פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
הוועדה לביטחון לאומי
04/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 248
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, א' באלול התשפ"ד (04 בספטמבר 2024), שעה 12:03



סדר היום:
 << נושא >> 1. השתוללות הפשיעה בחברה הערבית וחידלון המשטרה. דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ נאור שירי, חה"כ מירב בן ארי, חה"כ גלעד קריב, חה"כ ואליד אלהואשלה << נושא >> 
<< הלסי >> 2. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "איום וירי בלתי פוסק של משפחת פשע במגזר הערבי כלפי סנ"צ במשטרה ובני משפחתו", של חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ לימור סון הר מלך << הלסי >> 
<< הלסי >> 3. הצעה לסדר היום בנושא: "נתוני הפשיעה הגבוהים של שנת 2023", של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ גלעד קריב, חה"כ סימון מושיאשווילי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ ואליד אלהואשלה << הלסי >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל –היו"ר
מירב בן ארי
שרן מרים השכל
צבי ידידיה סוכות
גלעד קריב
נאור שירי


חברי הכנסת:
אחמד טיבי
יואב סגלוביץ'
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
עאידה תומא סלימאן


מוזמנים: 
	רואי כחלון
	–
	עו"ד, ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	נועה ברחד
	–
	עו"ד, מטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	שמואל שרביט
	–
	ראש מת"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	בועז חממי
	–
	רמ"ח חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	חיים טייב
	–
	רמ"ד תיאום מבצעי פנים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	ששי מזרחי
	–
	משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	שחר יערי
	–
	ר' הו' צמ"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	נסיה יודיץ'
	–
	ראש אגף תכנון, המשרד לביטחון לאומי

	קרן אבירם
	–
	עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	נסרין סלאמה
	–
	עו"ד, ראשת תחום החברה הערבית, הסניגוריה הציבורית

	אורלי אלמגור לוטן
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	דוד בבלי
	–
	יועץ השר לביטחון לאומי

	ואחיד אלסאנע 
	–
	ראש האגף לביטחון קהילתי, עיריית רהט, מרכז השלטון האזורי

	חיאם קעאדן
	–
	סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון האזורי

	דרוויש ראבי
	–
	ראש המועצה המקומית ג'לג'וליה

	אמיר בשאראת
	–
	עו"ד, מנכ"ל, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל

	ראויה חנדקלו
	–
	עו"ד, ראשת מטה החירום למאבק בפשיעה ובאלימות בחברה הערבית, הוועד הארצי לראשי הרשויות המקומיות הערביות בישראל 

	שי גליק
	–
	מנכ"ל, ארגון "בצלמו"

	משה ברקת
	–
	יועץ לוועדה

	קרן דהרי
	
	




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. השתוללות הפשיעה בחברה הערבית וחידלון המשטרה. דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חברי הכנסת עאידה תומא סלימאן, נאור שירי, מירב בן ארי, גלעד קריב, ואליד אלהואשלה << נושא >>
<< הלסי >> 2. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "איום וירי בלתי פוסק של משפחת פשע במגזר הערבי כלפי סנ"צ במשטרה ובני משפחתו"
של חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ לימור סון הר מלך << הלסי >>
<< הלסי >> 3. הצעה לסדר היום בנושא: "נתוני הפשיעה הגבוהים של שנת 2023
של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ גלעד קריב, חה"כ סימון מושיאשווילי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ ואליד אלהואשלה << הלסי >>


 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

צוהריים טובים. מכובדיי כולם, אצלנו מתחילים בזמן, ולא רק שאנחנו מתחילים בזמן, אנחנו גם מסיימים בזמן, אז אני כבר אומר לכם שהדיון הזה הוא עד 13:30. אני מבקש מכל אחד מהנוכחים שיקבל את רשות הדיבור, להשתדל לתמצת כדי שנוכל לתת לכל הנוכחים לומר את דברם. הדיון הזה חשוב מידי מכדי שנוותר על מישהו, אבל אני לא אחרוג מהשעה, אז אני מבקש לראות שבאמת כולנו ממוקדים. 

אנחנו התכנסנו כאן לדון בסך הכול על פי בקשה של מספר חברי כנסת בלכאורה שלושה נושאים, אבל כולם מתכנסים בסופו של דבר לאירוע אחד גדול. התכנסנו כאן כדי לדבר על השתוללות הפשיעה בחברה הערבית וחידלון המשטרה, כך הגדירו את זה חברי הכנסת שביקשו את הדיון הזה. בדיון הזה קצת נדבר על האיום והירי הבלתי פוסק של משפחות פשע במגזר הערבי, על סנ"צ במשטרה ועל בני משפחתו, ובקשה מאוד ישנה של חברת הכנסת מירב בן ארי על נתוני פשיעה של 2023. 

לפני הכול אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-334. אני מציין את זה במספרים בודדים כי לי המספר הזה אומר הרבה. גם הייתי מפקד הגדוד הזה שמספרו 334, אז המספר הזה כנראה ייחרט הרבה מאוד זמן בראשי. המלחמה הרב-זירתית שאנחנו קוראים לה חרבות ברזל, שהעוצמות שלה בכל יום מחדש מתחדדות ובכל יום מחדש מחייבות אותנו, לפחות אותי, אני מקווה שגם אתכם, לקום בבוקר ולהגיד תודה לכל אותם לוחמות ולוחמים, מפקדות ומפקדים שנמצאים בשטח ומאפשרים לנו להיות פה ולנהל איזושהי שגרת יום. יש לנו שם הרבה מאוד גיבורים והרבה מאוד אמיצים שלצערי הרב גם מידי פעם אנחנו נאלצים לשלם מחיר יקר על המשך קיומנו פה. 

מירב תשומת הלב בימים האלה נתונה למלחמה, אבל יחד עם זה שמירב תשומת הלב נתונה למלחמה, אנחנו חייבים לתת מענה גם למה שקורה בתוך המדינה. למרות שהאיומים מבחוץ גם מאיימים על העורף, כדאי לפעמים גם להסתכל על עצמנו ולראות איך אנחנו נותנים מענה לאירועים שקורים בתוך מדינת ישראל. בסך הכול כשאני מסתכל, אני משתדל לראות את התמונה כולה על האיום מבחוץ ועל האיום מבפנים ועל האירועים בפנים, ואני מבין עד כמה המחויבות שלנו לתחושת הביטחון או לחוסר תחושת הביטחון שקיימים היום, ולבוא ולתת להם מענה.

 הרבה חברי כנסת ביקשו את הדיון הזה. חברת הכנסת מירב בן ארי, חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת סימון מושיאשווילי, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, חבר הכנסת ניסים ואטורי וחברת הכנסת לימור סון הר מלך. כולם ביקשו לקיים את הדיון הזה. לא כולם נמצאים פה, אבל אלה שנמצאים פה, אני אאפשר להם לשאת מילות פתיחה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הערה לסדר.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה. עכשיו נכנסתי וראיתי שלט כאן שכתוב, "ורד פולק, רח"ט ערביי ישראל", כלומר ראש חטיבת ערביי ישראל, "המטה לביטחון לאומי". יש חטיבה ליהודי ישראל במטה לביטחון לאומי?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

שאלה טובה. אני אבקש שמישהו יענה לך אחרי זה. תודה רבה לך. 

אני רוצה להציג חבר חדש שילווה חלק מהדיונים שלנו ומצטרף אלינו, ניצב בדימוס משה ברקת, ולשמחתי יצטרף לכוח הממ"מ וייעץ לנו במקומות שבהם אנחנו נצטרך, וננצל את דמותו וניסיונו. תודה שאתה פה איתנו. 

 << אורח >> משה ברקת: << אורח >> 

תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה. אני מאוד שמחה לשמוע על המינוי. אני ליוויתי את הממ"מ בתקופה האחרונה בכמה בקשות, שכפי שידוע לא קיבלו תשובות מהמשרד לביטחון לאומי. אני מקווה שתצליח בעבודה שלך ותצליח בלהוציא מידע מהמשרד, בוא נתחיל בזה, כדי שנוכל להכיר את המציאות לפי הסטטיסטיקה של המשרד ושל הפעילות שנעשית במשרד.

 האמת, שתי בקשות הדיונים שנמצאים על שולחן הוועדה, ואני חלק מהח"כים והובלתי גם אחד מהם, באו בזמנו לאחר העלייה המאוד דרסטית גם במקרי הרצח, אבל גם כן באופן כללי בהתדרדרות בתוך החברה, בשליטת ארגוני הפשיעה על כמה מוקדי חיים שאנחנו כבר כמה זמן מדברים על זה. היום תיראו את הסאטירה שנמצאת במצב. 

אני יזמתי את הדיון הזה אבל לא ידעתי שאני הולכת לפתוח אותו במקרה של ירי שקרה הלילה בכפר יאסיף על אחד מהחברים גם האישיים שלי, והוא אב בית באולם הספורט בכפר, כלומר עובד רשות מקומית, עבד אל-רדאע. ירו ברגליים שלו. הבן אדם עכשיו עבר ניתוח ועוד יעבור כמה ניתוחים, בן אדם שתורם לחברה שלו, שמסייע בהתנדבות בכל פעילות שקיימת בתוך הכפר וגם באופן ארצי, ואף אחד לא מבין ולא יבין איך יכול להיות שהוא הפך למטרה גם כן לירי. הם נכנסו לתוך החצר של אולם הספורט כאשר יש עדיין שם גם ילדים וגם נשים, וירו בבן אדם בתוך המקום. קודם כל אני מאחלת לו החלמה מלאה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

כולנו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מאחלת לעצמנו שסוף-סוף לא תהיה חטיבה בשבילנו, אלא שסוף-סוף נהיה בסדר-יומו של המשרד לביטחון לאומי וגם של המשרדים השונים. אני לצערי הרב אומרת לכם, אם המצב לא ישתנה, אנחנו מאבדים את השליטה טוטאלית. ראיתי בישיבה הראשונה של הוועדה הבין-משרדית שסוף-סוף קרתה בשעה טובה, אני מברכת על זה, סוף-סוף לאחר שנה מאז אותו דיון שהבטיח לנו ראש הממשלה ב-40 חתימות שיזמנו בכנסת, שהוא יטפל בנושא וידאג לנושא. ראיתי שמשנים את התפיסה של הפשיעה וקוראים לזה פשיעה מדינתית, כלומר אובדן המשילות של המדינה בתוך האוכלוסייה הערבית, אז בוקר טוב. זה ממש מעניין שכנראה רק כשהופכים אותנו לסוגיה מדינתית, אז אפשר אולי לקבל תשומת לב. 

אובדן החיים שהוא בלתי מתקבל על הדעת בתוך החברה הערבית, הדם שצועק מהרחובות של האוכלוסייה הערבית של הכפרים ושל הערים. הערים המלאות בזבל כי אי אפשר להיכנס ולקבל מכרז בחלק מהרשויות המקומיות בגלל ההשתלטות של ארגוני הפשיעה. אנחנו עדיין מחכים לראות איך משרדי הממשלה יטפלו בזה. עצם העובדה שמחביאים ולא עונים על שאילתות במשרד לביטחון, זה לא יעלים את הבעיה. תגידו את זה לשר שמעוניין בדברים אחרים. זה שהוא לא עונה על שאילתות, זה שהוא לא מפרסם שום דבר, גם לא מוכן לענות למרכז המחקר, זה לא יעלים את הבעיה וזה לא יחזיר לו את המשילות שהוא דגל בה. בינתיים אנחנו אלה שסובלים וכנראה טוב לו עם זה.

 אני מבקשת, כבוד היושב-ראש, הוועדה הזו עמוסה ב-100,000 דברים, אבל הדבר העיקרי שזה בקרה על עבודת הממשלה בנושא הכאוב והמאוד חירומי הזה, לצערי הרב לא קיבל את תשומת הלב המלאה בתוך הוועדה. אני הייתי מבקשת לקבל או החלטה שכל שבועיים מתקיימת ישיבה בוועדה הזו שדנה במיוחד ועוקבת אחרי הפעילות של המשרדים ומבקשת דוחות מאוד ברורים בעניין הזה, אחרת אנחנו כחברי כנסת לא נוכל לקבל מידע, לא לדעת מה קורה במשרדים ואיך המשרדים מתפקדים בעניין הזה, וגם לא מרכז המחקר, ואנחנו בעצם את החלק שלנו בעשייה שהוא בנוי או על בקרה או על חקיקה, חצי אחוז מהעבודה שלנו מתבטלת בצורה מאוד ברורה. אי אפשר לעבור על זה. 

אני חושבת, או שמקימים ועדה מיוחדת לזה, או שהוועדה תואיל בכבודה ותקבע באופן סדור כל שבועיים דיון שנוכל להתעמק. אי אפשר כל פעם להתחיל את הדיון מחדש כי עברו כבר שלושה חודשים. אני גם מבקשת לשמוע דיווחים היום על מה קורה במשרדים. שתדעו לכם, שאילתות לפרקליטות בנושא של הגשת כתבי אישום ופילוח של הגשות כתבי אישום גם בנושא של תפיסת אמל"חים וגם בנושא של רציחות, הפרקליטות, לא היה לה תשובה כי היא לא יודעת לפלח את זה. אין לה את המידע הזה, אז נו, באמת. זה בת יענה שמכניסה את הראש שלה לחול וחושבת שאף אחד לא רואה אותה, רק הבעיה עכשיו זה לא לראות בת יענה, זה לספור גופות ברחובות שלנו. אני מאוד מבקשת, כבוד היושב-ראש, שבסיכום גם תתייחס לבקשה שלי. תודה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני אתייחס. תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. 

חבר הכנסת גלעד קריב, גם אתה בין המציעים. אני חייב לומר לפני שאתה מתחיל לדבר, הנושא הזה, אתה יודע כמה הוא חשוב לי, ואתה יודע כמה אני משקיע בכל הנושא של הפשיעה בכלל לא רק במגזר הערבי, אבל המילים כמו השתוללות וחידלון מכניסים אותי מראש לאיזושהי עמדה שאני הייתי מעדיף לא להיות בה. אני לא רוצה להתחיל מנקודת ייאוש. אתה מבין למה אני מתכוון. בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

הכנסת אותי עכשיו למצוקה כי אני התכוונתי להשתמש במילים עוד יותר חריפות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש לו בעיה עם שתי המילים האלה. את החריפות יותר אתה יכול.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

יכול להיות שאני אסתדר איתן אפילו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, אני רוצה ברשותך אם אתה מוכן בקשה לסדר. למרות שאני בין המציעים, אני מבקש אם אתה מסכים שאני אדבר אחרי דברי פתיחה של חבר הכנסת טיבי. אני חושב שהזעקה שעולה כאן מקרב אזרחי ישראל - - - 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

בוודאי. מכבד את זה מייד.

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה, גלעד, תודה היושב-ראש. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני גם מודה לגלעד. אני חושב שהבקשה נכונה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אדוני, כדי להבין את המצוקה צריך להיות ערבי שמתגורר באחד היישובים הערבים. כמה שנסביר, אנחנו מסבירים הרבה בקדנציה הזאת ובקדנציות קודמות. כנראה שהמסר לא נקלט. חומרת הבעיה, היעדר הביטחון האישי, החשש של כל אימא שהבן שלה לא יחזור אחרי שהוא הולך לשוק או לבית הספר, או החשש של האימא שהבן שלה יהיה חשוף בבית הספר או ברחוב לרכישת אקדח, כדורים שמסתובבים בשוק חופשי עם מחירון. אני מעריך שכולם ברחוב יודעים כמה עולה אקדח, סוגי אקדחים, נשק אוטומטי, RPG, M16. אנשים יודעים מה המחיר. יש מחירון. הזמינות היא כמעט מלאה. כל מי שרוצה לרכוש נשק, יכול. 

 << אורח >> דרוויש ראבי: << אורח >> 

המחיר ירד, דרך אגב. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יכול להיות בגלל הצפה. השוק מוצף.

 << אורח >> דרוויש ראבי: << אורח >> 

מוצף.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הנשק הזה הורג, רוצח, והתוצאה היא המספר הגדול של נרצחים בשנים האחרונות. אני רוצה לומר שגם בשנתיים האחרונות פרצה מלחמת עולם בין כמה כנופיות, ארגוני פשיעה, וזה לא מקל. יש אכזריות יתר במעשי הרצח, למשל לגדוע את הראש, ודברים אחרים שלא כדאי להרחיב עליהם את היריעה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לירות בילדים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

או באחות של מישהו. זה קוד שלא היה בעבר. גם הקוד הזה נפרץ. 

מול אלה מי צריך להיאבק? לא ראשי הערים. איזה כוח יש לראשי הרשויות או לחברי הכנסת? הם יכולים להתריע, הם יכולים לדבר. יש שני סוגי פשיעה, מכובדי היושב-ראש. יש פשיעה חברתית, למשל תלמידים רבים או מישהו רב עם השכן שלו על חלקת אדמה ויורה בו. זה פשיעה חברתית, קהילתית. יש פשיעה מאורגנת שזה ארגוני הפשיעה. בפשיעה החברתית יש אחריות גם של החברה, גם של הקהילה וגם של ראשי הקהילה שזה אנחנו. יש אחריות של המדינה על ארגוני הפשיעה. ארגוני הפשיעה זה אחריות מדינתית. זה המדינה מטפלת, המשטרה במקרה זה, וזה לא קורה. יש רושם או כמעט הסכמה כללית שארגוני הפשיעה יותר חזקים מהמשטרה. למה זה צריך להיות ככה? אני לא יודע. 

כשנפגשנו עם ראש הממשלה נתניהו לפני יותר משנה, הזכרנו את נתניה והטיפול של המשטרה שהצליח. הוא אמר, כמו שהצלחנו ומשטרת ישראל הצליחה למגר את הפשיעה בנתניה, אני מבטיח לכם שנמגר את הפשיעה ביישובים הערבים. הבטיח. המצב מתדרדר. 

שמעתי לפני שבועיים את השר לביטחון לאומי שלאחרונה עסוק בהשוואה בין אסלות בבתי סוהר, בראיון בגלי צה"ל. הוא אמר למראיינים, נדמה לי שזה היה יניר קוזין, בנושא הזה של הפשיעה המספרים לא טובים, אבל למה אתם לא מתעסקים בזה שהעליתי את המשכורות לשוטרים? מייד קפץ לנושא אחר. מה הקשר בין עלייה במספר הרציחות והשתוללות הפשיעה לזה שהעלית את המשכורות לשוטרים? מתברר שלהעלות משכורות לשוטרים זה לא פותר את הפשיעה. זה המסקנה המיידית מהמשפט הזה. 

הדבר השני, להתייחס לזה רק מעניין של משילות. אנחנו רוצים שהמשטרה תמגר את הפשיעה. אנחנו זועקים כדי שהמשטרה תמגר את הפשיעה. אנחנו רוצים שהמשטרה והמדינה תאסוף את הנשק הלא חוקי שמשתולל. כמה זמן אנחנו זועקים את הזעקה הזאת, 15 שנה? יותר. הנשק הזה הורג אותנו אבל יש הצפה. מקורות הנשק הם גם הברחה מהגבולות, תעשייה מקומית ובסיסי הצבא. השר ארדן אמר פעם, 70% זה מבסיסי הצבא, והמשרוקית בדקו את זה והתברר שזה נכון, 70%. יכול להיות שהאחוזים השתנו קצת לפה, לשם, אבל השוק פרוץ כמו שאמרו חבריי, לכן יש קצת ירידה במחיר של הנשקים.

גם הכנסת צריכה להיות ברורה, חדה בנושא הזה. ראש הממשלה לא עושה כלום. הוא עסוק יותר בנושאים אחרים. למרות ההבטחות שלו הוא כשל כישלון חרוץ גם בזה. הוא כשל בכל מה שקשור לביטחון האזרחים, יהודים וערבים, אבל גם בנושא הוא כשל. אגב, המשטרה כשלה גם במיגור הפשיעה בחברה היהודית, כי גם היא עלתה. גם מעשי הרצח בחברה היהודית עלו. 

עכשיו יש ספורט לאומי של השר לביטחון לאומי, להתעלק על הערבים בנגב. יוסף ידבר על זה. שם לו למטרה ערבים בנגב, סטריאוטיפ של אויב, ולכן כל הזמן להרוס יותר בתים זה הישג. לשים תמונה אתמול, נדמה לי, של בחור מג'סר א-זרקא שעבר עבירה, שהשתולל בכביש, ולהתגאות שעצרו אותו ושמו לו פלנלית על העיניים. הוא גאה בזה. תתגאה בזה שאתה עוצר ראשי ארגוני פשיעה, נראה אותך, לא נהג שמשתולל בכביש. הזעקה הזאת, מטרתה להביא לעצירה של שפיכות הדמים. 

לפני כמה חודשים כשרבו ש"ס ועוצמה יהודית, העונש היה לבטל או לדחות את הישיבה של הוועדה המיוחדת לטיפול בפשיעה, ועדת שרים לענייני הערבים. זה הפך להיות לכלי ניגוח גם. תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

לא כייף לשמוע אבל תמיד טוב לשמוע אותך, חבר הכנסת אחמד טיבי. תודה לך. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גם פחות כייף לחיות ככה. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אין לי ספק. אתם הרי יודעים שלפחות חלק מהעניין אני מכיר כי הייתי שם. 

חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. בהמשך לדברים של חבריי אני רציתי להתייחס לכל מה שקורה בחברה הערבית. המספרים לצערי ולצער של כולנו מדברים בעד עצמם, אבל זה לא רק מספרים, כי אחרי כל מספר יש אדם ויש משפחה ויש סביבה. יש אימא, יש אבא, יש ילדים, יש אחים, והחברה הערבית פשוט מאוד מדממת. כמו שאמר חברי, ד"ר אחמד טיבי, לגבי הנשק הלא חוקי, אני חושב שהמקור שכולם משתמשים בו וכל ארגוני הפשיעה זה עניין של הנשק, והחברה הערבית וכל המנהיגות שלה על כל גווניה בעשר השנים האחרונות צועקים בכל שפה שצריך לאסוף את הנשק הלא חוקי בחברה הערבית, שמאיים על הביטחון האישי של כל אזרח ואזרח בתוך החברה הערבית, ולצערי הרב שום דבר לא נעשה בעניין הזה. להיפך. 

אתמול הייתי בשיחה אקראית, בישיבה, ואחד הדברים שאנשים דיברו שם, על הברחת הנשק מהגבולות. להפתעתי חלק מהאנשים שישבו שם אמרו חד משמעית שפה ושם יש תפיסות, אבל יש אנשים שמבריחים נשק דרך הגבולות בתיאום ובידיעה מלאה של המעברים ושל הגבולות של הצבא וגם של המשטרה, לכן העניין הוא מאוד חמור, ומישהו מכוון לזה שהנשק הזה יגיע לחברה הערבית ושאחד יהרוג את השני. כנראה את אף אחד לא מעניין מזה.

בוא נתאר מצב שה-154-155 נרצחים שהיו, הרי הנשק שירה בהם, הנשק ידוע. גם מי שירה, אנחנו לא יודעים מי הוא, אבל אני באופן כמעט ודאי מצביע על זה שגורמי משטרה וגורמי שב"כ יודעים על כל כלי נשק בחברה הערבית והם לא עושים שום דבר כי הם יודעים שהנשק הזה, משתמשים אחד נגד השני בתוך החברה הערבית. אם השב"כ, יהיה לו חצי אחוז ספק שהנשק הזה ישתמש נגד החברה היהודית, באותו רגע ייצאו ויעצרו את האדם ואת הנשק, אבל כשמדובר בתוך החברה הערבית המשטרה וגם השב"כ לא עושים את העבודה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש עדות של חבר הכנסת אלמוג כהן בדיוק בנקודה הזאת. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לכן אני חושב שדבריו, אני חושב של ראש השב"כ בקבינט שאמר, אין משטרה בישראל, אולי הגעתם למסקנה מאוחר, אבל בחברה הערבית אין משטרה. אנחנו פוגשים את המשטרה רק כשבאים להרוס בתים ובמיוחד בנגב, ואני מעורב בדבר הזה. אתה, צביקה, יודע את זה טוב מאוד. יחידת יואב. 200–300 וכל הזמן מגבירים אותה בייעוד אחד, איך להרוס בתים בחברה הערבית. אני פוגש אותם כשיש הריסות ואני מדבר איתם. 

אנחנו רוצים נוכחות של משטרה בחברה הערבית, בשגרה, שיעשו את העבודה, יספקו ביטחון אישי לאנשים. אנחנו רוצים אותם שיהיו שם. שתהיה משטרה, תעשה את התפקיד שלה, אבל לא משטרה בשירות שר לביטחון פנים שמשתמש בה לאג'נדה פוליטית שלו בלהסית נגד אוכלוסייה שלמה של 350,000 תושבים בנגב. מי שראה את המראות בוואדי אל חליל, באום בטין שבאים להרוס בית, הוא עושה מזה מופע לשימוש פוליטי שלו, לכן אני חושב שלגבי הפשיעה ולגבי גל הרציחות בחברה הערבית, מי שאשם זה בעיקר ראש הממשלה ביבי נתניהו שמינה שר כל כך כושל שמתעסק באסלות. שר מצייץ היום בבוקר, משווה בין אסלה לאסלה. אנשים נרצחים ברחוב והוא מתעסק באסלות. שר כזה, צריך לפטר אותו מיידי. בינתיים אולי אתם מסביב השולחן הזה לא משלמים את המחיר האישי שלכם ושל החברה שלכם, אבל בקצב הזה, בהתנהלות הזו כולכם תשלמו את המחיר. לא רק החברה הערבית, לא רק הילדים והבנות שלנו נרצחים יום-יום. אתם עם השר הזה במדיניות הזו, בתפקוד הלקוי והכושל שלו שימשיך, האחריות על ראש הממשלה וכולכם תשלמו את המחיר. תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה רבה, חבר הכנסת יוסף עטאונה.

חבר הכנסת גלעד קריב, אחד המציעים של הדיון הזה, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, צוהריים טובים, אני מניח שבעוד רגע חברתי, חברת הכנסת בן ארי תתייחס לנושא ביתר פירוט, אבל אני רוצה להזכיר לכולנו, ויש פה גם אנשים שאולי ישמעו את זה בפעם הראשונה, שאתמול כל חברי הוועדה בראשותך קיבלו מכתב חסר תקדים ממרכז המידע והמחקר של הכנסת. אני הייתי יושב-ראש ועדה במשך קרוב לשנה ורבע. אני באמת לא מכיר בשתי הקדנציות האחרונות מכתב כזה. אני רק אצטט את הסיום שלו. "נוכח היעדר קבלת תשובות מהמשרד לביטחון לאומי לבקשות מידע שלנו בנושא, לצד צמצום המידע שהמשרד לביטחון לאומי מפרסם לציבור באופן יזום, נפגעה היכולת שלנו לספק לחברי הכנסת מידע אמין ועדכני בנושא שמצוי באופן תדיר על שולחנה של הכנסת, ובפרט לקראת הדיון שאנחנו עוסקים בו."

מהרבעון שבו הממשלה הנוכחית הושבעה, הפסיקו לפרסם את נתוני הפשיעה במדינת ישראל בחתך יישובים. הפלא ופלא, נכנסה הממשלה הספציפית הזו לתפקיד ואין יותר פרסום של הנתונים של הפשיעה בחתך ישובים, אז עוד לפני שנדבר על התופעה, בואו נדבר על כך שממשלת ישראל בדגש על המשרד לביטחון לאומי מסכלים את יכולת העבודה של הכנסת במכוון בסוגיה הזו, רומסים את מעמדה של הכנסת, מזלזלים ביכולת שלנו לייצג את הציבור, חברי הכנסת הערבים, את הציבור שהם מייצגים, אנחנו ציבור שאנחנו מייצגים, מהלך מכוון לריסוק עבודת הפיקוח הפרלמנטרי, וזה עוד מצידה של ממשלה שכל היום זועקת על רמיסת מעמדה של הכנסת על ידי הרשות השופטת. אין גורם בתולדות מדינת ישראל שרמס את מעמדה של הכנסת כמו הממשלה הזו, לרבות גורמים בקואליציה שמשתפים איתה פעולה ברמיסת כבודה של הכנסת, אז ידעו כל אזרחי ישראל שהדיון שאנחנו מקיימים היום הוא דיון חסר, ועל זה בוודאי תדבר מירב כי היא עסקה.

אני רוצה לומר את הדברים ואני מצטער שאני אומר דברים קשים. הממשלה הנוכחית היא ממשלת דמים, אבל היא ממשלת דמים לא רק בהקשר של אסון ה-7 באוקטובר. היא ממשלת דמים כמעט בכל תחום שהיא נוגעת בו. שרת היהלומים והטקסים שעסוקה עכשיו ברישיונות לעובדים זרים בהודו, היא חברה בממשלת הדמים שבתקופתה הקצרה יש זינוק אדיר במספר ההרוגים בתאונות דרכים. רלוונטי גם לוועדה הזו, נכון? לא רק לוועדת הכלכלה. אז זו ממשלת דמים שהאזרחים יוצאים לרחוב ונהרגים בתאונות דרכים, והמספרים צומחים בקצב מטורף. זו גם ממשלת דמים בכל מה שנוגע לפשיעה הרצחנית ביישובים הערבים במדינת ישראל ובקרב אזרחיה הערבים של מדינת ישראל. ממשלת דמים. לא תופעה, לא מגמה. כישלון נורא של הממשלה הנוכחית. 

הממשלה הזו וחברי הקואליציה, והזכרתי את המצווה הזאת מפרשת השבוע בדיון הקודם בהקשר של החטופים, אף אחד משרי הממשלה הזו לא יכולים לומר כמו זקני בית הדין, ידנו לא שפכו את הדם הזה. שפכו. למה זה כישלון נורא ונפשע? כי יש כאן הוכחה שכשממשלה שמה את הנושא הזה ברצינות על סדר-יומה לא לטובת קמפיין פוליטי פופוליסטי, אז המגמה מתהפכת. אפשר לעשות מה שרוצים במסגרת הקמפיין הפוליטי, אבל יש עובדות, יש מספרים. בסוף המספרים הם מה שמלמדים, ולכן אתם מסתירים את המספרים במשרד שלכם, כי הייתה כאן ממשלה ששמה את הנושא על סדר-יומה באלף דרכים לרבות אמירה, במשרד הזה יהיה סגן שר שמבוקר עד ערב יעסוק בנושא הזה, הוא במקרה יושב כאן, לצד שר ולצד מנכ"ל, והנה התופעה לא נעלמת, המספרים עדיין מטלטלים, המציאות קשה מאוד אבל יש היפוך מגמה. 

תחת השר הזה ותחת הממשלה הזו המגמה עוד פעם התהפכה ואנחנו מגיעים לתחתית של תהום טבולה בדם של אזרחים ישראלים. לכישלון יכולים להיות שני מקורות. לפעמים לא מצליחים. לא מספיק מוכשרים, לא מספיק מתוחכמים, אין מספיק משאבים, הנסיבות קשות. גם זה בטח נמצא בתוך הסיפור, אבל ישנו עוד אבא לכישלון, והאבא לכישלון בממשלה הזו בכל הטיפול בפשיעה במגזר הערבי, זה סדרי העדיפויות של השר שזוכה לגיבוי מהממשלה כולה, והשר הזה עסוק בלהבעיר את הר הבית ולא בהגן על חיי האזרחים הערבים של מדינת ישראל שנטבחים ברחובות בדרך לבתי הספר, בדרך למכולת, בגני שעשועים. אימא או אבא בביר אל-מכסור שרואים את הילד חוטף כדור בראש על נדנדה, והארץ לא מזדעזעת. היא לא מזדעזעת כי זה לא מזעזע את השר. הוא לא מזדעזע מזה. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא שמח על זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא יודע. תעזוב, אני לא אומר את זה. לא רוצה ללכת לשם.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני אומר את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בסדר גמור, אתה אומר את זה. אני לא אומר את זה, אבל אני כן חד משמעית אומר, השר הזה, לא נגרעת ממנו שניית שינה בלילה על היפוך המגמה הרצחני הזה, והוא האשם. השר הפרובוקטור הוא האשם, שעסוק בלהסית נגד שני מיליון אזרחים ערבים מהיום הראשון שלו במשרד. הוא האשם המרכזי, אבל יש לו משתפי פעולה. ממשלה שמקצצת את תקציבי תוכנית החומש למגזר הערבי בשיעור פי שלושה גדול מהקיצוץ שמבוצע בתוכניות אחרות, זו ממשלה שמשתפת פעולה עם השר הכושל לביטחון לאומי.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כולל התוכנית המיוחדת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כולל התוכנית, אבל תעזבו רגע את התוכנית המיוחדת. יש מישהו פה שחושב שעניינים של פשיעה לא קשורים בנושאי רווחה, בנושאי חינוך, בנושאי מה מציעים לצעירים ערבים אזרחי המדינה שגמרו 12 שנות לימוד בבית ספר ממלכתי, מה מציעים להם בשוק העבודה, מה מציעים להם בשעות הפנאי שלהם? ולא, אני לא פוטר אף אחד מאחריות. כולם אחראים. הציבור עצמו, ראשי הרשויות, אנשי הדת, אבל במדינה דמוקרטית האחריות מתחילה בממשלה הנבחרת, ומי שלא מסוגל לבצע את תפקידו, ומי שבתקופתו מתהפכת המגמה ואזרחים משלמים בחייהם, שיניח את המפתחות כי המגמה רק תתמשך. 

כאן אדוני היושב-ראש, אני יודע שאתה כן מחסיר שינה בניגוד ליושב-ראש המפלגה שלך, אבל כאשר ניגשים לעניין הזה רק בפריזמה של החמרת ענישה, רק בפריזמה של תנו לנו עוד כלים חקיקתיים למשטרה כדוגמת צווי הגבלה, וזו הפריזמה היחידה, אז לא נגיע לתוצאה המקווה. 

אני יכול להעיד על חברי הכנסת הערבים שבתקופה שאני כיהנתי כיו"ר ועדת חוקה, בחריקת שיניים, זה לא היה להם קל, הלכו למהלכים של החמרת ענישה, של ענישת מינימום. זה לא היה להם קל מכיוון שהרבה מפלגות כאן בבית לא מאמינות עקרונית בקביעת עונשי מינימום בחוק, וגם היה ברור שהצעדים הללו בייחוד מכוונים אל עבר אזרחים ערבים, והמפלגות הערביות, ואני אומר את זה כאן מכיוון שזה מתועד בהצבעות ובפרוטוקולים של הכנסת, הם דאגו שהחקיקה תהיה מאוזנת, שתהיה חקיקה זהירה. היה תמיד שיג ושיח, אבל הסיעות הערביות היו הראשונות שבאו ואמרו שצריך להעניק למשטרת ישראל את הכלים להתמודד עם הפשיעה ועם ארגוני הפשיעה.

 כשאתה רואה שהדבר היחיד שקורה זה החמרת ענישה, וממשלת ישראל לא מדברת עם ראשי הרשויות הערביות, ובמקום ישיבות שבועיות במשרד לביטחון לאומי עם ראשי הציבור הערבי, יש נתק, יש בוז, יש חשדנות, יש הפניית אצבע מאשימה אליהם, אז איך אפשר לטפל בתופעה? כשממשלת ישראל, ועוד פעם, זה לא רק השר הזה, זה ממשלה שלמה, רואה בכל אזרח ערבי במדינת ישראל אויב פוטנציאלי, חצי משרי הממשלה מדברים כל שבוע בכנסת ככה על שני מיליון אזרחים, אויבים פוטנציאלים, בוגדים פוטנציאליים. כל אחד מהם תומך טרור, כל אחד מהם סייען של החמאס, אז איך בדיוק נוריד את נתוני הפשיעה? 

כשלא מצליחים לקבל מהמשטרה נתונים במסגרת דיונים על תגבור כוח אדם, מבקשים מאיתנו לאשר צווי הגבלה מנהליים, אבל לא מסוגלים לומר לנו כמה חוקרים צורפו בשנה וחצי האחרונה לימ"רים. זהו, צווי הגבלה? פתרתם את הבעיה, תקבלו צווי הגבלה. אבל כמה חוקרים, כמה ניידות נכנסות לאותו כפר שחצי שנה לא מפנים בו זבל? בכמה הגדלתם את השוטרים שנכנסים שם לרחובות? אי אפשר לדעת. כשנדע את הנתונים, בחלק גדול מהמקרים הם יהיו עגומים. בחלק לא, אבל בחלק גדול מהמקרים כן. איך אפשר לנהל מלחמה בפשיעה כשהמחוז הכי עמוס ברציחות, יש בו ניצב למשך שנה ואז הוא הופך למפכ"ל? בחירה לגיטימית על פי חוק, אבל ככה ניצב אחרי שנה במחוז הכי מאתגר בהקשר הזה, נעלם.

לפני יממה קיבלנו גם את ההודעה שניצב המחוז השני שטבול בשם של אזרחים ערבים, מחוז צפון, גם שם תחלופה תוך זמן קצרצר אחרי ההתפטרות של ניצב לביא. קריסה של שדירת הפיקוד הבכירה של משטרת ישראל כאשר השר לא עושה שום דבר כדי למנוע את קריסת שדירת הפיקוד הבכיר, כי הוא רוצה למנות את המקורבים שלו, את מי שמתאים לסדר-היום שלו, אז יאללה, שיעזבו בשנה אחת עשרה ניצבים. דור שלם של מפקדים מנוסים, נכון? יותר חשוב שהוא ימנה את אנשי שלומו. ממשלת דמים. כשאני אומר את זה, לא מסתכל על אף אחד מלובשי המדים חס וחלילה. ממשלת דמים שבזה לחייהם של אזרחי ישראל הערבים, ואני קורא לאזרחי ישראל היהודים להבין שמדובר באסון לא רק בגלל שפשיעה לא תיעצר בגבולות הקו הכחול של היישובים הערבים. היא תגיע לכל מקום במדינת ישראל. אני קורא לאזרחי ישראל היהודים להתעורר מכיוון שמדובר פה בכתם אדיר על מצפונה ועל דמותה של מדינת ישראל גם כמדינה דמוקרטית אבל גם כמדינת העם היהודי, שיש שם קהילת מיעוט של שני מיליון אזרחים שפשוט נטבחת ברחובות. אין דרך אחרת מלהציג את המצב. תודה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה לחבר הכנסת גלעד קריב. אני רוצה להזכיר לכם, חבריי, חברי הכנסת. אני לא עוצר אתכם מדבריכם כמו שאתם שמים לב, רק אני מזכיר לכם שהדיון הזה ב-13:30 מסתיים. אם אתם רוצים לשמוע גם אנשים אחרים, תשאירו להם זמן. 

חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל תודה רבה על הדיון. באמת זו הצעה דחופה לסדר שהגשתי יחד עם חברי הכנסת קריב, פנינה, סימון, עאידה, ואליד אלהואשלה. ההצעה הזאת הייתה במליאה ובאמת הגיעה לכאן לדיון. גם הדיון הזה כמו הדיון הקודם, אין לנו נתונים. אנחנו חיים בעלטה. הממ"מ פנה. אמרתי את זה בדיון הקודם כשלא היית, אורלי. אני אף פעם לא ראיתי מכתב כזה ממך. הייתי יו"ר ועדה בעצמי. גם גלעד היה, גם עאידה הייתה. אין דבר כזה בכנסת, אבל מכיוון שמדובר באדם שבאמת מפר כל כלל הגיוני של כנסת/ממשלה, גם אנחנו מחוסרים. אמרתי לך את זה גם ברמה האישית. אני לא רוצה לחזור על עצמי. הזמן קצר. צריך לעשות משהו. אי אפשר להמשיך ככה. זלזול בכנסת זה דריסה של הוועדה. 

אם היה פשוט אדם שזה מעניין אותו, שאכפת לו, אין לי ספק בכלל שזה היה נראה אחרת, כי אנחנו יודעים שזה יכול להיות להיראות אחרת, עובדה לפחות מהנתונים שמפורסמים בתקשורת. ב-2023 נרצחו 299 בני אדם בחברה הערבית. ב-2022 נרצחו 147, זאת אומרת אפשר אחרת. אפשר ממשלה שזה מעניין אותה, אבל ממשלה שהשר לא מתעניין, לא מעניין אותו אזרחים ערבים, לא מעניין אותו מלחמה בתאונות דרכים, שימותו. לא מעניין אותו אלימות נגד נשים. שלוש נשים בחברה הערבית נרצחו בשבוע שעבר. בגלל שהן ערביות זה בכלל לא מעניין אותו. הוא לא ידבר על זה, הוא לא יכתוב על זה אפילו ציוץ. למי אכפת? הן נרצחו. הן ערביות. צריך להגיד את האמת. 

הוא עסוק בלקדם חנפנים, הוא עסוק בבתי שימוש, הוא עסוק ביועמ"שית, בפצ"רית. עוד פעם ממנו היום עוד מודעה בעיתון. בושה וחרפה אבל דעתי עליו ידועה ואני לא רוצה לבזבז עליו את הזמן. הקדשתי לו בדיוק דקה. גם זה היה יותר מידי. 

דיברתי, אגב, על נתוני הפשיעה בכלל. הדיון היה גם נתוני פשיעה, מי שזוכר, וגם פשיעה בחברה הערבית, אז מילה אחת על נתוני הפשיעה, שוב פעם, רק בזכות התקשורת. גם יוסי מזרחי וגם צריך להגיד, את התנועה לחופש המידע שהיא כן הצליחה משהו לקחת מהמשטרה, שכמו שאמרתי בדיון הקודם, בתקופות נורמליות במשרד, המשרד פשוט היה מפרסם באתר, אבל מה לנו ולנורמליות? 

בואו נדבר על כל העבירות. מספר גניבות הרכב, מעל 20,000, הנתון הגבוה ביותר עשר שנים. דיברתי על שכונת גנים והאזרחים ששומרים על הרכבים שלהם. בושה וחרפה. פריצות וגניבות, 45,000 תיקים. עלייה של 18% במספר עבירות הסדר הציבורי. אגב, אתם יודעים איפה יש ירידה? בעבירות חשיפה. אתה יודע מה זה עבירות חשיפה? עבירות חשיפה זה עבירות שכאילו המשטרה יוזמת, כמו נגיד מאבק בסמים, אבל הדבר הכי חשוב, מאבק בשחיתות. זה עבירות חשיפה. בזה יש ירידה. אין מה לדאוג, לא סמים ולא שחיתות. זה לא מעניין את השר. אני לא יודעת מה הסיפור עם הסמים. על השחיתות יש לי כיוון משלי. יש נתון של עלייה במספר השוטרים שכמובן ההכשרה, מי שלא יודע, קוצרה מ-28 שבועות לארבעה שבועות. אני לא יודעת כבר מה להגיד לכם על הדבר הזה. 

יש לנו את 2023, שנה מדממת, מקום שלישי אחרי מקסיקו וקולומביה. אני לא מוכנה לקבל את הנתונים האלה כי אני יודעת שאפשר אחרת. לא יכול להיות שעוד פעם תבואו לפה, ומה תגידו לי? אני מסתכלת עליכם כי אולי, איך אומרים אצלנו? אולי 'ח'יר' ייצא מכם, כי מהמשרד הזה לא ייצא כלום אבל אולי מכם ייצא משהו. אולי תגידו, עשינו שולחן עגול. 

אי אפשר שהמשטרה תילחם בפשיעה. זה לא עובד ככה. זה לא עבד ככה. יושב פה גם סגלוביץ'. משטרה היא עוד חלק ממשרד פנים שעושה מכרזים, כמו בג'דיידה מכר שלא מפנים אשפה. ממשרד משפטים שמחמיר ענישה. כמובן שלא לדבר על שב"כ או עוד ארגונים. חינוך ורווחה. לא היו בו שישה משרדים, אגב, של השולחן העגול. מה ההבדל? שהיה משהו. היה מגיע סגלוביץ' פעם בחודשיים, יושב לידי ומספר מה עושים. היה יושב הירש, מנכ"ל משרד הפנים. אף פעם לא ראיתי פה בדיונים את מנכ"ל משרד הפנים. זה יכול להיות מעניין אולי לצביקה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

מקשיב לכל מילה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

המשטרה לא יכולה להילחם לבד בפשיעה בחברה הערבית, ומי שחושב את זה הוא באמת או חירש או עיוור או טיפש. אין לי מילה אחרת להגיד את זה. זה לא רק הפשיעה, זה גם זה שלא מפענחים, אז אני אשמח אם תיתנו לנו נתונים על פענוח, כי גם זה אני בעלטה. אני לא מצליחה להבין מה אתם עושים. מה אתם עושים? למה לא לדווח לכנסת? למה לא לספר לציבור מה אתם עושים חוץ מכל היום להגיד 900 כיתות כוננות? הבנתי שזה כבר עלה במשך הזמן כשהייתי בישיבת סיעה. מה עוד אתם עושים כדי להציל את מדינת ישראל מעצמה? מה עוד אתם עושים כדי לתת ביטחון אישי? כי כל מה שקורה כאן, ואמרתי את זה גם על החקיקה פה. מחוקקים, מחוקקים אבל הפשיעה רק עולה, אז מה אתם עושים? תודה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

רגע לפני שאני אשאל את חברי הכנסת הנוספים אם רוצים לומר משהו, תרשו לי רגע לתת לראש מועצת ג'לג'וליה לדבר. בבקשה. תודה שבאת, אדוני.


 << אורח >> דרוויש ראבי: << אורח >> 

תודה לכם. תודה על הדיון, תודה על ההזדמנות. אני לא פעם ראשונה נמצא בוועדה כזאת ומתדיינים בנושא הזה המאוד חמור. הייתי גם במשרד ראש הממשלה יותר מפעם אחת, בשתי הממשלות. היינו גם במטה הארצי של המשטרה. דיברנו על הנושא הזה. אני קדנציה שנייה ומאז המספרים רק עולים. 

לא רוצה לנגוע בדברים שכולם כבר דיברו עליהם. אני עכשיו רק מפנים שיש נתק בין נותני הנתונים לבין הכנסת, דבר מאוד חמור. מבחינתנו אני שואל, כמה פצועים יש אחרי 160 ההרוגים? גם הרוגים, יש שני מספרים. יש 155, יש 161. הדברים האלה מאוד חמורים שזה היחס לנושא החמור הזה.

אתמול בערב ביקרתי באום אל פאחם בבית אבלים של מוחמד מחאמיד, בחור שהיה בחתונה בערערה, יצא מהחתונה ונרצח. זה מקרה שיכול לקרות בכל מקום, בכל פינה. הנושא הזה הולך ומתרחב. דיברו חברי הכנסת גם על הקוד שנפרץ. פעם עבריינים חיפשו עבריינים או פושעים חיפשו פושעים. היום הנקמה מתרחבת למשפחה הרחבה. עבריין שלא תופסים אותו, הורגים את האבא שלי. זה קרה בג'לג'וליה. יש אחד שמבוקש על ידי כנופיה אחרת, שחודשיים לא השיגו אותו, רצחו את אבא שלו, בחור בשם אשרף חארוב. אבא שנרצח בגלל שלא השיגו את הבן שלו. 

ועד ראשי הרשויות, העלינו בבג"ץ עתירה נגד משרד האוצר שלא מעביר לנו כספים שאנחנו קיבלנו אותם שנה שעברה. ראשי הרשויות הערבים הולכים לכיוון חדלות פירעון, ואני מתריע שזה יעלה למדינה פי שלוש. מה שהתקציבים היום מיועדים, שמשרדי הממשלה מעכבים אותם, יעלו למדינה בסוף. המדינה צריכה לסגור את הפערים האלה, את ההפסדים האלה. יש אנשים מאחורי ההחלטות האלה. האנשים האלה מתנהגים בלי אחריות. הנושא הזה עובר כל גבול ובהרבה משרדים. אנחנו רואים במשרד הפנים כגורם שמנסה לעזור, אבל יש מישהו שיושב על השיבר. משרד האוצר תוקע הרבה דברים ואנחנו נאלצים ללכת לבג"ץ. ראשי הרשויות לא יכולים להתנהל בצורה כזאת. הדבר הזה, אנחנו מרגישים אותו בכל מיני מקומות, בכל מיני פינות, במשרדי הממשלה.

אני רוצה לחדד מה שאמרה חברת הכנסת מירב בן ארי בנושא המשטרה. אין לי טענות למשטרה. הטענה היא למי שנותן את הפקודה. מי שנותן את הפקודה זה הראש. הראש מתחיל מראש הממשלה, ירידה לכל המפקדים שלו, לכל משרדי הממשלה איך למגר את התופעה הזאת שנקראת פשיעה במגזר הערבי. זה מחלה שמתפשטת בצורה רוחבית בכל המקומות, בכל החיים, בכל המישורים. כשדיברנו על הקוד שנפרץ בקטע של נקמה, זה נפרץ ונוגע לכולם. ילדים נפגעים, נשים נפגעות. בלי פקודה, בלי החלטת ממשלה אני חושב שהנושא הזה לא יטופל. 

אנחנו מפנימים חזק שאין החלטת ממשלה למגר את התופעה. הממשלה בינתיים מסתכלת מהצד. אני חייב להגיד עוד נושא. אני מתוך הישיבה סימסתי לחבר הכנסת יואב סגלוביץ' שהיה סגן שר. אנחנו הרגשנו שיש תפיסה, יש הבנה. הרגשנו ביטחון. למרות שהמספרים לא ירדו דרסטית בנושא הרצח, הרגשנו שבשטח יש דברים שקורים. היום אנחנו מנוטרלים. אנחנו לא יודעים מה קורה. אני שומע שהיום גם הכנסת מנוטרלת, לא מקבלת דיווחים. הדבר מאוד חמור. הדבר לא יישאר כמו שהגדירו כאן, בקו הכחול של היישובים הערבים. הוא יפרוץ גם לחברה היהודית ויהיה מאוד מאוחר. חבל. תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה רבה שבאת לפה ותודה רבה שאמרת את הדברים האלה. הם נשמעים באמת כואב כמו שראש רשות אמור לדבר. תודה. 

מישהו מחברי הכנסת רוצה לומר משהו? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כדאי להזכיר שראש המועצה בעצמו היה מטרה להרבה איומים, יריות.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני יודע.

 << אורח >> דרוויש ראבי: << אורח >> 

הייתי מאוים במשך תקופה ארוכה מאוד.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הדרגה הכי גבוהה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לצערי אין הפתעות. אתה יודע את זה, אדוני יושב-ראש הוועדה. כל משרדי הממשלה יודעים את זה. במשרד יודעים את זה. רואי כחלון יודע את זה מסיבה פשוטה, מהיום שהממשלה הזאת מונתה, אני בכל הזדמנות גם בוועדות האלה, גם בוועדות אחרות, גם במליאת הכנסת, גם בשיחות צד למי שרוצה לדבר, מי שרוצה להקשיב, אני אומר לאנשים מה נכון לעשות ומה צריך לעשות. גם לשר האוצר ולאנשיו, גם למשרד הפנים, לכולם, וההימנעות מלעשות היא משהו שהוא הסבר בתחום הרוח והנפש, הוא לא בתחום המקצוע. 

אני חוזר לעניין הזה כי אפשר לעשות לא ביום אחד, לא ביומיים. בואו נדבר על נתונים. 126 אנשים נרצחו בשנת 2021. זה קרה בממשלה שאני הייתי חלק ממנה. לקבל החלטה שראש ממשלה לוקח את הנושא הזה כנושא שהוא עוסק בו, שיש ועדת שרים ייעודית שמתכנסת ויש מישהו, במקרה הזה אני שלוקח את העניין הזה ועושה 24/7 ככל יכולתו לקדם את העניין הזה. הכול כתב. הכול נמצא, גם מה צריך לעשות. באה הממשלה הזו, וכן ממשלה מופרעת בכל קנה מידה, כי ברמת ההצלחה, תמחקו את כל השמות. תגידו, אנחנו עשינו. תעשו הצלחה. תגידו, הנה אנחנו יודעים מה לעשות. ימין על מלא. מפרקים הכול. 

אם היו 106 נרצחים בשנת 2022, 2023 נסגרה עם 244. מי שלא יודע, נכון לעכשיו יש 154 נרצחים בחברה הערבית ואנחנו נמצאים בתחילת ספטמבר. אני לא מדבר על מספר הפצועים, אירועי הירי, הנשק, הפחד ברחוב. הכול מגובה בנתונים, אבל איך הנתונים נאספים? ופה אני חוזר למסמך החמור מאוד שהיה פה. זה לא בפעם הראשונה. זה היה בביקורת המדינה שלא היו נתונים בנושאים אחרים, ואתמול בוועדה על מעמד האישה בנושא איזוק אלקטרוני לא קיבלנו נתונים כוועדה של הכנסת שיושבת, ואז מוציא הממ"מ את המכתב הזה. 

יש פה התנהלות מופקרת ומופרעת של משרד שבראשו עבריין. מה לעשות? האם מצפים אחרת מעבריין שיתנהג? הוא מתנהג כמו שהוא למד. הוא הפך עגלות בחברון, הוא עמד לדין, הוא הורשע יותר מפעם אחת והיום הוא על הכיסא של המשרד לביטחון הלאומי, והקרקע לא נשמטת ולא נופלת לאף אחד פה אצלכם. 

יושב-ראש הוועדה, אתה יודע שאני אמרתי לך שאפשר, יותר מפעם אחת. התוכניות עם רואי כחלון, דיברנו יותר מפעם אחת. שר האוצר, סמוטריץ', הרי יש לו תוכנית סדורה מה לעשות בהקשר. אני שמעתי עכשיו, יש תוכנית כלכלית על ההון השחור. שיתחילו לדבר עם חשבונות פיקטיביות כמו שצריך. שידברו עם המזומן שיש תוכנית בחוק ההסדרים, הצעות חוק כתובות. זרקו את זה מחוק ההסדרים. שמשרד הפנים יטפל, שמשטרת ישראל תטפל אחרת כי המשטרה יודעת שהיא צריכה לעשות. היא יודעת להוביל דברים, אבל המשטרה הזאת, מי הבוס שלה היום? 

קודם הייתי בישיבת סיעה, דיברו על ג'דיידה מכר. בוא אני אספר לך סיפור. אני בג'דיידה מכר הייתי שלוש פעמים. אף שר בממשלה לא היה שם. אף חברי כנסת מהקואליציה לא היה שם. ג'דיידה מכר, לא אספו זבל במשך חודשיים וחצי כי עבריינים השתלטו על הזבל וממשלת ישראל לא מצאה פתרונות, אז מאחורי הקלעים הצעתי כמה הצעות מה לעשות, ותפסתי את המפכ"ל דהיום. הוא אמר, יואב, מה אתה רוצה? אנחנו עובדים בג'דיידה מכר. חברים, אין עבודה בג'דיידה מכר. אותם עבריינים נמצאים שם, ואני אומר לכם, אני יודע מה העבריינים האלה אז. יכול להיות שהם השתנו. אני יודע שהמשטרה יודעת לטפל. יש הרבה דרכים לטיפול, אבל חלק ממנה הוא באותו שולחן שאני מדבר עליו, שלא מתקיים.

אני קראתי על תוכנית 'מסלול בטוח'. שיגידו שלא הרסו לגמרי. קראו לזה 'מסלול ירוק'. זה מסלול אדום של דם, עם אנשים מופרעים שמנהלים את המדינה ובסוף באים אליך לוועדה, ואני הייתי בחלק מהדיונים, ואומרים, אנחנו צריכים עוד סמכויות. חברים, סמכויות זה נכון. צריך לעבוד וצריך לרצות. זה סיפור של רוח. יש פה רוח רעה. הנתונים יגיעו להיות דומים לקראת מה שהיה בשנת 2023. חברים, זה מטורף. אל תתבלבלו, יש עלייה בפשיעה, במקרי הרצח בחברה היהודית. יש עלייה בתאונות הדרכים, יש עלייה בגניבות הרכב. יש עלייה בכל דבר כי זה לא מעניין אף אחד, מראש הממשלה, דרך שר האוצר שזה צריך לעניין אותו הנושא הזה. צריך לעניין אותו כשר אוצר, לא כמי שאחראי לביטחון. להבין מה המשמעות של שוק מקביל. כן, הוא לא רק שוק מקביל בחברה הערבית. גם בחברה החרדית, אבל צריך לטפל בזה.

אני רוצה להגיד משהו אופטימי למרות התקופה המופרעת שנמצאים פה באמצע מלחמה. אפשר לעשות אם רוצים, רק באמת לא רוצים. אני אומר לכם, לא רוצים. השר הזה לא רוצה, ראש הממשלה לא רוצה. את המחיר כולנו נשלם והתיקון ייקח הרבה זמן. אם רוצים לשבור את העקומה, אפשר. יהיה יותר קשה בעתיד. אפשר לעשות את זה אם רוצים. הממשלה הזאת לא רוצה. אני אומר את זה מהיום שהיא כוננה. מנסה לעזור בכל מה שאני מסוגל. הפסיקו כבר להקשיב כי זה לא מעניין, אבל את התוצאות אנחנו משלמים. תודה רבה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה משהו שקשור אליך. אפרופו חקיקה, אתה יודע באופן אישי שהצבענו עבור הצעת החוק שאתה הבאת, אתה וחבריך, שלוש-ארבע הצעות חוק. שתי הסיעות הצביעו עבור ההצעות האלה ועדיין שיעור הפענוח הוא פחות מ-10%. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה, חבר הכנסת סגלוביץ'. 

רגע לפני שנאפשר לעוד חבר כנסת לומר, אני מבקש לשמוע את ראש מטה החירום למאבק בפשיעה ובאלימות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה משרד זה?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

זה לא משרד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ועד ראשי הרשויות. 

 << אורח >> ראויה חנדקלו: << אורח >> 

זה מטה החירום למאבק בפשיעה והאלימות שהקים הוועד הארצי לראשי רשויות ערביות בתחילת השנה, כאמירה מאוד ברורה של לקיחת אחריות גם של דחיפת הנושא ומיצוב הסוגיה הזו, כי זה הזעקה שגם זעקו עכשיו חברי הכנסת גם הערבים, גם היהודים. אני חושבת שלישיבות כאלה צריך להביא סשן של דמיון מודרך כדי להבין איך אימא או אבא או ילד ערבי חי במדינת ישראל. אני לא אחזור על הנתונים. אני אגיד שלא רק שיש נתונים והם חסרים, אלא גם מציאות החיים והמגמות של החברה הערבית הן לא מונחכות והן לא מדוברות ואף אחד לא מבין את היקף האסון והפחד שאנחנו חיים בו.

במטה הכנו דוח שמדבר על נערים בצל הפשיעה, ואם מדברים על לשבור את העקומה, אז צריך לשים את הסוגיה הזו על סדר-היום. אנחנו פתחנו רק לפני כמה ימים את שנת הלימודים. 1,750 יתומים מהחברה הערבית בעשור האחרון. מדברים על 71 נערים שנרצחו מתחת לגיל 18 ועוד עלייה של יותר מ-50% בנערים שמעורבים בתיקים הפליליים. בין 2015 ל-2019 מדובר ביותר מ-6,000 תיקים. אם מדברים על לשבור את העקומה, אז אני חושבת ששנייה צריך לשים את הנערים האלה ואת החיים שלהם במרכז ולדבר על הסוגיות האלה. 

גם מדברים על נערות. פעם כל הזמן שמנו את הזרקור על נערים בסיכון. היום מדברים גם על נערות. המילה נוער ערבי בסיכון היא לא נחלת הסוציו-אקונומי. כל הילדים כולל הילדים שלי הם בסיכון, כי הטרגדיה הגדולה שהעבריין שכולנו מזכירים אותו, הוא הפך למודל לחיקוי בקרב נערים וילדים ערבים, ואם זה מודל החיקוי, אז דמיינו את העתיד שלנו כחברה ערבית ושל מדינת ישראל, ואני אומרת שזה עניין קיומי הסוגיה הזו.

אנחנו במטה הארצי בדוח הזה, תיכף גם נחלק למי שמעוניין, לא רק אומרים שאנחנו לא מוותרים על הנערים שלנו. אנחנו לא מוותרים על ההווה שלנו ואנחנו לא מוותרים על העתיד שלנו. אני מסכימה עם כולם שהנתונים כמו המשטרה, הם קצה הקרחון והממשלה כולה צריכה לשים את זה בסדר העדיפויות. עם כל הכבוד לוועדות, לפחות אני חצי שנה בתפקיד, בעוד הרבה תפקידים קודם, וכל פעם אנחנו בוועדות ושולחנות עגולים ואנחנו רוצים לראות תוצאות בשטח, כי האמון והתוצאה חשובים לנו מאוד. תודה לכולם. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני כל כך שמח שנתתי לך לדבר. תודה. היה חשוב מאוד לשמוע אותך.

חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. אני אהיה קצר. הדיון הזה הוא כלאם פאדי. אני אסביר למה. לא כי אני משתמש עכשיו בכלאם פאדי כי זה דיון בפשיעה בחברה הערבית, אלא אני גם טוען שהממשלה כזו, אבל זה משהו אחר. כשאנחנו מסתכלים על הפשיעה בכלל, פשיעה בחברה הישראלית או כל פשיעה רק בזווית של המשטרה, הדיון הזה מת מלכתחילה. החינוך, ואני אתן לכם דוגמה כי אני הייתי בלוד בסיור יחד עם יוזמות אברהם. אני פגשתי ילדים בשעה 10:15, בני 12, בני 13 ובני 10 שאני דיברתי איתם אחרי שהתפנינו מהאתר, מגינת השעשועים. אלוהים ישמור איך הגינה הזאת נראית, אבל בסדר, שבאים לעשן סמים. זו הפשיעה. 

עזבו בכלל נתונים. אנחנו מדברים על נתונים. אנחנו במתקדמים. אם אין דיון בכנסת ואין ועדה בכנסת שאוכפת את הנושא של הפשיעה ומתייחסת לחינוך, לרווחה, לחינוך בלתי פורמלי, לרשויות מקומיות, לספורט, לחוגים, לתעסוקה, למתקנים, לתשתית של ילד נורמלי במדינת ישראל, איך בכלל מישהו יכול לטפל בחינוך? כל פעם אנחנו באים למשטרה. אנחנו יודעים את המצב של המשטרה. אנחנו רואים את זה ואני חווה את זה על בשרי יום-יום. אין לי כוח כבר לדבר על המשטרה, ואין לי כוח לדבר על התזונאי של השב"ס, על השר לשחרור אסירים, וסליחה שאני אומר את זה, שמתעסק עכשיו בקקה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אל תזלזל, הוא הפך לאינסטלטור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה חצי קדנציה בשר ופיתות, חצי קדנציה הוא מתעסק ביציאות. זה לגמרי טבעי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו אומרים את זה ואנחנו צודקים. בעיניי אנחנו עושים לכם הנחות כי אנחנו גוררים את זה לצחוקים, אבל אין פה שום דבר מצחיק. אין פה טיפול גם של הוועדה, צביקה. אנחנו חברי כנסת. גם לנו יש אחריות. אין טיפול בפשיעה. לא צריך את הנתונים. לא נותנים את הנתונים כי מה יגידו על הנתונים? מה יגידו שאנחנו רואים? אנחנו צריכים את ראש השב"כ כדי שיגידו שאין משטרה? אין משטרה במדינת ישראל, ופשיעה לא יכולה להיות מטופלת רק על ידי משטרה. בוא נשמע עכשיו את התשובות שהן מאוד יספקו את כולנו, ונצא מפה לא איך שנכנסנו. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

כשאני מתעלם קצת מהציניות שלך, אני רוצה להגיד לך שהדברים שלך מאוד חשובים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

מגיע לך. 

עוד מישהו מחברי הכנסת מאוד רוצה? 

בבקשה, חברת הכנסת מטי הרכבי צרפתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם אומר את זה בקצרה. מכל מה שנשמע כאן סביב השולחן, במבחן התוצאה אנחנו מדינת עולם שלישי בטיפול שלנו בפשיעה, בטח הדוח של שנת 2023. אמרו כאן, הממשלה הזו כשלה כי במבחן התוצאה אנחנו ב-53% יותר בעבירות נגד בני אדם. הממוצע הוא כ-20. בזה כשלנו. זה שהמשטרה בוחרת להסתיר את נתוני הפשיעה, זה שהמשרד לביטחון לאומי בוחר שלא להגיע לבית הזה, לרשות המפקחת. בכל הוועדות שאני נמצאת הם לא מגיעים. אתמול במעמד האישה לא הגיעו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא רק שלא הגיעו. סירבו להגיע.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

סירבו להגיע, את צודקת. זה שכל הגרפים וכל המגמות מראים על עלייה, והזלזול הזה, זלזול של משרד ממשלתי ברשות המפקחת והמחוקקת הוא מביש, אדוני יושב-הראש. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו כחברי כנסת. אני קוראת מכאן ליועצת המשפטית לכנסת לעשות מעשה ולדרוש מהמשרד לביטחון פנים לדווח לכנסת. המכתב של הגברת לוטן חמור מאין כמותו, העובדה שמתעלמים משאילתות, ממכתבים. יש כאן משהו שיטתי ואנחנו כחברי כנסת, אסור לנו להסכים גם לזילות של הוועדה הזאת, לזילות כלפיך, לזילות כלפינו כחברי כנסת. זה מדינת עולם שלישי. 

מיעוטים, נשים, חקלאים הם אזרחים שווי זכויות במדינה הזאת ומגיע לכולם לחיות כאן בביטחון, ולא צריך לחמש את האזרחים. המדינה צריכה לעשות את עבודתה. לא אני צריכה להוציא רישיון נשק לשמור עליי ועל הילדים שלי או על המשק שלי.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה רבה, חברת הכנסת מטי הרכבי צרפתי. כן, לא כייף לשמוע את הדברים האלה אבל נכון לשמוע אותם. 

ראש האגף לביטחון קהילתי בעיריית רהט, תודה שבאת. בבקשה. 

 << אורח >> ואחיד אלסאנע: << אורח >> 

שלום לכם, צוהריים טובים. השם שלי זה ואחיד אלסאנע. אני מכהן בתפקיד הזה כדמות המקצועית של הבט"פ. אני הדמות המקצועית שמטפלת באלימות ובפשיעה מטעם הבט"פ בעיריית רהט. נכנסתי לתפקיד הזה עם חלומות של לעשות את השינוי, אבל המציאות והמקרים שקורים לי ברהט, אני כמו מפקד תחנה נהפכתי. כל שעה, כל דקה אני קופץ לאירוע. אני מגיע לאירועים ולזירות לפני מפקד התחנה ולפני השוטרים. אפילו אנשים מתקשרים ל-100 והמשטרה לא מגיעה. אנחנו ומד"א, ואני אחמיא למד"א. אנחנו ומד"א ואיחוד הצלה תמיד מגיעים לפני המשטרה. אנחנו צריכים לעשות את התפקיד שלהם? אנחנו מגיעים לזירות, אנחנו מגיעים לאירועים, רואים את המצבים. 

דיברתם על נתונים ועל ניתוחים. אנחנו השגנו את כל הנתונים של העיר רהט. פיצחנו אותם לאזורים סטטיסטיים-גיאוגרפיים. נתנו למשטרה את כל העבודה. נגיד באזורים X יש כמות פשיעה גבוהה מאוד וצריך לטפל באזור הזה, אבל קיבלנו מענה? עדיין אנחנו לא קיבלנו מענה. 

האפשרויות שאנחנו מקבלים מהממשלה הם תקציבים דלים שלא מאפשרים לנו לתפקד ולעשות את העבודה שלנו נאמנה. את התקציבים של השנה עדיין לא קיבלנו. אם מישהו יכול להגיד שאנחנו קיבלנו את התקציבים של לעצור את הדימום, עד היום אני לא קיבלתי אותם, ואני עיר שהיא נחשבת עיר מדממת. עד היום אנחנו לא קיבלנו שקל אחד ואנחנו לא יודעים אם אנחנו נקבל את התקציבים האלה. קשה לנו לעבוד. תודה רבה לכם שנתתם לנו הזדמנות לדבר.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה רבה שכיבדת אותנו בנוכחותך. זה מאוד חשוב, כי לשמוע את הדברים מתוך השטח זה המקור האמיתי של המידע לפחות מבחינתנו. 

בבקשה, המשרד, משטרה, מישהו רוצה לקחת את המושכות? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כולל גם למה לא מקבלים את הנתונים ולמה לא מקבלים תשובות על שאילתות.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

בבקשה, אני אשמח לשמוע. 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

שלום לכולם, שמי נסיה יודיץ', אני ראש אגף תכנון במשרד לביטחון לאומי. כפי שעלה כאן גם כן על ידי חברי הוועדה ועל ידי גורמים שונים, המענה לפשיעה בחברה הערבית הוא בעצם מענה רב-מערכתי. יש לנו כאן אתגר שהוא אתגר כולל שדורש שילוביות בין כלל הגורמים הן החברתיים והן האכיפתיים. מהבחינה הזאת אנחנו נמצאים בתיאום ופועלים ביחד עם משרד רוה"מ. אתמול התקיים שולחן עגול שמדבר בדיוק על הנושאים האלו, ומהבחינה הזאת אנחנו מבקשים לבחון את הדברים גם בציר האכיפתי שנמצא אצלנו, אבל מתוך הבנה שהמענה הכולל הוא מענה רחב שמתייחס גם להיבטים החברתיים. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

מי היה שותף לשולחן העגול הזה, אם מותר לדעת?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

רואי, אתה רוצה להתייחס? 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

רואי יתייחס מייד אחריך. 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

בתוך המשרד לביטחון לאומי אנחנו מנסים לפעול באופן כולל גם על ידי משטרת ישראל, גם על ידי הרשות הלאומית לביטחון קהילתי וגם על ידי שירות בתי הסוהר שפועלים למניעת הפשיעה גם מתוך כתלי בתי הסוהר. 

אנחנו כן נתייחס ונבוא ונגיד שמשטרת ישראל בתקופה האחרונה הרחיבה את היקף הגיוסים ואת היקף המאזן של הגיוסים ביחס לעזיבות, ומהבחינה הזאת יש כאן שינוי שהוא שינוי דרמטי, שינוי שהוא שינוי משמעותי שמסייע גם לחברה הערבית ומסייע באופן תשתיתי למיגור הפשיעה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש לך את הנתונים שהכנסת ביקשה?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

כן. דוד יתייחס לדברים עוד רגע. אנחנו מדברים על שינוי של קו המגמה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הורדתם את סף הכניסה, את הציון המצטבר?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

בשנת 2022 אנחנו רואים שישנו היקף של עזיבות, יותר עזיבות מאשר גיוסים.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

הוא שואל האם הורדנו את רף נתוני הסף לגיוס. הורדנו?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה קשור 2022? מה היה ב-2023? 2022, די, נגמר. 2023, מה?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

מירב, אם אנחנו לא ניתן להם לדבר ורק נתקוף אותם, לא נגיע לשום מקום. הפכנו את הדיון הזה למרכז תקיפה. 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

לגבי מאזן הגיוסים והעזיבות אנחנו רואים שהמאזן היה שלילי בשנת 2022. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בשנת 2022 גויסו למשטרת ישראל 1,050 שוטרים. בשנת 2024, בחציון הראשון גייסנו 2,471. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה עשיתם תכל'ס בשטח?

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

מירב, את רוצה לתת לי לדבר או שאת רוצה לכעוס? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תכל'ס. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

דוד, כל זמן שמפריעים לך אל תענה. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בכל שנת 2022 גויסו 1,050 שוטרים, בשנת ההישג הגדול. בשנת 2023 אנחנו עומדים על 2,200 שוטרים ובשנת 2024, בחציון הראשון אנחנו עומדים על 2,471, כלומר יש עלייה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מדהים. מה עם נתוני הפשיעה? יש דיון על כוח אדם של המשטרה ופספסתי? 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אתם לא מסוגלים להקשיב לנתונים? אתם רוצים נתונים. נותנים לכם נתונים, אתם לא נותנים לו להוציא מילה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה דיון על גיוס וכוח אדם? 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אתם ביקשתם נתוני גיוס. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. נתוני פשיעה. זה דיון על פשיעה. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אתם ביקשתם נתוני גיוס. אני גם רשמתי את זה לפניי. אתם לא רוצים נתוני גיוס? דוד, עצרו את נתוני הגיוס. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה את השאלה שלי.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על תנאי הסף, האם הם הורדו לכניסה מ-3 פסיק משהו ל-2.8, 2.6, תנאי סף לקבלה למשטרה. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

יש לנו תשובה לעניין הזה? הורדו נתוני הסף כדי לאפשר גידול בגיוס?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

אני צריכה לבדוק את זה מול אמ"ש. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אז תבדקי, תיתנו לנו תשובה בבקשה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מספר ימי הכשרה ירדו? 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

אני לא יודעת להגיד.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תיכף נשאל את שרביט. שרביט, אתה יודע לענות על השאלות האלה? אני לא יודע על צמצום מ-28 ל-4. אני יודע מ-28 ל-21, אז תקנו אותי אם אני טועה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כבוד היושב-ראש, אפשר משהו לפני שעונים?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בגלל שקודם כל התחילה ראש אגף תוכניות ותכנון, אני הייתי רוצה להתמקד לא רק בעניין של הגיוס אלא מה התוכנית שלכם? כי את בעצם שעומדת בראש אגף, בטח השוטרים ידברו יותר על אכיפה. אמרת שמשרד הביטחון, יש לו תוכניות, עובד, אז הייתי רוצה לשמוע מה הן התוכניות האלה? איזה תוכניות כן מבוצעות?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה. 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

אני אתייחס ואומר שהמענה לאתגרים שנמצאים בחברה הערבית הוגדר בהחלטת ממשלה 549, וגם כן המשרד ממשיך את המחויבות ליישום של התוכניות שמופיעות בו. בהמשך לכך אנחנו יודעים להגיד שכלל התקנים פורסמו, של החלטת הממשלה 549. אנחנו נמצאים גם בשיעורי איוש גבוהים באופן יחסי, 87% איוש של התקנים התוספתיים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תקנים תוספתיים למה?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

לחברה הערבית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

את מדברת שוב על כוח אדם. אני שואלת על תוכניות. ישב פה האחראי מרהט ואמר שלא מעבירים לו את התקציבים מתחילת השנה, ואנחנו יודעים שהתוכנית הזו נעצרה, אז אני רוצה לדעת, התוכנית הזו יוצאת לפועל? מיישמים אותה או לא, ואיזה תוכניות עוד? לא גיוס.

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

אחד מהצירים המרכזיים שאנחנו מדברים עליהם זה הגברת הנוכחות ברחוב הערבי, ובהמשך לכך ציינתי גם כן את ההתייחסות לגבי התקנים ונתוני האיוש. באופן ספציפי לגבי כיווני פעולה נוספים יש את התוכנית של הקמת יחידות לשיטור עירוני. ישנה מחויבות להקים תשע יחידות של שיטור עירוני. שבע כבר הוקמו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוקמו בממשלה שלנו. מתי התשע האלה יוקמו? שבע אני עשיתי בוועדה שלי. התשע האלה, כמה זמן אני רודפת אחרי השיטור הזה? מתי תביא לוועדה לאשר? אנחנו נתמוך. 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

היחידה הנוספת שאמורה לקום בערערה נמצאת בנגב בתהליכי הקמה. לגבי היחידה התשיעית אני מבינה שקיימת מורכבות גם בציר אל מול הרשות המקומית. לגבי מערכים טכנולוגיים, הוקמו המערכים הטכנולוגיים בעכו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בעכו זה קיים כבר מעל לארבע שנים. תעשי לי טובה. אני סיירתי שם לפני ארבע שנים. אל תביאי את זה כדיווח. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה אחרי 'שומר חומות' הוקם, ב-2022.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה אפילו מלפני.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בדיוק ככה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עזבי, לא רלוונטי. מה התוכנית של המשרד לביטחון לאומי לפשיעה בחברה הערבית חוץ מכוח אדם?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

ציינתי את כיווני הפעולה שמיושמים במסגרת החלטת ממשלה 549. בתוך כך יש גם כן את ארגז הכלים המשפטי.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה עם לעצור את הדימום?

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

פרויקט 'עוצרים את הדימום' ממשיך בציר של המשרד לביטחון לאומי. בתקופה האחרונה גם כן גויסה פרויקטורית ייעודית לטובת קידום הפרויקט במשטרת ישראל, מתוך הבנה והכרה של חשיבות הפרויקט הזה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הרשויות המקומיות מתלוננות שזה לא עובד ושהם לא מקבלים את התקציבים. איך אתם מגיבים לזה? 

 << אורח >> נסיה יודיץ': << אורח >> 

גם אנחנו קיבלנו את התקציבים ממשרד האוצר בשלב מאוחר, ואנחנו פועלים על מנת לבצע את ההקצאה על פי התהליכים של הקצאת התקציבים לרשויות המקומיות.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

גבירתי, אנחנו יודעים שהייתה תקופה ארוכה שבה היו ישיבות חיתוך שבועיות במשרד הבל"מ על הנושא זה. אם אינני טועה, חברנו יואב סגלוביץ' ניהל אותן. יש ישיבות חיתוך שבועיות בלשכת השר, בלשכת המנכ"ל? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היה שולחן עגול אתמול. מה היה? 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

שרביט, אתה רוצה להוסיף משהו? בבקשה. אחרי זה רואי.

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אני אגיד כמה דברים. תיראו, באמת אני לא רוצה להישמע קלישאתי אבל אני אנסה לתת נתונים שרלוונטיים לאכיפה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שרביט, רק שאלה על משטרה. הדוח הסטטיסטי של המשטרה פורסם או לא פורסם?

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אני לא מדבר על דוח סטטיסטי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדבר על דוח סטטיסטי.

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אני מדבר על עבירות האכיפה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אנחנו מכירים. הדוח הסטטיסטי של משטרת ישראל פורסם? 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אני לא יודע. זה כנראה אג"ת מול המשרד. 

 << אורח >> בועז חממי: << אורח >> 

יואב, אני אציג לכם את הנתונים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך להציג. אני רוצה לקרוא אותם לבד. רוצה לראות דוח של משטרת ישראל כמו שהיה ב-30 שנה האחרונות. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אנחנו פה, אמרה חברת הכנסת מירב, בדיון על הפשיעה. אני מנסה להציג מה אנחנו עושים כמשטרה. כן עברו נתונים, לא עברו נתונים, זה לא עניין שלי כרגע. בכל אופן אני רוצה להגיד כמה דברים. המספרים אכן מ-2022 ל-2023 עלו בצורה משמעותית. מ-2023 ל-2024 אני יכול להגיד שכרגע קורבנות הרצח או באירועי הרצח, כרגע אנחנו על 149 קורבנות לעומת 158 בתקופה המקבילה. דיברתם על כתבי אישום, אז היום אנחנו על 28 כתבי אישום לעומת 17 בתקופה המקבילה בעבירות רצח. זה עלייה של 64%. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה הנתונים האלה? זה גם חסוי. למה אתם לא מביאים לוועדה? 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

ביקשתם שאני אביא נתונים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שמואל, אבל אי אפשר להבין ככה כלום. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שרביט, כי יש לי בעיה עם הנתונים שאתה אמרת, כי אני ספרתי לבד באקסל אצלי 158 מקרי רצח. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אז כנראה אתה סופר אותם בצורה א' ואנחנו סופרים - - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אם תכתוב אותם ותביא, אני יודע איך אתה סופר אותם. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אנחנו סופרים אותם כתיקי חקירה בגין - - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כמה אנשים נרצחו בשנת 2024? זאת השאלה. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

149. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני אומר לך שיש לך טעות בנתונים. תבדוק עם מי שנתן לך אותם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

154. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

במגזר הערבי. אני אומר לך שזה לא טעות. יש תיקים שאולי בתקשורת מסווגים כעבירת רצח, אבל אחר כך בודקים ומסתבר שזה לא עבירת רצח, אז התיק הזה בפלט הוא מסווג עם עבירת רצח, אז זה עבירת רצח, ואם לא אז לא. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שרביט, אני מצטער שאני מפריע. אני פונה ליושב-ראש הוועדה. פוגל, לא יכול להיות דיון על נתונים כששומעים אנשים שמקריאים מספרים. אני ישבתי פעם בצד השני. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

לא יכול להיות שאתה לא מכבד גורמי מקצוע. אתה היית בצד הזה. תן לו לדבר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אדון בבלי, לא דיברתי אליך, אני מדבר אל יושב-ראש הוועדה. לא יכול להיות דיון על נתונים כשאנחנו לא רואים את הנתונים בעיניים. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

דוד, אל תהיה כמוהם. תן להם להפריע. הם רוצים להפריע ולא לשמוע את הנתונים? בבקשה. הרי כל הדיון מתנהל פה בלהפריע. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לא יעזור לך, פוגל. גם אם הארשת שלך היא שקטה, אני חבר כנסת רוצה לקבל נתונים כתובים. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

הבנתי אותך. גם אני רוצה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתה צריך להגיד, כי אתה יכול להשתמש בסמכות שלך. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אז אני אגיד, אבל אתה לא נותן לי להגיע לסיכום. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא אומר לא מהיום. אתה לא אומר אף פעם. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה בארשת מאוד מנומסת אבל לא עושה את תפקידך כיושב-ראש ועדה. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אתה בא ללמד אותי איך לבצע את תפקידי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אכן כן. אני עכשיו אלמד אותך איך עובדים. אתה לא צריך להתחנן בפני השר אלא לדרוש. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני מחזיק את עצמי מלהסביר לציבור איך אתה ביצעת את תפקידך. אל תוביל אותי לשם. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול להמשיך להחזיק, ועדיין אתה יושב-ראש ועדה ולא סמרטוט של המשרד. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

שרביט, בבקשה.

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

כפי שאמרתי, 28 כתבי אישום בגין עבירות רצח בשנת 2024 ועוד חמישה כתבי אישום בשנת 2023. אפרופו, דיברת על עבירות חשיפה וזה נכון, חברת הכנסת בן ארי, אז אני אתן דוגמה לעבירת חשיפה, זה עבירות אמל"ח. גם תפיסה של אמל"ח היא עבירת חשיפה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מצריך מכם לעשות פעולות. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

מצריך להביא את המידע, מצריך לעשות את הפעילות המבצעית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא היה לי ספק שבאמל"ח אתם עושים עבודה מעולה.

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

סתם לתת מספרים, אז באמל"ח בשנת 2024 לעומת 2023, עלייה ב-27% בתיקים. עלייה של 28% בעצורים. אתה רוצה, אני יכול לתת לכם מספרים. עלייה בכתבי אישום. אני אתן דוגמאות נוספות.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

שרביט, בואו נעצור פה, כי קודם כל יש פה הערה מאוד נכונה של כל הגורמים שבאו בטענות על זה שהגענו לדיון הזה בלי נתונים. זה לא בסדר. זה לא תקין. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אני מסכים.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני ויתרתי יותר מידי פעמים על ההתעקשות על העניין הזה. הדיון הבא לא יתקיים אם לא יהיו נתונים. אם זה מה שאנחנו רוצים להגיע אליו, אז זה מה שיקרה. חבל, ויהיה דיון המשך לדיון הזה כי אני לא יכול שלא להמשיך אותו, ואנחנו נמשיך אותו עם נתונים. 

אני רוצה כמה מילים על התהליך, כי אני רוצה גם לשמוע את רואי והזמן שלי נגמר. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

אפרופו ארגוני פשיעה. ארבעה מראשי ארגוני הפשיעה הבכירים ביותר במגזר הערבי נמצאים בבית סוהר. זה כנופיה של ארגון פשיעה של בכרי, זה חרירי, זה נידאל אבו לטיף וזה בותאי רעודה, ולאחרונה שוחרר מארגון טרבין ראש הארגון. הפעילות של משטרת ישראל גם עם המפכ"ל הקודם וגם עם המפכ"ל הנוכחי שנמצא שבועיים בתפקיד, כבר הספיק לעשות דיונים בנושא הזה. כבר הספיק להנחות, כבר הספיק לבקש לרענן תוכניות או לחדש תוכניות או לעשות תוכניות נוספות וחדשות, ומבצעים וכל מה שצריך.

תיראו, אתם זלזלתם בגיוס של האנשים, דרך אגב, או שפחות חשוב. כמות שוטרים וגיוס שוטרים הוא פקטור מאוד משמעותי בלחימה בפשיעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא זלזלנו בכלל. לא יודעת אם שמעת את זה. 

 << אורח >> שמואל שרביט: << אורח >> 

זה מאוד משמעותי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך נדע אם לא תביא נתונים? 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תודה, שרביט. 

רצית להגיד משהו חשוב? בבקשה.

 << אורח >> בועז חממי: << אורח >> 

בועז חממי, רמ"ח חקירות. כן, אני חייב לומר משהו חשוב כי אני מסכים לגבי הנתונים. חברי הכנסת הגישו את הבקשה לדיון והסתמכו על כתבה בעיתון. הנתונים שאני אוחז בידי לקראת הדיון שונים לחלוטין. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

חבל שלא קיבלנו את הנתונים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך אין לנו נתונים?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתם סירבתם לתת לנו מידע. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אני מייצג אתכם הרי בעניין הזה. די. את הנתונים היינו צריכים לקבל לדיון. 

 << אורח >> בועז חממי: << אורח >> 

אין בקשה של הוועדה למשטרת ישראל שלא מועברת בנתיבים. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אוקיי, אז אני אומר לך שיש. בוא נבדוק את עצמנו.

 << אורח >> בועז חממי: << אורח >> 

אני מבקש ממך שני משפטים. האחד, טענו פה, הכותרת – חידלון של המשטרה. המשטרה לא חדלה והמשטרה עובדת ותיכף תדעו למה. בנושא של אלימות גופנית, לא תקיפה, אלימות גופנית, זה אלימות חמורה, אלימות של סכינים, סכינאות, תקיפה, אלימות, סחיטה, אנחנו עומדים בשנת 2022 על 60,169 תיקים. ב-2023, 60,201 תיקים, בלי שינוי, אבל לעומת זאת יש לנו עלייה 8% בכתבי אישום - של 850, עלייה בכתבי אישום. עבירות סדר ציבורי שזה ירי באוויר, ירי באמל"ח, מבחינתנו אין שינוי בכמות התיקים. יש לנו עלייה של 13% בכתבי האישום, כלומר יש פה עשייה, יש פה טיוב. יש פחות עצורים. בניגוד למה שנאמר, יש פה אפקטיביות. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

זה לא בניגוד. ברגע שיהיו נתונים אז הנתונים יהיו ברורים ואף אחד לא יהיה בניגוד. לדיון הבא אני רוצה את הנתונים.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חממי אמר שהמשטרה מעבירה את הנתונים לאיפה שצריך. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה נתקע. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איפה זה נתקע?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

חבר הכנסת, ד"ר אחמד טיבי, תשאיר לי לדאוג לזה, בסדר? אני לא יודע איפה זה נתקע. בפעם הבאה זה יהיה אצלנו. זה הכול. 

רואי, בבקשה. דבר איתי על התהליך שמתבצע ומתקיים. זה יותר חשוב כי אני יודע שאתה מקיים אותו, אז בוא נראה אותו.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

רואי כחלון, ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, במשרד ראש הממשלה. המצב בפשיעה בחברה הערבית הוא קשה. אף אחד לא בא ליפות את המצב, אבל אני יכול להגיד שגם הציר הזה של השולחן ועוד רבים נוספים עושים מאמצים משמעותיים להילחם בתופעה הן מהצד של מערכת אכיפת החוק והן מהצד הממשלתי, וגם הן מהצד של הוועדה פה, ודברים שמקודמים פה על ידי הוועדה. יש לנו עוד המון עבודה לעשות. בחלק מהנקודות דיברו גם על הישגים, אבל יש עוד המון עבודה לעשות. 

כפי שנאמר פה, נכנס לפני זמן קצר מפכ"ל חדש שהגדיר את הפשיעה בחברה הערבית כאחד היעדים המרכזיים שלו, וכבר לדעתי אתמול - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

במחוז שלו הרציחות היו מהגדולות ביותר.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

רואי, תמשיך בדרך שלך בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בלוד יש יותר.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

המפכ"ל החדש, נפגשתי איתו ימים ספורים לאחר הכניסה לתפקיד. זה אחד היעדים המרכזיים שלו וכבר אתמול החלה פעילות משמעותית בחברה הערבית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה משרד הפנים, משרד האוצר? תעזוב רגע את המשטרה. 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

תני לו לדבר, מירב. אתם לא נותנים לו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה שאר המשרדים?

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אנחנו סיימנו את הזמן. קדימה, רואי.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

המטה למלחמה בפשיעה במשרד ראש הממשלה ובהנחיית ראש הממשלה, ובתיאום ובסיוע של משרד לביטחון לאומי ושל השר שלו מקדמים המון נושאים. המטה מתעסק בנושאים אסטרטגיים שמטבע הדברים, אחד, גם לוקחים זמן כי אנחנו עושים עבודה מקצועית משמעותית. יש פה המון גורמים שיודעים מה אנחנו עושים. הוועדות המקצועיות בראשותי מקדמים מספר תהליכים. אני לא יודע כמה זמן יש לנו בשביל להרחיב על הנושא הזה, אבל ככל שהוועדה תרצה, וגם בדיון הבא אנחנו נוכל להרחיב על כלל העשייה. חלק מהדברים שדיברו עליהם זה מספר ועדות בין-משרדיות מקצועיות של כלל השחקנים הן בצד של הממשלה והן בצד של מערכת אכיפת החוק, כולל ועד ראשי הרשויות הערביות שאתמול כונסה ועדה ויושב-ראש הוועד גם נכח בה. חלק מהאקדמיה וגם הקהילה ומהחברה האזרחית, כלומר יש פה לפחות מהצד שלנו שיתוף פעולה יחד עם כלל המשרדים בשביל לנסות לייצר מהלכים משמעותיים שיוכלו לייצר שינוי לטווח ארוך ולא איזה פתרון אינסטנט.

דיברו פה על חשיבות. ראש הממשלה מייחס חשיבות עליונה לנושא הזה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כמה ישיבות הוא עשה? 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

תיכף אני אגיד לך. אתה רוצה לדבר על ישיבות? בוא נדבר על ישיבות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כמה הוא עשה, לא כמה הוא דחה כל פעם.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

בממשלה הקודמת כונסה ועדה פעם בחודש. גם בממשלה הזאת מתכנסת ועדה בראשות ראש הממשלה פעם בחודש, וזה ועדת השרים היחידה שמתכנסת מלבד הקבינט המדיני-ביטחוני.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רואי, אתה יודע מה, בשביל הספורט תשלח לנו את התאריכים שהיא נפגשה, ואת ההחלטות.

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אשלח את התאריכים, אין שום בעיה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רואי, לא נעים לי להגיד בקול רם, אנחנו מכירים. זה לא נכון מה שאתה אומר. זה לא היה פעם בחודש. זה פשוט לא היה. אני מכיר מה היה. לא היה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למה אתה אומר את זה? אתה יודע שזה לא המצב. כמה ישיבות היו לכם? 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

נפרסם תאריכים. לדעתי מאז שנכנסתי לתפקיד, שמונה ישיבות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רואי, מתי נכנסת לתפקיד? 

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

בינואר - - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

ומתי הממשלה קמה?

 << אורח >> רואי כחלון: << אורח >> 

אני מדבר עכשיו על מהרגע - - - 

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

רואי, הם לא רוצים לשמוע.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כן רוצים לשמוע. פוגל, כשאני דיברתי איתך על זה שראש הממשלה לא מכנס דיון מהממשלה שקמה, אלה העובדות. מה אפשר לעשות? העובדות לא נעימות.

 << דובר >> היו"ר צביקה פוגל: << דובר >> 

אתם לא נותנים לאף אחד לדבר. אתם כל הזמן רק מפריעים. אני רוצה להגיד לכם שמי שמשתמש במושגים כמו הציבור, המשטרה או השר אוהבים לראות ערבים שהורגים ערבים, או שאני שומע מישהו קורא לנו ממשלת הדמים, או מישהו אומר שילדים נטבחים בדרך לבית ספר, בימים האלה להשתמש במושגים האלה, אני במקומכם הייתי מתבייש, כי כל הדיון הזה, כל מה שניסיתם להסביר זה איך הממשלה הקודמת טיפלה ואיך השר הנוכחי לא מטפל. אני אומר לכם, הנתונים אחרים. אנחנו נקיים על זה דיון אחר, אבל אתם צריכים להתבייש, כי אני בניגוד להרבה אחרים פה למעט חבריי, חברי הכנסת הערבים, חייתי בתוך יישוב ערבי. חמש שנים הייתי ראש מועצה. אני ראיתי שם את ההתדרדרות. אני ראיתי שם איך זה הופך להיות מודל לחיקוי, אז אל תספרו לי על מה עשיתם בממשלה הקודמת. 

תודה, ניפגש בישיבה הבאה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:34. << סיום >>