פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



42
ועדת הכלכלה
17/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 444
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"א בתמוז התשפ"ד (17 ביולי 2024), שעה 22:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
זאב אלקין
אברהם בצלאל
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
אוהד טל
עופר כסיף
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
משה גפני
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
גלעד קריב


משתתפים באמצעים מקוונים: 
	זלמן בלאק
	–
	עו"ד, ועדת הרבנים לענייני תקשורת

	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד התקשורת

	אורלי ארז לחובסקי
	–
	עו"ד, מנכ"לית המרכז הרפורמי לדת ומדינה

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	חן נסים
	–
	כלכלנית, ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	אלעד מקדסי
	–
	סמנכ"ל מינהל כלכלה, משרד התקשורת

	יוגב עזרא
	–
	חבר ועד, העמותה למלחמה בספאם





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, פ/3637/24 כ/927 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה. זה המשך דיון והסתייגויות והצבעות. חה"כ קריב, אתה נימקת קרוב ל-45 דקות. אתה רוצה להמשיך לנמק?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

20 דקות יש לך. קדימה. אתה רוצה אחד אחד, זה לא מעניין אותי, יש לך 20 דקות נוספות. תחליט מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה בתוך ה-20 דקות ההפרעות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מותר לשאול אותך שאלות. לראות אם הבנו את הנימוק שלך. אבל אין הפרעה, דבר. דבר, בסדר. 


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני, אפשר להתחיל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מזכיר שבהנמקה שהסתיימה בהנמקה הקודמת שלי אני הזכרתי שתי הסתייגויות: סעיף מס' 37 ו-38. אחת עסקה בצורך שתעריף שמוצע במסגרת סל שירותים ייעודי יוצע גם בעבור אותו שירות בזק בתוכנית שהיא לא למנויי סל השירותים הייעודי. כדרך אגב, רשות התחרות אמרה בשיחה שהייתה לי איתה אחרי, שאם הדבר יותקן כהוראת שעה ההסתייגות תתקבל כהוראת שעה, אז הם תומכים בה. כי באמת צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא אמרה את זה פה. ומה זאת אומרת הוראת שעה? לא הבנתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר לקבוע שההוראה הזאת, למרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, למה אם זה הוראת שעה זה בסדר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כדי לבדוק את ההשפעה על נושא התמחור והאם באמת יש פה שימוש במנגנון של סל השירותים הייעודי, גם על מנת לבצע הטבות בתעריף לקבוצה מסוימת. באותה מידה באתי ואמרתי שהמצב הנוכחי שבו תעריף ביום חול הוא אגורות ספורות ובשבת הוא 4 שקלים לדקה זה דבר לא סביר. התכלית של החקיקה הזאת זה סינון תכנים, זה לא למשטר את ההתנהגות הדתית של מנוי כזה או אחר. ולכן ההסתייגות ב-38 באה ואומרת לא קובעים תעריפים שונים לימים ללא הצדקה כלכלית. ושתי ההסתייגויות הללו אם תדחנה הן ההוכחה הטובה ביותר שמה שמנסים לעשות פה זה לא להגן על הצרכן החרדי בסינון תכנים, אלא מנסים בעצם לכפות פה נורמות התנהגות דתיות באמצעות תוכניות סלולר או לבנות כאן איזה מועדון צרכנים שנהנה ממעמד כתוצאה מן החוק.

עכשיו אני ממשיך בהסתייגות מספר 43. הסתייגות מספר 43 קובעת שלמשרד התקשורת יש סמכות להטיל עיצומים על הספקים אם הם לא עומדים בהוראות החוק. צריך להסדיר את זה. כמו שאפשר להטיל עיצומים - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש היום סמכות. יש סמכות להטיל עיצומים, השאלה על מה. בהצעת החוק יש סמכות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז ההסתייגות באה ואומרת מכיוון שהנושא הזה הוא מורכב והוא רגיש, יש לנו לצערי תקדימים שהספקים המורשים לא שיתפו פעולה עם משרד התקשורת בנושא. העובדה שהם לא טרחו להתייצב פה בדיונים גם מעלה חשש די כבד על ההתנהלות שלהם כאן. אנחנו ניסינו להשיג מידע לגבי ההסדרים בין הספקים המורשים לבין ועדת הרבנים. היה פה ממש תרבות של הסתרה. אז בבקשה, בואו נכניס. אם הכול בסדר לא יופעלו עיצומים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל יש סמכות להטיל עיצומים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל הסמכות הזאת, מבדיקה שעשינו, לשיטתנו המשפטית, אלא אם תאמר אדוני יושב-הראש שהסמכות הזאת קיימת ממילא, בבקשה שיהיה לפרוטוקול. אני חושב שהיא לא קיימת באופן - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני אגיד מה קיים ותגיד לנו מה חסר. תהיה סמכות ככל שהחוק יתקבל להטיל עיצום כספי על ספק מורשה שגרם להגבלה או לחסימה בניגוד להוראות לפי ויתווסף הסעיף החדש 51ג(1). 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ואם יתברר שספק העביר מידע על מנויים? אז יש עיצומים או אין עיצומים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני לא חושב שיש. זה רק גרם להגבלה או לחסימה בניגוד לסעיף. אני מניח שבניגוד לאמות המידה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ולכן זו בדיוק ההסתייגות שלנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זאת אומרת לא שאין, כי אמרת שאין סמכות. יש סמכות, אבל היא לא מספיק רחבה לטעמך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר גמור, מקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא רוצה יותר רחב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

על כל ההוראות. אני ממשיך הלאה. סעיף 47, בהסתייגות 47 אומרת בצורה מפורשת שבתוך רשימת האיסורים על חסימה מופיע גם איסור על חסימה של מספר טלפון שהוקצה לשימוש של יחיד ושמשמש בעיקרון לתקשורת בין אישית ולא לאספקת תוכן. אנחנו מחזיקים בידינו רשימות של אלפי מנויים פרטיים שנחסמו. אנשים פרטיים. לא צינתוקים ולא קווי תוכן ולא קווי מוזיקה. פשוט נחסמו. עכשיו, כדרך אגב, החוק קובע שהרשימות הללו לא יפורסמו בגלל צנעת הפרט, רק רשימות של תאגידים. אבל דעו לכם שהיום יש אלפי מנויים פרטיים שנחסמים. ואנחנו חושבים שאם באמת המטרה פה היא למנוע תוכן לא ראוי צריכה להיות אמירה ברורה. קו טלפון שמשמש לתקשורת אישית, לא מניפולציה, שזה רשום על שם אדם פרטי אבל זה בעצם קו תוכן. לכן כתוב שמשמש לתקשורת אישית ולא לאספקת תוכן. אבל מה זה לחסום טלפון של אדם פרטי? אולי כי מה? כי הדעות הפוליטיות שלו לא מתאימות לגורם כזה או אחר? כי הוא תומך במפלגה שמתחרה במפלגות שקשורות בוועדת הרבנים? או אולי הוא החליט לפרוש מחצר חסידית אחת ונתפס כמורד בסמכות של הרב? 

אם אתם לא תומכים בהסתייגות, אז עוד פעם, מה שמסתבר שמה שעומד מאחורי החוק זה לא מניעת חדירת תוכן לא ראוי, אלא שליטה על תקשורת בין אישית. זה לגבי ההסתייגות שמופיעה ב-47. 

עכשיו בהסתייגויות 48, 48, 50 ו-51, דוד, אני מבקש רגע את תשומת ליבך. הרי רשמנו רשימה של מוסדות שאי אפשר לחסום אותם, רשויות מדינה. אבל שימו לב, הכנסנו את משטרת ישראל, אבל לא הכנסנו את צבא הגנה לישראל. לא מופיע צבא הגנה לישראל. כתבנו משטרת ישראל, לא כתבנו צבא הגנה לישראל. לא הכנסנו רשויות מקומיות, לא הכנסנו תאגידים סטטוטוריים. לא הכנסנו תאגידים עירוניים, לא הכנסנו בתי חולים, לא הכנסנו מרפאות קופות חולים. תאמרו לו, אם מחר קופת חולים מכבי תפרסם מודעה שלדעת ועדת הרבנים היא לא צנועה, אז ועדת הרבנים יכולה להחליט שהיא חוסמת טלפונים של מרפאות של קופת חולים מכבי? על פי החוק כן. זה החוק שאתם מעבירים. זה החוק שעובר. ואני פונה פה לחברי הכנסת הלא חרדים, תבינו, אף אחד לא כופר בזכות לקומה כשרה שמסננת תוכן. אבל נשמע לכם הגיוני שוועדת רבנים תוכל לומר חוסמים טלפון של בית חולים פסיכיאטרי כי לא רוצים משום מה שיתקשרו למרפאה פסיכיאטרית או למרפאה לנושא מיניות בבית חולים. לגיטימי שיחסמו? כדי ש-500,000 אזרחים ישראלים לא יוכלו לפנות למרפאה בבית חולים ציבורי, בית חולים ממשלתי.

אז אני הצעתי בהסתייגויות 48, 49, 50, 51 להוסיף ככה: רשויות מקומיות, תאגידים סטטוטוריים, תאגידים עירוניים, בתי חולים, מרפאות קופות חולים, צבא הגנה לישראל, בתי ספר, אוניברסיטאות ומכללות המוכרות על ידי המועצה להשכלה גבוהה, ספריות ציבוריות, גנים לאומיים ומוזיאונים. למה שיחסמו את הגישה? 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>  

מה עם הרשות להגנת הטבע?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תמשיכו, אל תכניסו את ההסתייגויות האלה ותתמודדו עם החוקתיות של החוק הזה. אתם כל כך בטוחים בעצמכם, זה בסדר. אני הבוקר הייתי בוועדה שהייתה יותר קשובה לשאלה אם החוק עומד בפרמטרים חוקתיים. 

תאמרו לי רגע, למה מפלגה אסור לחסום את הקו שלה בתקופת בחירות אבל רשימת מועמדים לבחירות מקומיות כן מותר? זה הגיוני? זה הגיוני שמותר לחסום טלפון של סיעה ברשות מקומית? כרגע החוק מאפשר את זה. אז בבקשה, אם קבעתם עיקרון שלא חוסמים רשויות שלטון, גם השלטון המקומי זה רשויות שלטון. גם תאגידים סטטוטוריים, גם תאגידים עירוניים. 

אני ממשיך הלאה. למה אפשר לחסום מפלגה בתקופה שהיא לא תקופת בחירות? רק ב-90 הימים לפני הבחירות אפשר לא לחסום? זה הגיוני בשיטה דמוקרטית? שוועדת רבנים שברור שקשורה בטבורה לשתי מפלגות בעיקר בכנסת תוכל להחליט שחוסמים את הטלפונים של שאר המפלגות? חוץ מב-90 ימים לפני הבחירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

90 יום לפני הבחירות אי אפשר לחסום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ומה עם יתר הימים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התפקיד שלנו זה לדאוג למפלגות? לפני הבחירות זה ברור, אז את זה עשינו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. בעיניי לא ברור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

וזה פוגע בזכות ההשתתפות של אזרחי ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, בחייך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה זה "בחייך"? חברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להגיד על זה פגיעה בזכות? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זכות השתתפות פוליטית, זו זכות יסוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, אתה לא חושב שצריך למנוע חסימה לרשויות מקומיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא אמרתי. אני על רשויות מקומיות רשמתי, אנחנו נדבר על זה. אבל לגבי מפלגות, אנחנו דואגים להם בבחירות, זה כול. שאז הן עוד פועלות להשפיע על אנשים להצביע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וכל השנה מפלגות מתעסקות בבחירות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש מפלגות שעושות נזק ויש מפלגות שלא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, השתתפות פוליטית. אם אדם רוצה להיות פעיל פוליטי למה שלא יעשה את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה פשוט לא יאמן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תוך שמירה על אורחות החיים שלו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדם חרדי רוצה להצטרף למפלגה מסוימת. מה זה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לליכוד, למה שלא יוכל להצטרף לליכוד?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

במדינה דמוקרטית לחסום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אני אגיד לך את האמת, חרדי שרוצה להצטרף לליכוד מצטרף. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי קשר לקומה ולא לקומה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני, אפשר לסיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא אנחנו משכנעים אותם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דוד, הוא רוצה לסיים, אתה מפריע לו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבקש להציע שההצעה הזאת תיקבע כהוראת שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה הצעה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל הצעת החוק, ייקבע כהוראת שעה. ואני רוצה להציע תקופה של ארבע שנים, כאשר השר הממונה, שר התקשורת, יכול בצו באישור הוועדה להאריך בעוד שנתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הוראת שעה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר. אנחנו עושים פה הסדר תקדימי, מאוד מורכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שקיים היום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, הוא לא קיים היום בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי הגנות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חברים, בואו, הסדר תקדימי בחוק. ההסדר הזה מגן על זכויות שראוי להגן עליהן, אבל הוא גם מציג מנגנונים מאוד מאוד מורכבים. לא אחת בבית הזה שהולכים על חקיקה שהיא תקדימית הולכים על הוראת שעה. פה הלכתי על הוראת שעה ארוכת טווח, ארבע שנים פלוס שנתיים. אבל זה מה שמבטיח את הבחינה של הוראות החוק. זה מה שמבטיח שכעבור ארבע שנים יבדקו את התמלאות התנאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דבר, אני שומע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עכשיו אדוני, אני שמתי לב, אני רוצה רגע בבקשה להחזיר אתכם להסתייגות 10. אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש רגע את תשומת ליבך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסתייגות 10 במסמך שלכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן. דוד, אני מבקש רגע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו מדברים על ההסתייגות הקודמת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רגע, שנייה. עזבו, אחרי זה נעשה לכם על כל סעיף היוועצות סיעתית, יהיה לכם זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שייך לעניין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר רגע להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני, אני רוצה שתסתכל על הסתייגות 10. אנחנו קבענו שהספק לא רשאי להעביר לוועדת הרבנים מידע על מספרי הטלפון שהקצה למנוייו. אבל לא קבענו למשל שהספק לא יכול להעביר לוועדת הרבנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי רשויות מקומיות יש להם מספר מקוצר ולכן אפשר להגיע לכל הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, רק המוקד העירוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה אתה רוצה? מה הבעיה עם זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

על מה אתם מדברים? אני רוצה להתקשר למחלקת החינוך, מה אתה אומר לי? תדבר עם המוקד העירוני?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

וגם כתוב לך המדינה ומוסדותיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא, בדקנו, זה לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. אני לא יודע על מה אתם מדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת, אתה רוצה שכל המספרים בארץ של רשויות מקומיות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כמו שכל המספרים של משרדי הממשלה. על מה אתם מדברים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

של מחלקת ארנונה בעירייה, תשלומים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני לא יודע, אני רוצה לדבר עם מחלקת התברואה, יש לי חולדות. אז אני צריך לעבור דרך המוקד העירוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום כולם עוברים דרך המוקד העירוני. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אולי אתה דוד, לא אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה אומר? אם אתה לא מצלצל למוקד העירוני אף אחד לא מגיע אליך הביתה. אף אחד לא מטפל, זו השיטה היום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, על מה אתה מדבר? על מה אתם מדברים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? תשלום דוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף אחד לא, אם אתה מתקשר למוקד, בבוקר מתכנסים כל המנהלים, מטפלים קודם כל במוקד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני תושב תל אביב ואני צריך לשלם על דוחות תנועה. כשאתה רוצה לשלם דוח תנועה בתל אביב אתה רושם בגוגל דוח תנועה, תשלום ואתה מגיע למספר, לא ל-106. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. אבל אף פעם לא מבטלים לך דוח שם, אז הכול בסדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

משלמים, לא מבטלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את הדוח אתה משלם בכל מקרה. אני יש לי תו נכה, אני שולח להם בקשה הם מדברים איתי? לא בודקים אותה אפילו. עזוב אותך. ובסוף אני משלם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תקשיב, עכשיו הייתי צריך לחדש את הוראת הקבע, כי החלפתי כרטיס אשראי. אז אתה מתקשר לא למוקד העירוני, אלא למוקד תשלומים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני יכול להמשיך רגע? אני באמת מסיים. כרגע החוק אומר שהספק לא יכול להעביר מידע על מספרי הטלפון שהוצא למנויים. אבל הספק כרגע על פי החוק יכול להעביר מידע על דפוסי השימוש. למשל מי מדבר בשבת. נכון? נראה לכם הגיוני? נראה לכם הגיוני?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואיך זה מוגן בטלפונים אחרים? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין. אי אפשר להעביר לגורם. הספק מחזיק גם עוד נתוני תקשורת עליי, הוא יכול להעביר את זה למאן דהוא? אבל פה, כיוון שאתה כתבת שהוא לא יכול להעביר מידע על מספרי הטלפון שהוא הקצה, מכלל הלאו אתה שומע את הכן. ולכן מה שצריך לבוא ולומר שאי אפשר להעביר מידע על המספרים המוקצים וגם על דפוסי השימוש בשירותי בזק. מחר יבואו ויאמרו פלוני אלמוני מדברת. מה? לא יכול להיות. התפקיד של ועדת הרבנים היא לומר איזה מספרים מספקים תוכן לא ראוי. היא לא יכולה לקבל מידע על דפוסי צריכת התקשורת של המנויים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבקש שתחריגו את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל השאלה אם זה לא מידע מוגן, זאת השאלה. זה לא מידע שבכל מקרה אסור להעביר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני לא יועץ, אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל מכלל הלאו אתה שומע פה את הכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חה"כ קריב, ביחס למחיר זה פיקוח על מחירים. היה דיון בבוקר, זה פיקוח על מחירים. רשות התחרות התנגדה באופן טוטאלי. תמיד אפשר לתקן את החוק בעתיד. אם הם יעשו בדיקות ויראו שיש סיבה להתערב מבחינתם אז הם יכולים א' להתערב ולא צריכים אותנו, יש להם חוקים אחרים. ו-ב' הם יכולים להביא תיקון ממשלתי לחוק הזה. לכן אין צורך להמתין להם שיעשו את הבדיקה. מה שהם יכלו לעשות 15 שנה ולא עשו. 

לגבי הוראת שעה גם זה דבר יותר, כיוון שבסופו של דבר כל פגם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היינו הוראת שעה כבר 14 שנה אנחנו בהוראת שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסופו של דבר יוכלו לתקן את זה באמצעות חקיקה. בנוסף לזה, יש פה שימור מצב קיים של 15 שנה, בתיקון לקונה בסופו של דבר העניין הזה. 

לגבי רשויות מקומיות אני חושב שכן צריך לקבל את הדבר הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ובתי חולים, וצה"ל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בשביל זה אני אומר שמדינת ישראל ומוסדותיה זה כולל בתי חולים, קופות חולים, הכול. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל זה לא בחוק, זה לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היום זה סתם, זה לתת רעיונות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל זה לא נכון חוקית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההגדרה כן מפורטת. כתבנו המדינה ומוסדותיה והגדרנו רשימה של גופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רשות מקומית אנחנו לא נחסום. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אבל איתי, אתה צריך לדעת, ברגע שאתה מפרט אז אתה מגביל. ההצעה של ינון היא רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה סתם מגביל את זה. עכשיו זה פתוח יותר. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אתה מגביל את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה גורם להגבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין הגבלה. כי אתה מה שאתה אומר שהגדרה, מה מפריע? לא הבנתי את הסיפור הזה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא מפריע. אבל זו תהיה רשימה סגורה. וברגע שזה רשימה סגורה אתה מגביל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה רוצה להתחיל - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אתה רוצה להתחיל? אין, הם לא חסומים. אתה סתם, באמת שאתה סתם עכשיו עושה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

גלעד, אתה מקיים פה רשימה סגורה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה להגיע לרשימות?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

זהו, זו רשימה סגורה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איתי, קחו בחשבון שזו רשימה סגורה, שאחר כך יהיה יגידו רק זה ולא זה. אתם גורמים לזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תאגיד סטטוטורי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה גורם לרשימה סגורה, לא אף אחד אחר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא המדינה ומוסדותיה, יש הגדרות בחוק. תבדקו את ההגדרות. מה לעשות? בואו, אם אתה אומר, היועץ המשפטי אומר שזה כולל, תפדלו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה לא כולל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לאן אתה הולך? אנחנו מכניסים רשויות מקומיות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה אני אעשה שאתם מקיימים את זה על דיון אישי שאני אמור לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל דיברת, מה אתה רוצה? לא הבנתי. דיברת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא דיבר על המליאה שיש לו לדבר, חבר'ה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, שם. אבל פה דיברת הרבה. וקיבלנו חלק ממה שביקשת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

באמת, הנדיבות שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין נדיבות, מה שאתה צודק, צודק. מה שלא, לא. כסיף, בבקשה. 10 דקות? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני אקרא את מה שהכנתי לגבי הסתייגויות, נימוק מרוכז. מידי פעם אני אזכיר סעיפים ספציפיים, אבל הנימוק הוא נימוק כולל. 

אני רוצה להזכיר שהחוק הזה התחיל עוד בכנסת הקודמת ואחד המצטרפים אליו הייתי אני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שמענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היית חתום, נכון? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על טרומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה מחקת את השם שלך. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נכון, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי לחץ אותך לקיר פה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עזוב רגע את כל הביקורת שיש לך עליי. אני בן אדם שנלחץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אמרתי שיש לי ביקורת. אין לי ביקורת. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, אני אומר, בסדר, יש לך וסבבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, כן. נו?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נלחץ אני לא. חתמתי על הצעת החוק המקורית, זו שאושרה בכנסת ה-24 לקריאה ראשונה, כי חשבתי שהיא הייתה הצעה טובה וראויה. מדוע טובה וראויה? כי הצעת החוק המקורית עסקה בלתת זכויות ולא למנוע זכויות. החוק עסק בזכות של האדם החרדי המאמין לבחור להגביל את שירותי התקשורת בטלפוניה שלו. זה דבר טוב וראוי. 

אבל בין הנוסח ההוא להצעת החוק שתעלה פה היום להצבעה המרחק רב. כי הצעת החוק היום לא עוסקת יותר בזכותו של הפרט לבחור בהגבלה עצמית, אלא מסדירה באמצעות החוק מנגנון של כפיית ההגבלה. מאחר ובפעם הראשונה מוגדר השירות של קו טלפון כשר לא כאפיון טכני בלבד, אלא תוך כבילת ההגדרה לתאגיד מסוים. כלומר לוועדת רבנים שהיא יותר דומה לוועדת עסקנים שתקבל מנדט בהתאם לחוק לקבוע מה כשר ומה לא כשר, מי כשר ומי לא כשר. ומי שלא יסכים איתה יאבד את מספר הטלפון שלו, שהוא למעשה בימינו סוג של אובדן זהות דיגיטלית. 

הדבר הזה רחוק מכשרות ורחוק מהיהדות ורחוק משלטון חוק תקין ומטרתו האמיתית אחת – רווח כספי במסווה של חופש הדת. לכן כל ההסתייגויות שהגשנו עוסקות בדיוק בלב המחלוקת הזאת. לא המחלוקת על האם לגיטימי שירות טלפון כשר, כי על זה אין מחלוקת. אלא המחלוקת כיצד החוק יבטיח הסדרה ופיקוח ראוי. מי שומר על השומרים ומי שומר על הכשרים? 

הפיקוח המשפטי, החוקי והערכי על האפשרויות של חסימות הקווים הוא מהותי גם באספקט היהודי וגם באספקט החוקתי. מדוע באספקט היהודי? כי למרבה הצער ראינו בשנים האחרונות שוועדת הרבנים שפעלה עד היום ללא הגדרה חוקית ברורה חסמה קווי סיוע לחרדים בקורונה, חסמה תוצאות של בחינות הרבנות הראשית, חסמה מפלגות פוליטיות יריבות, חסמה חברת סלולר שלמה, את 015, כי הם לא הסכימו להיכנע להסכם עושק עימם. הביקורת הזאת על ועדת הרבנים, שכפי שאמרתי יותר נכון לקרוא לה ועדת העסקנים, לא הגיעה מתוך העולם החילוני. אנחנו לא משתמשים בטלפון הכשר. היא הגיעה מתוך העולם החרדי, מתוך הציבור המאמין.

אני רוצה לקרוא לכם דברים שכתבה העיתונאית החרדית ציפי ירום דיסקינד בגלובס עוד ב-2021. ציטוט ארוך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היא לא חרדית. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה קצת עושה פה הגדרה בעייתי. אז אני מצטט את מה שהיא אמרה. 
"אישית מצאנו עצמנו בנות משפחתי נפגעות מהחסימות הללו כשפעם אחר פעם נחסמו מספרים של חברת ווטסאפון, המאפשרים שיחת ועידה בצורה נוחה ובהם השתמשנו ללימוד תורה משותף יום יומי. אחר כך גילינו שירותים אלה ואחרים נחסמים על ידי הוועדה, למרות שאין בהם שום תוכן רע והם אף נצרכים. כשהוקמה ועדת הרבנים לענייני תקשורת ישבו בה רבנים נכבדים עליהם סמכנו. אלא שכבר לפני שנתיים פורסם בכיכר השבת כי הרבנים הללו בזה אחר זה מעידים כי אין להם שום שליטה בנעשה וכי עסקני הוועדה עושים בה ככל העולה על רוחם".

סליחה, אבל אני אומר את הדברים האלה כדי שיחשבו עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שומע אותך, תאמין לי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני חוזר עוד פעם שלדברי אותה גברת חרדית, היא אומרת כך: "כבר לפני שנתיים פורסם בכיכר השבת כי הרבנים הללו מאותה ועדת רבנים לענייני תקשורת בזה אחר זה מעידים כי אין להם שום שליטה בנעשה וכי עסקני הוועדה עושים בה ככל העולה על רוחם. במקום לדאוג שאנחנו וילדינו נוכל להשתמש בטלפון בבטחה, בלי נגישות למספרים בעייתיים מבחינה רוחנית, הם החלו לדאוג, כך לפי פרסומים, לאינטרסים הכלכליים האישיים שלהם. ובכל מקרה עיקרו את המושג "ועדת רבנים" מתוכנו. רובנו המוחלט, אלה שמחו וחתמו על העצומה נגד הוועדה לענייני תקשורת איננו מעוניינים במתן מעבר קל לסמארטפונים. כמו שאמר הרב פינקל, אנחנו רואים היטב בעולם את התוצאות החינוכיות של גישה בלתי מוגבלת לאינטרנט בכיסו של כל ילד. אין לנו שום רצון בכך".

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אמרת תוצאות חיוביות?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

חינוכיות. "אין לנו שום רצון בכך בתוך הקהילה שלנו, אבל המציאות לא הותירה לנו ברירה. כל עוד היושבים בוועדה", אני חוזר, זה ציטוט של גברת חרדית שכתבה את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איך קוראים לה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שמה ציפי ירום דיסקינד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עופר, רק סתם בשביל הידיעה, זה לא משנה לחוק. אבל תמסור לה אחרי החוק, תמסור לה שוועדת הרבנים הוחלפה וזו כבר לא אותה ועדת רבנים. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בכל מקרה אני ממשיך. "כל עוד היושבים בוועדה הם בריונים שחוסמים מספרים ככל העולה על רוחם, המספר האישי בביתי חסום ואחותי לא יכולה להתקשר אליו. עקירת השליטה מידיהם חיונית". עד כאן ציטוט של גברת חרדית לגבי הבעיה עם אותה ועדת רבנים. 

אותה עיתונאית חרדית לא לבד. סקר שערך בשנת 2020 מכון "אסקריא", שהוא מכון שמתמחה בציבור החרדי, מצא שמחצית מהציבור החרדי מעוניין בתחרות בין ועדות רבנים שונות ואפשרות לניוד המספר הסלולרי ביניהן. זה בדיוק מה שהחוק היום מבקש לגזול מהציבור החרדי. עוד מהסקר, 63% ממחזיקי הקומה הכשרה, כלומר מי שיש לו טלפון כשר, נתקלים בחסימות מספרים שאינם לרצונם. אז מדוע אתם רוצים לחוקק נגד עמדת הציבור? מדוע להטיל עליו עוד גזרות?

באשר לאספקט המשפטי חוקתי אנחנו חושבים שצריכה להיות מעורבות ישירה של היועצת המשפטית לממשלה, או של מי שהיא הסמיכה לכך, בכל הנושא של החסימות. כיוון שמדובר כאן בסוגיות של חירות הפרט ליצירת קשר עם העולם החיצון הדבר חייב להיות מפוקח משפטית. הפיקוח המקצועי של משרד התקשורת שנכון בעניינים טכניים אינו יכול להחליף את הפיקוח החוקתי של היועצת המשפטית לממשלה היא רשות עצמאית ונטולת פניות. 

והרי משרד התקשורת החליף במפתיע את עמדתו ביחס מוועדת הרבנים עם החלפת השר וזה אומר דרשני. אי אפשר לתת לחתול לשמור על השמנת. בהקשר הזה אני רוצה להדגיש את הסתייגויות 16 עד 23 שעוסקות בפיקוח משפטי על השגות כנגד חסימה. את הסתייגות 45 שעוסקת בפיקוח משפטי על זהות תאגיד מסוים שיזכה בהתאם לחוק הזה בכוח המופלג על הציבור. ואת הסתייגות 49 שעוסקת בסמכות של היועצת המשפטית לבטל כל פעולה שנעשתה מכוח החוק הזה אם היא לא עולה בקנה אחד עם שלטון החוק. 

שימו לב, הסתייגות 49 היא הסתייגות שאני עומד עליה. גם על האחרים, אבל זאת במיוחד, שתאפשר ליועצת המשפטית לבטל פעולה אם היא לא עולה בקנה אחד עם החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תמיד היא יכולה לעשות את זה. היא לא צריכה שיהיה כתוב בחוק שהיא יכולה לבטל חוק. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא על זה מדובר. תקשיב למה שאמרתי. בלי משחקים ובלי תירוצים. השוט הזה של ביטול מיידי של חסימה בלתי חוקית חייב להיות חלק מהחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כסיף, עוד הרבה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מסיים עוד דקה. מעבר לכך, אנחנו חושבים שצריכה להיות הגבלה קשה יותר על מי אסור לחסום. למשל ארגוני עובדים, שירות התעסוקה, דברים שהיום לא מופיעים בהצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון. כל מי שמקבל מספר של ארבע ספרות הם לא יכולים לחסום אותו. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל זה לא בהכרח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש כללים במשרד התקשורת מי אפשר לחסום ומי אי אפשר. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ראוי גם להכניס מנגנון עדכון של גופים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא באנו לתקן את כל העולם. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

- - - שאסור לחסום באמצעות ועדת הכלכלה ובכך גם להגביר את הפיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה. 

לסיכום הדברים אנחנו חושבים שזכותו של אדם להגביל את עצמו בעניינים דנן, אבל אין לשלטון זכות לכפות עליו הגבלה דרך ועדת עסקנים שתחליט עם מי מותר לו ועם מי אסור לו לדבר. אנחנו חושבים שזכותו של הציבור החרדי לזכות בטלפון כשר בהכשר רבני ולא בדיל פוליטי טמא ושל עסקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא נתחיל ככה, תודה. אבל עשית לנו הרצאה. לגבי רשויות מקומיות – מספרי טלפון של רשויות מקומיות המיועדים לאותם שירותים עירוניים חיוניים. רק את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה לא חיוני? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש סתם טלפונים. מה זה שייך אחד לשני? מה שחיוני. ארנונה, דברים מן הסוג הזה. כן. עבודה סוציאלית, חינוך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל לשלילה, מה לא חיוני בעיניך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך, אני לא רוצה, יש ראשי ערים שיש להם אג'נדה. אני לא מוכן שראש עיר, סתם דוגמה, יפתח קו תוכן שהוא במשרד עירוני שלא מתאים לחינוך של החרדים ויגיד הנה, זה מספר, צלצלו אליו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי דוגמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע, אני לא נותן דוגמאות. יש ראשי ערים חבל על הזמן. אז אני לא אתן להם פתח. אני אומר מה ששירות חיוני עירוני כן. ארנונה, חינוך, עבודה סוציאלית, דברים מהסוג הזה אני בעד. תחבורה, חנייה. אבל לא איזה שהוא טלפון שבעצם עוקף את הדבר הזה. אני לא מוכן לזה. כי ראשי ערים הוכיחו לי שיש כאלה עם אג'נדה אישית שעושים עקיפות על כל מיני דברים. בניגוד לפקידי ממשלה שהם מחויבים, יש להם מגבלות. 

עכשיו בבקשה, תעבור סעיף סעיף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו מצביעים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים רוצה לגבי אחת ההסתייגויות של קריב, שהוא טוען שכן הוא רוצה לקבל אותה. כן, עדי? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

ההערה של חה"כ קריב לגבי מידע פרטי היא הערה נכונה בעינינו. הספק המורשה לא רשאי להעביר לשום גורם שום מידע שמוגן לפי חוק הגנת הפרטיות. אז זה צריך להיות מובהר. זאת אומרת, זה לא רק מספרי טלפון. כמו כל מנוי סלולר אחר מידע שחוסה תחת חוק הגנת הפרטיות אסור להעביר אותו מחוץ למאגר המידע. זה דין כללי שחל גם כאן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם זה דין כללי השאלה אם צריך להגיד את זה כאן. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אז יש שתי אפשרויות: או לרשום "מבלי לגרוע מכל דין" ואז זה ברור שההסדרים הכלליים של חוק הגנת הפרטיות חלים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא בטוח שהייתי כותב "דין", הייתי כותב ספציפית את החוק הזה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

כן. או האפשרות השנייה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

"בלי לגרוע מהוראות חוק הגנת הפרטיות".

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל דבר זה הגנת הפרטיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא נכון. יש הגדרה אם אינני טועה של מידע רגיש או מידע פרטי בחוק הגנת הפרטיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שזה מידע רגיש? טוב, אבל מידע רגיש, לא כל דבר. כל דבר זה חוק הגנת הפרטיות, אז מה? לפי זה הכול יגידו לי הגנת הפרטיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, אני לא חושב שהכול. לא, זה לא נכון. למשל תעודת זהות זה לא מידע רגיש, למשל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תכתוב מידע רגיש בחוק הגנת הפרטיות. מידע רגיש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז השאלה מה האופציה שהוועדה בוחרת? האם לכתוב, להוסיף בעצם שלא רק מידע לגבי מספרי טלפון, אלא גם מידע רגיש לפי חוק הגנת הפרטיות. או להגיד בלי לגרוע מהוראות חוק הגנת הפרטיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מבלי לגרוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מבלי לגרוע אתם רוצים? כללי כזה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דווקא כללי זה לא טוב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי כל דבר יביאו אותך לחוק הגנת הפרטיות, אתה לא תוכל לעשות כלום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. זה אומר שהדין הכללי שקובע חוק הגנת הפרטיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יש שם כבר את הכללים וזה בלי לגרוע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מעבר לכך אסור גם להעביר מידע לגבי מספרי טלפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא טוב, אבל לא משנה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

מדויק יותר זה פשוט לציין את ההגדרה של חוק הגנת הפרטיות, היא מאוד מדויקת. אבל לשיקול הוועדה כמובן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש כמה הגדרות שם בחוק הגנת הפרטיות. לאיזה הגדרה את מתייחסת?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

זה לא פתוח לי, איתי, אבל ההגדרה המקובלת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הגדרה בחוק של מידע רגיש, שזה נתונים על אישיותו של אדם, צנעת אישיותו, מצב בריאותו, מצבו הכלכלי, דעותיו ואמונתו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, זה בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ומידע אחר שנקבע בצו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, מה שאמרת זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסדר, זה רגיש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אם כך צריך להוסיף במפורש, זה בעמוד 2 בנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אגיד רק מה התיקון. "הספק המורשה לא יעביר לתאגיד שקבע את ההגבלות כאמור מידע רגיש כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות ובמידע לגבי מספרי טלפון שהקצה למנויו ולא יאפשר לתאגיד גישה למאגר מידע שלו המכיל מידע כאמור".

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קיבלנו עוד הסתייגות של קריב? בסדר, נו. כן? אפשר להתחיל. סיימנו את הנימוקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, טכנית אתה יכול לשחרר את האנשים? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי שלא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ירצו, ירדו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אגיד רק איך בעצם תתנהל ההצבעה. יש בטאבלטים של חברי הכנסת הפצנו קובץ, הדפיסו. הדפסנו קובץ בעצם אחוד של ההסתייגויות שהוגשו להצעת החוק הזו לפי סעיפים. אז מה שאני מציע שאנחנו נעבור סעיף סעיף והוועדה תצביע קודם על ההסתייגויות ואז על הסעיף ואני אגיד כמובן מה הסעיף. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איתי, מתי יוקראו השינויים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

פשוט לא לגבי כולם יש הסתייגויות של כל הסיעות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איתי, מתי יוקראו השינויים שבוצעו בנוסח?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסדר הוא כזה: מצביעים על ההסתייגויות ואז אני אקריא או אגיד, תלוי אם צריך להקריא, את הסעיף המהותי. והוועדה תצביע על הנוסח. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי, אוקיי. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

ההסתייגות שלי שאני יודע שהסכימו לקבל היא כבר נכנסה לנוסח או שהיא תוטבע כהסתייגות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אסב את תשומת הלב לאיזה שינויים הוועדה תחליט או מבקשת להחליט לגביהם לגבי הנוסח שמונח על השולחן. לא הפצנו נוסח מעודכן מהבוקר. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קודם כל יש כאן הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל לפני סעיף 1. אתה מבקש להצביע עליהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. מי בעד הסתייגויות של חד"ש-תע"ל לפני סעיף 1 ירים את ידו. שלושה. מי נגד? 


הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא התקבלה, בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 1 יש גם הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל לגבי סעיף 1? מי נגד? 


הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא אושר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עכשיו, אני אספור כל פעם? לא מוכן. לא צריך כל פעם. רואים שיש רוב. אם אתה טוען שאין רוב, תספור. אני עכשיו אתחיל לספור כל הזמן? רואים לפי הצבעות. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לצערי רואים. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מודה לך על הדאגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 1, אני עובר כרגע על הנוסח של הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש באופוזיציה לחשוב טוב, כי חלק מההסתייגויות כן קיבלנו. היינו פייריים, מה שהיה נכון קיבלנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא מעט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם אני לא מדבר על במהלך החקיקה, קיבלנו הרבה הערות שהתקבלו. אוקיי? בואו נתחיל מזה. אז תהיו פייריים בעניין, ללא קשר לזה שמתנגדים לחוק או לא מתנגדים לחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הראשון, סעיף 1, תיקון סעיף 51ג לחוק זה פשוט תיקון בעצם שמפנה להגבלות והחסימות לפי הוראות הסעיף החדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 1 לחוק ירים את ידו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הזה כבר הוקרא, מה שהוקרא אני לא מקריא שוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמונה. מי נגד? חמישה. 

הצבעה

הסעיף עבר. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הבא, סעיף 2, הוא בעצם סעיף הליבה של הצעת החוק, כי הוא כולל את הסעיפים המהותיים העיקריים בהצעה. לסעיף הזה יש הסתייגויות של קבוצת "המחנה הממלכתי". 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לדעתי יש שישה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

שוסטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ספרו אותך? לא הצבעת. הוא לא הצביע, מה זה משנה? מצרפים אותו גם. זה אותה תוצאה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא היה גבוה מספיק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו על הכול בפעם אחת. נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, לא ראינו שהוא הרים את היד, אבל אני מצרף אותו לעניין, אין בעיה. כן, בבקשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני חוזר לקובץ של ההסתייגויות. לסעיף 2 יש הסתייגויות של קבוצת "המחנה הממלכתי". אם אתם מבקשים להצביע על כולם במקשה אחת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שוסטר, אפשר להצביע על כולם?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. אצלנו? רק בהסתייגות אחת, שלא היה דיון רציני על ההסתייגויות המהותיות שלנו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שוסטר, יהיה לך במליאה מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תאמין לי, במליאה זה יהיה כזה דיון רציני שניפגש כבר בתחילת כנס החורף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של "המחנה הממלכתי" לסעיף 2?

שישה. מי נגד? שמונה. 

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגויות הבאות הן של קבוצת חד"ש-תע"ל. אפשר להצביע עליהן במקשה אחת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל לסעיף 2?

ארבעה. מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגויות הבאות משותפות לשתי סיעות: "הימין הממלכתי" ו-"ישראל ביתנו". כמו שאתם רואים בעמוד 5 בקובץ. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לפני שאתה מצביע, אני מבין שההסתייגות, לחילופין, אתם קראתם לה פה עכשיו 48(א). זה אצלנו היה ממוספר אחרת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

פשוט מספרנו את זה מחדש, כדי שתהיה תמונה של כל ההסתייגויות. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בקשה של מתן על השגה תוך חמישה ימי עסקים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עשינו את זה בהסכמה, תוך 10 ימי עסקים ויש שם הערה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אז את ההסתייגות הזאת צריך למחוק ואנחנו מקבלים את התיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עזוב, נקבל את התיקון בלי, נמחק את ההסתייגות. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

חשוב לי להבין שהתקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אני אגיד, אני אזכור את זה כשנגיע לסעיף עצמו. אבל אתם מבקשים להצביע על ההסתייגויות האלה למעט ההסתייגות שהזכרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שסיכמו איתך יהיה. בסדר? כשנצביע יהיה. 

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת "הימין הממלכתי" וקבוצת "ישראל ביתנו" לגבי סעיף 2? 

מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 7 לקובץ יש הסתייגויות של סיעת "יש עתיד" לסעיף 2. האם ניתן להצביע עליהן במקשה אחת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של "יש עתיד" לסעיף 2?

מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסתייגויות של סיעת "העבודה". כמובן שאנחנו נסיר את התיקונים שהוועדה כן החליטה לקבל מההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנצביע על הסעיף נכניס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, אבל אני אומר, בהסתייגויות שאני אעלה למליאה אני לא אכלול את אלה שכבר קיבלנו. כי כבר קיבלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה עם מה שסוכם עם אלקין? איפה אתה מכניס את זה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו אני אקריא, ברגע שאני אקריא את הסעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. גמרנו את סעיף 2?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, צריך להצביע על ההסתייגויות של קבוצת "העבודה". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת "העבודה" לסעיף 2? 

מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו אנחנו נעבור בעצם לסעיפים עצמם שכלולים בסעיף 2 להצעת החוק. אתם יכולים לחזור לדף הנוסח, זה בעמוד 1. ואני בעצם אסב את תשומת הלב לשינויים מעבר לנוסחים שכבר הוקראו בדיונים הקודמים. 

מדובר כאן על הוספת סעיפים 51ג1 עד 51ג3 התיקון הראשון הוא בעמוד 2, פסקה (2). אני שוב אקרא אותו. "מבלי לגרוע מהאמור, הספק המורשה לא יעביר לתאגיד שקבע את ההגבלות כאמור מידע רגיש כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות ומידע לגבי מספרי הטלפון שהקצה למנוייו" וכו'. כלומר, זה השינוי הראשון. 

שינוי נוסף שרציתי רק לוודא מה בסוף הוועדה מחליטה הוא לעניין הגבלת החיוג למספר טלפון בודד, למעט מספר טלפון המשמש לאספקת תוכן. בדיון הקודם בבוקר הייתה כאן שאלה האם לכתוב בעצם, לקבוע בחוק ששני ימי עבודה לפני החסימה הצפויה תהיה הודעה למנוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסוף הוא ויתר על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו מבקשים להוריד את זה. אנחנו לא מסכימים לתוספת של היומיים. יש שם מה שכתוב צפי, נכון? צפוי. אז למחוק, כי זה סותר את מה שאתה כותב למעלה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואתה מסכים לזה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא לא מסכים לזה. אבל אני, אנחנו לא מוכנים לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. מאה אחוז.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אגיד רגע עוד תיקון, באותו סעיף. דיברנו בישיבה שהתקיימה בבוקר שבהודעה הזאת ספק יציין את זהות התאגיד המסוים שקבע את הגבלת החיוב בעניינו של המנוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אמרנו שאנחנו נלך על זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אמרנו שנוסיף את התוספת הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת ששולחים הודעה שהוא נחסם שיגידו לו מי חסם. למי יפנה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כן, בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כדי לדעת למי לפנות גם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בסדר גמור. אני מוכן להגיד לו כבר עכשיו פה בוועדה, אבל זה בסדר. אם הוא ממש רוצה אני אודיע לו פה עכשיו בוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 7 בנוסח, חה"כ אלקין, כאן יגיע התיקון שהצעת. אני אקרא רק את הסעיף ואני אגיד איך הוא משתלב בתיקון. פסקה 5 – "אדם שפנה לספק מורשה, כאמור בפסקה 4, וחלף המועד למתן מענה מצד הספק המורשה כאמור באותה פסקה, רשאי להשיג לפני הגורם המוסמך", שזה גורם מוסמך במשרד התקשורת, "על הגבלת החיוג למספר הטלפון שהוקצה לשימושו". כאן אנחנו מציעים להוסיף את התיקון שלפיו הגורם המוסמך יחליט בהשגה ויעביר את החלטתו לפונה בתוך 10 ימי עבודה ממועד הגשת ההשגה או תקופה אחרת שקבע השר באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

עסקים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עסקים. ימי עבודה, ימי עסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ההבדל בין עבודה לעסקים?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה בדרך כלל הניסוח בחקיקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

משרד התקשורת רוצה להגיד משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד התקשורת רוצים עבודה, לא עסקים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, אני לא יודע מה הם רוצים להגיד. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

אני לא שמעתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אחזור שוב על התוספת. אותה תוספת בעצם שכבר העברתי אליכם גם. "הגורם המוסמך יחליט בהשגה ויעביר את החלטתו לפונה בתוך 10 ימי עבודה ממועד הגשת ההשגה או תקופה אחרת שקבע השר באישור ועדת הכלכלה של הכנסת".

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

אני מציעה להוסיף לא בתקנות, אלא לקבוע שהשר רשאי להאריך את התקופה ב-10 ימים נוספים או משהו כזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

להאריך את התקופה באיזה מנגנון? 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

בהחלטה שלו, כמו שיש לנו - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא בעד המנגנון. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

יש כל מיני נסיבות של בקשה יותר מורכבת או שהגורם המוסמך לא נמצא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את מדברת על על החלטה פרטנית. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

אם יש החלטה של השר לאפשר בהחלטה פרטנית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כלומר, לא לשר התקשורת לשנות בתקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע מה? לא הבנתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעצם לגבי מקרה מסוים להאריך. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא, זה אני נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי. הוא מדבר באופן כללי, אתה מציע לו פרטני?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה מה שמשרד התקשורת מציע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אבל? עזוב, הסיכום שלנו איתו הוא סיכום, נגמור, נעשה את זה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>  

צריך לתת פתרון למקרה של בקשות יותר מורכבות או למקרה שיש בעיה שהגורם המוסמך לא נמצא או בחופש. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

נו, באמת. האזרח יחכה והוא בחופש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אני מציע, אפשר גם וגם. אפשר גם להסמיך באופן כללי את השר לקבוע תקופה אחרת. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

באישור ועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

באישור ועדה. ובאופן פרטני בהחלטה מנומקת להאריך. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא היה דיבור על האישור. לא, לא, אני מתנגד לזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה בקשה של משרד התקשורת. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אני מתנגד לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה מתנגד? אני אלך איתך, אבל למה אתה מתנגד?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא. כי יש פה אזרח שהוא נפגע וכל הרעיון של ההגבלה הזאת כדי שבאמת ההשגה שלו תידון כמה שיותר מהר והוא יקבל תשובה. זה שמישהו במשרד התקשורת בחופש, כמו שאומרים לנו, זה לא נימוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אלך איתו, מה שסיכמנו, סיכמנו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

יחליט השר ש-10 ימי עסקים זה יותר מידי, אז יבוא לפה, יתכבד ויגיש את זה בתקנות. תדון ועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אלקין, אמרנו, נלך איתך כפי שהוסכם. אין בעיה. בואו נתקדם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש לי עוד תיקונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רביזיה של גלעד קריב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את יודעת מה, אני אעשה רביזיה ולא אקבל אף הצעה שלו. אז תגידי לו. אנחנו קיבלנו הרבה השגות שלו. אם הוא לא מוכן אני מבטל את הכול גם כן. ונחזור חזרה בלי השגות. תגידי לו שיחליף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

על הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הבדיחה הזאת? גם הולכים כמו שצריך וגם זה. חבר'ה, אני אומר, אם יש הסתייגות רביזיה, גם אני אתן רביזיה. כל מה שהסכמנו אני אבטל. מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מי ביקש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי קריב. או שמגיעים לזה או שלא. קדימה, תתקדם, עזוב. רביזיה זה אחר כך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

התיקון הבא הוא בעמוד 8 בנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו קיבלנו שלוש הסתייגויות שלו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חצי שעה הוא דיבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 8 בנוסח, זה הנושא שעלה קודם לכן לעניין מספרי הטלפון שאסור לחסום בכל מקרה. אז כאן בהגדרה המדינה ומוסדותיה אנחנו נוסיף גם מספרי טלפון של רשויות מקומיות המיועדים למתן שירותים עירוניים חיוניים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

חיוניים בלבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חיוניים, כתבנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא נראה לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני תיקנתי את זה ככה, אז מה, אתם אומרים לי מה שתיקנתי?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שאלה רק. פניות לביטוח לאומי, שירות התעסוקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מוסדות המדינה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הגדרה שם המדינה ומוסדותיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם ביקשו להוסיף רשויות מקומיות. בסדר. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שתיקנו, נו מה עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה קריב ביקש, קיבלנו. אולי ניתן על זה רביזיה בסוף. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בואו נסכם שרק מי - - - בקואליציה באותה רשות מקומית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

חבר'ה, חבל על הזמן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 11 בנוסח, אני רק אזכיר, זה הסעיף שעוסק במצב שבו בוטלה התקשרות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, מה עם הנושא, לפני כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הוראה מיוחדת לעניין של מוקדי החירום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא כאן? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, זה לפני. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אפנה את תשומת הלב, זה סעיף נפרד. זו בעצם מן הוראת מעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שסיכמנו איתו בפנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש לי גם דיוק בנוסח בעניין הזה. בעמוד 11, בפסקת משנה (ב), יש בעצם את האפשרות של מנוי לבקש להשמיע הודעה קולית. מנוי שבעצם רוצה לצאת מאותן הגבלות וחסימות, לסיים את ההתקשרות. אז במהלך תשעה חודשים או תקופה קצרה יותר, כפי שביקש המנוי, על הספק המורשה להשמיע הודעה קולית למתקשרים שבה יאמר כי המנוי החליף את מספר הטלפון שלו וכן יצוין מספר הטלפון החדש של המנוי כאמור. 

לעניין הבקשה הזאת מנוי רשאי לבקש כי לא תושמע כלל הודעה קולית. כאן רצינו לחדד שמדובר על בקשה שניתנת בעת ביטול ההתקשרות. לא בעת ההתקשרות עצמה. זו הערה של משרד האוצר שחשבנו שהיא נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אתה עדיין בסעיף 2?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. סעיף 2, כמו שאמרתי, הוא סעיף ליבה. כי בעצם הוא מוסיף שלושה סעיפים חדשים לחוק התקשורת. 

בעמוד 12 יש סעיף חדש שמסומן 51ג3. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין אותך, תאמין לי, אני לא מבין אותך. עזוב אותנו מרביזיה. אנחנו קיבלנו הרבה הערות שלך, די. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

- - - היום הראשון שלך בכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא אוהב את זה. בשביל מה? בשביל מה הרביזיה פה? מה זה נותן? הרי אנחנו נישאר ונצביע. מילא, הייתה סיבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מפקיד את סמכות ההחלטה בידי אלקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סתם, להשאיר אותנו סתם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שעסוק היום במניעת הקמת מדינה פלסטינית, זה באמת הפרויקט המרכזי שלו היום. ובאמת, כבר השגנו את הניצחון המוחלט בעזה. אז אתה עסוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

פסע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה גלעד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ביטן, אני רוצה באמת לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קיבלנו עוד הסתייגות שלך, משרד המשפטים תמך בזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה יודע למה אני מושך את הרביזיה? כי אני דואג לעצבים שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אל תדאג. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא לקחת מספיק טופי, אני לא יודע מה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להגיד לך, בסוף אני גם אצטרף למפלגה, איך? הדמוקרטים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הדמוקרטים. אבל ביטן, מה זאת אומרת? מה איתנו? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, אני עם שלי, עזוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש סעיף חדש שצריך להקריא, כי הוא עוד לא הוקרא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 51ג3. 

	
	
	הוראות לעניין ציוד קצה רט"ן שחלות לגביו הגבלות או חסימות 
	51ג3
	ספק מורשה המציע למכירה ציוד קצה רט"ן הכפוף להגבלות או לחסימות כאמור בסעיף 51ג1 שבשלן לא ניתן לקבל שירות בזק שאינו כפוף להגבלות או לחסימות כאמור באמצעות ציוד הקצה יציע למי שמבקש לרכוש ממנו ציוד קצה כאמור לבחירתו מסלול של השכרת ציוד קצה רט"ן זהה חלף רכישתו, ולעניין זה יחולו כל אלה:

	
	
	
	
	
	(1) ההשכרה תהיה לתקופה של 12 חודשים ומהשוכר ייגבו דמי שכירות לגבי כל חודש בתקופה האמורה. 

	
	
	
	
	
	(2) מחיר השכירות הכולל לא יעלה על המחיר שבו מוכר הספק המורשה את אותו ציוד קצה בתוספת של 10% לכל היותר. 

	
	
	
	
	
	(3) ביקש השוכר במהלך 12 חודשי השכירות להחזיר את ציוד הקצה לספק המורשה יפסיק הספק המורשה לגבות מהשוכר את דמי השכירות עם החזרת ציוד הקצה כאמור.

	
	
	
	
	
	(4) בתום 12 החודשים כאמור יעבור ציוד הקצה לבעלותו של השוכר.



זאת ההצעה של יושב-ראש הוועדה שעיגנו אותה עכשיו בנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר להצביע על סעיף 2?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 2 עם כל השינויים שהקראנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 2, בתוספת התוספות שהקריא היועץ המשפטי?

מי נגד? 

הצבעה

הסעיף עבר.

עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 3. ל-4 אין הסתייגויות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 3 ו-4 אין הסתייגויות. אני רק אגיד במה עוסקים הסעיפים. סעיף 3 זה בעצם תיקון לתוספת הרביעית, בעצם ההפרות החדשות שניתן להטיל בשלהן עיצומים כספיים. וסעיף 4 תיקון עקיף לחוק הגנת הצרכן. שניהם הוקראו ונדונו בדיונים הקודמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. מי בעד סעיף 3 ו-4 להצעה?

מי נגד? 

הצבעה

הסעיפים עברו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני חוזר רגע לקובץ הסתייגויות. בעמוד 12, לסעיף 5 יש שלוש הסתייגויות של חד"ש-תע"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל לסעיף 5?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.
הלאה, עכשיו אפשר להצביע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסעיף 5 יש שינויים, בעקבות ליבון הסעיף הזה מחדש עם נציגי משרד התקשורת. הובהר לנו שאין צורך בסעיף קטן (ב) שנוגע לתחולת הוראות הנוגעות להודעות מסר אישי. בעצם המשרד ביקש תקופת היערכות עד 1 בינואר 2025 וביקש לקבוע גם הוראות תחולה לעניין ציוד קצה רט"ן שנמכר למנוי מהמועד הזה ואילך. אז למעשה סעיף קטן (ב) נמחק. סעיף 5 יהיה סעיף תחילה בלבד. 

	תחילה ותחולה
	5.
	(א)	תחילתו של חוק זה שלושה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה), ורשאי השר, בצו, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לדחות את יום התחילה בתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על שלושה חודשים. 




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, זהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 5 עם התיקון שהקריא היועץ המשפטי?

מי נגד?

הצבעה

הסעיף עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חד"ש-תע"ל, אני רואה לכל סעיף נתתם הסתייגויות? 

מי בעד הסתייגויות חד"ש-תע"ל לסעיף 6? 

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הסתייגות אחת של סיעת "העבודה". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסתייגות של קבוצת העבודה לסעיף 6?

מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא עברה.


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסעיף הזה יש שינויים, אני אקרא אותו. חה"כ יוראי להב, זה הסעיף שהוסף ביוזמתך. 

	תקנות ראשונות והוראות מעבר לעניין הגבלת חיוג למוקדי חירום וסיוע
	6.
	(א)	תקנות ראשונות כאמור בסעיף 51ג1ו(2)(א) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. 

	
	
	(ב)	לא הובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת תקנות במועד האמור בסעיף קטן (א) ספק מורשה לא יאפשר החל מאותו מועד חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית אם יש התקשרות בתוקף בין משרד ממשרדי הממשלה ובין הגוף המפעיל את המוקד כאמור בהיקף מצטבר שנתי של 250,000 שקלים חדשים לפחות, הכוללת גם הפעלת מענה אנושי במוקד האמור. מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי יפרסם הודעה ברשומות על רשימת הגופים כאמור ויעדכן אותה מזמן לזמן. 



 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אתם הסכמתם לזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק מבקש לבדוק ברמה הנוסחית, יכול להיות שיהיה צורך להוסיף "אם יש התקשרות או התקשרויות בתוקף". אנחנו נבדוק את זה עם הממונה על הנוסח כדי לבטא בעצם את העיקרון של היקף מצטבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחר כך אני אסביר לך, פינדרוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זה סעיף 6. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 6 בנוסח שהוקרא?

מי נגד? 

הצבעה

הסעיף עבר. 

הלאה, סעיף 7. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף האחרון, הוראות המעבר. לגבי הסעיף הזה יש הסתייגויות, בעמוד 13 בקובץ ההסתייגויות, של "הימין הממלכתי" ו-"ישראל ביתנו". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות לסעיף 7, "הימין הממלכתי" ו-"ישראל ביתנו"?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסתייגויות "יש עתיד". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסתייגויות של קבוצת "יש עתיד" לסעיף 7?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.

מי בעד הסתייגויות של קבוצת "העבודה" לסעיף 7?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו הסעיף עצמו, הוראות המעבר, אני אגיד כאן בעצם שני תיקונים קלים שהוספנו. בסעיף קטן (א) אנחנו נמחק את התיבה "בכפוף להוראות סעיף קטן (ב)". בעצם ההוראות שקבועות בסעיף קטן (ב) לא אמורות להיות כפופות לסעיף קטן (א), אלא לקבוע חובה עצמאית של ספק מורשה בעצם להודיע למנוי, מה שנקרא לאשרר את ההסכמה שלו לאותן הגבלות וחסימות. אז בהתאם לכך בסעיף קטן (ב) אנחנו נמחק את המילים "הוראות סעיף קטן (א) יחולו אם" ונוסחו יהיה: "ספק מורשה יודיע למנוי בהודעה קולית וכן בחשבונית" וכל שאר הסעיף נשאר אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה סעיף 7. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעצם לעניין הגבלות קיימות ספק מורשה יודיע למנוי בהודעה קולית וכן בחשבונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 7 עם השינויים שהקריא היועץ המשפטי?

מי נגד?

הצבעה

הסעיף עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש עוד הסתייגויות אחרי. לאחר סעיף 7. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל לאחר סעיף 7?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות לא עברו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ויש הסתייגות של סיעת "העבודה". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסתייגות של סיעת "העבודה" לאחרי סעיף 7?

מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא עברה. 

יש עוד משהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז סיימנו להצביע על החוק. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מה עם ההסתייגויות של קרויזר? אני מהבוקר מודאג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא ביטל אותן. הוועדה השלימה את ההצבעות לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, צריך לנמק למה אתה מסיר הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא הסיר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

דוד, תודה רבה לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:22. << סיום >>