, אני בא עם המכתב הזה. גם אם נאמר שדברים יקרו ויש הבטחות אז דברים לא קורים. חנוך, שאלת מה אפשר לעשות עכשיו פרקטית ואיתן גם אמר את זה מקודם, החוק הזה מאפשר, באישור שר הפנים, שר האוצר וראש הממשלה, הארכה של עוד שנתיים לשנת 2025 ו-2026 לשמונת הרשויות האלה שנפגעו הכי הרבה. זה מאפשר לתת המשך של עוד שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואז? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> ואז צריך לשחרר בשנתיים האלה חסמים, כמו שאליה אמר. גם אנחנו בעניין הזה, לא סתם אמרתי שלוקח 14 שנה לבנות בית מלון. אני במועצה מ-2007, התחלתי כפקיד גבייה במצפה ברמת הנגב. אני זוכר שבאו לשלם אצלי אגרת בנייה על המלון בקדמה. גם אצלנו, המלון הזה פחות או יותר מניב מיליון שקלים ארנונה והבנייה שלו לקחה 14 שנה, עד שהשטח באמת השתחרר ועד שהתחלנו לקבל ארנונה. גם אחרי שאנחנו מקבלים את זה, הגיע החוק החדש שמעודד מגורים אז אנחנו צריכים להפריש מתוך ההכנסות האלה כסף לקופה ותמורת זה אנחנו אמורים לקבל - - - בסוף, יוצא שאנחנו משלמים. אנחנו אמורים לקבל כסף על כל היתר בנייה שאנחנו נותנים ואנחנו משלמים על כל ארנונה עסקית שאנחנו מצליחים לגבות. יושבת פה עליזה ממשרד הביטחון. בלית ברירה, גם אני וגם אליה חוזרים אליה כי בשטחים שלנו אין לנו עזריאלי ואין לנו שטחים מניבים בארנונה, יש לנו בסיס צבא. יש אפשרות פרקטית ומעשית לעזור לאליה ולי בתיקון חוק. החוק הזה נקרא פקודת הפיטורין והבאתי גם אותו. כיום, החוק הזה נותן לצבא 70% הנחה בארנונה. למה? ככה. ליתר משרדי הממשלה כמו משרד הפנים, המשרד לביטחון פנים, משרד המשפטים, רשות כיבוי והצלה וכולי, מקבלים 45% הנחה. אפשר לתקן את החוק ככה שמשרד הביטחון לא יקבל 70% הנחה אלא יקבל פחות הנחה ואוטומטית זה ישפיע עלי, על אליה – גם על הקריה בתל אביב, זה נכון – וכל מתקני משרד הביטחון לא יקבלו 70% הנחה אלא פחות. יש כאן אפשרות לעזור כעזרה רוחבית לכל הרשויות שיש בהן מתקני משרד הביטחון. אתם צריכים להבין משהו. לפעמים אנחנו ברמת נגב גם מבקשים לפנות את המתקנים הביטחוניים כדי לא להיות תלותיים במשרד הביטחון. יש לנו תוכניות לפנות בסיסים ולעשות תיירות אבל זה לא הולך. משרד הביטחון לא שש לפנות בסיסים, ממש לא. זה לא קורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מכיר מישהו ששש לפנות נדל"ן? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> כן. ראינו בצריפין שהדברים עובדים שם כי ערך הקרקע שם שווה וידעים לשווק. בסוף, אנחנו יודעים לשווק בית מלון על שפת המכתב במדרשת בן גוריון. יש שם גדנ"ע שמכניסה לנו 100 אלף שקלים ארנונה בשנה ואנחנו רוצים ליזום שם מלון שיכניס מיליון שקלים ארנונה בשנה וזה לא קורה. דברים קורים מאוד לאט וזו המציאות. אני יכול לשבת פה שעות ולדבר איתכם על ארנונה ועל תהליכים שקורים גם אצלנו וגם במצפה רמון. אנחנו למדנו לעבוד בשיתוף פעולה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ניסיתם לקדם את החוק הזה? אני מסכים איתך שהפתרון זה החוק הזה שמוריד את ההנחות לצה"ל. ניסיתם לקדם אותו בעבר? פעלתם? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> לא. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> אני חושב שנתקלנו בחסמים אבל אני, יחד עם גזברים שונים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גזברים לא יכולים לעשות את זה. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> בדיוק, צריך לשנות את זה בחקיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי פה ממשרד האוצר? << דובר >> עליזה גולדשטיין: << דובר >> רגע, קודם כול משרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> עליזה גולדשטיין: << דובר >> עליזה גולדשטיין, ראש חטיבת מיסוי מוניציפאלי, משרד הביטחון. נאמר פה שעד שנת 2016 מערכת הביטחון שילמה 100% ארנונה, לא 70%, לא 30% ולא 40%. שילמנו 100% ארנונה למעל 40 רשויות שאת חלקן קשה מאוד להגדיר ערי עולים או אפילו משהו קרוב לזה, למשל רמת השרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרשימה אצלך. << דובר >> עליזה גולדשטיין: << דובר >> ב-2017 היה תיקון חקיקה שאמר שאת כל הפער הזה בין ה-30% ל-100% שהיה אמור לחזור חזרה למערכת הביטחון עם העברה לקרן לצמצום פערים, זאת אומרת, משרד הביטחון לא יצא נזכר מהמהלך הזה וכל היתר ממשיכים לקבל 30% ארנונה. להפוך חזרה את ההחלטה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שבפועל, אתם משלמים 100%. << דובר >> עליזה גולדשטיין: << דובר >> אני משלמת 100% ארנונה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מבחינת ההוצאה של - - - << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> לקחו להם מבסיס התקציב בערך 200 מיליון שקלים אבל מאז תקציב משרד הביטחון גם עלה. << דובר >> עליזה גולדשטיין: << דובר >> עכשיו הקרן לצמצום פערים היא בעצם תקציב מערכת הביטחון שהוא הפער בין 30 ל-100%. אני ממשיכה לשלם 100% ארנונה ורשויות שנפגעו כמו מרחבים, רמת נגב, חבל אילות וכל היתר, חוזרות חזרה ומתדפקות על הדלתות כי הן יצאו נפגעות מכל המהלך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? למה? << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> כי אין לנו שום נכס מניב אחר, חוץ ממתקני משרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מיכל, את רוצה שנדבר על קרן ארנונה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא קשור לקרן ארנונה, היא מדברת על הקרן - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמיד כשאת לוקחת כספים מהשלטון המקומי ומעלה אותם לשלטון המרכזי לרדיסטריבוציה זה תמיד מביא לתוצאות כאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוזר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יעזור, זה תמיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך הצבעת בעניין קרן ארנונה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושבת שקרן ארנונה זה בכלל לא רע. אני בכלל לא מסכימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, גם קרן הניקיון זה אותו דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. עוד משהו גברתי? יש פה ממשרד האוצר? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כן. לירון סביון ממשרד האוצר. כמו שאמרו פה מקודם, במסגרת חוק ההסדרים לשנת 2017 עד 2018 בוטל מעמד עיר העולים והוקמה הקרן לצמצום פערים. הקרן לצמצום פערים מחלקת לפי מצב סוציו-אקונומי של הרשות ומספר התושבים של הרשות. הוצג מתווה יורד לערי העולים לטובת היערכות לשינוי שייעשה ולרשות ניתנו מעל חמש שנים להעירך למצב החדש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את קצת מבינה בעסקים? יש לך הבנה, נכון? את בטח כלכלנית או ממנהל עסקים. אם אני בית ויש לי הכנסה כי השכרתי דירה עד עכשיו וההכנסה מהדירה מהווה X אחוזים מההכנסות שלי מידי שנה ויום אחד לקחו לי את הדירה אז אין לי את ההכנסה הזאת. את אומרת לי "אני נותנת לך חמש שנים להתארגן" אבל מאיפה אני אתארגן? בטח אם אני מקבל אחד חלקי 14 או אחד חלקי 15 מהנזק שנגרם לי בפועל אז מאיפה אני אתארגן? מה זאת אומרת, ניתנו חמש שנים להתארגן? מאיפה הגיעה המחשבה שמרגע שבאו ולקחו את הדבר הזה לאיזושהי חלוקה מחדש אז תינתן האפשרות - - - אתם ליוויתם אותם באיזושהי צורה, דאגתם או עשיתם משהו? ניתן לרשות להתארגן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת המדיניות של הריכוזיות של השלטון המרכזי, זה חלק מהתפיסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אני לא בא אלייך בטענות, את באת להגיד פה את מה שאמרו לך להגיד, הכול בסדר אבל זה מעניין אותי מבחינת המדיניות. איך אתם מצפים מרשות מקומית להתארגן? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להתייעל. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> והיא התייעלה, זה לא שהיא לא התייעלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לספר מניסיוני על משרד האוצר. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> ברשותכם, אני רציתי לומר שמדובר ב-54 רשויות מקומיות וכפי שציין אמיר, נותרו שמונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מן הסתם, רמת השרון לא כל כך הייתה צריכה עזרה ואני מניח שגם תל אביב לא סבלה יותר מידי. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> לא, תל אביב לא הייתה אבל זה נכון. זה היה חוק אנכרוניסטי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה עושים לגבי השמונה הללו? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> קודם כול, תתבצע הערכה. אנחנו נקדם את ההערכה הזאת לעוד שנתיים. שנית, לירון ציינה פה שחמש שנים אבל אם אנחנו מדברים על 2017 עד 2026 אז זה כמעט תשע שנים. גם אם מסתכלים על רמת נגב שיש לה ירידה של כ-6 מיליון משנה שעברה לשנה הזאת על תקציב של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 11. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> על תקציב של כ-180 או 190 מיליון שקלים אז זאת אומרת שניתנה כאן מכה לרשויות מקומיות וגם המשרד משתמש בכל הכלים שלו ויש כל מיני כלים, כמו הממשלה. אם תקודם החלטת ממשלה לטובת קבוצת רשויות אז זה גם כלי משמעות אבל גם ועדות הגבולות השונות שמתקיימות אצל משרד הפנים ובוחנות חלוקת הכנסה בין רשויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מקופת המדינה, זה מקופה של רשות אחרת ואז פוגעים ברשות אחרת. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> נכון, אנחנו למשל, נותנים למצפה רמון אבל כשבא עיר עולים אנחנו נותנים פחות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה טריק נחמד אבל זה לא מהקופה הציבורית, לוקחים מרשות אחת ונותנים לרשות אחרת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת, לא טריק? אם החלוקה היא לא צודקת אז צריך לסדר את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הפתרון של - - - היא לייצר כסף. << דובר >> אמיר אלחייק: << דובר >> אנחנו היינו מחלקים 12 מיליון שקלים עד שבא עיר עולים והוריד אותנו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוצאות מיסים. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> זה נועד כדי לייצור חלוקה יותר הוגנת של התקציבים. כאן אנחנו מדברים על יד ימין, שזה מה שלקחו אבל אל לנו לשכוח את יד שמאל שבאה ומחלקת כמעט חצי מיליארד שקלים ל-120 רשויות המוחלשות שהן לא רמת נגב והן לא לכיש וטירת כרמל. בסוף, רמת נגב היא רשות איתנה וגם לזה יש משמעות. גם לרשויות איתנות יש מצוקות ואתגרים אבל זאת מצוקה מובנת וגם לה אנחנו נרצה לתת את המענה שאנחנו נוכל לתת לה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעזוב רגע את כל מה שהיה, אני מנסה להבין משהו. איך נראה לכם ששמונת הרשויות הללו אמורות להתנהל? אתה אומר שאליה הוא יצירתי ומצפה רמון היא מיוחדת אז יש איזושהי אפשרות אבל לא כולם כאלה אז מה עכשיו? מה אנחנו נעשה איתם? כל שנה או שנתיים נייצר החלטת ממשלה שתיתן עוד כמה מיליונים? מתי האירוע הזה יגמר? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חנוך, אני מבקשת לשמוע את רמ"י אם יש לנו אותם פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רמ"י לא פה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלנו. זה הכי מתבקש. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> בסוף הרשויות ידביקו את הפער. אולי זה יכול לקחת עוד קצת זמן אבל זה יקרה, כמו שזה קרה עם 46 רשויות מקומיות. ציינו רק ארבע או חמש מתוך הרשויות אבל הן הדביקו את הפער. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי להערכתם הם ידביקו את הפער? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> כל רשות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי. אני אגיד לכם מה אני מבקש ואתם תגידו לי אם זה נשמע לכם, לי זה נראה כמו הצעה טובה. אנחנו נקבע דיון לנובמבר, אחרי שנחזור למוד רגיל של עבודה ועד אז אני מבקש שתקיימו – איתן, זה בעיקר בשבילכם – פגישות עם נציגי כל שמונה הרשויות הללו ותחזרו אלינו עם איזושהי הבנה לגבי מתי אתם צופים שהרשויות הללו יגיעו להדבקת הפער – כמו שאתם אומרים – כמה זמן זה ייקח, מה העלות, כמה צריך לתמוך בהם בדרך, להערכתכם ואיך עושים את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם את המהלך להארכת החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, המהלך להארכת החוק קורה, נכון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא קורה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא קורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא קורה, או-קיי. אז מה הפערים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז מעבר לאותן שנתיים, כי זה לא יקרה בשנתיים, אם אני מבין נכון. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> זה בהחלט יכול - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין, אז תבואו ותגידו שלי שלרשות מסוימת זה ייקח שנתיים ולא צריך יותר. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> צריך להכיר בזה שאם הפער הוא באחוזים בודדים אז מושג ההדבקה לא כל כך חל כי רשות יודעת להתמודד עם מספר אחוזים בודדים לכאן או לכאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה שיהיה לנו כוועדה, תמונה סגורה על הכול. למדנו עכשיו על שמונה רשויות שיש איתן בעיות אז בואו נבין בנובמבר מה אתם מתכוונים לעשות לגבי כל השמונה. תיתנו לנו תמונה כללית כדי שאנחנו לפחות נדע שאנחנו מביאים איזשהו הסדר שאמור להיות מסכם לאירוע הזה, בסדר? יש השגות? גברתי מהאוצר? מישהו רוצה להגיד עוד משהו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שיהיה בהצלחה. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> רק לגבי רמ"י, אם אפשר. אני לא יודע אם הוועדה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נזמין את רמ"י לדיון הבא. לאה, עד אז אנחנו נבקש שיתנו לנו תשובה כתובה ומנומקת שמסבירה מה הבעיה בהקצאה שדיברו עליה פה כי אם הבעיה היא חוק אז אפשר לשנות חוק. אני בהחלט יכול לחשוב על טעמים מדוע אפשר לאשר לרשויות האלה הקצאות ולרשות כמו רחובות לא. יש הרבה מאוד טעמים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אפליה היא בין שווים, לא בין שונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אמרת לי שרחובות - - - << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> זה מה שהם אמרו לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן אבל אפליה היא בין שווים, לא בין שונים. אי-אפשר להשוות בין מצפה רמון לרחובות וזה מובהק שאי-אפשר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז יש דרך. אני רוצה להבין את הנימוק של למה לא ומה הם דרכי הפתרון. אם החוק ישונה אז האם אפשר או מה הם מציעים כדי לפתור את זה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עוד לפני שינוי החוק, בואו נשמע אם יש להם תשובות בכתב. הכול היה בעל פה? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הפנייה הייתה בכתב ואז הייתה פגישה בה הסיכום היה "לא". << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה התשובה? מה הנימוק? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> אמרתי, במהלך הפגישה יושב-ראש רמ"י אמר לי שהוא יעמוד על הרגליים האחוריות כדי לא לתת לי כי אם הוא ייתן לי אז יהיה צריך לתת גם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא צריך לכתוב לך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא מאיפה זה נובע? למה הוא צריך לתת גם לאחרים? << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> השפעות רוחב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הבדל גדול כשאתה צריך לכתוב משהו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, אני מסכימה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן אני רוצה שהוא יכתוב. << דובר >> דרור דבש: << דובר >> חשוב להבין שעל הקרקע הזאת לא יהיה אף פעם שום דבר, זה לא שהולך להיות שם משהו. << דובר >> אליה וינטר: << דובר >> הוא גם אמר לי "אין לי בעיה, אני אשווק את זה לגורם כלכלי שייעשה את זה בעצמו" ואז ההכנסות לא יהיו לרשות, כמו שאמר גזבר רמת נגב ואנחנו מדברים על מנגנוני צמיחה למועצה המקומית מצפה רמון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. עוד מישהו? תודה רבה לכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>