פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 11/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 457 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ח' באלול התשפ"ד (11 בספטמבר 2024), שעה 12:05 סדר היום: << נושא >> סכנת סגירת מפעל ויטה פרי הגליל - מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר שלי טל מירון מוזמנים: אוראל פיין – רפרנט תקציבים, אגף תקציבים, משרד האוצר יעקב פולג – סמנכ"ל סחר וקשרי חוץ, משרד החקלאות וביטחון המזון גיל ארז – מנהל אגף מזון, משרד הכלכלה והתעשייה שי קורן – מנהל תחום תכנון ומחקר, הרשות להשקעות ולפיתוח הכלכלה והתעשייה משה בן נאות – ההסתדרות הכללית אביב שניר – כלכלן, אגף הכלכלה, ההסתדרות הכללית נתנאל היימן – כלכלן, מנהל אגף הכלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל עירם אמיתי – מנכ"ל, חברת סולבר מוצרי חלבון אורית טויטו – מייסדת ושותפה, פורום ההייטק למען ישראל קרן לוי שלו – פורום ההייטק למען ישראל הילה אביר – ועד משפחות נרצחי הנובה מ"מ מנהל הוועדה: ליאת קרפטי – ראש תחום פרלמנטרי רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> סכנת סגירת מפעל ויטה פרי הגליל << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה שאעצבן אותך קצת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אמרת משהו, ואני רק רוצה לתקן אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא צריך להוסיף. בוא נמשיך הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שלא דיברת אף פעם כמו שנעמה דיברה, ואני מצטער, אבל בטוויטר עלה תיעוד שלך, של מישהי שצפתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרתי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קראת לנפתלי בנט "רוצח". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית כעוס מאוד בקורונה, עלית לדוכן במליאה והאשמת את נפתלי בנט ברצח. אני לא אומר את זה כדי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הארכיון לא שוכח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב "לא שוכח". כולם עצבניים לפעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. עם כל הכבוד – תראה לי את זה אחר כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה לו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אין בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע שהייתי אופוזיציה בוועדה – הם כל הזמן מטיחים בי את זה שהייתי אופוזיציה, וזה נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית ארבע וחצי דקות באופוזיציה בהיסטוריה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ישבנו בוועדת הכספים, ביחד, כשלפיד היה שר האוצר, ואני זוכר עד כמה התעצבנת כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, להזכיר לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון, אבל להגיד לי "אתה לא אומר קדיש על החטופים" כשאנחנו יושבים בוועדה – עם כל הכבוד, לא אמרתי את זה על אף אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה שאתה לא אומר; היא שאלה אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה את זה לי; "אתה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבתי שם; היא שאלה אותך: "האם אתה אומר עליהם קדיש?". זה מה שהיא אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה נוספת? ראית את הסרטון של משרד ראש הממשלה על הר הבית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החטופים לא יהיו נושא פוליטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, עזוב את מה שהיא אמרה ואת מה שאתה אמרת; עכשיו – אנחנו כאן. גם אתה יודע שצריך לעשות יותר כדי להחזיר אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? אני אומר את זה בכל מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, למה על זה – לא מאיימים בפירוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כבר דיון אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל רצוי לעשות אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על זה כל הזמן, בלי הפסקה. אני חושב שצריך לעשות עסקה; זו העמדה שלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על זה – אתם לא מאיימים; על דברים אחרים – כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה היא שאין לכם שכל אפילו בשביל לקלוט אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו – אין לנו שכל. אתה מבין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא בא להעליב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אבקש מפינדרוס הלוואה לשכל. אתה רוצה לשמוע את השיחה ממשרד ראש הממשלה על הר הבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אנחנו מאחרים. סכנת סגירת מפעל ויטה פרי הגליל. לצערי הרב, שמענו, בשבוע שעבר, שסגרו את מפעל פרי הגליל, שהיה מפעל עוגן בחצור הגלילית, ובגליל בכלל. היו שם מאות עובדים – גם יהודים וגם לא יהודים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עובדים ישראלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עובדים ישראלים, גם מטובא-זנגרייה ומכל המקומות שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרוזים מרמת הגולן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. קיימנו על זה הרבה דיונים וביקשנו שהממשלה תתערב. אגב, אני מלווה את זה כבר הרבה מאוד זמן, אפילו מהתקופה של שלום שמחון, שהיה שר החקלאות. המפעל המשיך להתקיים ואנשים עבדו, עם סיוע לא גדול של הממשלה, ופתאום, בבת אחת – אנחנו שומעים שסגרו את המפעל. אני מבקש לשמוע ממשרדי הממשלה, קודם כול – האם אתם בעניין הזה? האם אתם יודעים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שכבר ביקשת שיימצאו לזה פתרון, בדיון הראשון. זה מתווסף לכך שלא סופרים אותך. איפה העומר החדש של סמוטריץ'? שיישמע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד הכלכלה נמצאים כאן? שיישמע את משרד הכלכלה, שאמור לתת לנו את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הכלכלה בדיוק מוציא מדבקות חדשות למלחמה ביוקר המחיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> גיל ארז, משרד הכלכלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הסטטוס של המפעל עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> גיל ארז: << אורח >> מהשבוע שעבר – אני אחראי על המזון במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו משרד החקלאות והביטחון התזונתי, של המזון – לא אחראי על המזון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה קורה עם פרי גליל? << אורח >> גיל ארז: << אורח >> למיטב הבנתנו, העובדים קיבלו מכתב פיטורים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד הכלכלה לא נכנס לעניין בנושא הזה? הוא לא ניסה לפתור את הבעיה, כדי לא להגיע למצב של סגירת המפעל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני זה, אתה יכול, אולי, להסביר לנו למה קיים משרד הכלכלה? לאיזה צורך? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו האירוניה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שטוב לאירופה – טוב לישראל. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> משרד הכלכלה תומך בעסקים ונותן תוכניות סיוע. כמו שציינת, אני הרבה זמן במשרד, ותמכנו במפעל גם בתקופת שמחון וגם בתקופות אחרות. אני אישית, בתפקידים קודמים, הייתי במפעל מספר פעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמכתם בפרי גליל והתניתם את התמיכה הזו בכך שהם לא יסגרו את המפעל? << אורח >> גיל ארז: << אורח >> נציג רשות ההשקעות יענה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שי קורן: << אורח >> שי קורן מהרשות להשקעות. לדוגמה, ב-2012 הם קיבלו סיוע, ואושר להם תקציב של כ-8 מיליון שקלים בכפוף לשימור עובדים. לאחר שהם מימשו את התוכנית כמעט במלואה – הם החלו שוב בתהליכי פיטורים ואיום בפיטורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הסתיים החוזה שלהם עם הסיוע שנתתם להם? << אורח >> שי קורן: << אורח >> ב-2018. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם הצליחו להחזיק מעמד עוד שש שנים, בעצם. << אורח >> שי קורן: << אורח >> בשנים האחרונות, אני מזכיר לך שבכל פעם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו פיטורים בכל פעם. רק בשנה האחרונה היו 50% - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם ידעתם שהם עומדים לסגור את המפעל? היה לכם איזה סיג ושיח איתם? << אורח >> שי קורן: << אורח >> אנחנו היינו פה, גם בישיבות איתכם, כשהיו איומים של מנהלי המפעל לגבי סגירת המפעל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם ידעתם ממה שקרה בשבוע שעבר, כששלחו מכתבי פיטורים? << אורח >> שי קורן: << אורח >> מכיוון שזו תוכנית פתוחה – אין לי קשר, כרשות להשקעות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי, בפעם האחרונה, נתתם להם איזה שהוא מענק, חוץ מב-2012? << אורח >> שי קורן: << אורח >> הם גם קיבלו מענק להפחתת פליטות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזו שנה? << אורח >> שי קורן: << אורח >> גם ב-2012. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואחרי 2012? << אורח >> שי קורן: << אורח >> לא היו בקשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפעמים האחרונות שהם היו פה, אמרנו להם שיישבו איתכם ויגישו בקשה. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> הם לא פנו אלינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הסיבה העיקרית לסגירת המפעל עכשיו? למה הם החליטו לסגור את המפעל? << אורח >> גיל ארז: << אורח >> הבעלים לא פה; הנציגים לא פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה כואב לי יותר? שגם העובדים לא פה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי אין אמון ואין ציפיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה הבעיה? בעל המפעל הזה יפתח מקום אחר, ואתם תמשיכו לתת לו. אני אומר לכם – אם אתם מדברים על מדבקות שחורות במשרד הכלכלה – שימו על בעל מפעל כזה מדבקה שחורה אחת, כדי שהוא לא יוכל לקבל שום סיוע מהמשרדים לעולם. בן אדם שמשתמש בכסף ואז זורק את העובדים – לא מגיע לו שום סיוע. אנחנו זוכרים את הזלזול שלו פה, בוועדה, ומי שמזלזל בוועדה – מזלזל בעובדים, שהם יותר חשובים מכל דבר אחר. אחד הדברים שצריכים להיות – וקחו את זה לתשומת ליבכם – זה שאם בן אדם כזה, שקיבל סיוע מהמדינה, סיים את הסיוע שלו ואחר כך אומר לעובדים: "לכו" – אסור לו לפתוח עוד שום מקום, ואסור לתת לו עוד אופציה אחת כדי לפתוח מקום עם עובדים, כי הוא לא יודע להתנהל עם עובדים ועם עסק. הוא רק בא לעשות כסף, ולמדינה אסור לתת לו לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמצא כאן ממשרד האוצר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אוראל פיין, אגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חשיבה במשרדים – גם במשרד האוצר, במשרד הכלכלה, ברשות להשקעות – על כך שיש 250 עובדים שנזרקים לרחוב? אתם אפילו לא יודעים לבוא עם נתון שאומר – למה זה קרה? איך זה קרה? האם אפשר לעשות משהו, או שצריך להרים ידיים? האם כדאי לקבל את ההצעה של חבר הכנסת ינון אזולאי, ולשים מדבקה שחורה? האם עשיתם משהו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להוסיף על השאלה שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין: שמעתי עכשיו שתמכתם ב-12 מיליון שקל בשביל להחזיק את העובדים. האם יש תנאים כלשהם שאתם שמים על הבעלים של המפעל אחרי שהוא פיטר את העובדים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאמרתי להם – שימו עליו מדבקה שחורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם יש אתם חותמים איתו בחוזה על כך שיש עונש, החזרת כסף או סנקציות כלשהן במידה והוא סוגר את המפעל וזורק את העובדים אחרי כמה שנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא ימכור את המפעל כנכס נדל"ן. בסך הכול – הוא הרוויח מכל העסק הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סנקציות על אותו בעל מפעל שמחליט לסגור את המפעל אחרי שהוא מנצל את כל הכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו שאלה נכונה מאוד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני חושב שיהיה נכון שמשרד הכלכלה יענו לשאלות האלה. זה לא משהו שאנחנו עוסקים בו; זה משהו שיושב בתוך משרד הכלכלה. אתם יודעים שאנחנו, בתור אגף התקציבים, באים בשיח עם בעלי מפעלים שונים, לרבות מפעל סולבר – אתה ביקשת שניכנס לאירוע, אז ישבנו איתם וירדנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נדבר עם סולבר אחר כך. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא קיבלנו פנייה לסיוע מהנהלת המפעל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה שאני קוטע אותך. אנחנו מכירים את זה; עשינו על זה דוקטורט. הבעלים לא רצו להמשיך את המפעל – זה כך כבר הרבה שנים. הם עשו טובה שהם באו לפה לדיונים. היינו מביאים את העובדים, והיה צריך לצעוק כדי שהם יבואו. הם לא רצו להמשיך את המפעל, מסיבותיהם, אבל זה התפקיד של הממשלה. הם לא ביקשו, אבל עובדה שהם סגרו. זה מראה שבכלל לא אכפת להם מהממשלה; פעם היה אכפת להם, אבל היום – לא אכפת להם. הם סוגרים ולא באים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו ממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. דרך אגב, אפרים, המנהל, אמר שהוא שבר את הרגל ולכן הוא לא יכול לבוא, והתנצל. לא חשוב. חשוב שתהיה לו רפואה שלמה, אבל אני לא מתכוון לשתוק על הדבר הזה. לא יכול להיות שהממשלה עומדת מהצד, היא לא בעניין, לא מדברת עם אף אחד – והעובדים ברחוב. אנחנו נראים כמו ממשלת סדום ועמורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו ההגדרה; חד-משמעית, אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו לא ההגדרה. את ההגדרה הזו – אמרתי גם בממשלה אחרת. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם אפשר להעיר – יעקב פולג ממשרד החקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשמו המלא; זה לא רק "החקלאות". << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> יעקב פולג, משרד החקלאות וביטחון המזון – לא התזונתי. היושב-ראש, אתה מדבר על זה שהממשלה עמדה מהצד. אנחנו, לפחות, התרענו בשנה וחצי-שנתיים האחרונות על כך שהמכסים על מוצרי חקלאות מעובדים יורדים, ואמורים היו לעלות, מכיוון שהם ירדו בטעות במסגרת הרפורמה. משרד האוצר לא היה מוכן להעלות את המכסים האלה בחזרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. באתם לפה והתרעתם על זה. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אני לא אומר שזה מה שהיה מציל את המפעל, אבל - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אשמח שהנציג ממשרד החקלאות יסביר לוועדה כיצד הוא קושר בין שני הדברים, ואם אפשר – שיגבה את הדברים שלו בנתונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי – באתם לסגור חשבונות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשלים את הדברים. אתה תוכל להגיב בהמשך. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> המכסים האלה ירדו בטעות. משרד האוצר, ואגף התקציבים, ידע שמדובר בטעות, הוציא צו לתקן את הטעות הזו, ובסוף – חזר בו. אני בטוח שיש לזה תרומה גדולה לעניין של סגירת המפעל, מכיוון שהם לא היו יכולים להתחרות עם מוצרים מעובדים שהגיעו מחו"ל בעלויות ייצור הרבה יותר נמוכות. נכון היה, לכל הפחות, לתקן את הטעות הזו. אנחנו פנינו במשרד פניות גם לוועדה וגם למשרד האוצר, ולא קיבלנו שום מענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש ויכוח גדול. אני, על כל פנים, התווכחתי לא רק עם הממשלה הזו, אלא גם עם הממשלה הקודמת, כשהיה שר חקלאות אחר ושר אוצר אחר. התווכחתי איתם כאן, בוועדה, אבל לא רק – גם בשיחות פרטיות. כל הזמן אמרו שההצלה היא המכסים – שזה יביא לתחרות ויוזיל מחירים. ראינו שזה לא הוזיל מחירים, אבל זה נושא אחד. זה ברור לגמרי שהמכסים האלה סוגרים מפעלים. תכף נדבר עם סולבר; אני רואה שהמנכ"ל נמצא פה. זה סוגר את המפעל, ואז אתה צריך לשלם דמי אבטלה; זה מביא לפת לחם אנשים שעבדו כל השנים, ועכשיו אין להם איך להתחרות, בגלל שמביאים מטורקיה. עוד מביאים מטורקיה, או שכבר לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם מביאים מטורקיה, עוצרים בקפריסין והסחורה מגיעה לארץ. זו ממשלת הקומבינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מביאים את זה דרך יוון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה הוויכוח גם בממשלה הקודמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום, עגבניות עולות 22 שקלים לקילו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה כבר מצרך. אפילו הילדים הקטנים אומרים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי עדיף להנפיק את העגבניות בבורסה היום; לך תדע לאן זה יגיע בחגים. זה מטורף; פתחתם את הייבוא, ומה עושים עכשיו? מביאים לנו את הייבוא דרך יוון, ואז לוקחים לנו כסף על כרטיס הטיסה של העגבניות. שימו לכמה מטורקיה בכיסים, ויהיה לנו יותר טוב. נמאס לנו מהדרך הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוגיית הפופוליזם של העגבניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בניגוד למה שביקשת ממשרד החקלאות – אני לא צריך נתונים; אני נמצא פה הרבה שנים, ועברתי את כל הגלגולים האלה של משרד האוצר – הוויכוח עם משרד החקלאות ומשרדים אחרים. עברתי את כל הדברים האלה, ראיתי שהמחירים לא יורדים, ושהמדיניות הפילוסופית שלכם לא הוכחה עד היום. תביא אתה נתונים, ותגיד לי: איפה הורדתם את המחירים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראינו מה קרה לשמן הזית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצעק את זה בממשלה – לא לתת למשרד האוצר לעשות מה שהוא רוצה, ואתם רק מדברים וזהו. תענו על השאלה של העגבניות – זה בסדר – אבל אנחנו מסתובבים פה סביב עצמנו. אני מבקש מהמשרדים הנוגעים בדבר – דהיינו, משרד הכלכלה, משרד האוצר, רשות התחרות ומשרד החקלאות – שבתוך כמה ימים תגידו מה נעשה עם פרי גליל, מה אתם מתכוונים לעשות והאם אתם מרימים ידיים; המשמעות של העניין היא שלא יהיה שם מפעל. אני מבקש שתגישו לי נייר, בתוך שבוע, שבו תגידו מה התוכנית שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא מבין: המפעל סגור; זו עובדה. מנהל המפעל לא שלח לפה אף אחד, כי כנראה שאין לו עובדים לשלוח. הוא לא מגיע כי כבר מההתחלה הוא לא ספר אותנו; הוא עסוק במכירת הנכס כנכס נדל"ן. מה אתה מצפה שהממשלה תעשה עכשיו, כשאין להם מה לעשות? המפעל סגור והעובדים הלכו הביתה. יחזירו אותם? זה לא יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני הייתי משרד האוצר או משרד הכלכלה – הייתי קורא לבעלים של המפעל, ואומר לו: "אנחנו מבקשים שתפתח את המפעל ושתבטל את מכתבי הפיטורים. לגבי המכס, אנחנו משלמים, בעניין הזה, ואם תמשיך בעמדה של סגירת המפעל – אנחנו נותנים לך חותמת שחורה, ולא תוכל להשקיע יותר". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם באיזה קולחוז בברית המועצות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך הגעת לברית המועצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי דיברת על אג'נדה כלכלית. מה שאתה אומר עכשיו זה שהמדינה נכנסת לעסק פרטי ואומרת לו: "אני נותנת לך סיוע; אני לוקחת לך את הסיוע. אתה תשאיר את המפעל". אתה בכלל לא נכנס ללמה הוא מפסיד ולכמה הוא מפסיד. הוויכוח הוא בין משרד החקלאות והאג'נדות הכלכליות של מילטון פרידמן שמאפיינות את אגף התקציבים. אתם הממשלה. למה אתה מתעצבן שאני אומר לך את זה? מה לעשות? כמו שאמרו לפיטר פארקר: "עם כוח גדול – יש אחריות גדולה". אלה החיים. אם מעניינת אותך האבטלה בצפון – ואני בטוח שהיא מעניינת גם אותך וגם את ינון, בלי שמץ של צחוק – תיכנסו לאירוע; ואם פרי גליל זה עסק פרטי – למה אתם מתערבים לו? הוא עסק פרטי. הממשלה נתנה לו סיוע? עמדתם על זה שהוא מממש את הסיוע? מה זה "תשים לו מדבקה שחורה"? אם עסק פרטי מפסיד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא דיברתי על זה. אמרתי דבר אחד פשוט: בעל המפעל קיבל סיוע מהמדינה עבור שימור עובדים. הוא סיים עם שימור העובדים? זו לא קופסת שימורים שאתה זורק אותה. הרי, אתה מפעל שיש לו תוכנית כלכלית; אתה יודע שבסיום שימור העובדים – אתה ממשיך הלאה. אגב, ביקשנו שהוא יציג פה את הדוחות, והוא התנגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז לא הייתם צריכים להמשיך לשלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא הסכים להראות אם יש רווח או הפסד בדוחות שלו, וולדימיר התעקש איתו על העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי שהמדינה נתנה 10 מיליון שקלים לשימור עובדים בלי לראות דוח כלכלי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע מה היה אז, ב-2012; אני יודע מה היה עכשיו, כשהם באו. << אורח >> גיל ארז: << אורח >> בתקופה ההיא – הוא עמד בהתחייבויותיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הצעתי דבר אחד פשוט: כאשר בן אדם מקבל את הסיוע הזה – תחתים אותו, כך שהוא יידע שהוא לא יכול לפטר עובדים אחר כך. אם זה היה מקרה חריג, שבו אפשר לעשות את זה – יש ועדה שתחליט אם הוא יכול להמשיך לקבל גם ממקומות אחרים, אבל אם הוא השתמש בכסף הזה רק כדי להחזיק עוד קצת את הראש מעל המים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמתי את זה על סדר-היום – אף אחד לא ביקש ממני – בגלל שאני סבור שתפקידה של המדינה במצב כזה, שבו מדובר על מפעל עוגן – זה לא מפעל שנמצא במרכז תל אביב, ושיהיה מישהו אחר אם לא יהיה איתו. פה, מדובר בסגירה של העיר; זה מצב שבו המדינה לא יכולה לעמוד מהצד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז שהמדינה תממן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא יכול להיות שהמדינה בכלל לא יודעת מה קורה – למה הוא סגר? מה היה הדיון? מישהו דיבר איתו? זה כאילו שאנחנו מדינה שלא מעניין אותה בכלל מהעובדים, ממה שקורה בצפון וממה שקורה בחצור הגלילית. אני מבקש ממשרדי הממשלה – מה שהם לא עשו בשבוע הזה – שייכנסו לעניין, ושייתנו לנו דוח בתוך שבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לסיים את מה שאמרתי? אני רוצה לומר לך, בשיא הרצינות – אפס פוליטיקה – שלממשלה לא אכפת מהצפון. לא אכפת לה מהתושבים שם. אם המפעל הזה היה חשוב – הוא לא היה אכפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לנו – אכפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי עשינו את הדיון האחרון על פרי גליל? לפני חודשיים-שלושה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה השתנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה את אותה הבקשה מממשלת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז זה המשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פיטרו אותם אחרי שלושה חודשים. אם אתה נמצא בזה חצי שנה וכלום לא קורה – מה אתה מסיק מזה? שלא אכפת לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברוב המקרים אני מסכים עם נאור שירי, אבל הפעם – אני לא מסכים. אני לא מסכים לקבל את המציאות הזו שבה אנחנו מתייאשים, ושלממשלה לא אכפת מהצפון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק; צריך לעשות. איפה העשייה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תכניס את העניין הזה, אם אכפת לה או לא אכפת לה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האמוציות פחות מעניינות. מעניין התכל'ס; מה עושים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה הזו ויתרה על הצפון. אני גר בצפון ומרגיש מה קורה שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הנושא עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא הנושא שלנו; הנושא הוא המפעל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נושא-העל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר על מה שאמרתי: משרד האוצר, משרד הכלכלה, משרד החקלאות ורשות ההשקעות – אני מבקש להגיש לנו דוח בתוך שבוע שמפרט מה קרה עד עכשיו עם הנושא של פרי גליל, ומה אתם מתכננים לעשות. אם אין מה לעשות – תגידו גם את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה צריך להיות דבר פשוט: איך משאירים את פרי הגליל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, זה נגמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נגמר. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש לי פה מכתב שכותב בכיר שמכיר את המנהלים של המפעלים. הוא כותב שהסיבה המרכזית לסגירת הפעילות וניסיון המכירה היא הפחתת מכסי המגן, שלא מאפשרים למפעל להתמודד עם הייבוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה צריך לעשות כדי שהמפעל הזה יחזור לתפקד. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אנחנו ניסינו, בעשרות מכתבים. כמה אפשר לבקש להעלות את המכסים שירדו בטעות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שאני אשאל למה צריך את משרד החקלאות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת היא שהם גם העלו את זה פה, בוועדה, ואמרו שזו אחת מהפגיעות שהם חוטפים בתקופה הזו, וזה אחד מהדברים שגורמים להם לסגור את המפעל. השאלה היא אם יש בכלל למה להחזיר את הגלגל אחורה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמובן שנשמח שתגבה את הדברים שלך בנתונים. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אני יכול לתת לך דוגמאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני שהוא מגבה בנתונים – תגבה במה שהיה פה, בוועדה; אמרתם שטעיתם, בוועדה, ולא תיקנתם את זה. את הוויכוח לגבי נתונים – תתווכחו ביניכם בממשלה. אם אתם אמרתם בוועדה שהייתה טעות, ולא תיקנתם אותה – השאלה שלנו היא למה לא תיקנתם? זה עלה מספר פעמים בוועדה; בואו נהיה הוגנים בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תתערב באמצע. אני מבקש שבתוך שבוע – אני אומר את זה גם לך – להגיש דוח שבו תגידו מה צריך לעשות, אם אפשר לעשות, כדי להחזיר את המפעל הזה לתפקוד, ומה עושים אם הוא לא חוזר לתפקד. מה משרדי הממשלה הרלוונטיים מתכוונים לעשות? אני רוצה דוח בתוך שבוע, כדי שניתן את זה לחברי הוועדה ונראה מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרת הקופסה לא עוברת; או שהיא לא קשורה לצפון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המנכ"ל של סולבר, אתה יכול להתייחס בקצרה? אנחנו לא דנים על זה עכשיו, אבל סולבר היא אותו סיפור של הנכסים. אני רואה שאתה פה, אז תגיד משפט. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> תודה רבה, כבוד יושב-ראש הוועדה. עירם אמיתי, מנכ"ל חברת סולבר. אני פה בשביל לראות שאנחנו לא נהיה הבאים בתור. כרגע, אנחנו נמצאים כפסיעה מלהיות בדיוק אותו הדבר, אבל בניגוד אליהם, אנחנו באים לכאן בכל פעם – גם העובדים וגם הבעלים. יש לנו שתי סוגיות: סוגייה אחת היא המכס. כרגע יש צו, שאנחנו מודים מאוד על כך שהוא ניתן, אבל הוא לשנתיים, וזה לא מספיק; אנחנו רוצים שבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה זמן היה הצו הקודם? << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> שבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להבהיר: בשביל שתהיה ודאות – צריך שזה יהיה לשבע שנים. זה שנתתם עכשיו לשנתיים – לא עוזר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד שזה עלה לשנתיים – זה היה אפס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי-אפשר להשאיר את זה. נכון. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> הסוגייה השנייה – שדנתם פה גם עליה – היא השקעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החקלאות. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> כרגע, למשרד החקלאות יש מכרז שהוא מוציא למלאי חירום. יכולה להיות דרך שבה אנחנו יכולים לגשת אליו וגם לקבל תמיכה כלכלית כלשהי, אבל כרגע, בפנייה למכרז, ביקשנו להוסיף גם את פולי הסויה – שזה המלאי שאנחנו מחזיקים – ונענינו בשלילה, לצערנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מופר; זה נמצא באירופה. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> המכרז יצא להערות הציבור, והערות הציבור תילקחנה בחשבון. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> כבר ניתנו תשובות להערות הציבור, ושם ניתנה תשובה שלא מסכימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני, יעקב, כדי שלא תבוא לכאן, כשהמפעל ייסגר, ותשתמש במה שאמרו – אנחנו משתמשים עכשיו במה שהם אומרים. זה דבר שיכול לסייע למפעל להמשיך ולהתקיים. זה דבר שהוא לא מופרך – הוא קיים באירופה - - - << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> בסדר גמור. צריך תקציב בשביל זה; אנחנו לא לבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם כל הכבוד, אם אתה רוצה תקציב בשביל זה עכשיו – יש לך שר; שיבוא לממשלה, ידפוק על השולחן ויגיד: "זה חלק מהדברים שחשובים לי". אני חושב ששר לא ישלח את כל הצרות שלו לפה. כל שר צריך להגיע לממשלה. בסופו של דבר, מה שקורה זה שהם מגיעים לפה. אני לא רב עכשיו על התקציב של אף אחד; קודם כול, שיעשו שם את המלחמות שלהם – זה דבר שצריך להיות – בשביל שלא נבוא אחר כך ונגיד: "יכולנו לסייע ולא סייענו", "לא סייעתם", "לא היה", ותאשים את האוצר. תריבו ביניכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התאחדות התעשיינים עומדת מאחורי הנושא של המפעל. אורית, אני כבר עשיתי כמה דיונים על סולבר, ולפחות קיבלנו את השנתיים האלה, שלא מספיקות. לפני כמה שבועות, הגיעה בקשה של שליש מחברי הוועדה לקיים את הדיון הזה, אבל קיימתי את הדיון הזה עוד לפני הבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אז למה אתה לא מקיים את דיוני השליש שלי, או של חברים אחרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את חתומה על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, אבל אני חתומה גם על דברים לא פחות משמעותיים, כמו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף פעם אין 100%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני משבח אתכם על כך. אני מבקש תגובה על העניין הזה ממשרד החקלאות, אחרת סולבר ייסגר, וכשסולבר ייסגר – אנחנו נזכור את מה שהיה כאן עכשיו. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> אני אוסיף גם את ועדת ההשקעות במשרד הכלכלה, שגם אליה אנחנו רוצים לפנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש לך בהשקעות במשרד הכלכלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה צריך לחכות שהוא ייסגר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך לחכות. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> אני רוצה לפנות לקבלת השקעות תמיכה, כדי שנוכל להמשיך להתקיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום, אתה לא יכול לפנות להשקעות? << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> אני מחפש את הערוצים המתאימים. כרגע – אני לא מוצא אותם. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אני רק מזכיר שמשרד החקלאות עמד בחזית הבקשות להעלאת המכס, ועשה רבות כדי שהמפעל לא ייסגר. << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> זה נכון מאוד. גם משרד הכלכלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעקב, אנחנו לא רוצים שהוא ייסגר; אנחנו רוצים להמשיך הלאה. תעזרו להם בעניין הזה. תתחילו את המלחמה שם, ואנחנו נעזור. << אורח >> יעקב פולג: << אורח >> אין בעיה. אני אבדוק למה זה לא נכנס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האוצר רצה להגיב על מה שהוא דיבר עליו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בנושא של סולבר, אני חושב שאסור לנו ליצור מצב שבו הוא ייסגר. צריך לדאוג שהוא ימשיך לפעול, ואנחנו יכולים לעשות את זה. מה הטעם בכך שהוא ייסגר, ובסוף ייתן דמי אבטלה לעובדים? יש פה מפעל שמבקש להמשיך לפעול, והוא מפעל חיוני, שעושה הרבה מאוד דברים טובים. אסור שהוא ייסגר. אנחנו יכולים לדאוג לכך שהוא לא ייסגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. אגב, אני דיברתי על זה עם השר. אני מקווה שזה באמת יעזור. משרד האוצר רוצה להתייחס? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה כבר לא רלוונטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על השנתיים; למה רק שנתיים ולא שבע? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודם כול, אני רוצה לציין לחיוב את ערוץ התקשורת הישיר שלנו, באגף תקציבים, עם מפעל סולבר. ישבנו איתם, והיה שיתוף פעולה מצד ההנהלה. אני הייתי אחד מאלה שבחנו את הדוחות הכספיים שלהם לפרטי פרטים, ובסופו של דבר – התקבלה ההחלטה שהתקבלה. צריך להבין מאיפה הגיע העניין של שבע השנים: אנחנו, באגף התקציבים – ובכללי באוצר, וכממשלה – רוצים שכלל ענפי התעשייה במשק יתייעלו. זה חשוב, נכון ותורם לצמיחה, ואנחנו רוצים לדחוף את היזמים ואת בעלי המפעלים לעשות את זה. למפעל סולבר ניתנו שבע שנים בשביל לעשות את אותו תהליך - - - << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> זה לא מדויק. לפרוטוקול – זה לא מה שכתוב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אשמח לסיים את דבריי. ניתנה להם תקופה ארוכה מאוד לבצע השקעות, להתאים את עצמם ולהתכונן לתחרות כשתבוא. היה להם הרבה מאוד זמן להיערך לעבודת המכס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זה המצב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה המצב. ההחלטה התקבלה, וניתנו להם עוד שנתיים שלמות לבצע את אותן השקעות. לפי דעתי, בואו נראה שהנהלת המפעל באמת שותפה לתהליך. אני חושב שאנחנו, כממשלה, נעתרנו לבקשה שלהם בהיבט של השארת המכס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מספיק. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני חושב שמן הראוי שגם הנהלת המפעל תעשה איזה שהוא צעד לטובת השקעה, הגדלת הפריון והגשת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יושבים איתם עכשיו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא ישבנו איתם בשבועיים-שלושה האחרונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תשבו. למה מחכים? המפעל ייסגר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ישבנו גם עם עמית וגם עם גל - - - << אורח >> עירם אמיתי: << אורח >> אחר כך ביקשתי לשבת שוב ועוד לא חזרו אליי. אני אשמח להציג את כל תוכנית ההשקעות שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שבו איתם כבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני נותן לך את מספר הטלפון האישי שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתשבו, ואני מבקש לדעת מה התוצאות של הישיבה הזו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לקבל דוח על הנושא הזה בתוך שבוע. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>