פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



6
ועדת הכספים
29/10/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1149
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ' בחשון התשע"ט (29 באוקטובר 2018), שעה 11:15



סדר היום:
 << נושא >> החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם), התשמ"א- 1981 -שיעור גמלה לנושאי משרה שיפוטית אשר שירתו בשירות המדינה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
מיקי לוי



נכחו: 
מוזמנים: 
חשב הכנסת חיים אבידור
	ירון לוי
	–
	יו"ר נציגות השופטים הארצית, נציגות השופטים

	אברהם רובין
	–
	חבר בארגון נציגות השופטים הארצית, נציגות השופטים

	יפה מור
	–
	מנהלת אגף חטיבת השופטים, הנהלת בתי המשפט

	אורית במני
	–
	יועצת למנהל בתי המשפט, הנהלת בתי המשפט

	מיכאל שפירא
	–
	סמנכ"ל תכנון ואסטרטגיה, הנהלת בתי המשפט

	שרון בר-דור
	–
	סמנכ"לית חטיבת שופטים ורשמים, הנהלת בתי המשפט

	מורן פרוינד
	–
	עו"ד לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט

	שמעון יעקבי
	–
	יועמ"ש לשיפוט רבני, ביה"ד הרבניים

	רמי טרביה
	–
	יועמ״ש, בתי הדין הדרוזיים

	ניבאל חסנין
	–
	ממונה על מחלקה המשפטית, בתי הדין השרעיים

	אייל טולדו
	
	




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
לאה קיקיון


 << נושא >> החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם), התשמ"א- 1981 -שיעור גמלה לנושאי משרה שיפוטית אשר שירתו בשירות המדינה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה. אנחנו דנים על שני נושאים ונדון עליהם יחד: החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם), התשמ"א- 1981 -שיעור גמלה לנושאי משרה שיפוטית אשר שירתו בשירות המדינה. 

התקיים פה דיון בשבוע שעבר ביום שני. ניהל את הישיבה חבר הכנסת יצחק וקנין. אם אפשר בקצרה לומר מה אשר לפנינו, מה אנחנו צריכים לאשר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

למעשה, בפנינו שני תיקונים להחלטות גמלאות. במקור, הוועדה קיבלה בקשה מהנהלת בתי המשפט לתקן את החלטת הגמלאות של נושאי המשרה השיפוטית כך שבמצב שבו יש צירוף תקופות של נושא משרה שיפוטית שקודם לכן עבד בשירות המדינה, לא יחשבו לו את תקופת עבודתו כמחצית אלא באופן שלם. אנחנו סברנו שנדרש תיקון זה ביחס לשרים, שרים שקודם לכן היו חברי כנסת או שרים שקודם לכן עבדו בשירות המדינה – גם לגביהם יש החלטה בהחלטת הגמלאות, סעיף דומה שעולה ממנו לכאורה שיש צורך בקיצור התקופה לצורך הזכאות לתגמולים. בהערת אגב אני אומר – אני לא יודעת אם אמרתי את זה בישיבה הקודמת אבל אומר עכשיו – ניתן היה לפרש את החלטות השכר באופן שבו אנחנו מתקנים את זה כרגע וביחס לחברי הכנסת הפרשנות שניתנה על ידי חשבות הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שמה? לא הבנתי?   

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

אני חושבת שאפשר היה גם - - -חשבות הכנסת פירשה את זה באופן שניתן היה לפרש את זה באופן הנכון, כמו שאנחנו עכשיו רוצים לתקן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי לא מפרש את זה ככה? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

זה לא פורש ככה על ידי מנהל הגמלאות בממשלה, במשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מישהו נמצא פה ממנהל הגמלאות? 
  
 << דובר >> אייל טולדו: << דובר >> 

אני מאגף התקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה מנהל הגמלאות לא נמצא? 

<< דובר >> אייל טולדו: << דובר >> 

היא היתה בדיון הקודם ונשאלו כל השאלות, היא נתנה את התשובות. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

הם הסכימו לתיקונים. גם הם חושבים שבמצב שנוצר ברור שזה עיוות וחייבים לתקן אותו. זאת היתה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה הם לא מפרשים את זה כמו שחשבות הכנסת מפרשת? נשמע יותר הגיוני. 

 << דובר >> אייל טולדו: << דובר >> 

אני לא יודע, ולהבנתי גם בעבר כן היתה פרשנות כזו או אחרת, את זה למדתי בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בהתחלה היתה פרשנות, ושינו אותה? 

 << דובר_המשך >> אייל טולדו: << דובר_המשך >> 

להבנתי – כן. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

עוד מילה לגבי נושאי משרה שיפוטית. התחילה היא 1 בנובמבר, כיוון שיש נושאת משרה שיפוטית שזה אמור לחול עליה ולכן זו התחילה המבוקשת. ביחס לשרים התבקשנו לתת ארכה ולכן התחילה היא ב-1 לחודש לאחר יום הפרסום, והיא תחול על קצבה שמשתלמת מיום התחילה ואילך, כשהכוונה - - -

 << דובר >> חיים אבידר: << דובר >> 

היא תחול על כל אלה שהיו זכאים אז, אבל התשלום הוא מיום ה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

זה בדיוק מה שאני אומרת. זה מה שדובר גם בישיבה הקודמת שגם כאלה שכבר יצאו לגמלאות וחושבה להם הקצבה בפרשנות הקודמת, מעתה ואילך הקצבה שלהם תשולם על פי התיקון שמופיע כאן, בהתאמה – לא באופן רטרואקטיבי אלא מעתה ואילך. אלו, בעצם, שתי ההחלטות שבפניכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. מנכ"ל בתי המשפט?  

 << אורח >> מיכאל שפירא: << אורח >> 

    מנהל בתי המשפט הגיע בדיון הקודם, הוא לא יכול היה להגיע לדיון הזה, הוא פשוט לא נמצא באזור. אני סמנכ"ל תכנון ואסטרטגיה בהנהלת בתי המשפט. נמצאים פה גם השופט אברהם רובין, מבית המשפט המחוזי בירושלים והשופט  - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא דיבר אתי והוא אמר לי שיש שופטת שזה נוגע לגביה באופן מיידי. 

 << אורח >> מיכאל שפירא: << אורח >> 

נכון. עד כה לא היו שופטים שעמדו במצב הזה ויש שופטת שבחודש נובמבר אמורה להיכנס להסדר החדש. 

 << אורח >> שמעון יעקבי: << אורח >> 

פוטנציאל, סדר גודל של 2-1 אצלנו במערכת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה חל גם על הדיינים וגם על הקאדים? 

 << דובר_המשך >> שמעון יעקבי: << דובר_המשך >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם תומכים בזה. 

 << דובר_המשך >> שמעון יעקבי: << דובר_המשך >> 

בהחלט כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הקאדים? 

 << אורח >> רמי טרביה: << אורח >> 

היינו הך לגבינו. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 

היו גם בדיון הקודם כל יתר בתי הדין, ותמכו. 

נקרא את הנוסח: 

החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018
בתוקף הסמכות לפי סעיף 1 לחוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט–1969, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור:
	תיקון סעיף 9
	1.
	בהחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם), התשמ"א–1981, בסעיף 9(א)(4), בסופו יבוא "אולם אם החל בכהונתו לאחר יום כ"ט באייר התשנ"ט (15 במאי 1999) – תיחשב תקופת שירותו בשירות המדינה במלואה;".

	
	2.
	תחילתה של החלטה זו ביום כ"ג בחשוון התשע"ט (1 בנובמבר 2018). 


זה לגבי השופטים. אני אקרא את ההחלטה לגבי השרים. 

החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018
בתוקף הסמכות לפי סעיף 1 לחוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט–1969, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור:
	תיקון סעיף 
8
	1.
	בהחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם), התשמ"א–1981, להלן – ההחלטה העיקרית), בסעיף 8(א), המילים "במשך מחצית מאותה תקופה" – יימחקו.  


הסעיף הזה עוסק בצירוף תקופות של שר שהיה קודם לכן חבר כנסת. 

תיקון סעיף 11 עוסק בצירוף תקופות של שר שקודם לכן עבד בשירות המדינה ולכן פה נדרשים תיקונים לשני סעיפים:

	תיקון סעיף 11
	2.
	בסעיף 11 להחלטה העיקרית, ברישה, במקום "רבע מאותה" יבוא "אותה".

	תחילה ותחולה 
	3.
	תחילתה של החלטה זו ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומה (להלן – יום התחילה) והיא תחול על קצבה המשתלמת מיום התחילה ואילך. 



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו נצביע על החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 2
נגד –אין 
נמנעים –אין
החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018 אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, ההחלטה אושרה.    

נצביע כעת על החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה

בעד – 2
נגד –אין 
נמנעים –אין
החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם) (תיקון), התשע"ט–2018, התקבלה. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההחלטות אושרו. אני מאחל לכם הצלחה. ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>