פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הפנים והגנת הסביבה
19/03/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ג' באדר ב התשפ"ד (19 במרץ 2024), שעה 12:23



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המקרקעין (תיקון - מיתקן של חובב רדיו בבתים משותפים), התשפ"ג-2023, של ח"כ אלי דלל << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין
אלי דלל
חנוך דב מלביצקי


מוזמנים: 
	גדעון שטרית
	–
	מנהל אגף בכיר רישוי, משרד התקשורת

	אורנן שטיינברג
	–
	ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	הדס פיקסלר
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גיל כהן
	–
	ראש תחום קרינה בלתי מייננת, המשרד להגנת הסביבה

	אריה אנגל
	–
	ממונה קרינה בלתי מייננת, המשרד להגנת הסביבה

	סטיליאן גלברג
	–
	ראש אגף מניעת רעש וקרינה, המשרד להגנת הסביבה

	אירית המאירי
	–
	מרכזת בכירה פרצלציה, משרד הבינוי והשיכון

	שני שושני
	–
	עו"ד ייעוץ משפטי, משרד המשפטים

	אביעד אמרוסי
	–
	משנה ר.הרשות לרישום והסדר זכויות מקרקעין, משרד המשפטים

	אשרת עינב
	–
	סגן ראשהרשות לרישום והסדר זכויות מקרקעין, משרד המשפטים

	דוד שני
	–
	ראש הרשות לרישום והסדר זכויות מקרקעין, משרד המשפטים

	דוד פרוינד
	–
	משפטן, משרד המשפטים

	נועה סרברו
	–
	ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

	דוד פרלמוטר
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	ראובן צדוק
	–
	מנכ"ל, אגודה לתרבות הדיור

	סמי ישראל
	–
	יועמ"ש האגודה, אגודה לתרבות הדיור

	שמואל הרשקוביץ
	–
	אגודת חובבי הרדיו

	אייל רסקין
	–
	אגודת חובבי הרדיו

	ליאור חריש
	–
	יועץ משפטי, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

	דוד בן בסט
	–
	נשיא האגודה, חובבי רדיו

	דן קצמן
	–
	יו"ר האגודה, חובבי רדיו

	צביקה סגל
	–
	מנהל טכני, חובבי רדיו

	עמוס ברק
	–
	יועץ משפטי, חובבי רדיו

	דב גביש
	–
	סגן יו"ר הועד, חובבי רדיו




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
לירון אדלר מינקה

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אליחי כנפו


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.












































<< הצח >> הצעת חוק המקרקעין (תיקון - מיתקן של חובב רדיו בבתים משותפים), התשפ"ג–2023, של ח"כ אלי דלל << הצח >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מתקן של חובבי רדיו בבתים משותפים), התשפ"ג – פ/2994/25 של חברי הכנסת אלי דלאל, אופיר כץ, דני דנון, חנוך מלביצקי, יבגני סובה ואלון שוסטר לצורך האיזון – גם יבגני סובה לצורך האיזון. אנחנו נמצאים לפני דיון לקריאה ראשונה – לקריאה ראשונה. דיון שני בעניין. אנחנו לא נציג את הדברים. עלו פה נקודות. יש את הנוסח שעבר בוועדת השרים, שהיה הדוח הראשון שדנו בו – היו על זה הערות של משרד המשפטים – אולי היו עוד הערות, אני לא זוכר. דברנו על הדברים, והוצאנו נוסח של הוועדה, נקריא אותו ונדון בו ונראה לאן אנחנו מתקדמים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק אציע סדר: נקריא סעיף-סעיף, נסביר אותו, ובסוף ההקראה, כי זה סך הכול תיקון של שניים-שלושה סעיפים, נפתח לדיון את כל ההצעה, ואפשר יהיה להתייחס לכל אחד מהסעיפים, כדי שלא נתפזר. אני מציע שנתחיל בהקראה, אם מקובל על אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"הצעת חוק המקרקעין (תיקון - מיתקן של חובב רדיו בבתים משותפים), התשפ"ד-2024 

הוספת סעיף 59יא 1. בחוק המקרקעין, התשכייט-1969 (להלן החוק העיקרי), אחרי סעיף 59י
יבוא:

"התקנת מיתקן של 59יא. (א) בסעיף זה – חובב רדיו המשמש בעל דירה מסוים

"מיתקן של חובב רדיו" – תחנה לקיום קשר אלחוטי המופעלת על ידי בעל תעודת חובב רדיו, לפי 	תקנות פקודת הטלגרף האלחוטי [נוסח חדש], התשל"ב - 1972. בסעיף זה - פקודת הטלגרף).".
 
אני אעיר כאן ש - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק דקה, מכיוון שההסדר של נושא תחנות הממסר והקשר למיניהן מוסדר בתקנות לפי פקודת הטלגרף במהלך השנים השתנו המונחים. המונח הנוכחי לתחנת חובב רדיו נקרא תחנת חובבים – לכן נשנה את ההגדרה כך שתפנה להגדרה העדכנית שקרויה תחנת חובבים.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

שיהיה מובהר בהגדרה הזו שמדובר בתחנה לשם תחביב בלבד, ולא לצורך - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עסקי.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

- - כספי או מסחרי וכדומה.

"(ב) בעל דירה רשאי להתקין במקום סביר על גג הבית המשותף שהוא רכוש משותף, מיתקן של 	חובב רדיו, וכן להתקין ברכוש המשותף, בדרך סבירה, את ההתקנים הקשורים להתקנה כאמור, 	לרבות כבלים לחיבור המיתקן לדירתו (בסעיף זה – המיתקן), והכל בלא הסכמת בעלי הדירות 	האחרים, ובלבד שמתקיימים כל אלה:".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק אומר: זה קובע את העיקרון – ההצעה, כפי שהוצעה על ידי המציעים, שבעל דירה יכול להתקין מתקן של חובבי רדיו על גג הבניין – הוספנו את נושא גג הבניין, שיהיה ברור שהוא לא מתקין את זה בכל מקום אחר, אלא על גג הבניין – ללא צורך בהסכמת שאר בעלי הדירות בבניין – בכפוף לשורה של תנאים שמפורטים עכשיו.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(1א) בידי בעל הדירה, תעודת חובב רדיו ורישיון לתחנת חובבים למתקן לפי פקודת הטלגרף;".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחנת קשר.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

כן, אבל אנחנו נחליף.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עדכנו את זה עכשיו לתחנת חובבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להלן תחנת חובבים.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

(1) (א) ההתקנה תיעשה על שטח - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי הצעה (1) (א) החדשה – ההצעה שלנו שתהיה דרישה לשני דברים: שלאותו אדם תהיה תעודת חובב רדיו – כלומר שעבר את ההכשרות הנדרשות, ורישיון למתקן עצמו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(1) (א) ההתקנה תיעשה על שטח בשיעור יחסי שאינו עולה על חלקו של בעל הדירה המתקין 	המשותף; הוקצה מהשטח המשותף מקום המשמש את בעלי הדירות למטרה אחרת שהוסכם עליה 	כאמור בפסקה (2) או קיימים מתקנים אחרים שהותקנו כדין בשטח המשותף, יחושב השטח 	לעניין סעיף זה מתוך השטח שנותר; 

(2) היה מותקן בשטח הרכוש המשותף דוד שמש, מיתקן פוטו-וולטאי או מיתקן אגירה המשמש 	את בעל הדירה המתקין, ינוכה שטחו מהשטח שבו ניתן לבצע את ההתקנה לפי פסקת משנה (א);

(ג) לעניין פיסקה זו, השטח הדרוש להתקנת המיתקן יכלול את שטח המעגל סביב אנטנת המיתקן 	שאורך מחוגו שווה לטווח הבטיחות האופקי לבריאות הציבור שנקבע למיתקן על ידי ממונה 	כהגדרתו בחוק הקרינה הבלתי מייננת, התשס"ו-2006, (בסעיף זה – חוק הקרינה) או למרחק בין 	בסיס תורן האנטנה לקצה הרכיבים שיותקנו לשם עיגונו וחיזוקו של תורן המיתקן, ככל שיותקנו, 	לפי הגדול;".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פה אני אסביר מה אנחנו אומרים: כמתקינים אנטנה שמשדרת ומקבלת תשדורות, יש לה קרינה בלתי מייננת, לכן המשרד להגנת הסביבה קובע לה לפי חוק הקרינה טווח סביב האנטנה שאסור לשהות בו מטעמי בריאות הציבור וחשיפה לקרינה.

אנחנו מציעים שהמעגל סביב האנטנה שאסור להיות בו לפי החלטת המשרד להגנת הסביבה יהיה כלול בשטח שצריך לחשב, ואם לצורך חיזוק האנטנה שמים - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לעיגון שלו אתה שמים כבלים ומיתרים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מיתרים וכך הלאה גם נחשבים. זאת ההצעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה שנקרא השטח התפוס.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(2) ביום התקנת המיתקן לא שימש המקום שעליו תיעשה ההתקנה, במשך תקופה סבירה, את 	בעלי הדירות למטרה כלשהי שהוסכם עליה, בין בהחלטה של בעלי הדירות ובין בהתנהגותם, והוא 	לא נועד ביום האמור לשמש למטרה כלשהי לפי תקנון הבית המשותף;

(3) בעל הדירה המתקין או מי מטעמו מסר, לא יאוחר מ-45 ימים לפני מועד ביצוע ההתקנה, 	הודעה מוקדמת בכתב לנציגות הבית המשותף ולכל בעלי הדירות בבית המשותף (בסעיף זה – 	ההודעה) לגבי כוונתו לבצע התקנה כאמור; ההודעה לבעלי הדירות תימסר בדרך שבה נמסרת 	הודעה על כינוס אסיפה כללית של בעלי דירות לפי תקנון הבית המשותף; ההודעה תכלול פרטים 	בדבר מיקומו של המיתקן, גודלו ואמצעי הבטיחות שיינקטו בעת הפעלתו.".

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שמספיקים 30 יום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל אתם הצעתם את זה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הצענו 40?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

45.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה גם מה שנמצא בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בואו נמשיך יהיה אחר כך זמן להערות – יהיו הערות לכל הצדדים.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

ארבע - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מישהו שינה - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לפי הפוטו-וולטאיים.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(4) בעל הדירה יצרף להודעה לפי פסקה (3) עותק של תעודת חובב הרדיו שבידו ורישיון – במקום 	תחנת קשר חובב רדיו זה יהיה תחנת חובבים – למיתקן לפי פקודת הטלגרף ועותק היתר הקמה 	והיתר הפעלה לפי חוק הקרינה. 

(5) התקנת המיתקן אינה טעונה היתר לפי הוראות חוק התכנון והבנייה והיא תיעשה לפי הוראות 	החוק האמור וחוק החשמל, התשי"ד-1954.

(5א) ניתנו למיתקן היתר הקמה והיתר הפעלה לפי חוק הקרינה;

(6) התקנת המתקן תיעשה בדרך שתצמצם ככל האפשר את הפגיעה בחזות הבית המשותף.

(7) אין בהתקנה כדי לפגוע במתקנים שהותקנו כדין ברכוש המשותף.

(ב1) על אף האמור בסעיף קטן (ב), הודיעו רוב בעלי הדירות, בכתב, כי הם מתנגדים להתקנת 	המיתקן, לא יהיה בעל הדירה רשאי לבצע את ההתקנה, אלא אם הגיש בקשה למפקח והמפקח 	אישר את ביצוע ההתקנה בתנאים שיקבע.".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פה זאת הצעת היושב-ראש, שקובע את המנגנון לפיו מצד אחד לא נדרשת הסכמה – לא צריכים להחתים מראש את כל בעלי הדירות, אלא הם יכולים להתנגד – אם יש רוב שמתנגד פוזיטיבית, אי אפשר לעשות זאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר לעשות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

דרך המפקח.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(ג) בעל דירה המבצע התקנה כאמור בסעיף קטן (א) יישא בכל ההוצאות הכרוכות בהתקנה, 	בהפעלה ובתחזוקה של המתקן ובכל החיובים הנובעים ממנו, ויראו בו חלק מרכושו של בעל 	הדירה המתקין.

(ד) הותקן מתקן כאמור בסעיף קטן (א) ונציגות הבית המשותף או בעל דירה סבורים כי 	מתקיימות נסיבות מיוחדות המצדיקות את הסרת המתקן, יחולו לעניין זה הוראות סעיף 59ט(ה) 	בשינויים המחויבים ובשינוי זה: בפסקה (2), במקום הסיפה החל במילים "המפקח ייתן הוראות" 	יקראו "בעל הדירה המתקין יישא בכל ההוצאות הכרוכות בהסרת המיתקן, אלא אם כן קבע 	המפקח אחרת".".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פה מדובר על מקרה בו אחרי ההתקנה נוצרו נסיבות שצריך להסיר את המתקן לדעת הדיירים או הנציגות. למשל אם רוצים עכשיו לעשות על כל הגג מתקן פוטו-וולטאי, אז הם יכולים לפנות למפקח ולבקש להורות למי שהתקין להסיר את המתקן, ובמצב כזה הוא יצטרך לשאת בהוצאות ההסרה. 

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

"(ה) הותקן מיתקן כאמור בסעיף קטן (ב), והתקבלה החלטה לפי חוק זה שעניינה הרחבת דירה 	כאמור בסעיף 71ב על גג הבית המשותף, יוסר המתקן, או יועבר למקום אחר ככל שהדבר נדרש; 	בעל דירה המרחיב את דירתו כאמור בסעיף קטן זה יישא בכל ההוצאות הכרוכות בהסרת המיתקן 	או בהעברתו ויחזיר לבעל הדירה המתקין את הוצאות ההתקנה והכול אלא אם כן קבע המפקח 	אחרת.".

(ו) הוראות סעיפים 59ט(ו) ו- ז יחולו לעניין מיתקן כאמור בסעיף זה, בשינויים המחויבים".".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההוראות האלה קובעות שאפשר לקבוע בתקנון מראש שהסעיף הזה לא יחול, או לקבל החלטה מיוחדת. לצורך תיקון התקנון או החלטה כזו – תיקון התקנון דורש רוב של שני שלישים מבעליה הדירות – הם יכולים להחליט מראש שהם רוצים שההסדר כולו לא יחול על הבית שלהם.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 
 
"2. תיקון סעיף 72 – בסעיף 2(א) לחוק העיקרי, במקום "59י" יבוא "59יא".

3. תיקון סעיף 77ב – בסעיף 77ב לחוק העיקרי, במקום "59" יבוא "59יא".". 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הסעיפים האלה קובעים את סמכות המפקח לדון בסכסוכים הנוגעים להסדר הזה, ואומרים שבין אם זה בית משותף רשום ובין אם לא רשום, ניתנת למפקח סמכות לטפל בסכסוכים הקשורים אליו. עד כאן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי בעד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוא נשמע מי נגד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרדי ממשלה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני לא יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ודאי שכן, אני מתחיל בסדר שלי, אלי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרדי הממשלה.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

משרד המשפטים, שלום.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שם ותפקיד. 

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

עורך דין דוד פרוינד – מחלקת יעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. בדיון שעבר הועלו השאלות שנוגעות לצרכים הביטחוניים הנוגעים לאותה התקנת מערכת. שמענו גם שלמערכת הזו יש מספר מצומצם יחסית של אנשים, כשמדובר על תיקון רוחבי, שנוגע לכל המדינה לחוק המקרקעין בכללותו, ואמרנו כבר אז בוועדה, כעמדת משרד המשפטים, שיוצג לוועדת שרים, שהשאלות של הצרכים הביטחוניים והציבוריים, הן אלה שיכולות לנווט הסדר מאוזן שאמור לשנות את המצב. המצב כיום הוא שרכוש משותף צריך הסכמה. כיוון שאנחנו בונים על רכוש משותף של מישהו אחר, אין בזה שום שאלה, וכשרוצים לשנות את זה צריך לבדוק למה ומה עומד מאחורי הדברים. כבודו אמר בסוף הישיבה שהוא גם מקבל נתונים – נציג פיקוד העורף עלה כאן ונתן נתונים פחות רלוונטיים, וכבודו פנה אלינו כמשרדי ממשלה שנבדוק לאיזה נוסח מאוזן נוכל להגיע בהינתן הנתונים שנשמע מהשטח גם בנוגע לצרכים ציבוריים כלליים ונציע נוסח מאוזן מקובל, כיוון שההחלטה הזו צריכה להיות בתאום עם משרד המשפטים ומשרד התקשורת על פי החלטת ועדת שרים. הדברים הובאו גם בפני כרמית יוליס – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, וגם ניתן לזה אור ירוק מפי שר המשפטים עצמו, ולמעשה כיוון שהיום המצב העובדתי הוא 100% הסכמה להקמת דבר כזה על רכוש של מישהו אחר, כי יש פה פגיעה קניינית – אי אפשר להתעלם מכך, אנחנו גם נשמע פה – אני מניח שכבודו ירצה לשמוע איך נראות המערכות האלה וה המשמעויות שלהן גם מבחינה פיסית , מבחינה ניראותית - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תגיד לי, מה ההבדל בין דוד שמש ואנטנה של יס?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה מדהים מה קורה פה, אתה שמת לב מה הולך פה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

באמת לא הגיוני. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מסבירים לך כאילו מה שאתה אומר פה ומה שאנחנו עושים פה זה מיותר. הם יבואו הם יציגו נוסח מאוזן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

 אנחנו מחוקקים, עם כל הכבוד.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא עובד ככה, וזו עזות רוח לבוא ככה לוועדה הזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, לפני העזות רוח, אני מבקש לתת לי לנהל את הדיון.
 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

 הייתי סבלני עד עכשיו, שתקתי, אני מגיש את החוק הזה יחד עם חברי – גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי דלל, ידידי הנכבד. אני אמנם מבוגר ממך - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתה יותר צעיר ממני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - ויש לי כנראה יותר סבלנות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז, תודה רבה וסליחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לתת להם להשלים את הדברים שלהם. מותר לו ומחובתו להגיד את זה, וכמובן שהוא בדק את עצמו איפה שבדק וגם באותה נקודה, אנחנו מכירים את זה, כשמאשרים חקיקה פרטית וכשבעל החקיקה הפרטית מאשר גם בקולו ובהנהונו את התנאים בוועדת השרים, לפחות נשמע את הדברים. יש פה הצעה שלנו כוועדה – נשמע תכף את כל הצדדים, גם את המומחים בעניין, ונראה לאן אנחנו הולכים. וסבלנות מותר לו, אל תפחיד אותו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

והוא עוד לא אמר את עמדתו.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא אמר את עמדת המשרד.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אבל תראה מה שנאמר פה, לפני שאומרים, באים ואומרים, לא, אתה בעצם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 חנוך, תגיד לי, ככה ניהלת את הישיבה אתמול?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא אבל לא הכעיסו אותי ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמעתי שאתמול מלאת את מקומי בצורה - - - היית סבלני נתת לאנשים לדבר – זו השיטה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ועכשיו כשאני לא מנהל, אני יכול - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן בבקשה, תשלים את הדברים.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

רק - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

יש לי בעיה כשבאים ודורכים לי על הראש, סליחה, היושב-ראש, באמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז, תשתה - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

באים ואומרים לך לא לא לא, אתה פה בעצם משחק בגולות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תשתה כוס מים.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נבוא, ונעשה איזשהו הסדר.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

חנוך, יש לי עוד ישיבה אחר כך.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

סליחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אני רק אומר שנוכל לשמוע כאן מאנשי המקצוע איך נראות האנטנות והמערכות האלה, שכנראה שיש הבדל בין דודי שמש או צלחות של יס והמערכות המדוברות, אבל את זה לא אני אומר אלא הגורמים המקצועיים.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חוץ מהגובה השפיצי בסוף, ההבדל הוא לא כל כך כזה גדול.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

דברו על גודל במטרים ועל תומכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע על מי אתה מסמן, אבל תגיד את עמדת משרד המשפטים. אני לא יודע על מי סימנת בצד שמאל שלך. כאתה אומר יסבירו, אני לא יודע מי יסבירו, איזה משרד.
 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

נמצאים פה המשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נשמע אותם, הם ידעו לבקש - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

טוב שהם באו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם ידעו לבקש זכות דיבור, אם הם ירצו בכך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הם היו גם בדיון הקודם.

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתמול היה דיון שהגיעו אליו ראשי רשויות מהצפון, בנושא החשוב של שריפת פסולת, ומי לא הגיע? שום נציג מהמשרד לאיכות הסביבה. ובאו שלושה-ארבע ראשי רשויות מהצפון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 מה ההסבר?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא יודע, פשוט לא באו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה לא חשוב.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז אני שמח שהם פה היום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, צריך להוציא להם מכתב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נוציא להם מכתב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חד משמעי, כן.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

 אני מזכיר, שזו הייתה הוראה של יושב-ראש הוועדה לבוא ולבחון איך אנחנו יכולים לאזן את הנושא. זכות הקניין היא זכות רוחבית ששייכת לכל הדיירים, לכן באנו ואמרנו דבר כזה: שינוי המצב מ-100% ל-0% הוא שינוי קיצוני ומשמעותי מאוד בהינתן הנתונים שנמצאים על השולחן של כבוד יו"ר הוועדה. הנתונים הם דלים - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הם שוקלים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

איך הוא יכול להגיש שהנתונים פה דלים?

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אף גורם - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

באמת, איך? מי הוא? הוא יועץ משפטי במשרד המשפטים. באמת אני לא מבין את זה.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

משרד הביטחון בקש להגיב לנושא הזה ולתת - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה מטעם משרד הביטחון?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז אל תגיב מטעם משרד הביטחון.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אני אומר את המציאות, אני משקף עובדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא אסף את הנתונים, חנוך, אני מבקש ממך סבלנות, אני לא עובד ככה, מה לעשות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אבל מה זה דלים? יועץ משפטי אומר אם הנתונים דלים או לא? אתה צריך להגיד אם חוקי או לא חוקי – לא אם הנתונים דלים או לא דלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנוך, אתם מתבלבלים בחדר. תן לי לנהל את הדיון בדרכי ביחד אתך. כן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הצבעות. 

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

ההסדר המוצע הזה הוא הסדר חריג לחוק המקרקעין, הוא לא טריוויאלי בכלל, לכן העמדה המשפטית – התוצאה המשפטית שהיא, שוב, העמדה של כרמית יוליס וגם העמד השל השר שאשר אותה היום בבוקר – קבלתי על כך אישור מלשכת השר, שנוכל להסכים מבחינה משפטית – מדובר בעמדתנו ל-50% הסכמה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא יקרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מעל 50%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רק אומר - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא 50, מעל 50 אתה מתכוון.
 
 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

50% ויותר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, מעל 50, אתה רוצה רוב. 

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

רוב רגיל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רוב רגיל, לא פיפטי-פיפטי.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

נכון, רוב רגיל מבעלי הדירות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא רוב רגיל, אלא רוב מבעלי הדירות. זה מה שאתה אומר.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אני רק אומר: בנוסח שהקריאה עכשיו לירון התוצאה היא למעשה, שאם רוב בעלי הדירות יתנגדו אחרי שחובב הרדיו יודיע להם שברצונו להקים, אז המערכת לא תוקם – מבחינה מעשית המערכת לא תוקם. זאת אומרת שגם מבחינה מעשית אנחנו יכולים להגיע לתוצאה שאם יש התנגדויות של רוב המערכת לא תוקם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הסברת אותי בצורה הכי טובה בעולם.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אז אני גם אסביר - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 דווקא מוצא חן בעיניי המשפטן הזה. אתה יכול להגיד – להלן מרשי. אני התחברתי, אחרי הסתייגויות שלי, שלא כל האנשים שנמצאים כאן אוהבים את זה – כולל חבריי חברי הכנסת, אבל כן אמרתי - - - אני אתפרץ לדבריך למרות שאתה צריך לומר את מה שהוחלט אצלכם – לא שמעתי מהשר החלטה שנכנסת ל-50% או לא, שמעתי רק את העניין של כן או לא הסכמות, ואתייחס לזה בסוף הדיון. 

אני אומר דווקא מהנקודה הזו, הרי מדובר כן בלא הרבה מאוד אנשים, שפועלים, משקיעים, לומדים, עושים רישיון – יש לזה עלויות כספיות. רק אנשים שנמצאים בתחום, לא משנה כרגע מאלו סיבות, נכנסו לתחום, ואני לא שולל שום סיבה, כי כבר למדנו שלפעמים בסוף, האדם הפרטי שיודע לירות טוב באקדח, יכול להציל עשרה אנשים, מה שהצבא לא יכול לעשות אותו זמן, כי לא היה שם, וגם אותם אנשים יכולים במקרים מסוימים להציל. 

מה הרציונל שלי בהצעה שהונחה פה על השולחן? אני מבין שיש ערך לזכות קניינית של שטח משותף. אני אומר שאם יש סיבות טובות מאוד לעניין הזה, ולא סתם הסיבה של לא רוצה – אלא הפרעה, חשש – יואילו אותם אנשים שיקבלו את ההודעה הזו, והם יקבלו לא רק את ההודעה, אלא יקבלו אותה בצרוף רישיון. לא עשינו פה הקלות בכל הדרך. ואם עדיין כבעלים של השטח המשותף, הם רוצים לבוא ולהתנגד, יש להם את האפשרות לעשות את זה ולהודיע על ההתנגדות, ואז הוא – לא הם – צריך ללכת לרשם, ולהתמודד עם העניין הזה. אני חושב שזו הצעה מאוזנת, ואולי עשיתי טעות עכשיו כי עוד לא נתתי לאחרים שלא אוהבים גם את ההחלטה הזו, לדבר. איך אומרים – היית כל-כך נחמד, שאמרתי שאענה לך כדי שתעשו חשיבה מחדש על עמדתכם. תסיים. 

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

קודם כל תודה. אבל אני אומר שזו בדיוק הנקודה – היפוך הנטל, כשמדובר על רכוש קנייני השייך לכולם – כאן נעוץ העניין. חובב הרדיו יכול להתכבד - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה הנטל? הנטל הוא שאני אכתוב אני מתנגד בכתב, אני לא צריך ללכת למפקח, אני לא צריך כלום. אני צריך לכתוב אני מתנגד, לא יודע אם צריך לנמק את הסיבות, אולי אפילו לא צריך, אבל איזה נטל?

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אבל כבודו יודע שיש אנשים מבוגרים, קשישים, שלא בהכרח מודעים לתהליכים, וכשאנחנו אומרים – אתם צריכים להתנגד – הנטל הוא עליכם – זו גם כן בעיה בעינינו. אנחנו אומרים שבסוף כבודו אומר שייצגתי אותו טוב, אני מסכים, אבל אני אומר, שבסוף אנחנו מחכים לתוצאה.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא התכוונת, אבל עשית את זה - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

יש למישהו כדור הרגעה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - אבל עשית את זה לא רע, אני אתן לך לדבר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש כדור הרגעה, באמת, אני לא יכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, אני מבקש ממך, אני לא אוהב את סוד הדיונים בצורה הזו. תן לי בדרך הסבירה שלי.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אם כבודו רוצה לשמור על זכות הדיירים – על זכות הקניין שלהם, שזו נקודת המוצא, וזה דבר חשוב, יתכבד חובב הרדיו, שעד היום היה צריך לגשת לכולם, הוא צריך לגשת רק לרוב, ולבוא ולדבר איתם מראש ולקבל את הסכמתם. אם אנחנו מגיעים לאותה תוצאה, אנחנו לא צריכים להפוך את נטל ההוכחה – יש קשישים, יש מבוגרים, יש אנשים שלא נמצאים – כן הודיע לי, כן או לא קבלתי, שיתכבד ושיחזיר את הדבר הזה. 

<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה נגד החוק, הבנו שאתה נגד החוק, ואתה חושב שהחוק לא ראוי.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אנחנו צריכים שהוא יהיה מאוזן יותר, זאת העמדה המשפטית.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

- - - כנסת ישראל, אתה יכול להתמודד, ואז אולי עמדתך הערכית, המחשבתית - - -
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת מלביצקי, אני רוצה לשמוע - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה צריך לתת ניתוח משפטי, אתה לא נותן ניתוח משפטי פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר הכנסת מלביצקי.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה מכניס בדיוק למה שהוא עושה. אתה מכניס את עולם המושגים שלך, מה נראה לך צודק או לא. זה לא המקום, אדוני. אתה צריך את הוראות החוק. דבר אתי חוק סעיף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנוך.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

עולם הערכים הספציפי שלך לא מעניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, חנוך, אין לך רשות דיבור, אני לא מסכים שזה יעבוד אצלי ככה. 

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

לסיכום העמדה המשפטית, כאמור, שמקובלת גם על המשנה, היא שבהינתן הנתונים אפשר לרדת מ-100% ל-50% הסכמה, ושבכל הכבוד, לא נשאיר את הנטל לדיירים לרדוף בהתנגדויות, אלא לבוא מלכתחילה.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמענו את דעתכם. מישהו ממשרדי ממשלה רוצה להוסיף משהו? לפני הח"כים, אני אתן ליושב ראש האיגוד, נכון? 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

נשיא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נשיא, כן בבקשה.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני רוצה לפנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תציג את עצמך לפרוטוקול, ותתייחס להצעה.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

דוד בן בסט, נשיא אגודת חובבי הרדיו. אני רוצה לפנות אליך אדוני, נציג המשפטים, הרי בעצם מה שאמרת פה הוא שאתה מתנגד לחוק ולא חשוב מה.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

זה ממש לא נכון.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

תאר לעצמך בניין, בדיוק כמו שאמרת, אנחנו מספיק חכמים כדי להבין מה מסתתר מאחורי מה שאמרת. מה שאמרת הוא לעשות מה שלא ניתן בפועל. אתה יכול לגשת לבניין עם 80, 100, 200 דיירים ולהגיד תחתימו לי? אף אחד לא יראה אותך ואף אחד לא יספור אותך. למה לא התנגדת כשהוחלט כאן בחוק להעביר את חוק דודי השמש?

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

כי זה לא אותו דבר.

<< אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

זה בדיוק אותו דבר.
 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אדוני, יש הבדל גדול בין דוד שמש שמשרת צרכים חיוניים של אדם - -

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

סליחה, יש לי זכות דיבור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 - - לבין יכולת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, רגע.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

סליחה, אני בזכות דיבור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני מבקש לא להפריע לי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה בזכות דיבור, אני אגן עליך, הכול בסדר.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

עם כל הכבוד, אני מבקש להגן עלי, אני בזכות דיבור. אני רוצה להגיד שלא רק שמה שנאמר פה לא נכון, זה חוטא למציאות. אני רוצה לספר כאן לכולם את מה שאמרתי בפעם שעברה, ואולי לא היו קשובים: אדם בשם גולדשטיין בעוטף עזה, לא הצבא הציל אותו אלא חובבי הרדיו הצילו אותה. אתה יודע איך? אדוני המשפטן, באמצעות מכשיר קשר הוא הזעיק - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, דוד, אני יודע שפופולארי יותר להיות אבו עלי, אני מבקש.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא, זה לא אבו עלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אתה אומר דברי טעם, הכול טוב ויפה, רק אני מבקש בלי מונחים כמו אדוני המשפטן.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אז איך לקרוא לו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי אני עוד אגיד לך אדוני הנשיא, ואתה תגיד לי: מה אתה צוחק עליו.
 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

טוב, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עזוב, בוא, נשאיר את זה בסיעור המוחות.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

ב-7 באוקטובר, כשהנוח'בה תקף את יישובי העוטף חובב רדיו אחד הזעיק את העזרה. לא הצבא, לא המשטרה, לא אף אחד. לא היה סלולר, לא הייתה תקשורת קווית, לא היה כלום. באמצעות מכשיר קשר נישא ואנטנה, הבחור הזעיק – באמצעות חובב רדיו ברמת גן, את כוחות המשטרה והביטחון לשטח – זאת עובדה.

עכשיו, כשאתם מדברים על זה שאולי פעם יצטרכו – לא. אני ריכזתי שלוש רשתות חירום בעולם – של מקסיקו, של גרוזיה - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן אמרת את זה בישיבה. 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

 - - ושל טורקיה. ללא חובבי הרדיו היו מתים שם מאות אנשים, באמצעות מכשירי קשר הזעקנו אנשים למקום. אנחנו אולי, אני מקווה שלא, ערב מלחמה עם החיזבאללה. פה יעופו בתים, מי יזעיק עזרה? המשטרה תוכל להגיע? רק חובבי הרדיו יוכלו להגיע. איך אני יודע? כי עשינו את זה בעבר – במשך שנים עשינו את זה.

 עכשיו, כשאתם אומרים שזה לא מתקן חיוני כמו דוד שמש – דוד שמש לא מציל אנשים, חובבי הרדיו מצילים אנשים. כל מה שנאמר כאן, זה לא לרשת את המדינה ולפגוע במאות אלפים של בתים בפגיעה בקניין. פה מדובר על רשת חירום – רשת של חובבי רדיו, שכמה מהם יש בארץ? מאות? ולכמה מהם אין אישור, כי הדיירים מתנגדים? 100, אבל הם לא רוצים אפילו להיכנס, כי הם לא רוצים להיכנס לתוך הדיון הזה, ואז הם אומרים, טוב אז אולי אני אעזוב את זה. וזה אולי יהיה אותו חובב שבסביבתו ייפול בית והוא יצטרך להזעיק עזרה, איך הוא יעשה את זה?
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כאן הסברת את הצרכים. עכשיו תתייחס להצעת הוועדה. 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

ברגע שאני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אני רוצה לשאול שאלה אחת: במצב הקיים היום אתה צריך 100% .

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

סימן שאלה.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני לא צריך שום דבר, אני לא יודע, אבל אני לא רוצה להעמיד את זה במבחן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל ברמה הפרקטית - - 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא צריך 100%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי על הנייר צריך 100%.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא בהכרח, אנשים שמים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל, בוא תענה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אי אפשר להוכיח את זה.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

אני יכול להסביר את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן בבקשה.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

כן אדוני, עורך דין ליאור חריש – יועץ משפטי לאגודת חובבי הרדיו. אומר לאדוני: ראשית, לגבי דודי השמש – מי שלא משתמש בדוד שמש, זה לא שהוא מתקלח במים קרים, אלא הוא יכול להשתמש בדוד חשמל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עזוב את דודי השמש, הבנתי, הלאה.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

לגבי המצב המשפטי היום – השאלה היא אם התקנה של אנטנה ברכוש משותף מצריכה רוב של כל הדיירים או לא מצריכה רוב בכלל, היא השאלה אם מדובר בשימוש שימוש סביר או לא. ככל שמדובר בשימוש סביר, אין בכלל צורך בהסכמה של הדיירים, יש היום המפקח על המקרקעין, או של בית המשפט לעניינים מקומיים, אני לא זוכר בדיוק, שאומר, למשל, שאם אני רוצה להתקין ברכוש המשותף עמדה לטעינת רכב חשמלי, אני לא צריך שום הסכמה, כי זה שימוש רגיל וסביר. מצד שני יש הצעת חוק שמבקשת בכלל לפתור את הצורך בהסכמה הזו, ולאפשר את הנושא של הטענת רכב חשמלי, אני לא רואה הבדל עם מה שאנחנו מדברים עליו פה. בשורה התחתונה – אם אכן הפרשנות היא שלא מדובר בשימוש רגיל וסביר, במצב הזה אנחנו אכן צריכים הסכמה של רוב הדיירים, כי זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רוב או 100%?

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

של 100% מהדיירים, כי זה שימוש בלתי רגיל ברכוש המשותף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי, זה מה שרציתי לדעת.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אבל זה לא שימוש בלתי רגיל, זה בהנחה שזה שימוש בלתי רגיל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פה זה ויכוח, בסדר, תמשיך רציתי רק לברר את הקטע הפרקטי. מה ההתייחסות שלך.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

לגבי נוסח התקנה – יש סעיף אחד שאני רוצה להבין מה עומד מאחוריו מהבחינה המשפטית – הדרישה שהתקנת המתקן אינה דורשת טעונה היתר לפי חוק התכנון. בהצעת החוק המקורית כתוב או שאינה טעונה היתר או שהתקבל בפועל היתר. אנחנו לא יודעים היום אם כשנגיש בקשה להתקין נעמוד בדרישות התיקון. כל עוד אנחנו עומדים בדרישות חוק התכנון והבנייה, בין אם צריך היתר - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שיש בפתור יהיה בפתור.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

לא, למה? אם זה לא פתור, אני יכול לבקש היתר, וזה לא קשור לשאלת ההסכמה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסביר לך בסוף. תמשיך.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש עוד הערות?

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

זה בצד המשפטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, דוד, תשלים את טיעוניך.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

 כל פסיק קטן שאתם מוסיפים מעקר את הכול. לך לוועדה לתכנון ובנייה ותבקש, בשביל זה אני לא צריך את החוק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זה קשור.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

קשור מאוד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה קשור.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני הייתי מנכ"ל עירייה, חבר מועצה וחבר הוועדה לתכנון ובנייה. אני מכיר את החוקים – כששכן רוצה לעשות לך בעיה, מספיק שתסתכל עליו עקום והוא מתנגד שתוציא מקל מהחלון. אנחנו צריכים למנוע את זה. אנחנו לא מדברים פה על הצפה של אנטנות במרחב הציבורי, מדובר פה על מצב, שכבר הוכחתי בתגובה למה שנשאל כאן, האם זה מתקן חשוב להצלת נפשות. התשובה היא כן. אז אם אנחנו מדברים על מתקן חשוב להצלת נפשות, למה אנחנו צריכים לדקדק כאן אם כן צריך ללכת לוועדה, הרי לשם כך הבאנו את החוק. אם אני צריך ללכת לוועדה למה אני צריך את החוק הזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זה קשור?

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

וזה בדיוק מה שהיועץ המשפטי אומר – תלכו לוועדה. אז למה אני צריך את החוק?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש תקנות פטור, תסביר עכשיו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש בחוק התכנון והבנייה תקנות שפוטרות התקנת מתקן של חובבי רדיו בתנאים מסוימים מהיתר בנייה. התנאים נועדו לקבוע שמדובר במתקן שגודלו לא חורג מגבולות הסביר. כלומר – שגובה האנטנה עד תשעה מטר ושטווח הבטיחות סביב האנטנה לא עולה על שלוה מטר. זה מה שקבעו בזמנו כמתקן סביר שלא צריך ללכת לוועד לתכנון ובנייה. לכן אמרנו שבמקרה הזה לא יצטרכו את הסכמת הדיירים. במצב בו צריך מתקן יותר גדול שצריך היתר בנייה, ממילא צריך את הסכמת הדיירים, כי אי אפשר לפנות לתכנון ובנייה בלי הסכמת הדיירים. אדוני כחבר מוסד תכנון בוודאי יודע שלא כל דייר יכול להגיש בקשה להיתר בנייה.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דוד, כחבר מועצה לשעבר, אתה יודע שכשאתה מגיש את הבקשה להיתר בנייה אתה כבר מביא את ההסכמה של - - -

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >> 

אם אתה צריך היתר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, זה מה שאנחנו אומרים.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אבל לך תוכיח אם אתה צריך או לא צריך.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אני אסביר. כעיקרון כל עבודה טעונה היתר בנייה, יחד עם זאת נקבעו בשנת 2014 תקנות שפותרות עבודות מסוימות מהיתר בנייה. אחת העבודות שפתורות מהיתר בנייה היא הקמת מתקן של חובבי רדיו, לכן במתקן שעומד בתנאים שנקבעו בתקנות – שגובהו עד תשעה מטר וטווח הבטיחות - - - שהן תקנות של שר הפנים, לא נדרש היתר בנייה להקמת המתקן הזה. לכן במצבים האלה אמרנו שגם לא תידרש הסכמה של שאר הדיירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, זה מתלבש אחד על השני.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אבל יש כאן אי דיוק מסוים, אם יורשה לי, היות שאת התקנות האלה אני העברתי, קצת קשה להסביר לי אותן. אני ישבתי בזמנו עם שני השרים – גדעון סער ואלי ישי, והייתה, כרגיל, התנגדות של משרד המשפטים או של היועצים המשפטיים, זה היה המינימום שיכולנו להשיג בתקנות, אבל בפועל אנחנו יודעים שהיות שחוק גובר על תקנות – בא בן אדם ואומר: אדוני, תעשה מה שאתה רוצה עם התקנות שלך, אני לא מאפשר לך. ואז יש לנו סיפור, ואז צריך ללכת לוועדה, שבסופו של דבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הבנתי מה אתה אומר.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני אסביר שוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 במה זה פוגע עכשיו?

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

כי זה תקנון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מתלבש על התקנון הקיים – טוב או לא טוב לא מעניין אותי. מה שחשוב הוא שהתקנון הזה – למען הדיוק התקנה הזאת שמופיעה שם נותנת מטריה בנושא הגדול וכולי. אם יש משהו יותר מורכב ויותר גדול, אז אני גם לא מחיל עליו – בכל מקרה הוא יצטרך היתר.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא, אדוני, לא מדויק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה לא מדויק.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני אגיד לך למה: כי אז בזמנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה שנקבע שלא יצטרכו היתר?

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אז בזמנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה נושא חדש.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא, זה לא נושא חדש. בתקנות כתוב אנטנת חוטים – אין לזה הסבר, מה זו אנטנת חוטים? היועצת המשפטית רצתה אנטנת חוטים, אני כבר אמרתי – די שיהיה מה שהם רוצים, כי כבר התייאשתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תלמד אותם שאתה מתייאש.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

לא, אני לא מתייאש, אתה כבר מכיר אותי, שאני לא מתייאש. אבל האנטנה הזו היא אנטנה מסוגים שונים – אחד רוצה לשים חוט, השני רוצה לשים חתיכת ברזל. על פי התקנות למה בקשנו להעביר את החוק הזה? כדי שלא נצטרך לעמוד בוויכוחים עם הוועדה לתכנון ובנייה, כי מה שקורה בתקנה לתכנון ובנייה הוא התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא חוק שעוסק בתכנון ובנייה.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

זה לא חוק זה תקנות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם החוק הזה לא עוסק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החוק הזה עכשיו לא עוסק בתכנון ובנייה.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

ברור שלא, אבל משתמע מכך, אבל משתמע מכך שדייר, ככל שאתם רוצים שתהיה הסכמה של חלק מהדיירים, זה לא עובד, ואז עיקרנו את החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא קשור.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אני חושב לגבי מה שהוצע פה שיש גם לי לא מעט הערות, אבל בוא נתייחס להצעת החוק עצמה בנוסח הזה. גם לי הערות עליה, אני לא אומר שלא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תכף נשמע אותך. תודה דוד. עוד מישהו מהצד הזה של השולחן? בבקשה, חבר הכנסת דלל.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בינתיים נרגעתי, תודה רבה. משום מה אנטנות הרדיו, שזה אלפית האחוז מכל בנייני המגורים בארץ – על זה אנחנו מדברים. אם מישהו מדבר אתי על נושא איכות הסביבה, שיסתכל מבניין גבוה, ויראה את כל דודי השמש המגעילים למיניהם, את כל אנטנות הסלולר שנמצאות גם על הבתים וגם במקומות אחרים, זה פוגע בנוף מפה ועד להודעה חדשה. פה אנחנו מדברים באמת על כמות יחסית קטנה, שהיא מצילת חיים – מדובר על כמה מאות חובבי רדיו, שאנחנו מבקשים שלא יטרטרו, זה כל הסיפור. אני לא נכנס פה לדברים שמדברים פה על איזה מקרה בו כל אלפי הבניינים, עשרות אלפי הבניינים, מאות אלפי הבניינים - - -
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה ברור, הערות שלך? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ההערות שלי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יש - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה משהו, תכף אני אסתכל.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול בינתיים? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 אני אתן בינתיים לחנוך לדבר?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תן לו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה חנוך. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני מברך על הנוסח של הוועדה, אני חושב שהוא מצוין - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בוא, תעביר את זה לקריאה ראשונה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ואני בעד שנתכנס להצביע.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אוקיי, טוב. גם אם הייתה לי הערה, אני מוותר עליה כרגע.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, האם מותר לי לשאול שאלה אחת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אדוני.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

 לקראת השנייה והשלישית יש לנו הערה אחת, אני מוכן לקבל את ההצעה שלך, למעט הערה אחת, שאני מבקש לתקן אותה – אם אדוני רוצה שנגיד אותה עכשיו – טוב, אם הוא רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אם לא נדון בה כרגע, חשוב שתגידו אותה.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

אדוני, כפי שציינתי קודם, לעניין התיקון של הצורך בהיתר לפי חוק התכנון והבנייה, אני שוב אומר – הסיטואציה לפיה לפי חוק התכנון והבנייה נדרש או לא נדרש היתר בנייה לצורך הצבת אנטנה, לא קשורה לנושא ההסכמה להתקנה בבית משותף. יש פרוצדורה לפי חוק התכנון והבנייה, גם לדון בהתנגדויות של דיירים – למרות שצריך להביא לכאורה את החתימות לכאורה, לפי תקנה 2א - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה אתה מציע? 

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

צריך את החתימות של כולם. יש פרוצדורה לאישור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה תעלה את זה בישיבה הבאה.

 << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> 

אנחנו פשוט מבקשים, כל עוד זה מותר על פי החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אשמח גם כן, אני אשמח מאוד, למרות שאני לא חושב שאתה צודק, אבל אני תמיד שמח ללמוד, אני אשמח גם שלקראת הישיבה השנייה והשלישית, לכשיהיו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תגיש את ההערה בכתב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיש את ההערה בצורה מסודר, וכמובן יהיה על זה דיון, בוודאי שכן. אתה נזכרת?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם לא נזכרת, פעם אמר לי איש חכם - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז כנראה שזה לא כל-כך חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רציתי לדבר אתך על משהו, עכשיו אני לא זוכר, כנראה שזה לא חשוב.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קודם כל הערה ליועץ המשפטי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עמדתנו היא כעמדת משרד המשפטים בנושא ההסכמה, ואני אסביר – המרקם של חוק המקרקעין קובע מדרג של נושאים בהם הכלל הוא שנדרשת הסכמה של 100% לפגיעה בזכות של הדיירים האחרים. זכות הקניין של הדיירים האחרים מתפרסת על פני הרכוש המשותף ועל כל חלק בו באופן יחסי לחלקם בבניין, לכן בכל שימוש בבניין שאיננו בהסכמת כל הדיירים – הכלל הוא שצריך הסכמה של כל הדיירים כדי לעשות אותו. השימוש המדובר באנטנה של חובבי רדיו או כל אנטנה אחרת שמשדרת ונקבע סביבה מתחם או מעגל של טווח בטיחות שאסור להתקרב אליו, מטעמי בריאות הציבור – בוודאי שזה שימוש בלעדי, שמונע מאחרים שימוש כלשהו באותו מתחם, לכן אין ספק שנדרשת הסכמה של 100% מהדיירים, לפי המצב המשפטי הקיים. לגבי ההסכמה הנדרשת במקרה הזה – עמדתנו כעמדת משרד המשפטים, לכן אני לא חושב שהיה מקום למתקפה האישית על הנציג של משרד המשפטים, שהביע פה עמדה שאני חושב שהיא לגיטימית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על זה אני מסכים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זו מתקפה עניינית ולא אישית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היא נשמעה אישית, וטוב שהבהרת שהייתה עניינית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מכל מקום, עשינו השוואה של מדרג המקרים בהם נדרשת הסכמה של פחות מ-100% – אכן יש שני מצבים בהם לא נדרשת הסכמה – דוד שמש ופוטו-וולטאי. לגבי שאר המקרים יש מדרג של מקרים בהם נדרשת הסכמה של רוב, ומקרים בהם נדרשת הסכמה של שני שלישים מהדיירים. כך, למשל, חלק מהתאמות הנגישות שחיוניות לאדם עם מוגבלות, עדיין דורשות הסכמה של שני שליש מבעלי הדירות בבניין, כך גם התקנת מעלית וכולי, אפשר להציג את כל המדרג. במדרג הזה דעתנו היא, שבניגוד למה שנאמר, הגורמים המקצועיים שאמונים על ביטחון המדינה, לא תמכו באמירה שמדובר פה במתקן חיוני ביטחונית או מציל חיים, ואם יבואו ויטענו, כמובן שזה ישנה את התמונה, גם לאחר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא פנו לגורמים - - -
 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

משרד התקשורת תמך, סליחה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא רוצה להיכנס לשאלה מי ממשרד התקשורת תמך.

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

מה זאת אומרת? השר תמך, מה זה מי ממשרד התקשורת? זה שיועץ משפטי תמך או לא תמך זה לא מעניין אותי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אבל ההערה פה מאוד חשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אבל משרד התקשורת כאן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מכל מקום - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, הוא רוצה לומר משהו.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

משרד התקשורת תומך, ואני לא חובב רדיו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תומך במה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תומך במה? שואל היועץ המשפטי.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

הוא תומך בכך שנושא חובבות הרדיו הוא נושא חשוב, שיכול לסייע במקרי חירום. כשמערכות קשר קורסות – ואנחנו ראינו את זה ב-7 באוקטובר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם אמרו גם בישיבה קודמת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כן, הם אמרו, הבעיה היא שמשרד הביטחון לא היו הגורמים הנכונים לתת את התשובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. אני אסביר לך תכף למה משרד הביטחון לא - - - מה שאני חושב.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

אנחנו יודעים שכל רשת תקשורת ואמצעי קשר מופעלים בחירום. כשנופלות מערכות תקשורת, ככל שיש יותר מערכות, ניתן לבצע קשר - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הם לא אמרו את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם אמרו. 

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

- - ולכן - - - אני לא יודע מה, היה, אני לא הייתי פה – אני פה עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השם ותפקידך.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

 גדעון שטרית, סמנכ"ל רישוי במשרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איש מקצוע.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

לא חובב רדיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למען הגילוי הנאות.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

למען הגילוי הנאות ולמען - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
אנחנו חובבים את חובבי הרדיו.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אני, למען הגילוי הנאות, חובב את חובבי הרדיו ואת נשיאם.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

זו העמדה. אני בצעתי בדיקה מאירועים שאני מכיר, וגם מרחבי העולם – יש הרבה התייחסות לזה בעיתונות, אין לי דוח של - - - שאומר את זה, אבל זה קיים, ולכן - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הצגתם את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

והתחום הוא מוסדר ומאורגן?

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

אני אסביר: תחום חובבי הרדיו מוסדר עולמית – הוא מוסדר גם בארץ – יש לנו מבחנים, יש תקנים. יש כרגע כ-1,200 חובבים עם רישיון, ואנחנו רק מגדילים – אני חותם להם על האישורים, אז אני יודע. אנחנו רק מגדילים את הכמויות, לכן הנושא הזה מאפשר, וכן חשוב לכך שכשמערכות התקשורת קורסות, ואני יודע את התרחישים לכן אני יודע על מה אני מדבר – מכשיר בודד שיודע לשדר – גם אם האנטנה זזה, ועומת עקום, אבל עדיין עומדת להביא קשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא מתנתקת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השאלה שלי היא האם הצגתם את הדברים, את העמדה הזו ואת הנתונים האלה בפני משרד המשפטים לפני שגובשה העמדה המשפטית בנושא, כי לכאורה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לי רעיון. לא צריך תשובה, אני לא בודק אותך.

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

אני יכול להמשיך לדבר, אבל - - -

 << אורח >> גדעון שטרית: << אורח >> 

כן, אמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להמשיך לעבוד לא לדבר. קודם כל – אני זוכר שזה נאמר בישיבה הקודמת, אולי בפחות פירוט ופחות חד משמעות – זה נכון. שאלת אותי שאלה לגבי הצבא – אולי לא שאלו את האיש הנכון - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נכון, אני זוכר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לומר לך שאני לא יודע – אני לא נכנס לסוגיית האיש הנכון, כי אני לא מקבל את התשובות לפי התשובה של האיש - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

 הוא לא ידע לענות, הוא היה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לצערי הרב אני רוצה להגיד, שלא פעם ולא פעמיים, יש בעיה לקבל את עמדת המשרד בצורה - - - כי ברגע שהם אומרים – כן זה נחוץ וצריך - - - נראה כאילו הם לא מספיק טובים, וקשה לבקש מבן-אדם שישים עצמו לא מספיק טוב. אני עושה עכשיו קורס מתחילים בפסיכולוגיה ליושבי-ראש, חברי ועדה ולפקידים, לכן אני לא מתרשם כל כך מהעניין, אני חושב שכן צריך - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יושב הראש היחיד ש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 בוודאי דבר אחד – מה שראינו ולמדנו כולנו ב-7 באוקטובר הוא שהכול יכול להיות, ויכול להיות שבסוף באמת – לא נדבר על רעידת אדמה שמתרחשת במרחבים הרבה יותר גדולים, המדינה לא עושה מספיק. ראו את הפרוטוקולים שלי בנושא התחדשות עירונית, חיזוק מבנים וכולי. 

אני לא בא אל זה עכשיו בגלל כבוד הנשיא ובגלל הבקשה שלהם, ואני אומר בסופו של יום, מאחר ומדובר פה במשהו מוסדר – לא משהו פיראטי, לא משהו ללא רישיון – אני כן מייחס לזה כבוד מתחילת ה - - -ולא רק שאני מייחס כבוד למגישי הבקשה, אלא גם לעניין הזה. לכן אני אני מציע – גם כדי שתעשו - - - וגם לאור פניית משרד המשפטים, שהביע את התנגדותו, ובקש להחזיר את זה לוועדת שרים, אני מציע כדלהלן - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש לי הערה על הנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערה נוסחית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 פרטנית לא נוסחית.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תכף נגיע למעשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 הערה פרטנית, שאני מציע לחברי הכנסת כן להוסיף בשלב הזה – כמובן שאסור שטווח הבטיחות המונע את השימוש באזור סביבו, יפלוש לשטח דירה או שטח מוצמד אחר, למשל אם יש גג משותף שכולל מרפסת פנטהאוז פרטית - - - ברור שטווח הבטיחות - - -
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה מה שהבנתי מהנוסח הקיים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, הנוסח הקיים מדבר על איך מחשבים את השטח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, איך מחשבים במקום - - - 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אבל משרד - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אלה שני דברים שונים, יש טווח בטיחות שנקבע על ידי המשרד להגנת הסביבה שהוא סביב האנטנה – איפה אסור להיות. אנחנו רוצים שיהיה ברור שהשטח בו אסור להיות לא פולש למרפסת – זה שטח וירטואלי, לא משהו פיזי.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל צריך להבין עוד דבר, שאם השטח הזה פולש לשטח שהוא רכוש ציבורי, אבל שלא נעשה בו שום שימוש - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, בזה אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז ודאי שאין בעיה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני מדבר על שטח פרטי. אם יש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, בקרבה לשטח פרטי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נגיד שיש גג שיש בו חצי רכוש משותף וחצי פנטהאוז, ורוצים לשים בו את האנטנה במקום מסוים – אם זה ברכוש המשותף, ברור שזה לא מפריע לדירה הפרטית, אבל אם זה וירטואלית נכנס ל - - - אני מזכיר, שגם כשעשינו את הפטור להיתר בנייה למתקני התקשורת של משרד התקשורת – אנטנות סלולר ובזק, קבענו שזה לא יכול לפלוש לשטח פרטי – תחום הבטיחות הוא וירטואלי – זו לא פלישה פיזית, כמובן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לך בעיה עם זה או הערה?

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

אני רוצה להעיר קודם כל, שהאנטנה הזו לא משדרת כל הזמן, בניגוד לסלולר - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אסור להיות שם. 

 << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 

סליחה, אני בזכות דיבור, אז בבקשה. אני לא מפריע אף פעם. אני רק אומר שראשית – האנטנה הזו לא משדרת כל הזמן – היא משדרת רק מדי פעם – יש כאלה שמשדרים פעם בחודש, ויש כאלה שמשדרים בזמן חירום. אבל הדבר הכי חשוב שאמר היועץ המשפטי הוא שחובב רדיו מקבל אישור מהמשרד לאיכות הסביבה אישור לכך שהמתקן לא מסוכן לסביבה. אז אם יש לנו כבר - - - מי אנחנו שנטיל ספק במשרד שאמון על נושא הקרינה, והוא נותן את האישור.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הבנת.
 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הוא אומר שזה לא יפלוש לשטח הפרטי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש - - - הרי - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני נוטה להסכים עם מה שאתה אומר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יודע מה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 אבל זה חלק מהדרישות של המדינה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש כך - - - דקה. אני חושב - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נטפל בזה בין השנייה לשלישית.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

 בואו נעביר קריאה ראשונה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תן לי רגע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל זה כבר מופיע בחישובים של המשרד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכול להיות, אני חושב שהוא צודק, כי המשרד שמוציא את האישור כותב את המרחק ש - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא גם כותב את כל הפרטים, הכול בכפוף.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נגיד שהוא רוצה לשים את האנטנה פה, את המרפסת פה - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תעביר בקריאה ראשונה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

- - והשטח שהמשרד לאיכות הסביבה רוצה פולש למרפסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז ברור שהוא צריך להרחיק את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אסור לעשות את זה, בדיוק, זה מה שאני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה בדיוק האישור של המשרד.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, זה בסדר - - - איפה להתקין?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תודה לכולם על ההקשבה. נטפל בזה בשנייה והשלישית – אם יהיה צורך, אם לא יהיה גם לא נטפל בזה. לכן מה שאני – גם למשרד המשפטים – נצביע על נוסח הוועדה, אני אעשה רביזיה, כיושב-ראש, ואתן לכם את ההזדמנות לעשות את ההתייעצויות אצלכם, אם תקצו לעשות שוב דיון או בדיקה בוועדת השרים, תחליטו מה שתחליטו. אני כמובן – כשמדברים על הסכמה, אמנם לא אני התחייבתי להסכמה, אלא הם, אבל כשאני דן בדברים, אני לא עובד בצורה אחרת, אל אם כן מרגיזים אותי מאוד. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא ראיתי דבר כזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ועוד לא הצליחו. אז אנחנו נצביע כרגע על נוסח הוועדה - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני מתרגז בשבילך, אתה רואה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הוא מתרגז שאתה לא תצטרך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נדון בנושאים שעלו כאן מכל מיני כיוונים – בין השנייה לשלישית, ואת השנייה והשלישית נקבע אחרי שנשמע ממשרד המשפטים, השר והצוות, אני גם בקשר עם כרמית – שתוף הפעולה שלנו מצוין, עם הרבה מאוד חילוקי דעות, אגב, אבל מצוין. ניתן לכם את ההזדמנות, אם תחליטו, אבל אם תחליטו על וועדת שרים, בקשו את הוועדה הקרובה, אל תחכו לעוד חודשיים, אם אתם רוצים, תלכו לוועדת השרים להתייעצות, אין בעיה.

אני אומר עוד דבר אחד: אני לא בא בטרוניות – לא נמצא פה נציג הצבא – אני לא יודע אם הם יכולים או לא יכולים – הבנתי שכולם עסוקים, אבל אני חושב – אני לא גנרל, אלא הייתי גנרל קטן מאוד למי שרוצה לדעת – יש לי גם פנקס שמעיד על זה, אבל אני חושב שלבוא ולהגיד על משהו שהוא מוסדר וקיים גם בעולם, שלא נכון שזה יכול לעבור במקרה של קרייסיס, כי קרייסיס הוא דבר שמעבר למצופה – זה לא אחראי, ולא צריך לחכות שוועדות חקירה יגידו את זה. אני גם לא רוצה להסתמך על כתבות שהיו על חובב רדיו ששמע דברים וניסה להעביר אותם, ולא כל כך שמעו בקולו, לכן אני מבקש מכולם קצת צניעות. אם כך, אעלה להצבעה את הצעת החוק – הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מתקן חובב רדיו בבתים משותפים) התשפ"ג-2023 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, 2024, אבל לא משנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

2024, בנוסח פ - - - להגיד את הפ'? לא צריך. בנוסח שהוקרא היום בדיון. מי בעד ירים את ידו?

<< דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

ארבעה בעד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי נגד? 

הצבעה
אושרה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש רביזיה, תודה רבה, הדיון הסתיים.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:19. << סיום >>