פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 48 הוועדה לביטחון לאומי 15/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 257 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, יב' באלול התשפ"ד (15 בספטמבר 2024), שעה 16:30 סדר היום: << נושא >> צו למניעת אלימות במשפחה (מכסה של המספר המירבי של הערכות מסוכנות)(הוראת שעה), התשפ"ד - 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר עאידה תומא סלימאן מוזמנים: רחל ספירו – ע"ד, משרד המשפטים איילת ששון – ממונה ייעוץ משפטי, לשכה משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי סאיד תלי מנהל תחום טיפול באלמ"ב, משרד הרווחה והביטחון החברתי אפרת ליפשיץ – עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי אביה חיון – מנהל תחום תקציבי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי רב כלאי עליזה אדרי – קצינת תיאום ופיקוח קהילה מרכז, משטרת ישראל ליאורה נהון – עו"ד, ממלאת מקום יועמ"ש, יחידת משגב, משטרת ישראל אורלי אלמגור לוטן – מרכז המידע והמחקר של הכנסת הילה מור זהבי – עו"ד, ארגון בונות אלטרנטיבה הודיה מויאל – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל, עמותה רוחמה גמרמן – יו"ר, לנפגעות ונפגעי כתות ובני משפחה, פורום של תקווה ליה קוק – עו"ד, המועצה לשלום הילד ורד בר – עו"ד, היחידה לקידום מדיניות וחקיקה, מרכז רקמן, אוניברסיטת בר אילן אברהם ילניק – יועץ בכיר, חברת G1 קרוליין עידן – עו"ד, יו"ר פורום דיני משפחה, לשכת עורכי הדין מוזמנים באמצעים מקוונים: הילה בוסקילה – הנהלת בתי המשפט ייעוץ משפטי: איילת לוי נחום רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צו למניעת אלימות במשפחה (מכסה של המספר המירבי של הערכות מסוכנות)(הוראת שעה), התשפ"ד - 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום, אחר הצהריים טובים לכולם, תודה שהצטרפתם אלינו לדיון. יש מעט אנשים, זה אומר שלכל אחד יהיה יותר זמן להתייחס. אנחנו נמצה את הזמן כולו. אנחנו התכנסנו לכאן לדיון לאישור הצו למניעת אלימות במשפחה (מכסה של המספר המירבי של הערכות מסוכנות)(הוראת שעה). אבל לפני שאנחנו נתחיל את הדיון, כמו שאני מתחיל כל דיון, אנחנו ביום 345 למלחמה הזאת. מלחמה שחשוב לזכור שהיא נכפתה עלינו והיא מלחמה שהתחילה בטבח נורא, ואני חוזר ואומר בימים האחרונים שיש לי הרגשה שאיבדנו את הסבלנות ואנחנו לא מבינים שאם נמשיך לאבד את הסבלנות, יכול להיות שנאבד את המדינה. אנחנו מתמודדים מול אויב שאי אפשר להכריע אותו במהירות, ב"זבנג וגמרנו", בהכול עכשיו. אי אפשר. תסתכלו מול מה אנחנו מתמודדים. חמאס בעזה, חמאס ביהודה ושומרון, ג'יהאד בעזה, ג'יהאד ביהודה ושומרון, חות'ים בתימן, מבריחים מירדן, נשק בכמויות אדירות שנכנסות לארץ, סמים, אויב שנקרא חיזבאללה שהוא גם בלבנון וגם בסוריה, איראנים, כל החבורה הזו יש לה רק דבר אחד בראש. איך להשמיד את מדינת ישראל ולבנות על חורבותיה מדינה אסלאמית. זה הרעיון. אני לא יוצא נגד אלה שמדברים על הסכמים והסדרים ושלום והכל בסדר. אנחנו כרגע במלחמה שאנחנו הכרזנו עליה. לא אנחנו פתחתנו בה אבל אנחנו הכרזנו שזו מלחמה, משהו שלא עשינו הרבה מאוד שנים. אז אני מבקש מכל מי שצופה בנו ומכל מי שיושב פה, בואו נסגל לעצמנו הרגל של סבלנות. אם באמת חפצי חיים אנחנו, אם אנחנו רוצים להגיע לאיזה שהוא מצב שבסופו של דבר נצליח להתקיים פה ואולי אפילו עם איזה דו-קיום עם הסביבה שלנו, אז כדאי שנסגל לעצמנו סבלנות רבה. בעיקר בגלל שהילדים שלנו והנכדים שלנו וקרובי המשפחה שלנו נמצאים שם. כוחות הביטחון, בכוחות ההצלה, ראויים לכל שבח, הכרה והוקרה. לוחמות, לוחמים, מפקדות, מפקדים, מכל הסוגים וכל המינים שבאמת מוכנים בכל רגע נתון לעשות הכול כדי לאפשר לנו לנהל איזו שגרת חיים נורמאלית שאנחנו חלק ממנה. הנה, הדיון הזה הוא חלק ממנה. אז מעבר לסבלנות הנדרשת כעם, אז סבלנות כדי שנוכל לאפשר לאותם גיבורים לבצע את משימותיהם, ובהזדמנות הזו בשם כולנו, להגיד להם תודה על כל מה שהם עושים ועל כל מהם עוד ייאלצו לעשות. ומכאן, מהנושא הכול כך חשוב הזה לנושא חשוב אחר. שר הרווחה והביטחון החברתי, מתוקף סמכותו בחוק, בהסכמה של שר האוצר ובהתייעצות עם שר המשפטים, פנה אלינו ומבקש מהוועדה שלנו לאשר כי המכסה המרבית של הערכת מסוכנות תעמוד על לכל היותר 25 הערכות מסוכנות בחודש שניתן יהיה להעביר בסופו של דבר לבית המשפט, וסך הכול לשנה יהיו 300 הערכות מסוכנות. הצו הזה למעשה מהווה הוראת שעה כל זמן שהסעיף 6ד' בתוקף, מה שאומר שבכל שנה זה מה שיקרה, או יותר, אבל אף פעם לא פחות. התכנסנו כאן כדי לאשר את הצו. תיכף איילת היועצת המשפטית לוועדה תקריא את הדברים ותעשה את ההבהרה. אני רוצה להזכיר לכולנו שהחוק, ליתר דיוק תיקון מס' 19, נכנס לתוקף ב-7 באוגוסט 2024 למשך שלוש שנים, זה זמן הוראת השעה של צו הזה או של התיקון שעשינו, מה שאומר שכבר קצת למעלה מחודש החוק בתוקף. הדיון הזה יימשך עד השעה 18:30. יש לנו שעתיים אם נדרש לזה. מקווה שלא, אבל אם כן אז לכל אחד יש מספיק זמן לומר את דברו. היועצת המשפטית בבקשה, אלא אם כן, עאידה את רוצה להגיד מילות פתיחה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אמנם יש לי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. שלא יהיה רק שכאילו אנחנו חברים. גם הרשמיות צריכה להיות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. כולם יודעים שהחוק הזה הוא מאוד חשוב באופן כללי, וחשוב לי באופן מיוחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את התחלת עם הדיונים, נכון? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. הצעתי אותו פעם ראשונה ב-2016 ומאז עברו כמה קריאות טרומיות עד שהצלחנו להעביר אותו בקריאה ראשונה. אני זוכרת את כל המאבקים המאוד קשים והימים המכריעים, אם זה ביום האחרון של הקדנציה הקודמת, איפה שעשינו את כל המאמצים כולל ארגוני הנשים וחברות כנסת כדי שזה יעבור לקריאה ראשונה לאחר שמוזגו ההצעות שלנו עם ההצעה הממשלתית, כולל גם בתחילת הקדנציה הזו כשהיה וויכוח רציני סביב החוק הזה. אני ממש לא רוצה להיכנס לזה עכשיו כי אני לא חושבת שזה הזמן המתאים. בשעה טובה ישבנו פה, באיזה שהוא יום עד שעה 18:30 בדיוק כמו היום, אבל התחלנו מוקדם בבוקר עד שסיימנו את הנוסח. אני חייבת להגיד שמאוד מדאיג אותי שכבר חודש החוק הזה נכנס לתוקף ואנחנו באותו יום כל כך התווכחנו מתי וכמה זמן ניתן להתכונן כדי שיבנו את התשתית כדי שנוכל, כי חשבנו, לא רק חשבנו אנחנו ידענו, זה חוק מציל חיים וצריך להיכנס לתוקף, אבל הבנו גם שצריך לבנות תשתית ולכן נתנו זמן. עכשיו אנחנו חודש אחרי הזמן, שאני חייבת להגיד, כמעט נכפה עלינו באותה עת ועדיין התשתית לא ממש מוכנה, עדיין החוק לא פועל כמו שציפינו לו ואני מאוד מודאגת גם כן ממה שהבנתי, אתה זוכר את הוויכוח כבוד היושב-ראש, על כמה תזכירי מסוכנות צריך וכמה אפשר להנפיק בחודש וכמה צריך? וסיכמנו 300 כי יש לנו 200 אזיקונים. עכשיו אני הבנתי שמדובר על 200 למעשה, שיכסו 200 מקרים של אנשים מאוימים באיום מאוד גבוה. עכשיו אני מבינה שזה 100 מקרים, אז בשביל מה עשינו 300? אני רוצה שיובהר לי, האם מדובר על 200 אזיקונים או 200 מקרים של הגנה בשימוש באזיק אלקטרוני. כי זה בעיניי דבר גם כן מכריע וזה מרוקן חלק גדול מהחוק. אנחנו השתגענו מהעניין שרק 200, עכשיו אני מבינה שזה רק 100? לא רוצה לקרוא בשמות עד שאשמע את התשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהחלט. תודה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. איילת בבקשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אמשיך מהנקודה שבה הפסיקה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ואכנס לאיזו שהיא הבהרה, שוב, מבלי לגרוע מהצורך לענות לשאלה שהצבת פה חברת הכנסת. הצו שכרגע מונח על שולחן הוועדה הוא צו שעוסק בהערכת מסוכנות. אותו צו שמגיש שר הרווחה בהתייעצות עם השרים כפי שציין יושב הראש. מה שטרם הגיע לוועדה, וחשוב לומר את זה, זה צו שטרם הגיע לוועדה, הצו של מה שאנחנו מכנים כאן, האזיקונים או הצמידים או למעשה המכשירים, האמצעים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המעקב הטכנולוגי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. האמצעים שבעזרתם אנחנו מבצעים את הפיקוח האלקטרוני. הצו הזה טרם הגיע לוועדה ולכן היום, כשאנחנו נתכנס להצבעה, אנחנו לא נצביע עליו. זו הערה שחשוב להבהיר, אני חושבת אדוני היו"ר שנכון לקבל איזה שהוא עדכון ממשרדי הרווחה בשלב הראשון ואחר כך להתייחס לשאלות נוספות, איך אנחנו מתקדמים, אולי איזה עדכון ראשוני על איך אנחנו מתקדמים ביחס להפעלת החוק הזה? כמה מעריכי מסוכנות יש היום בנמצא מבחינת התקן ומבחינת האנשים בפועל שיכולים ליתן את הערכות המסוכנות האלה לבית המשפט, הוא למעשה נכנס לתוקף לא מזמן. איך החוק הזה מתחיל להתקדם מבחינתכם במשרד הרווחה? ואחר כך נתייחס גם למשרדים נוספים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין בעיה, רק בואי נתחיל. רק נקריא את הצו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, נקריא את הצו כדי שהם יוכלו להתייחס אליו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אקריא בתחילת הצו. טיוטת צו מטעם משרד הרווחה והביטחון החברתי טיוטת צו למניעת אלימות במשפחה (מכסה של המספר המירבי של הערכות מסוכנות)(הוראות שעה), התשפ"ד-2024. בתוקף סמכותי לפי סעיף 6ד לחוק מניעת אלימות במשפחה התשנ"א 1991 להלן החוק. בהסכמת שר האוצר ובהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1. מכסה שנתית. המספר המירבי של הערכות המסוכנות שיהיה ניתן להעביר לבית המשפט בכל שנה יעמוד על 300, להלן המכסה השנתית. 2. מכסה לתקופה מסוימת. מתוך המכסה השנתית, המספר המירבי של הערכות מסוכנות שיהיה ניתן להעביר לבית המשפט בכל חודש, יעמוד על 25. לגבי סעיף 3 שמונח פה בפניי, אנחנו אחרי התייעצות קצרה מבחינה טכנית אנחנו חושבים שיש צורך בסעיף הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על תחילתו. כן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוא פשוט ייכנס לתוקף מרגע חתימת השר, והם יפרסמו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מרגע חתימת השר, בדיוק. כן, אני אשמח לשמוע התייחסויות. בואו נתחיל ממשרד הרווחה, בבקשה. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אני חושבת שהצו שהועבר הוא גם מאוד פשוט והוא גם משקף בצורה מדויקת את הדברים שנאמרו כבר בדיונים לקראת תיקון החוק עצמו. אני לא אחזור על כל הסאגות שהיו על כן תקנים, לא תקנים. בסופו של דבר הצלחנו להקצות, לא להשיג אלא להקצות חמישה תקנים במערכים למסוכנות ועל זה היה התחשיב של חמישה מערכים למסוכנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שהוכשרו במיוחד להערכת מסוכנות. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> שהוכשרו במיוחד, הם קיבלו מסוכנות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ובינתיים הם עובדים במשהו אחר, נכון? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> הם לא עובדים במשהו אחר. הם כרגע נבחרו לתפקיד אחר. הם זכו במכרז לתפקיד אחר, ומאחר שלא עלה אף אחד על המכרז הזה, מנכ"ל המשרד, בהחלטה מפורשת ובהסכמה איתם, הקצה אותם, אמר להם כרגע אנחנו מקפיאים את התפקיד האחר שלמו אתם נבחרתם, אנחנו מתחילים להכניס את זה לתוקף. זה מה שניסינו לומר פעם שעברה בשבוע שעבר בדיון. אנחנו מבקשים, רק שניה, אני אשלים. אם אני אוכל להשלים את כל - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר רק להגיד למה, לאיזה תפקיד? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אני יכולה להגיד, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם נבחרו לתפקיד אחר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת, זה החוק השני שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם צרפו אותם לטובת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יישום החוק השני שלי, בגלל זה. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> נכון, אבל אני כן יכולה לומר שבמקביל יצאו סוף סוף, קיבלנו הפשרה של היציאה למכרזים פומביים של התפקיד הזה, ולכן אנחנו מקווים ורוצים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל כרגע החמישה האלה עוסקים בהערכת מסוכנות ספציפית לחוק הזה, לתיקון מס' 19. זהו. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> נכון. אני כן גם אומר שאנחנו ניצלנו את התקופה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא מבצעים משהו של עאידה, זה בסדר נראה לי. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> ניצלנו את התקופה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא חשוב, אחר כך נשים אותו בצד. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> הלוואי שהיינו במצב אחר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם רק באיחור של שנתיים, שנה וחצי, בחוק שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> או שמונה שנים, היה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. החוק שלי נכנס לתוקף לפני שנה וחצי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את התחלת פה ב-2016. אבל את זה התחלת ב-2016. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, אבל החוק נכנס לתוקף לפני שנה וחצי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לקחו את החוק הקודם שלך וכבר מממשים אותו, ואת החוק הבא דוחים קצת, לא קרה כלום. שניהם שלך. בבקשה. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אני כן אומר שאת השנה שחלפה מאז חקיקתו של החוק אנחנו ניצלנו לבניית שיתופי הפעולה שנדרשים, ונדרשים פה הרבה שיתופי פעולה לצורך יישום הפיקוח הטכנולוגי, גם עם המשטרה, עם שב"ס, עם הנהלת בתי המשפט. נבנו ממשקים, נבנו סדרי עבודה מאוד מדויקים של איך עובר הצו, איך נחשף בפנינו המידע כדי שאפשר יהיה לעשות את הערכות המסוכנות בזמן. כל הדברים האלה אמנם בתחילת הדרך אבל אנחנו למעשה מ-6 לאוגוסט יצאנו אל הדרך. הועברו כמה צווים של בתי משפט ויש קצת חריקות בתחילת הדרך בסדר? גילינו שמשהו טכנולוגי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא חשבנו שלא יהיו. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> משהו טכנולוגי מול נט המשפט ועובדים על זה לתיקון. כל מיני חריקות שנראות לי אך טבעיות בדבר הזה. אבל אני חושבת שהדבר הגדול הוא שיצאנו אל הדרך בזמן ואני מניחה ש - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה רק לעשות איזו שהיא הבהרה. כשאנחנו באים ואומרים 25 הערכות מסוכנות בחודש יועברו לבית המשפט, סך הכול 300 בשנה. לא כל הערכת מסוכנות, התוצאה שלה בסוף זה איזוק אלקטרוני. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> ההנחה היא שנכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה להבהיר את זה כי יש איזו תחושה לשומע הממוצע שיש פה פער. זאת אומרת כל ה-300 תהיה להם הערכת מסוכנות שמחייבת איזוק ויש רק 200 אזיקונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ורק להוסיף עוד משהו. ולא כל בקשות הצווים הם מלווים בבקשה להערכת מסוכנות. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל מה קורה לשופט בית משפט לענייני משפחה, האם הוא צריך כל הזמן להתעדכן? מה המכסות? אם עברנו את המכסות אז לא נאפשר. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> כן, יש מנגנון. גם בחוק נקבע שאנחנו צריכים ליצור מנגנון כזה מול הנהלת בתי המשפט, ונקבע מנגנון שלשופטים תהיה התרעה בזמן אמת. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> העניין הוא שזה לא רק לבתי משפט לענייני משפחה, זה גם לבית הדין הרבני, כי יש סמכות מקבילה ויהיה לכם מאוד קשה כי המערכת לא טכנולוגית לא בבית הדין ולא בבית משפט. בית משפט לא מסונכרן עם בית הדין היום על החלטה הכי פשוטה. לא על משמורת, לא על הסדרי שהות, לא על מזונות, אז איך פתאום את רוצה לסנכרן אותו עם המכסות? ומה עושה אותו שופט באישה ה-26, מה הוא אומר לה? מצטער, המדינה הקצתה רק חמישה אנשים, וחמישה אנשים אלה עסוקים, תלכי הביתה, תבואי ב-1 לחודש הבא? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אנחנו קיימנו את הדיונים האלה כבר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התשובה היא כן, בואו, בלי להתחמק. התשובה היא כן. חמישה אנשים שעוסקים בהערכת מסוכנת יודעים לעשות בחודש אחד רק 25. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אז בוא נקצה עוד אנשים. אז בוא לא נשים הגבלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר. הרעיון הוא מצוין לשים עוד אנשים. בסדר, ההערה נרשמה, אבל נכון לרגע זה יש חמישה ויש 25. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל אי אפשר לעשות את זה בפועל, אתה יודע כמה צווים יש כל יום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שיש כרגע. אני לא דון קישוט, אני לא נלחם בתחנות רוח, אני קודם כל רוצה למצות את מה שיש, במקביל אני אלחם במה שצריך. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל מה שיש לא יכול לעבוד. הוא לא יכול לעבוד בפועל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שיש בפועל. אבל הוא יעבוד. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אני באה מהפרקטיקה, אני מופיעה בבתי משפט, אני מופיעה בבתי הדין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את אבל הוא יעבוד. את בסדר אבל הוא יעבוד כי אין משהו אחר. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> העניין הוא שאתה לא יכול לסנכרן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין משהו אחר. את יכולה להגיד את מה שאת רוצה עד מחר, אין משהו אחר, זה מה שיש. יש חמישה, יש 25 ויש 200. אלה מספרים מוחלטים לרגע זה ולא חשוב מה אני אעשה, לא יקרה שום דבר מעבר לזה. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אז הנייר סופג הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן בבקשה, בואו ניתן למשרד הרווחה להמשיך. בבקשה. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אני חושבת שבזאת למעשה אנחנו חוזרים על הבקשה שלנו לאשר את הצו. אני חושבת שהעובדה שמדובר בצו שהוא יחסית קל לשינוי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מישהו יושב ליד חמישה אנשים אלה שעושים את הערכות המסוכנות ובודק באמת? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> בוודאי, נמצאים לידי שני גורמי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא סתם שאלתי כי אני יודע שהוא יושב לידך? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> מה השאלה אדוני? מה השאלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פיקוח, בקרה, הדרכה, סיכון תוך כדי נגינה. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> הכי מקצועי שיש. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> גם התקבלו העובדים עם הרקע המתאים. וגם כבר הספקנו לעשות להם הכשרה מזורזת ויש להם כמובן ליווי קבוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני פשוט חי את מה שנתת לי בדיונים הקודמים. עד כמה זה חשוב, עד כמה ההכשרה הזו ייחודית, עד כמה היא מקצועית. כל הדברים האלה. אני רוצה לראות שזה באמת קורה בסוף. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אני אגיד מה קורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> וגם מה כרגע פחות קורה, אולי בגלל שזו התחלה. קודם כל אנחנו מוכנים ואם הייתה לנו בהתחלה דאגה שתהיינה לנו הרבה הפניות ושאולי לא נוכל להתמודד, כרגע אנחנו רוצים הרבה הפניות כי פחות הפניות מגיעות, זאת האמת. כנראה הכול בגלל שזו התחלה כנראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אבל אני כן רק שם את זה. אנחנו מוכנים מאוד ורוצים ודרוכים, ורוצים שתגענה אלינו הפניות כי זה נוגע לנשים בסיכון גבוה, סיכון חיים. האנשים שנבחרו מלכתחילה הם ברף גבוה של רקע והכשרות ואנחנו מוסיפים לזה, כל הזמן אנחנו אתם בקשר. קרני, שהיא מנהלת תחום שנבחרה, תחום ייעודי רק לנושא הזה, היא מלווה את המעריכים מסוכנות ברמה הארצית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, היא השישית? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> לא. היא המנהלת תחום שתלווה, תנהל את התחום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברנו בזמנו על שבעה שאחד מתוכם הוא מנהל. אז היא השישית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא השישית. יש חמישה מעריכים והיא המנהלת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מתרגם את זה למי שהיה שותף להצעת החוק. דיברנו על שבעה שאחד מהם הוא מנהל. אז עכשיו יש שישה. חמישה בפועל והמנהלת. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אז אנחנו ערוכים, מוכנים, ואני מקווה שתגענה אלינו ההפניות. אני לא מוטרד מ-25 בשלב הזה, יכול להיות שנגיע לזה בהמשך ואולי גם יהיה אפשר לתת יותר. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל איך אתה מסתנכרן מול בית הדין? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אז תראו, מרבית צווי ההגנה שמגיעים, אנחנו גם ראינו את המסמכים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בבתי דין שרעיים. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> זה מרביתם בבתי המשפט לענייני משפחה. יש מיעוט, אני לא מזלזל באף מקרה, כן? אני לא יודע אם יש פה מהנהלת בתי המשפט אבל מתוך נניח 10,000, מעל 9,500 אולי משהו כזה, זה בתי משפט לענייני משפחה, בתי משפט שלום. יש כמה עשרות, מאות בודדים מהאחרים שצריך גם להסדיר את הממשק אתם, כמו שעשינו את זה. אני מניח שזה יהיה יותר מאתגר אבל אנחנו נמצאים בקשר רציף עם הנהלת בתי המשפט ומי שמנהל את ההפניות. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> מה עם הנהלת בתי הדין? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> הנהלת בתי הדין זה הדבר אנחנו רוצים גם לקדם אותו. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל לא הם פה ולא הם פה אז למעשה מה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. לא מתנהלים כך הדיונים אצלי. תרצי לשאול תרימי יד אני אתן לך לשאול. עאידה רצית לשאול משהו, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, רציתי לשאול בעניין הערכת המסוכנות. לתקופה מאוד ארוכה היה הבדל בין הערכת המסוכנות המשטרתית והערכת המסוכנות הרווחתית והיה צורך בלתאם. האם אתם בודקים את הערכת המסוכנות לפי מה שבזמנו הוועדה הבין משרדית הייתה אמורה לפתח, או אני לא יודעת איך קראתם לזה. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> כלי החדש להערכת מסוכנות. קודם כל כן פיתחנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. כלי, אבל הוועדה לא יודעת איך קראתם לזה אחרי שהפסיקה להיות וועדה. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אז יש את הכלי החדש להערכת מסוכנות שהוא יעמוד לשימוש מערכי המסוכנות החדשים, שנקלטו אותם חמישה, אנחנו גם בקשר עם המשטרה במובן הזה שגם בגלל שיש סמכויות לקבלת מידע, אז מקבלים גם את הרישום הפלילי ולא מעט מהנשים האלה נידונות בנוהל טיוב ואז מן הסתם יש קשר ותיאום ויודעים מה הערכת המסוכנות או על סיכון המשטרתית. המידע שמשמש את מעריך המסוכנות הוא רחב וכולל גם את ההערכות של המשטרה עצמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו רוצה לשאול משהו את הרווחה? << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> אורלי אלמגור לוטן, יועצת ב-ממ"מ. יש כבר מקרים שהמעריכים כבר נתנו תשובות? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> חוות דעת, הערכת מסוכנות עוד לא העברנו. המקרים שהופנו אלינו, העברנו מענים לבית המשפט לגבי מקרה של מופנה שנמצא במעצר עד תום ההליכים אז העניין כרגע התייתר, אבל ככל שהמעצר יסתיים אז אנחנו כמובן ניכנס לתמונה. היו עוד כמה הפניות שבגלל שאין היתכנות, כנראה בגלל בעיות בקליטה, ב-GPS, ושיבושיGPS בצפון, משום מה כולם הגיעו מהצפון, אז התייתר למעשה העניין הזה והם נפלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. כן, את רוצה לשאול שאלה או להעיר הערה? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אני רוצה בבקשה להעיר הערה אם אפשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה רק שם וכתובת? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> וכתובת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וכתובת למי את שייכת. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> שמי עו"ד הילה מור זהבי, אני מארגון בונות אלטרנטיבה. אני רק רציתי לציין, כי זה עלה לפה, לפי פורום מיכל סלה בדיון שנערך ממש החודש, בוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, אז לפי אותו נוהל טיוב, מספרן של הנשים שנמצאות תחת איום ממשי עומד על 1,000, שקודם אדוני אמר שאין כל כך פערים, אז יש למעשה 90% מהנשים המאוימות באמת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה אמרתי שאין פער? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה אמרתי שאין פער? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אמרת שמתוך ה-300 הערכות שמשרד הרווחה יכול לתת, לא כולם יקבלו צו של איזוק אלקטרוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. שאלתי האם כל ה-300 הם הערכת מסוכנות שבסופה יש המלצה לאיזוק? והתשובה הייתה לא. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> ואמרנו שלא, אבל כן יש פער גם בין המספר הזה, ירדנו מ-1,000 ל-300, ל-200 אזיקונים, שאני מבינה שזה לא הדיון כרגע, אבל גם ה-200 זה למעשה 100, כי זה זוגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי זה מה? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> זה זוגות. 200 אזיקונים זה למעשה אזיקון אחד לגבר ואזיקון אחד לאישה, אז זה 100 מקרים בסופו של דבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא מה שאני יודע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שאנחנו צריכים להבין. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> זה כן מה שנמסר לנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, זה מה שנאמר. כן, אבל זה מה שאנחנו בזמנו. בזמנו בדיונים אנחנו שמענו שאלה 200 זוגות. בגלל זה אני אומרת, מישהו. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אנחנו הבנו שאלה 200 אזיקונים שהם 100, אז בבקשה, אנחנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי המשטרה תענה. למה לנו לנחש? אולי נקבל תשובה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> מדובר ב-200 אזיקונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא מה שסוכם בעת חקיקת החוק. זה לא מה שסוכם בעת החקיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> היא צודקת, עאידה, היא צודקת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו דיברנו על 200 ולפי זה קבענו 300 הערכות מסוכנות. מה זאת אומרת? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אבל אין הלימה. אנחנו מדברים על 300 הערכות מסוכנות בשנה ועל -200 אזיקונים. בסופו של דבר זה מתחלף. הרי הצו ניתן לשלושה חודשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, מתחלף. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> עם אפשרות של הארכה ולכן יש דווקא כן הלימה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון מתחלף, אבל אנחנו חשבנו שבאותו זמן אם יש צורך, תהיה תשובה ל-200 מקרים של מסוכנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 200 מפוקחים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 200 מקרים של מסוכנות, כלומר 400 זוגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא ספרתי אזיקונים. אצלי בראש היו 200 מפוקחים. 200 מפוקחים זה אומר שלמפוקח ולמאוים יש אזיקון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אם אני יכולה רק להוסיף, אנחנו למעשה כל הזמן ברגרסיה של המספרים. אנחנו התחלנו מ-1,000 נשים מאוימות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא התחלנו מ-1,000. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> בסדר. יש לנו 1,000 נשים מאוימות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם קבעתם. כי יש נשים מאוימות חוץ מ-1,000 הנמצאות בתהליך הטיוב. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> נכון, בסדר. ועדיין מ-300 אלה אנחנו יורדים ל-100. אנחנו כל הזמן מתפשרים או מתפשרות על מספר הנשים שאנחנו יכולות להגן עליהן. זאת אומרת גם את המינימום שאנחנו רוצים, אנחנו לא מצליחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הילה ההערה נרשמה. אני אבדוק את זה כי זה גם לא משהו שאני ידעתי. אז אם אני כיושב-ראש הוועדה הבנתי את זה אחרת, זה טעון בדיקה. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> הנקודה שלי היא שאנחנו מאוד לא רוצים לנרמל את ההתפשרות על מספר הנשים שאנחנו מגינים עליהן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם אני לא. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> מתחילת הדרך של החוק הזה, שהתחלנו מאוד אופטימיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא מנרמל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הילה, גם אני לא, ואצלי לא כולן נשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו ניקח את זה גם בחשבון. יש ילדים, בואו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש הורים שמאוימים על ידי הילדים שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. כן? << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> יש לגבי זה תשובה, השאלה אם להתחיל עכשיו? סליחה? << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> יש תשובה לגבי הסוגיה הזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך. רגע, סבלנות. לאן אנחנו רצים? יש לנו עוד שעה וחצי, אתם רוצים לסיים כל כך מהר? אתם ממהרים לאן שהוא? אני גר פה הכי רחוק. בבקשה. << דובר >> ורד בר: << דובר >> עו"ד ורד בר, ממרכז רקמן . רק בהמשך לדברים שסאיד תלי אמר עכשיו. בדיון שהיה בשבוע שעבר נאמר שאין בעיה בצפון, אם הבנתי נכון את הדברים, ברמה הטכנולוגית. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> לא. אנחנו אמרנו כי אנחנו לא מבינים בטכנולוגיה. מי שאמר את זה, זה מישהו אחר, כנראה נציג החברה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נציג החברה אמר שיש פתרון לעניין של השיבושים ב-GPS. << דובר >> ורד בר: << דובר >> אז איפה? << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> אני אמרתי את התשובה שאנחנו מקבלים. אנחנו לא מכריעים בעניין הזה. << דובר >> ורד בר: << דובר >> את התשובה שאתם מקבלים? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> בית המשפט הודיע אחרי שהוא הוציא צו להערכת מסוכנות והוא קיבל עמדה שלא ניתן לבצע את הפיקוח. הוא הודיע לנו שאין צורך בהערכת מסוכנות. זה הסיפור. << דובר >> ורד בר: << דובר >> זה מבית המשפט שקיבל בצו? פשוט אני מנסה להבין איפה הדברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תיכף אנחנו ננסה לדבר עם מנהל האגף לפיקוח אזיקונים. נשמע גם ממנו. בסדר. אני יודע שאין בעיה, שלמדו להתגבר עליה. תיכף נראה, נשמע. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני אבקש רק לדייק לעניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק שם וכתובת בבקשה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> ליאורה נהון, אני ממלאת מקום יועמ"ש, יחידת משגב. אני כן אבקש לדייק לעניין הזה. משטרת ישראל, התפקיד שלה הוא לקבוע למעשה טווחים. את הטווחים הם כן עושים על סמך אתגרי GPS שהחברה אמרה שהם מצליחים להתגבר עליה בטכנולוגיה שלה. מה שכן, משטרת ישראל יכולה להגיד שבעקבות זה שיש איזו שהיא טכנולוגיה שהיא יותר מורכבת, אז יכול להיות שהטווחים יהיו יותר רחבים, אבל המטרה של משטרת ישראל, לא לבוא ולהגיד אם יש היתכנות או אין היתכנות בגלל שאין GPS, אלא לתת טווחים לנוכח המצב בשטח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד? אז בואו רגע נעלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אנחנו עוד לא התחלנו לדבר על כל מיני מקומות שאין בהם בכלל שירות אינטרנט טוב, וכל הנשים שמתגוררות במקומות האלה, לא יוכלו לקבל את השירות הזה. אם החברה אומרת שיש פתרון, למה דוחים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, בואו נשמע, שניה ברשותכם. אברהם נמצא אתנו, אברהם מהחברה? המשרד לביטחון לאומי, אתם רוצים לומר משהו בינתיים? שלום אברהם. << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> שלום וברכה. אני יועץ של G1 ועובד עם אזיקים אלקטרוניים כבר 20 שנים, בארץ ובחו"ל. הצגתי גם בדיון הקודם בוועדה לקידום מעמד האישה, שבשלושה חודשי הפיתוח של המערכת לישראל, טיפלנו בשיבושי GPS ולימדנו את האזיקים, שכאשר הם נפגשים בתופעה הזו שנקראת 'ספופינג' שזה זיוף של מיקום ה-GPS, זו לא חסימה של GPS כמו שנכנסים למנהרה, אז המערכת עוברת לטכנולוגיה חילופית. בדקנו את התיקון הזה, שלחנו צוותים לרמת הגולן, שלחנו צוותים לקריות, Waze משתבש, האזיק מדווח מדויק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. יש מקומות בארץ שבהם לא תהיה לנו קליטה? << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> ההסבר שלי נוגע לשיבוש שהצבא עושה למערכות ל-GPS ולמערכות הלוויין האחרות בגלל המלחמה. את הסוגייה הזו פתרנו, אנחנו לא יודעים על בעיה אחרת במקומות אחרים בארץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אתה לא יודע על בעיות פנימיות שקיימות במערכת שלכם בנקודות מסוימות במדינת ישראל. לא בשל שיבוש, אלא בשל קליטת, מחר בבוקר אנחנו שמים אזיקון על מאן דהוא במדבר יהודה כי שם הוא גר. יש קליטה שם? << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> איפה שיש קליטה סלולרית, וזה תלוי בשלושת חברות הסלולר שעובדים אתן, האזיקים עובדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת תשובה. << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> יש מקומות שהקליטה היא חלשה. במדבר יהודה ובאזורי הפזורה הבדואית, רמת הקליטה היא חלשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הייתי שם לפני שלושה שבועות, לכן אני שואל על מדבר יהודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוא ניקח אותך לעראבה, לא להרחיק. בעראבה אין קליטה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. הוא אומר שאיפה שיש קליטה סלולרית זה עובד. אין קליטה סלולרית, יש מענה למצבים שבהם אין קליטה סלולרית ועדיין אנחנו רוצים לשים איזוק אלקטרוני למישהו או צימוד אלקטרוני למישהו? << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> לא. אם אין קליטה סלולרית, אין תקשורת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. זה התנאי. << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה גם משהו שצריך להיות לנו כל הזמן בתת מודע. << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מישהו רוצה לשאול משהו נוסף את אבי? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה עושה מי שיש לו טלפונים כשרים, מה עושים? << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> יש פער איפה שהוא בין המשטרה לבין הרווחה לבין בתי המשפט, אם בתי המשפט מחזירים את זה כי הם אומרים שאין סיכון. משהו, יש איזה שהוא. על פניו משתמע שיש איזה שהוא. סאיד, אם הבנתי נכון, אמרת שבתי המשפט החזירו מקרים מהצפון כי הם אמרו שאין - - - טכנולוגי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל היא ענתה שהמשטרה לא נתנה, לא יכלה לתת להם הערכה. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> הוא אומר שאין בעיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בגלל זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאורה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> בצפון היה מקרה אחד שבו המרחק בין מבקש הצו למפוקח 1 קילומטר וחצי ולכן אי אפשר, לא הייתה היתכנות, לא מבחינה טכנולוגית, אלא מקביעת הטווחים כי הם קרובים מידי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא בגלל לקיטה או משהו כזה? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. בסדר גמור. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> כן היה, אם אני מבינה על מה סאיד מדבר, כן היה איזה מקרה שהמשטרה התייחסה ל-GPS ואנחנו החזרנו את זה כדי ש - - - את הטווחים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל לפי מה שאת אומרת ברוב המקרים בכפרים הערביים אתם תתנו אותה תשובה, אז מי יגן על הנשים האלה? כלומר, אם הוא יהיה במקום אחר בתוך הכפר, הוא יהיה פחות מקילומטר וחצי ואז תגידו אנחנו לא נוכל. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> צו ההגנה עצמו יכול להרחיק מישהו גם ממקום המגורים שלו עצמו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז למה לא נעשה בצורה כזו? למה האופציה הזו לא הייתה קיימת לבוא ולהגיד. תשמע, הוא מסוכן מאוד, אז תרחיק אותו יותר רחוק. למה לדחות על הסף? << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> למקרה של חיפה כן הייתה איזו שהיא בקשה של מבקשת הצו שכן הוא יחזור לירושלים ויתרחק מחיפה ובסופו של דבר השופט קיבל את המלצת משטרת ישראל ולא נתן צו בפיקוח טכנולוגי, אבל בהחלט זו אופציה שיכולה להיות, להרחיק אותו כדי לאפשר את הטווחים, כי ב-1 קילומטר וחצי לא ניתן להפעיל את המכשיר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אני חושבת שכדאי מאוד לרשום בפניכם שבמקרים שיש סכנה גבוהה ואכן צריך להגן, לבוא עם החלטה לבקש מהשופט, להרחיק ממקום המגורים שלו. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אז אני רק, מבקשת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. ליאורה, עצרי. יש דברים שהם בסמכותי, ויש דברים שהם לא בסמכותי. ההערה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן היא נכונה מאוד, רק היא נוגעת את תחום העיסוק של בית המשפט ולא שלי, ולכן אני כן אעביר את זה לבית המשפט כי זה דבר ראוי, אבל אני לא יכול להחליט מחר שזה מה שאני רוצה שיתבצע כי זו החלטה נכונה אבל אין לי השפעה על בתי המשפט. בסדר גמור. אבי תודה רבה, אני אבוא לבקר אתכם, לראות את המפעל. תודה. << דובר >> אברהם ילניק: << דובר >> בשמחה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לחזור לשאול את הרווחה עוד שאלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הכול. את חברת הכנסת, מותר לך כמעט הכול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמרתי כמעט. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמעט. אני יודעת, אתה לא צריך להזכיר לי. וזה לא מעט, הכמעט הזה. בצו כתוב שיש מכסה שנתית של 300, ובכל חודש מתוך - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 25. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. מתוך המכסה השנתית, המספר המרבי של הערכות מסוכנות יהיה 25, ואני זוכרת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שיוגשו לבית המשפט. יכול להיות שיהיו יותר אבל הוגשו לבית המשפט רק 25. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יוחזרו. כלומר אחרי שכבר יעשו אותם, יגישו 25. כי מה שחשבתי, שיכול להיות שבאיזה שהוא חודש יהיו לכם 20, ואנחנו קבענו שם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האם בחודש הבא יהיו 30? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או, אני מציעה שתהיה תחנת בדיקה כל שלושה חודשים. לאפס. כדי שלא יידחו בקשות כאשר בחודש לפני, אנחנו לא עשינו את המכסה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם הבנתי נכון, זו לא מכסה משתווה. כלומר, זו מכסת מקסימום. בחודש נתון אפשר 25, אפשר גם פחות. אי אפשר יותר. אני צודק? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> נכון. אני רק רוצה לומר שהנגזרת של 25 בחודש או לפי כמה שעות עבודה אדם עובד. אם לא יגיעו בחודש אחד הערכות, זאת אומרת, הגיעו פחות הערכות מסוכנות בחודש אחד. זה לא שאנחנו נגיד לבן אדם אל תעבוד משרה מלאה כי פתאום לא הגיעו הערכות מסוכנות, ובחודש הבא כשיגיעו פי שתיים הערכות מסוכנות, תעבוד מהבוקר ועד הלילה. אני חייבת לומר שאנחנו ניסינו לחשוב על איזה שהוא מנגנון אחר של בדיקה, הובהר לנו שזה כרגע לא בסמכות שלנו מבחינת איך שמנוסח הסעיף המסמיך בחוק. אנחנו עובדים על איזה שהוא ניסיון לשנות את הסעיף המסמיך במסגרת תיקונים רבים שאמורים להיות עוד קטנים בתוך הדבר הזה, כשלמעשה המחשבה הייתה שלא יהיו פתוחים בו זמנית מספר נתון של הערכות מסוכנות, ואז ברגע שאנחנו כבר הגשנו, יכול להיות שהערכת מסוכנות מסוימת, ייקח לעשות אותה פחות זמן ואז אנחנו נעביר אותה לבית משפט ונהיה פנויים לקבל עוד אחת. לא אפשרו לנו להכניס את זה לתוך הצו, אבל אני כן אומרת שאין לנו שום כוונה לעשות, לא אבטלה סמויה, לא אבטלה לא סמויה. ואם הם יהיו פנויים לקבל את המכסה ה-26 אני בטוחה שהם יקבלו אותה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לי ספק, רק הפחד שלי, וגם זה עלה בדיונים של הוועדה כשחוקקנו את החוק. הפחד שלי שהשופטים שבודקים שפנוי, או הנגישות או אפשרות לשלוח יגידו הגענו למכסה, לא נוכל. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> ההסדר מול הנהלת בתי המשפט הוא שיש גורם אחד בהנהלת בתי המשפט אחד שמקבל את המידע הזה ושאנחנו נודיע לו ברגע שהגענו למכסה וברגע שהיא מתפנה מחדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, גם את זה, דיברנו עליו. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> זאת אומרת, יש בידינו 25. הוצאנו אחד, הוצאנו שניים, באותו יום נודיע, רגע יש כאן שתי מכסות פנויות. זה יהיה מאוד דינאמי כל הדיווח, מידי. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אבל זה לא פרקטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יופי, מעולה. << דובר >> סאיד תלי: << דובר >> רק אשלים. עאידה, אנחנו נמצאים בקשר יומי עם הנהלת בתי המשפט עם אותם גורמים, אז אני כן אציין שהערכות מסוכנות כן מתייחסת. זה לא כמו אזיקונים במובן הזה של מוצר פיזי, אלא כי זה אנשים שאנחנו פוגשים כמובן את שניהם, אז 300 זה למעשה הזוג. זה אומר 600 בני זוג שאנחנו נפגוש אותם לפחות, לפעמים יש יותר במשפחה שיש סיכון. העניין הנוסף הוא שאי אפשר להעביר את המספרים האלה, כי זו עבודה שצריך לעשות אותה, נניח, בזמן נתון. כמו שאמרה איילת, אנחנו לא נהסס לעשות 26 ואת-27, כי אנחנו יושבים על טבלאות ואקסלים ומעמסות ולא כל מקרה כמו השני. יש מקרים שאולי ייקחו יותר זמן, ויש מקרים שייקחו פחות, ובגלל שזה כרגע בהתחלה אנחנו מנתרים את הכול ועוקבים אחרי הכול אז לא נדחה את 26 כי הגענו ל-25. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סאיד זו הייתה הבהרה מצוינת כדי שאנשים יבינו, כי זה נראה כאילו מדברים 25 אנשים. לא מדברים 25, זה מינימום 30, לפעמים אפילו יותר. זאת אומרת צריך פה רעיונות, צריך להגיע למסקנות. אני חושב ההבהרה הזו הייתה מאוד חשובה, היא שמה את הדברים בפרופורציה הנכונה. תודה. שב"ס? איך זה עובד בינתיים? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אז קודם כל חשוב לי לציין לגבי כל השאלות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם זה חשוב לך, אז תצייני. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> לגבי צו ההגנה, אנחנו מדברים פה על רכיב טכנולוגי בתוך צו הגנה. זאת אומרת לא מדובר פה בצו שעומד בכוחות עצמו, אלא הוא נדבך נוסף לצו הגנה, שכמו שנאמר פה קודם, יכול לקבוע כל מיני כללים, איסורים כמו הרחקה, איסור יצירת קשר, איסור יצירת קשר טלפוני וכולי. והצו יכול לעמוד על תילו גם ללא הרכיב הטכנולוגי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אז זה דיוק שאני חושבת שהוא לא נהיר. בכל הנוגע לשאלת ההערכות אז אנחנו כן יכולים להגיד שאנחנו ערוכים לחלוטין. יש לנו משלט פעיל, רשמים, צוות שמוכן לקבל את הצווים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לכם מפקד שקיבל על זה אחריות. יש יחידה חדשה שהוקמה במנהל משגב. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> המפקד הוא, נכון להיום מפקד של יחידה אחרת, של יחידת נחשון ואנחנו ממתינים לאיוש מחודש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא קיבל מינוי אחר? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> הוא קיבל מינוי אחר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפילו אתה לא מספיק לעקוב אחרי החילופים הקורים בתוך המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה שב"ס, זה לא משטרה, אבל גם במשטרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם. תחת המטריה של המשרד. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> הוא קיבל מינוי עם דרגה ויש לנו כבר מינוי חדש שהוא תיכף ייוודע, אבל יש מינוי. בכל מקרה הרי אנחנו יודעים שהדברים פועלים בסופו של דבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> היחידה הוקמה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> היחידה הוקמה, אנשים פועלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משגב חיה, קיימת ובועטת. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני אפילו אומר שאנחנו ממתינים בקוצר רוח לקחת חלק ביישום החוק החשוב הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יופי. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> עד כה, המניעות שהיו, לא היו בעטיינו. אנחנו כן יכולים, ככל שנתבקש, לפרט את הבקשות שהיו. יש לנו כן כל מיני פערים, שאם זה המקום ואדוני ירצה, אנחנו כן נפרט. לדוגמה, אני כן יכולה לומר שאנחנו לא צפינו שהבקשות יוגשו לבית המשפט במעמד צד אחד. ואז אחת הבעיות היותר מורכבות שאנחנו נתקלות שלא ניתן היה לצפות את זה, שהצד השני המפוקח כביכול, הוא לא יודע על בדיקת ההיתכנות או על ההחלטה שניתנת בעניינו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הסבירו את זה קצת, כי בחוק כתוב שהדיון עצמו, על מתן - - - במעמד שני הצדדים. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אז החוק מאפשר בנסיבות מסוימות. אני יכולה להפנות אתכם, אני יכולה לבדוק ולהיכנס לסעיף הספציפי, אנחנו בדקנו את זה. החוק מאפשר בדיון הראשוני לתת צו או בוודאי לשלוח בדיקות היתכנות במעמד צד אחד. זה גם נכון מהותית. אני חושבת לנוכח העובדה שאם בית משפט מתרשם לנוכח המצב שהוצג בפניו שמדובר במקרה שדורש התערבות מידית. ואז אנחנו מגיעים למצב שיש בקשה לבדיקת היתכנות, ואין לנו מפוקח. היו שני מקרים שאנחנו נוכחנו שהמפוקח בכלל עצור ולכן זה לא היה רלוונטי לאותה עת, אבל יש לנו עד היום מפוקח שלא אותר, יש לנו מפוקח שהוא דייר רחוב, אז זה לא מאפשר לנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא מאפשר לכם לממש את הצו. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> באותו חוק יש - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אי אפשר לממש צו, אל תפריעי לי. אני אתן לך לדבר תאמיני לי. רק פעולה פשוטה שעשינו שנים בתיכון, בבית הספר. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אני רק רוצה לחדד נקודה. החוק מחייב את השופט לקיים דיון במעמד הצדדים בתוך שבעה ימים. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני אומרת, במהלך הימים הללו, למעשה תוך חמישה ימים, אנחנו המשטרה אמורה לבדוק את הטווחים. אנחנו צריכים שב"ס, אמור לתכלל את עמדת המשטרה ולהגיש בדיקת היתכנות ואנחנו לא יכולים לעשות את זה כל עוד אנחנו לא מאתרים אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל גם כשזה יקרה, השוטר שירוץ עכשיו לראות את המפוקח, הוא לא יודע מי הוא. זאת אומרת הוא יודע שהוא הגיע לטווח ההפרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אתם תוכלו לתת הערכת מסוכנות? שניה. הם יכולים לתת הערכת מסוכנות בלי לפגוש את זה שאמור להיות מפוקח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש אזיקון על המפוקח. יש לשים אזיקון על המאיים או על המאוים, תקראו לזה איך שאתם רוצים, בסדר? יש אזיקון. אנחנו יודעים שהמאיים מתקרב למאוים לטווח של אזהרה. עכשיו רצית לעשות הפרדה. אף אחד לא מכיר את הבחור הזה. איך יודעים שזה הוא? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא נגיע למצב כזה כי לא יוכלו לשים לו את הפיקוח עליו לפני שהם מכירים אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, אחרי ששמו לו, רק אליו עכשיו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש להם תמונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> באמת? מאיפה התמונה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך שמו לו את הפיקוח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה מצוינת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נניח שיש מבקש, שמבקש את צו ההגנה. פונים לבית המשפט. מי שמבקש את צו ההגנה יודע במי המדובר. בית המשפט גם יודע. אז למה לא מביאים את אותו מפוקח, המפוקח העתידי לבית המשפט ואומרים לו אנא תתייצב בדיון ויודעים מי זה מי. מה הבעיה? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אז קודם כל השלב הראשוני הוא למעשה שאנחנו צריכים לבצע בדיקה טכנולוגית בבית של המפוקח ולבדוק את הישימות. ברגע שהוא לא יודע על הדיון ועל ההחלטה, אנחנו לא יכולים לגשת אליו הביתה ולדפוק על הדלת ולהגיד היי, שלום. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל אני שואלת, אני לא מבינה בהבנה הפשוטה שלי. למה הוא לא יודע? הרי מי שמבקשת או מבקש את הצו יודע במי המדובר, נכון? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> קודם כל הרבה פעמים מדובר במסכת ארוכה ומתמשכת כן? שכבר יש צו ברקע. הראיה, שהיו שניים שהם היו עצורים וזה לא עלה בבית משפט. עכשיו, אני יכולה להבין למה מישהי שמבקשת את הצו כלפי אדם שאין לו בית, שמבחינתה זה כן נצרך, אבל מבחינת בדיקת היישומיות הטכנולוגית זה יותר מורכב. << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> ראינו כמה פעמים שמבקשות הצו ציינו שאין להן מושג היכן המשיב נמצא - - - אין להן פרטים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אבל אם הן מציינות שאין להן. שניה, בואו נתחיל את התהליך מההתחלה. היא מגישה בקשה לצו ואז השופט מבקש הערכת מסוכנות. כבר בשלב הזה צריך את המפגש הזה, לפי מה שאמר סאיד, עם האדם שאמור להיות מפוקח, כדי שיוכלו לתת הערכת מסוכנות. אתם לא תגיעו לצו פיקוח בלי הערכת מסוכנות. בגלל זה שאלתי האם אפשר לעשות הערכת מסוכנות בלי להתייחס לצד השני. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> אנחנו הכנסנו, אני מזכירה, דיברנו על הדבר הזה בדיונים לקראת החוק, ולכן הכנסנו בחוק חזקה שאם המפוקח הפוטנציאלי לא מגיע אל מעריך המסוכנות, מטעם כזה או אחר, חזקה שהמסוכנות היא גבוהה. יש סעיף מפורש בחוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואז למעשה? << דובר >> איילת ששון: << דובר >> זאת למעשה הערכה הכי קלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואז למעשה הוא אפילו לא יודע שניתן צו על ידי בית המשפט, שהוא צריך עכשיו להיות צמוד אלקטרוני. נכון? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני מפנה אגב לסעיף 4(א) לחוק. 4. (א) בית המשפט רשאי לתת צו הגנה במעמד צד אחד; ניתן צו במעמד צד אחד יתקיים הדיון בנוכחות שני הצדדים בהקדם האפשרי ולא יאוחר משבעה ימים. << דובר >> רחל ספירו: << דובר >> אני אשמח להבהיר לגבי זה עוד הפעם. רחל ספירו ממשרד המשפטים. הסעיף הנכון הוא סעיף 4(ג). התנאי, כך היה בתיקון, שהדיון על צו הגנה בתנאי עם פיקוח טכנולוגי, חייב להיות במעמד שני הצדדים. מה שקורה זה שיכול להיות שהבקשה שמוגשת, מי שמבקש את צו ההגנה יכול לסמן שם גם צו הגנה במעמד צד אחד, שזה לא בתנאי של פיקוח טכנולוגי, וגם תנאי של פיקוח טכנולוגי ובית המשפט יכול לדון בזה או בזה. בכל מקרה הנהלת בתי המשפט לא כאן אז אני אתייחס לזה. מי שבדרך כלל מעביר את ההזמנה לדיון ואת הבקשה לצד השני, זה או פקיד של בית משפט או באמצעות המשטרה. גם ההמצאה של המועד לדיון וגם בסופו של דבר הצו עצמו באם הוא ניתן. בסייפה של סעיף 4(ג). כתוב שאם הדיון נקבע במעמד שני הצדדים והמשיב הוזמן כדין ולא התייצב לדיון, בית המשפט כן יוכל להורות על תנאי של פיקוח טכנולוגי. זה אמור לתת מענה בכל זאת על מקרים מאוד מסוכנים, שיש מסוכנות גבוהה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור שזה מדובר במקרים קיצוניים. << דובר >> רחל ספירו: << דובר >> אבל אני חושבת, רק בשביל לדייק, שאני חושבת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל עדיין יכול להיות מצב שבו זה שאמור להיות מפוקח, לא יודע - - - << דובר >> רחל ספירו: << דובר >> אז ההנחה, עוד הפעם. היה מקרה כשאני מבינה שנמצא בבירור. אבל ההנחיה היא שההמצאה צריכה להיות כדין למשיב, אחרת אי אפשר לתת את הצו הזה. אני לא יודעת בדיוק המקרה הספציפי אבל אנחנו נבדוק אותו. בכל מקרה חשוב להבהיר שאלה שני דברים שונים. ההמצאה בלהזמין אותו לדיון ואז בסוף ההחלטה של הצו עצמו, כשהיחידה נכנסת לתמונה כשבית המשפט מבקש התייחסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לי שאלה. הגענו למפוקח ואנחנו רוצים לשים לו עכשיו את הצמיד האלקטרוני. אני יכול לצלם אותו? כדי שאני אוכל לשים את התמונה שלו במערכות, כדי שמחר אם הוא מתקרב לטווח ההפרה, אני יודע לשלוח אליו מישהו שגם יזהה אותו, שיידע שזה הוא זה שמתקרב עכשיו ומהווה איום על האישה, על המשפחה, על הילדים, על מישהו אחר. מותר לי לעשות את זה? << דובר >> רחל ספירו: << דובר >> היו לנו דיונים פנים ממשלתיים בהקשר הזה עם המשרד לביטחון לאומי ועם שב"ס ואני חושבת שבסוף, ברגע שיש צו וזה נדרש, אז יש אפשרות לקחת ממנו פרטים, גם תמונה. ברגע שיש את הצו לזהות אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה חידוש כי לא ידעתי את זה עד עכשיו. מצוין. זה אומר שיש לי דרך אחרי זה להגיע אליו. אני פחדתי מזה שאין לי תמונה שלו, אין לי גישה לנתונים של משרד הפנים, ואז אני שולח עכשיו שוטר או את אותה חברה שאמורה לתת לזה מענה, לוודא שהוא לא מתקרב למאוים ואני לא יודע למעשה למי אני הולך כי אין לי תמונה שלו, אני אפילו לא יודע לזהות אותו. אז אם את אומרת שכן, זה בהחלט משהו שאני לא ידעתי עד היום. אתם יודעים מזה המשרד לביטחון לאומי? << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> כן. הדיונים שנעשו יחד אתנו, לבקשתנו. אני רק אדייק, לחברה האזרחית שאיתה השב"ס אמור להתקשר, התמונה לא נועדה לחברה הזו. הם אמורים לבוא במגע רק עם המוגנת בצו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לאישה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> הם יקבלו את התמונה שלה ככל שיהיה צורך בזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שזה לא פחות חשוב. ברור. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> זה חשוב להגיד את החידוד הזה מכיוון שזה לא תפקידם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה יהיה למשטרה, נכון. בסדר גמור. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> זה לצורך הזיהוי של המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מעולה, תודה על - - - << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> ולא רק של המשטרה, גם של המבררים של שב"ס שיכול להיות שיצטרכו לראות אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. מצוין, יופי. לפחות על זה קיבלנו תשובה. כן ליאורה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> קודם כל, משרד המשפטים ניסח את הדברים באופן זה שבו אמור לתת מענה לפער. אבל אלה פערים שעלו תוך כדי תנועה. נניח אם אנחנו מדברים על צו כדין, אז צו זה רק מרגע שניתן צו הגנה עם רכיב של פיקוח טכנולוגי. השאלה שנשאלה, וחבל שהנהלת בתי המשפט לא כאן, היא מה קורה עם החלטה של בית משפט, שהכותרת היא החלטה ולא צו של שליחה לבדיקת היתכנות. מי שולח את זה? מי עכשיו צריך ללכת ולאתר אחרי המפוקח? הרי זה לא צו, אז למעשה הנהלת בתי המשפט אומרים אנחנו אין לנו פה חובה של המצאה כדין, כי זה עדיין לא צו. אז מי עכשיו צריך ללכת ולחפש את המפוקח? מי צריך לתת לו את זה, מי צריך ליידע אותו? << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> כדי שאנחנו נשלח טכנאי, כדי לבדוק ישימות טכנולוגית. פה יש לנו פער כי אין לנו איזה שהוא מנגנון שייתן לנו, שאם יתאפשר לנו אישור הגעה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רשמתי לפניי את השאלה. נדון בזה, נבדוק את זה, בסדר גמור. עכשיו בואו נלך לסוגיה התקציבית ביותר פה. אזיקונים. כמה אזיקונים יהיו פה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מעניין אותי שיש עדיין שאלות כאלה טכניות פרוצדורליות אחרי חודש מתחילת כניסת החוק לתוקף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא אחרי. זה בזכות החודש. כי אם לא היו מתחילים להריץ את זה, לא היו עולים על זה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני מצטרפת. אני אומרת אלה שוב, אני חייבת לפרגן לעבודה המעולה שנעשתה לגבי החוק הזה ואלה דברים שניתן היה ללמוד רק תוך כדי תנועה, ולכן אני אומרת מזל שכרגע הבקשות מועברות אלינו טיפין טיפין ואנחנו יכולים ללמוד את היישום של החוק הזה ולטפל בזמן אמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, המשרד לביטחון לאומי. אזיקונים. יש פער אדיר בין מה שאני ידעתי לבין מה שאתם מדברים. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> עו"ד אפרת ליפשיץ מהמשרד לביטחון לאומי, מהלשכה המשפטית מהמשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. זיהוי את אומרת. כן. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> לפני שתבקש שם וכתובת. אז כך, אני רק רוצה לציין. הצו שלנו, הסיבה שהוא לא הובא עדיין פה לשולחן הוועדה, אני מניחה שהוא יובא, מקווה בימים הקרובים. אנחנו עדיין ממתינים לאישור שר האוצר שצריך להתקבל על פי נוסח החוק. יש לנו כבר את אישור ההיוועצות משר המשפטים. ברגע שנקבל את ההסכמה של שר האוצר, נוכל להביא את טיוטת הצו, להניח אותה על שולחן הוועדה לצורך אישורה. ולגבי אותם 200 אמצעי פיקוח, אני רוצה להפנות להחלטת הממשלה שהיא למעשה הבסיס לצו שלנו. זאת אומרת הצו, אני רוצה רק לציין, על פי נוסח החוק אין חובה להוציא צו. אפשר לנהל את כל המערך ואת כל התוכנית של הפיקוח הטכנולוגי גם מבלי שיהיה צו מכסות. מה שחייב אותנו למעשה להוציא את הצו הראשון, צו המכסות הראשון, זאת אותה החלטת ממשלה 659 מ-יוני 2023 שמדברת במפורש על 200 אמצעי פיקוח טכנולוגיים בכל זמן נתון והיא מנחה את השר לביטחון לאומי לפעול לתיקון צו ראשון שבו היא קבעה שהמספר המרבי של אמצעי פיקוח טכנולוגי לא יעלה על 200 אמצעי פיקוח טכנולוגי בכל זמן נתון. יש פה גם את הנציגים של הת"מ אצלנו במשרד שיוכלו להסביר גם את כל התחשיב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם אני זוכר שדובר על 200 רק. מבחינתי זה היו 200 מפוקחים, לא 200 זוגות. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אפשר יהיה להסביר את התחשיב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה, כשאת אומרת אמצעי פיקוח, במקרה הספציפי הזה זה לא כמו האזיקון של האסירים המשוחררים. יחידת הפיקוח, היא כוללת שניים. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אז זה גם שב"ס יוכלו להסביר, מה זו המשמעות של אמצעי פיקוח, מה זו למעשה ערכה, והכוונה היא ערכה לכל אחד. ערכה אחת למוגנת בצו, או למוגן. ערכה אחת למופק, יש מפוקחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> וכל אחד כזה נחשב אמצעי פיקוח אחד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? אפשר לתת אחד למפוקח בלי לתת אחד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אי אפשר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז זו יחידה אחת. ההיגיון כך אומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני ואת הבנו אותו הדבר וכנראה שהבנו לא נכון. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> עובדים עלינו בעיניים. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אני כן רוצה לציין משהו. ושוב, זה למעשה לא הצו שלנו - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני נגיד לפרוטוקול, צריך לומר את הדברים כמו שהם. בדיוני הוועדה, ואני מבינה שאתם פועלים מכוח החלטת הממשלה ואת צודקת ב-100% שהחוק לא מחייב הוצאת צווים. אבל בהינתן שהשר החליט להוציא את הצו, התקיימו בוועדה הזו לא מעט דיונים, ולא פעם אחת נשמע הביטוי 200 זוגות. לא פעם אחת ואני גם העברתי, הראיתי לכם. נאמר הביטוי 200 זוגות. צריך להגיד את הדברים. עכשיו אם זה שונה, אז צריך להתייחס ללמה זה שונה, אבל זה לא מה שהוסבר לוועדה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אז אני כן רוצה לדייק בעניין הזה ואני מבינה מאיפה נובעת המחשבה, אני לא רוצה לקרוא לזה טעות כי זו באמת הבנה, אני יכולה להבין מאיפה נולדה ההבנה הזו. עם זאת, התחשיב הראשוני או המספר הראשוני שחשבו עליו בעבודה המטה שבוצעה במשרד לביטחון לאומי עוד לפני חקיקת החוק, דיברה אפילו על מספרים יותר גבוהים מזה ולכן כן בהתחלה בהחלט יכול להיות שדובר על 200 זוגות ולא על 200 אמצעים. כשהגענו לשלבים המאוחרים יותר של חקיקת החוק ושל החלטת הממשלה שקבעה למעשה את המסגרת התקציבית, שם נחתך המספר 200 אמצעים ויש פה גם את נציג הת"מ שיוכל להסביר על התחשיב ולמה לפי התחשיב אפשר להבין שמדובר לא על 200 זוגות אלא על 200 אמצעים. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> אני ממש מצטערת, אתם פשוט עובדים עלינו בעיניים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא בשוק, תודה. אני אתן לכם. תנו לה רק לסיים. בבקשה אפרת. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> מעבר לזה, חשוב מאוד לציין, אנחנו נמצאים בחוק שיש בו הרבה תחנות של דיווח לגבי המכסה. יש גם בכל חוות דעת של היתכנות שמוגשת לבית משפט בבקשה לצו בתנאי פיקוח טכנולוגי, יש התייחסות למכסה לכל שופט בנפרד. יש דיווח איטי לבית המשפט לגבי המכסות. יש דיווח שנתי לוועדה לביטחון לאומי בסעיף 6 לתיקון לגבי המכסות והסעיף החשוב ביותר שישנו, בסעיף 7 לתיקון מספר 19. תיקון סעיף 19. 7. דיווח לוועדה לעניין ניצול המכסות בהגעה ל-80% מהמכסה. כך שהדיון שאנחנו עושים עכשיו, אני מבינה מאיפה הוא נובע, אבל חשוב מאוד להבין שאנחנו נמצאים, כמו שגם ציינו נציגי היחידה בתחילת הדרך. יש חבלי לידה, יש דברים שצריכים להילמד. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> זה לא חבלי לידה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אני מבקשת שתתני לי לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את רוצה לצאת החוצה? אין בעיה, אני אלווה אותך בשקט. תודה. כן, אפרת. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> כפי שגם אפשר להבין, גם הערכות המסוכנות זה גם משהו שנמצא כרגע בחבלי לידה ועדיין אנחנו נמצאים בתחילתו של התהליך. גם בפיקוח האלקטרוני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא נמצאים בחבלי לידה. הילד נולד. אנחנו עכשיו כבר אתו בחוץ. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> גם בפיקוח האלקטרוני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפרת, אני מבין את מה שאת אומרת. מותר לי לא להסכים עם מה שאת אומרת. זה בסדר. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> זה בסדר גמור. אני רק אומרת, ברגע שנדווח לוועדה שאנחנו מגיעים ל-80% מהמכסה אז הדיון הזה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזו מכסה, 100 או 200? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> של 100. 100 זוגות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זהו. כלומר, כל מה שנאמר בעניין תחנות הדיווחים לא נותן תשובה על 200. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבל. את טוחנת מים. ברור לנו הפער בין מה שאני ואת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, מקצצים לנו בחוק 50% וכך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, ברור לך ולי שמה שחשבנו זה כנראה לא מה שמתקיים. אנחנו נצטרך לראות איך דואגים שמה שחשבנו גם יתקיים. סבלנות. זה יקרה בדרך זו או אחרת. לא יכול להיות שאחרי חצי שנה באופן תיאורטי נגמרת לי המכסה ועדיין יש הערכות מסוכנות שמחייבות את זה. הלכתי עכשיו על סטטיסטי כי אם זה לא סטטיסטי אז זה ארבעה חודשים, כבר הלכו כל ה-100, אז הלכתי קצת מעבר לזה. אפרת, הבנתי. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> אז חשוב לציין שאם תקרה סיטואציה כמו שהיו"ר מתאר, בשביל זה בדיוק נועד הסעיף של הדיווח על 80%. על מנת שנוכל מבעוד מועד לזהות את זה ולדאוג להגדלת המכסה, אז חשוב להבין שהמכסה היא למעשה מסגרת תקציבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מופיע בהצעת חוק, הגדלת מכסה ב-80%? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חובת הדיווח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק חובת דיווח, זה מה שאנחנו קבענו, לא מופיעה שם הגדלה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חובת דיווח וההנחה שהמכסה הבאה צריכה להיות גבוהה יותר מהמכסה הקודמת. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זה שנתי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל זה לא מייתר את השאלה, מאיזו נקודת התחלה אנחנו מתחילים. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> חשוב להבין שכל העניין של המכסה היא למעשה מסגרת תקציבית, ומתוך המסגרת התקציבית הזו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפרת, אני לא יכול בדיון שדן בחיי אדם, לדבר על תקציבים. סליחה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> זה ברור לחלוטין ותמיד זה ידוע שתמיד חיי אדם הם מעבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. אז תנו לי, אני אמשיך. הבנתי את עמדתך. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> לא, זה לא עניין של - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפרת. הבנתי, תודה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> רגע, יש משהו אחד חשוב לציין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן? << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> מאותה מסגרת תקציבית, וזה גם יוכלו לציין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את עוד הפעם חוזרת לעניין התקציב. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> לא. אבל חשוב להבין משהו נוסף שהוא מעשי ופרקטי. מאותה מסגרת תקציבית נגזר גם כוח האדם של היחידות. גם בשב"ס, גם הנציגים של משטרת ישראל שאמונים על הפרויקט הזה. כל איש שיושב במשלט, זה הכול נגזר מאותה נגזרת תקציבית. חלק מהעניין זו גם ההיערכות של שב"ס למדרגה הבאה, נקרא לזה כך. גם כשבפיקוח האלקטרוני על עצורים ואסירים משוחררים דנים במכסות, אז מתוך זה נגזרת גם התקינה שלהם, ואין ספק שכדי שהפיקוח יהיה אפקטיבי, אנחנו לא סתם נותנים צווי פיקוח ולא סתם נולד כל הרעיון של הפיקוח בתנאי פיקוח טכנולוגי, יש לזה משמעות מבחינת האפקטיביות גם של הפיקוח הזה. ככל שלא יהיו מספיק אנשים שישבו במשלט, או מספיק מבררים, או מספיק אנשי משטרה שיוקצו לעניין, אז זה שנגדיל את המכסה, זה לא - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך הצלחתם שם כל כמה חודשים להעלות את מספר המפוקחים ודווקא בפרויקט הזה, בחוק הזה אתם מורידים ב-50%? בעניין הפיקוח האלקטרוני על האסירים, כל כמה חודשים ביקשתם תוספת. היה לכם את הכוח להתכונן לזה ואת כוח האדם לבצע את זה, ופה אתם מורידים אותנו מ-200, שאני זוכרת, אתה זוכר על מה הייתה לנו השיחה בחוץ? אמרת לי עאידה, או שאנחנו מעבירים עם 200 או אין חוק. והסכמנו על 200 כי נחנקנו. שמתם מסננת על מסננת ואתם באים ואומרים לי עכשיו, אני אומרת לך, לא נגיע אפילו ל-80% כי כל כך שמתם מסננות וסגרתם וטרקתם את הדלת בפני אלה שיגישו את הבקשות, שלא נגיע אפילו ל-80%, אני בטוחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה עאידה. אפרת הבנו. הבנתי גם את המשמעויות התקציביות מעבר לזה. הכול ברור, אבל יחד עם זאת, אני חושב שאנחנו בגישה לא נכונה. מבחינתי נוריד את זה ממקומות אחרים וניתן את זה. אבל זה לא עניין ביני לבינך. אנחנו נראה איך אנחנו מקדמים את זה. שרית, משהו? שב"ס, עוד משהו? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> בהקשר לזה, או בכלל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בכלל, לדיון שניהלנו פה עד עכשיו. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אז כן יש רק עוד פער אחד שהיינו רוצות לעמוד עליו, אם יורשה לנו, לגבי הערכת המסוכנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. בבקשה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> שבתי משפט, אני כבר אומרת עליזה ואני. עליזה מקימת היחידה. אנחנו כבר מתעתדות להתחיל להרצות לשופטים, לבקשתם, כדי לדבר על הפעילות של היחידה ולמה אנחנו זקוקים במסגרת ההחלטות, אבל התנאי של הערכת המסוכנות במסגרת מתן הרכיב הטכנולוגי הוא תנאי שאין בילתו, וזה חשוב לומר את זה. כן החוק מקנה אפשרות לדחות את מתן הערכת המסוכנות בעשרה ימים ואחר כך בשישה ימים, אבל בסופו של דבר הערכת המסוכנות צריכה להתקבל. מה שראינו עכשיו, גם צו שבסופו של דבר לא ניתן היה לממש, אבל בסופו של דבר בתי המשפט לא שולחים בהכרח להערכת המסוכנות וזה מאוד חשוב. גם אם מחליטים לתת צו אם מחליטים לשלוח לבדיקת היתכנות, צריך לומר במפגיע שהערכת המסוכנות, או לשלוח במקביל הערכת מסוכנות או לתת להם אורכה להגשת הערכת מסוכנות, זה מאוד חשוב. ודבר שני שזה משהו שהוא גם בשיח ביננו, אבל נשאלה שאלה גם בשיח הפנימי וגם תוך כדי תנועה, מה קורה ביום ה-17. הרי בסופו של דבר יש לרווחה עשרה ימים ואחר כך שישה ימים. נניח והארכת המסוכנות לא הוגשה. מה קורה ביום ה-17? אז כן חשוב לנו לציין בתור יחידה שמבחינתנו ביום ה-17, ככל שלא הוגשה הערכת המסוכנות, הרכיב הטכנולוגי פוקע. אנחנו לא ניישם אותו. ככל שכן הוגשה הארכת מסוכנות אנחנו נצטרך החלטה של בית משפט, למעשה החלטה חדשה. יכול להיות שהוא גם כן ישנה את ההחלטה שלו בעקבות הערכת המסוכנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור לחלוטין. לא, זה גם חלק מהגדרת החוק. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש פערים בעניין הזה בינכם? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אני חושבת שנשארו על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הלוואי ואלה תהיינה הבעיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. כן. שאלות בבקשה, הערות. כן בבקשה? << דובר >> ורד בר: << דובר >> עו"ד ורד בר ממרכז רקמן. אני רוצה להתייחס למה שעו"ד ליפשיץ אמרה לגבי החלטת הממשלה שהייתה בחודש יוני 2023 ולכאורה בעקבותיה הצו נקבע כפי שהוא, על 100 רכיבים זוגיים בלבד. אנחנו הוצאנו מכתב בשם מספר ארגונים והתייחסנו לתזכיר הצו וכתבנו וגם ציטטנו משורה של דיונים שמראים, זו לא הייתה סתם חוסר הבנה, לא הייתה כאן שום טעות, היו כאן דברים שנאמרו במפורש. בין היתר אני מצטטת את המשנה למנכ"ל, המשרד לביטחון לאומי, מר אליעזר רוזנבאום שמדבר על, מצטטת. "לגבי המכסות, גם 200 הזוגות וגם ה-300" ואז הוא מתייחס, "אלה המכסות שאתן יוצאים לדרך. 200 זוגות". לא חוסר הבנה, לא טעות, לא טעות בהבנה. כבוד היושב-ראש התייחס, גם אותו ציטטנו כשהוא אומר, "אם נגמרו 200 האזיקים, מה עושים עם הגברת ה-201"? אף אחד לא קם ואמר לא מדובר בגברת ה-201 אלא ברכיב 210. לכולם היה ברור לאורך כל הדרך חודש לפחות אחרי החלטת הממשלה, שמדובר ב-200 זוגות. זו הערה לעניין החלטת הממשלה והמשמעות של הדברים כפי שהם הובנו והובהרו בדיונים הרבים שנערכו פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. הערה חשובה, אני שמח שהזכרת לי את מה שאמרתי. הילה בבקשה. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אני קצת עצובה להגיד שכל הדיון פה על הפערים והדברים, אנחנו מתעסקים, כמו שאמרת אדוני, בדיני נפשות, ופתחת ואמרת שאנחנו צריכים סבלנות. לנשים האלה המאוימות אין סבלנות. אין להן את הזמן הזה. אין לנו את הסבלנות לחכות, ואנחנו רק רואים פה איך אנחנו יורדים עוד ועוד במספרים. זאת אומרת, איך אנחנו מתפשרים עוד ועוד במקום שכול הנשים שבאמת נמצאות בסכנת חיים תהיינה מוגנות, למעשה אנחנו מתפשרים על הכמות שאנחנו יכולים לאפשר מבחינה תקציבית. ואני מבינה שהשמיכה קצרה והעוגה קטנה והכול בסדר. כן, המדינה שלנו מאוד מתוסבכת ויש המון פערים ודברים וצרכים. אבל שוב, אנחנו לא יכולים לקבל את המציאות שבה נשים פשוט נרצחות. אנחנו נמצאים בשנה שבה אנחנו הולכים כנראה לקראת למספר שיא של נשים שנרצחו על ידי בני זוגן. אנחנו צריכים שכול אישה שזקוקה, תקבל את ההגנה שהחוק יכול להעניק לה. התפשרנו מהמספר המקורי, אנחנו מתפשרים עוד. 25 הבדיקות בחודש זאת כבר פשרה. עכשיו אנחנו מתפשרים מ-200 ל-100. בואו פשוט נוותר על זה אם צריך לתת כל כך הרבה תקציבים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא יתפשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. אנחנו לא נוותר על שום דבר. ההערה ברורה. בבקשה. << דובר >> הודיה מויאל: << דובר >> אני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את. כל כך הרבה זמן החזקתי אותך. << דובר >> הודיה מויאל: << דובר >> אני מצטערת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, את בסדר. << דובר >> הודיה מויאל: << דובר >> אני מאוד להוטה. אני קודם כל אתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שם וכתובת. << דובר >> הודיה מויאל: << דובר >> הודיה מויאל, מנהלת קשרי ממשל בשדולת הנשים. אני רק אגיד מילה. שאני מרגישה מרומה לגבי הצו של המכסות שיובא לכאן לדיון ואני מקווה שהוא ייפתר ושהוא לא ייצא לדרך כפי שהוא פורסם כרגע להערות הציבור, ואני אדבר על נושא אחר, על העלאת מודעות והכשרות. צריך להבטיח שהשימו באמצעי הפיקוח יהיה מובן ונגיש לכל הצדדים המעורבים. יש לקיים קמפיין, שנשים מאוימים ידעו שהן יכולות לבקש את הצו הזה. היום לא כולן יודעות שהן יכולות לבקש אותו כבר בהתחלה, וגם גורמי המקצוע צריכים לדעת שהם צריכים להציע את זה, ואם לא נעשה את זה אנחנו עלולות למצוא את עצמינו בעוד שנה עם מעט מאוד בקשות מאושרות או בכלל בלי בקשות. החוק הזה הוא כלי מצוין ומדהים ואנחנו מברכות עליו וצריך לוודא שהוא נעשה בצורה הנכונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן הילה, מה שכחת? << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> לא שכחתי, אני רוצה להוסיף פשוט בהמשך לדברים שלה. כשהחוק הזה עלה על הפרק, היינו מאוד אופטימיות ומאוד שמחנו ורצינו, כי זה חוק שמציל חיים. וכרגע לא רק שנשים לא יודעות, משתמע מהדברים של עו"ד ליפשיץ שלא הייתה חובה בחוק שיהיה צו, הנשים שכן יזכו להגנה צריכות להגיד תודה שהן זוכות להגנה. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> לא. צו מכסות. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> קביעת המכסות הזו היא דבר אלמנטרי. << דובר >> אפרת ליפשיץ: << דובר >> להיפך, אם אין צו אז אפשר להיות בכל מכסה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הילה, בואי נפנה את החצים למה שצריך בסדר? זו לא אפרת. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> בדיוק. לא אפרת כאפרת, אלא אפרת כעמדה שהיא הביעה. ממש לא אפרת. חס וחלילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו ננסה לתקן את ההבנה הלקויה שלנו בסדר? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא מביעה עמדת המשרד. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> זו לא רק ההבנה הלקויה של 200- ו-100. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הילה, זו ההבנה הלקויה של מישהו. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> בסדר. אבל אני לא מדברת רק על 200 ו-100. אני מדברת על - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אל תחזירי אותי אחורה לשום מקום. די, אנחנו כבר לא. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> לא, לא 200 ו-100. אני מנסה להגיד משהו מעבר לזה. בסדר, הייתה פה אי הבנה, אבל אי ההבנה מלכתחילה, גם המקור של אי ההבנה הוא כבר בצ'או. הוא כבר במספר שהוא לא מתקבל על הדעת, שהוא לא תואם את המציאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא מקבל את מה שאת אומרת כי כשדיברנו על 200 הבנתי מה המשמעות של הרכב הכוח בשביל לטפל ב-200. זה לא רק המחיר של 200 אזיקונים. זה מספיק שוטרים, מספיק אנשים מפקחים, טכנאים. חמ"ל שמטפל בכול הדבר הזה, זה חתיכת סיפור. היום אמורים להתעסק בזה אם אני זוכר נכון, משהו כמו 40 אנשים, תקנו אותי אם אני טועה. ליאורה, כמה אנשים יש שם בחמ"ל ובמתקינים? << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> פחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן? פחות בתקן או פחות במצבה? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> במצבה אני חושבת. במצבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> במצבה. כן, התקן. זה הרבה אנשים. בסוף צריך להביא אותם. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> זה הרבה אנשים, אני מסכימה. אבל זה הרבה אנשים ביחס לכמה אנשים מאוימים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן קבענו את זה כהוראת שעה. נלמד ונשתפר. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> ביחס לכמה אנשים מאוימים? אלה הפרופורציות שצריך להסתכל עליהן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו. יש לנו שמיכה. אנחנו כל פעם צריכים להחליט מה היא מכסה בדיוק באותו רגע. אין לנו להכול, חיי אדם יש גם במקומות אחרים, לא רק זה. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> נלמד ונשתפר זה נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> במקרה הזה יש לנו מפית. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> אבל נלמד ונשתפר בדיור דורש את הזמן שלצערי אין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הילה, תודה. ורד בבקשה. << דובר >> ורד בר: << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להתחבר למה שהודיה אמרה. לפני שבוע נערך דיון בוועדה לקידום מעמד האישה ושם נאמר ממערכת בתי המשפט שעד היום הוגשו בסך הכול שמונה בקשות. זה מעיד על זה, ואנחנו יודעים, כמו שהילה אמרה, שיש מאות נשים שמחכות. אנחנו מכירים את המספרים. מאות נשים שמתלונות מידי שנה על הפרה של צווי הגנה, מאות נשים שנמצאות במקלטים. אלה הנשים שהאזיקון האלקטרוני אמור להגן עליהן ובחודש הוגשו שמונה בקשות. זה אומר שהציבור לא יודע. אנחנו גם רואות את זה בשטח, אנחנו כמנהלות קו פניות, ארגונים אחרים שמנהלים קו פניות. כולנו רואות שלא פונים אלינו לגבי האזיק האלקטרוני. כשיש דברים שקורים והציבור מודע אליהם, לצורך ההשוואה כשיצאו התבחינים של הנשק ראינו שהייתה התייחסות בקו הפניות גם לנושא הזה. פה אנחנו לא רואות. אנחנו רואות שהציבור לא מכיר. זה דבר אחד. חייבים לעשות פה איזה שהוא קמפיין ציבורי, חייבים שהציבור יידע שזה בכלל משהו שנגיש לו, איזו שהיא זכות שנתונה לו. זה דבר חשוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ורד הבנתי. << דובר >> ורד בר: << דובר >> שניה. והדבר השני, כפי שנאמר פה ממה שעו"ד ליאורה נהון אמרה, שמוגשות בקשות שהן לא בהכרח מדויקות. גם אנשי המקצוע צריכים להכיר את זה וזה מתחבר להיבט השני של ההכשרות לאנשי המקצוע. למי להציע את הבקשה לפנות בצו ואיך להגיש את הבקשה. גם ציבור העובדים הסוציאליים, גם המשטרה, גם במערכת בתי המשפט, כולם צריכים לעבור את ההכשרות האלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם עורכי הדין. << דובר >> ורד בר: << דובר >> גם עורכי הדין בהמשך, בוודאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ורד, הערה נכונה מאוד ואני מבטיח לך שאחרי שכולם - - - << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> אנחנו גם מחר וגם מחרתיים, אנחנו מרצות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הי. את? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילא הם, הם לא רגילים. את? אחרי שנסיים את הנושא המקצועי, אני מבטיח לך קמפיין שלא תשכחי אותו. אבל בואו קודם נסיים עם המקצועי, כי אני לא רוצה לייצר לחץ כשאנחנו לא מספיק מקצועיים עדיין. זאת הגברת שמלווה אותי מהדיון הראשון, בבקשה. << דובר >> רוחמה גמרמן: << דובר >> רוחמה גמרמן, אני יושבת-ראש פורום של תקווה לנפגעות ונפגעי כתות ובני משפחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מלווה את הדיונים האלה כל הזמן, רוחמה. << דובר >> רוחמה גמרמן: << דובר >> אבל אני רוצה להתייחס מנקודת מבט כאישה בסכנת חיים להירצח ולהביע פה דאגה בשם נשים בסכנת חיים שלא יכולות להיות פה בדיון ולא יכולות להביע את דעתן. אני מודאגת מזה שיש כל כך מעט אזיקונים, שירדו גם בכמות שדיברו עליה, שנשים שהן בסכנת חיים ממשית, ששלושת החודשים האלה שאולי יתנו להן את הפיקוח, לא יספיקו. מרוב הלחץ שיש מעט מידי מכשירים, נשים, יורידו אותן מהפיקוח האלקטרוני מוקדם מידי ונשים עלולות להירצח וגם אני אומרת שלושה חודשים לאישה שהיא בסכנה ממשית זה לא מספיק. בטח למשל אם הגבר האלים הוא מתמודד נפש, שזה לא שיש פתרון שהוא ילך לכלא או משהו כזה, אז הדאגה פה היא ממשית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוחמה, הדאגה הזאת הדדית גם לי, תאמיני לי. כן בבקשה. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> עו"ד ליה קוק, מהמועצה לשלום הילד. אני מבינה ואני שומעת פה עוד קולות שאומרים גם את הדברים שאני רוצה להדגיש. אבל אני אגיד לדוגמה באשר למכסות של האיזוק האלקטרוני, מה קורה אם עכשיו יש בקשה של משפחה עם ארבעה ילדים כי כולם מאוימים, אז מה? הם יושבים על חמש מכסות? אז תוך רגע ושני רגעים כבר אין לנו שום מכסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> וזה עוד יותר מחדד את הקושי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התשובה היא כן, גם אם זה 200, גם אם זה לא 100. זה 200, זה עדיין חמש. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> וזה קשה. המספר של המכסות צריך לשקף את המצב במציאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אימא וארבעה ילדים במקרה הזה, לצורך העניין. או אבא. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> המצב צריך לשקף את המציאות ואני גם אומרת את הדברים, אני יודעת שאנחנו כבר קצת אחרי, אבל כן חשוב לי להגיד אותם גם כאן בחדר הזה, שאני לא יכולה להגיד את זה בלי להגיד בצורה ברורה, ששיטה של מכסות כשמדובר בשירותים חיוניים מבחינת הזכות להגנה, היא פוגענית. זה כמו שילד עכשיו שובר את הרגל וניגש לבית החולים, לא אומרים לו שנגמרה המכסה של הגבס, וגם כאן בהקשר הזה ברור שהוא לא צריך להיתקל בחומות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גבירתי עו"ד ליה, תרשי לי לתקן אותך. אולי לא במקרה של גבס אבל כן. יש גם בזה מכסות. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> לא, ברור. אבל אני, זו העמדה העקרונית שלנו שכן רציתי להביא אותה גם כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם אם יש מכסות, זה צריך להיות משהו שעדיין מאפשר לנו לתת שירות כמו שאנחנו רוצים והגנה כמו שאנחנו רוצים, על זה אין ביננו ויכוח. << דובר >> ליה קוק: << דובר >> נכון. לכן אני מדמיינת מקרים שהם בטיפול שלי במסגרת מרכז הליווי לילדים נפגעי עבירה והרבה פעמים יש מקרים של מספר ילדים שנמצאים בסיפור הזה ולא רק, יש גם נשים מול גברים אבל למעשה זה גם, צריך לקחת את זה בחשבון כשמדברים על המכסות. תודה אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. תודה ליה. ראית שיש טעם לסבלנות? יש מקום. כן? << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> תודה רבה. קרוליין עידן, יושבת-ראש פורום דיני משפחה של לשכת עורכי הדין. אני מבינה את המורכבות שבמכסות, אבל אני כן רגע רוצה להתעכב על המכסה למבחני מסוכנות. זה מאוד חשוב לנו בפרקטיקה ואני מבינה שיש מכסה שהיא סגורה אבל כן הייתי מבקשת שתיכנס סמכות מיוחדת לנשיא בית המשפט, לנשיא בית הדין, שיוכלו במקרים מיוחדים, חלילה, כן להרחיב את המכסה. כן לתת אפשרות לאחר סיום המכסה. זה יהיה חריג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> של מה, של 25, 300? << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> של מבחני מסוכנות בלבד. גם אם תקצה להם עוד חמישה, תקצה להם עוד עשרה. זה כל כך חיוני, זה הרבה לפני אותו צו איזוק אלקטרוני. קשה לי קצת עם הדיון פה כי הוא מאוד מנותק מהפרקטיקה. זה מאוד קל לכם לכתוב, אבל בסוף כשבן אדם הולך להגיש בקשה לצו הגנה, לצו הטרדה, מיד, מהר מאוד, יום לאחר מכן עושים את הדיון, את אותו דיון במעמד הצדדים והרבה לפני ששופט ישים אמצעי פיקוח, כי אני יודעת מה קורה ושופטים לא ממהרים להפעיל סנקציות. הרבה לפני, הוא יבדוק מי הבן אדם ומבחן המסוכנות עלול לשנות את התמונה המלאה, לעניין הילדים, לעניין הסדרי השהות, החיים המשותפים ואורחות החיים של הצדדים. זה מאוד חשוב, זה חריג לכלל והחריג הזה אולי יציל נפש אחת ודיינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. כמה זה כואב שאת צודקת ואין לי תשובה יותר טובה מזה. בהחלט. הילה. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> מילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילה? בבקשה. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> שלוש מילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טוב. את אומרת מילה, אומרת שלוש, כן. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> למעשה אנחנו כל הזמן משתמשים במונח של מכסות מקסימום. המכסות האלה אמורות להיות מבחינת כל מה שדיברנו פה, מכסות מינימום. המינימום ההכרחי לכל הפחות של הנשים והילדים וההורים וכל המוגנים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשבונים כוח שייתן מענה לאירוע, בונים את זה לפי מכסת מקסימום כדי לדעת מה הכוח הנדרש, כדי לתת מענה, כי זה לא רק צימוד. זה לא רק הצמיד. הרבה דברים מעבר לכן קובעים את המקסימום. << דובר >> הילה מור זהבי: << דובר >> נכון, אבל זה המינימום הנורמטיבי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין מאיזו נקודה את מדברת ואת צודקת. אבל כדי לבנות כוח ופה בנינו כוח, לכן קבענו הוראת שעה לשלוש שנים. בואו נלמד. אני מקווה שלא נצטרך לשלם מס לימוד. אני מאוד מקווה. זה הדבר שאני אשן אתו הכי פחות טוב. שאני אדע שבגלל הלימוד, שכר הלימוד שלנו, מישהו משלם בחייו, או בגלל תקציב שחסר, מישהו משלם בחייו. אבל בואו נתחיל ללמוד, אני מבטיח לכם שאני אהיה ערני לזה, ונעשה לזה דיוני מעקב ונראה שהעסק הזה עובד יותר טוב. עוד מישהו? בבקשה ליאורה. << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> רק דיוק קטן שאולי כן יניח את הדעת לגבי המכסות. הפיקוח על הקטינים הוא סטטי, לא דינאמי ולכן הם לא נושאים מכשיר. הם לא תופסים מכסה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטינים? << דובר >> ליאורה נהון: << דובר >> קטינים. אז הם לא תופסים מכשיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש גם לא קטינים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיון שהתקיים בוועדה ב-8 בינואר השנה, במעקב על הביצוע, כנרת מהמשרד לביטחון לאומי, מצטטת שהיא אומרת "בינתיים התקצוב הוא 39 מיליון שקלים" והיא ממשיכה ואומרת "אז אני מאמינה ששלב א' ושלב ב' של 200 זוגות כן ייתן את המענה". עוד ציטוט קטן מאותה ישיבה. "אסף זגורי משב"ס אומר ששלב - - - ". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המפקד הנעלם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. כנראה בגלל זה הוא נעלם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. הוא קודם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא אומר "שלב ראשון זה 200 זוגות". אז השאלה שלי, מתי נפלה ההחלטה? כי עד ינואר הנציגים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, תצביעי, למה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שניה, זכותי גם לדעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, את צודקת. אני לא רוצה לחפור, אני רוצה 200. לא רוצה להבין איפה זה נפל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה לחפור. אני רוצה שיהיה ברור אם עדיין התקצוב הוא 39 מיליון שקלים, ואם לא אז שנדע. ואם זה היה 200 זוגות, מתי נפלה ההחלטה 100? ומתי היא חוזרת להיות 200 זוגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הנהלת בתי המשפט נמצאים אתנו בזום. בואו ניתן להם גם את האפשרות. בבקשה, שלום הילה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> שלום רב לוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה את לא פה? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אנחנו ביקשנו להשתחרר מהדיון וקיבלנו אישור לכך משום שמדובר בצו של הרווחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. זה שקיבלתם אישור זה לא אומר שאני מצטער שאת לא פה. כן, בבקשה הילה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> יש משהו ספציפי שאני צריכה להתייחס אליו? סליחה, אני פשוט רק הרגע עליתי לזום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה הכשרות נעשו לשופטים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> היו פה שאלות על הכשרות. היו פה שאלות של פערים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברנו הרי בזמנו שנצטרך להכשיר את השופטים ולעשות תהליכים, שיידעו בדיוק על המכסות ועל 80%, ועל הערכת מסוכנות ועל כל הדברים האלה. כן. נדמה לי שאת אפילו היית אתנו בדיונים, נכון? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. בבקשה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> לאורך כל, אני חושבת ארבעה, חמישה חודשים האחרונים, נערכו ימי השתלמות לשופטים שעסקו רק בכניסה לתוקף של חוק הפיקוח הטכנולוגי. במסגרת הזו היו הרצאות לשופטים שנגעו גם להיבטים המשפטיים של החוק וגם להיבטים התפעוליים שכמו שאתם יודעים, חייבו הרבה שיתופי פעולה בין כל הגופים, ביננו לבין משרדי הרווחה, יחידת הפיקוח והמשטרה ולמעשה נערכו גם לשופטים וגם לגורמים המנהליים זה למעשה המזכירויות השונות, הרצאות והשתלמויות בעניין חוק הפיקוח הטכנולוגי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. את מרגישה אנחנו יכולים לסמן לעצמינו וי על העניין הזה? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אני מאמינה שעם היקף ההשתלמויות והחומר שהועבר והתכנים שהועברו, הדברים הועברו כמו שצריך לשופטים ולצוותים המנהליים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ורק אלה שעברו את ההכשרה, את ההשתלמויות יעסקו בנושא הזה? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> כן. למעשה החוק חל בבתי המשפט לענייני משפחה, אבל משום שהצווים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע, רק השאלה היא - - - << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אז אנחנו הגדלנו ועשינו את ההשתלמויות גם לשופטי שלום משום שצו ההגנה בשלב הראשון שלו מגיע לשופט תורן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד, נכון מאוד. כן. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> ולכן ההדרכות הועברו גם לשופטי שלום וגם לשופטים בבית המשפט לענייני משפחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את רוצה לשאול אותה משהו, עאידה? בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. את יכולה לשער או להגיד לי במדויק מהו אחוז השופטים מתוך הערכאות שאמורות לדון בנושא הזה, כבר עבר השתלמות? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> כן. נשאלנו על השאלה הזו גם במסגרת הדיון מעקב - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוועדה לקידום מעמד האישה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שאלתי אותה אז, כן. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> נדרשנו להשיב על כך בכתב. אני אוכל רק רגע, אני פשוט, סליחה אני לא. אז השבנו על השאלה בכתב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר. עאידה עוברת מוועדה לוועדה ושואלת את השאלה לראות איפה היא מקבלת תשובה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. מה לעשות, חבל שזה המצב. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אז אני נתתי את הנתון המספרי, אני כרגע אפתח את המכתב ואני אקריא לכם בדיוק מה שנאמר שם. סליחה על העיכוב. רק רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> תודה רבה. אז כמו שאמרתי, לאורך כל הדרך עשינו את ההדרכות וסך הכול בכל ההדרכות השתתפו 460 שופטים ושופטות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה זה באחוזים מסך הכול השופטים בערכאות השונות? בערך. גם אם זה לא במדויק, בערך. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אני לא רוצה להתחייב. לדעתי מדובר ביותר ממחצית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יותר ממחצית. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> כלומר שצריך לזכור גם יש לשופטים אזרחיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. תודה הילה, סליחה על ההפרעה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> תודה לוועדה, תודה לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד שאלה. רגע, יש פה עוד שאלה. כן איילת? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> עלתה פה בדיון ההבחנה בין החלטה לבין צו. בהחלטה, אני מבינה שיש איזו בעיה מבחינתכם כהנהלת בתי המשפט למסור את ההחלטה למפוקח, ואז למעשה נוצרת בעיה שאי אפשר לאתר את המפוקח וזה יוצר אחר כך חוסר יכולת או אפקטיביות להפעיל את האמצעי הזה של צו בפיקוח אלקטרוני. השאלה איך אתם רואים את הנקודה הזו, כי על מי מוטלת האחריות מבחינתכם להודיע? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אנחנו עומדים בקשר עם הסוגייה הזו שעלתה מיחידת הפיקוח, אבל בפועל צווי ההגנה לא שונים מכל צווים אחרים שניתנים, זה נקרא צווים דחופים שניתנים על ידי בתי המשפט, ויש תהליכי עבודה להמצאה של צווים דחופים. אם זה באמצעות דואר של 24 שעות, כלומר, הדברים לא השתנו בגלל שמדובר בצו לפיקוח טכנולוגי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו החלטה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה עדיין לא צו, זו החלטה לבדיקת היתכנות. זה עוד לא צו. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> החלטה לבדיקת היתכנות, גם היא מדוורת כהחלטה דחופה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש דרך לעקוב אחרי זה שזה מגיע? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> למעשה מדוורים את זה בדרך שמדוורים צווים דחופים בבתי המשפט. יש חזקת מסירה בהיבט הזה. כלומר, ברגע שזה נשלח על ידי דואר שליחים של דואר ישראל, זה מגיע לנמען בתוך 24 שעות. יש את הדרכים האחרות. יש מקרים שבהם בית המשפט מורה על מסירת הצו באמצעות המשטרה ואז זה נמסר על ידי יחידת האיתור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה קורה אם לא נמצא הנמען, לא חשוב מאיזו סיבה, אבל הוא לא נמצא ולא נמסר לו? << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> אז שוב, יש דרכים להורות על המצאה באמצעות המשטרה, שאז זה עובר למשטרה שנדרשת לאתר אותו על ידי הנתונים שמעבירה המבקשת או המבקש. << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> מבחינת יחידת הפיקוח, איך אנחנו, כשניתנת החלטה לבדיקת היתכנות, יכולים לקבל אישור שנמסר למשיב שלא נכח בדיון, החלטה כדי שאנחנו נוכל לשלוח טכנאי כדי לבצע את בדיקת ישימות טכנולוגית, כי אחרת הטכנאי לא זה שיבשר למשיב שהתקבלה החלטה בעניינו? אנחנו צריכים לקבל הודעה שאכן הוא קיבל את ההחלטה, הוא יודע שיש בדיקת היתכנות בעניינו ואז אנחנו נוכל לשלוח את הטכנאי, באותה מידה גם לגבי הצו אבל בדיקת היתכנות זה שלב מקדים. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> הנושאים הללו הם נושאים שנדונים במסגרת דיונים שנערכים על ידי גורמי המנהל. למיטב הבנתי השאלה הזו עלתה מטעם יחידת הפיקוח והיא אכן נדונה בפורום רחב יותר של כל המשרדים הנוגעים בדבר. כלומר, גם משרד המשפטים מעורב בבחינה וגם יחידת הפיקוח ולמיטב הבנתי עתידה להיקבע ישיבה כדי לדבר על הדברים הללו. פועל צריך לזכור, אין פה שינוי של הדין בהיבט של איך נמסרים צווים דחופים על יד בתי המשפט. כלומר זה משהו שקורה כל הזמן בבתי המשפט. זה כרגע מתעורר אצל המשטרה בהיבט של בדיקת ההיתכנות, אבל על פניו השיטה שקיימת היום בבתי המשפט נותנת מענה גם לסיטואציה הזו. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> בזמנו, אם אני זוכרת נכון, אני קוראת ממסמך קודם שלנו על הטיפול בצווי ההגנה והפרתם ואמרתם בצדק שהכול פה בסוף זה חלק מהמסגרת הכללית של צווי ההגנה. בזמנו היה נוהל שהכניסו, נדמה לי לפני שלוש או ארבע שנים, שמלווים במקרה של צו הגנה במעמד צד אחד, אם אני לא טועה, תדייקו אותי בפרטים. אם לא יודעים איפה נמצא מי שהוצא לו צו הגנה אז המשטרה מלווה את זו שהוצא לה צו הגנה עד שמוצאים את אותו אדם. זה מה שלפחות נמסר לנו אז לצורך כתיבת המסמך. קודם כל אם זה באמת כך? ואם כן, האם זה משהו שלמשל בכזה מקרה שאני מניחה שאלה המקרים - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נמסר לכם? << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> למסמך. עידו כתב לפני שנתיים או שלוש. של הטיפול בצווי ההגנה והתרתם. << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> לא. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> לכן אני שואלת. אני אומרת שאז זה נמסר, ואם אכן משהו כזה קיים או יש כזה נוהל, לכאורה הוא רלוונטי גם למקרים האלה. לא קיים? << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> לא מכירה. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> לא, ואין פרקטיקה כזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שווה בדיקה. כן, ה-ממ"מ יודע לבדוק את זה, בסדר. << דובר >> רב כלאי עליז אדרי: << דובר >> מאחר ויש בדיקת היתכנות ובדיקת ישימות, השיטה פה צריכה להיבחן בצורה אחרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. תודה הילה, תודה רבה. << דובר >> הילה בוסקילה: << דובר >> תודה לוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רצית לשאול משהו או להעיר משהו, לענות לעאידה? בבקשה, אני נותן לך את ההזדמנות. << דובר >> אביה חיון: << דובר >> תודה. התקציב שיש בהחלטת הממשלה, 39 מיליון שקלים, תומכים ב-200 אזיקים. זאת אומרת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, שוב? << דובר >> אביה חיון: << דובר >> האם 39 מיליון שקלים מתאימים, התקציב שיש בהחלטת הממשלה, אם ל-200 זוגות או ל-100 זוגות. התשובה היא ל-100 זוגות. גם עבודת המטה שנעשתה במשרד - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז למה כל הזמן דיווחתם לוועדה 200 זוגות? אלה נציגים שלכם, לא שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, עזבי. אני מבטיח לך שאני הולך לחפור את העניין הזה מספיק טוב כי גם אני הבנתי 200 זוגות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה לא נותן לי את ההנאה לחפור בזה. אתה רוצה את זה לעצמך, מה לעשות. אני אוהבת לחפור גם כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני הרבה יותר טוב בלחפור לעצמי מאשר את. תודה. עוד מישהו, משהו דחוף? אנחנו מאשרים את הצו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הצו למניעת אלימות במשפחה. << דובר >> קרוליין עידן: << דובר >> עם התיקון של הסגן? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> התיקון של הסגן להבנתי, איפה נציגי משרדי הממשלה? לדעתי זה מחייב שינוי חוק. << דובר >> איילת ששון: << דובר >> זה מחייב שינוי חוק וגם אני חושבת שזה, אנחנו יכולים לפתוח את זה לדיון, אני לא חושבת שזה משהו שהוא ריאלי או רלוונטי. זה לא קשור לצו. בתור התחלה זה לא קשור לצו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני חושבת שזה לא בסקופ שלנו כרגע לכל הפחות, בלי להתייחס למהות של ההצעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, אבל אני צריך לאשר את הצו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, עניתי לה. אז בנוסח שהוקרא, אני לא אקרא את כולו כי קראתי אותו. אנחנו מאשרים היום רק את צו למניעת אלימות במשפחה, מספר מרבי של הערכות מסוכנות התשפ"ד-2024, בנוסח שהקראתי במהלך הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה אמור להגיע למליאה או זה אישור צו פה וזה נגמר? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא. זה אישור, אנחנו נשלח מכתב שלך לשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. לשר, והוא יחתום על זה. מי בעד אישור הצו? צו למניעת אלימות במשפחה (מכסה של המספר המירבי של הערכות מסוכנות)(הוראת שעה), התשפ"ד - 2024 מי נגד אישור הצו? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני נמנעת, כי רציתי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. הצו אושר ויועבר לחתימתו של השר. מכובדי, לא חשבתי שזה ייקח כל כך הרבה זמן, אבל זה היה מאוד חשוב. תודה רבה על הערנות ועל השאלות שעלו, ואני מבטיח שאני אמשיך לדאוג, לראות, שהפער הזה בין מה שהבנו לבין מה שמופיע, בעיקר במספר 200, האם הם יחידים או זוגות, ייפתר לקראת הדיונים הבאים. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:06. << סיום >>