פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



37
ועדת החינוך, התרבות והספורט
03/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 735
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, כ"ה בכסלו התשע"ט (03 בדצמבר 2018), שעה 11:00


סדר היום:
 << נושא >> השוואה בהכרה ובתקצוב בין תנועות הנוער וארגוני הנוער << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
מירב בן ארי
מרדכי יוגב
עודד פורר


חברי הכנסת:
יעקב אשר
מיכל בירן
אילן גילאון
חנין זועבי
חמד עמאר
עודד פורר


מוזמנים: 
		מנהל אגף חינוך חברתי קהילתי, משרד החינוך 
	–
	איתן טימן

	מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך 
	–
	חגי מנשה גרוס

	מנכ״ל מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	לביא זמיר

	מנכ"ל מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	שלומי קסטרו

	מנכ"ל מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	זיו רוזנברג

	מנהל שותפויות וקשרי רשות, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	אור ברוך

	מנהלת עמותת תנועת תרבות, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	מורן כהנא

	מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	אליהו ליפשיץ

	רכז ארגון ארצי, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	אברהם כהן

	חבר הנהלה, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	מרדכי קליין

	ניו מדיה, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	מורן בלכר

	מנהלת תוכנית נעורים, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	רנא גאנם-זין אל דין

	מזכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	אסתר כהן

	צלמת, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	מאירזון דנה

	דוברת, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	לירון עזרתי

	דוברת, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	טל שטיינרייך 

	סמנכ"ל מעשה, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	דניאל ולעל

	מזכ"ל תנועות נוער 
	–
	נפתלי דרעי

	מזכ"ל תנועות נוער 
	–
	יאיר זעפרני

	מזכ"ל תנועות נוער
	–
	יאיר שחל

	מנהלת הגשמה, תנועות נוער 
	–
	נעה זמיר

	סמזכ"ל, תנועות נוער 
	–
	רועי תשובה

	מזכ"ל השומר הצעיר, תנועות נוער 
	–
	איתי זידנברג

	מטה הנוער העובד והלומד, תנועות נוער 
	–
	פז רונן

	תנועות נוער 
	–
	אהרון ביסמוט

	מנכל תנועת צופי השלום, תנועות נוער 
	–
	עלי איוב

	יו"ר חוגי הסיירות של הקרן הקיימת לישראל 
	–
	עוזי דיין

	סמנכ"ל חוגי הסיירות של הקרן הקיימת לישראל 
	–
	גלעד ליבן

	מנהלת מחלקת נוער וצעירים, מרכז השלטון מקומי 
	–
	הדר אליהו

	נציג ועדת החינוך, פורום ועדי הורים יישוביים 
	–
	זאב גולדבלט

	מנכ"ל האות הבינלאומי לנוער, מוזמנים נוספים 
	–
	יוסי פרידמן

	יו"ר הפורום הציבורי למען שוויון הזדמנויות בחינוך, מוזמנים נוספים 
	–
	אורה חכם

	מנהל הארגון צבאות השם 
	–
	לוי  נחשון

	סמנכ"ל, מוזמנים נוספים 
	–
	אלי יפה

	סמנכ"ל חינוך, ארגון נוער מוביל שינוי
	–
	אביעד שטראוך

	נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית
	–
	רבין אבו חמיד

	רכז מטה, המחנות העולים
	–
	נבט כהן

	 נציג איג"י 
	–
	נדב גורדון

	נציג האגודה לשמירת זכויות הפרט 
	–
	עודד פריד

	
	
	אלי יפה

	
	
	סאמר טאפש

	
	
	ואחיד אלצאנע








מנהלת הוועדה:
יהודית גידלי

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ

<< נושא >> השוואה בהכרה ובתקצוב בין תנועות הנוער וארגוני הנוער << נושא >>

  
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. ה-3 בדצמבר 2018, כ"ה בכסלו תשע"ט. הנושא: במסגרת יום השדולה המארגנת את תנועות הנוער וארגוני הנוער שמנהלת אותו חברת הכנסת מירב בן ארי ביחד עם חברת הכנסת מיכל בירן. חמד עמאר הקים תנועת נוער. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

את הצופים הדרוזים – זה ייאמר לזכותו. עכשיו באנו גם מאירוע של האישה הדרוזית. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא הולך לדבר היום על המלצות המשטרה, לא מועד הבחירות ולא כלום. ישר – צולל לעניין הזה. זה גם דבר שלא מובן מאליו, אבל בסדר. כל עוד הנר דולק אפשר לתקן. אנחנו עובדים כל עוד הנר דולק עד שמישהו ירצה לכבות אותו. מירב, בבקשה גבירתי.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

תודה אדוני היושב-ראש, תודה רבה גם על קיום הדיון הזה. בערך כל חצי שנה לדעתי אתה מתגייס לטובת האירוע החשוב הזה. היום הזה ימשיך לשדולה שאנחנו נעבור אליה מכאן, יחד עם חברתי חברת הכנסת מיכל בירן. אמנם אנחנו מתעסקות בתנועות וארגונים אבל היום השדולה תהיה בסימן ארגוני הנוער בהתאם לבקשה וגם בתיאום שעשיתי עם נפתלי דרעי מתנועות הנוער. אנחנו עובדות ביחד עם הארגונים והתנועות כבר תקופה ארוכה.

ראשית, צריך לברך, אנחנו בחג – חג החנוכה – פעילות חנוכה, חג החגים, גם אצל המוסלמים והנוצרים זו תקופה שבה יש פעילות רבה מאוד בקרב ארגוני הנוער וצריך לברך עליה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

והילדים הולכים לקייטנה של החגים שהשולחן הזה עסק בה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

נכון. לכיתות א' עד ג' אבל ארגוני הנוער זה יותר חבר'ה גדולים, חבר'ה שבאים לפעילות בלתי פורמלית. אני מלווה את הארגונים כבר תקופה ארוכה. מבחינתי ארגוני הנוער נוגעים בכל החברה הישראלית כולה, מ - - - בדרום שאני רואה אתכם עם החולצות האדומות – ועכשיו אני אעשה פאדיחות כי אני לא אגע בכולם – עד החברה החרדית עם בנות בתיה, וכמובן מד"א, ו-"לתת", ו- "נועם", ואני אסתבך פה אבל אני אגע רק בקצוות כמו IGY – ארגון הנוער הגאה, ארגונים של החברה הערבית, הדרוזית, שציינו עכשיו עם חמד עמאר והשדולה של האישה הדרוזית, ארגוני הנוער נוגעים בכל החברה הישראלית, בעיקר בפריפריה החברתית והגיאוגרפית ולכן מצאתי שם שותפים רבים. אני רוצה לומר גם שארגוני הנוער מתרחבים. לא מזמן הייתי באירוע גדול של מכינות אופק עם חגי גרוס שגם נמצא פה ובטח ידבר. אנחנו מבינים את המשמעות של עזרה וסיוע של החבר'ה האלה, ואת התרומה האדירה שלהם אחר כך לחברה הישראלית. ולכן, אני מוצאת את עצמי יותר ויותר בתוך ארגוני הנוער. צריך גם להגיד לשלומי קסטרו המנכ"ל שנמצא כאן ולומר לו תודה על הפעילות. 

ביקשנו את הדיון הזה, כמו שאמרתי, כדי לבוא ולבחון, ישנו סקר מאוד משמעותי שאתם תציגו שמצביע על התרומה הכול-כך חשובה של ארגוני הנוער לחברה הישראלית. אני רוצה עוד מילה אחרונה: ארגוני הנוער לא התחילו מאפס, הם התחילו ממינוס, כי מראש אמרו למה שחניך ילך לארגון כזה, למה שחניך שהולך ל-"אחריי" צריך לשכנע אותו ללכת לפעילות. זה קצת יותר קשה, זה קצת יותר מורכב, לכן אני אומרת התחיל ממינוס והגיע לפלוס והראה מה התרומה העצומה של חניך שנמצא בארגון נוער לחברה שלנו. אז אני מודה לך, אני מודה לכל הארגונים ואני מצטערת אם לא הזכרתי מישהו אבל אתם יודעים שאני אוהבת את כולכם, גם את לביא וחוגי סיור ואת כולם. אני מודה לך שוב על קיום הדיון הזה וכמובן מזמינה אתכם לשדולה שתתקיים מיד לאחר הדיון. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רק משפט, הדיון יהיה אחרי התייחסות של חבריי הכנסת. נתקתק אותם מה שנקרא, סליחה על הביטוי.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אולי אבל עדיף שנקשיב ואז - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, כל אחד יבחר בתורו כי הנושא בסוף הוא סוגיית התקצוב וההשוואה. אנחנו רואים שהייעוד הוא אותו ייעוד ומסורות טוב ששומרים אותן אבל לא בנושא תקצוב. בבקשה, מוטי יוגב, בקצרה.

 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי): << דובר >> 

ברשות היושב-ראש והיוזמות, גם אני שייך, כולנו באותו צד, וברשות כלל המשתתפים פה ראשי תנועות הנוער וארגוני הנוער. אני רוצה להגיד דברים קצרים מאוד. כי אני הולך לאירוע אחר באודיטוריום בו אנחנו מעניקים פרסים חברתיים, במקרה שלי למי שהקים בתים למכורים נקיים בבית שמש. אני צריך להיות כבר שם. כל ארגוני הנוער ותנועות הנוער אין לי ספק, אדוני היושב-ראש, שהם מבורכים ועושים טוב גם לשותפים בהם: לנערים , לנערות, לילדים ולילדות, והם נותנים מענה, אמרתי את זה לשר החינוך כשהוא נכנס לתפקידו, הם נותנים מענה לא פחות מהחינוך הפורמלי, אולי יותר. החינוך הפורמלי נוגע באנשים בין 08:00 בבוקר ל-14:00 בצהריים בממוצע, גם זה הרבה, וארגוני ותנועות הנוער נותנים מענה בין 14:00 ל-02:00. במקום שישוטטו באינטרנט או ברחוב הם עושים דברים הרבה יותר טובים. יותר ויותר בני נוער גם שותפים כתוצאה מכך שנפתחו עוד ועוד גם תנועות הנוער שמגיעות לכל מיני מקומות שלא באים אליהם, וגם ארגוני הנוער שלא שנוגעים בנוער שלא היה מגיע לתנועות הנוער. יחד עם זאת, וזו השורה התחתונה שאני רוצה לומר, יש מקום לתקצב אבל אין מקום לפגוע מזה לזה אלא צריך פשוט למצוא פה תוספת, במקרים מסוימים אף לתת וואוצ'ר לכל ילד שהוא יוכל להיות פעיל אם בארגון אם בתנועה ולא על חשבון זה מזה. לא נכון שהוועדה תבוא פה כרגע לעימות שיפגע בתנועות הנוער - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אין עימות. אנחנו לא ניקח מהתנועות וניתן לארגונים. זה לא שם.

 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי): << דובר >> 

- - אלא לפרוץ את התקרה התקציבית -  -

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

נכון, להגדיל לזה ולזה.

 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי): << דובר >> 

שתביא יותר ילדים ויותר נערים ונערות לפעילות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא נבהל מכלום. אני בא בידיים נקיות לדיון ומה שיצא מהדיון - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אף אחד לא ייקח מילד אחד ויעביר לילד אחר. 

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

לבוא בידיים מלאות זה יותר מועיל. 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

לא נראה לי שאת ומרגי אומרים אותו דבר.   

 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי): << דובר >> 

לא מדובר בפגיעה בתנועות הנוער. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוי ואבוי אם היינו אומרים אותו דבר. אני לא - - -

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני קצתי בזה שבמדינת ישראל נפרצו כל החומות, סוף סוף אפשר לדבר על דברים שדיברו עליהם אבל המועדונים הסגורים הם בבחינת "אל תגעו במשיחי". שמונה אוניברסיטאות כשיש 70 גופים אקדמים, יש לנו סגל בכיר ויש לנו מנהלי מחלקות בבתי חולים – כל מיני נושאי טאבו שאסור לגעת בהם. עם כל הכבוד, אם נרצה להביא עוד כסף אני אביא עוד כסף אם לא, וצריך לעשות Frish mish נעשה Frish mish . מה לעשות, לא נבהל השמיים לא נופלים ואנחנו לא חייבים להסכים. בבקשה אדוני.

 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני אסיים. הדאגה של החברה ושלנו כנציגי החברה לבני ובנות הנוער בשעות של החינוך הלא פורמלי, קריא בשעות החופשיות שמסיום בית הספר, היא משמעותית מאוד. יש רשויות כמו רמת הגולן ששמו את זה בראש מעיניהן, ואנחנו צריכים מפה להוביל מציאות שהיא תתוקצב גם לא על חשבון אלא לפרוץ את תקרת הזכוכית, ולכל ילד בישראל או ילדה בישראל תהיה היכולת להגיע את אותו ארגון נוער שבו הוא ימצא את עצמו ומזה הוא יהפוך להיות טוב יותר לעצמו ולחברה בישראל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. מיכל בירן בבקשה.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני לא מבטיחה לא להפריע אחר כך. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא אתן לך להפריע. את תבקשי רשות דיבור ותקבלי.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני מברכת על הדיון וכן את כל האנשים והגופים שעוסקים במלאכה. כל אדם שבוחר להקצות את מרצו ומאמציו לפעילות של בני נוער אני חושבת שזה מבורך. בניגוד אליך אני כמובן כן רואה הבדל. אני חושבת שיש פה רצף מבית ספר דרך חוג קראטה דרך ארגון נוער דרך תנועת נוער. ששוב, כנראה שלילדים גם חוג קראטה, אני מכירה ילדים כאלה, זה לפעמים עולם ומלואו, וגם בית ספר לחלק מהילדים. בעיני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לחלקם הוא גם חלום שהוא רק נושא אליו עיניים.                  

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אנחנו מסכימים במאה אחוז שיש לאפשר לכל ילד בישראל למצוא את המקום שבו הוא יוכל לממש את כישוריו ויכולותיו ושנעים לו וטוב לו. אני כן חושבת שמה שמבדיל על הרצף הזה את הארגונים זה כן מידת האוטונומיה של בני הנוער. את זה אני לא רוצה לפספס. אין דין מקום שבו מבוגרים מארגנים את הכול והילד מגיע לחוג קראטה כמו מקום שיש בו חברת נעורים שבמידה רבה מסדירה את עצמה, שאנשים מדריכים אחד את השני, מחדדים את הערכים שיש בהם גם מרד והתחדשות, ולא בכדי לתנועות הנוער היה חלק כל כך מרכזי בהקמת מדינת ישראל ובכל המאמצים שהיו קשורים בזה. אגב, מימין ומשמאל יש משהו בעצם תנועות הנוער ובאופן שבו מתאגדים בני נוער שהוא קריטי לקיומה של החברה הישראלית. אני ממש בעד העלאת התקצוב לארגוני הנוער, אני חושבת שזו טעות לשים או לדבר על זה באותה נשימה. יש קווי דמיון אבל יש גם קווים מפקידים. צריך לראות שלכל אחד מהארגונים נענים הצרכים שלו מצד שני, אני לא יכולה מרגי, יש משהו בנימת קולך כאילו המועדון הסגור שהוא צורם לי מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, אני כל פעם שמישהו מגלה רגישות אני קופץ. איני אוהב את רגישות היתר הזו. מותר לדבר על הכול. מה בסוף יהיה? מה שטוב.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה כולל להט"ב?
 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הכול. מאיימת עלי, באמת מאיימת עלי בוועדה הזו. מאיימת עלי בוועדה הזו, באמת. 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

בקיצור, אפשר לדבר על הכול אבל זה לא אומר שצריך לשטח הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

את יודעת, אני הבנתי ב-15 שנותיי בכנסת שדווקא אלה שמדברים על הכלה רגישים לשמוע דעות מנוגדות משלהם. ואלה שמגינים על עמדות מסורתיות דווקא יכולים לשמוע ולא להתפוצץ ולהתפלץ. אז זו תשובה למה ששאלת. בחיוך אמרתי את זה.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

הכול בסדר, ואני מכילה וגם שומעת את העמדה האחרת, אבל גם חשוב לי להגיד שאני רואה ייחודיות לתנועות הנוער, זה נכון, צמחתי בכזו ונכון שאני לא אובייקטיבית ואני ביקרתי בכמה וכמה ארגונים, חושבת שהפעילות מאוד חשובה, שצריך לתקצב אותה, אבל מציעה לא להפוך את זה לקרב גלדיאטורים שבו - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין קרבות.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

 - - זורקים שני סוגי ארגונים לזירה ואומרים יאללה להילחם עד דם.


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מאה אחוז. שמונה כנגד שישים ככה זו מסורת טובה במדינת ישראל כנ"ל באקדמיה כנ"ל בנוער. אבל זו דעתך ואני מכבד אותה. חבר הכנסת עודד פורר בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה אדוני. בקצרה, אולי בהמשך למה שנאמר פה. יש פה שני נושאים שהם נפרדים ומנסים להכניס אותם תחת אותה המטרייה. יש תנועות נוער ויש ארגוני נוער. שני תחומים נפרדים שני נושאים נפרדים. אני חושב שהניסיון לכרוך אותם יחדיו ולא סתם אנחנו  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין ניסיון. הרגישות הביאה לכך שמדברים על זה כאילו זה בא על חשבון זה. רק אמרתי שלא צריך להיבהל גם כשיגידו את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אומר כי כך זה הופיע בנושא הדיון. מכאן אתה אומר לעצמך שאם כורכים אלה באלה השלב הבא זה באמת כמו שאתה אומר, אדוני היושב-ראש, בוא ניקח ונעשה Frish mish אלה באלה. עכשיו זה כמו לקחת שני נושאים שאינם קשורים אחד לשני ולומר בואו ניקח את התקציב של משרד הכלכלה עם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שאלה עודד, ברשותך, אחרי 70 שנה, לו יצויר שהיה בא מישהו ואומר סליחה, צריך לקיים דיון אם באמת תנועות הנוער מקיימות את אותה תכלית ראויה ואם צריכים את אותה התכלית הראויה שהייתה בעבר. עצם הדרישה לקיים דיון היא פגיעה בהם? 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

האמת היא שמודדים אותם כל הזמן. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

היא פגיעה בהם? היא לא פגיעה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אגב, אין לי שום בעיה עם זה. אני חושב שלהיפך, זה ראוי. אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני שם, נקודה. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה המטרה של הוועדה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

להביא עוד כסף מהאוצר לארגוני הנוער.     

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 להביא עוד כסף, הכול בסדר, אבל  - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

- - -מהאנשים שמביאים כל הזמן זה האוצר - - -    

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אחר כך נשמע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שנוצר פה, גם קצת מדבריך אני חייב לומר. אין פה איזה מועדון סגור. תנועות נוער קמות וקמו תנועות נוער חדשות. אין פה איזה עניין אין פה לא אלה ולא אלה אני חושב שלא צריך להביא את אלה להילחם באלה. אגב, אני חושב שלא פעם זו המדיניות של האוצר. להתחיל שיילחמו אלה באלה. ראינו את זה גם - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

זה ממש לא נכון. נו, די עם הקשקוש הזה. מי שהכניס בינתיים את הכסף זה אוצר, חינוך, וחרדים - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא כל דבר שאני אומר זה נגד שר האוצר. - - - נגד שר האוצר.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

זה לא קשור. אבל אין לך מושג אתה כל הזמן מקשקש על דברים שאתה בכלל לא מבין בהם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם את מקשקשת הרבה מאוד דברים, לא פעם ולא פעמיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

בסדר, בינתיים אני זאת שמביאה את הכסף - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני נורא ששמח שנכנסת לחשבון הבנק האישי שלך, משכת כסף מהכספומט, והבאת כסף לתנועות הנוער. הכסף הזה הוא לא כסף שלך. ותפסיקו להגיד: אני הבאתי את הכסף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מירב, תודה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את לא הבאת את הכסף, וגם לא כחלון הביא את הכסף, זה כסף שהוא מתקציב המדינה, הוא לא שלכם, הוא של המדינה. עכשיו, בעניין הזה, להביא את שני הנושאים האלה כרוכים אלה באלה לא כורכים אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז בואו נשים על השולחן רבותיי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דוחפים אותם עכשיו להתחיל לריב אם זה יקבל יותר או זה יקבל יותר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אף אחד לא אמר.   

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, עודד, אני שם על השולחן, רבותיי, אולי לא הבהרנו נכון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

איזה שטויות.   

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שטויות מה שאת מדברת מירב. את מדברת שטויות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שנייה, סליחה, מירב לא יפה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אולי לא נוח לך שקבעת את הנושא של הדיון לא בצורה הנכונה והצגת אותו לא נכון. זה השטויות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, תקשיב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את יכולה לבוא ולהגיד זה לא הנושא ש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני שם את הדברים - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני אגיד לך, אני גם לא קבעתי את נושא הדיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תני לי להסביר את הדברים.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני שמחה שאתה אומר עלי דברים שאינם נכונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הנושאים אינם כרוכים זה בזה. הכותרת של הדיון - - - ההשוואה היא דרישה לגיטימית, לא על חשבון אף אחד. יכול להיות, אני הגבתי מיד כי שמתי לב שיש פה רגישות. רבותיי, אני אנטי-רגישות, אני אוהב לדבר על הכול מכל כל. חוטף לפעמים ומקבל קומפלימנטים לפעמים. בסדר, אוהב לדבר על הכול. עכשיו, הדיון לא הולך לשם. הנה, אני אומר לכם מעכשיו – צפירת הרגעה–  הדיון לא הולך עכשיו לא לפתוח את תנועות הנוער לא את תקציב תנועות הנוער, אנחנו מדברים היום על ארגוני הנוער. הנה, אני שהדלקתי את מדורת החנוכה כיביתי אותה. עכשיו אפשר להיכנס לנושא.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אתה יכול בבקשה להגיד לעודד פורר שלא אני זו שקבעתי את נושא הדיון? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני קבעתי את נושא הדיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני אשמח אם תחזור בך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי שצריכה לחזור בה בחלק מהדברים שהיא אמרה פה זו את. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אילן גילאון, בבקשה.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

ככה לא מדברים אנשים שהיו בארגון או בתנועת נוער. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הלו, הלו, הלו. היו פה דיונים על תנועת נוער מסוימת שעדיף שידברו ולא יעשו מה שהם עשו. 

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

על הפליליסט של גלי צה"ל עוד לא דיברת, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני כן רוצה לכרוך בדבר אחד: ככל שהמקום של החינוך הפורמלי הופך לבעייתי יותר כך הארגונים ותנועות הנוער הופכים לחשובים יותר וזו להבנתי המגמה של כולם כאן. כולם מבינים את זה. עכשיו, אין בהכרח סתירה ולכן אחד לא נלחם בשני.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אין סתירה.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אני מכיר ארגונים שרוב יוצאיהם באים מתוך תנועת הנוער. זה הזמן המשלים. בעוד שתנועת הנוער היא בית ספר לחיים, והיום היה בית הספר המרכזי לחיים, יש בית ספר, משפחה, תנועת נוער. אני אומר שתנועת נוער מבחינת ערכה הסגולי עדיין היום היא הדבר הסגולי ביותר. ולכן, הבור לא מתמלא מחולייתו וזה ברור לכל האנשים. אגב, זו פעם שנייה בחיים שלי שאני מסכים עם מוטי יוגב. לא זוכר מה הייתה הפעם הראשונה. אבל זו הפעם השנייה. ולכן, בהחלט, בעניין הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מציע שתיקח זאת בהסתייגות כי אני אבקש ממנו הבהרה בצהריים.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אני לא זוכר. אולי הוא זוכר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יכול להיות שלא הבנת אותו אבל לא חשוב. 

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אבל זו פעם שנייה שאני מסכים איתו. 

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

אין הבור מתמלא אלא מחולייתו.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

 אלא מחולייתו מה אני אמרתי?        

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

אין הבור מתמלא מחולייתו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אלא מחולייתו. צודק. 

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אין הבור מתמלא אלא מחולייתו?

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

אז אני אומר: אין הבור מתמלא מחולייתו. אני מתקן את פסק ההלכה הזה משום שזו בדיוק הנקודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זו עובדה בטבע. כשאתה חופר בור ואתה מוציא את האדמה שלו.

 << דובר >> אילן גילאון (מרצ): << דובר >> 

בסדר. הוא תיקן אותי בעברית ואני מתקן אותו בחיים. הנקודה המרכזית שצריכה להוביל את כולנו בדיון היא שללכת ולעשות Upgrade לכל הנושא כולו. אני צופה שככל שהעולם נהיה יותר - - -  ככל שמעמד בית הספר הולך ויורד ככה המעמד של אותה תנועת הנוער, בכל המישורים: יהודים, ערבים, אחרים הולך להיות מכובד יותר ומרכזי יותר. אני שמח שזו האווירה שמצאתי. חשבתי שאצטרך לריב עם כל האנשים וזה הכול, תנועת הנוער וארגון הנוער קודמים, יכול להיות גם ארגון וגם תנועה. הכי טוב מי שהולך גם לבית ספר, גם לתנועת נוער, גם לארגון נוער ויש לו גם זמן לבקר את המשפחה לפעמים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה. חמד עמאר בבקשה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אעשה לכם צפירת הרגעה.  

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה, אני לא הרגעתי? אני הרגעתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז בואו, שלא יהיה ניגוד אינטרסים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיב, אם לא הייתה כזו כותרת אתה חושב שהאולם היה מלא ככה בחנוכה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תשמע, אני היחידי שיושב כאן שאין לו ניגוד אינטרסים. אני ייסדתי תנועת נוער וגם ארגון נוער. אין אחד כזה בחדר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה שנקרא: מזה ומזה אל תנח ידך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אני מכאן ומכאן. לכן, אני רוצה להגיד לכם שחשיבות תנועות הנוער וארגוני הנוער היא חשיבות שאנשים לא מבינים. אני מרגיש את זה בעדה הדרוזית, יש המון חניכים שם, אני מרגיש איך אני משנה את הילדים, איך הופך ילד למנהיג, איך הופך ילד שלא יכול לעשות כלום למדריך, איך אני הופך ילד מבן אדם מוגבל פיזית לבן אדם שיכול להוביל קבוצה למקומות שאף אחד לא יכול לתאר לעצמו. אני עושה את זה יום-יום. נכון שאני יושב בכנסת אבל הראש שלי והלב שלי עם תנועות הנוער וארגוני הנוער. אני חושב כאן ואני אומר לך: תנועות הנוער פעלו שנים רבות וטפסו מדרגה אחר מדרגה. אסור לנסות להגיע לסוף הסולם מהר. צריך לעבוד לאט. ואני אומר לכם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה יודע שמראש הסולם רק נופלים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני בא משני הגופים: ב-2001 ייסדתי תנועת נוער, לפני חמש שנים ייסדתי ארגון נוער, אני יודע מה זה עושה ומה זה עושה. שניהם עושים דברים מאוד חשובים. אבל אסור להגיע למצב שאנחנו מתחילים להסתכל אחד בצלחתו של השני. ברגע שנתחיל לעשות זאת כולנו ניפול. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תחליפו נושא, אף אחד לא מסתכל על הצלחת של השני.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף אחד לא יסתכל על הצלחת של השני. תקנת תנועת הנוער זו תקנה אחרת לגמרי. אתה רוצה שאומר לך  משהו? אני בארגוני הנוער, אם נכניס את תקנת תנועות הנוער לארגוני הנוער 50% מארגוני הנוער ייפלו, 50% מארגוני הנוער ייפלו. לכן, בואו נתאפס, בואו נעבוד ב - - -, ואני ישבתי איתך, יותר מפעם ואמרת לך שעולים בסולם מדריגה מדריגה, אסור לקפוץ למעלה. לאט לאט אנחנו יכולים להגיע. התפקיד של כולנו כאן הוא לדאוג לתקציב לארגוני הנוער אבל לא התפקיד שלנו להילחם בתנועות הנוער, זה לא התפקיד שלנו. אני לעולם לא אהיה שם. אני רוצה שזה יצליח ושזה יצליח אבל כל אחד בדרכו, כל אחד בדרכו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל אחד בתקנה שלו. יש לזה תקנה ולזה תקנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חברי הכנסת, נא לקצר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אומר לך, בגלל שאני בא משם, אני עברתי מפקד לפני שנתיים בתנועות הנוער, שנתיים, עבודה בלתי-רגילה, כל ילד של התנועה נבדק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל ילד, כל מדריך, כל מדריך שלא עבר הכשרה פסלו אותו במקום. אפילו אם עבר הכשרה של ארבעה ימים במקום חמישה ימים הוא נפסל. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חמד תודה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לכן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חמד תודה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

משפט אחרון: בואו נרגיע ונעבוד יחד. בואו הקדם ביחד, בואו נדאג לתקציב לתנועות הנוער כל אחד לחוד ולא קשור לשני. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין זועבי בבקשה. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה. אני רוצה לדבר על הצד שלא נמצא בשיח הזה והוא הצד של בתי הספר הערבים והנוער הערבי. כולכם דיברתם על התפקיד והחשיבות של ארגוני הנוער ותנועות הנוער. אצלנו הדבר הוא כמעט בלתי-קיים. האופי הפוליטי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בארגוני הנוער?

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש להם פלח לא מבוטל.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

זה הפלח הכי חזק בארגוני הנוער. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

היא מדברת על תפיסה, לא יודע. תנו לה להתבטא, היא יודעת להתבטא. חנין, סליחה שהפרעתי.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הניכור בין תנועות הנוער הקיימות, מירב, את פועלת בנושא ואני רוצה שגם תיכנסי אולי לעולם הפסיכולוגי ולא רק לתקציב. בתקציב את פועלת ואני חושבת שאת פועלת בכיוון הנכון גם לגבי תנועות נוער בבתי הספר הערבים אבל אני רוצה לספר לך על צד של הניכור בין החברה הערבית, הנוער הערבי, התלמידים הערבים לבין תנועות הנוער. את לא תמצאי אף חבר כנסת אף איש ציבור ידוע בחברה הערבית שיאמר לך שתנועות נוער היו חלק בחינוך שלו, שבזכותן הוא פעיל פוליטי ובזכותן יש לו מודעות לחברה שלו כי זה לא. כי כאשר את מדברת על המציאות שלך ועל הזהות שלך ועל ההיסטוריה שלך את לא יכולה להיות שם. את צריכה או להיות ציונית או להסכים או שלא תהיה לך זהות. את לא יכולה להכניס את ההיסטוריה ואת הזהות שלך. אני לא יכולה לדבר, נוער שהוא אומר שהוא חלק מהעם הפלסטיני אנחנו רוצים גם להיות אזרחים מאה אחוז וגם להיות פלסטינים מאה אחוז. שזו ההשוואה הכי בעייתית שאפילו אנשים חיוביים ובאים בגישה חיובית כמוך לא מצליחים להבין. אנחנו רוצים להיות פלסטינים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש פה כמה ארגוני נוער ונשמע אותם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

כן, יש פה ארגוני נוער ערבים. אולי תשמעי אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

נשמע אותם.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני דווקא הייתי במפגש שלהם והיה מרתק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

משפט סיום בבקשה. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מירב, את אולי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את יכולה לוותר על תעודת הזהות הישראלית שלך, חנין. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, עודד, אני לא רוצה לקחת את זה לשם - - -

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זו המולדת שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את יכולה לוותר על תעודת הזהות הישראלית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, אני לא רוצה לקחת את זה לשם.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא רוצה להיות פלסטינית - - -

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הזהות  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל לקחת דיון כזה יפה - - -

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

	אתה באת אלי. אני מדברת איתך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם היא רוצה להיות פלסטינית בבקשה - - -

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה באת אלי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד וחנין. עודד, עודד, נקודה. הערת? אני אבקש לא לקחת את הדיון - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני בעד, לכי עם העמדה שלך עד הסוף ותרי על תעודת הזהות הישראלית.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

המולדת - - - תעודת הזהות שלך היא כלום. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עודד, מספיק. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היא כלום. הקשר שלי עם המולדת שלי  - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, שיהיה לך אחלה קשר. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זו לא תעודת הזהות שלך. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אקרא אותך לסדר. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תקרא לו לסדר. זה התור שלי עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קריאה לסדר זה להקשיב לי. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני פונה למירב, להזמין תנועות נוער וגם תלמידים שאינם חברים בתנועות נוער שיגידו לך למה יש את הניכור הזה עם תנועות הנוער. ולמה הם כן לפעמים מסתפקים במעט ולפעמים הם דורשים לפי גג מסוים, אני לא רוצה להסתפק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה, תודה. זו התחלה של דיון.

<< דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני  רוצה ישיבה מיחדת לדון בתכנים ובמטרות, לדון בקשר בין המציאות של ההיסטוריה ושל המציאות שלנו לבין תנועות נוער אלה ואחר כך בתקציב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

כן, נראה לי ש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם אנחנו מוסלמים בסדר אבל אם אנחנו פלסטינים זה לא? אני לא רוצה (אומרת מילים בשפה הערבית).

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין תודה. 


 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

- - - יגיד לה על הזהות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אדוני, אתה לא עונה לה. בבקשה יעקב.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל חייב, יש תנועות נוער ערביות שעושות תנועה מעולה. יש הצופים המוסלמים, הצופים הקטולים, האורתודוכסיים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אשמע אותם. חמד, אני אשמע אותם.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בדיוק, בתור עדות אבל לא בתור עם. אנחנו לא רק עדות, מוסלמים ודרוזים ונוצרים אנחנו עם פלסטיני ואנחנו עם ערבי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ואל תעשו צנזורה עצמית. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין, הם עוד לא דיברו ואת נוזפת בהם?

ע << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

עכשיו את נוזפת בהם? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עוד לא דיברו. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אני מנסה לעודד אותם שלא יהססו, שלא יחששו.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

הם יודעים לדבר יפה מאוד. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין, פעם אחרונה, זהו. יעקב אשר, בבקשה. חנוכה, אני לא רוצה להוציא אנשים.
 
 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תוציא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

מה? גם בהם היא נוזפת?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יעקב אשר בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חנין, זה מפריע לי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה, בקצרה, לחזור לנושא העיקרי שהתכנסנו אליו בזכות חברת הכנסת בן ארי. יש פה אווירה נפיצה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, אתה נכנסת ולא יודע מה קרה. מה אתה רוצה, שאני אגיד אני? 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

זה אתה .

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אמרתי לו ארבע פעמים אני אשם, והוא עוד פעם שואל. אמרתי לו – אתה נכנסת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אתמול הייתה הדלקת נרות חנוכה. נראה יותר כמו מדורת ל"ג בעומר. רבותיי, אני לא מצליח להבין והייתי עסוק בעניין הזה כבר הרבה זמן גם בקדנציה זו וגם בקודמת לגבי ההבדל הזה בהבדל הזה בתקצוב במיוחד, איני בטוח למה לא עושים את הכול בתקנה אחת ומקשה אחת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

על זה הפיצוץ. שאלת על מה הפיצוץ, על זה הפיצוץ. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, אבל מצאתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, תן לו - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר'ה, אנחנו רוצים לשמור על הארגונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הוא עוד לא אמר, רגע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשמור על הארגונים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

חמד, מה יש לך היום?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשמור על הארגונים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תבוא להדליק נרות איתנו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - חצי מהארגונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חמד, תודה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לי הצבעה תכף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז סיים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מעבר לזה שמצאתי את ההבדל בגימטרייה בין תנועה לבין ארגון, שבגימטרייה זה יוצא הרבה יותר כסף לתנועה אני חושב שאין שום הצדקה שבעולם, גם אם יש שוני, בואו נסתכל גם מי הצרכנים של הארגונים ומי הצרכנים של התנועות, איפה יש יותר פריפריה ואיפה פחות, איפה ישנו סוג אוכלוסייה כזה או אחר, אני אומר דבר אחד – איני רוצה לקחת ממישהו אחר – לא לפגוע בתנועות הנוער, אני חושב שהם עושים עבודת קודש בהרבה מאוד דברים. אבל, לא יכול להיות שיהיה הבדל כזה, ואני מצטרף בכל לב למה שאת אמרת חברת הכנסת בן ארי ואחרים, חייבים להשוות את זה, חייבים להוסיף תקציב לארגוני הנוער, אפשר גם לבוא ולקחת דברים שצריך לתקן אם צריך לתקן. אני לא ראיתי שזה הגיע מאיזושהי סיבה שיש בעיה בארגוני הנוער.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כשאתה אומר להשוות יש שתי דרכים להשוות.  

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אז אני דיברתי על להשוות ככה. אבל אם אין ברירה אז מישהו צריך לחשוב מה עושים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ועל זה הוויכוח ואנחנו לא שם. אנחנו מעדיפים שזה יהיה תוספתי.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מעדיפים כן, אבל אי-אפשר להשאיר את המצב כמות שהוא.
 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אתה מבין את ההבדל בין תנועות הנוער לארגונים? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רק את מבינה מיכל, אנחנו לא מבינים, תודה. מיכל, אנחנו לא מבינים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני נכנסתי לזה בזמן פירון ועד היום לא הבנתי את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו לא מבינים, את מבינה טוב. תודה. אני הייתי בתנועת נוער כמה שנים. אל תראוני שאני שחרחורת, הייתי בתנועת נוער.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איזו תנועה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא הרבה אני זוכר מתנועת הנוער אבל זוכר שצבעתי קירות.

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

איזו תנועת נוער? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הייתי גם בבני עקיבא וגם בעזרא וצבעתי קירות ולכלכתי קירות והדלקתי לפידים ויצאתי לגיחות והכול בסדר. בואו, אל תגעו במשיחי, תירגעו, שבו.  

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם הייתי בתנועת הנוער הלאומי שנים רבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלומי קסטרו מארגוני הנוער בבקשה. אל תענה לאף אחד, אני שואל אותך שאלות ואתה עונה. תגיד לי מה זה ארגוני נוער כי חלק לא יודעים. כמו שיש חלק שלא יודעים מה זה תנועות נוער ועברו 70 שנה אנא אמור לי מה התכלית של ארגוני הנוער. אל תדבר בשם התנועות דבר בשם הארגונים. מה המטרות, התכליות, ואת האני מאמין שלך. חבל ששאלתי כי הביאו לי פה מסמך, אולי עדיף שלא תדבר. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שידבר. מרגי, תן לו לענות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

עקצתי את זה שהביא לי את המסמך, לא את שלומי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים לשמוע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש. ראשית, אנחנו מודים לך על כינוס הדיון החשוב הזה והאמונה בצדקת המאבק שלנו. אנחנו רוצים לומר שזכינו בשר חינוך שמאמין בכל מאודו בחשיבות החינוך הערכי הבלתי-פורמלי, עושה מהלכים חשובים בנושא, לחברת הכנסת מירב בן ארי שאנחנו קוראים לה האימא של החינוך הבלתי-פורמלי. יש לה ילדה – אריאל – שהיא הכי חשובה אבל מבחינתנו היא באמת בשנים האחרונות האימא של החינוך הבלתי-פורמלי. המאבק, כבוד היושב-ראש אם אתה שואל הוא קודם כל מאבק חברתי בעינינו. אנחנו מבינים שמשמעות האפליה והתקצוב של 30% פחות לחניך בארגון נוער אל מול חניך בתנועת נוער, ואני אומר את זה באופן ברור, ואמרנו את זה בתחילת הדרך לחברינו מתנועות הנוער, וגם לכל המודאגים כאן, וגם לך, חבר הכנסת עמאר, שבחרת לנזוף בי אני לא יודע למה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלומי, דבר אלי.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים לקחת כסף מתנועות הנוער ולא רוצים לפגוע בתנועות הנוער. זה בכלל לא על הפרק. ברמת שיתוף הפעולה הכול עובד והכול קורה בשטח. אף אחד לא יודע מה ההבדל בסיפור הזה. ולכן, חשוב שזה ייאמר כאן. 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש הבדל. בארגוני הנוער אתה מנהל אותם.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

30% פחות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ושמה הבחור מנהל אותם. אבל כשדנו בהטרדות מיניות בתנועות הנוער לא הופיעו פה הילדים לדבר. הופיע מנכ"ל שלא ידע אפילו לטפל בבעיה. אז אל תמכרו לי לוקשים. אתם מבינים למה אני היחיד שיכול לשים את הדברים על השולחן במרכז החדר ולדבר בבוטות? כי אני לא נוגע בשום ארגון נוער ובשום תנועת נוער. בבקשה.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אנחנו מבינים שהמשמעות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כשאמר מוטי יוגב שהתנועה עושה טוב לנוער סיננתי בין שיני ואני לו יודע אם שמעו שעושה גם טוב למנכ"לים של תנועות הנוער ולא רק לחניכי התנועות. אז אני יודע לומר הכול מטוב ועד רע ואף אחד לא יהלך עלי אימים.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

להבנתנו המשמעות של לתמוך פחות בארגון נוער, דווקא בארגוני הנוער שבהם 64% מהחניכים מגיעים מהפריפריה זו פשוט אפליה לא הוגנת בעיני. אנחנו, כמו שאתה רואה כבוד היושב-ראש, במועצה שלנו בארגוני הנוער יש פסיפס אדיר של החברה הישראלית אמרה את זה מירב בפתח דבריה. אנחנו לא ניתן בטווח הארוך שנער מהפריפריה או נער בארגון נוער יקבל פחות, אנחנו לא חושבים שזה דבר נכון ואנחנו אומרים את זה מהיום הראשון שנכנסנו לתוך תקנת ארגוני הנוער, כולם יודעים את זה. 

הפעילות בארגוני הנוער זהה לפעילות בתנועות הנוער. 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

בבנות בתיה מעבירות את הפעולה מורות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אל תפריעי לו בבקשה.   

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אפילו על פי הממצאים של הרשות ל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שקר, שקר, שקר. תסלחי לי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

גבירתי, אני אוציא אותך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני אצא בשמחה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אוציא אותך. אם באת אז למה תצאי בשמחה? אל תתפרצי בבקשה. 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

הממצאים של הרשות למדידה והערכה של משרד החינוך, הממצאים שלהם שהוצגו לאחרונה הוכיחו שלפחות 50% מארגוני הנוער - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

גבירתי, תתאפקי.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

לפחות 50%  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תראי, אני אפילו לא צריך להתאפק כשאני שומע דברים שאינם נכונים.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

לפחות 50% מארגוני הנוער פועלים באופן זהה כמעט לתנועות הנוער באופן הפעולה שלהם. אלו ממצאים של הרשות למדידה והערכה של משרד החינוך, לא שלנו, ממצאים שאנחנו קיבלנו מהם. תכף כנראה יאמרו לך אנשים מכאן ומכאן שזה דבר שונה וזה דבר שונה, אני אומר לך שהמציאות לא מתכתבת עם הדבר הזה. תנועות הנוער וארגוני הנוער, בסך הכול, בסיס הפעולה, פעמיים בשבוע בשעות אחר הצהריים, סניפי פעילות, חוזר מנכ"ל 7.3 מגדיר תנועות וארגוני הנוער. חוזר מנכ"ל משרד החינוך קבע את הדבר הזה בפנים. מחנות, טיולים, בסך הכול אופי הפעילות הוא זהה. אם יש כבר שוני הוא שארגוני הנוער עובדים יותר בפריפריה ושאנחנו נדרשים להעמיד סגל חינוכי בוגר אנחנו חייבים להעמיד מדריכים בוגרים לפעולה החינוכית שלנו שזה אתה מבין בוודאי עולה הרבה יותר כסף. 

אנחנו לא הצלחנו לקבל תשובה מספקת ורצינית, שנים אנחנו מבקשים את זה, מדוע? תנו לנו תשובה, אולי היום הוועדה תפענח את המסתורין ויגידו לנו למה חניך בארגון נוער מתוקצב פחות מחניך בתנועת נוער. אנחנו היינו פה ביחד עם תנועות הנוער - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הלוואי והיה לי, תקשיב, האינטיגריטי שלי הוא גבוה. הלוואי והיה לי גם בקטע הזה להגיד למה. 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אנחנו, כבוד היושב-ראש, מכלים את כוחותינו בדבר הזה במקום לעסוק בחינוך. אנחנו עוקבים באדיקות אחרי העשייה של הוועדה הזו וכבוד היושב-ראש סיפר את חלומו בעניין וגם דיברת על הסיפור הזה של מועדונים סגורים וקבוצה ב', אנחנו לא מרגישים דרג ב', לא מרגישים הקבצה ב', אנחנו עושים את הפעילות החינוכית שלנו בצורה טובה ומעולה. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שאנחנו איתך במה שקשור לתקצוב, לתקצוב זהה. לגבי אופי הפעילות אפשר עוד להידיין. הנוער איתך, הרשויות איתך, אנחנו דורשים תקצוב זהה. איך אנחנו יודעים שדרישתנו זו היא נכונה? עשרות רשויות מקומיות, ביניהן הערים הגדולות, תל אביב, ירושלים, מודיעין – של יושב-ראש מרכז השלטון המקומי חיים ביבס – כבר קיבלו החלטה, או שהן עשו תקנה משותפת או שמתקצבים באופן כמעט זהה. בירושלים, חניך בארגון או בתנועת נוער זה לא משנה, אתה חניך – אתה מקבל כסף. זו רק הוכחה לזה שבעצם התנועה בשטח, ומי כמו הרשויות המקומיות יודעות את הדבר הזה. 

האתגר המשותף לי ולחבריי מתנועות הנוער הוא להגיע ל70% מהילדים שלא משתתפים בפעילות חינוך ערכי . זה האתגר המשותף. אין כאן מאבק ביננו להיפך, בשטח ישנם שיתופי פעולה גוברים, זה רק איזו קבוצה קטנה שמייצרת מאבק לכאורה ביננו. אנחנו בקשר עם ראשי התנועות, עם הרבה מהם אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.

כבוד היושב-ראש, לסיום אני רוצה להעלות נושא כואב ובוער נוסף והוא אי-עמידה של ממשלת ישראל בהתחייבותה להקצות משאבים לחניכי ארגוני הנוער העקבים ויוצאי אתיופיה על פי החלטות ממשלה 922 ו-609. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

החלטות ממשלה שהתקבלו ולא בוצעו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, התקציבים לא מוסטים לשם? 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא מהעיריות ולא - - -

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

הוועדה עסקה בנושא זה וביקשה גם תשובות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

922 הועבר לרשויות המקומיות.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

לא לארגוני הנוער. הייתה החלטה אחרי התחייבות הממשלה  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

העברה ישירה לארגוני הנוער?         

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

כמו שיש בתנועות, שיועבר לארגונים כמו לתנועות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אנחנו צריכים לקיים דיון שוב בנושא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

עשיתי על זה דיון וצריך לתת תשובות. 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל גם מירב קיימה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

כן, עשינו דיון בנושא. הוא הבטיח אחרי הדיון שהוא יעביר ועכשיו אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי, שלומי, תודה שהעלית את זה.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אני רק אומר  שזה נושא בוער – יושבים פה חבריי הערבים וחברים שעובדים במגזר הערבי עם בני נוער.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 


בחברה הערבית לא במגזר הערבי. 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

בחברה הערבית. אני חושב שעוד חודש מעכשיו, אני רק יכול להגיד לך שכסף יש, מתווה לפתרון יש, אנחנו הצענו גם מתווה לפתרון כי אנחנו מאמינים בפתרונות. הצענו למשרד החינוך מתווה לפתרון, מה שצריך הוא בחודש הזה, למצוא דרך ולהסדיר נושא זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

האם לתת קודם למשרד החינוך או קודם למי שביקש רשות דיבור? נציג משרד החינוך בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא מבקש לדבר הרבה זמן, עדיף אולי שידבר בסוף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, אני מעדיף את המהומה בסוף ולא בהתחלה. לימדו אותי אם אפשר לריב יומיים אז למה שבועיים. בבקשה.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

כראש מינהל חברה ונוער אני יכול להגיד בשקט שכולם היו בני, גם התנועות וגם הארגונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה גם כשאתה רוצה לצעוק אתה לא צועק. 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

אני לא צועק ואני מרגיש קצת לא נעים עם מילים כמו מאבק ואפליה וההתלהמות. אני לא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

איך יהיה מעניין פה בכנסת? 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

כל חיי חינכתי ואני איש חינוך, ואני בא לפה לדבר במתינות. יעיד שלומי ותעיד מירב ששיבחה אותי לפני כשבועיים שמאז כניסתי לתפקיד הנושא של החינוך הבלתי-פורמלי בעיקר תנועות וארגונים הוא על סדר יומי. אני רוצה להגיד שהארגונים והתנועות שניהם עושים פעילות נפלאה רק באמת אי-אפשר להשוות ביניהם כי אם אפשר היה להשוות ביניהם אז לא היו ארגונים ותנועות והיו עושים את הכול תקנה אחת. ופה אני מסכים עם חבר הכנסת עמאר שאם נעשה תקנה אחת חצי מהארגונים ייפלו. זה לטובתם שיש תקנות אחרות.

יש לי פה עשרה סעיפים שמדברים על ההבדלים, אני לא אכנס, אבל זה כמו שנשאל למה ילד בחברה למתנ"סים מקבל תקצוב אחר מתנועות נוער או ארגוני נוער. מדובר בזירות פעילות אחרות למרות שהיעד הוא אותו יעד. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

על זה הדיון, על זה הוויכוח.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

אז לנושא זה צריך להיכנס פעם לעומק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אף אחד לא ביקש שתעשה את זה ברמת התקנות. 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אולי כן תתייחס להבדלים?

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

יש הבדלים והם ידועים. אני רוצה להתייחס לשני נתונים תקציביים. קודם כל, תקציב ארגוני הנוער גדל בצורה שאין לה אח ורע בחמש השנים האחרונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

טוב שכך.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

משלושה וחצי מיליון ל-52 מיליון אין דבר כזה בעידן של קיצוצים אז כמו ששלומי אמר זה על סדר היום של השר ושל המנכ"ל ושל מינהל חברה ונוער. מעבר לזה, אם נעשה רזולוציה של זום אין, נראה שיש פה ארגונים קטנים שהתקצוב שלהם הוא פי שניים מהתקצוב של חניך בתנועת נוער. יש לי פה את הטבלה, זאת אומרת אולי צריך לשנות את התקנה קצת אחרת אבל זה לא נכון לזרוק את הסיסמא הזו שחניך בארגוני נוער מקבל פחות כי יש ארגונים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה יכול להוכיח לנו - - -

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

בבקשה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לכן צריך את ההפרדה הזו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, תן לי לדבר. חגי, רגע. אתה יכול לפרוס בפנינו נתונים שמראים שזה לא בפס רחב? יש חניכים בארגוני נוער שעלות התקצוב שלך כמשרד החינוך היא גבוהה יותר מאשר בתנועות נוער?

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

חניך בתנועת קדימה מקבל 656 לפי הנתונים שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה זה קורה? 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

כי התקנה בנויה למשל שהגודל בארגונים הוא 30% ובתנועות 50% אני לא נכנסת כרגע לרזולוציה הזו אבל בשביל לתמוך בארגונים התקנה היא בנויה אחרת ולכן יש ארגונים קטנים שאיננו רוצים שהם ייעלמו אז הם מקבלים הרבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הבנתי.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

ארגונים גדולים שאנחנו מאוד אוהדים אותם  - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

התייחסתם לפרמטר הזה שבארגוני הנוער יש ,מה לעשות, עלויות של כוחות הוראה והדרכה? 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

אז שוב, אנחנו מאוד מעודדים את הפעילות של הארגונים, אנחנו מאוד רוצים שהתקציב יגדל, אנחנו עובדים על זה, זה עניין של - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתם מכירים בזה? 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

ודאי שאנחנו מכירים בזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

אבל שוב, אני לא רוצה לדבר על ההשוואה ולא רוצה לדבר על אפליה כי זו לא השפה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא קשור.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, המילים האלו נאמרו ואני לא מוכן לשמוע זאת . 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, אני אגיד לך, כדי לקבל את הקביעה שלך, שוב, אני אומר יכול להיות שכן ויכול להיות שלא לא לחינם המשרד פה ולא לחינם אמרתי שהתנועות קיימות 70 שנה ויותר ארגוני הנוער מאז שהם קמו, צריך לעשות סטופ ולחשוב – אם אתה אומר שאלו שני דברים שונים אנא תעשו דיון ותוציאו מסמך ובו תגדירו מה זה ומה זה ותחליטו. 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

ולמה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, יכול להיות שלא צריך אבל אני אומר לך, אני מנסה לברור את המוץ מן התבן ולבוא ולומר מה מונע ממך לראות בהם, אני רוצה הסתכלות מקצועית למה תנועת נוער היא שונה מארגון נוער. ואל תגיד לי בגלל שאלו עושים נושא אחד שהוא שונה מהשני, הם לא אותו דבר, הנה אני מסכים איתך, הסבר לנו במה מבחינה מהותית שונה תנועת נוער מארגון נוער. 

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

להסביר? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כן, למה לא ? כבר התכנסנו.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

בתנועת נוער יש סעיף שנקרא "הגשמה". הם חייבים להביא את החניכים שלהם להגשמה. או לשירות לאומי או לשירות בצה"ל.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חה חה חה.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

סליחה. בארגוני נוער הדבר הזה לא קיים. למשל, דוגמה. עוד דוגמה: תנועות הנוער אינן יכולות לפעול בתוך בתי הספר וארגונים יכולים. אם הם פועלים או לא זה לא משנה. בתנועות הנוער - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה יודע מאיפה לקחו אותו בילדותי לתנועת הנוער? להסביר לך מי בא לבית הספר לשכנע אותי לבוא?                                                           

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

לא אמרתי שלא באים לבתי ספר, השאלה היא איפה פועלים. למשל הדבר הזה שמדריכים, שנוער מדריך נוער לעומת מבוגרים זה שונה בצורה מהותית. אז אני אומר, מדובר פה על שני זרמים מאוד חשובים בחינוך הבלתי-פורמלי. הארגונים הוקמו כי ראו שתנועות הנוער אינן נותנות מענה לנוער מסוים: פריפריה, עולים וכולי, ולכן קמו הארגונים ולכן מתקציב של 3.5 מיליון עלה ל-52 מיליון פי 1400%, דבר שאין לו אח ורע, לשני הזרמים הנזכרים יש מקום מאוד חשוב בחינוך הבלתי-פורמלי ואין מקום להשוואה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זו עמדה מקצועית שאני שומע אותה ונדון בה. תודה.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רק שיענה על השאלה מדוע לא מועבר התקציב של הילדים הערבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

החלטת ממשלה 929.

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

אנחנו בודקים את כל הדרכים ומנסים להעביר אותו.

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זו אותה התשובה כבר שבעה חודשים.         

 << אורח >> חגי גרוס: << אורח >> 

זו התשובה שאני יכול לתת. אנחנו בודקים את הדרכים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הנה, תקשיבי, עכשיו חנוכה נכון? שבועיים מהיום אני רוצה תשובה למה לא התקיימה החלטת ממשלה בסוגיה הזו. נא להעביר תשובה לוועדה. 

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

שיעבור לארגונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, קודם נקבל את התשובה ואחר כך נראה אם בכלל יש כסף להעביר לארגונים.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

יש כסף.    

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני רוצה לקבל תשובה.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

הכסף אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חגי, זה לא סיפור.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני עשיתי את הדיון הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

צריך לבדוק מה קרה עם החלטת הממשלה הזו ולאן הגיע הכסף ולמה לא הועבר. אם יש בעיה בירוקרטית אנא פרט מהי.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

אני חייבת לומר שאפשר גם תוך יומיים להעביר את התשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

קח שבועיים.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

את הדיון אני ניהלתי כבר לפני חצי שנה והיא לא סתם צועקת כאן. הבטיחו לי שהכסף יעבור. זה היה לפני כמה זמן? חמישה חודשים? ארבעה חודשים? 

 << דובר >> חנין זועבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן, זה היה מזמן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חגי, שבועיים מהיום.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

הכסף לא עובר אליהם ואין לזה שום צידוק.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שבועיים זה זמן סביר. תן תשובה כתובה לוועדה.

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

הכסף כבר אושר באוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. אני מקווה שהתשובה תגיע בתוך פחות משבועיים מכיוון שזה כבר עבר. אבל אם לא עבר אני מבקש תשובה למה לא עבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> 

די עם זה כבר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יכול להיות שיש בעיות בירוקרטיות ואני רוצה לדעת למה. זאב גולדבלאט, שתי דקות לרשותך.

 << אורח >> זאב גולדבלט: << אורח >> 

אני מייצג את פורום ועדי ההורים היישוביים – הגוף היציג של הורי ישראל. על פי תפיסתנו ארגוני הנוער ותנועות הנוער חד המה מבחינתנו ותרומתם הערכית לבני הנוער זהה. השוני שחגי ציין קודם הוא בעיקר בירוקרטי אבל לא מהותי. אין כאן עניין של מהות. אין להעדיף תנועה על פני ארגון ולהיפך כי כל גוף פועל תוך הצבת מערכת ערכים שונה מעט, דגשים מעט אחרים, אבל כוונת כולם לשפר את סט הערכים של המתבגר ולהופכו לאזרח תורם, חיובי, וערכי יותר. אין לתת העדפה למי שהיה כאן קודם ואני מדבר על התנועות כי זה בעצם מה שמייחד אותן. כמו שאמר היושב-ראש מקודם – הן היו כאן מאז קום המדינה. חלקם אפילו לפני קום המדינה. למי שייצר בסיס כוח החלוקה הדמוקרטית והערכית יותר היא בדיוק כפי שאנו יחד עם מרכז השלטון המקומי מנסים לקבע תחת הכותרת "סל תלמיד". דהיינו לתקצב את החניך ולא את התנועה. הכסף צריך להיות מועבר לפי מספר החניכים הפעילים ולא לפי מספר החניכים הרשומים. היוצא מן הכלל שאולי אני יכול לחשוב עליו זה גופים שמי שתומך ומפעיל , המונח חוליה חלשה הוא לא נכון אבל למי שזקוק לסיוע. אני מכוון כאן דווקא לתנועת נוער מאוד ספציפית אני מדבר על תנועת הנוער כנפיים של קרמבו, שכאן יש גם לא סתם מערכת ערכים אלא משהו אחר לגמרי. החל מעזרה לזולת, תרומה למי שלא יכול לעזור לעצמו וכן הלאה. להם אולי צריך לתת פקטור נוסף. 

לסיום, כפי שהבטחתי אני אהיה קצר, גם הארגונים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה כבר לא עומד בזה.

 << אורח >> זאב גולדבלט: << אורח >> 

גם הארגונים וגם התנועות עושים עבודה מבורכת ועל כך יבורכו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. עלי איוב מתנועת צופי השלום. כנראה בגלל השם הזה חטפת.
  

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

קודם כל, תודה לאל יש לי קול גבוה מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ולמרות זאת לא אתן לף אחד להפריע לך.

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

אני לא אשתמש בו כי אני עובד חינוך ומייצג חלק קטן מהמגזר החינוכי. וגם כן אני לא אקח את צורת הוויכוח בוועדת החינוך כדי ללמד אותה לחניכים שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למרות שביקרת אותו אני מצדיע לך.

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

תנועות נוער וארגוני נוער שניהם דברים חשובים. מדינה שרוצה להתקדם ולהתפתח ולהיות פתוחה עליה להשקיע בנוער כי הנוער זהו דור העתיד. לכן, חשוב מאוד להשקיע בשני המישורים האלה ואין מלחמות בין שני המישורים האלה. אבל, הקונפליקט בו אני נמצא ולא יודע לצאת ממנו הוא שמשרד החינוך מאיץ בנו לדבר ולעשות על השוויון ועל הדמוקרטיה וכשאנחנו באים לדבר בפני החניכים שלנו וכשמדברים על התקציבים, יודעים שבתנועת נוער יש תקציב לחניך יותר מתקציב לחניך בארגון נוער. אז שואלים אותנו: "זה ילד ואני לא ילד? למה הוא מקבל יותר ממני?" אני אומר להם שאני לא קבעתי אבל אנחנו דורשים שיהיה שוויון. איך אני אחנך לשוויון ודמוקרטיה כל עוד זה פתוח ונמצא בסקטור הנוער. זו נקודה חשובה, זו אפליה, זו אפליה. איך אפשר לצאת מזה בפני החניכים? אני רוצה תשובה חינוכית איך לחנך לדבר הזה. הנקודה השנייה, אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ולסיכום. 

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

לסיכום, ואני אקצר, צופי השלום נוסד ב-1956 מאז ועד 2013 לא קיבלנו שום תמיכה משום מקום אחר במדינה הזאת. התקיימנו בכוחות עצמנו והחזקנו את עצמנו עד 2014 כשנכנסה תקנת הארגונים במשרד החינוך והוכרנו כארגון, והתחלנו לקבל תקציב קטן וזעיר, התחלנו להתפתח ולגדול במספר הסניפים ובמספר החניכים. ב-2013 מנינו פחות מ-1,000 חניכים ב-9 סניפים ב-2016 גדלנו, השיא היה ב-2016 כשמנינו 4,000 חניכים ב-29 סניפים. כל זה יצא בעקבות ההבטחות והעידוד של משרד החינוך שאמרו שנפתח סניפים ונגדיל את הפעילות כי יש תקציב ויש מיליונים שנקבל אותם ובסוף כל ההבטחות הלכו לשווא. החלטה 922 קיימת רק בעיתונות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תוך שבועיים אני רוצה לדעת מה קורה עם זה.

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

לא קיבלנו שום דבר. נאלצנו בתחילת 2018 לסגור 11 סניפים יותר ממחצית מסניפי הארגון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

איוב תודה. 

 << אורח >> עלי איוב: << אורח >> 

רק עוד דקה, השנה אנחנו נאלץ לסגור עוד תשעה שבטים במידה ואנחנו לא נקבל תקציב עד סוף,החודש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מקווה שלא, מקווה שתהיה תשובה. תודה. הדר אליהו בבקשה.

 << אורח >> הדר אליהו: << אורח >> 

צהריים טובים, הדר אליהו ממרכז השלטון המקומי, אחראית על נוער וצעירים. מבין כל הדברים אבקש, מפאת חוסר הזמן, להתייחס לשתי נקודות. משני צדי השולחן יושבים שותפים מאוד יקרים – נפתלי דרעי ושלומי קסטרו – אני מבחינתי לא רואה את הדיון פה תלוי אחד בשני אני מבקשת להתייחס רק לארגוני הנוער. מיום שתקנת ארגוני הנוער עלתה לאוויר בשנת 2013 מדינת ישראל הכירה בצורך. אנחנו עדים היום לכ-200,000 חניכים. המספר הזה אומר את שלו, צריך להבין את העוצמה של הדבר הזה, לקדם פה תקצוב נוסף, רשויות מקומיות מכירות בדבר זה ומתקצבות מעצמן אבל גם במסגרת היכולות המצומצמות שלהן בעיקר כי מדובר בפעילות שהמסה הקריטית שלה היא בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית. אני חושבת שבזה אנחנו צריכים להתמקד, זה לא קשור לתנועות, זה מפעל עצום אדיר ומרגש בפני עצמו. צריך להתמקד פה במספר ארגונים שהתכנסו לכדי מועצה עשו עבודה מופלאה, העלו את מספר החניכים שמקבלים חינוך בלתי-פורמלי בצורה שעלתה באחוזים מטורפים. צריך להוקיר תודה ולהמשיך ולתת להם את הרוח הגבית.   

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. נפתלי דרעי בבקשה. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז אתה לא מועדון סגור. עכשיו תמשיך מפה. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

נפתלי דרעי, מזכ"ל מועצת תנועות הנוער. אני רוצה להתחיל באמירה שאנחנו תומכים בהגדלת תקציב ארגוני הנוער. אין לנו בעיה עם זה, אנחנו נשמח שיגדילו את התקציב ואנחנו חושבים שארגוני הנוער ופעילותם חשובים וכן ירבו. אבל, לא על חשבון תנועות הנוער, אין קשר בין אחד לשני. אני לא אחזור על הדברים שאמר חגי, ניתן להסתכל רק על תקנת ארגוני הנוער ועל תקנת תנועות הנוער כדי לראות את ההבדלים בדרישות מכל אחד מן הגופים. אנחנו נדרשים להרבה יותר דברים מחמירים בעוד שבארגונים יש דברים מקלים וזה בסדר גמור כי רצו שיותר- - -

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

הוא משקר. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

אני לא הפרעתי לאף אחד ואבקש שלא יפריעו לי. 


 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

תגיד את האמת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלומי, לא הפריעו לך. הוא שמע פה דברים לא פשוטים לאורך השעה האחרונה והוא לא הפריע. תלמדו ממני, אני חוטף מכל הכיוונים ואני לא מתרגש.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אפילו נהנה מזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, עד כדי כך זו כבר אבחנה פיזיולוגית בעייתית. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

ניתן להסתכל על  תקנות התמיכה ולראות את ההבדלים, על מערכת החינוך הפורמלית שאפשר לעבוד בה ובתנועות הנוער אי-אפשר לעבוד במערכת החינוך הפורמלית, על מדריכים בוגרים לעומת מדריכים צעירים, על דרישה לגילאי כיתות דל"ת עד י"ב רציפה בעוד בארגוני הנוער אין חובה לעבוד בשכבה הבוגרת. יש הרבה דברים שמחשקים את תנועות הנוער בסוג הפעילות שלהם, וכשאנחנו מדברים על תמיכה שווה אפילו חוק יסודות התקציב 3א, מדבר על תמיכה בארגונים שמקיימים את אותו סוג של פעילות ולא פעילות שונה. אי-אפשר לחלק את אותו תקציב לארגונים שונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אגלה לך סוד: אל תגיד אף פעם אי-אפשר כי כששר רוצה לחלק הוא יחלק, הוא יקבע תבחינים ויחלק.

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

נכון, בסדר, לכן אני פתחתי ואמרתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא תיקנתי אותך. אל תתייחס, תמשיך. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

כל מה שביקשנו זה לא לתלות אחד בשני ולא לבוא אחד על חשבון השני כי יש מקום לכולם. אנחנו לכל אורך הדרך, כשנאבקנו על תקציבנו הוכחנו גדילה, הוכחנו פעילות בתחומים חדשים, שילוב ילדים עם מוגבלויות וכולי ועל זה קיבלנו תקציב נוסף. לא אמרנו שהמתנ"סים מקבלים כך וכך או מישהו אחר מקבל כך וכך. לכן, הארגונים צריכים לעשות עבודה בשטח על מנת שתהיה בהם הכרה ולא באמירות מהפה ולחוץ על מנת לקבל הכרה. תנועות הנוער עובדות כבר עשרות שנים והוכיחו את עצמן בשטח ועל זה זכו להכרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה.

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

הדבר האחרון שאני מבקש לומר: אין לנו בעיה שמשרד החינוך יגדיל את התקציב לארגוני הנוער. אף פעם לא באנו ואמרנו כך. גם בשנה שעברה כשהם קיבלו תוספת תקציב בסוף דצמבר לא באנו ואמרנו למה הם קיבלו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מר דרעי, תודה רבה שאין לך בעיה, בסדר נו, הערתי לך בדיון הקודם שאתה לא ה-"מאן דאמר".

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

אני מבקש להפסיק לתלות את זה בתנועות הנוער ושמענו את כל חברי הכנסת מתייחסים לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה. רבותיי, אנחנו גלשנו בזמנים. ישנן כמה בקשות דיבור. אני הולך להיות קמצן, דקה לכל דובר. אנא אל תחזרו על דברים שנאמרו.  כל אחד את המסר החזק ביותר ורקק מי שהגיש פתק.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לי שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תן קודם לאורחים שבאו מרחוק. זה היום שלהם. רנא גאנם-זין אל דין בבקשה.

 << אורח >> רנא גאנם-זין אל דין: << אורח >> 

שלום לכולם, קוראים לי רנא גאנם-זין אל דין אני מנהלת את תוכנית נעורים שעובדת ב-16 יישובים דרוזים וצ'רקסים. חבר'ה, 30% מכלל בני הנוער משתתפים בפעילות בלתי פורמלית כשבתי הספר היום הסירו מעצמם כל אחריות לחינוך ערכי במדינת ישראל. זה נתון שכולנו צריכים לקחת אותו איתנו הביתה והוא צריך להדיר שינה מעינינו. הגדולה של ארגוני הנוער היא בזה שהם הכניסו את הפעילות שלהם למקומות שאף אחד לא ראה לפני. ארגוני הנוער לא הלכו לזרם המרכזי ולמקומות הקלים והנחמדים אלא אפשרו לבני הנוער הדרוזים והערבים שכולם נמצאים באשכול 3 ומטה. אגב, המדד התפרסם לפני יומיים או שלושה ואתם יכולים לאמת את הנתונים. כולנו נמצאים אשכול 4 רק פקיעין נדמה לי והשאר באשכול שניים ומטה. אני לא אומרת שצריך להשוות את התקציבים, אני אומרת שצריך לתת לארגוני יותר. תקצוב דפרנציאלי הוא לא מילה גסה. אנחנו במשך שנים הופלנו וקיבלנו פחות וצריך לכפר על עוולה זו. מה שדובר פה על שנת ההגשמה של תנועות הנוער, חבר'ה זה עניין של גיל. הם בני 70 ומעלה התוכניות שלנו בנות 10 שנים. תנו לנו עוד כמה שנים ותהיה לנו מחלקת הגשמה. תנו לי תקצוב ואני מחר מקימה מחלקת הגשמה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה לך. מורן כהנא בבקשה.

 << אורח >> מורן כהנא: << אורח >> 

מורן מתנועת תרבות. אני מסכימה עם חברתי, כשהקמנו את מועצת ארגוני הנוער ראינו לנגד העיניים שאנחנו צריכים להקים פעילות שמגיע ל-70% מהנוער שלא משתתף פעילות ורצינו להקים משהו שונה מהתנועות. לא כי משהו רע בתנועות אלא מכיוון שיש לנו ייחודיות אחרת ואנחנו באים לעשות פעולה מקצועית ואיכותית בפריפריה עם מדריך בוגר וזה מה שתנועת תרבות באה לעשות וזה גם מה שכל החברים ואני מסכימה עם זה שיש לנו תקצוב חסר. אני לא אומרת שאנחנו לא צריכים תקציב אלא שאנחנו צריכים תקציב יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסוף כשאני אביא את הכסף אני אשאל את ההורים אחר כך אם הם משלמים פחות. זה לא קרה לי במוסדות שלנו ואני לא מאמין שזה יקרה בתנועות הנוער. 

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני כופרת באמירה שתנועות הנוער אינן בפריפריה. אני אישית הדרכתי באשדוד בפריפריה. אני ממש כופרת בזה.

 << אורח >> מורן כהנא: << אורח >> 

אני רק רוצה לשים דגש על מעורבות החברה הערבית. תנועת תרבות פתחה שמונה סניפים בחברה הערבית בהתאם להחלטת הממשלה ואנחנו לא רואים כסף. כל שנה מחדש אומרים לנו שזה בטיפול ואנחנו נפגעים מהסיפור הזה מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה, עוזי.

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

ראשית אני בעל עניין מכיוון שאני יושב-ראש חוגי הסיירות. דבר שני, טעות לעולם חוזרת אני תיקנתי לא נכון ואני מתנצל: יש לומר: אין הבור ניזון מחולייתו, זה הציטוט הנכון, התנצלותי. אנחנו בחנוכה ויש שאלה למה את חנוכה חוגגים שמונה ימים אף על פי שהוא חג קיומי ואת פורים שזה להרוג להשמיד ולאבד את כל היהודים חוגגים רק יום אחד. אחת התשובות היא שלא היינו בארצנו ובנוסף איום על המהות הלאומית התרבותית של עם הוא לא פחות חשוב מאיום על עצם קיומו. למה אני אומר את זה? כי זה מה שתנועות וארגוני הנוער עושים ולכן בסף הכול אחרי שאומרים את כל ההתפלפלויות לא מוקדש לזה מספיק כסף. 

אני ממליץ שלושה דברים: למשרד החינוך לפרמל את החינוך הלא פורמלי. זה חוזר בכל מיני מקומות עם השם הזה ולא ניתן לזה מספיק, דבר שני לגבי החלוקה זה שיש שתי תקנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם נפרמל זה יהיה 100% השתתפות.  

 << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אבל הערך ירד מ-100% ל-10%. 

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

לפרמל, גם ככה יש לנו מכינות קדם צבאיות שכל כך מצליחות למה? כי כנראה ב-12 שנה לא הספיקו לעשות את מה שצריך ומוכרחים להוסיף לזה עוד שנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, לא להגזים, הן עוזרות, הן מוסיפות. 

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

	למה זה מצליח? אפשר לעשות את זה ב-12 שנה. אבל, זה לא עניינו. דבר שני לגבי החלוקה: אסור לפגוע בתנועות הנוער לדעתי אבל צריך לזכור שתנועות הנוער היסטורית ופוליטית, יש לומר את האמת, יש להם תמיכה הרבה יותר חזקה. בגלל שזה כבר הרבה שנים, ככה נולדו ענייני התקנות, ככה היום התמיכה בתנועות נוער של השלטון המקומי, ושל הרשויות המקומיות היא הרבה יותר גדולה בתנועות נוער מאשר התמיכה בארגוני הנוער. למה? כי יש לזה משמעות אלקטוראלית בואו נגיד את האמת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה.

 << אורח >> עוזי דיין: << אורח >> 

דבר אחרון, לכן צריך להוסיף 20 מיליון שקל, זה בערך ההפרש להביא לכך שמשרד החינוך יציג את אמות המידה כמו שהוא חושב ואז, לפי הדיון הזה לחלק את הכסף בצורה צודקת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חבר הכנסת אשר, רצית להעיר?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, הערה קטנה, מבלי חלילה לפגוע באף אחד. אני מעריך את מר דרעי והכרנו ופעלנו ביחד. קרה פה עוד דבר, יש פה עוד דבר שהוא במהות התקציב. בזמנו התקציב של תנועות הנוער, גם אחרי שעזבו בגלל בעיות כאלה ואחרות כל מיני ארגונים עם כמות גדולה מאוד של נערים ונערות, התקציב נשאר אותו תקציב. זאת אומרת, יש כאן גם בעיה במהות. אני לא רוצה לקחת, אם אני טועה אז אחזור בי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, זה לא הדיון, נקודה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אם התקציב ירד אז אני חוזר בי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תנועות הנוער עלו אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יעקב אשר, תודה. נפתלי דרעי, תודה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל בסך הכול אתה - - -

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

עלו ב-100,000.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה ממשיך להפריע לי. 

 << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זו תנועת נוער, לא?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רבותיי, הוועדה מודה לחברת הכנסת מירב בן ארי וחברת הכנסת מיכל בירן על ליווי וארגון יום זה. אני חושב שהגברת המודעות היא חשובה גם לארגונים וגם למשרדי הממשלה וגם לציבור הרחב שיידע על הקיום כי עדיין חלק גדול מבני הנוער לא מוצא את עצמו עדיין בתוך פעילות. לא של תנועות הנוער ולא של ארגוני הנוער. אני שמח שהמספרים הולכים וגדלים, אני שמח שנענית, אני זוכר את השנה הראשונה שלנו כאן וקראתי לכם אפילו להפחית במבחני התמיכה על מנת שירבה הנוער והמספרים גדלו. אני שמח וגם מודה לשר החינוך, זה לא מובן מאיליו, שמצא לנכון להעצים את תקציב ארגוני הנוער. אני חושב שהתביעה להשוות את תקציב ארגוני הנוער היא תביעה לגיטימית. אף אחד לא אמר שזה יבוא על חשבון מישהו אחר. ההיפך הוא הנכון, אדרבא, אם תהיה טענה לעיוות תקציבי מצד תנועות הנוער אנחנו נהיה להם לסעד. אני כן לא אאפשר לאף אחד למנוע ממני לדבר על כל נושא שהוא. כל נושא במדינת ישראל הוא נושא לדיון ומותר לדון ולגעת בו, זו הייתה המחאה הראשונית שלי – לא באתי לדרוש לקצץ לאף אחד, ההיפך הוא הנכון. אנחנו חסידים של הגישה שלפני שהאזרח מכניס את ידו לכיס המדינה תכניס את ידה לכיס וככה יהיה. אני מודה לשלטון המקומי שפעם אחר פעם אנחנו מוצאים שהוא שותף לעשייה ואפילו עושה אף מעבר.

אני מזכיר את דרישתי ממשרד החינוך להגיש תוך שבועיים מהיום תשובה בכתב לוועדה מדוע אותו תקציב מהחלטת ממשלה 922 עדיין לא הגיע ליעדו. כל פעם אנחנו דנים בפלח אחר של החלטת הממשלה הזו ואיני מבין מדוע היא אינה מיושמת. אקווה שבתשובתכם כבר יהיה אישור על העברת התקציב ואם לא אני רוצה לדעת מהן הבעיות הביורוקרטיות. יש לי ניסיון בחילוץ פקקים ואני מקווה שאעשה זאת גם כאן. 

תודה רבה, המשך יום פעילות פורה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>