פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
11/09/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 455
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ח' באלול התשפ"ד (11 בספטמבר 2024), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> 1. צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס' 2 והוראת שעה מס' 2 ), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >>   
 << נושא >> 2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון מס' 8 והוראת שעה מס' 10), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >>   
 << נושא >> 3. הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ד -2024 << נושא >>   
 << נושא >> 4. הצעת צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...) , התשפ"ד- 2024 (התפלה לייצור מים) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אחמד טיבי
נעמה לזימי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
נאור שירי

מוזמנים: 
	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים

	רז פרוגל
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	איליה כץ
	–
	רכז תשתיות, משרד האוצר

	יצחק קדם
	–
	מזכיר בכיר, המשרד להגנת הסביבה

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	איתן פרנס
	–
	איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל



ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
צביה בן דוד מוסקוביץ

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס' 2 והוראת שעה מס' 2 ), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >>
<< נושא >> 2. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון מס' 8 והוראת שעה מס' 10), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >>
<< נושא >> 3. הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ד -2024 << נושא >>
<< נושא >> 4. הצעת צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...) , התשפ"ד- 2024 (התפלה לייצור מים) << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו כבר הרבה זמן נסחבים עם העניין הזה של מס פחמן, חלק מהזמן מסיבות כאלה וחלק מהזמן מסיבות אחרות וכל הזמן מבקשים שאביא ואסיים את זה. היות שהקראנו כבר את הצווים והסברנו אותם והיו ארבעה או חמישה דיונים, אם תוכלו להגיד בקצרה כי אני רוצה להצביע עליהם. ארבעת הצווים, על מה מדובר, לשחזר את מה שהיה.

 << אורח >> רז פרוגל: << אורח >>   

אנחנו מביאים ארבעה צווים. שניים מעלים את המיסוי על דלקים מזהמים בגובה הפחמן בהדרגה בשש שנים, כאשר המדרגה הסופית תהיה ב-2030. בתוך הצווים הצבנו את התנאי שאומר, שאנחנו כמשרד האוצר צריכים לפרסם את המענקים לתעשייה עד דצמבר הקרוב כדי שהצו ייכנס לתוקף. בנוסף אנו מביאים לפה צו פטור למתקני התפלה על הגז שמשמש אותם לצורך המים. אנחנו מביאים גם צו פטור ממע"מ למענקים שניתנים במסגרת המיסוי לתעשייה, ביניהם מענק התייעלות שיינתן בידי רשות ההשקעות, המענק לקליטת פחמן שיינתן בידי רשות ההשקעות והמענק ההסתגלות שיינתן בידי רשות ההשקעות. אלה ארבעת הצווים שאנו מביאים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היועצת המשפטית רוצה להגיע אז נמתין שתי דקות. אורית. רק בקצרה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מדברת כידוע לך על מכתב שהוצאתי ליועצת המשפטית של הכנסת בנושא אי קיום דיוני שני שליש בוועדת הכספים. אני מעלה את זה פעם אחר פעם, וזוכה  להתעלמות. פניתי עם העתק אליך אדוני היושב-ראש לפני כשבוע. תקנון סעיף 111ה לתקנון הכנסת קובע: יושב-ראש הוועדה יכנס את הוועדה לישיבה על פי דרישת הממשלה או מזכיר הממשלה או של שליש מחברי הוועדה שבה יפורט נושא הישיבה.

יו"ר הועדה יכנס - לא יכנס בעוד שלושה חודשים, לא בעוד שבעה חודשים, ולמרות זאת אדוני היושב-ראש, אתה לא מכנס דיונים בנושאים חשובים שחתומים על ידי שליש ועדת הכספים בצורה שלא הייתה כמותה. במכתב ששלחתי ליועצת המשפטית שטרם קיבלתי תשובה דיברתי על רצף של לפחות שבעה דיונים. אני ביקשתי דיון שליש בנושא העלות הכלכלית של חלוקת הנטל במדינת ישראל. הבקשה הזו מעוכבת שבעה חודשים, סימן קריאה, ביקשתי דיון בנושא התנהלות כלכלית של רשת החינוך העצמאית והחובות ואי הסדרים לאוצר המדינה של רשתות החינוך החרדיות. הבקשה הזו מעוכבת שלושה חודשים ולא התקיים דיון פה. לא התקיים דיון שליש – ואני מתכוונת בחתימת שליש מחברי ועדת הכספים, שדורש דיון. החרמות וניתוק קשרי המסחר של מדינת ישראל, חובה. הבקשה מעוכבת שלושה חודשים. הגשתי גם בקשה להיעדר דיונים על תקציב המדינה לשנת 2025 – מעוכבת מזה חודשיים, הצטרפו אליה שליש חברי ועדה. יש גם בקשה של חברת הכנסת לזימי, תמונת המצב על הכספים הקואליציוניים - הבקשה שלה מעוכבת 11 חודשים, אני מדגישה. יש דיון למשל של חבר הכנסת נאור שירי בנושא שיקום העיר אופקים שהיה צריך לחכות שלושה חודשים ועוד דיון של חבר הכנסת שירי – מורכבות של התנהלות המדינה במתן מסגרות יום של מפוני הצפון – חמישה חודשים.

אדוני היןשב-ראש, אני יודעת שאתה מיושבי-הראש היותר פיקחים בכנסת הזו, יותר מנוסים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברתי עם היועצת המשפטית.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

איפה היועצת המשפטית שתיתן לי תשובה? איפה שלומית?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברת עם היועצת המשפטית של הכנסת. עוד נדבר על העניין הזה. חלק גדול מהדברים, אנחנו מקיימים את הדיונים האלה בין כה וכה. לא צריך לקחת קרדיט על דיון על תקציב המדינה כשכולם יודעים שהנושא עומד לדיון בלאו הכי.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

זה לא קרדיט. הכנסת מפקחת על הממשלה. הכלי של דרישה לקבל דיון של שליש חברי כנסת הוא הכלי שלנו לעשת פיקוח פרלמנטרי בזמן אמת. להביא לי את הדיון על חובות רשתות החינוך החרדיות אחרי שסגרו הכול עם שר האוצר אחרי חמישה חודשים זה לשים פלסטר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עלילת דם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה על זה חוות דעת משפטית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תתערבי.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתערב במה שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אדבר כשארצה לדבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תראי מה תהיה התוצאה של ההתערבות הזאת.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הינה שלומית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אדבר עם שגית. דיברתי איתה אתמול ובשבוע שעבר על הבקשות שלה ויש לי מה לומר בעניין הזה. חלק גדול מהדברים אני עושה את הדיונים האלה לבקשות של שליש אבל אעשה בזה  סדר, אין בעיה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא תקין. לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ולדימיר, בקצרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על שני דברים. קודם כל, אנחנו היום בהמשך היום נתחיל לדון בהצעת חוק הפחתת הגירעון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק מבקש, לפני דבריך – הוועדה ביקשה משר האוצר, הייתה בקשה שלך בכתב אליי, שיבוא לדיון ושיבוא הכלכלן הראשי. ביקשתי שיבואו. התקשר ואמר שיש דיון ביטחוני שנמשך עד 15:00. ביקשתי מליאת – טמיר לא פה – שלישיבה הבאה להביא את שר האוצר. 

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נתחיל לדון בחוק הפחתת הגירעון שזה הלכה למעשה חוק להגדלת הגירעון שזה חלק מהתקציב הנוסף לשנת 2024 וכפי שציינת בצדק, פניתי אליך לפני כשבועיים וביקשתי, שהדיונים האלה יתקיימו בנוכחות גם של שר האוצר, גם של ראש אגף תקציבים, גם של החשב הכלכלי גם של הכלכלן הראשי. אתמול בצהריים קיבלנו הודעה ששר האוצר לא מגיע. האמת שזה לא מפתיע אותי כי אין לנו שר אוצר במשרה מלאה. אני לא מאמין שיש דיון ביטחוני דחוף שנקבע אתמול למחר. בדרך כלל דיונים דחופים נקבעים מהיום להיום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נראה בשבוע הבא האם הוא בא או לא.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מדובר בשר אוצר שכנראה מפחד להגיע לדיוני הוועדה ולהתעמת עם חברי הכנסת ואין לו תשובות אינטליגנטיות לשאלות שלנו וזה מאוד שונה מלעמוד במליאת הכנסת ולקשקש שטויות מאשר לשבת כאן ולענות על השאלות המקצועיות של חברי הכנסת.

מעבר לזה, אני חושב שהביטול הזה הוא פגיעה במעמד ועדת הכספים, וחבל שאתה נותן לזה יד.

אני מאוד מקווה, שהוא יגיע לדיון הבא כי מדובר בתקציב המדינה. זה לא סתם דיון. לא סתם הצעת חוק. מדובר בתקציב המדינה וראוי ששר האוצר מול כל האתגרים שעומדים בפנינו ומול פגיעה בדירוג אשראי של מדינת ישראל והגירעון שמתאפס, שיישב פה ויענה על השאלות שלנו.

הסוגיה השנייה, אנחנו חלוקים בהרבה מאוד דברים ומתווכחים כאן בוועדת הכספים באופן טבעי על הכסף. אני לא רוצה לזלזל, אני חושב שמה שאתם עושים עם כספי המדינה זה דבר איום ונורא ועדיין זה רק כסף. סוגית החטופים היא מעל כסף. ואני חושב שאתה ואתם כסיעה, כמפלגה, כקואליציה יכולים להשפיע על התהליך הזה, ולהציל חיי אדם. הייתי בשבוע שעבר בשש שבעות, בשש משפחות אבלות. אני חושב שהיה אפשר להציל את האנשים האלה, ומאוד העציב אותי שדווקא בסוגיה הזאת מעבר לדיבורים לא עשיתם דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

המציאות המדממת אומרת שזה נכון. זה נכון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בסוגית התקצוב החינוך העצמאי שמתם אולטימטום. בדברים שחשובים לך אתה שם אולטימטום ובסוגיה הזאת לא שמת אולטימטום, ויש לך כוח, והיית יכול להשפיע ואתה עדיין יכול להשפיע ועדיין יש אנשים שאפשר להציל אותם אז קומו ותשפיעו ושימו אולטימטום ובואו נציל את האנשים האלה יחד. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רוצה להעלות סוגיה של מימון הסעות תלמידים בעיר רהט. הסכם בין משרד החינוך לעירייה לא מקוים. עד 30.6 הצטברו כ-12 מיליון שקל חוב לקבלנים שמסיעים את התלמידים האלה, שמגיעים מסביבת רהט ולומדים במוסדות של רהט, ראש עיריית רהט שלח מכתב לשר קיש, גם אני פניתי לשר קיש. אי אפשר להשאיר את החוב הזה. זה יכול לסכן את ההסעות ואת הלימודים של התלמידים האלה בבתי ספר. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל יש הצעות לסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי עוד לפני שנכנסת שאתן יותר מאוחר כי לא הייתה, אז אפשרתי לאלה שנרשמו בהתחלה. אתן אחרי הדיון הזה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

התחילו לומר פה נציגי רשות המיסים – בפני הוועדה עומדים עכשיו ארבעה צווים: צו תעריף המכס והפטורים, שקובע את העלאת שיעורי מס הקנייה החלים על ייבוא באופן הדרגתי, צו הבלו על דלק – הטלת בלו שקובע את העלאת שיעורי הבלו המוטלים בייצור מקומי של סוגי דלק שונים, גם במתווה מדורג, צו הבלו על דלק, פטור והישבון שקובע פטור חלקי מבלו על גז טבעי שמשמש לייצור מים מותפלים, ותקנות מס ערך מוסף שקובעים שמענקים לתעשייה לא ייחשבו כחלק ממחיר העסקה. בעצם על שניים מהצווים הראשונים שאליהם התייחסתי חל חוק מיסי מכס ובלו, שינוי התעריף שקובע הסדר ייחודי ביחס לחקיקת משנה כך שבהתאם לחוק, השר צריך לפרסם ברשומות את הצווים ורק לאחר שמפורסמים ונכנסים לתוקף, יש פרק זמן של חודשיים שבמהלכם הוועדה יכולה לאשר או לבטל את הצווים. הפרוצדורה פה הייתה קצת אחרת במובן הזה שכיוון שהצווים האלה גם נדונו בעבר בוועדה והתקבלו שינויים ביחס אליהם, רשות המיסים הביאה אותם לדיון בוועדה עוד לפני שפרסמה את הצווים ברשומות. קיימנו עליהם דיונים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה דיונים היו בערך?

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

כשישה. בעצם הוועדה נתנה אישור עקרוני לרשות המיסים אחרי שנכנסו בצווים השינויים שביקשה הוועדה להכניס. בשבע שעבר רשות המיסים פרסמה ברשומות את הצווים, והם מובאים לאישור הוועדה. יש לוועדה תקופה של חודשיים, כשהפגרה לא נמנית במניין הימים. החוק עושה הבחנה בין תקופת הפגרה לתקופת הכנס. מרגע שהוועדה מאשרת את הצווים, היא תאשרם היום, הצווים צריכים להיות מונחים על שולחן המליאה לתקופה של שבעה ימים שבמהלכם לחברי הכנסת יש הזדמנות לעיין בצווים, להגיש התנגדות לגביהם. כיוון שאנו בתקופת הפגרה, ואנו מביאים לאישור את הצווים בתקופת הפגרה, תוך שבועיים ממועד ההנחה הצווים יצטרכו להגיע לאישור מליאת הכנסת, גם אם לא תוגש התנגדות ביחס אליהם. זה ביחס לשני הצווים הראשונים.

שני הצווים האחרים, צו הפטור והישבון וצו מס ערך מוסף, חלה לגביהם פרוצדורה רגילה כלומר הם מובאים עכשיו לאישור הוועדה וככל שהועדה תאשרם, ייכנסו לתוקף בדיעבד ולא מראש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

משרד האוצר, בבקשה.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >>   

אנו מודים לוועדה על ששת הדיונים, על הדיון המעמיק שנעשה. אנו חושבים שהתוצאה טובה וראויה וכאמור כפי שהיועצת המשפטית אמרה, שר האוצר חתם על הצווים בהמשך לדיונים המעמיקים בהתאם לנוסח שהוועדה ביקשה. נשמח לאישור הצווים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נתחיל בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון מס' 8 והוראת שעה מס' 10), התשפ"ד-2024. זה צו שפורסם ברשומות ב-4.9.24.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה הצו שיונח להערות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מחר יש מליאה. אניח את הצווים – גם את צו תעריף המכס וגם את צו בלו על דלק, הטלת בלו, על שולחן המליאה. כיוון שאין לנו שבעה ימים שבהם – המליאה לא מתכנסת בפגרה באופן קבוע. בכל מקרה תצטרך להתקיים הצבעה על הצווים עוד שבועיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אנחנו מאשרים את זה כאן, מוועדת הכספים זה יצא, עובר למליאה.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

צו שפורסם ברשומות כבר הוטמעו בו התיקונים. יש שני עניינים שדיברנו עליהם בישיבה הקודמת וביקשת ממשרד האוצר לבוא עם תשובות לגביהם – הנושא של האוכלוסיות המוחלשות ועליית מחירי החשמל. ביקשת לבחון שימוש בכסף שהתקבל ממס הפחמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נתנו תשובה.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

לא הייתי בתחילת הדיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מביא את הצו להצבעה, תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון מס' 8 והוראת שעה מס' 10), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה).  מי בעד אישור הצו – ירים את ידו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זה קשור לנושא של נשר, נכון? אני מצביע בעד אבל יש לי הערה – שהדברים יהיו לפי הסיכום שהיה עם התאחדות התעשיינים ונשר. לפרוטוקול. כי היה סיכום בהתאם. שיהיה ברור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מצטרף למה שאמרת וזה בפרוטוקול. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הצו אושר. אני עובר לצו הבלו על הדלק.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

גם ביחס אליו חלה אותה פרוצדורה. צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס' 2 והוראת שעה מס' 2 ), התשפ"ד-2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הצו – ירים את ידו.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

גם בו הוטמעו תיקונים שלגביהם החליטה הוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הצו אושר. הצעת צו הבלו על דלק (פטור והישבון), התשפ"ד- 2024 (התפלה לייצור מים). מי בעד אישור הצו הזה – ירים את ידו.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >>   

זה הצו שקובע את הפטור החלקי מבלו על גז טבעי שמשמש- - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה ההסדר שהגיעו אליו עם מתקני ההתפלה, נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בין יתר הדברים בזמן שהתעכבתי עם זה – היה דיון איתם. היה דיון על הנושא של חברות ההתפלה, ובסוף הם באו לכאן ואמרו שמברכים על זה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היינו פה, נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חוזר על ההצבעה. מי בעד אישור צו בלו על הדלק – ירים את ידו. זה ההתפלה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הצו אושר. הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ד -2024. מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה הצבעת, נאור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה שוולדימיר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ולדימיר נמנע, גם נאור. עבדנו על זה ביחד עם הרבה תקלות שהיו, עם הרבה בעיות. היינו בדיונים והגענו למה שהגענו והם מברכים על התקנות האלה אז שאלתי האם הצבעת נגד כי זה היה נראה לי משונה. אתה אומר שמה שוולדימיר – מקובל עליי. אני מודיע שהתקנות אושרו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אדוני היו"ר, יש לי שאלה. איליה, לגבי מס פחמן שעבר – תוכנית ההתכנסות שנדבר עליה בסך 35 מיליארד שקלים שעוד יבוא זמנה בתקציב 25' לקח בחשבון את מס הפחמן? למרות שזה לא סכומים כאלה גדולים בשנה הבאה, רק 225 מיליון שקל ממה שאני מבינה, אך נלקח בחשבון או שמעבר לזה צריך 35 מיליארד שקלים? חשוב לי להבין את זה כדי להבין על מה הצבענו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

על מה הצבענו אנחנו יודעים. את שואלת שאלה נוספת.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון. עכשיו גם בקשר למה שהצבענו, כל ההנחות שלכם על הכנסות המדינה כתוצאה ממס הפחמן הזה למשל, התבססו על מחירי פחם ברמתם נגיד היום, אם פתאום הפחם מזנק או הגז הטבעי מזנק, ההשפעה של המס הזה גם על מחירי החשמל, גם על הצרכן, כל ההיבטים האלה שדיברנו זה בהנחות מסוימות שלקחתם ממחירי דלקים, נכון? אז שתי שאלות – האם 35 מיליארד שקלים או צעדי ההתכנסות לתקציב 25' הם מעבר למס הפחמן כלומר בנוסף המדינה חייבת להדק את החגורה, ושתיים, איזה מחירי דלקים לקחתם עכשיו על מה שהצבענו, איך העלייה בפחם, בגז ובדלקים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לפני שתשיב אני רוצה להודות להתאחדות התעשיינים שהיו שותפים להסכם הזה, שלווינו אותו ועוגן בתוך הצווים, בתוך התקנות. אני חושב שזה היה מעשה אחראי. לא הייתי מביא את זה להצבעה מבלי שהיה הסכם כזה.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

אני יכול לומר רק תודה לחברי הקואליציה וחברי האופוזיציה. אמרת שהיו פה לפחות שישה דיונים. לא צריך ציונים ממני אבל עבודה פרלמנטרית מדהימה של דיוק הדברים, ותודה לאנשים מאוד רציניים בממשלה, במשרד האוצר, אפילו המשרד להגנת הסביבה, רשות המיסים, בניצוח של איליה. לא קל לנו, אף פעם מיסים לא קלים לנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה מתכוון לאיליה כץ.

 << דובר_המשך >> נתנאל היימן: << דובר_המשך >>   

כן, סגן הממונה על התקציבים. אבל במסגרת שנקבעה, ברגע שהממשלה הבינה שמצד אחד אתם רוצים להטיל את המס הזה אבל כן חשוב לשמור על התחרותיות של התעשייה, של העסקים בכלל, בסביבה הבין לאומית - אנחנו לא נמצאים בחלל ריק אז התוצאה שהושגה אנחנו יכולים לחיות איתה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. תשיב לה בבקשה.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >>   

לגבי השאלה השנייה של הדלקים, אין פה השפעה נוספת כי המס קצוב פר טון, לכן לא משנה על אילו מחירים חל – זה- - - פר טון וזה לא אחוזי, אז גם אם המחיר יעלה או יירד, זה לא ישנה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז יושפע מהכמות של הדלקים בסל – ישתמשו יותר בפח, פתאום ישתמשו יותר בגז.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >>   

מושפע מכמויות דלקים ואנחנו מקווים שההשפעה שלו על כמות הדלקים תהיה שמפחיתה את כמות הדלקים המזהמים כאמור. 

לעניין השאלה הראשונה, הצו הזה היה חלק מתוכנית ההתכנסות שהייתה בזמנו. כיוון שהצו הזה לא אושר במועד דיוני התקציב, בנומרטור האחרון עדכנו את גובה הבעיה ב-25' כאילו שלא אושר, אז זה חלק מצעדי ההתכנסות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז ייקחו את זה בחשבון ביחס לשנה הבאה.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >>   

נכון. למיטב זיכרוני, שר האוצר דיבר על בין 35 ל-40 מיליארד שקל וזה חלק מאותם צעדים שיסייעו בתוך אותו כינוס. החשיבות הגדולה של הצעד הזה היא לא בראי של 25' אלא במובן הפיסקלי בראי יחס חוב תוצר קדימה והצעד הזה מביא 2 מיליארד שקל בהבשלה מלאה. זה כבר יותר משמעותי ביחס לחוב תוצר קדימה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. הצעות לסדר. נעמה לזימי, אם אפשר בקצרה. אני מבקש להתקדם לסעיף הבא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בהחלט. אני רוצה לדבר על פריצת התקציב הקרובה, 3.5 מיליארד שקלים. בשבוע שעבר הארכנו הוראת פינוי לתושבי הצפון תוך כדי שקיצצנו ביותר מ-50% מהתקציב לשיקום אזרחי של הצפון. היום אנחנו פורצים מסגרת תקציבית לגירעון שאין ספק שלא נעמוד ביעדיו למרות ששר האוצר משקר ביודעין. כבר הדרג המקצועי לא יכול לעמוד בעמדות הללו, כשהגירעון נמצא במצב כה גבוה, גם צפי ההתאזנות עדיין לא מאפשר את העמידה ביעדים המקוריים של הגירעון. כל זה קורה תוך כדי שמערכת החינוך של הילדים שלנו מופקרת, ומנגד החברים של הקואליציה הזו, הבייס, המקורבים, היהלומים, נקרא להם איך שלא נקרא להם, מקבלים תקציבי עתק על חשבון ילדינו.

תראה, גפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תדברי אליי. דברי למי שאת רוצה. גם כשהייתי באופוזיציה לא פגעתי אופן אישי באנשים ואת עשית את זה. חצית קו אדום ואת תיתקלי בי כל הזמן.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, קו אדום זה להפקיר את החטופים. לא תעביר את זה אלינו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן אעביר את זה. לא מעניין אותך החטופים. רק הפוליטיקה שלך.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

ממש ממש. אותך מעניין?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ועוד איך. אני כל שבוע עובד בזה. כל הזמן.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה פדיון השבויים הזנחת. את האיומים שלך על כיסוי החובות אתה יודע להמשיך לאיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כולם יודעים שמה שמעניין אותך זה הפוליטיקה שלך. לא החטופים.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא תעביר את זה עלינו. האחריות היא עליכם. הדם על הידיים עליכם. לא תעביר את זה אלינו. אתה קואליציה. אתה יו"ר הוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תדברי עד מחר. אני נזהרתי כשהייתי באופוזיציה לא לדבר באופן אישי על אנשים. את מדברת. תסתמי כבר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, באמת. מה זה? לא מתאים לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אולי תגידי גם לה משהו?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הלוואי שהוא היה כל כך אמוציונלי על חיי אדם. הלוואי שהיית כל כך אמוציונלי על חיי אדם ולא על הכבוד שלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

באמת. אני לא אמרתי דבר כזה . אם אני אומר קדיש או לא אומר קדיש.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הלוואי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נתחיל את הדיון הזה מההתחלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס, האחרון שצריך אותך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גם לך יש מה לומר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ההערות שלך גפני, לא מעניינות אותי, לא מעליבות אותי, לא פוגעות בי. אתה הפקרת חיי אדם. תקרא לי איך שאתה רוצה, תגיד עליי מה שאתה רוצה. אתה קואליציה. אתה היית צריך לעצור את זה. אתה היית צריך לעשות מה שאתה עושה בשביל החובות שלך עבור חיי אדם. אתה לא עשית את זה. החובות שלכם – הגירעונות שאתם לא חושפים. עכשיו אני רוצה לדבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יאללה, יאללה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

רואים מה יוצא ממך. כשזה מגיע למקומות האישיים שלך אתה יוצא מגדרך, אבל חיי אדם שבוע אחרי שבוע באות לפה משפחות, מתחננות שתסתכל עליהם. אתה אפילו לא יודע איך קוראים להם. אפילו לא מעניין אותך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חוצפה הדבר הזה. אתמול, שלשום ישבתי.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אוי, אתה קורבן. אתה מסכן. לא הם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, את עושה אותם קורבנות. את נותנת דלק לסינוואר לא להסכים לעסקה. את ולא אחרת. את נותנת דלק לסינוואר לא להסכים לעסקה. בדיבורים המופקרים שלך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תתבייש. דם על הידיים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

האחרונה שיכולה לדבר על בושה זו את. את גוש בושה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם לא מזיזים לנו. אתה לא מעליב אותי. יש לך דם על הידיים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

את לא מזיזה לאף אחד. את כולך טיקטוק ופריימריז. זה מה שאת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

פינדרוס. לך שטוף את הפה שלך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא משנה מה תגיד עליי. יש לך דם על הידיים.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מי אתה בכלל?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לך יש דם על הידיים. הדיבורים שלך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הדיבורים שלי. הדם שהשווה את הקהילה הגאה- -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לך יש דם על הידיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נעמה, הצעה לסדר, תסיימי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מי שחושב שיגדף אותי וככה ייצא מזה טועה. לך למשפחות, תתנצל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תתבייש לך. אנשים מתו במנהרות בגללכם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בגללכם כי אתם נותנים לסינוואר דלק לא להסכים לעסקה. ישבתי עם עשרות משפחות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

חתיכת חצוף. לא עשית שום דבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

ישבתי עם עשרות משפחות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מתאבדים על הכסף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה, כרטיס יציאה מהכלא? שישבת עם משפחות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

על חיי אדם. ההפגנות שלכם אתם נותנים דלק לסינוואר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תסתום את הפה שלך, אפס.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הם נותנים לו דלק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נדבר על ההפגנות שלכם. אתם נותנים לו דלק. אתם מעבירים את הסיוע ההומניטרי, יא הזוי. אפילו לא יודע את המציאות. אין לך מושג. אתה אשכרה נותן להם דלק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אפס מאופס.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מעבירים לו את החמצן, אתם בניתם את המנהרות. אל תצביע עליי. הייתי מתפטר במקומך, חצוף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זו לא העמדה שלי. מספיק. נאור, מספיק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד לו, לאפס הזה. חתיכת אפס. אפס מאופס. יש פה הרבה אפסים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נותנים לו דלק?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לפיד שהיה ראש ממשלה לא  העביר דלק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איזה חצוף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כל אחד חצוף. תשלימי את ההצעה לסדר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא כל אחד. מי שנלחם עכשיו בעזה מהקהילה הגאה בחמאס וחיזבאללה לא חצוף.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אל תסתכל עליי בכלל. אפס. איזה אפס. חצוף.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רק רוצה להזכיר שקואליציה שמקימה כל רגע עוד מינהלת לזהות יהודית ושכחה כל מוסר יהודי זה אתם. אתם שכחתם מה זה להיות יהודים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אין לך בושה. אין לך אלוהים בכלל. אפס כזה עוד לא היה פה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מסוק התרסק ברפיח עם חללים. אולי מספיק?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני התחלתי את הדיון הפרוע הזה? גוש בושה יושבת פה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם לא שחררתם אותם, פינדרוס. אתם. אתם עדיין יכולים להוציא פנייה כזאת ולומר שתצאו מהממשלה אם לא יחזירו אותם. עדיין יכולים. אגיד מה שאני רוצה, פינדרוס. מה שאורית אמרה - אסון שגם הוא היה יכול להימנע אם היינו מסיימים את זה. כן, כשאתם מורחים את המערכה הזאת כדי לשרוד פוליטית זה גם על הידיים שלכם, פינדרוס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אתה התחלת את הוויכוח. אני רציתי לדבר על מערכת החינוך. זו ההצעה לסדר שלי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש לך שתי דקות.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

תודה. הייתה פה שביתת ארגון מורים ראשונה מ-2007 תחתיכם כמובן – אתם מייצרים את כל הבעיות במדינה הזאת. שביתה שלא יצאה עם בשורה כי קיצצתם לפני יותר מחודשיים את החצי מיליארד ₪ ששוריין להסכם עם ארגון המורים. שוריין והולך שוב למקורבים ולקומבינות במקום לילדים שלנו, כי מה לעשות – המורות של מערכת החנוך, הן החינוך והן השקעה בילדים. גם את זה לא פתרתם וגם זה היה צריך להגיע לכאן גפני, על הסכם השכר שלהם, על התקציב של הכול. על הכניסה של פורום קהלת גם לשיח הזה, כדי לשקם את מערכת החינוך הממלכתית ציבורית בישראל. אבל יש כאן משבר עם שביתה שהוא גם משבר כלכלי ומשקי והיה נכון וראוי לדון בו גם פה ואני מזכירה ששבוע לפני הקיצוץ של החצי מיליארד בהסכם השכר לארגון המורים פה העברתם 800 מיליון שקלים לאורית סטרוק. הדברים האלה מתכנסים בסוף לתובנה אחת – כן למקורבים, כן לבייס, כן מחברים של סמוטריץ אם זה נוח לכם אבל לא לילדים שלנו ולא לכל הציבור. זאת בושה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. נאור, בבקשה. אתה לא חייב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יודע שאיני חייב. שני דברים שרציתי לדבר למרות שפינדרוס – אין לי מילים, איך שמדבר ומה שאומר. זה באמת, אין לי כוח אפילו להתייחס אליו. שערורייה איך שדיבר. 

אתמול הייתי בדרום, בשלושת הישובים והקיבוצים שמוחרגים מכל חבל תקומה. העבירו מיליארדים, יש החלטות ממשלה, עוד החלטת ממשלה שצריכה להתקבל ביום ראשון על 5 מיליון שקלים שצריכים לעבור. גנים, פיצויים לתושבים, קיבוץ יעלים היה חצי שנה בסיס צבאי. הם מוחרגים מכל מתווה פיצוי. אין פיצוי לכלום, צאלים, אורות וגבולות. שלושת הקיבוצים האלה שנים על גבי שנים הוחרגו בכלל מהמיגון, אני שם את זה בצד - זה עבר. אבל גם היום לא מכניסים אותם לשום מתווה של פיצוי. כלום. חצי שנה זה היה בסיס צבאי. למה אף אחד לא מתייחס אליהם? לאופקים התקבלה החלטת ממשלה, למרחבים אמורה להגיע החלטת ממשלה על סך 700 מיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אופקים הייתה החלטת ממשלה שאנחנו הוחרגנו ממנה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון. עדיין לא הגיעה. אני מחכה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אנחנו הוחרגנו. בסוף הם יבואו ויבקשו היות שהכסף לא עובר – אני כל הזמן מתלבט מה לומר להם, שמסיבת עיתונאים ידעתם לעשות בלעדיי. גם בלי נאור.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא הייתי בא למסיבת עיתונאים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם אני.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עכשיו עושים שוב קופה של 3.4 מיליארד שקלים. הכסף הזה בבחינת עודף ממה שהתושבים שם צריכים לקבל. המועצה שם פינתה ישובים על חשבונה, לא קיבלה עדיין מהממשלה. ב-8.10 פינו מהמועצה אנשים לאילת, שזה היה שדה קרב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנשים לא שמים לב שהעיקר זה לא ההחלטה אלא הביצוע. בביצוע אנחנו לא שם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הכי נכון.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עזבו את הרוחות שסערו. אנחנו לא יכולים להעביר את התקציב הזה, את פריצת הגירעון בלי לטפל בשלושת הישובים האלה, זה פעם אחת. פעם שנייה, כל מה שקורה בצפון זה פשוט שערורייה. 

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

החל מהפרויקטור, החל מהקמת עוד מינהלת אחרי שלושה משרדים שאחראיים על זה וראשי רשויות שקיימים שם, החל מהחלטת הממשלה שאמרת שלא צריך לקיים – 3.5 מיליארד שקלים החליטו לפני יותר מחצי שנה, כאילו העבירו השנה רק מיליארד, מזה קיצצו 180 ועדיין לא העבירו להם את הכסף. אי אפשר שהוועדה הזו תישאר אדישה לזה, ועכשיו הפוריקטור מפוטר כי אמר להם את האמת ורשם את זה על מסמך. במדינת ישראל אם אתה רוצה להיות בתפקיד שלך, אתה אמור לסתום את הפה, להקשיב למה שביבי אומר, לא לרשום דבר על מסמך, ואם בטעות רשמת על מסמך לדאוג לגרוס אותו. כך המדינה מתנהלת. אתה עושה בהמשך דיון על פרי גליל, בהמשך היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא יודע מה הפתרון. אני מודאג מזה ממש.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוא נקיים פה דיון בוועדה אדוני היושב-ראש על הנושא של מפוני הצפון, דחוף. על הפרויקטור מבחינת כספים ומבחינה כלכלית. יש לזה השלכות כלכליות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא יודע. שמעתי שהוא מתפטר.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אולי נבקש פה הסברים. אולי פה נפעיל לחץ על הממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נקודת הלחץ שלנו זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לבדוק. קראתי בעיתון כמוך אלא אם כן אתה יודע נתונים אחרים.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא. נקודת הלחץ היא עכשיו. עכשיו ממשלת ישראל צריכה את ועדת הכספים. ככה זה עובד. אתה לימדת אותי את זה, נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נקודת הלחץ שיש לנו בוועדת הכספים עכשיו היא פעם אחת לדאוג לצפון, פעם שנייה לדאוג לשלושת הישובים האלה. זה מה שאנחנו צריכים לעשות. שלושה קיבוצים ועוד מושבים והם גם עותרים לבג"ץ. זה גבולות, אורים וצאלים. זה מה שהייתי אתמול.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ארבעה, לא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יכול להיות שאתה צודק. אני מבקש שהקופסה הזו לא עוברת – ביקשתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תחשוב שוב ותגיד האם הבקשה הזו במקומה. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

היא לא במקומה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הדברים נכונים ויש לעבוד עליהם, אבל אם אנחנו לא מאשרים את זה, מה שיקרה, אתה יודע מה שיחסר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איך אנחנו יכולים להמשיך, בינינו, שנה אחרי אנשים שגרו בבתים שלהם פונו כי צה"ל השתלט להם על הבתים? חצי שנה ולא קיבלו כסף. למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מותר לי לחשוב על מה שאמרת?

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה רוצה לבוא איתי לשם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. אני רוצה קודם לחשוב, לדבר עם האנשים שעוסקים בעניין הזה. אני רוצה לדעת מה קרה שם. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:46. << סיום >>