פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת הכלכלה 07/08/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 467 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ג' באב התשפ"ד (07 באוגוסט 2024), שעה 15:00 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב(הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק, התשפ"ד- 2024 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת תוקף הוראות שעה), התשפ"ד- 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו מוזמנים: אליאס עזאם – מנהל תחום כלכלה, אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון שלמה סולומון – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שירה פאיראיזן – ראש צוות, רשות התחרות נעם לוי – עו"ד, צוות תחבורה, רשות התחרות ארז חרמוני – חבר ועד, איגוד השמאים בישראל רועי ארפי – עו"ד, יועץ, פורום יבואני רכב מקבילים אלעד ברשאן – מנהל, מורן קרגו בע"מ דביר מראד – מנהל תחום יבוא, דורון מוטורס בע"מ ארז חבלין – אמפייר מוטורס בע"מ איתי פוזיצקי – יבואן זעיר ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק, התשפ"ד- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת תוקף הוראת שעה), התשפ"ד-2024, והצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק), התשפ"ד-2024. בבקשה, משרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צוהריים טובים. אני אתחיל לפי הסדר של הסעיפים: הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק. סעיף 247(א) לחוק נתן תוקף לצווי הפיקוח ההיסטוריים שהסדירו את הענפים השונים ברכב לתקופה קצובה, חלף תקנות – עד שיותקנו תקנות לפי החוק. התקופה הזו הוארכה מספר רב של פעמים – הליך התקנת התקנות היה ארוך ומורכב, וכך גם הליך האישורים שלהם. כיום, אנחנו עומדים במצב שבו שני צווי פיקוח הובאו - - - לתקנות – יבוא רכב ומוסכים מפעילים כלי רכב. תקנות לעניין ייצור רכב והרכבתו אושרו פה, בוועדה, ב-30 במאי, ותקנות לעניין ייצור מוצרי תעבורה וסחר בהם אושרו ב-21 ביולי. בתקנות אלה, מכיוון שנעשה שינוי בהליך הדיון בוועדה בנושא האגרות – אנחנו צריכים לחזור לשר האוצר כדי לקבל מחדש את הסכמתו, ולכן הן עדיין לא נחתמו ופורסמו. עם זאת, מכל בחינה אחרת – הן הסתיימו, ואני מאמינה שהן יפורסמו ברשומות בתוך שבועות בודדים, וייכנסו לתוקף לפי תאריך התחילה הקבוע בהן. למעשה, נשאר רק צו שמאי הרכב – סעיף 247(5). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצים לאשר אחד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. את הצו הזה הוועדה מתבקשת לאשר בכל מקרה. מה שאומרת נציגת משרד התחבורה הוא שעדיין אי-אפשר לבטל את צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (שמאי רכב), מכיוון שהתקנות בעניין הזה טרם הותקנו. חלק מהן באישור ועדה, וחלק לא. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> חלק מהתקנות הן באישור ועדה וחלקן לא. יחד עם זאת, הן תלויות זו בזו, אז אי-אפשר לאשר קבוצה אחת בלי הקבוצה השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש צפי להבאתן לחוות דעת? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התקנות באישור ועדה מוכנות לחלוטין; הן אפילו הונחו על שולחן הוועדה בעבר, ב-2019 או ב-2020. בתקנות שלא באישור ועדה יש הגדרה אחת שאנחנו מתקשים לפצח – הגדרה של המחיר שינקוב שמאי רכב בשומת רכב למוצרי התעבורה – לחלקי החילוף – שישמשו לתיקון רכב. ההגדרה הזו נדונה שוב ושוב; אולי פיצחנו אותה. זה משמעותי מאוד למחירי הביטוח ולתחרות בענף המוסכים, ולכן גם לעלויות ללקוח שעושה טיפולים לבד. אנחנו מתמודדים עם זה, וכבר היו שלוש ישיבות של מועצת השמאים בנושא הזה. לאחרונה, אושר נוסח בפעם השלישית, ואנחנו מתכוונים לקדם אותו. אני מקווה מאוד שנגיע לוועדה עם התקנות באישור ועדה בכנס החורף, ונצא להליך אישור. הנוסח מאושר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מהחומר שהממ"מ העבירו לי, בנושא חלקי החילוף שביקשנו מהם לבדוק, מסתבר שזה מייקר את הפרמיות – הפרמיות עלו בסדר גודל של 40% בשנה האחרונה, אבל קראתי את זה לפני חודש. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לכן זה כל כך חשוב להגיע לנוסחה נכונה, כך שהמחיר שיהיה בשומת הרכב לא ישקף את המוצרים הקטלוגיים של המוצרים, כמו היום, אלא את המחיר שבאמת קיימים בענף כאשר אין שמאי – מחירים יותר ריאליים ואמיתיים, שמתאימים לשוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך מנסחים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לא פשוט למצוא לזה את הנוסח. אנחנו מבקשים להאריך את תוקף צווי הפיקוח בחצי שנה, עם אמונה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> למה חצי שנה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה מה שהחוק מאפשר לנו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כבר שש שנים שזה מוארך בהוראת שעה בכל פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחלק מהזמן זה היה בחקיקה ראשית, ועכשיו – זה בצו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> השר, באישור הוועדה, רשאי להאריך את התקופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תקראי בינתיים, ואחר כך אתן לכם את רשות הדיבור. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק), התשפ"ד–2024 בתוקף סמכותי לפי סעיף 247(ב) לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו–2016 (להלן – החוק), ובאישור וועדת הכלכלה, אני מצווה לאמור: הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק 1. התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק, תוארך עד יום י"ט בשבט התשפ"ה (17 בפברואר 2025). תחילה 2. תחילתו של צו זה ביום י"ג באב התשפ"ד (17 באוגוסט 2024). זה בדיוק היום הראשון שלאחר פקיעת ההסדר הנוכחי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם, זו ההארכה האחרונה שניתן לעשות בחקיקת משנה, לפי החוק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> נכון. אני יודעת שאמרתי את זה בעבר, אבל אני מקווה שהפעם – זו באמת תהיה הפעם האחרונה, ושנשלים את החקיקה של השמאים בכנס החורף; החקיקה של הצווים האחרים הושלמה, למעשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה לגבי מחיר השוק: את אומרת שבישיבה האחרונה של מועצת השמאים כבר הייתה החלטה לגבי נוסח מוסכם, אז מי אמור לקבל את ההחלטה לגבי קידום התקנות? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זו החלטה של השרה, כמובן. השרה צריכה לקבוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מקובל על גורמי המקצוע אצלכם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ההחלטה של מועצת השמאים – בהתייעצות איתה – הייתה פה אחד; היא הייתה מקובלת על כל הגורמים ששותפים למועצת השמאים ועל גורמי המקצוע אצלנו. יחד עם זאת, על פי הפסיקה, אנחנו מחויבים להביא את זה לאישורה הפוזיטיבי של השרה, בצורה ישירה, שקופה ומנומקת, ולא רק כסט תקנות המומלץ לחתימתה. בשבוע שעבר אושר הפרוטוקול של מועצת השמאים, וזה יובא בפני השרה. בהנחה והיא תאשר – אנחנו נקדם את זה להשלמת חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לדבר על הצו הראשון או השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאשר את זה קודם. מי בעד הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב(הארכת התקופה האמורה בסעיף 247(א) לחוק, התשפ"ד- 2024? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר פה אחד. << נושא >> הצעת צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת תוקף הוראות שעה), התשפ"ד- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נעבור לצו השני. תקראי אותו בינתיים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> צו רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (הארכת תוקף הוראות שעה), התשפ"ד–2024 בתוקף סמכותי לפי סעיף 253(ד)(1) לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו–2016 (להלן – החוק), ובאישור וועדת הכלכלה, אני מצווה לאמור: הארכת תוקף הוראות שעה 1. תוקפן של הוראות השעה שבסעיף 253(א) ו-(ב) לחוק מוארך לתקופה נוספת של שישה חודשים, עד יום י"ט בשבט התשפ"ה (17 בפברואר 2025). תחילה 2. תחילתו של צו זה ביום י"ג באב התשפ"ד (17 באוגוסט 2024). הוראות השעה שבסעיף 253 לחוק כוללות הקלות מסוימות בעניין יבוא רכב לעומת ההסדר העיקרי בחוק: האחד בעניין האפשרות לייבא יבוא זעיר של רכב משומש עד שנה, והשני בעניין האחריות של היבואן הישיר למתן שירותים לכלי רכב מתוצר שהוא מייבא, אבל שהוא לא ייבא בעצמו – שיובאו על ידי יבואנים אחרים. האחריות שלו היא ל-Recall, לאחריות ולהחזקת מלאי מוצרי תעבורה. בעוד שהחובה הזו שלו היא גורפת, בחוק העיקרי – הוראת השעה מגבילה אותה רק לסוגים M ו-N – רכב נוסעים ורכב מסחרי, בהתאמה לתקינה האירופית. אנחנו מבקשים להאריך את ההסדר הזה בעוד כמה חודשים, כאשר ברקע – פרסמנו תזכיר חוק, ביוני, כדי להכניס תיקונים מהותיים בסעיף 253 בהוראות השעה. אנחנו עדיין חושבים שמצב השוק הוא עדיין בהתהוות, ובוחנים את ההשפעות של דברים על השוק. לכן, אנחנו עדיין לא רוצים להגיע להוראות קבועות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוחנים את השפעות החוק מאז 2016? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הפקנו לקחים מסוימים. אני חייבת להגיד שהעבודה על התיקון הזה כבר נמצאת בעבודה מזה זמן כלשהו, כחלק מתיקון גדול ומקיף לכל החוק, הכולל בערך 30 סעיפים. עד שתזכיר החוק יגיע, ויהיה דיון מלא ומסודר בהוראות שעה ובמה נכון – היינו רוצים להמשיך את המצב הקיים בינתיים, כי משמעותה של פקיעת הוראת השעה היא החמרה ברגולציה, הטלת היטלים נוספים על יבואנים ישירים ומיעוט המותר ליבואנים זעירים. אנחנו חושבים שזה לא נכון. בראייה רחבה, השינויים צריכים להיות - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> למה לא עושים את זה לשנה? למה לחצי שנה? לא הבנתי את הרעיון. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הסמכות, לפי צו, היא לשנה. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> למה לא בבסיס החוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רציתי לשאול שאלה יותר מחמירה: אם ההוראות האלה מוצדקות, והן בתוקף כבר מ-2016 – האם לא נכון לשקול להפוך אותן לקבועות? אפשר עם שינויים. אנחנו נמצאים בריטואל קבוע, של דיונים על הארכות הוראות השעה האלה מדי כמה שנים או חודשים. לכן, יכול להיות שיהיה נכון להכניס אותן בחוק כהוראה קבועה, ולא להותיר את השוק באי-ודאות כזו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו מדברים על הוראת שעה בעתיד – תזכיר החוק מדבר על ארבע שנים. אנחנו חושבים שלא נכון לעשות הוראה קבועה; זה עוד מוקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ארבע שנים בנוסף לכל השנים שחלפו מאז 2016. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> 12 שנים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ההוראות יהיו שונות. כרגע, להפוך דברים להוראות קבועות בלי הדיון המקיף על כל התמונה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יהיה דיון מקיף. אני חושב שהייתה צריכה להיעשות עבודת מטה במשרד התחבורה, לבחון את הצורך בהוראות השעה ולהביא תיקון חקיקה. יכול להיות שצריך להשאיר חלק מההוראות כהוראות שעה, ולהפוך חלק להוראות קבועות, אבל המצב הזה, שבו הכנסת נדרשת להאריך אותן הוראות השעה שוב ושוב, נראה לי כדבר לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, היה כל כך קשה למצוא פתרון אמיתי לבעיות האלה, ואנחנו מתגלגלים מחצי שנה לחצי שנה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא נכון. בואו נאשר את זה לשנה. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> למה? זה שאתם מושכים את זה בכל חצי שנה – פוגע ביבואנים הזעירים. כבוד היושב ראש, ברשותך, אם אני יכול לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> קוראים לי אלעד ברשאן. אני עמיל מכס ומשלח בין-לאומי – אני משחרר את הרכבים האלה. החוק נכנס לתוקף באוקטובר 2016. בתוך הצו, כתוב שהם רוצים עוד חצי שנה, בנוסף לשמונה השנים, כדי לבחון את התחרותיות בענף הרכב. כמו שהיועץ המשפטי אמר, לא ברור מה יקרה בחצי שנה שלא קרה בשמונה שנים. יותר מכך, יש פה יבואנים של רכב שנפגעים היום – שיש להם חוסר ודאות משמעותי מבחינת ההזמנות שלהם; שיש להם רכבים שנמצאים בחו"ל; שיש להם לקוחות שהם לא יכולים למכור להם. בסוף, הדבר הזה הוא לא בריא. מה שאנחנו מבקשים, ספציפית לגבי העניין הזה, הוא להכניס את זה את זה לבסיס החוק, קודם כול. יותר מכך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מה שעומד בפנינו עכשיו. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> לפחות לא בחצי שנה; תזכיר החוק הוא ארבע שנים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, זה לא הגיוני. הייתה להם הוראת שעה לשנה. למה לחצי שנה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא מבקשים חצי שנה בשביל לבחון את השוק; בחינת השוק נעשתה - - - << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> זה מה שכתוב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לא. בחינת השוק נעשתה; פורסם דוח מפורט מאוד, של כמה עשרות עמודים, יחד עם תזכיר החוק, והוא מסביר בדיוק את עבודת המטה ששואלים עליה, את הניתוח של השוק ואת האופן שבו הגענו למסקנות לגבי מה צריך להיות ההמשך. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> זה לא כתוב בדברי ההסבר, גבירתי. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו מבקשים חצי שנה בשביל להשלים את הכנת הצעת החוק שתובא לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לי סביר מאוד. מה זה חשוב מה היה עד עכשיו? היום – יש תזכיר חוק, וייקח זמן עד שהתזכיר יבוא. אתה רוצה שזה לא יוארך? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני רוצה שזה יוארך. יש פה תזכיר חוק לארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיגיע לפה תזכיר החוק – נדון בעניין הזה. כרגע, אם לא נאשר – המצב שלך יהיה יותר גרוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם מכניסים את עצמם לסעד זמנים יותר מהיר בשביל להביא את זה. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> השוק נפגע מזה, ולהם – לא אכפת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך השוק נפגע מזה? << אורח >> דביר מראד: << אורח >> ברשותכם, אני רוצה להסביר איך השוק נפגע מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. זה יפה שאתם רוצים לדבר, אבל זה לא נותן שום דבר. היום, מה שעומד בפניי זה תקנות. יש תזכיר חוק, שלוקח זמן עד שהוא יגיע לפה, ואז נדון. לפי הגישה שלכם, לא צריך לאשר את התקנות? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> לא חצי שנה; יותר. << דובר >> קריאה: << דובר >> חצי שנה זה לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר יותר מחצי שנה. זה כל העניין. אתם יכולים לדבר, אבל זה לא ייתן שום דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסמכות היא להאריך את הוראות השעה בשתי תקופות נוספות, כשכל אחת מהן היא באורך של שישה חודשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזו השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול רק עד חצי שנה, ולא יותר. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר להכניס את משרד התחבורה לסעד זמנים, כדי שהם יביאו את זה לוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הכניסו את עצמם. היום, כבר יש תזכיר חוק? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן, לדעתך, עד שזה יובא לאישור קריאה ראשונה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מקווה שבתחילת המושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לעשות יותר מזה. הם בעצמם מבינים שהם צריכים לגמור את זה. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ב-16 באוגוסט נגמרת הוראת השעה. הם תמיד מגיעים לדקה ה-99 עם המשרוקית בפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אז מה הפתרון? שלא נאשר? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אם היושב-ראש אומר שזו האופציה היחידה שלנו, מבחינה חוקית – אדרבא; תגידו למשרד התחבורה: "תעבירו לי את זה לוועדה בתוך חודש". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול. יש הליכים. מפרסמים תזכיר חוק לציבור - - - << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> כבר סיימנו עם זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כבר פורסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק היועצת המשפטית לממשלה יכולה לקצר את התהליך, והיא לא קיצרה, כרגע. התקופה הסתיימה, וזה הלך. מה אתה רוצה שאני אעשה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הערת על התזכיר; ראיתי את ההערות שלך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה התזכיר מצוי, כרגע? בהערות משרד המשפטים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו בוחנים את הערות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם אתם צודקים – זה מיותר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר להגיד משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רק מבקש דבר אחד – הכול בסדר; אנחנו מבינים שהדיון הזה הוא טכני לגמרי, אבל התזכיר הוא הדבר המהותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה הוא לא לדיון עכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם אפשר לקבוע דיון בתזכיר החוק במהלך הפגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך כך. אחרי שיש את הערות הציבור, זה חוזר למשרד התחבורה ולמשרד המשפטים, שמנסחים את הצעת החוק לאור ההערות. ואז, הממשלה צריכה לאשר את זה שוב? איך זה הולך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הממשלה; הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת השרים מאשרת, ואז זה מגיע למליאה; המליאה מאשרת את זה קריאה ראשונה, ואז – זה בא לפה. אין טעם שאעשה דיון. על מה אעשה דיון? משרד המשפטים. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> רון סולומון מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. משרד התחבורה העביר לנו את הדברים, ואנחנו עוד עוברים על הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבדו על זה מהר, כדי שלא תבואו לי שוב בעוד חצי שנה, כי אני לא אאשר לכם. אני אומר את זה גם למשרד התחבורה וגם למשרד המשפטים. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> משרד התחבורה משקף לנו היטב את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימו את העניין הזה. גם לנו ייקח זמן לדון בהצעת החוק, ואנחנו לא רוצים להגיע לזה. זה אומר שהצעת החוק הזו חייבת לבוא אלינו בנובמבר, כדי שנסיים את העבודה עליה בנובמבר ובדצמבר. אז – תעירו הערות על ההצעה, תגידו מה צריך לתקן ומה שאתם רוצים. אז – זה בסדר גמור; אין בעיה. מקובל? מקובל. מי בעד אישור הצו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר פה אחד. מה רצית להגיד? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני לא ארחיב בנושא, אבל יש הרבה דברים שלמדתי, בתוך הנושא. למשל: אתה ידעת, דוד, שהיבואנים הזעירים מוגבלים רק ל-20 רכבים בשנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, כי אם הם יביאו הרבה – הם כבר לא יבואנים זעירים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם הייתם קוראים את תזכיר החוק – הייתם רואים שמשרד התחבורה מבקש להגדיל את כמות המכסה ליבואנים זעירים מ-20 ל-60. זה רשום. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> למה יש תקרה בכלל? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הם מקבלים הקלות בגלל שהם זעירים. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> מה ההבדל בינו לבין עקיף? סוכן מורשה? << אורח >> דביר מראד: << אורח >> ההקלה היחידה היא ברכב משומש, עם כל הכבוד. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> זו ההקלה היחידה. הם משלמים את אותו הדבר על מיסים ושילוח. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קודם כול, יש - - - רגולטוריים שעקיף צריך לעמוד בהם. << אורח >> דביר מראד: << אורח >> זה לא נכון, עם כל הכבוד. להיפך; יש הגבלות על גבי הגבלות ליבואנים זעירים שלא חלות על יבואנים ישירים. בתור יבואן זעיר, אני מפחד לייבא רכב בגלל החלטות כאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לעשות טבלה של הקלות והכבדות מלאות, ותעביר לנו את זה. כשאנחנו נדון בחוק – נעבור על זה. אני מניח שמה שיהיה מוצדק – ישתנה בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למדתם אותנו כבר – אנחנו לא "יס-מנים" של הממשלה. אנחנו נלך איתכם במה שתשכנעו אותנו, ובמה שלא – לא. << אורח >> דביר מראד: << אורח >> זה הצדק – יש 65% בשליטה של בן אדם, ועוד - - - << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אומנם זה לא קשור לדיון של עכשיו, טכנית, אבל בהמשך לדיון הקודם – הפיל הרגולטורי הענק שלא מצליח להיכנס לחדר זה שחוק הרישוי בנוי כדי להגביל תחרות. אני אתן לך דוגמה קטנטנה, של סוכן מורשה – עזוב את העניין של ההקצאה, שלא ברור איך אתה רוצה לייצר תחרות, מצד אחד, ואתה מגביל, מצד שני; זה מתכנס ביחד. סוכן מורשה הוא עז רגולטורי בגודל של ממותה. משרד התחבורה פועל בכוונת מכוון כדי להגביל את התחרות. אתה יכול לשאול אותם כמה פעמים הם טיפלו בתלונות של אחריות, כשחוק הרישוי מגדיר עיצום כספי של מעל מיליון שקלים. היום, יבואנים ישירים בכלל לא נותנים אחריות; זה לא מעניין אותם, כי משרד התחבורה ישן בעמידה. דרך אגב, אליאס אמר לי שהוא לא רוצה הרבה יבואנים בשוק. יכול להיות שזה לגיטימי, אבל תחרות – זה לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אמרת משהו כזה? << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> אני אתייחס אם יו"ר הוועדה מאשר לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שייך לישיבה הקודמת. << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> אני יודע, בוודאי. הייתי גם בישיבה הקודמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מאמין שאליאס אמר לך כזה דבר. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אומרים: "כל המלבין פני חברו ברבים – כאילו שופך דמים". אני לא אדבר ברבים; אני אראה לך את זה. הוא לא רוצה תחרות. << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> אני יודע שאתה מקליט אותי. זה בסדר גמור. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אז תגיד. בבקשה. << אורח >> אליאס עזאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס. הריבון שלי הוא הציבור, ואני אעשה כל דבר שיעזור לציבור. אתה יכול לצעוק בטלפון ולעשות מה שבא לך, אבל בסופו של דבר – הציבור הוא הריבון, ואני עושה מה שטוב לו; לא מה שטוב לברשאן וליבואנים הזעירים או העקיפים. << אורח >> דביר מראד: << אורח >> מה שטוב לציבור זה שיהיה חופש בחירה; שתהיה תחרות שווה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על זה – עושים דיון, שומעים את שני הצדדים, והוועדה מחליטה. לא אתה קובע מהו האינטרס הציבורי. אני מניח שזה תפקידו, ואנחנו רוצים לראות שהוא באמת עושה את תפקידו. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני מוכן להוכיח לוועדה, כשיהיה את הדיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה – בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הוא לא על זה. רבותיי, הישיבה הסתיימה. תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 15:25.