פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



119
ועדת הכלכלה
29/07/2024


הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שני



פרוטוקול מס' 455
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ג בתמוז התשפ"ד (29 ביולי 2024), שעה 11:42



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אברהם בצלאל
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
אוהד טל
עופר כסיף
רון כץ
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
מתן כהנא
יונתן מישרקי
אריאל קלנר


מוזמנים: 
	אלעד זמיר
	–
	ראש מטה שר התקשורת, משרד התקשורת

	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	נעם שרלו
	–
	רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	חן נסים
	–
	כלכלנית, רשות התחרות

	אדוה גלנטי
	–
	ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אודליה וסרמן
	–
	סמנכ"לית כספים, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

	אופיר ביתן
	–
	יועץ משפטי, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו

	מירי נאור אליאס
	–
	חברת הוט

	מודי שרפסקי
	–
	מנהל אגף רגולציה, חברת יס

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, קשת ורשת, משרד KRB

	יעל קובורובסקי
	–
	עו"ד, קשת ורשת, משרד KRB

	דבורה קמחי
	–
	עו"ד, רשת מדיה בע"מ

	טל הלל
	–
	מקדמת מדיניות, מכון זולת

	חן אביגדורי
	–
	משפחות החטופים

	יחיאל יהוד
	–
	משפחות החטופים

	גאיה קלדרון
	–
	משפחות החטופים

	הדס קלדרון
	–
	משפחות החטופים

	סהר קלדרון
	–
	שוחררה משבי חמאס, משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סופי רון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד–2024, פ/3653/25 כ/1042 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המשך דיון: הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראות לעניין דמי הפצה), התשפ"ד-2024, של חבר הכנסת אריאל קלנר. 

אני מבין שאנחנו הוועדה היחידה היום? שכולם באים אלינו. 

יש פה נציגים של המשפחות? אוקי, בבקשה. 

<< קריאה >> נציגת משפחות החטופים: << קריאה >>  

שלום לכולם. אני בת דודה של אליה כהן, שנחטף ממסיבת הנובה. הוא נחטף ממיגונית המוות כשהוא פצוע ירי ברגל. לאחרונה באמת יש דיבורים על מגעים לעסקה. העסקה הזאת – מה שהיא אומרת, פחות או יותר, זה שבן-דוד שלי לא יחזור בפעימה הראשונה. שעון הזמן שלו אוזל, ושל שאר החטופים שלא יחזרו בפעימה הראשונה. 

בכלל, המילה עסקה היא מילה מכובסת. עסקה – משמעותה ששני הצדדים מביאים משהו משלהם. החטופים הם שלנו. חמאס לא מפסיד כלום. מנופי הלחץ שלנו אוזלים. מי שחטף, ששרף, שאנס, שגנב – לא מגיע לו כלום. אנחנו מבינים שברגע שאנחנו נלך על המהלך הזה, אליה לא יחזור בפעימה הראשונה, ואנחנו מפקירים בעצם עוד 100 חטופים, שחלקם בחיים. חמאס, כמו שאנחנו מבינים, לא יחזיר לנו אותם. איך הם ירצו להחזיר, כשהם לא מפסידים כלום? 

אנחנו לא מוכנים לוותר עוד על כלום. מספיק ויתרנו. מספיק ויתרנו. כולם צריכים לחזור, בפעימה אחת, בלי לצאת מציר פילדלפי, בלי להביא להם סיוע הומניטרי, בלי לשחרר להם מחבלים. אנחנו הפסדנו ולא מוכנים יותר להביא להם כלום. כרגע אליה בחיים, ובעזרת השם הוא יחזור אלינו בחיים; אבל כשהולכים על עסקה שמביאה אותם בפעימות, אנחנו לא יודעים מתי הוא יחזור, אם בכלל. 

אני מבקשת שתהיה דרישה שכולם חוזרים, בפעם אחת, בלי לוותר עוד על כלום. חמאס צריך לרדת על ארבע. צריך להביא אותם לתחתית החבית. לרמוס אותם. להיכנס בהם עד הסוף. ואנחנו יודעים לעשות את זה, ונתנו להם מכות – אבל לא מספיק. 

כולנו רוצים את החטופים בבית, בין אם זה החיים ובין אם זה המתים. אבל לא בפעימות, לא כשאנחנו לא יודעים אם הם יחזרו בכלל או לא, לא כשאנחנו מוותרים על כל מנופי הלחץ שלנו. לא ככה מגיעים לניצחון. כשאנחנו מובילים משא ומתן, אנחנו נותנים לחמאס כוח. יהיה פעם אחת, כולם – מתים וחיים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. אני מבין שנמצאים פה המשפחה של קלדרון, נכון? אוקי. אתם רוצים להתייחס? 

<< אורח >> גאיה קלדרון: << אורח >> 

הי, אני גאיה קלדרון, הבת של עופר. כתבתי משהו, כי אין מצב שאני אצליח לזכור כשאני מדברת עליו. 

החודש הפכתי לבת 22 בלי אבא שלי. אבא שלי, שגידל אותי, ותמיד עשה כל שביכולתו כדי שרק אהיה מאושרת עם חיוך על הפנים; אבא שלי, שהיה שם כל רגע ורגע בחיי, ותמך בי בכל דבר אפשרי שרק חלמתי עליו; אבא שלי, שתמיד חיכה שם לחיבוק גדול ועוטף כשהייתי צריכה; אבא שלי, שהפך אותי למי שאני היום; אבא שלי, שאני לא יכולה לחיות בלעדיו. האבא הכי טוב בעולם. עופר קלדרון. והוא בשבי. 

באיזה עולם יוצאים לחופש כשאבא שלי שם? באיזה עולם זה נראה למישהו הגיוני? איפה האנושיות, ואיפה המוסר, ואיפה אתם חיים? כשאנחנו לא חיים בשום מקום. אנחנו לא מצליחים לחיות. והלוואי שהוא יחזור כבר. 

 << אורח >> סהר קלדרון: << אורח >> 

הי. אני סהר קלדרון, בת 17. חזרתי מהשבי אחרי 52 יום. אני פה כדי לשאול אתכם איך אתם מעזים לצאת לפגרה של שלושה חודשים. איך? אבא שלי זרוק בעזה, וסובל כבר 297 ימים. נלקחו ממנו החופש והזכויות שמגיעות לו. עוד רגע שכבר שנה שלמה מאיימים על אבא שלי עם קנה של אקדח על הראש, ככה (מדגימה). כל יום וכל דקה. ואתם מדברים איתי על לצאת לפגרה? איך אתם בכלל מסוגלים? איך אני אמורה להמשיך לחיות כל יום, בידיעה שאבא שלי נמצא במקום המזעזע הזה? אני יודעת שאבא שלי עובר התעללות נפשית ופיזית. אתם יודעים מה זה בכלל? 

תסתכלו עלי. אני ילדה בת 17, שאמורה לחוות את הנעורים כמו כל נערה רגילה. ובמקום זה, אני כל יום מלווה ברגשות אשם, ואני צריכה להילחם על אבא שלי כל יום. אני יודעת שאבא שלי חי, ואני יודעת שיכולים להחזיר אותו, אז למה לא מחזירים אותו כבר? 

אני פה היום, ממשיכה להילחם על אבא שלי, וכבר נגמרו לי המילים. אני רק מבקשת שתחשבו רגע עם עצמכם, ותשימו את עצמכם במקום שלי. מה הייתם עושים במקומי? אני רוצה את אבא שלי בחזרה, חי. 


 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת. אשתי שרון ובתי נועם נחטפו ב-7.10 מקיבוץ בארי והוחזרו בעסקה הראשונה. אף אחד, לא מחברי הכנסת ולא מהמחליטים, לא עושה טובה – לא לי ולא לסהר ולא לארז – לא על זה שהחזירו אותם, ולא על זה שיחזירו את אבא שלהם. זה לא עניין אישי. זה עניין לאומי. והגיע הזמן, אחרי תשעה ועוד מעט עשרה חודשים, שאנחנו נסתכל לעצמנו בעיניים ולמציאות בעיניים. אין עסקה של כולם. לא קיים כזה דבר. כל מי שאומר שהוא רוצה בעסקה את כולם – הוא שווה ללהגיד 'אני רוצה שכל החטופים ייצאו מפה על גבם של חדי קרן בגיבוי של פיות שיניים'. זו פנטזיה ילדותית, לא ריאלית. 

ישב פה בכנסת לפני שבוע מזכיר הממשלה. שאלתי אותו – אתם יכולים לחפש את זה. אין אופציה כזאת. להגיד 'אני רוצה את כולם' זה אומר – אני לא רוצה אף אחד. זו המשמעות. ושלא יספרו לכם סיפורים. אני מצטער גברתי, שאת חושבת שיש בכלל כזו אופציה. אין אופציה כזאת. אין לך מה להילחם על הדבר הזה. זה לא יקרה. זה כמו לבקש שהכוס הזאת, כשאני אעזוב אותה, תעלה למעלה. זה לא קורה. וכל מי שחושב ככה, אומר ככה, מדבר ככה – זורה חול בעיני הציבור, וגרוע מזה: זורה חול בעיני משפחות החטופים. אז בואו, לפחות את עניין העובדות – נסכים עליהן. 

עובדה שנייה שאני רוצה לדבר עליה, זה העניין של הזמן. אני כבר תשעה חודשים אומר שאין להם זמן, ואין להם זמן, ואין להם זמן – וגוררים, ומושכים. אני לא מפנה אצבע מאשימה לאף אחד. אני רק יודע שעברו עשרה חודשים, אדוני היושב ראש, והם לא פה. 

ועכשיו אני כן מפנה אצבע מאשימה: כשיש מישהו אחד שאחראי ושולט בקבינט, על פי חוק – ברצונו מכנס, ברצונו לא מכנס, וכולי וכולי – תשעה חודשים בלי החטופים פה, זו לא הצלחה. אני מרשה לעצמי להגיד: זה כישלון. כשילד נכשל בבחינה, יש שתי אפשרויות: או שהוא לא יכול, או שהוא לא רוצה. כשראש הממשלה לא מביא לכאן את החטופים, זה או שהוא לא יכול – ואז הוא צריך לפנות את דרכו, או שהוא לא רוצה – ואז אנחנו צריכים לשכנע אותו. אני מאלה שמאמינים שהוא יכול, כי הוא כבר שחרר. אני חושב, חושש, שהוא לא רוצה מספיק – אני לא אומר לא רוצה בכלל; לא רוצה מספיק. בזמן הזה, כשאנחנו שומעים על עוד עיכוב ועוד זמן – אני מזכיר להם: ההצעה על השולחן כבר שלושה שבועות. למה אנחנו לא מחזירים את מה שאנחנו רוצים להגיד לצד השני? למה מעכבים? עוד שלושה שבועות. 

לאנשים האלה אין זמן. לחטופים שלנו אין זמן. למדינה שלנו אין ולא תהיה צורה. תחשבו איך ייראו פה שיעורי ההיסטוריה בעוד עשר שנים, כשאנחנו נלמד מה גרם לנו להפקיר 115 חטופים, ואיך הגענו למה שהגענו. זה הבייסיק. אני כבר חוזר על עצמי, נמאס לי כבר לשמוע את עצמי. 

אני רוצה לסיים בהקראת שמות החטופים שנכנסו לעזה על הרגליים, בחיים, ומצאו את מותם בתשעת החודשים האחרונים. כל שם שאני אקריא – זה על האנשים שלא שחררו אותם משם. סליחה שאני אומר – חלק מהם נהרגו כתוצאה ישירה מפעולות הלחץ הצבאי, חלק מהם כתוצאה עקיפה, חלק מהם – אנחנו עוד לא יודעים. אלה אנשים שנחטפו, שהופקרו, שאף אחד לא שם עליהם. נכנסו, חיכו למדינה שתוציא אותם, כי זה האתוס, ונשבר האתוס והם כבר לא איתנו. 

נועה מרציאנו; יותם חיים; אלון שמריז; סאמר אל-טלאלקה; אלעד קציר; גיא אילוז; סהר ברוך; איתי סבירסקי; יוסי שרעבי; יורם מצגר; עמירם קופר; חיים פרי; נדב פופלוול; אלכס דנציג; רון שרמן; אליה טולדנו; ניק בייזר; וסוגר את הרשימה העצובה הזאת של 20 אנשים יגב בוכשטב, שאמא שלו, אסתר, הייתה פה, אתם כבר מכירים אותה, מתולתלת עם משקפיים, ניסתה להילחם על הילד שלה, ולא הצליחה. 

לאנשים האלה שהקראתי אין זמן. יש חטופים שיש להם זמן. צריך להוציא את העסקה הזאת לפועל. להתחיל לשחרר, להתחיל את המומנטום הזה, כי אף אחד לא יודע מה יקרה אחרי שכולנו נראה בטלוויזיה עוד חטוף יוצא, ועוד חטופה יוצאת, ועוד חטופה מחבקת את ההורים שלה, ועוד חטוף מחבק את האמא שלו. הכל ישתנה. ובמומנטום הזה אפשר לעשות הכל, כולל להחזיר את כולם – עד האחרון שבהם. החיים לשיקום, והמתים לקבורה. אני ממש מתחנן כבר: תוציאו אותם משם עכשיו. 

תודה רבה. 


 << אורח >> הדס קלדרון: << אורח >> 

אני רוצה רק משפט אחד. מה שהחזיר את הילדים שלי – את ארז ואת סהר המופלאים – זאת עסקה. אותם ועוד 110, או לא זוכרת כמה. עסקה. זה מה שהחזיר אותם. ולילד שלי, ב-27 באוקטובר יש בר-מצווה, והוא רוצה לחגוג עם אבא שלו. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אוקי. שתי דקות הפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:58 ונתחדשה בשעה 12:02.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. התחלנו את ההצבעה בנושאים של ההסתייגויות של הרשימה שלך, אז אנחנו נסיים אותה ואחר כך אנחנו נעבור ליש עתיד. אני מזכיר ליש עתיד שנתתי לכם 20 דקות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני יש לי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. קיבלתם 20 דקות, זה בסדר, סביר. אני החלטתי לתת לכם עוד עשר דקות לנמק, אז אחרי ההצבעה הזאת אתם תמשיכו לנמק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מעריכים את טוב ליבך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז, תודה רבה. מה רצית, טופורובסקי? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רציתי להגיד שעצם הדיון הזה הוא לא לעניין. לא רק בגלל הנושא הספציפי, אלא בכלל. הרי יש כאן ביקורת מאוד גדולה על זה שאנחנו בפגרה בתקופה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו עובדים. מה אנחנו עושים? לא הבנתי את הביקורת שלך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא באמת עובדים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם תקשיב עד הסוף אולי תבין. אם לא תקשיב עד הסוף, בטוח שלא תבין. 

אם כבר עובדים בפגרה, עדיף שנעבוד על מה שדחוף למדינת ישראל: המפונים, המלחמה. לא, זה בדיוק העניין. עכשיו, כשאנחנו בפגרה – לא, אנשים לא מבינים את זה, וחשוב שגם הייעוץ המשפטי ישמע את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כשאנחנו בפגרה, לנו כאופוזיציה אין כלים להפיל את הממשלה, לעשות אי-אמון, לעשות הרבה דברים שאופוזיציה צריכה לעשות. לכם, כקואליציה יש כלים לעשות מה שאתם רוצים בפגרה. אם כבר עושים – לעשות דברים בהסכמה, שקשורים למלחמה. לא המהפכה המשפטית, לא הדאגה לטייקונים. לא צריך את הדאגה לערוץ 14 עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הטייקון היחידי זה ערוץ 12 פה. והוט ויס. אלה הטייקונים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיב, זה בדיוק העניין. אתה רוצה ללכת לזה. לא צריך לדבר על עסקים כרגיל, כי העסקים לא כרגיל. שמעת קודם את משפחות החטופים – העסקים לא כרגיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמענו אותך. שמענו אותך. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שיהיה על המפונים. על זה שנשקיע את הזמן בפגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני, אין לי בעיה. אני מוכן לעשות כל ישיבות, ואני רוצה שאתה תבוא כחבר ועדה. אל תדברו סתם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תעשה, תעשה. לא תעשה על זה. אז אל תעשה על זה בפגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה ניצול לרעה. זה המשך של המהפכה המשפטית. זה בדיוק ההמשך של כל הדברים הרעים שאתם עושים, כאילו לא היה ה-7 באוקטובר. גם יצאתם לפגרה וגם ממשיכים עסקים כרגיל עם להרוס את המדינה. אז בוא נעשה, אם כבר עובדים בפגרה, בוא נעבוד על מי שצריך במדינה ולא למען כמה טייקונים – לא אכפת לי אם בעלים של ערוץ 12 או 14. לא צריך לעבוד למענם; צריך לעבוד למען אלה שאין להם בית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זו השורה התחתונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת? בסדר. נתתי לך, זו מעין הצעה לסדר. נתתי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, הצעה לסדר. ומה? אבל יש עם זה איזושהי התייחסות או עסקים כרגיל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה לך, לא, לא, אין שום התייחסות. ממשיכים הלאה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ממשיכים, ערוץ 14, ממשיכים קומה כשרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, ממשיכים הלאה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ממשיכים את זה, עושים דיון, עושים מליאת כנסת על כל החוקים האלה של הרבנים, במקום על מה שצריך באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת? עשינו הרבה דברים והעברנו הרבה דברים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה? מה העברנו למען המפונים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העברנו. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

אתמול ביטוח לאומי. אתמול הצעת חוק ביטוח לאומי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כאן בוועדה? כאן? 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

לא, במליאה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

במליאה, סבבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. לא רק במליאה, גם בוועדה יכולנו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, מה עושים בוועדה? על זה הוועדה צריכה להתכנס אם כבר יש פגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מעכשיו עלי לבקש אישור ממך לפני שאנחנו מתכנסים, גם על סדר היום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תבקש אישור, אתה עושה, רק שתבין, וכדאי שגם הציבור יבין, על מה ועדת כלכלה בוחרת להתכנס בפגרה עאלק. ועל זה שבפגרה, דואגים להוציא פגרה כדי שלא יהיה אפשר להפיל את הממשלה הגרועה בתולדות המדינה, אבל ממשיכים עם המהפכה המשפטית ועם כל ההרס הזה שאתם עושים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

דוד, נראה לי שהוא פשוט כועס שהפרעת לו באמצע הפגרה. הוא לא הבין שאנחנו עובדים בפגרה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, הגברת תחרות בשוק השידורים – אתם עובדים. על הטיפול בחיזבאללה, בחמאס, אתם לא עובדים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

הגברת התחרות זה משהו חשוב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על זה שאתם מגחכים כבר כשאנשים שהם משפחות חטופים מדברים – על זה, זה בסדר. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היום אנחנו בפגרה. מחר יש לנו – רגע. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. כן. תסתכלו מול הראי ותגידו אם זה מה שאתם צריכים להתעסק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מחר יש לנו דיונים בפגרה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תהיו שלמים עם המצפון שלכם ועם האלוהים שלכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בשבוע הבא יש דיונים בפגרה. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בועז, הכל לגיטימי שתגיד. דבר אחד אני מוחה – אף אחד לא מלגלג פה על משפחות חטופים. אל תדביק לנו את השטות הזאת. תתבייש. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תתבייש אתה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש אתה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תראה על מה אתה בא. תראה על מה אתה בא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש אתה, על מה שאמרת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה, מה אתה עושה? מה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה מבזה אותם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת? אתה רוצה, בוא תעשה את ההקלטה כאן. תשמע איך שהם דיברו, את הגיחוכים שהיו ברקע. שמע. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

איזה גיחוכים? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

עשו פה הקלטה. תשמע את ההקלטה. תעשו את זה אתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תביא את ההקלטה, בוא נשמיע את ההקלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תשקר. תביא את ההקלטה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

להתכנס בפגרה במקום להתכנס על מי שצריך לדאוג להם במדינה, על הגברת התחרות בשוק השידורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תביא את ההקלטה. אל תבלבל את המוח. תביא את ההקלטה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שצריך, זה ממש דואג למלחמה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בועז, זה לא מתאים לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חמש דקות הפסקה. תביא את ההקלטה. ואם אין ההקלטה תבוא, תתנצל. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תביא את ההקלטה, תביא אותה. הנה כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חמש דקות הפסקה, אין שום בעיה. חמש דקות הפסקה. אם אין הקלטה כמו שאתה אומר, אתה מתנצל. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, תביא את ההקלטה. אבל תביא לי את ההקלטה. ואם יש אתה מתנצל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנת אותי? תפסיק כבר עם השקרים האלה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ואם יש אתה מתנצל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חמש דקות. בואו נצא החוצה, ניתן לו לשמוע. תשמע את ההקלטה. תתבייש לך. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בוא. תראו, תראו על מה. תביא לי את ההקלטה, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא, בוא. בואו נצא. כל הקואליציה לצאת. להשאיר אותו לבד, שישמע את ההקלטה. קשקשן. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:08 ונתחדשה בשעה 12:12.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני מבקש ממך להתנצל. אתה מנסה לקבע משהו שלא קיים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. אני לא אתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תתנצל בבקשה. אנחנו דורשים את ההתנצלות שלך. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול לדרוש עד מחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. דורשים את ההתנצלות שלך. ניסית לקבע דבר שהוא לא נכון בפרוטוקול. הבנת אותי? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ביטן, אתה – אוקי. אתה אומר משהו לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני גם אשמע, ואני אשמיע לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני נתתי לך חמש דקות לשמוע. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כי לידי גיחכו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תהיה גבר ותעשה מה שצריך. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כשישמיעו לי את זה, אני אהיה גבר, אני אגיד בדיוק, ואתה תתנצל, כי אני שמעתי את הגיחוכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

די. תתנצל. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ואתה תראה את הגיחוכים כשיביאו לי את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, שמענו. לקחנו קטע, שמענו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אין בעיות, אני מחכה, אני גם אראה לך בדיוק. בסופו של דבר אנשים רואים במעשים, ולא בדיבורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אוקי, בואו נמשיך. אחרי - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גם אתה תשמע את הגיחוכים, וגם אני אספר לך על המעשים כשיגיע זמני לנמק את ההסתייגויות. על זה אנחנו צריכים לבוא להיות כאן. על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לי עשר דקות, תעשה מה שאתה רוצה. תנמקו כמה – נימקתם כבר 25 דקות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עשרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ועוד חמש נימקתם, אבל אני מוותר לכם על זה. עוד עשר דקות יש לכם לנמק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מעכשיו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. עכשיו אנחנו מצביעים, נגמור קודם כל עם מה שהתחלנו. כן. בבקשה, איפה ההסתייגויות? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הן בטאבלטים של חברי הכנסת. 

 << דובר >> נעמה דינאל: << דובר >> 

כן, אנחנו חילקנו להם גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קבוצת חד"ש-תע"ל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. זה בעמוד השלישי של קובץ ההסתייגויות. הסתייגויות לסעיף 1 – יש ארבע הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל, ממוספרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על הראשון – 11 הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש טענת נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא הציג נושא חדש. אוקי. אז עכשיו על השני. אוקי. מי בעד ההסתייגות? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא מקריאים אותה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא חובה. כתוב, יש לכם את זה. מה אתה רוצה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות מספר 12 בקובץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. הלאה. סעיף 13. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. סעיף הבא. 14. מי בעד? מי נגד? 


הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. אז על סעיף 11 אנחנו לא נצביע. ביום חמישי תהיה ועדת הכנסת על נושא חדש לגבי העניין הזה. בסדר? למרות שאני, לדעתי, ואמרתי את זה ליועצת המשפטית, זה ממש מצחיק שאומרים "נושא חדש" על הסתייגות. מדוע? ההסתייגות צריכה להתקבל ואז היא הופכת להיות נושא חדש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל היא יכולה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. היא יכולה, אז מה? היא לא התקבלה. אם יש הצבעה והיא לא התקבלה, אז אין נושא. ולכן, הפרשנות שלכם בעניין הזה היא פרשנות שלא יכולה להתקבל על הדעת. רק אם היא התקבלה – אז היא נכנסת לחוק, ואז היא נושא חדש, בפני עצמו. להגיד שעצם זה שיש הסתייגות זה נושא חדש, זה לא הגיוני בכלל, לא סביר, לא משפטית ולא לא-משפטית. אבל לא ניכנס לוויכוח הזה. זו הפרשנות שלכם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יש בזה היגיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נתווכח על זה בפעם אחרת. משרד המשפטים, אחרי סיום הנימוקים אני אתן לך להתייחס לעניין. יש עתיד – השלמה של עשר דקות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

רון, אני אתחיל ואתה תמשיך, ברשותך? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו 12 ו-16 דקות. עד 12:26. אתה יודע מה? 27, לא נתווכח על דקה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להזכיר שהחוק הזה, שהוא חוק שנתפר למידותיו של ערוץ 14 - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם ככה יש לנו ישיבה גם ביום חמישי. מה? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מזכיר את זה שהחוק הזה, שהחוק נתפר למידותיו של ערוץ 14, הרי במקור בהצעת החוק המקורית, היה אפילו זה שלא מתחשבים בחובות של ערוץ 14. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לא, מה פתאום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

או בחובות של כולם, אבל רק לערוץ 14 יש חוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מחקתי אבל את הסעיף הזה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

וכל החוק הזה היה על ערוץ 14, עד שהייעוץ המשפטי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? אני מחקתי אותו לבד, את ערוץ 14, מהצעת החוק המקורית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, רק מראה שערוץ 14 היה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אני לא התייחסתי לזה. מחקתי את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הצעת המחוק המקורית הייתה תפורה למידותיו של ערוץ 14. עכשיו מכניסים עוד ערוצים, כדי שזה ייראה כאילו זה איזשהו משהו שהוא לא פרסונלי או לא מידתי. אבל אני רוצה להגיד: אנחנו אתמול קברנו 12 ילדים, והיום ועדת הכלכלה מתכנסת על הפחתת עלויות לצרכן הישראלי באמצעות יישום חקיקה סביבתית בנושא אחריות יצרן מורחבת, אחר כך על הצעת צו התעבורה (עבירות קנס), עכשיו על הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון 7). ביום שלישי אנחנו מתכנסים על מכירת תרופות בסבסוד קופות חולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, עצור, עצור. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני עושה, למה? אני יכול לנמק על מה שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עצור. עצור בבקשה. לנימוקי הסתייגויות צריך להתייחס להסתייגויות ולא לדברים אחרים. אני מאוד מצטער, סיימת את דבריך. תעבור אתה גם כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגויות אמורות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעבור. הוא לא יכול לדבר על נושאים אחרים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין, מה קרה? האמת כואבת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא יכול לדבר על נושאים אחרים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על זה שזה מה שאנחנו מתעסקים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא יכול לדבר על שום נושא שלא קשור. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על זה שהקואליציה הזאת דאגה - - - 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא הבנתי, אתה לא רוצה שנתעסק ביוקר המחיה? על מה אתה מדבר? באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רון כץ, אתה רוצה לעבור? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה מאוד שנתעסק ביוקר המחיה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

מתעסקים – אתה מבקר; לא מתעסקים – אתה מבקר. מה אתה רוצה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה לעבור? תעבור בבקשה. רק על ההסתייגויות אתה יכול לנמק. לא על נושא אחר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם הולכים איתי משפטית – גם אני הולך איתכם משפטית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הולך משפטית, אני הולך עקרונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. בסדר. רון כץ, אתה רוצה לדבר או שאני מסיים את זה? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

העיקרון אומר שיש כאן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים להתייחס. אתה רוצה להתייחס להסתייגויות? בבקשה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

יש כאן קואליציה נוראית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מדבר על משהו אחר – אתה לא יכול. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יום וחצי אתה מדבר על ארבעה דיונים על יוקר המחיה ואתה עוד מתלונן. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שמוציאה כבר לפגרה שנייה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

תגיד תודה שאנחנו מנסים להתעסק ביוקר המחיה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה. תודה, תודה שאתם מתעסקים. עכשיו אחרי התודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אתם לא מגיעים, בדיוני פגרה אתם לא מגיעים. יש לנו דיונים בפגרה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אתה הולך למלחמה ביוקר המחיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא הגעתם לישיבות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אחרי התודה, כשיש כאן כבר פגרה שנייה מאז שיש לנו 100 - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מגיעים לישיבות בפגרה, אז מה? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

296 ימים שאנשים חטופים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אתם יושבים בצד ומתלוננים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו לא בפגרה, אנחנו עובדים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מאז ה-7 באוקטובר יש כבר פגרה – אני רואה עד כמה אתם עובדים. אפילו יום שני הבא מכנסים את המליאה, על ממש עזרה לאותם אנשים נזקקים. רק קוראים לזה חוק הרבנות. קוראים לזה חוק ערוץ 14. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

כשעובדים זה לא בסדר, כשיש ועדות זה לא בסדר, פגרה זה לא בסדר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מעולה, אני אומר – בואו נעבוד על מה שצריך. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מעניין, יש פה עכשיו ועדות מהבוקר. עובדים פה כל היום – זה לא בסדר שעובדים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יוקר המחיה זה חשוב או לא חשוב? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

יש מליאה שבוע הבא – זה לא בסדר שיש מליאה. יש פגרה – זה לא בסדר. אז מה כן בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מגיעים לישיבות. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יוקר המחיה זה חשוב או לא חשוב? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

תשמע את עצמך, בועז, באמת. תשמע את מה שאתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לישיבה בפגרה אתם לא הגעתם. אנחנו הגענו, אתם לא הגעתם. אז מה, מה הבעיה? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תמשיכו - - - כולכם מדברים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא מתייחס לזה, אז מותר לנו לדבר, להפריע לך. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

כל דבר זה לא בסדר. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יוקר המחיה זה חשוב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשתתייחס לדברים, אנחנו נתייחס לזה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רואה שהצעקות שלכם רק מוכיחות עד כמה אני צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אין בעיה. כי אתה לא מתייחס. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם ממשיכים לדאוג לקומבינות של עצמכם, לדאגה של הכיס שלכם ושל הוועדים והקרובים אליכם, שהביאו אתכם לכנסת. כל, או חלק גדול מהדיונים כאן זה דיונים של כל מיני עזרה, וכל היום הזה, הימים האלה של לפני ה-6 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אתה - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

או ממשיכים את המהפכה המשפטית, או ממשיכים לדאוג למקורבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קורא לך, רגע. אני קורא לך – רגע. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה הדאגה, איפה הדאגה באמת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קורא לך קריאה ראשונה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לאנשים הרציניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קריאה ראשונה. קריאה שנייה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

והדאגה לאלה שבאמת צריכים במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מוציא אותך, חבל. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

על מה, על מה, דוד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, תקשיב. הוא מבזה את הוועדה. הוא צריך להתייחס לנימוקי ההתנגדות. הוא לא יכול להתייחס באופן כללי. זה לא מליאה עכשיו. אז אני מבקש ממך: תכבד את הוועדה ותכבד את התקנון. זה הכל. 


 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי. הלוואי והכנסת הייתה מכבדת את עם ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלאה. בסדר. תתייחס. אתה לא רוצה – נעביר לרון כץ שימשיך. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יש עתיד נגד טיפול ביוקר המחיה. זה מה שהבנתי עכשיו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן, ברור. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

נגד. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הפופוליזם הזה עוזר, אה? לכל האנשים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

פופוליזם? מי מדבר על פופוליזם עכשיו? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לכל האנשים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

קראת רשימה של חמישה דיונים על יוקר המחיה, שעד מחר אנחנו עושים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה בא לכאן – לא, עוד לא המשכתי, הוא הפסיק אותי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

בועז, במשפט אחד מחית את כל מה שהיושב ראש פה עובד במשך שלושת רבעי שנה. אמרת – כל הדיונים פה מה-6 באוקטובר דיוני, זה. יושב פה בן אדם יום ולילה ועובד. זה בושה, סליחה שאני אומר לך את זה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

הוא פשוט לא מגיע לדיונים. הוא נשאר בבית. בא לפה רק כדי להתלונן. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

זה פשוט בושה להתלונן פה על יושב ראש הוועדה, שבאמת עושה ימים ולילות בשביל כלל מדינת ישראל. באמת זה בושה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע שכואב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בסדר, הוא יודע שיראו אותו בפייסבוק, אז הוא מבסוט עכשיו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שכואב לכם על הזה, אני התחלתי לקרוא על מה אנחנו דנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, יאללה, צלמו את זה לפייסבוק. הרי זה כל הדיבורים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני התחלתי לקרוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בשביל הפייסבוק. לא בשביל העניין. הבנתם? זה מה שקורה עם חברי הכנסת פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כל פעם, כל פעם – בוא נדבר על העניין עצמו. בוא נדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, בבקשה. בבקשה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בוא נדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, עכשיו יש לך כבר לפייסבוק. הכל בסדר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר – בואו נדבר על העניין עצמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. קדימה כבר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נדבר על מה ועדת הכלכלה מתכנסת בפגרה, ובואו נחשוב על אולי עוד אפשרויות שאפשר להתכנס עליהן, שיכולות לעזור למעל 100 אלף פליטים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא רוצה. יש, תסתכל בסדר היום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שלא נמצאים בארץ, לא נמצאים בבית שלהם. לאותם אנשים שהחזירו אותם לעוטף ועדיין אין להם ביטחון. בואו נדבר על כל זה. בואו נדבר, או שאפשר להמשיך להקריא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא ועדת חוץ וביטחון. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על זה שביום חמישי בשמונה וחצי מתכנסים לנושא חדש על ערוץ 14, וביום חמישי בתשע מתכנסים להצביע על ערוץ 14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ועכשיו אנחנו דנים על ערוץ 14. בואו נדבר על כל זה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין למה בועז פחות מעודכן, הוא פשוט בחודש האחרון מספר 90 בין 120 חברי כנסת בנוכחות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נו, ואיזה מספר אתה? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לכן אתה פחות מעודכן במה שקורה פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ואיזה מספר אתה? באיזה מספר? על מה אתה רוצה שאני אהיה נוכח? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

הבנתי. אתה פחות מעודכן שאנחנו נלחמים ביוקר המחיה פה, ואזרחי מדינת ישראל - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על ה-20 דיונים על הקומה הכשרה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתם לא מצליחים. אז אתם לא מצליחים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם הייתי נמצא ב-20 דיונים על הקומה הכשרה, שדואגת לזה שיהיה טלפון כשר - - - 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

עשינו דיונים - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

- - - 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו עובדים קשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה שלנו. זה שלנו. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אה, מה שטוב שלכם. בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה באמת של אורנה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תעשו ארבעים דיונים. תעשו ארבעים דיונים, בדאגה רק לכיס שלכם, ותגיעו לדיונים. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

- - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני נמצא יותר ממך בכנסת. על כל הדיונים על הקומה הכשרה – ברור שזה היה חשוב. כי זה לדאוג שאנשים יישארו, כל הסיפור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, עוד פעם אתה מתייחס לא לסעיפים. טוב, מכיוון שאין לכם מה להגיד - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? הנה, שרון - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רון, קודם כל אני רוצה לומר שלפי הנימוקים, אז כנראה הנימוקים שלכם נימוקי סרק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, דוד, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי אחרת, מה? הוא לא התייחס בכלל לעניין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אומר לך דברים שבאים מהלב באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מטעם מי אתם מצלמים? אני רוצה להבין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא שלנו, אם אתה שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מטעם מי? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אה, עכשיו הם חייבים לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאלתי אתכם שאלה, תענו לי בבקשה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא שאל אותך שאלה, תיתן תשובה. הוא שאל אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני יועצת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את יועצת. אבל את מצלמת עוד ח"כים ולא קיבלת מהם אישור. כשאת מצלמת את זה - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה? איזה ח"כים? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הכל פה משודר, דוד. לא צריך אישור. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

באמת, ביטן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. הם לא יכולים לצלם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הכל פה בווידאו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תצלמו ח"כים בלי אישורם. זה הכל. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, עכשיו גם צריך אישור לצלם. אני אומר – בואו נעשה חוק. בואו נעשה 20 דיונים, שחבר הכנסת אילוז יהיה בהם ואני לא, על איזה ח"כים יכולים לצלם אותם ואיזה ח"כים לא יכולים, והאם צריך אישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, היא מצלמת במקרה גם חבר כנסת שנמצא לידך, והוא לא מעוניין. הוא לא מעוניין. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני יודע שעל הדיונים ב"מה שטוב לאירופה טוב לישראל" אתה לא היית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

של אורנה ברביבאי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני הייתי. זה חשוב או לא חשוב, יוקר המחיה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה של אורנה, אילוז. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יוקר המחיה חשוב או לא חשוב? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אורנה, שרת הכלכלה עשתה את זה. אתה יודע מה ההבדל? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה. אתה לא היית פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע מה ההבדל? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא היית פה בדיונים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת אילוז, אתה רוצה לדבר על תכל'ס? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא היית פה. ואתה מתלונן. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה לדבר תכל'ס? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

תישאר בבית. אתה מספר 90, תישאר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כששרת הכלכלה הקודמת עשתה את זה, אתם עשיתם הכל כדי למנוע את זה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

תישאר, לא היית צריך להגיע לפה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא, אולי תענה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רון כץ. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני לא הייתי. לא הייתי בכנסת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כששרת הכלכלה הקודמת התחילה את מה שטוב לאירופה, אתם עשיתם הכל כדי למנוע את זה. עכשיו, בגלל שזה משהו טוב אנחנו מאשרים את זה, ולא תוקעים את זה גם אם זה טוב לישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, רבותיי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אנחנו עושים מה שטוב לישראל, ואתם עושים מה שטוב לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כשאנחנו היינו בקואליציה, הדבר הזה – נלחמתם נגדו. עכשיו פתאום לא היינו כאן כי באנו לאשר את זה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

מי זה אתם? לא הייתי פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מי זה אתם? איזו מפלגה אתה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא סתם, הוא לא מתייחס בכלל לזה. נו, מה? יש לך עוד שלוש דקות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רק, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלוש דקות. קודם כל, אני רוצה לומר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אה, אתה מתחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שברגע שהם מצלמים, הם מצלמים גם את הסביבה של חבר הכנסת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הם צריכים אישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וחבר הכנסת לידו לא נתן אישור להיות בפייסבוק שלו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הכל משודר פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, צריך אישור, בטח. עזוב את החוק. בוא נעשה הצעת חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא, לוקחים עכשיו את זה, והוא - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

היום, לפי החוק לא צריך אישור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל ככה עושים את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני אומר – בואו נעשה חוק, עם 40 דיונים בוועדת הכלכלה, שהוא ידרוש את אישורו מראש. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה לדעת. בועז, אתה תערוך את הקטע שבו אמרתי שאתה מספר 90 בנוכחות ושאתה לא מגיע לוועדות? אתה תערוך או שאתה תשאיר את זה בפנים? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה תערוך את הקטע - - - 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

ערוץ הכנסת, תשימו את זה בבקשה באתר, בטוויטר. זה חשוב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיב, אם יהיה 20 דיונים על הקומה הכשרה, אני לא אבוא. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

מספר 90, ולא הגעת לדיון אחד נראה לי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה לא מקשיב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

תגיד לי, שאלה, מקודם כשעשית עם היד ככה, למי התכוונת? כשעשית ככה עם היד. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה הקשבת מה אמרתי? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תדעו שממש מבאס לחזור ל-6 באוקטובר ברגע. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה הפופוליזם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כל המקום הזה. כל המקום הזה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

- - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כשאנחנו התחלנו "מה שטוב לאירופה טוב לישראל", האופוזיציה שאז הייתה מפלגת הליכוד באה וניסתה הכל כדי להרוס את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

האמת – אתה צודק. - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו, כשאנחנו אופוזיציה אנחנו עושים מה שטוב למדינה, ובגלל שאנחנו בעד "מה שטוב לאירופה טוב לישראל" אנחנו תומכים בזה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אבל תרגיע אותו גם כן. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל חבר הכנסת אילוז לא שומע. חבר הכנסת אילוז רק אוהב לדבר לעצמו. כמו כל המפלגה שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. רון. מכיוון שהוא לקח את כל הזמן ולא דיבר לעניין. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

רון, תודה שהזכרת לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני, בכל זאת, בגלל שזה אתה, אתן לך ארבע דקות לנמק. כן, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה הוא אוהב אותך? מה מצאת בו? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תשאל אותו אחר כך. קודם כל, אני רק אבקש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה להחליף אותי פה? לא הבנתי. אני רוצה לתת לו. נו, כן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל, אני רוצה לבקש להשתתף בצערה של העדה הדרוזית כולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם הוא מיש עתיד, צלמי גם אותו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול הייתי בצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, את לא יכולה לעשות פה ג'סטה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דוד, לא, זה דברים חשובים. ובאמת אי אפשר לתאר את עוצמת הכאב והטרגדיה הנוראית של מה שקורה שם. מספיק היה לראות את הילדים ואת החברים שלהם שישבו בצד של המגרש. זאת תמונה שלא תצא לי כנראה מהראש בחיים, של אלה שהיו שם וראו את הדברים, ובאמת אני מאוד מקווה שהתגובה תהיה משמעותית ונוקבת, כי ככל שחולף הזמן מבינים שמדינת ישראל סופגת וסופגת, וזה אסון, ואסור לנו לקבל את זה. 

ועכשיו לעניין החוק. הנה, דוד, אני מתייחס לעניין החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, אני לא. תראה מה זה, אתם 12 דקות מדברים על משהו אחר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז הנה, אני כבר אומר לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה רק אומר שאין לכם - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הנה, אז אני אומר לך. החוק הזה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל ההסתייגויות, זה לא מעניין אותם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דןד, הנה, אבל אני מדבר רק לעניין החוק, אז תקשיב. רק החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוא ננסה לעשות קשב. החוק הזה מחייב את כל הערוצים הזעירים להעלות לעידן פלוס, ופוטר רטרו את ערוץ 14 מה-7 באוקטובר. למה הוא פוטר אותו רטרו? כי שר התקשורת נתן הנחיה שלא בסמכות. זה נעצר בייעוץ המשפטי בצדק, ועכשיו מנסים למצוא פיתרון לשר התקשורת. זה הדבר היחיד שקורה פה בדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ראיתי שזה נעצר. לא ראיתי שזה נעצר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה נעצר. יש חוות דעת משפטית שזה נעצר. מעבר לזה, בסופו של דבר יגלגלו את זה על מישהו. כשמדברים פה על יוקר המחיה – זה יגולגל על הציבור שישלם את ההפרשים האלה. אני גם אחרי זה ארצה ברשותכם לשאול את משרד האוצר, שהיה בוועדת השרים, האם החוק הזה הוא חוק תקציבי או לא חוק תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אמר שזה תקציבי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בוועדת השרים איך הוא עבר? אתה יודע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, בוא נשמע. אפשר לשמוע רק במילה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. זה לא דיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אי אפשר? אז אחר כך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, זה לא דיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. אני אתן לך פרומו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא דיון. 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. בוועדת השרים הוא עבר כחוק לא תקציבי. לפי התקנון, שאתם כל כך אוהבים להעיף פה באוויר, חוק שעבר בוועדת שרים כלא תקציבי והפך לתקציבי – צריך לחזור לוועדת שרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אמר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה התקנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה כתוב? תראה לי את הסעיף. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אני אמצא לך אותו אחר כך. אבל אני אגיד לך רגע למה זה לעולם לא יחזור לוועדת שרים: כי בוועדת שרים אף אחד לא סופר את שר התקשורת. אבל פה בוועדה, בגלל שאתה נחמד מדי, ואת זה אני לא אומר בציניות, אתה באמת מנסה להתאמץ לעזור לו לצאת מהצרה שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל דוד, אני אומר לך – זו צרה שלו. לא צריכה להיות צרה של כל מדינת ישראל. על מה אנחנו מתעסקים? אנחנו באים לפה, בפגרה, בזמן שלאופוזיציה אין שום כלים – לא לשאילתות, לא להצעות לסדר; כלום – אין לנו שום כלים. אתם בעצם קיבלתם שלושה חודשים להעביר איזה חוק שאתם רוצים. אחרי זה גם תעבירו מליאה לא בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש לי הפתעה בשבילך. בפגרה אנחנו גם נדון בהצעות חוק של האופוזיציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז תודה רבה, זה כי אתה נחמד. השאר לא יעשו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קשור לנחמדות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל זה לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה קשור לנחמדות? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

כולל הצעת חוק שלך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולל בהצעת חוק של בועז. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אבל זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא בסדר להביא את זה עכשיו, כשערוץ 14 הוא הנהנה היחיד מהאירוע הזה. אין לנו שום דבר לעשות עם זה. אני יכול עוד פעם לדחות את הדיון, למשוך את הזמן, אז תעשה גם מחר, מוחרתיים וביום חמישי. בסוף אתה תעביר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

או שאתה לא מכיר את החוק – אז אתה לא מכיר את החוק. כי אם אתה אומר שרק ערוץ 14 נהנה מהחוק - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דחפתם גם את 9 ואת 24, מכיר את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא מכיר, לא נכון. גם ערוץ 12, גם ערוץ 13 נהנה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, דוד. דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא מדייק במה שאתה אומר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לבטל פרק שלם שישנה סדרי עולם בלי דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולם נהנים, גם יס וגם הוט. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז שכולם יוכלו לגבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אסביר את זה אחר כך, כשתסיימו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תסביר לי למה לא כולם יכולים לגבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשתסיימו את הטיעונים שלכם, אני אסביר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אני רק רוצה לדעת דבר אחד: למה לא כולם יכולים לגבות את התשלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרי שמשרד המשפטים ידבר ואני אענה למשרד המשפטים - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל גם משרד האוצר, שנשמע את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, ברור. אני אתייחס גם לטיעונים שלך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אוקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד משהו? זהו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, רק אמרתי: היום אף אחד לא יכול לגבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז סיימתם. סיימתם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתה מכניס אותם ונותן להם אפשרות לגבות, אתה גם חוסך להם את הקנס וגם נותן להם לגבות – אז שכולם יוכלו לגבות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הקנס הוא נחסך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שהוא נחסך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אין בעיה. אוקי, רבותיי, אתם מוכנים? קדימה. בואו נזרום עם קבוצת יש עתיד, לפני סעיף 1. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל, אני מדבר מה-7 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך להצביע גם לחילופין לבד? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אפשר ביחד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כי הם קיבלו הוראה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ממי הם קיבלו הוראה? ממי הם קיבלו הוראה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסתייגות 1. רגע, רגע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ממי הם קיבלו הוראה? ממי הם קיבלו הוראה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אז יש - - - במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 1. מי בעד ההסתייגות של יש עתיד, סעיף 1? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לפני סעיף 1. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני סעיף 1. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות מספר 1 בקובץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, בעד, בעד. אנחנו קודם בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא הצבעת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא דיבר איתי, הוא שאל אותי – לא, אבל הייתה פה שאלה חשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הצבעה חוזרת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא שאל מי נתן לערוץ 14 את האישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. הצבעה חוזרת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי – שר התקשורת. אז הוא אמר לי – אז תתבעו אותו. אני אומר: נכון, שמישהו יתבע אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הצבעה חוזרת. בסדר? מי בעד ההסתייגות בסעיף 1 של יש עתיד, כולל ה"לחילופין"? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. איזה סעיף זה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש הסתייגות מספר 23. להבנתנו ניתן להצביע על 23 עד 28 כמקבץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. 23 עד 28 – מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראה מה זה: מטייס קרב של פאנטום F16 אתה כבר בא להצביע ואתה לא יודע אפילו על מה מדובר. אתה מבין? תראה איך נפלו גיבורים. מה עכשיו? לחילופין – כל 29 עם ה"לחילופין": מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. הצבעת פעמיים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה הצבעה כפולה. פעם בעד ופעם נגד, מה יהיה? 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא רוצה לקזז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 30 ו-31. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. סעיף 32. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

32 עם החלופי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם ה"לחילופין". מי בעד? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רגע, רגע, אני רוצה לראות מה זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי רוצה לראות? מלול, אתה לא טייס קרב. טייסי קרב יכולים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מאיפה אתה יודע שהוא לא היה טייס? 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

האמת שאם היו נותנים לי שלושה חודשים להעביר מה שאני רוצה בלי אופוזיציה, גם אני הייתי מחייך פה וצוחק. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, לא הצבענו. מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע. מי נמנע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה נמנע? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה הצבעת אבל, ראיתי. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא. לא הצבעתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. מי נמנע? כל הכבוד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני משנה, גם אני נמנע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע למה לא משנים נמנע? כי היה רוב מוחלט, אז מה זה כבר משנה? 

סעיף 33 עד 35.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה המקבץ. כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. מי נמנע? לא עבר. 

36 עד 38 – מקבץ אחד. מי בעד? נו, הצבעת. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו אני מצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, אתה לא נמנע? אתה מבלבל אותי ככה. מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. מי נמנע? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין נמנעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין נמנעים. נו, אז מה אתה רוצה? למה שאני אשאל? ראיתי. לא, אני מסתכל מי מצביע, מי לא. אני מסתכל על האופוזיציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אולי הקואליציה רוצים להימנע מהבושה של ערוץ 14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 39 כולל ה"לחילופין", כולל 40. מי בעד? מי נמנע? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אתה בלבלת את כולנו. גם אותנו. תגיד לנו לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. סעיף 41. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דרך אגב, בדקו פה ניגוד עניינים לפני ההצבעה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש בדיקה של ניגוד עניינים לפני ההצבעה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי למשל? מי בניגוד עניינים פה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע, אני שואל. לאף אחד אין ניגוד עניינים? לפרוטוקול, סתם שתדעו. אני אף פעם לא שואל שאלות סתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

לי אין. אני בחקלאות, לא בתקשורת ופסל לא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קיבלנו שום מידע על ניגוד עניינים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי לכם, עם ערוץ 12 אין לך? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

רון, פעם אחת לא הזמינו אותנו לערוץ 14. אין ניגוד עניינים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי לך – תבדוק אותי. אותך לא הזמינו לערוץ 14? אני מקווה שהם שומעים ויטפלו בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נגיד – אני, שנה לא התראיינתי בערוץ 14. שנה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וגם לא בערוץ 12. החלטתי לא להתראיין. ולא 13. אז מה אתם רוצים? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז מי נשאר? 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

קול ברמה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא 12, לא 13, לא 14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם לא התראיינתי. מהמלחמה לא התראיינתי באף ערוץ. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי פטפטת יתר לא נותן שום דבר. זה לא עוזר לשום דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עד שמישהו אמר את האמת בממשלה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אחזור עוד מעט, בגלל שאמרת את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. מה יש לך להגיד על מה שקורה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

41 עד 45. מי בעד? מי נגד? טופורובסקי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הייתי בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בסדר, אבל רק אתה. יש שניים מיש עתיד? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני ובועז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, שניים. נכון. מי נגד? הצבענו? אתם מבלבלים אותי ככה. 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. מה עכשיו? 46 עד 56, כולל ה"לחילופין", כולל הכל. מי בעד? מי נמנע? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. כן. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

הפעם היינו ממושמעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ממושמעים, אני בודק ערנות פה. כן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דוד, אתה יודע שאני יכול לשאול אותך שאלות, נעיף את הרייטינג של ערוץ הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 3. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה דעתך על הממשלה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לסעיף 3. מי בעד? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, רגע, שנייה. יש כאן הסתייגויות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יהיה פה איזה פוש. הנה, נותן לערוץ הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, מה עכשיו? איזה פוש? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר – אם אני אשאל אותך שאלות פה נריץ את ערוץ הכנסת. הם יתחילו להוציא פושים מהתשובות שלך. אני אשאל אותך מה דעתך על הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה תשובות? כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 3 של קבוצת יש עתיד. אז יש כאן מקבץ מ-59 עד 63, כולל, וכולל החלופיות כמובן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. הסתייגות 64 כולל החלופית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. 65 עד 77. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. מי בעד? מי נגד? לא עבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא שאלת נמנע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין, ראיתי שכולכם הרמתם ידיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא הרמתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי, יש הסתייגויות עכשיו לפני סעיף 1 של העבודה ושל רע"ם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שנשאר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, יש עוד. אני אפנה את תשומת הלב. יש גם מחנה ממלכתי אחר כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. אז בוא נתחיל בעבודה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. אני חוזר רגע לעמוד הראשון של ההסתייגויות – לפני סעיף 1 יש הסתייגות מספר 2 של קבוצת העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

על רע"ם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כן, בוא נצביע על רע"ם. נצביע על הכל כבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. הם לא נמצאים, הם לא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה? בסדר. ניתן להם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם אתה מאשר, אז יש הסתייגות של קבוצת רע"ם – הסתייגות מספר 3. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. לסעיף 1 יש הסתייגויות 4, 5 ו-6, מקבוצת רע"ם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. יש הסתייגויות 7 עד 10 של קבוצת המחנה הממלכתי לסעיף 1. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא מנמקים אותן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם נימקו כבר. אל תשכח שזו ישיבה שנייה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אתפלא אם תהיה שביעית גם, אם צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שגם תהיה עשירית. אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסדר? 7 עד 10. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההסתייגויות הבאות הן של קבוצת העבודה: הסתייגויות 15 עד 22. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. אתם עושים לי הצגות? פעם הוא, פעם אתה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בלי להסתכל אפילו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טופורובסקי, אתה לא בעניינים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה גם צריך להיות בסבב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא משתפים אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שים לב מה קורה. סעיף 3, קבוצת רע"ם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לקבוצת רע"ם יש הסתייגות אחת – מספר 57 בקובץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רגע. אפשר רגע רק לראות מה הם כתבו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוודאי. יש בקובץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לך. תסתכל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסעיף 3, מספר 57. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תקריא לנו, רון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עבר. הלאה, הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. הסתייגות מספר 58 של קבוצת העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נמנע, נמנע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי נמנע? נו, בסדר, אבל אני רואה שיש רק שניים שלא הצביעו. מה זה משנה כבר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זהו. אז למעשה הוועדה סיימה את ההצבעות על כל ההסתייגויות, למעט הסתייגות אחת של קבוצת חד"ש-תע"ל, שלגביה נטענה טענת נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. תכף אני אדבר איתו, שיוריד את זה. אוקי. עכשיו משרד המשפטים. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

תודה, אדוני. אני ממשרד המשפטים. ההצעה הזאת עברה כמה גלגולים, אז אני רוצה לומר מילות סיכום, אני מקווה, בשלב הזה. 

כמו שציינתי בתום הדיון הקודם ובדיונים קודמים, אנחנו מתנגדים להצעה הזאת במתכונתה הנוכחית, ובפרט כך משההצעה - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה יוראי ביקש. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יוראי ביקש, לא אני. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ביטן, היא אמרה שהם מתנגדים להצעה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, על ההסתייגות שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הוא יכול? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, הוא לא. יוראי יכול. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא יכול. הוא יכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אוקי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הם מתנגדים להצעה. אולי כדאי לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי, שמעתי. תמיד הם – כל מה שקשור לתקשורת, משרד המשפטים מתנגד. אבל בסדר, בוא נקשיב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כל מה שקשור לקומבינות. או לדברים לא חוקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לתקשורת, לא לקומבינות. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אנחנו מתנגדים להצעה במתכונת הנוכחית שלה, כפי שבסופו של דבר הגענו אליה בשלב זה. במיוחד כך כשהחקיקה הממשלתית, שהייתה מבוססת על תשתית מקצועית ועבודת מטה, ואמורה הייתה בעצם להיות הרגל המשלימה של הצעת החוק הפרטית שכאן, ולהביא לסגירת המערך ולהבטיח את החיסכון הכספי המשמעותי בתקציב התאגיד, לא נראית כרגע באופק. 

אני אזכיר שהמדיניות הרשמית של משרד התקשורת, כפי שבאה לידי ביטוי בשני תזכירים מהעת האחרונה ממש, היא שצריך לסגור את המערך, שהוא מערך בזבזני ובלתי-יעיל, ולא מאפשר נשיאה של שידורים באיכות טובה, ולעבור לאפליקציה חסכונית בהרבה, יעילה בהרבה. לכן, דרך המלך הייתה ונותרה להתקדם באפיק הממשלתי, ולא להסתפק בהצעת חוק פרטית, חלקית, שלא מבוססת על עבודת מטה מקצועית ולא מביאה לשורה התחתונה של סגירת המערך ואותו חיסכון גדול שדובר בו לאורך דיוני הוועדה. 

לגופו של עניין: אני רוצה להזכיר שאנחנו נכנסנו לאירוע הזה מלכתחילה בעקבות אותה – כפי ששר התקשורת מכנה אותה, אותה הנחיה שנתן שר התקשורת לערוצים הזעיר והזעיר-ייעודיים ולתחנות הרדיו האזוריות, לעלות למערך בסמוך לאחר תחילת המלחמה. הנימוק שהוצג אז הוא שיש צורך ביטחוני שקשור למערך ההתרעה ויכולת העברת ההודעות בחירום לאזרחים שנסמכים על מערך עידן פלוס, או מתגוררים באזורים שבהם יש קליטה רק של עידן פלוס, להעביר אליהם התרעות חירום. כבר אז, לא הוצגה תשתית עובדתית מספקת בעניין הזה. הוצגה איזושהי התייחסות כללית של ראש רח"ל, אבל אף אחד מגורמי המקצוע שממונים על התרעה בחירום לא תמך בטענה הזאת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מקשיבים? אתם מכירים את הדברים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מקשיבים גם כשזה בניגוד למה שהיא אמרה בפרוטוקול שעברה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כל מה שהיא אומרת, השר היה - - - וכולנו מתעסקים כאן במשהו שהוא בניגוד למשרד המשפטים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ממש הפוך. אז אנחנו מקשיבים לה. גם בדיון הקודם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

שר התקשורת עשה פאדיחה ואתם, חיילים שלו, עומדים פה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

רון, אנחנו מקשיבים למה שהיא אמרה גם בדיון הקודם, וגם ההפך היום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ההפך? מה ההפך? מה שמעת ההפך?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ההפך שהיא אמרה בטענה בדיון הקודם - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא מכובד. תנו לה לסיים. די. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אולי אני שמעתי משהו שלא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז בוא ניתן לה לסיים ואז אני אגיד לך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - בן אדם באמצע שהוא מדבר. זה לא יפה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה בטח מתחבר לדיון החשוב מחר על מניעת פרסום בערוץ 14. קריטי למדינת ישראל. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

עד לרגע הזה – ואני מדגישה את זה, משום שבעצם אנחנו עסוקים בלטפל בחוב שנוצר בעקבות אותה הנחיה, כפי ששר התקשורת מגדיר אותה: עד לרגע זה אנחנו לא מכירים עמדה מקצועית שאומרת שהדבר הזה הוא חיוני לשיקולי חירום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה. בעיריות, כשמקבלים החלטה בלי סמכות יש חיוב אישי. בממשלה זה לא קיים? חברי כנסת שמצביעים בלי – אין דבר כזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה חוות דעת משפטית אחרי זה מאיתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין. אני אומר לך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין – צריך להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין, אבל אין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להיות. זה לא יכול להיות דבר כזה. החלטה בלי סמכות – כולם פה עובדים בשביל לסדר לו את זה. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

על הסכם הגז עם חיזבאללה תהיה חבות אישית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה? כבר הוכיחו שזה שטויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל, על שרי ממשלה אין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוא, תדאג לממשלה שלך שלא מגיבה כבר יומיים על רצח של 12 ילדים. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

הסכם גז עם חיזבאללה – תהיה חבות אישית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

12 ילדים נרצחו אתמול, אתם עדיין לא עשיתם כלום. אתם ישנים. מה אתה מדבר איתי בכלל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בנושא של שרי ממשלה אין מחויבות אישית. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אני אשמח להשלים. אין לי עוד הרבה מה לומר, ואז אפשר יהיה לשאול אותי כל שאלה שהוועדה תרצה. אני לגמרי ערה לכך שזאת לא תפיסתו של יו"ר הוועדה, שרואה את החשיבות שבמערך עידן פלוס והפצתו החינמית והנרחבת בלי קשר לשיקולי חירום כאלה ואחרים. אני רק מציינת את זה, כי אנחנו מתגלגלים פה עם איזשהו מהלך שראשיתו בתוך הממשלה, וחשוב לי להסביר את הדברים. 

אגב אותה – שוב, כפי שהשר מכנה אותה – הנחיה להעלות, השר באמת הצהיר שהוא יפעל למציאת פיתרון תקציבי עבור אותם ערוצים, שעל פי הדין שהיה קיים אז ועדיין קיים היום, מחויבים בתשלום שני מיליון שקלים עבור הפצה של כל ערוץ טלוויזיה, ו-60 אלף שקלים עבור כל ערוץ רדיו. השר אכן עשה מאמץ לקדם תסקיר ממשלתי שיסדיר את נושא דמי ההפצה בתקופת החירום, אבל התסקיר הזה לא התקדם, להבנתנו בין היתר משלא נמצא מקור תקציבי. 

עכשיו, חברי הכנסת שאלו אותי את זה בדיון הקודם וזה שב ועולה עכשיו, אז אני אגיד את זה וגם אמרתי את זה בדיונים קודמים: על פי המצב החוקי ששרר בעת שעלו הערוצים למערך, ועל פי המצב החוקי עד לרגע זה, כל ערוץ שעולה חייב לשלם, ואין אף גורם שאוחז בסמכות בממשלה להתחייב לתת פטור – לא שר התקשורת או כל שר אחר. התשתית החוקית הקיימת לא מאפשרת את הדבר הזה, ואני לגמרי - - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה נושא לדיון אחר לגמרי, זה נושא לדיון בממשלה. אנחנו פה בדיון בכנסת, בהצעת חוק פרטית שאני הגשתי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל - - - שאומרת שזה לא חוקי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

חברי הכנסת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה נושא מאוד חשוב, אבל אפשר לדון בו במקום אחר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה? היא אומרת שאין תשתית חוקית לאשר את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלאה, הלאה. יש תשתית. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, זה לא מה שאמרתי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מה שהיא אמרה, ואל תכניס לה מילים לפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו התשתית. אתה מסובב את מה שהיא אומרת לכיוון שלך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אוקי. אחרי זה אני אשאל שאלות. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

זה לא מה שאמרתי, אני משיבה. 
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מה לשאול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בתהליך של הצבעה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה קשור? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא רצתה להתייחס – נתתי לה כי זה משרד המשפטים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה? אנחנו רוצים לדעת מה העמדה המשפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מה לשאול. אין מה לשאול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה, איך זה יכול להיות? אתה הורס את הבג"צ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא נותן לה לענות לשאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכו לבג"צ, אין לי בעיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נו, ברור, מה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לך, לך לבג"צ. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נו, ילכו. אני לא צריך ללכת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רק שוכח שהחוק הזה הוא רק לשמונה חודשים, כן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איזה שמונה חודשים? נראה לך שמישהו ייתן לו להעביר את הממשלתית שלו? הוא מדבר עליה כבר שנתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לך לבג"צ. לך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הלאה, הלאה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

מה שקרה בינתיים, כמו שכולנו יודעים, זה שארבעת הערוצים, חוץ מהלא טי.וי שלהבנתי התקשה לממן גם את הסיב של החיבור לעידן, עלו למערך. שניים מהם ירדו בינתיים על פי בקשתם במהלך מאי ויוני. בשורה התחתונה, נוצר חוב לרשות השנייה, כי צריך לממן את ההפצה של הערוצים האלה בתקופה הזאת, וכך אנחנו מגיעים להצעת החוק שבעצם מחפשת אחר אותו מקור מימון לחוב הזה. כאן אני מגיעה ללב העניין מבחינתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, רגע. מאיפה הבאת את זה? זה לא נכון. לא נכון מה שאת אומרת. כי התאגיד מממן את זה בכל מקרה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, המימון מגיע בכל מקרה. האוטובוס נוסע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. תסלח לי, משרד האוצר. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אז זו בדיוק הנקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נכון, מה שאתם אומרים, כי התאגיד מממן את זה בכל מקרה. אם לא עולה, אף אחד לא עולה, הם צריכים לממן. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, זאת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה אתם מדברים? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אותו סכום בדיוק נכנס. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

זאת ממש, ממש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המימון קיים בכל מקרה. זה לא מדויק, מה שאתם אומרים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, אבל היא אומרת שזה לא, דוד, שהתאגיד משלם את זה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

שנייה. בואו נקשיב רגע. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

שנייה. זאת ממש הנקודה שאני רוצה להתייחס אליה, וזה מבחינתנו לב העניין ולב ההתנגדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. אז מה, עד עכשיו? 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

התנגדות קלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התייחסות כזאת, מינורית? מה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, אני מבטיחה שאני לא אאריך עוד בדבריי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אין מחלוקת – אנחנו לא מתווכחים, זה המצב החוקי ואלה העובדות – שכבר היום התאגיד מממן את הקיבולת הפנויה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. הם מממנים. אז מה את רוצה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

עוד אני רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי מחפש פה תקציב לממן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה אתם לא נותנים לה לדבר? כשאני הפרעתי לה הייתם כולכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יושב ראש הוועדה, לי מותר להפריע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הבנתי. אוקי. מקבל את זה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, ממש עוד כמה משפטים בנקודה הזאת. עוד אני אומר, שלפי מספרים שהוצגו כאן בדיון הקודם מאוד יכול להיות שבשלב הראשון ההצעה הזאת אפילו תחסוך מההוצאה של התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכל שלב היא תחסוך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לדעתי היא תחסוך בוודאות. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

רגע. אנחנו לא מתווכחים עם האמירה הזאת. הקושי מבחינתנו נעוץ בשימוש ובאופי השימוש שנעשה כאן בכספי התאגיד. בעוד שבמצב הקיים, תקציב התאגיד מממן את הקיבולת הפנויה – כלומר, הוא מממן צורך ציבורי בעצם הפעלת המערך, ומממן צורך של שידור ציבורי, ברגע שהערוצים עולים ואין קיבולת פנויה, התאגיד אמור לממן אך ורק את הפצתו שלו ואת הפצת הערוצים. מה שמוצע עכשיו זה לשנות את הדבר הזה, ולהסיט את תקציב התאגיד – לא לטובת צורך ציבורי, או לא רק לטובת צורך ציבורי של שידור ציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איזה צורך? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אלא לטובת מימון עקיף של פעילות מסחרית של גורמים עסקיים פרטיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם יכולים לעלות בכל מקרה. ואז הם צריכים לשלם, נכון? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

נכון להיום, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז מה? אני לא מבין את הטענה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

ועכשיו מה שמוצע - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דרך אגב, רק שתדעי שערוץ 14 ירד מעידן פלוס. הוא כבר לא משדר שם. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אני יודעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה בטח לא לטובת ערוץ 14. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

מבחינתנו יש כאן פריצה של סכר מבחינת השימושים המותרים בתקציב התאגיד, ואנחנו רואים את הדברים בהקשר רחב. רק לפני שבועיים ניסתה הממשלה לקבוע שתקציב התאגיד יממן חוסר בתקציב הספריות הציבוריות. עכשיו מוצע לקבוע שהיא תממן את העלייה של הערוצים המסחריים לעידן – שוב, מבלי שהוכחה איזושהי זיקה למצב החירום או איזושהי הצדקה אחרת. לזה צריך להוסיף התבטאויות חוזרות ונשנות ביחס לפעילות התאגיד, ורצון של גורמים כאלה ואחרים לשנות את אופיו. כל הדבר הזה, במכלול – יש בו הרתעה כלפי התאגיד ואפקט מצנן כלפי התאגיד, והעברת מסר שאנחנו מתנגדים לו והוא לא בריא, שבכל עת אפשר לנגוס בתקציבו. בסך הכל הכולל שבו אנחנו משקיפים על הדבר הזה, יש - - - 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה נוגסים? באיזה תקציב נוגסים? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

בתקציב התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזה תקציב? הרי משרד האוצר נגד - - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הרי הוא משלם את זה גם כך. הכסף יוצא. אף אחד לא לוקח ממנו אקסטרה שקל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

למה לא יצאתם להגנת תקציב מכון התקנים, שלקחו לו 130 מיליון מכספו שלו? 100 מיליון. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אני לא מכירה את הנושא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא עניין אתכם? זה עלה פה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא קשור לחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ולא חששתם שזה ינגוס? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא קשור לחוק הזה. בחוק הזה יש בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין שום בעיה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מעניין אותי מה צריך להגיד בשביל שתעשו - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

פה היא רק מעלה חששות וחשדות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה צריך לעשות בשביל שתעשו הפסקה ותגידו – רגע, בוא נבדוק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שום דבר, שום דבר. כי הטענות האלה - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה מה יגידו, אני יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד המשפטים, לצערי הרב – ואני מכבד מאוד את משרד המשפטים – תמיד כשמדובר בתקשורת, הם נגד. הם רוצים להשאיר מצב קיים כל הזמן ואסור לגעת. מעניין, כשמדובר למשל בפגיעה בפרסום, מכוונת, של ערוץ 14, שזה פוגע בזכות של הציבור - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה פגיעה בפרסום? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מעניין ששם הם לא - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גוף עסקי החליט איפה הוא רוצה להשקיע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה מדבר, רון? באמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בניגוד למינהל תקין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה, אתם מתבכיינים עכשיו? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה נימוק שטחי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גוף עסקי שמחליט איפה הוא רוצה להשקיע. גם אני מחליט איפה אני רוצה להשקיע. גם אתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה פתאום? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

יש 30 מיליון שקל, נכון? בתאגיד, בתקציב שלו, צבוע לעידן פלוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חצי שנה אני ממתין לחוות דעת של משרד המשפטים בנושא של הפרסום. שתבין את המעמד. ניסיון לסגור ערוץ, זה התוצאה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מי רוצה לסגור ערוץ? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא משנה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יש לי שאלה, דוד. אם אתה גם ככה אומר שהוא מביא את זה עוד שמונה חודשים, אז למה החוק הזה, עם כל הבעיות שיש לו? מה הלחץ? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לשמונה חודשים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה הלחץ? באמת, אני שואל מה הלחץ. עכשיו שלושה חודשים פגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הלחץ שלכם אבל, שהתעוררתם פתאום? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אף אחד לא התעורר. אני שואל אותך באמת. הרי יש עכשיו שלושה חודשים לפגרה, הוצאתם אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבלתם הוראה מלפיד? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוצאתם אותנו לשלושה חודשי פגרה, אז מה נשאר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת בבקשה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

עוד שני משפטים. אדוני, אנחנו לא מתנגדים; אנחנו מתנגדים לזה שתקציב התאגיד יוסט אגב ההצעה הזאת לטובת פעילות מסחרית של גורמים פרטיים. בהקשר הרחב, אנחנו חוששים מפגיעה ארוכת טווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת אבל, זה לא נכון. את מגזימה פה. זה לא נכון. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

למה זה לא נכון, אדוני? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אין חלק מהתקציב של התאגיד שיוצא גם ככה - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה לא יו"ר הוועדה, הוא אמר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

שגם ככה מוסט לעידן פלוס? זה חלק מהתקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה באמת לא נכון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בנוגע לערוצים המסחריים קשת ורשת, אין. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה חלק מהתקציב. 30 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה ממש לא נכון. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

למה, אדוני? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראו. סיימת? אם תסיימי, אז אני – אני אסביר לך מה קורה פה. קודם כל, החלטת השר – לעידן פלוס, אני זוכר שחוקק עידן פלוס. אני חושב שאני אז הייתי חבר כנסת, אם אני לא טועה. חוקק לתכלית ראויה, במובן הזה שלתת לאנשים מעוטי יכולת, בעיקר מבוגרים וכולי, שאין להם את הפלטפורמות האחרות, לקבל מידע מהפלטפורמות המרכזיות, שזה ערוץ 12, 13 וכולי. זה קודם כל התכלית של זה. עם הזמן, בגלל כל מיני סיבות מסחריות, כמו למשל הרצון למכור את הפלטפורמה לאינטרנט וכולי, ערוצים ירדו מהערוץ הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש ערוצים שלא חייבים להיות במערך. יש ערוצים שחייבים לפי חוק להיות על גבי המערך ויש ערוצים שלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קורה פה? בתקופת המלחמה, השר קיבל החלטה. עכשיו, אתם יכולים להגיד – לא מוסמך, כן מוסמך – קיבל החלטה שעל מנת לתת מידע לציבור, כל הערוצים האלה, בגלל שמדובר במעוטי יכולת, יעלו – חובה עליהם לעלות. זה היה בהתחלה, בתחילת המלחמה, ואז כולם עלו. עכשיו, כולם נהנו מזה – לא רק ערוץ 14. גם ערוץ 12 ו-13, שמשלמים בשנה 3 מיליון שקל – הם הפסיקו לשלם, בגלל שזאת הייתה החלטת השר. 

לפי החוק כיום התאגיד משלם בכל מקרה – אם עולים או לא עולים, הוא משלם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

יש לו גם תקציב צבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

תקציב צבוע בתוך התאגיד לנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא משלם את עידן פלוס. זאת אומרת, במצב הזה שהוא משלם את עידן פלוס בכל מקרה - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אוצר, למה אתה מפריע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אתה גם יכול להתייחס. הרי אתם, מההתחלה – אני זוכר כשהופעת לי, היית במילואים אז. הופעת בזום. מה אמרת? "אנחנו בכלל לא רוצים את עידן פלוס". זאת העמדה שלך. זאת לא עמדה חברתית. לחברי הכנסת מותר לקבוע מדיניות חברתית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתה צודק לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפה. אז אני, את העמדה שלך, שאתם לא רוצים בכלל עידן פלוס – הבנתי. גם עכשיו, דרך אגב, כל מה שמעניין אותך זה לא שלתאגיד נחסך כסף, אלא שלכם לא נחסך כסף. זה כל העניין – אתם מסתכלים רק על החור בגוש שלכם. אתם לא מסתכלים על הציבור הרחב, מה הוא צריך או מה הוא לא צריך. זה שהתאגיד חוסך כסף כתוצאה מהעניין – 5 מיליון, כי הוא מפסיד שלושה, של ערוצים 12 ו-13 – גם הוא חוסך. ומותר לו, גם זה כסף ציבורי, כי אנחנו מממנים את התאגיד. מי מממן את התאגיד? מי, הסבתא שלי מממנת את התאגיד? אנחנו מממנים, הציבור מממן את התאגיד. האוצר נותן להם את הכסף הזה מתקציב המדינה. מה קרה לכם? מה, אתם מסתכלים רק על מה אתם חוסכים? 

לכן, אני אומר: הם גם ככה היו צריכים לשלם. עכשיו, נשאלת השאלה: אם אני מחייב אותו לעלות, האם אני מחייב אותו גם לשלם? כי אני לא יכול מצד אחד לחייב אותו לעלות, מצד שני להגיד לו – עכשיו תשלם. אבל אני לא רוצה להעלות, כי אם אני חייב לשלם, אז אני גם לא אעלה. הרי זה העניין. ולכן נוצרה פה בעיה, אוקי? נוצרה פה בעיה שצריך לפתור אותה. אי אפשר להשאיר אותה באוויר. אתם אומרים שהשר לא מוסמך או כן מוסמך. הרי מה התוצאה? במקסימום, מה שיקרה עם ההחלטה שלו, זה שכולם, שהכריחו אותם לעלות, יצטרכו לממן, לשלם. הרי למה ערוץ 14 פרש? כי הוא פחד שבסוף יחייבו אותו לשלם. הרי זה בדיוק העניין. 

לכן, אני חושב שאתם טועים גם בעובדות, גם בנתונים וגם במגמה. אתם לא יכולים סתם לבוא ולטעון את הטענות האלה, כי בסופו של דבר הטענות הן לא נכונות. ואני לא ראיתי אתכם נלחמים עם ההחלטות של הרמטכ"לים לאורך השנים, שנתנו זכויות פנסיה לאנשי קבע מעל ומעבר למה שהם זכאים, בעשרות מיליארדי שקלים. ועכשיו מעבירים חוק רטרואקטיבית לאשר את הדבר הזה – ומדובר בעשרות מיליארדים; לא מדובר פה בשני מיליון שקל. לא ראיתי את משרד המשפטים עומד על הרגליים האחוריות על החלטה לא חוקית של הרמטכ"ל לאורך השנים. כל השנים, הוא נתן תוספת רמטכ"ל ללא אפשרות, ללא חוק. דרך אגב, בעיריות שנתנו את זה בא הממונה על השכר, ורטרואקטיבית רצה לחייב את כולם בהחזר כספים. אבל לא משנה, אני שם את זה – זה דבר אחר. 

אני אומר לכם דבר פשוט: איפה הבעיה של החוק? הבעיה של החוק היא לא בזה שאנחנו מאשרים את החלטת השר ובעצם גורמים, כי בסופו של דבר, השר – גם אם הוא נתן בלי סמכות, עדיין העובדה שאנשים הסתמכו על זה, ועלו לעידן פלוס, ועכשיו אם אנחנו נגיד לו שהוא לא מוסמך, אז בעצם הם יהיו חייבים לשלם כשהם הסתמכו על החלטת השר. אז אותם אנחנו צריכים, בלי קשר לשר, לפטור מהעניין הזה. לכן אנחנו צריכים לעשות את זה ללא קשר. 

אבל איפה הבעיה? הבעיה באמת בסעיף 13ב. בסעיף 13ב הזה נוצרה סיטואציה שאם אני מחייב מצד אחד לעלות לעידן פלוס, אז מצד שני אני מחייב אותו בעצם לא למכור את הפלטפורמה שלו, את התוכן שלו, לאף אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

להביא בחינם את התכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

להביא בחינם את העניין הזה. אני, לאור זה שהייתי ער לבעיה הזאת, אמרתי שאני שם את זה לדיון. אני לא החלטתי, רק שמתי את זה בזמנו לדיון, שנראה מה קורה. ואז, בשלב ראשון קפצו הוט ויס, ובאו וטענו – קודם שלחו לי את כלכליסט שיעשה כתבה. יש שיטה, שאת זה אתם לא מתייחסים, שמעניין שעיתונים כלכליים ועיתונאים כלכליים – הם עובדים אצל מפרסמים, ועובדים – כנראה, לא כולם – אצל כאלה שמפרסמים אצלם, ופתאום יש כתבה שתוקפת אותי על זה שאני נותן הטבה של מאות מיליונים לערוץ 12 ו-13. 14 לא נחשב, הוא קטנצ'יק עדיין. גם לפי החוק הוא קטן, מה אני יכול לעשות? 

עכשיו, מה קורה? במצב הזה עמדתי בפני הברירה, כששמעתי את הטענות של הוט ויס, שהם אמרו – אנחנו נתמוטט, אתה מפריע למשא ומתן שאנחנו עושים עם הפלטפורמות וכולי. אמרתי – אם החוק הוא רק לשמונה חודשים – צמצמתי אותו קודם כל, בהוראת שעה, מסוף 2026 למרץ 2025, שזו תקופת הזמן שאפשר לסגור את המרבב. המרבב, אני מזכיר לכם, שיחסוך 5 מיליון שקל לתאגיד, אז אנחנו לא דופקים את התאגיד בכלל. לטעון את הטענה הזאת, זו טענה באמת מוגזמת והיא לא נשענת על שום עובדה. לבוא ולטעון שחיסכון לתאגיד זה לא חיסכון ציבורי – בסדר, יכול להיות. אולי זה לא חיסכון לאוצר, כי אתם מפסידים אגרות, אבל בסדר, התאגיד עדיין חוסך. אבל מה זה משנה מי חוסך? 

ואז קיבלנו את הטענה הזאת, שמדובר בעניין למספר חודשים, אין טעם להתחיל לעשות שינויים מבניים כאלה גדולים ולגרום נזקים – אולי כן, אולי לא – לכל מיני גופים מסחריים. אמרנו – נמתין לחוק הממשלתי שיבוא, אם יבוא. בסדר? אני לא יודע. יכול להיות שהוא יבוא, יכול להיות שלא יבוא. בינתיים רק מדברים, והוא לא בא. אז, אמרנו שאנחנו נמשיך את מה שערוץ 12 ו-13, שהם חייבים להיות במערך הזה, של הוט ויס, עם ההסכמים הקיימים, בלי לשלם. ואז נכנסנו לעניין של הזעירים. מה הטענה? שהזעירים לא דומים לערוץ 14, מכיוון שערוץ 14 הוא ערוץ הרבה יותר גדול מזעירים. זה נכון, דרך אגב, אבל מה אני אעשה שהחוק – החוק לא מבחין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החוק לא מבחין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אומר – עד 80 מיליון, הוא לא מבחין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתה יכול להבחין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, הוא מגדיר עד 80 מיליון. לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אני רוצה להסביר קודם כל. אתם יכולים להיות נגד, אין לי בעיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא נגד, אני אומר – אתה יכול להבחין. מה שאתה אומר – אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עכשיו מסביר למשרד המשפטים, קודם כל את השיקול שלנו למה עשינו את מה שעשינו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא ערוץ זעיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. עכשיו, באנו ואמרנו - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

החוק לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה. לשר יש סמכות באמת, אבל הוא לא משתמש בסמכות הזאת. אני אמרתי, כי אני מזכיר לכם שאני – הוט ויס, לא ניסיתי, למרות שאני חושב, דרך אגב, שצריך לתת לכוחות השוק לפעול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אני לא רציתי לעשות שינויים רדיקליים לתקופה של מספר חודשים, כשאני יודע שיכולה להיות הצעת חוק ממשלתית שצריכה לפתור, עם האיזונים שלה, את כל העניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא תהיה, דוד. אנחנו יודעים שלא תהיה. לא תהיה פה, כי יהיו בחירות. לא תהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו, אני מזכיר לכולם, ואני מזכיר למשרד המשפטים – אני מזכיר לך את זה, שב-2016, כשערוץ 12 היה קטנצ'יק, לא היה כמו היום – סוס יאור כזה, שבולע את כולם, אוקי? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הוא קיבל שש שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבל חמש שנים ועוד שנה. בדיוק מה שאנחנו נותנים עכשיו. ב-2016, בדיוק מה שאנחנו נותנים. עכשיו, אני יודע שאת לא מסוגלת להתאפק, אבל עזבי. אני מדבר עכשיו אל עורכת הדין. עכשיו, מה קורה? במצב הזה, אני לא רואה בעיה לתת את זה גם לערוץ 14 וגם לזעירים. נתנו ל-12 ב-2016 – לא שמעתי אז התנגדות של משרד המשפטים לעניין הזה, ולא של רשות התחרות ולא של אף אחד, ואז נתנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה רק ל-14. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואני אומר לך – עשיתי בדיקה. רציתי גם בזה לבוא ולומר – אוקי, בואו נראה מה המצב של ההסכמים הקיימים. עשיתי בדיקה, ולערוץ 14 – ההסכמים שלו עם הפלטפורמות של פרטנר וסלקום, הם עד נובמבר 2024. זאת אומרת, אנחנו מדברים פה על התקופה שמדצמבר עד מרץ. ואני מזכיר: אלה ארבעה חודשים בסך הכל, זו ההטבה הזאת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. לא, כי זה פייר. אתה לא מבין? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה לא פייר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כמו שנתנו לערוץ 12 ו-13 ב-2016, כך צריך לתת היום גם כן ללא שום בעיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דוד, אפשר לתת לך להכניס אותם, אבל למה לפטור להם את החוב של העבר? למה לתת להם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא פטרנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא פתרנו. אין פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בדיוק העניין, רגע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה תפטור בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא, אם אני פטרתי את החוב של העבר, אני אומר לך: מה שקרה פה, נכון הוא שהצעת החוק הפרטית התייחסה לעניין הזה, בסעיף מסוים – אני כבר לא זוכר איזה סעיף. בישיבה הראשונה, אחרי שעשיתי דיון ראשון – בדיון השני מחקתי את זה מהחוק. אמרתי – זה לא מקובל עלי. גם את הסיפור של הארכיון מחקתי, כי התחיל בלגאן עם זה ואמרתי שאני לא נכנס לזה. זו לא תכלית החוק, בשלב הזה. רוצה משרד התקשורת – באמת, היא צודקת: יביא הצעת חוק על כל העניין. אני לא יכול להיכנס לזה בהצעת חוק פרטית, עכשיו להתלבש על זה. אבל בגדול, מחקתי את זה, והרשות השנייה הגישה תביעה על 6 מיליון וחצי נגד ערוץ 14, וזה נמצא בהליך משפטי. זה לא קשור. לכן, לבוא ולהגיד לי שאני הטבתי במשהו לערוץ 14 – זה לא נכון. ההפך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בחיוב, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. ההפך. מי שקיבל הטבה - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני אומר – בחיוב - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. מי שקיבל הטבה בעידן פלוס כרגע – לעתיד הוא יקבל – זה דווקא ערוץ 12 ו-13. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מקבלים, הם לא צריכים לשלם יותר את ה-3 מיליון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

פטור מדמי הפצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל שנה, לא רק עכשיו. דמי הפצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני אומר – אל תפטור אף אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואני אומר לך שעשו עוול לערוץ 12 ו-13, שהם מימנו משהו ממשלתי. על מה? אם הממשלה רוצה לתת את עידן פלוס – שתממן את זה. מה זה הדבר הזה? וזה בדיוק הערבוב שאני אומר לה: כשרוצים מימון, אין בעיה לערבב את הרשתות המסחריות. אבל כשרוצים להקל – למה מקלים לרשתות המסחריות? זה לא עובד ככה. לא עובד בצורה כזאת. זה מה שאני לא מבין את משרד המשפטים פה. באמת, זה לא עובד בצורה כזאת. יש גבול לכל דבר. 

ואני אומר לך: בגלל העניין שאני ער לעובדה שאולי הממשלה לא תעשה את העבודה שלה, אני עשיתי את זה כהוראת שעה. לא כהוראה קבועה. במרץ 2025, אם לא יסגרו את המרבב ולא יעשו את הפעולות שהם צריכים לעשות – הכל פוקע. ההחלטה שלי היא החלטה זמנית. גם כדי לפתור את הבעיה שיש במלחמה, ואני לא מסתיר את זה, אבל לא יכול להיות שהרשתות יסתמכו על החלטת השר, ולא ראיתי מכתב שלכם או הודעה של משרד המשפטים שאומרת "אל תעלו כי זה לא חוקי". נתתם להם לעלות, הם הסתמכו על העניין הזה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, זה לא מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ועכשיו אתם אומרים - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, היא אומרת שזה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אני לא ראיתי. אני אמרתי שאני לא ראיתי, לא אמרתי שהיה או לא היה. בסופו של דבר, זה המצב. 

לגבי הנושא הזה, שחייבנו – שימו לב עד כמה היינו קשובים לטענות. לא רצינו לפגוע בתאגיד ולא שום דבר. מי שבא ואמר שהרשות השנייה תמשוך רגליים בעניין הזה ולא תסגור את המרבב, כי לה נוח לקבל את הכסף – רק בגלל הטענה של התאגיד, הכנסתי את הסעיף שאומר שאם הם לא יסגרו החובה תחול עליהם. כדי ליצור להם סנקציה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החיוב הכספי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החיוב הכספי. זאת אומרת, בגדול היינו קשובים לכל הטענות. גם ליס והוט, בגלל הטענות שלהם – התייחסנו לזה. הכל, בגלל שזה זמני. אז התייחסנו לכל, אז אני לא יודע מה אתם רוצים. רק בגלל שהשר קיבל איזושהי החלטה, שהיא לתכלית ראויה, הייתה לתכלית ראויה. גם אם הוא עשה טעות, הכוונה שלו הייתה טובה. ולכן, במצב הזה - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי הפנימי שלו, אם הבנתי נכון, אישר לו את זה. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

לא, לא נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שלא, מה נראה לך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה אמרת בישיבה שכן. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אני אמרתי שלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני זוכר מה אמרת. אני זוכר מה אמרת. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

לא, אז אני אדייק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הנה, הוא יגיד שוב. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אני אמרתי – הוא לא נתן הנחיה לעלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני זוכר מה הוא אמר. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אני אמרתי – הוא לא נתן הנחיה לעלות. הייתי מאוד מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

הוא לא נתן הנחיה לעלות. הוא אמר – אתם רשאים לעלות, אני קורא לרשות השנייה לעלות. אני אפעל כדי לפטור אתכם מתשלום. הרשות השנייה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל הם הסתמכו על זה שיהיה בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה? דוד, מה זה הסתמכו? זה כמו שראש עיר יגיד – אני מסתמך על זה שאני אבנה פה שכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא היה איסור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תסתכל. יש שני צדדים למטבע. היא טוענת – מה פתאום אתה פוטר את הערוץ המסחרי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואני אומר לך, שא' – התאגיד היה צריך לממן את הכל, אם אתה לא עולה, כן עולה – הוא מממן את הכל, גם מי שלא עלה, ולכן אין פה פגיעה בתאגיד; ההפך. דבר שני – ברגע שהרשת המסחרית הסתמכה על החלטת השר ועלתה - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זו לא החלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל זה מה שיצא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רשת מסחרית צריכה לבדוק, יש לה עורכי דין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שיצא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנשים רציניים שאמורים לבדוק את הפרטים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא היה איסור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. יש את עיקרון ההסתמכות. יש את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, עיקרון ההסתמכות הוא לא כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא כשיש עובדה מוגמרת. לא הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, אתה מרשה לי להשיב לך בקצרה? ממש בקצרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. בטח שאני מרשה. מה זה? אני יכול לא להרשות לך? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

פשוט לא נוח לי שאמרת שאני אומרת דברים לא מדויקים, אז אני אגיד שוב. קודם כל, אנחנו לא נגד עידן פלוס. אני אגיד אמירה שאולי חברי מהאוצר לא יאהב אותה, אבל אם מדינת ישראל חושבת שהיה הכרח להעלות את הערוצים האלו בעת מלחמה, מי שצריך לממן את הדבר הזה, זה אוצר המדינה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מסכים איתך. ואם הוא עושה את זה דרך התאגיד, שמקבל 800 מיליון – גם בסדר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל זו גם זכותו לעשות את זה דרך התאגיד. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אז לא. זאת בדיוק הנקודה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל שם את חושבת שינגסו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

נכון, נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואת חושדת שזה יקרה בעתיד, ואז את בונה תיאוריה שלמה למה זו סכנה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, אני לא בונה תיאוריה. לא. חבר הכנסת דנינו, ברשותך: אני לא בונה תיאוריה, אני מתארת עובדות. עכשיו מבקשים לקחת מתקציב התאגיד לטובת העניין הזה. לפני שבועיים ביקשו לקחת מתקציב התאגיד לטובת מימון ספריות ציבוריות, והיד עוד נטויה. בנוסף, אנחנו לא יכולים שלא לשמוע אין ספור התבטאויות נגד התאגיד, ונגד אופי פעילותו של התאגיד, והדבר הזה מייצר תמונה מדאיגה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אבל זה אסור? מה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, זה בוודאי מותר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נו, בסדר. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

רק צריך לזכור שתאגיד השידור נועד לפעול באופן עצמאי וללא מורא, ולשדר ביקורת גם על השלטון. אוסף המהלכים הזה מעורר חשד לפגיעה בעצמאות התאגיד, ואנחנו יושבים פה ומתריעים נגד הדבר הזה. אין לנו שום דבר נגד עידן פלוס. המדיניות הממשלתית המוצהרת, כפי שבאה לידי ביטוי בתסקירים של משרד התקשורת, היא שיהיה עידן פלוס, ויהיה עידן פלוס באפליקציה. אין לנו שום התנגדות לדבר העקרוני הזה. יש לנו התנגדות לאמירה שכשהממשלה לא מוצאת כסף, היא הולכת לקופת התאגיד. תקציב התאגיד הוא תקציב סגור, שאמור לשרת אך ורק את מטרות התאגיד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

ויש בתקציב הזה תקציב צבוע. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

ואת המטרות של שידור ציבורי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

עדי, עדי, את יודעת את זה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

זה לא מדויק. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

אני הסברתי את ההבדל. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

יש תקציב צבוע לעידן פלוס. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

זה לא מדויק. זה מתוקצב לכל שנה בהתאם למצב החוקי. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

יושב פה התאגיד ואומר שזה לא המצב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אין 30 מיליון?

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

יש 30 מיליון, בהתאם למצב החוקי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נו?

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

ב-2023, כשהיו ערוצים אחרים - - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו יהיו יותר מ-30 מיליון? תשלמו יותר מ-30 מיליון? אפילו בשקל יותר. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

אם החקיקה תחייב אותנו. החקיקה לא מחייבת אותנו. הערוצים האלה עלו, והתאגיד לא שילם עליהם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

הוא לא שילם עליהם, כי הוא לא היה צריך לשלם עליהם. אם הוא היה צריך לשלם עליהם, הייתי מחויבת לשלם עליהם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הוא משלם. הוא לא ישלם? הוא משלם. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, חבר הכנסת קלנר, זאת טענה לא נכונה. לפי המצב החוקי - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

כי מה? הוא משלם בכל מקרה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, זה לא נכון. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

זה לא נכון. התאגיד לא משלם על הערוצים האלה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

התאגיד משלם כל עוד יש קיבולת פנויה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נכון. על הקיבולת הפנויה הוא משלם. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

אבל לא הייתה קיבולת פנויה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

דקה, אילה, תני לי. קיבולת פנויה היא תוצאה - - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

יש החלטה במצב מסוים, בהוראת שעה, בתקופה מסוימת, לנצל את הקיבולת הפנויה הזאת. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

ואנחנו שואלים – מה ההצדקה שתקציב התאגיד הסגור, שאמור לשרת רק למטרות של שידור ציבורי, יחליף את התשלום שאמורים היו לשלם גורמים מסחריים פרטיים. זאת השאלה. אם אוצר המדינה היה מממן את זה – אגב, ואני לחלוטין - - - 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

ההבחנות האלה שאת עושה בין אוצר המדינה לתאגיד. הרי אוצר המדינה יכול גם לקצב את התקציב של התאגיד. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, לא. לא. תקציב התאגיד איננו אוצר המדינה. זאת בדיוק הטענה שאני מנסה לטעון כאן. חבר הכנסת ביטן לא מקשיב אז הוא לא מסביר לי בצדק - - - 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל הוא כסף ציבורי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

טענת את זה כבר כמה פעמים, מכירים את הטענה הזאת. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

שהממשלה מסייעת גם ל-12 ו-13, והיא יכולה להמשיך ולסייע לכל יתר הערוצים. תקציב התאגיד הוא תקציב סגור. הוא לא הקופה הקטנה של תקציב המדינה, והוא לא מקור להוצאות שלא קשורות לשידור ציבורי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בתחומים של תקשורת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נכון, אבל זה לא מה שקורה היום. אנחנו לא פוגעים בתאגיד ולא בתקציב שלו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, לפי המצב היום, מעת שעלו הערוצים, התאגיד צריך לשלם רק על עצמו. הוא לא צריך לשלם 30 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את לא יכולה להתעלם מזה שהיה כאן עיקרון הסתמכות. את לא יכולה לבוא אליהם עכשיו – תראי מה את עושה: את אומרת שבגלל שהם עלו והסתמכו על השר, ואת אומרת שהוא לא היה מוסמך – בסדר. ועכשיו – את אומרת: לא, תממן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מכריחים אותם לעלות, ואנחנו רוצים שתקציב ציבורי יממן אותם, והכסף הציבורי שאנחנו רוצים שיממן אותם זה הכסף של התאגיד. כי הוא גם בעצמו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז את פוגעת בערוצים האלה. את פוגעת. מה את רוצה עכשיו? אם ערוץ 9 עלה, כמה ערוץ 9 צריך לשלם? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אם הוא ישלים שנה, למיטב ידיעתי כ-2 מיליון שקלים, אבל אני לא אחראית על המספרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אם הוא ישלם 2 מיליון – יפשוט את הרגל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לסגור אותו גם באותה הזדמנות. אבל זה לא משנה, כן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? אפשר לסגור אותו, אין בעיה. זה מה שאת רוצה? זו התוצאה של מה שאת אומרת. זו בדיוק התוצאה. אז את לא מתחשבת בערוצים הקטנים האלה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו הרי מכריחים אותם לעלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, מה? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

כפי שאמר חברי ממשרד התקשורת, אף אחד לא יכריח אותם לעלות. הציעו להם לעלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם עלו בגלל החלטת השר. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אוקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה את רוצה? אני לא מבין. אה, והערוץ הערבי, גם 2 מיליון? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, הערוץ הערבי לא על המערך, הוא לא יכל להרשות לעצמו להתחבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? אה, הוא לא עלה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

הלא טי.וי עלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הערוץ הערבי היה חכם. כנראה קיבל ייעוץ מאחמד טיבי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

יכול להיות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הרשות השנייה אומרת שהוא עלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עלה. אז הערוץ הערבי ישלם 2 מיליון? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אני מתנצלת, נמסר לי מידע אחר. אני מבינה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אז מה את רוצה? את רוצה שכל אחד ישלם 2 מיליון? נו, באמת. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

או שאוצר המדינה יישא את הנטל הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וערוץ 12 ו-13 – מיליון וחצי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, מה? באמת. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אוצר המדינה יכול להשתתף גם כאן. חברי לא אוהב את זה, אבל זאת התוצאה הנכונה בעינינו. 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בקיצור, החוק הזה הוא תקציבי, דבר אחד בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה תקציבי? זה 5 מיליון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הרבה יותר מ-5 מיליון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כפי ששלחתי לוועדה, החוק הזה תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע למה זה תקציבי? כי מה שהתאגיד חוסך – מבחינתם זה לא חיסכון שלהם, ולכן זה נהיה תקציבי. הבנת את העניין? זו הגישה של האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה כמו ביקורת מת"ש – גם אם יש לך עודף בקופה זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, שיהיה תקציבי. אז נביא 50 איש להצביע. אין בעיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אין בעיה, אבל הפרוטוקול צריך לדעת את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו בכלל עוד לא בסוף, אם זה תקציבי או לא. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה לא תקציבי, כי זה כסף שפה נחסך. פעם הבאה אפשר גם לקזז בתקציב, כי הכסף הזה יהיה בתאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע, אני אגיד לכם את האמת: אתם עושים פה מלחמה לא במקום. גם משרד המשפטים, גם האופוזיציה. על מה? גם אם אנחנו עזרנו – קודם כל, עזרנו לכולם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דוד, אתה יודע, אני מאמץ את מה שהיא אמרה אחד לאחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז גם אם עזרנו – עזרנו קודם כל לכולם, והוכחתי את זה. וגם אם קיבלו עזרה מסוימת, יצא כתוצאה מזה, של ערוץ 14 – מדובר פה על עזרה של ארבעה חודשים. כיוון שעד נובמבר יש להם גם ככה הסכמים. אז זה בלי קשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אבל אי אפשר - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לתקופה של שנה וחצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ולא פוגעים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אי אפשר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז תשאיר את זה עד לתאריך של ההסכמים האלה. מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה של השלושה-ארבעה חודשים האלה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זו בעיה שלכם, לא שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ראיתי אתכם ב-2016 – אתכם זה יש עתיד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הייתי פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה. "אתכם" זה יש עתיד. לכן אמרתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש לך אחריות לדורות העבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הייתי בתיכון, שלום. איזו אחריות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

- - - שש שנים, חמש שנים. לא משרד המשפטים קפץ, לא משרד האוצר קפץ. אף אחד לא קפץ. זה היה בסדר גמור. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

מתי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ב-2016. כשערוץ 12 קיבלו חמש שנים, לא ראיתי אתכם קופצים שם ואומרים שזה לא חוקי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, אני לא התייחסתי בכלל לפרק ד'2. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמנם אני לא יודעת האם היית עובדת משרד המשפטים אז, אבל כן. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, האמת שלא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל יש לה אחריות דורית אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא פותח דיון. מכיוון שזה משרד המשפטים, אני כמובן התייחסתי לזה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

תודה רבה לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה משרד ממשלתי, אני חייב לתת לו. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

היושב ראש, אני גם אשמח להתייחס בשתי מילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה. אתה שכנעת אותה על התקציבים, שזה לא נכון. היא ציטטה אותך. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אני לא אמרתי מילה בנושא התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל את הבנת ממנו, ולא הבנת נכון. 


מכיוון שאני סומך על זה שאת מבינה מה שאומרים לך, אז הוא נתן לך – לא לא-מדויקים, אלא סובב את הנתונים בכיוון מסוים. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, אני אגיד ביושר שאני לא כל כך מסתדרת עם אקסלים, אז אני באמת אשאיר את זה לנעם. פחות התחום שלי. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

ברשותך אני לא אתעכב על השאלה האם הצעת החוק היא תקציבית או לא, העברתי את החישוב לוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אבל כדאי שכן תגיד לפרוטוקול ולוועדה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

אז אמרתי לפרוטוקול: הצעת החוק היא תקציבית. בנוסף אני רוצה לציין, שכרגע הצעת החוק הנוכחית מעמידה את הרשות השנייה בסכנת פשיטת רגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תנו להם. תנו להם את הכסף אם תהיה בעיה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

מה זה "תנו להם את הכסף"? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בשביל מה אתם משרד האוצר? מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

אז אני אומר: ההצעה כרגע היא לא שלמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

היא הצעת חוק שמנסה להטיל על תאגיד סטטוטורי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תסגרו את המרבב. מה אתה רוצה? תסגרו. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסדר, זה לא בשליטתי אם לסגור או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בשליטת מי?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בשליטת הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפה. אז לכן תהיה לה סנקציה. מה? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסדר, אז זו סנקציה של פשיטת רגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא יודע. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסדר, אז הצעת החוק הזו מעדיפה פשיטת רגל של תאגיד סטטוטורי מאשר תשלום של גופים פרטיים. זה כרגע - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת. ככה אתה רואה את זה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כאילו הוא קבע כבר שזה הולך לפשיטת רגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בהנחה שהם לא יסגרו את המרבב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, למה אוצר המדינה לא מעביר את הסכום הנדרש לרשות השנייה? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

אני אומר – ללא קשר ל- - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אני שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, הוא הסכים. אתה יודע מה? הוא הסכים להעביר את כל ה-5 מיליון עכשיו, בתנאי שהתאגיד – הנה, את זה אני אומר למשרד המשפטים, הזכרת לי: שהתאגיד יסכים שהחיסכון, 5 מיליון, ילך רק לאוצר המדינה כל החיים. אתה מבין? זה בסדר גמור, לדפוק את הזה. אין שום בעיה. אתה מבין? פה אין שום בעיה חוקתית, אין שום בעיה. הכל בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא נוגסים, לא חוששים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה, את יודעת את זה? את זה ידעת?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הנה, אני אומר לך. הוא אמר לי את זה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

אני מדבר בכובע תקציבי, וחברתי מדברת בכובע משפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מסכים לשלם היום 5 מיליון, לסגור את המרבב, אבל כל החיסכון העתידי יבוא לאוצר. אז זה בסדר. אין בעיה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

שנייה, היושב ראש. אני מדבר בכובע תקציבי. מבחינה תקציבית, אני מסתכל לשנת התקציב האם אני מגדיל את ההוצאה או מקטין את ההוצאה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם אני יכול להכניס לאוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? כן. לא, אני אומר את זה למשפטים, שתדע. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

שנייה, אני אגיד יותר מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תסמכי על אגף התקציבים עד הסוף. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

הצעת החוק הזו, כפי שהיא הונחה פה בוועדה בראשיתה – לא הייתה לה עלות תקציבית. היא הייתה הצעה לא שלמה, היא בעצם אמרה שאנחנו נפטור אבל לא אמרה מי יממן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. אז מה העלות התקציבית עכשיו? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

העלות התקציבית עכשיו תלויה בכל מיני הנחות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, עלות התקציב 3 מיליון וחצי, זה הכל. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בהנחה הכי שמרנית היא מגיעה לכמעט 8 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איך הגעת למספרים האלה? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

החישובים אצלכם. אני יכול גם להציג אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, איך? לא, תגיד אותם, אנחנו בוועדה. למה לא? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ותגיד אותם לא באקסל. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שכולנו נבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש, ככה: אתה משלם מיליון שקל לסגירה, כתבנו את זה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

כן. מיליון ו-300. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין ויכוח? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

מיליון ו-300. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מיליון, למה מיליון ו-300? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

שלוש וחצי חלקי שלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, אוקי, סליחה. מיליון ו-200. אבל בוא נגיד לצורך העניין – את זה אתה משלם בטוח. זה מיליון ו-200. עכשיו, אם היא לא סוגרת את המרבב עד מרץ, אתה משלם עוד 3 מיליון וחצי. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? אתה משלם שלוש וחצי. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

לא. יש לנו פה בעצם שנה וחצי, גם של ערוצי הרדיו, גם של הערוצים הייעודיים, וגם של קשת ורשת. יש לנו מה-7 באוקטובר עד סוף מרץ 2025. שנה וחצי של תשלומים עבור גופים מסחריים. זה בהנחה שלא נסגר המרבב. בהנחה שכן נסגר המרבב, אז יש לי הפסד של אגרות התדרים. כלומר, כל החיסכון שאנחנו מדברים עליו על סגירת מרבב, זו פשוט העברת כסף מאוצר המדינה לתאגיד השידור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד הפעם אתה עם העניין הזה של העברת כסף. בסדר. כמה אתה אומר? שמונה? עזוב, נביא 50 איש. אין בעיה. לא, חבל על הוויכוח. אנחנו נביא 50 איש להצביע. רוצים ככה? יהיה ככה. אני אומר לך את זה בצורה מפורשת: אתם רוצים ללכת איתנו ראש בראש בעניין? אז אין לי בעיה. מה שמחייב אותי להביא, זה 50 איש. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מינהל תקין. אין בעיה. בואו נכנס מליאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה מינהל תקין? מותר לי להביא לפי התקנון 50 איש. נביא, אין בעיה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תביא במיוחד. יותר חשוב מכל דבר, להביא במיוחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נביא, הכל בסדר. נביא. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

יותר חשוב מהכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בהנחה הכי גרועה שלך, זה 8 מיליון. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

לא, זו הכי שמרנית. לא הכי גרועה. זו הכי שמרנית. בהכי גרועה זה גם מגיע למעל 11 מיליון. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גם לחייב ברוב של 50 חברי כנסת לפרסם בערוץ 14 ב-X כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הממשלה הייתה בעד, עכשיו משרד המשפטים אומר שלא.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

שנייה, לא, אז רגע, זה לא נכון. הממשלה לא הייתה בעד. בוועדת שרים לחקיקה הייתה הצעת חוק בלי עלות תקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז שתהיה עלות תקציבית. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

אני הייתי שמח שהממשלה תיתן את דעתה על העלות התקציבית, ותבחר מקור מאזן להוצאות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, שיהיה. לא רוצה להתווכח על זה בכלל. הם רוצים שיהיה, יהיה תקציבי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל דוד, למה אתה לא מחזיר את זה לממשלה לראות אם הם מוכנים לזה? לשר האוצר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מחזיר שום דבר. אני לא חייב להחזיר כלום לממשלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא חייב, אני שואל למה אתה לא נותן לו את האופציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו קובעים, לא הממשלה. אנחנו קובעים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

נביא 50 איש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל השיטה הזאת, שאתם פוגעים בסמכויות הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני שואל למה לא לתת לו את האפשרות להגיד מה הוא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב, לא. לא רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מכרו לו שזה לא תקציבי, בסוף זה כן תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, בסדר. אוקי. לא, בתנאי שיהיו 50 הצבעות. אם יהיו 50 - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

קיבלנו את ההערה. יבואו 50 מצביעים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא עניין שקיבלנו, זה החוק. אבל מה שקרה שם שוועדת שרים אמרו לו שזה לא תקציבי, נתן אישור ועכשיו זה כן תקציבי. עבדו עליו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הנה, אז עכשיו הבנו, כאילו הסכמנו, ונביא 50. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה כאילו עבדו עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה, בהכי גרוע זה 8 מיליון. בהכי גרוע. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

לא, לא. בהכי שמרני זה 8 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע שהתקציבי זה 6 מיליון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בהכי שמרני, הוא אומר. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

היושב ראש, בהכי שמרני זה 8 מיליון, והכי גרוע יוצא 11 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אתה יודע מה? אני לא מתווכח איתך על זה. עזוב. עברתי את זה, לא מתווכח. תהיו בריאים. אין לי בעיה. 

עכשיו, היועץ המשפטי שלנו יענה למשרד המשפטים. עד עכשיו אני רק הכנתי לו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה להגיד דברים כלליים, גם בהתייחס למה שנאמר כאן על ידי נציגת משרד המשפטים, ואני אדגיש שהעמדה שלי היא בתיאום עם היועצת המשפטית של הכנסת, שעדכנתי אותה כמובן. היא מעודכנת בכל הפרטים של ההצעה הזאת. 

קודם כל, לעמדתנו ראוי היה כי כל הנושא הזה היה מוסדר בכלל בהצעת חוק ממשלתית, גם אם כמובן אין מניעה או מגבלה על נושאים שיכולים להיכלל בהצעת חוק פרטית, והכנסת כמובן סוברנית ליזום הצעת חוק בעניין הזה. ספציפית בנושא הזה אנחנו חושבים, וגם שר התקשורת הרי הצהיר שבכוונתו לקדם הסדר כולל, ואני מקווה שההסדר הזה אכן יובא בקרוב לאישור הכנסת. 

הדבר השני – לגבי החלטת שר התקשורת מאוקטובר האחרון, בדבר העלאת ערוצים זעירים על גבי מערך עידן פלוס: אני לא מתכוון להתייחס לעניין הזה או להתערב בסוגיה הזו. לגבי ההליך הממשלתי, ככל שהיה כזה, אם חוקי או לא חוקי – זו הסמכות של הייעוץ המשפטי של הממשלה לחוות דעה ולהתייחס לכך. 

לגבי נוסח הצעת החוק הפרטית, כפי שכרגע מונחת על שולחן הוועדה: כפי שחברי הכנסת יודעים, נוסח ההצעה עבר שינויים מאוד משמעותיים. יושב ראש הוועדה גם עמד על כך, בתיאום עם חברי הכנסת, בין היתר כדי להפוך את ההסדר הזה לשוויוני. לראיה, נושא תשלום דמי ההפצה, שכפי שאמר יושב ראש הוועדה, החלנו אותו באופן שוויוני – הפטור מדמי הפצה. נתנו לכך מענה בנוסח. 

לעניין התחולה של פרק ד'2: בהצעת החוק, כפי שאושרה בקריאה הראשונה, נכלל תיקון לסעיף 6 לחוק הפצת שידורים, שקובע בעצם שגם הערוצים הזעירים והזעירים-ייעודיים יהיו חייבים לעלות על גבי מערך עידן פלוס, להבדיל מהמצב היום, שלפיו הם רשאים רק לבקש לעלות על גבי המערך. לפיכך, וכפועל יוצא מהתיקון הזה, נדרשנו להתייחס גם לתחולתו של פרק ד'2. אין ברירה אחרת, צריך היה להתייחס לכך באיזושהי דרך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה החוק אומר את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוודאי. בוודאי, מכיוון שפרק ד'2 קובע שערוצים שחייבים להיות על גבי מערך עידן פלוס, בעצם צריכים להעביר ללא תמורה, בתנאים מסוימים, את התכנים שלהם לספקי התוכן הרשומים. בעניין הזה, כידוע, נקבעה בזמנו ב-2016 הוראת מעבר ארוכה למדי, שגם הוארכה כאן בכנסת, בדיון די סוער בכנסת הקודמת. הוראת מעבר שהתייחסה לערוצים 12 ו-13, ולהסכמים הקיימים שלהם, כפי שאכן צריך להיות. גם כאן, ברגע שאנחנו משנים את המשטר הרגולטורי לגבי הערוצים הזעירים והזעירים-ייעודיים, להבנתנו יש מקום להתייחס לעניין הזה. אנחנו חושבים שבהקשר הזה, כמו שאמרתי, מכיוון שלא ניתן להתעלם מחוזים קיימים ככל שישנם, חשבנו שהפטור שניתן לתקופה הזו של הוראת השעה לערוצים הייעודיים מתחולת הוראות פרק ד'2 – הפטור הזה הוא מידתי וסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לכם לדבר. אבל לא מתחילים בוויכוחים. אנחנו בשלב של הצבעות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה יכול גם להסכים איתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אתן לך, בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אסיים, ממש בקצרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אל תשכחי שקיבלת הנחה של 3 מיליון לשנה, קבוע. במכפלה של 100 שנה זה 300 מיליון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע. אני רק רוצה להשלים. רגע, עוד נקודה. 

לגבי המצב שישרור עם תום תקופת הוראת השעה: כמובן, איננו יודעים לחזות מה ילד יום. בכל מקרה, להבנתנו ברור שהעלויות שכרוכות ביישום ההסדר המוצע, לא יכולות להיות מושתות על תאגיד השידור הישראלי, ואנחנו מצפים שהממשלה תיישם את החוק ברוח הזו, כפי שאמר גם יושב ראש הוועדה. 

נקודה אחרונה, לגבי מועד סיום הוראת השעה: כרגע נקבע ל-31 במרץ. אני חושב שצריך לשקול ולראות אם לא נכון להאריך את המועד הזה, ונשמע אולי את נציגי הרשות השנייה בעניין, כדי להימנע בעצם מחקיקת חוק שיש חשש סביר שהוא יופר. לא ניתן יהיה לעמוד בו. 

אלו הדברים. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני רוצה גם להתייחס, פשוט כגורם שמעורב בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק רוצה לחזור על הדברים, שיושב ראש הוועדה ישמע, פשוט לגבי המועד. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני רק מבקשת, בתור הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו – לא, אין לי הסכם, אבל אני רוצה להוסיף. רק לגבי הרשות השנייה, מכיוון שהוא מתעקש שזה תקציבי, אז קדימה. בוא נלך עד הסוף. תוסיף – אוצר המדינה יעביר לרשות השנייה את הסכום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כלומר, בסעיף 3 אנחנו אומרים שאם לא נמסרה הודעה על ידי שר התקשורת, כתבנו ש"יממן הגורם המפעיל את דמי ההפצה בשל הפצת שידוריהם של הגופים המנויים בסעיף 9(ח)(1)(א) ו-(ב)" – אז כאן בעצם: יממן הגורם המפעיל מכסף שיעביר לו אוצר המדינה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

עכשיו בוודאי שאין להם תמריץ לסגור את המרבב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו בטוח יסגרו, כן. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

עכשיו בטוח לא יסגרו. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס, לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי התשלום – רגע. לגבי התשלום. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

בסדר, אין צורך לדבר בשמנו. אנחנו כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סליחה רגע. לגבי התשלום עצמו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

התשלום של כל אחד מהגורמים, זה בסעיף 3(ב), שצריכים להעביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא כתוב מועד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. לא כתבנו בעצם עד מתי כל אחד מהגורמים האלה צריכים להעביר לרשות השנייה את הסכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 30 יום ממועד אישור החוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מיום פרסום החוק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? הם צריכים להזמין, איך יזמינו? הם צריכים להזמין מחו"ל. מה זאת אומרת? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

השאלה מה אומרים הרשות השנייה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו משלמים מראש את התשלום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם צריכים להזמין, איך יזמינו? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הם לא מזמינים. סליחה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז אולי הרשות השנייה תסביר מה היא צריכה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך יזמינו? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו רוצים גם להתייחס. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

זה חייב להיות במנגנון של לראות חשבונית ולשלם. אם, במקרה הגרוע ביותר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החזר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה החזר? אבל אין להם כסף. הם מסתמכים על הכסף שלכם. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

אנחנו לא מממנים של הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, זה מיליון שקל. מה יש לכם? מיליון, 1.2. זה לא מי יודע מה. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

יושב הראש, שש שנים התאגיד מתחנן לסגירת המרבב הראשון ולייעל את המהלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, אבל עכשיו סוגרים, מה את רוצה? 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

כי אנחנו משלמים כסף על מרבית המקום הפנוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סוגרים, סוגרים. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס. 

 << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> 

סליחה רגע, מישל, אני מסיימת. גם בטיוטת ההסכם שהייתה בעבר עם הרשות השנייה, לא שילמנו מראש את הכסף והוא פשוט ניתן. זה היה באיזשהו מנגנון של פיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם שמים לב שאתם מתעסקים בקטנות במקרה הזה, כן? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה הרשות השנייה? מה את צריכה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן את צריכה? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

הרשות השנייה, אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, כמה זמן את צריכה? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אז רגע. אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן. בתכלית – כן, ברור מאוד, ונושא החירום – אני לא יודעת מאיפה פתאום נולד שאין משמעות לחירום ולמערך בזמן המלחמה. אני רוצה לעדכן לגבי הערוצים שעלו: כל הערוצים הזעירים עלו למערך, ב-נקרא לזה הנחיה או בקשה, בתקופת החירום, במלחמה. הם ירדו, כל אחד מסיבותיו הוא. הסיבות הן תקציביות, לכולם. מדובר בערוצים עם הכנסות קטנות ביותר, זעירות. לבוא ולהשית עליהם עלויות של 2 מיליון ו-800 אלף – זו סנקציה, זה בלתי אפשרי. זה משהו שלא אפשרי. הם עלו בהבטחה של השר. זה לא יקרה. 

מדובר בסופו של יום כן בחיסכון של 8 מיליון בכל שנה מסגירת המרבב. אנחנו מאוד בעד סגירת המרבב, עדיין בעד. ולא נכון איילה, מה שאת אומרת – אנחנו בעד סגירת המרבב ותמיד היינו, ונשמח שזה יקרה סוף-סוף. עדיין מדובר בחיסכון. מדובר בחיסכון בכספי ציבור. 

לגבי הסוגיות של ההבטחה: לנו יש את המוטיבציה לסגור. אנחנו נשמח לסגור את זה. אנחנו צריכים שיובטח לנו המימון שיגיע, וזה המועד שכרגע עלה. לא להיות תלויים בהודעה ברשומות – נשמח להודיע לוועדה, שהוועדה תסתפק בזה, או השר, ולא להיות תלויים ברישום ברשומות. ולא יודעת – אם תבוא מלחמה שתעצור את הכל אז גם זה. אלה הסעיפים שלנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ומה מבחינת התזרים שאת צריכה את הכסף? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אז אמרתי – אני צריכה לוודא. מדובר על חצי שנה לסגירת המרבב. אנחנו צריכים לא לרדוף בגבייה אחרי כולם. אני צריכה לדעת התחייבות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז זה מיידי? מיידי עם כניסת החוק? מה התאריך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, כמה זמן הם צריכים לשלם לך את הכסף? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שתעמדי בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין חשבונית. כי תבינו: חשבונית, צריך לשלם אותה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

על חשבון אנחנו מוציאים כסף? 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על סמך החוק. מה זה על סמך מה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מראש? אני צריכה להלוות כסף לרשות השנייה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? הם יגנבו לכם את הכסף? זו הרשות השנייה. הם הולכים לגנוב לכם את הכסף? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם אין להם מסוגלות לשלם את הסכום הזה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. אני לא יודע. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

סליחה, אני רוצה רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא, אני מסיים. תרשום ככה. תרשום 60 יום. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אפשר לעשות את זה בשתי פעימות: 60 יום ואז את הפעימה השנייה אחרי שלושה חודשים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

במחצית? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

במחצית, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אין לי בעיה. אם זה טוב לכם. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

30 ו-90, משהו כזה, בסדר? כדי להסדיר את הסוגיה, שחס וחלילה לא - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עושה 60 יום. ממוצע – 60 יום. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ואם המרבב לא נסגר, הכסף חוזר אלינו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חוזר, בוודאי. מה, אתם משלמים את זה למרבב. למה אתם משלמים את זה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, בוא נניח שאנחנו משלמים והמרבב לא נסגר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם יצהירו את זה לפרוטוקול. זה בסדר גמור. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

רגע, אני אלך עם ההצהרה שלהם בפרוטוקול לבית משפט? זה מה שיקרה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה את רוצה? ערבות בנקאית? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידי לי, אם המרבב לא נסגר ואין חוק אתם צריכים לשלם את ה-3 מיליון, לא? אז תורידו לכם את המיליון - - - 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה משרטט קטסטרופה אחרי קטסטרופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? אתם עושים כאילו כולם רמאים. הרשות רמאית, משרד התקשורת רמאי, משרד האוצר רמאי. בחייכם, יש גבול לכל דבר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

משרד התקשורת אמר שהוא יביא חוק אחרי חמש שנים, וזה לא קרה. זה לא כי הוא רמאי, זה כי הוא לא חזק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבו, נו. חבר'ה, מספיק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אבל אפשר – דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, 60 יום מפרסום החוק? וצמצם את התקופה – לא 31 במרץ, 31 בינואר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תקופת הוראת השעה היא עד 31 בינואר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינואר. כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

השאלה אם זה מועד ריאלי. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שיש. שיעבדו. מה, כולה להזמין ציוד. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לא, זה היה יותר. לא, סליחה רגע. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

היושב ראש, אנחנו נבקש זמן להעביר עלות תקציבית מעודכנת לאור כל השינויים הנ"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשה מה שאתה רוצה. מה זה משנה? כבר אמרת שזה תקציבי – נעביר תקציבי. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסדר, אני אשמח לתת הערכת עלות תקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה משנה אם זה 6 מיליון, שמונה, או תשעה? 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בוודאי שזה משנה. זה תקציב המדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסוף צריך להביא לדבר הזה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לך – זה לא יהיה. כל מה שאתה אומר – לא יהיה. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בסדר. אני רק מבקש להבהיר לפרוטוקול, שככל שיהיו הוצאות מתקציב המדינה, על מנת שלא לחרוג מהמסגרת התקציבית, אנחנו נביא את זה מתקציב משרד התקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה את אומרת? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

רגע, שנייה. מועד סגירת המרבב – דיברנו על חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. זה מה שיש. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אי אפשר, אבל אנחנו לא יכולים לעמוד בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. קדימה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אז אנחנו מזמינים את הציוד, הוא מגיע מחו"ל. אי אפשר לקצר את המועד הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 אני קיצרתי את המועד. הנה, ראית את זה – בשנייה קיצרתי. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אז זה מצב בלתי אפשרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אין בעיה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה ציוד שמגיע מחו"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, למה להתעקש על זה? כאילו, מה אתה מקבל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. עזבו את זה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אז לפחות שיהיה 31 בפברואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני שמעתי להערות משרד המשפטים. קיצרתי את התקופה שיש איתה בעיה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לא, אבל – לפחות שיהיה 31 בפברואר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, מה אנחנו מקבלים מההתעקשות הזאת? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה פשוט גורם לזה שאנחנו לא נוכל לעמוד בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שום דבר. 31 בינואר. כל אחד – שיעשה את העבודה וזהו. בחייך. אמרו לי פה בהתחלה – צ'יק צ'ק. פתאום נהייתה בעיה? שר התקשורת עמד פה ואמר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

טוב, אבל היא המבצעת. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו אמרנו חצי שנה. - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. 

31 בינואר. עזוב את זה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אבל זאת בעיה שאנחנו לא יכולים לעמוד בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. תשלחו נציג לחו"ל שיעשה את ההזמנה מהר. מה? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זו לא הבעיה לשלוח, זה צריך להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעבור. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה ציוד שדורש ייצור, דורש התקנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעבור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אי אפשר שהדבר הזה יהיה בספק. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לפחות שיהיה 31 בפברואר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם אתה כבר יוצא לכזה ביצוע, בבקשה ממך – בקשה אישית – תסמנו את התאריך שהם חושבים שיעמדו בו. ואנחנו נוסיף סעיף - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. ככה. לא רוצה לשמוע את זה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו עסק פרטי. אם הדבר הזה בכזה חוסר ודאות, בבקשה אל תקחו את הכסף קודם. חבר הכנסת דנינו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יקוזז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי, אז נכתוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, ולהבטיח את הכספים. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו אומרים שה-31 בינואר הוא מועד שאנחנו לא - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? מה כולה את צריכה? מה את צריכה להזמין? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו צריכים להזמין ציוד. מכינים אותו במיוחד עבור הדרישות של הרשות, ואז הוא מגיע לכאן מחו"ל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, תן להם את הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים לקצר. לפחות עד פברואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא משנה. 31 בינואר. אתם רוצים – תהיו נגד, לא נעביר את החוק. זה הכל. 31 בינואר. בזה נגמר הסיפור. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אפשר להתייחס בקצרה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבו אותי מזה כבר. די. מה הבעיה להזמין? תלכו, תשלחו מישהו שיזמין. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה לא עניין רק של להזמין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אתה רוצה שזה יגיע, וצריך להטמיע אותו בכדי לסגור את המרבב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. אין בעיה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אם הסגירה תלויה רק בהזמנת הציוד – אז אין שום בעיה. אבל הציוד צריך להגיע, אנחנו צריכים להטמיע אותו בכדי לסגור את המרבב. לכן, זה זמן לא סביר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז דוד, אולי אפשר להגיד שהזמנת הציוד והגעתו תהיה עד ה-31 בינואר, וההתקנה עוד חודש-חודשיים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לזה יש עלויות כספיות. אתה לא מבין שכל חודש, אם נגמר המועד של החוק – כל חודש עולה כסף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה ברור לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נראה לך שזה לא עולה כסף - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אני רוצה להבטיח. לא, לא. אז אנחנו רוצים להבטיח את זה. אז תגיד שעד 31 בינואר הציוד צריך להיות פה, וההתקנה שלו תסתיים עד – תעשה את זה בשתי פעימות. ואז זה בסדר, דוד. אנחנו איתך. תעשו את זה בשתי פעימות: שהציוד יגיע עד 31 בינואר, כמו שאומר יושב ראש הוועדה, ואז הוא מבטיח - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בתהליכים של הרשות השנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אי אפשר. הם כל הזמן דורשים עוד זמן. זה לא יכול להיות דבר כזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל הנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בהתחלה אמרו – מיידית אפשר לסגור, ואז הם אמרו שצריכים חצי שנה. אחר כך הם צריכים שנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה משרד התקשורת אמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, מספיק כבר עם זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה משרד התקשורת אמר. הרשות השנייה היא עקבית בבקשה של הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

31 בינואר. בסדר? לא יעשו? לא יוכלו? שלא יסגרו כלום, ומצידי שהכל יבוטל. זה הכל. מספיק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אבל אז צריך לכתוב שכל אחד מהגורמים שהעביר את הסכום יקבל אותו בחזרה. אם לא נסגר המרבב עד אותו תאריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. זה תוסיף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואם הם הביאו את הציוד, חלקו – אז? למה לייצר להם בעיה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זהו, ואם נהיה בינואר במקום שכבר כמעט הכל מוכן ויגידו לך עוד חודש? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז הכל יתבטל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל תמיד אפשר להביא תיקון של החוק. שיבוא משרד התקשורת, יגיש הצעה, ואנחנו נאשר להם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

ועוד פעם נבזבז את הזמן של כולנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מתקן את החוק. אם תהיה בעיה ב-31 בינואר ויהיו צריכים עוד שבועיים – יביאו תיקון לחוק. זה הכל. אפשר לחשוב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

נו, ונשב פה ונחוקק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. מיד. אני רוצה לראות שכולם ישבו פה ויראו שזה זז. זה לא זז לשום דבר. רק מדברים. כל הזמן מדברים, והשנה וחצי – שהנה, מגישים, עושים רפורמה. איפה הרפורמה? איפה היא? נו, באמת. פעם משרד המשפטים נגד, פעם זה נגד. במה שקשור לתקשורת – יש בעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז הנה, אז עכשיו יש חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? גם רוצים – כן, רוצים לעזור לכולם, וכולם מתנגדים. איך יכול להיות דבר כזה? אתה פעם שמעת דבר כזה? שכל אחד מקבל פה סיוע, וכל אחד מתנגד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא יכול להסביר לך כל טירוף שיש בעולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה נשמע לך הגיוני?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לא כל טירוף אני יודע להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, באמת. ואנחנו לא בסדר. איך אנחנו לא בסדר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל דוד, עכשיו כשאתה עושה את החוק, ואנשים פה מחויבים להעביר כסף, והם יצטרכו עכשיו להזמין את הציוד – אז אני אומר שזה סביר. שהנה – סוף-סוף יש חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מה זה להזמין ציוד? ממי את מזמינה? מאיזו מדינה את מזמינה את הציוד?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו מזמינים – יש כל מיני חלפים, זה מגרמניה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה, את מזמינה את זה מקולומביה? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

גרמניה וארצות הברית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, גרמניה – גרמניה בצ'יק. צוללת הם מספקים תוך חצי שנה. אין בעיה. חשבתי את מזמינה מקולומביה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

רגע. ציינתי עוד סעיף – אני לא יודעת אם שמעתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אי אפשר עליך. תן להם את הזמן. מה הם מבקשים? עוד חודשיים. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו, אגב, לא מרוויחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 אנחנו עושים שעה הפסקה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, 31 בפברואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שעה הפסקה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אבל שנייה. אנחנו לא מרוויחים כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שעה הפסקה. יש סיבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

31 בפברואר יהיה בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, דוד, פשרה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אפשר רגע משפט אחד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרי ההפסקה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

משפט אחד לפני ההפסקה, בסדר? משפט אחד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בואו נעשה 28 בפברואר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

1 במרץ. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

דקה. אני מבקשת לעשות הבחנה בין 13ג – מה שדיברת עליו, הוראת השעה וכו', לבין הסיפור של סגירת המערך וכו'. בעניין סגירת המערך – שבסוף, זה מספרים. בסדר? מספרים ולוחות זמנים. דיברנו על זה שזה יהיה עד שלושה וחצי – לא בהכרח שלושה וחצי. אולי זה יהיה בנס פחות? 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אמרנו – עד. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, בנוסח כתוב שלושה וחצי. בסדר? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא, עד. זה נוסח חדש, זה פשוט היה בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה דבר אחד. דבר שני: מה קורה אם זה מעל שלושה וחצי? זה אוצר המדינה מממן? רק שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה אתם יכולים לערבב את העניין יותר מדי?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

תקשיב, אנחנו סוגרים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק. אמרו שזה עולה שלוש, הוספנו מע"מ. אני לא מתקן יותר. לא מתקן. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אוקי. דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם צריך לשלם עוד 100 אלף – תשלמו. אתם מגלגלים מיליארד שקל בשנה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

גם זה היה 5 מיליארד - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז היא אומרת שבחוק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז כל העניין יוסיף 100 אלף שקל, אז מה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אז מה היא אומרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכם יש אינטרס – תבינו. מספיק כבר להתעסק עם הדברים האלה. יש לכם אינטרס לסגור את המרבב, אתם חוסכים 3 מיליון שקל בשנה. שניכם. מספיק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז זה עולה 3 וחצי - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל היא לא נגד, דוד. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני לא נגד, אני בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יעלה עוד 100 אלף שקל. נו, באמת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שנייה. אז היא אומרת: תכניס את זה לחוק שאומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא מכניס שום דבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, היא לא אומרת יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. לא מכניס את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל רק להשלים משפט. תשמע. מה שאני אומר, שנגה רוצה לעגן בחוק זה את הדבר הבא: היה וחרגנו, אז כל אחד באופן יחסי לסכום שלו – ישלים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא. אני אומרת שזה 3 וחצי, נקודה. היו"ר אומר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני לא כותב את זה בכוונה. שמענו – 3 מיליון וחצי זה מעל ומעבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני מקווה שלא תהיה בעיה עם זה. זה הכל. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז זה מה שאמרנו: עד שלוש וחצי. לא, אמרנו עד שלוש וחצי. אם זה עולה לך שניים? למה אני צריכה לשלם את זה? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

ואם זה עולה - - - את גם לא רוצה לשלם את זה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

דקה, עוד משפט אחד. אדוני, משפט אחד לגבי 13ג. אתה הולך להיסטוריה, ואתה אומר למשרד המשפטים והאוצר – למה ב-2016 אתם לא התנגדתם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, לא קיבלתם? למה, הם התנגדו? 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

עוד פעם? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני רוצה רגע – שנייה. רגע, אל תפריע לי. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

הקוזאק הנגזל. כל פעם אותו דבר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אל תפריע לי בבקשה. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אתם המסכנים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני רוצה רגע, מכיוון שאתה חוזר להיסטוריה. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

לא, לא, אתם המסכנים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה מפריע לי. מכיוון שאתה חוזר להיסטוריה, ועל בסיס זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא היסטוריה. זה החוק אומר את זה. מה את רוצה ממני?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, מאה אחוז. אתה חוזר לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה החוק. זה היסטוריה? אני המצאתי פה היסטוריה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

שנייה. אני רק אשלים את המשפט, אדוני. בסדר? רק אשלים את המשפט. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

יש דברי הסבר לחוק. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

יש דברי הסבר ויש מונופולים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

רגע. תראה. אני מבינה שאתה מפחד מהטיעון המהותי. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

אני לא מפחד מהטיעון המהותי. אני מפחד מהפופוליזם, מהכוח המונופוליסטי שלכם. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה קוטע אותי. מספיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מיס? בסדר. תירגעו. מה קרה? כמה הרווחתם השנה? ראיתי שהרווחתם לא רע. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

קבוצת בזק בבעיה. זה ידוע. די. מספיק. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

תסתכל בדוחות. כמה קשת הרוויחה השנה? כמה קשות עושה בכל - - - 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מספיק. אתה לא נותן לי לדבר, ולא סתם אתה לא נותן לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לה לדבר. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה מפריע לי. 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

תדברי. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אוקי. אתה הולך להסדר של 2016, ועל בסיסו אתה אומר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אומר - - - 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

שנייה, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את לא מבינה. אני לא הולך על שום הסדר. אני אומר: ב-2016 קיבלתם חמש שנים ועוד שנה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

נכון. עכשיו רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש על זה ויכוח? אז מה מתלוננים עכשיו אם ניתן להם כמה חודשים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אולי אני אגיד משפט? אולי תשתכנע? בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ההסדר כרגע בינינו מפלה, והוא לא עומד משפטית, בניגוד למה שאמר היועץ המשפטי, ואני אסביר למה. ב-2016 התהליך היה הפוך. הופקע – רגע, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לה, תן לה. תנו לה לדבר. עושים הפסקה. כמה אמרנו? שעה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ב-2016 - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולם שילכו לאכול, לשתות ולחזור. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

היו"ר, אדוני, רק תן לי להשלים את המשפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, הנה, אני נותן לך. מה את רוצה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל כל פעם אתם מוציאים אותי מריכוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, אין לך קשב? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מקשיבים לך, לכל מילה. אני מקשיב לך לכל מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רואה שהוא לא מפריע לך, כי כל מילה שהוא אומר לך את מתרגשת. נו, מה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, הוא דיבר מאחורה וצעק. אם הוא היה סתם מדבר זה לא היה מפריע. בגלל שהוא צעק זה הפריע לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

די, מספיק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

די, תאפשרו לה. בבקשה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אוקי. מה שקרה ב-2016 זה שמשרד האוצר רצה להכניס את הוט ויס, שיהיו שחקניות של OTT, שיהיה את פרטנר וסלקום מול הוט ויס. עכשיו, הוא אמר – יש חסם מעבר בין הלקוחות, בין הוט ויס לבין פרטנר וסלקום. לקוחות לא יגיעו לפרטנר וסלקום – למה? כי יש את הערוצים שצופים בהם הרבה: הערוצים הפתוחים. 10, רשת וקשת. שלושת הערוצים, כל מה שהיה אז רלוונטי – כולם נכנסו לחוק. ואז הוא אמר – אני אפקיע את התוכן הליניארי של הערוצים, של 10, של רשת וקשת - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תמיד יש סיבה. נו, באמת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

רגע, דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תמיד יש סיבה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ולכן הוא הגיע עם התיקון הזה, שהוא חריג, הוא לא תיקון סטנדרטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז. קיבלתם או לא? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אוקי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 קיבלתם חמש שנים או לא קיבלתם? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא קיבלנו, שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, לא קיבלתם. נו, באמת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לקחו לנו, להפך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עכשיו את מסבירה לי? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

עכשיו בעצם, מה אתה אומר? למה התוכן של 14 - - - 

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

אתם קיבלתם שש שנים כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה נתתי פה? חודשיים?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

למה התוכן הליניארי של 14 שווה כסף והתוכן הליניארי של רשת לא שווה כסף? הרי בסוף, תוכן ליניארי הוא תוכן פרטי של כולם. התוכן של רשת שווה והתוכן של 14 שווה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל, נגה, תקשיבי. אמרתי לך שיש להם הסכמים עד נובמבר. זאת אומרת: אנחנו פה עשינו עד ינואר – סך הכל ההטבה היא לחודשיים. זה הכל. אתם קיבלתם שש שנים. בואי, נשים את הדברים בפרופורציה. מה זה משנה עכשיו מה הסיבה? ככה או ככה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא. הסיפור בדיוק הפוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שש שנים, חמש ועוד שנה. פה נתנו חודשיים. זה הכל. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בוא נלך הפוך: אם הייתה הטבת מס בירושלים לפני שש שנים ועכשיו אני אעבור לירושלים, אתה תיתן לי את הטבת המס בדיעבד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, זה הטבה? חודשיים? מה היא שווה, ההטבה הזאת? לדעתי הרדיו מקבל פה הטבה די בסדר. הרדיו, דווקא. ואני אומר לך – משרד המשפטים: זה שהטלוויזיה והרדיו נותנים איפה יש טילים, איפה הם צריכים להיכנס לממ"ד – זה לא חשוב? זאת אומרת, בא אדם קשיש שיושב בבית, ויש לו רק עידן פלוס, והוא רואה איפה יש טילים ושהוא צריך להיכנס לממ"ד. או שהוא שומע רדיו בדרך ושומע שהם אומרים לו איפה יש טילים. מה, זה לא חשוב? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אדוני, חלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה חשוב אצלכם? לא הבנתי את העניין הזה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, אדוני, חלילה. זאת לא הייתה האמירה. אמרנו שלא היה אף גורם מקצועי שמוכן היה להגיד שזה נדרש. אנחנו לא יודעים אם זה נכון או לא נכון – זו חלילה לא האמירה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מה את חושבת עכשיו, לפי מה שהוא אומר? לא גורם מקצועי. את גורם מקצועי – לא מבינה, אבל מה שאת מבינה. מה את חושבת? שצריך או לא צריך? עכשיו אני שואל שאלה. את בוועדה, כולם רואים וכולם שומעים. מה את חושבת – צריך או לא צריך? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

צריך או לא צריך מה? 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מה את חושבת? שזה עוזר לאנשים מבוגרים או דברים כאלה? כמו שהיושב ראש אמר? גורם מקצועי לא כתב לך את הנייר, אבל שואלים אותך ברמה האישית. מה את חושבת? כן צריך את זה או לא צריך את זה? 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

צריך את זה, אך זה לא קשור לנושא שאנחנו דנים בו. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לא הנושא שאמרו, שלא כתבו, שלא דיברו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

לא, זה לא הנושא. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

רק שיירשם לפרוטוקול – איתי, היועץ המשפטי, שיירשם בפרוטוקול שאני רוצה לבקש רשות דיבור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בקשת רשות דיבור. אין בעיה, אני ארשום לך. בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אנחנו חוזרים ברבע לשלוש. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:45 ונתחדשה בשעה 14:56.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. יש פה משפחות החטופים, רוצים לומר מספר דברים. בבקשה. 


 << קריאה >> נציג משפחות החטופים: << קריאה >> 

לא, הסבירו לי שזה עידן פלוס, וזה, ומסדרים ועניינים. אני מוכן שזה יעבור ויצליח, ועידן פלוס וערוץ 14 יקבלו מה שהם רוצים תמורת עידן שתיווי, החטוף שלנו. 

אנחנו פה כבר ועדה – אני לא יודע כמה. רוצה להגיד רק ש-הנה, זה מגיע. מגיע השלב שהכל יתכנס, ותגיע פה הצעה. ושלא נהפוך גם לאיזה – אנחנו נהפוך, כי זה עניין פוליטי. אבל שכל אחד יזכור את הכאב שלנו, את אותן תעניות שעוברים החטופים, וברגע האמת ישים את הכאב הזה במקום הראשון ויגאל אותנו מייסורינו. 

יש בן אדם אחד פה, עוד אחד, שנקברו ביומיים האחרונים – רביד כץ. אנחנו רואים פה גם את מאיה גורן, המטפלת המיתולוגית של ניר עוז. הם הוחזרו. שניהם הוחזרו בחמש גוויות, חללים, שהוחזרו מעזה במבצע נועז. מברכים את כל החיילים ומי שהחזיר אותם. לספר על רביד כץ – רק רציתי להגיד שהוא נלחם בכיתת הכוננות. הוא לקח את שתי הבנות שלו והעביר לממ"ד אחר, לקח את הנשק ויצא החוצה. נלחם. חיכה שיבואו להציל אותו, שכוחות צה"ל יחברו אליהם במאבק. אף אחד לא הגיע. בשעה תשע וחצי נגמרו הכדורים. הם מה שנקרא נורו – נרצחו. גופותיהם נלקחו לעזה. גם מאיה גורן נרצחה בבוקר וגופתה נלקחה לעזה. 

יש לנו כבר 20 נרצחים שהיו חיים, ובמהלך הפעימות מתו. גם אם עכשיו אנחנו נחתום, אז הניצחון המוחלט יהיה עם 20 אנשים שנחטפו חיים וכרגע הם הפכו לחללים. זה הולך ומגיע, ואת אותה להיטות כאן, לחתום על חוזים – אנחנו נרצה שאותה להיטות תהיה לסגור לנו את הסיפור הזה. פשוט לסגור את הסיפור הזה. מספיק. די. תודה רבה. 

 << אורח >> יחיאל יהוד: << אורח >> 

שלום. אני אביהם של דולב וארבל יהוד. דולב, בני, נרצח ב-7 באוקטובר כשהיה חובש בקיבוץ ניר עוז ויצא להציל פצועים כשנשמעו קריאות לעזרה. ארבל, ביתי, מוחזקת כבת ערובה עם אריאל, בן הזוג שלה. לפני חצי שנה קיבלנו אות חיים אחד ויחיד, עד היום, לגבי שניהם. על מנת שגורלם לא יהיה כגורל מאיה ורביד, אנחנו פה היום, במשך כבר כמה חודשים, כמו ביתר החודשים האחרונים. אנחנו מרגישים שעכשיו זאת שעת הכושר, והשעה של המחויבות שלכם, חברי הכנסת, להוביל את המהלך, שהעסקה הזאת אמנם תצא לפועל. 

ארבל הייתה צריכה להשתחרר בפעימה האחרונה בסוף נובמבר, בפעימה האחרונה של המתווה הראשון. לצערנו, זה לא יצא לפועל. אף אחד פה לא יכול לתאר לעצמו מה היא עוברת, מה אנחנו עוברים, מה אריאל עובר. גם אחיו של אריאל, דוד קוניו, נמצא שם בשבי. אנחנו מרגישים שהנרמול, כמו שאנחנו פוגשים פה בדיון בוועדה, שהוא דיון כנראה הכרחי בעבודת הכנסת – אבל לנו קשה להכיל את זה. אם קשה לנו להכיל שבכלל השמש זורחת, אז בטח שקשה לנו להכיל דיונים כאלה. כאילו, נראה לנו שזה הדבר הכי חשוב, שהמדינה ומנהיגיה צריכים לעסוק בזה. 

לא בחלתי במפגש עם אף פוליטיקאי, עם אף איש צבא. גם עם סמוטריץ', גם עם בן גביר, גם עם אורית סטרוק – עם כל המתנגדים. אני שומע מהם מחויבות, כשהם מדברים איתי באחד על אחד – מחויבות מלאה. יש לי את זה כתוב, יש לי את זה מוקלט מהם – להחזיר את ארבל, אריאל, דוד ויתר החטופים. את בני משפחתי וחברים אני מנסה להרגיע שמה שהם אומרים, מה ששומעים אותם אומרים בתקשורת זה לאוזניים עזתיות, זה לצורכי משא ומתן. אני מאוד מקווה, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, חברות הכנסת, מי שנמצא פה, שבאמת אתם תביאו מה שנקרא מזור לעם הזה. קודם כל, בראש ובראשונה, תחזירו לנו את ה-115 בנות ערובה ובני ערבה. ואני נוקט במושג הזה: בנות ערובה ובני ערובה. הם לא חטופים. הם היו חטופים ב-7 באוקטובר. מה-8 באוקטובר הם בני ערובה ובנות ערובה לחיי המחבלים. וההרגשה שלי מכל התשעה, עשרה חודשים שאני מסתובב פה – שאיכשהו הם גם בני ערובה להישרדות הממשלה. וראש הממשלה, מטעמים אישיים שלו ופוליטיים שלו, לא חותר להשיג את היעד כמו שהוא חתר להשיג את היעד במשבר הכלכלי ב-2008 והצליח, כמו שהוא חתר ליעד בהשגת חיסוני הקורונה. כי כשראש הממשלה רוצה – הוא מסוגל להוביל כל מהלך. יש לו את כל הכישורים ויש לו את כל המוטיבציה. הפעם הוא לא כל כך רוצה. אז אני מבקש מכם: תובילו בבקשה את העניין הזה, את העסקה הזאת, לכדי מימוש. לא רק עבור בני הערובה ובנות הערובה, לא רק עבורנו המשפחות, אלא עבור העם כולו. מה-7 באוקטובר כל העם הזה ב"הולד". 

רק לפני יומיים, עם האירוע שקרה במג'דל שמס, שנרצחו 12 ילדים וילדות – זו תוצאה של המשבר בעזה. לא שום דבר אחר. ברגע שהמשבר של בני הערובה בעזה ייפתר – גם בצפון יהיה שקט וגם בדרום יהיה שקט. מה שברור לי כשאני יושב פה מולכם – אני יודע שאתם מבינים את זה. אני יודע שאתם יודעים את זה. שזה מה שחשוב: לפתור את המשבר של בני הערובה. לטפל בבעיית החמאס – מה שלא טיפלו במשך 20 שנה, יהיה זמן אחר כך. אני סומך על המחבלים שהם יתנו בידי ממשלת ישראל, בידי צבא ההגנה לישראל, גם בעוד חצי שנה, גם בעוד שנה, עילה להיכנס בהם. אבל לא עכשיו. כמו שאמרתי לשר הביטחון ב-5 בנובמבר: אל תמשיך את המלחמה. נשק יום הדין בידיים של סינוואר. עם 240 בני ערובה ובנות ערובה במנהרות, נשק יום הדין בידיים של סינוואר. לא שלך, עם כל הטנקים והמטוסים. אנחנו רואים עד כה שבדרך הצבאית, במלחמה, צה"ל חילץ שבעה בני ערובה ובנות ערובה. בדרך המשא ומתן – שוחררו 110. לכן, מה שצריך לעשות זה באמת ללכת למשא ומתן בכל הכוח. 

תודה רבה לך, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. 

אוקי. טוב. בבקשה, תתחיל. עזוב רגע את זה. תגיד קודם כל מה התיקון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. בסדר. לבקשת יושב ראש הוועדה אני אעמוד כרגע על התיקונים בנוסח הצעת החוק. התיקון הראשון הוא שתוקף הוראת השעה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לאור הדיון האחרון שהיה, וההערות שקיבלתי מהרשות השנייה, אוקי? ומהנציגים פה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תוקף הוראת השעה יהיה עד ה-31 בינואר 2025, ובהתאם לכך אנחנו נתאים גם את המועד של סגירת או הפסקת פעילות המרבב בסעיף 3 להצעת החוק. כלומר: סגירת המרבב תהיה עד ה-31 בינואר 2025, ושר התקשורת יפרסם על כך הודעה ברשומות. אנחנו נחדד בנוסח שההודעה היא לא קונסטיטוטיבית. כלומר: סגירת המרבב נקבעת בחוק שצריכה להתבצע עד 31 בינואר, ושר התקשורת יודיע על כך בהודעה ברשומות. 

אם לא נסגר המרבב עד ה-31 בינואר - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול רק להסביר את העניין המשפטי? מה זה הרשומות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש הודעה שבעצם היא זאת שקובעת מהותית את המועד. כלומר, את ההשלכות בעצם של ההסדר; ויש הודעה שהיא בעצם יותר דקלרטיבית – הצהרתית, היא מודיעה לציבור שזה המועד שבו נסגר המרבב. אבל המרבב צריך להיסגר עד ה-31 בינואר, וזה קבוע בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה החוק קובע. לא ההודעה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שר התקשורת לא קובע את זה. שר התקשורת רק מפרסם הודעה ברשומות. מכיוון שמדובר כאן על מועד תחילה של חקיקה ראשית צריך שתהיה הודעה ברשומות על המועד הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא רישום, הצהרה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא קביעה, אלא פרסום של הודעה. ככל שהמרבב לא ייסגר עד ה-31 בינואר, אנחנו מבהירים, נכתוב בנוסח שהגורם המפעיל, דהיינו הרשות השנייה, תממן את דמי ההפצה בשל הפצת שידורים של הגופים המנויים בסעיף 9(ח)(1)(א) ו-(ב) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, מסכום שיעביר לו אוצר המדינה. 

הוראה נוספת: בסעיף קטן (ב), שמדבר בעצם על חובה של שלושה גופים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

האוצר לא פה, נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה היה עוד לפני ההפסקה. כן. הוא חוזר על זה רק. הם יודעים את זה. 

אם כפיר בטט חיפש אותי – עוד לא הספקתי לענות לו – אז הם יודעים את זה טוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אחרי ההצבעה תענה לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אענה לו. אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסעיף קטן (ב), הנוסח שלו יהיה כדלקמן: 

	
	(ב)	כל אחד מהגורמים המפורטים להלן יעבירו, בתוך 60 יום מיום פרסום התיקון החוק ברשומות, לגורם המפעיל שליש מסכום העומד על עד 3.5 מיליון שקלים חדשים, שנדרש לשם מימון הפסקת פעילותו של המרבב כאמור בסעיף קטן (א):

	
	
	(1)	אוצר המדינה;

	
	
	(2)	תאגיד השידור הישראלי;

	
	
	(3)	כל אחד מבעלי הרישיונות לשידורי טלוויזיה למעט בעלי רישיונות זעירים וזעירים-ייעודיים. 



 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה רוצה להגיד אם זה כולל מע"מ? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא מתייחסים. זה תקציב. זה לא מע"מ, לא מע"מ. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

התייחסנו לסכום הכולל. 

הוראה נוספת שאנחנו נוסיף, קובעת שאם לא נסגר המרבב עד ה-31 בינואר, הגורם המפעיל, דהיינו הרשות השנייה, תעביר בתוך 30 ימים את הסכומים שהיא קיבלה לכל אחד מהגורמים שהעבירו לו את הסכום. כלומר: כל אחד מהגורמים שתיארתי קודם לכן – אוצר המדינה, תאגיד השידור ובעלי הרישיונות לשידורי טלוויזיה למעט בעלי רישיונות זעירים וזעירים-ייעודיים. 

אלה התיקונים המהותיים שהוסכם עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. אתם צריכים לעשות ככל האפשר לסגור בזמן. מה שצריך לעשות – תעשו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רק שאלת הבהרה: אם אנחנו אומרים בעצם שהסכום הוא עד 3 מיליון וחצי ש"ח, בעצם הרשות השנייה צריכה להגיד לאותם גורמים מה הסכום המדויק, לא? 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

איך הם יידעו מה להעביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. בסדר, תוך 60 יום היא תחזיר. תראו, היא לא גונבת כסף. מה שצריך היא תחזיר להם. ריבונו של עולם. מתייחסים לרשות השנייה כמו איזה גנב. מה קרה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כשיעלה, הם יציגו את הסכום. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

צריך לתת לה סמכות להודיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, שתודיע. תוסיף. 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק. כן. שהיא תעביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מתייחסים כאילו שהם יגנבו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, אבל צריך להסדיר את זה שזו סמכותה להעביר את הסכום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם לא נקבנו בסכום מדויק, יכול להיות שהוא יהיה סכום נמוך יותר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו לא רוצים שיתחילו להתווכח עם הרשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אין בעיה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

איתי, רק בשביל שיהיה מדויק – זה הגורם המפעיל. זו לא הזרוע של הרשות השנייה כרשות השנייה, אלא זה הגורם המפעיל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הגורם המפעיל. אמרתי – היום הרשות השנייה היא הגורם המפעיל. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בגלל שמדובר בשני משקי כספים סגורים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אחד זה הרשות השנייה והשני זה הגורם המפעיל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ואני הבהרתי לחברי הכנסת על מי מדובר, מכיוון שהגורם המפעיל זו תיבה משפטית שקבועה בחוק, וכל חברי הכנסת מודעים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

בסדר. אז זה הנוסח – הנוסח הוא הגורם המפעיל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בוודאי. רק הסברתי את זה לחברי הכנסת. 

אז אמרנו שהסכום המדויק יימסר לכל אחד מהגופים בהודעה של הרשות השנייה. שהיא בעצם תעביר לכל אחד מהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

חלקו של כל אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החלק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לא, רגע. החלק צריך להיות שליש-שליש-שליש. היא יכולה להתחיל ב-1 וחצי ואז להודיע - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. אני מדבר על הסכום המדויק. כלומר, הסכום המספרי המדויק. החלוקה היא לפי מה שקבוע כרגע, מה שיהיה קבוע בחוק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

לא, בסדר. שזה ייאמר במפורש. שליש-שליש-שליש. לא משנה מה הסכום – זה שליש-שליש-שליש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. כן, זה כתוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כתוב פה, לא? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה כתוב, שליש-שליש-שליש. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

זה כתוב. בעניין של להוציא הודעת חיוב – אז אפשר להוציא הודעת חיוב ל-X עם סכום מסוים, והודעת חיוב ל-X עם - חלקים שווים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כתוב: כל אחד יעביר שליש מהסכום. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

כתוב חלקים שווים. אלה המילים האחרונות של החוק: בחלקים שווים. האמירה של יעלה עד, ואז שהרשות מחליטה איך היא מוציאה הודעות חיוב – אז אני רוצה שיהיה ברור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אדוני, אני מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. שר התקשורת מבקש להסתייג משינוי המועד. הוא רוצה שהמועד יהיה 31 במרץ כמו שהיה בנוסח שהופץ. אנחנו רוצים שיהיה מועד שאפשר לעמוד בו, ולא להזדקק לבוא לכאן בדקה ה-90 כמו שלפעמים קורה לנו, ולבקש את נפשנו בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, קודם כל תבקשו מהממשלה. למה בוועדה? 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

כי אם צריך לתקן את החוק אז צריך לבוא לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז קודם כל באים לממשלה, ואחר כך מתקנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

צריך להצביע? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

רגע. אפשר אולי להסמיך את הממשלה לקבל את ההחלטה הזאת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת ההצעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אריאל, בוא נצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בואו נגיד ככה: גם למציע וגם לשר – אני נותן לכם זכות למשוך את החוק. יש חמש דקות. תחליטו. חמש דקות הפסקה. תמשכו את החוק. בלי משחקים. בסדר? זהו. לא טוב? לא מתאים? תמשוך את החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לאריאל זה מתאים, ובוא נצביע. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:13 ונתחדשה בשעה 15:18.) << הפסקה >> 


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

השר עומד על דעתו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יאללה, בוא. קדימה. טוב, בואו נשב, נסיים את העניין. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

משכו את החוק בסוף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא משכו את החוק. 

הקראנו את החוק, מה זה לא הקראנו? מי אמר שלא הקראנו. מה פתאום? הקראנו את החוק. מה זה השטויות האלה? הכל. לא, מה יש להקריא? מה זה השטויות האלה? הקראנו, זה לא מעכשיו הקראנו. הקראנו לפני, לפני שהתחלנו. ברור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עברנו סעיף-סעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, רבותיי. ההסתייגות שבגינה הוגשה בקשה לנושא חדש – הודיע לי חבר הכנסת כסיף, בשם סיעת חד"ש-תע"ל, שהוא הסיר את ההסתייגות ואז אין גם נושא חדש לגביה. אוקי? לא צריכים להצביע עליה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו הסתייגות שר. לפני שאני מצביע על החוק עם התיקונים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה רוצה לנמק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא נימק. מי בעד הסתייגות השר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, תגיד – במקום ה-31 - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זו הסתייגות השר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גמרנו, רק הסתייגות השר. הצבענו על הכל כבר. הצבענו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, מה זה אומר? מה זו הסתייגות שר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מותר לשר להגיש הסתייגות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בנושא המשרד שלו. ההסתייגות היא – במקום 31 בינואר 2025, שזה תוקף הוראת השעה והמועד לסגירת המרבב, שר התקשורת מבקש שהמועד יישאר כפי שהיה בנוסח שהופץ: 31 במרץ 2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. אנחנו תיקנו את זה ל-31 בינואר 2025. אוקי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז צריך להצביע על זה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, על זה נצביע עוד מעט. על הסתייגות השר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, צריך להצביע על זה, לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נצביע עכשיו. מי בעד הסתייגות השר – ירים את ידו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוריד. כן. מי בעד? מי נגד – ירים את ידו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

סוף-סוף אני יכול להצביע נגד קרעי ולנצח. לא כל יום זה קורה. 

הצבעה
לא אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עברה. עכשיו אנחנו נצביע על החוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תגיד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סעיף 1 להצעת החוק, כפי שמופיע בנוסח בפניכם, עם השינוי של המועד. אני חושב שזה השינוי היחיד שכרגע הוחלט עליו בסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זהו? כל הסעיפים של התיקונים? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. סעיף 1 זה הסעיף שבעצם קובע את הוראת השעה של התיקונים השונים בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרייתיות, עם תיקון המועד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. מי בעד סעיף 1, כולל התיקונים שאמר היועץ המשפטי? מי נגד? 

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עבר. סעיף 2. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שתיים מתוקן לשלוש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון, לא, רק שינינו את המספור. רגע, אני רק אגיד. שנייה, ברשותכם. התיקון לעניין סעיף 13ב, כמו שכבר הקראנו: 

	
	
		בסעיף 13ב, בהגדרה "גוף משדר", בסופה יקראו "למעט בעל רישיון זעיר ובעל רישיון זעיר ייעודי ששידוריהם מופצים לפי סעיף 6(א)(2)".



זה תיקון שדובר עליו, וייכלל בעצם בסעיף הקודם שהצבענו עליו. בעצם לא התאמנו את המספור: סעיף 2 נמחק, ועכשיו הוועדה יכולה להצביע על סעיף 3. כמו שאמרתי, השינויים הם קודם כל בתאריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, אתה הקראת אותם כבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. זאת אומרת, כל השינויים שהקראתי לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל השינויים שהוא אמר לפני רבע שעה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

רגע, שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שאלה. זה הצבעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין, אלה הצבעות. בואו, מסיימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד עכשיו נתנו לך לשאול, תיקנו גם לפי בקשות שלך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אבל תיקנו את הנוסח. את רוצה לשאול על הנוסח החדש? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

על הנושא של סעיף קטן שמתייחס ל-13ב בהגדרה של גוף משדר: זה חלק מהוראת השעה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. זה חלק מהוראת השעה, שהתוקף שלה הוא עד 31 בינואר 2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד משהו? אז עכשיו ערוץ 12 ו-13 מרוצים? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מה זה מרוצים, עד הגג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא עד הגג, אם תגידי עד הגג זה יוצר לי בעיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך מה הבעיה כשאת אומרת דבר כזה – הפרוטוקול לא יודע שזה בהומור. אני רק רוצה לציין: היא צינית, היא לא מרוצה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו לא מרוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. מי בעד, כולל התיקונים שהיועץ המשפטי הקריא – ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקי. אז החוק עבר בוועדה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ביזיון של חוק, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אין בעיה. אתה רוצה שנתחיל את הוויכוח עוד פעם? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. ביזיון של חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:23. << סיום >>