פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 ועדת הכספים 31/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 312 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ד (31 בינואר 2024), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> סכנת סגירת מפעל "ויטה-פרי הגליל" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יצחק קרויזר אלון שוסטר מיכל שיר סגמן מוזמנים: גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט חקלאות, משרד האוצר יוליה אונגר – מרכזת בכירה-כלכלה, רשות המסים, רשות המסים שושנה רשף מור – מנהלת אגף סחר חוץ, משרד החקלאות ופיתוח הכפר יפעת ענבר – מנהל תחום בכיר תעשיית מזון, משרד הכלכלה והתעשייה משה ניסים – מנהל מחוז צפון, שירות התעסוקה משה אפרים – מנכ"ל מפעל "פרי גליל", מפעל "פרי גליל" מרדכי חזיזה – יו"ר ועד עובדים במפעל, מפעל "פרי גליל" טלאל הייב – חבר ועד עובדים במפעל, מפעל "פרי גליל" ליאור כוכבי – מנהל קשרי ממשל, התאחדות התעשיינים, התאחדות התעשיינים בישראל שחר סומך – ראש תחום לשכת הקשר עם הכנסת, ההסתדרות החדשה אלכס מילר – יו"ר האגף העובד העולה, ההסתדרות החדשה אליעזר בלו – יו"ר הסתדרות עובדי המזון והפרמצבטיקה, ההסתדרות החדשה ניר פלס – נציג מפעל "סולבר" ייעוץ משפטי: אביטל יזרעאל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סכנת סגירת מפעל "ויטה-פרי הגליל" << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מחכה לאנשי "פרי גליל" אבל אנחנו מתחילים בכל זאת. בבקשה ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מקווה שאתה מחפש מציל לבריכה של אתמול רק עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כרגע, אני קודם כל רוצה לציין שאנחנו כבר 12 ימים בהפרת חוק יסוד, ששר האוצר לא מטריח - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע כמו ספירת העומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, זה לגמרי ספירת העומר, יש בזה הרבה. 12 ימים ששר האוצר מפר חוק יסוד, ולא מניח את תקציב המדינה על שולחן הכנסת, ואני לא יודע מה אנחנו אמורים לעשות עם זה. גם אם התקציב יגיע ביום ראשון ויעבור בקריאה ראשונה ביום שלישי, זה משאיר לנו, אדוני היושב-ראש, 13 ימים לאישור התקציב, עד הקיצוץ הרוחבי של 67 מיליארד שקלים. זה דבר אחד. דבר שני דברתי אתמול על המילואימניקים בעלי העסקים שמתקשים לקבל סיוע, והיום בבוקר יש כתבה בעיתון שאתה לא אוהב, ומדובר שם על המצב שמתוך 35 אלף בעלי עסקים משרתי מילואים, רק 1,500 הצליחו כרגע לפנות בכלל לקרן הסיוע. ואני אמרתי מראש, שבמתווה של הממשלה קרן הסיוע לא אמורה לפצות את בעלי העסקים, כי אין לה את ההתמחות הזאת ויש שם קשיים בירוקרטיים, שמילואימניקים פשוט לא מצליחים להתגבר עליהם. אז אני מציע שוב, אולי בשבוע הבא, אם תמצא זמן לערוך דיון בנושא הזה, כי הסיוע לאנשי המילואים, בטח לבעלי העסקים, אמור להיות בראש סדר העדיפויות שלנו. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף למה שהוא אומר, אולי כדאי לעשות על זה דיון. מגיעות אליך, אליי ולכל חברי הוועדה פניות וולדימיר צודק, זה דבר חשוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם אני בעד מה שאמר ולדימיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לעשות דיון על הנושא שרצינו לדון בו קודם. תודה רבה. מושיק אפרים הגיע? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> לא, הוא לא עונה לי, ניסיתי להשיג אותו, אדוני היושב-ראש, לא הצלחנו להשיג אותו, אבל אנחנו פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חזיזה, אולי הוא נתקע בדרך, צריך כבלים, נשלח לו מישהו. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> כנראה שהוא מבין שיהיה לו יום לא קל, אז הוא לא הגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין פה מיץ, יש פה מקסימום מים וסודה, אל תתכנן על מיץ מ"פרי הגליל", נסחט לך פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוטי, שב תנוח. בינתיים אני רוצה, אם אפשר ממש בקצרה, מפעל "סולבר". << אורח >> ניר פלס: << אורח >> שלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר, בבקשה, אם אפשר בקצרה, בבקשה. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ניר פלס, מהבעלים של מפעל "סולבר" בפריפריה. אנחנו יושבים באשקלון ואשדוד. הסוגיה מוכרת לחברי הוועדה, אני מניח, היינו פה שנה שעברה, אנחנו מייצרים שמן למאכל אדם וחלבון סויה למשק החי, אנחנו מפעל חיוני שמשק החי בישראל תלוי בו, אני מניח שמשרד החקלאות חושב אותו הדבר. הייתה הורדת מכסים על השמן במדינת ישראל, הורדת המכסים הזאת הביאה אותנו למצב שאנחנו מפסידים כבר יותר מחצי שנה, אנחנו בוחנים את המשך דרכו של המפעל. זה בלי קשר להשקעות נדרשות ברכוש קבוע לפי דרישות איכות הסביבה ושימור הפעילות. ברמה הפרקטית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פחת מואץ היה עוזר לכם? << אורח >> ניר פלס: << אורח >> לא, פחת מואץ לא היה עוזר לנו. אנחנו מנהלים תזרים, יש לנו כרגע דרישות השקעה מהותיות באיכות הסביבה, יותר מ-2 מיליון דולר בשנה הקרובה. אנחנו עסק שמזין את משק החי פה בישראל, אי אפשר להפריד בין השמן לחלבון, זה נכנס בתוך אותו פול סויה ואנחנו מפעל עם zero waist שמוכר את כל חלקי פול הסויה. יש לנו גיבנת עסקית משמעותית מאוד: אנחנו שומרי כשרות, פועלים בישראל. הכשרות תבורך, המתחרים שלנו ברמה הגלובלית פועלים 24/7, כאשר העצירה היא פעם בחצי שנה לתחזוקה. אנחנו עוצרים מדי שבוע וגם מדי חג. רק לשבר את האוזן, הדוגמה הכי קטנה, סט אפ אצלנו זה ארבע שעות בהן החשמל עובד והצוות עובד והמפעל לא עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפחיתו את המכסים, אתם רציתם גם על הסויה? על מה רציתם? היה לנו דיון על זה. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> הגנו על המוצרים התחליפיים קנולה וחמנייה, הורידו את המכס לאפס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת הייתה הבעיה. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> זאת הייתה הבעיה, וגם היה מכתב שלך, אדוני, שלא נענה, באפריל אם אני לא טועה. הורידו את המכסים, אנחנו פועלים במצב בו המוצר המתחרה שלנו, שמן סויה וקנולה זה תחליפי לחלוטין לכל חנות פלאפל. אין מכס על המתחרים שלנו, לכן זה שהשאירו הגנה על שמן הסויה זה חסר משמעות, אני מדבר רק על האריזות הגדולות, לא על צריכה ביתית, אנחנו לא משפיעים על יוקר המחיה. לכן אפקטיבית הורידו את המכסים, למרות שהשאירו אותם על שמן הסויה באריזות גדולות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה השאירו את המכסים? על מה הורידו את המכסים? << אורח >> ניר פלס: << אורח >> הורידו על קנולה וחמנייה וכמובן גם על שמן תירס, הורידו לאפס באריזות גדולות, שיהיה פרקטי כשאתם עוברים בכל מסעדה ויש שם מיכל צהוב של 16 ליטר, זה בסוף או אנחנו או מתחרה לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה ארבע אגורות למנה, משהו כזה, לא? << אורח >> ניר פלס: << אורח >> זה נגמר לפי ערך המוצר בפלאפל בארבע אגורות למנה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הורידו את המכסים והמחיר לא ירד, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> אנחנו לא משפיעים על יוקר המחיה, אבל בתעשייה שלנו, שברמה גלובלית עושה 2-1.5 אחוזים על המחזור, אנחנו פועלים בישראל עם הקשיים הישראליים, הצלחנו לפעול באוקטובר, נובמבר ודצמבר, למרות הכול, למרות שאנחנו הבניין השני בקצה אשקלון, אחרינו זה זיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דברתי עם שר האוצר, אז בשעתו, לא ידעתי שתהיה פה היום, אבל הוא אמר לי שאתם מקבלים הטבות אחרות. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> אז אני אשמח לדעת עליהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, כל הכבוד שבעל המפעל בעצמו מגיע, יש מפעלים אחרים שבעלי המפעל בכלל לא מגיעים ומגיעים רק כששולחים את העובדים שלהם שעומדים לפני פיטורים. אני מכיר את המפעל, הייתי שם, זה נמצא בעיר שלי ואני לא יכול שלא להגיע, חשבתי שיתנו לי כוס קפה ונתנו לי בסוף לשתות שמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשקלון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אשדוד, יש גם באשדוד וגם באשקלון, מפעל לתפארת, מעסיק מאות עובדים וחייבים לעזור למפעל הזה שלא ייסגר, אחרת עובדים ילכו הביתה ואז נחפש את הבעלים שיבוא ויגיד שהוא לא מפטר את העובדים. זה הזמן לתת לו את האפשרות הזאת, את קרש ההצלה בדחיפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבדוק את זה פעם נוספת, אולי נקיים דיון נוסף, אבל זה באמת לא בסדר, המציאות היא שהפגיעה בסולבר" היא פגיעה קשה ללא סיבה, זה ברור. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> הפגיעה בנו כרגע היא פגיעה אנושה, השתנו תקני איכות הסביבה, יש לנו דרישות באיכות הסביבה, הכול לגיטימי, אבל זה עולה כסף. ברמה הפרקטית של החיים, אנחנו מהותיים לחקלאות בישראל, אנחנו מספקים ברמה יומית ל"אמבר", "מילובר", "תדמיר", כל מכוני התערובת צורכים חלבון סויה. אנחנו מחזיקים מלאי חומרי גלם, כי כמובן יש לנו התחייבות ללקוחות, 60 יום קדימה. למעשה אנחנו מלאי החירום של ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לך. אנחנו נמשיך לדבר על העניין הזה, נראה איך פותרים את הבעיה. << אורח >> ניר פלס: << אורח >> יכול להיות שהאוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה לא נפתרה, בפעם הקודמת שקיימנו את הדיון, אני ישבתי עם שר האוצר, הוא לא הסכים, אבל לא משנה, אני אמשיך את הדיאלוג הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אם מחפשים כסף, אז הנה יש פה, אז הנה אומרים לך תעלה את המכס, תן משהו - - - שהם לא רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הזמן הבעיות שלנו עם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחר כך ידברו אתנו על גרפים של ירידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מפעל "פרי הגליל", אני תכננתי, מוטי, שאתם תבואו ושיבוא גם בעל המפעל, להתחיל לדבר אתו על תהליך, שצריך לא להיות כזה שמפטרים בו 53 עובדים בבת אחת, אז למה הוא לא בא? מה? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני רק יכול להצטער, אדוני היושב-ראש, ובמקביל דקה לפני שאני פותח, אני זוכר את השבוע שעבר, שהגעתי, ולצערי, שפתחנו במקרה של האבל, וגם הנסיעה הייתה לנו קשה ובדיוק אותה סיטואציה כשקרה לנו המקרה. אבל אדוני היושב-ראש, בעל המפעל היה צריך להגיע, המנכ"ל היה צריך להגיע, כנראה ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני אמנע מלתת תשובה, אני לא יודע למה הוא לא הגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אתן את התשובה, אם רק תרצה, אני אעזור לך. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני רק אומר, אדוני היושב-ראש ומכובדיי שנמצאים פה, ובטח כבר סיפרתי בשבוע שעבר ואני חוזר על זה היום, רק היום בתמונה אחרת לגמרי, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, שמי שלא ראה דמעות של עובדי ייצור, כנראה שהפסיד סרט כואב של מציאות החיים, כי היו שימועים ל-53 עובדים. פשוט לבוא ולשמוע כאב אחר כאב ודמעה אחר דמעה, אני חושב שהגשם לא מלא את הכנרת כמו דמעות עובדי ועובדות "פרי הגליל" השבוע. המחזה הכי קשה היה לראות אותם, ואני חוזר ואומר, על לא עוול בכפם, זה לא משנה. יש לנו שם אינטגרציה מלאה, אם זה ערבי מטובא או ממגזר אחר, או דרוזי, או רוסי, כולנו עובדים ביחד ולכולם יש את הזכות המינימלית לעבוד ולהתפרנס. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מוטי, כמה עובדים יש עכשיו במפעל? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> היינו 350 ולצערי הרב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הייתם 350? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> עד לפני שנה וחצי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיון הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> כשהיינו אצלך בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשבקשתי מהם דוחות כספיים והוא אמר שזה לא ענייני. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> - - ולצערי, אנחנו הולכים לרדת מתחת למאה. זה נשמע לכם הגיוני? בחצור הגלילית במפעל של מזון שבא להקל ולתת מענה ואנחנו יורדים מתחת ל-100. על מה ולמה? אדוני היושב-ראש, אני חייב להזכיר לך משהו, ובגלל זה באתי לפה ביום הסוער והקשה הזה למרות מזג האוויר, לקום בבוקר ולרוץ לפה, כשאחרים לא מתייחסים, זה קצת כואב לי שאני בא לייצג את העובדים. אני נציג העובדים, לא נציג הבעלים. הייתי מצפה שהם יבואו ויתנו את המענה, כי את הכאב של העובדים אני בא לייצג פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר אתמול שהוא מגיע. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> מה אני יכול להגיד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר את זה. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אבל, זה מה שיש לי את הזכות להגיד לך, אדוני היושב-ראש, בעבר ליווית אותנו, הבאת את כל ועדת הכספים בכנסת ל"פרי הגליל", אבל דבר אחד אני לא יכול לשכוח, ואני רוצה להזכיר לך היום, אדוני היושב-ראש, באתי אחרי ניתוח, ושאלת אותי: "חזיזה, למה אתה בא אחרי ניתוח", ועניתי לך "אדוני היושב-ראש, באתי לכבד את אלה שבאים לכבד את העובדים". לא את הבעלים, את העובדים, והייתם כל חברי הוועדה כשהגעתם וכבדנו אתכם. יתרה מזו, אמרתי לך תראה מה אנחנו עוברים, ואמרת לי משפט, אדוני היושב-ראש, אני יודע אני עברתי את מה שאתם עוברים, התמודדתי עם קשיים, אבל הבטחת לי דבר אחד, אמרת לי, חזיזה, אני חותם לך שלעולם לא אעזוב את עובדי "פרי הגליל" ואמרת לי את המשפט: "אני לא כותב לך את זה על חול ים, אם תבוא הרוח היא תכסה את זה, אלא אני כותב לך את זה על סלע יצוק ואני כותב לך ואומר לך, שאת "פרי הגליל" אני לא אעזוב", אני משה גפני, בזמנו החלפת את אבישי ברוורמן, ואמרת לי: "אני לא אתן ש"פרי הגליל" יפגע" ואני זוכר את זה. "וזכרתי לך חסד נעורייך", המשפט הזה מלווה אותי, רבי ומורי משה. אני מבקש פה מכל המכובדים, ביום הזה, ברגע הכי קשה, כשאני בא לפה כי הם קבלו מכתבי פיטורים היום. בדרך לפה שמעתי שאין סנטימנטים לאף אחד, אין חסינות לעובדים, שום עובד לא חסין, עובד ייצור שמשתכר 5,000 שקל, אין לו חסינות ואין מי שיגן עליו. יש לי שם בעל ואישה ונשים חד הוריות, אנשים עם מוגבלויות. מה קרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא הגישו בקשה לממשלה, למשרד הכלכלה או למשרד האוצר, למה המפעל לא הגיש? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני יכול להגיד לך רק דבר אחד, אני חייב להיות אמתי, אדוני היושב-ראש, אתמול בשעה תשע וחצי בערב, התקשר אלי אדם בשם מוטי, המשנה למנכ"ל משרד הכלכלה ואמר לי בדיוק את המשפט הזה, שלא בקשו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמענו את זה בישיבה הקודמת. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> הוא דבר עם הבעלים עצמם, לא עם המנכ"ל, ושמע משפט שהוא רוצה לסגור את המפעל. אם רוצים לסגור את המפעל סגרו את המפעל, אבל אל תהרסו לנו את החיים, כמה אפשר למוטט את העובדים האלה? כמה אפשר למרמר את החיים? תסגור, רוצים לסגור אין בעיה, המדינה תיקח את החסות עלינו, ותעזרו לנו ולאותם האנשים להתפרנס ולמצוא אלטרנטיבה. אנחנו לא כופים את עצמנו על אף אחד, אנחנו ראויים למלוא הכבוד וההערכה, כל אחד ואחד. אני אומר לכם חבריי ומכובדיי, שבחצור יכולה להיות עיירת פיתוח יפה, כיף לבוא לצפון, אבל ברגע שאין תעסוקה זה פסק דין מוות לעובדים ולכל האנשים שגרים בחצור הגלילית, כי מה יהיה להם בסוף? הכול יפה, הדשא ירוק, הגינות, הבתים פורחים אבל אין פרנסה. מה עושים? לאן ילכו? מישהו במכולת יתחשב בהם? מישהו יוותר להם על תשלום מיסי העירייה? מישהו יוותר להם על המשכנתא? חברים, רבי משה, אני אומר לך, אני יודע שדבר שחרוט על הסלע לא ימחק ואני מאמין, מפה אני מבקש לך בשם ציבור כלל העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> פה אתם תעזרו לנו, כי אתם תהיו המושיעים שלנו, כי אם לא תעזרו לנו ולא יהיה מי שיגן עלינו זה משול לפסק דין מוות לכולם, אין הבדל בין יהודי וערבי, כולנו ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני מבקש מהבית המכובד הזה, הקשיבו, הכאב שלי הוא כאב גדול, הריצה מחצור הגלילית לקום מוקדם בבוקר כדי לבוא לפה לתת מענה. מה יש לי לחזור לחצור? מה יש לי לומר לעובדי "פרי הגליל" היום? אני חוזר אליהם, מה יש לי לומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נעזוב אתכם. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> אני אומר לך שהם קבלו מכתבי פיטורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוטי, אני אומר את מה שאמרתי לך אז, אנחנו לא נעזוב אתכם, המדינה צריכה להיות מעורבת בעניין הזה, ואני מתכוון לדבר עם הבעלים, כמו שדברתי אתו אז. גם אז הוא התחמק כמה פעמים. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> כי בפועל הוא מוציא היום את מכתבי הפיטורים לכלל ציבור העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום הוא מוציא? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> היום בדרכנו, לצערי שמעתי – אנשים פנו אלי: "מוטי, האם אני ברשימה", ולא ידעתי לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שלח מכתבים? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> ועוד איך, הם קבלו מכתבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן? לא שימוע. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> מכתבים, אני חוזר, שימוע כבר עבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבין, הם היו כבר בשימוע וקבלו מכתבי פיטורים עכשיו. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> הם בכו בדמעות על השימוע, עכשיו הם בוכים בדמעות על הפיטורים. מה אני יכול לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כאילו זה היה אתמול. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> מה אני יכול לעשות, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אוקיי, משרד הכלכלה? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> יפעת ענבר, מנהלת אגף המזון בתעשיות במשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עשיתם משבוע שעבר? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> האמת היא שיצרנו קשר עם הבעלים, ניסינו מספר פעמים ליצור אתם קשר. אנחנו באמת נמצאים במצב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא ענה לכם? או שגם לכם הוא לא ענה? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> ניסינו לדבר עם המנכ"ל והוא לא ענה, הבנתי שהמשנה למנכ"ל שיושב אצלנו מעורב בכל זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי צריך לפטר את הבעלים והמנכ"ל ולהשאיר את העובדים עם הבעלות על המפעל, נראה לי שזו תהיה התוצאה הכי טובה שמקובלת על כולם, חצוף בעל המפעל הזה. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> כמו שהוא אמר, המשנה למנכ"ל שוחח עם הבעלים, לא עם המנכ"ל, אנחנו נמצאים - - - << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> גילוי נאות, הוא התקשר אלי בתשע וחצי בערב, בדיוק כשהלכתי לנמנם, כי ידעתי שמחכה לי יום לא קל, הוא אמר שידבר אתנו. מה אנחנו רוצים? דבר אחד, לעבוד ולהתפרנס, מה הבעלים רוצים? אני לא הנציג של הבעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה המשנה למנכ"ל דבר אתו? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> לכן אנחנו שוב נמצאים בנקודה שבעלי המפעל לא מבקשים שום סיוע בצורה אקטיבית, לכן אין לנו שום כלי על השולחן שצריך לתת לו מענה. אני אציין, כמו שהוא אמר, שזה נושא שנמצא על שולחן המנכ"ל והמשנה למנכ"ל, אבל כרגע ללא בקשה אקטיבית אני לא יכולה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה המשנה למנכ"ל דבר אתו? אני יכול לדעת? על מה הוא דבר אתו? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> עם הבעלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> אני יכולה להעביר את השאלה לפרטים יותר מלאים, אבל לצורך העניין, הוא דבר ושאל איך אפשר לסייע להם, מה הם מבקשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתם משרד הכלכלה, אתם לא יכולים לעמוד מנגד, אני גם לא מתכוון לתת לכם לעמוד מנגד. המפעל עומד להיסגר, הבעלים לא משתף פעולה, אתם חייבים להיכנס לתוך העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף ציבורי הוא קבל בשנתיים האחרונות? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> בשנתיים האחרונות, אני לא יודעת אם הוא קבל כסף ציבורי. הוא קבל מענק גדול, וציינתי את זה גם בדיון הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה השווי? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> הוא קבל מענק גדול שהיה בין 2012-2017. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה גדול, כמה? << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> שבעה מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר. זה היה אז באותו - - - << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> זה היה עד תשעה מיליון בפועל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד שלכם בגלגולו הקודם נתן להם הרבה כסף, זה היה, נדמה לי עשרה וחצי מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים היו בזמנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 350. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> לא, היו פחות עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו פחות וגדל ל-350. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> זה בא לחזק את המפעל << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 250, משהו כזה. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> גם היום, ככל שהמפעל מוכן לבצע את ההשקעות, כלי התמיכה שלנו מיועדים לחזק את המפעל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עידוד השקעות. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> בדיוק, לעידוד התייעלות לעידוד הטמעת חדשנות במפעל, כדי שיהיו בפריון גבוה יותר ויהיו יותר תחרותיים, אבל את זה אנחנו לא יכולים לעשות בעצמנו, זה חייב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ברגע שבשנת 2017 נקבעו לו כביכול אבני הדרך של המענקים, פתאום הוא התחיל לפטר עובדים. צריך שיהיה שוט על אותם מפעלים, במיוחד בפריפריה, לא יכול להיות שברגע שהמדינה מסיימת לתקצב אותם והם עמדו בתנאים, פתאום, יום אחרי זה, הם מתחילים לפטר עובדים, זה דבר לא מתקבל על הדעת. הוא מקבל ועושה את הסיבוב שלו על המדינה, אחר כך הוא מפטר עובדים. הוא מראה למדינה, שהביא כסף וגייס עובדים, מכניס את הכסף לכיסו, ואז נגמר הסיפור שלו עם המדינה, והוא אומר: "אתם רוצים שלמו לי עוד", ומתחילה הסחיטה. זו סחיטה באיומים, לא משהו אחר, זה המצב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא בקש. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא לא בקש, אבל הוא מביא את העובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני אומר, הוא לא צריך, הוא עשה את הכסף שלו בחמש השנים האלה, ואחר כך ואחר כך אומר - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא יודע שהמדינה לא תשאיר את העובדים לבד בסופו של יום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני אומר, היא הנותנת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה ניהול כושל, פשוט מאוד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חייבים לטפל ולעזור, כי בסוף 200 ומשהו עובדים יפלו על תקציב המדינה בנושא אבטלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, חד וחלק, אנחנו רק מנסים, ואומרת נציגת משרד הכלכלה ותשמע את זה גם מהאוצר, שאלתי אותם לפני זה. הבן-אדם לא מבקש, ואפילו מחפשים אותו, והוא לא עונה כדי לעזור להם. אם הוא רוצה לסגור את המפעל שיגיד וישים שלט מכירה ויגיד מה הוא רוצה, יכול להיות שנמצא לו קונים אחרים, אבל לא יכול להיות המצב שהעובדים הם כלי המשחק שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רוצה שיעלו חזרה את המכס על התעשייתי, זה מה שהוא רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? שיבוא לפה לוועדה יסתכל בעיניים ויגיד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא הולך להצדיק אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק, אומר, החצוף הזה אפילו לא מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גפני, אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> הוא לא מגיע וגם לא עונה לטלפונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא עונה לטלפונים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע שניה. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> - - - למשרד הכלכלה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אגיד משהו קטן, קודם כל, מוטי, אנחנו אתכם, עם העובדים, אני חושב שאתם הפריפריה של הפריפריה, כל העובדים שם שבאים לעבוד עבודת כפיים, לא מבקשים להיות המנהלים של המפעל ולא הבעלים והשאיפה שלכם ושל העובדים היא להביא פרנסה בכבוד הביתה, ובגלל זה אנחנו כאן, כדי לנסות ולעזור. הרב גפני עשה את זה שנים על גבי שנים. אתה אמרת לי בשיחה שגם אבא שלי היה מעורב בזה. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> ועוד איך, אני זוכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז כבוד הוא לי. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> בתקופה שהיה סגן שר האוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא היה באוצר, הוא היה בפנים. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> הוא בא ונתן לנו את הגיבוי והתמיכה לאורך כל הדרך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז קודם כל, תודה רבה. אני חושב שהמחויבות שלנו היא לדאוג לעובדים לפני הכול. לא יכול להיות שיושב הבעלים, איפה שהוא יושב, וכשפונים אליו ומבקשים לעזור לו. משרד הכלכלה מתקשר, בסדר, למשרד הכלכלה יש את האחריות שלו ולמשרד האוצר יש את האחריות שלו. אנחנו כל פעם באים אליהם בטענות שיתנו. אבל אדם, גם אם רוצה לזכות במפעל הפיס, צריך למלא כרטיס הגרלה ולשלוח. אומרים לו שיבוא לפה, האמן לי, אם היה בא לפה והיה אומר, אנחנו כולנו היינו נרתמים לעזור לו. פעם שעברה ולדימיר בקש ממנו את הדוחות והוא זלזל. בקשנו שיבוא לפה, לשם מה בקשנו שיבוא לפה? שיגיד מה הבעיות שלו, אולי אנחנו יכולים להציע, אולי באמת יש לו בעיות, יכול להיות שבאמת אנחנו סתם חושבים, אבל ברגע שהבעלים מוכיח, אני לא בא ולא סופר אתכם ומה שמעניין אותי זה הכסף ולא משהו אחר, העובדים לא מעניינים אותי ולא מעניין אותי מאיפה הם, זו השפה שהבעלים מדבר. אולי אתם לא יכולים להגיד את זה, אבל אנחנו יכולים להגיד. לא יכול להיות שבימים קשים כאלה, של מלחמה בצפון ובדרום, הבן אדם זורק עובדים הביתה. זה על הראש שלו, אחד כזה, תאמין לי, אם הייתי יכול להביא חקיקה, ללמד אותו רק עליו, שיחזיר את כל הכסף שקבל עד עכשיו, באופן אישי, כמו חיוב אישי הייתי עושה עליו את זה, להשאיר אותו עירום וחסר כל, זה מה שצריך להשאיר לאחד כזה, שיתבייש לו. אם ביום של דיון בוועדת הכספים, כשהוא יודע את זה, הוא שולח לכם מכתבים, פתאום הוא עובד מהר, מכתבי פיטורים, מיהו בכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, צריך להגיד את זה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בן אדם שמזלזל בוועדה, גם בפעם שעברה וגם הפעם, פעם אחרי פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר אתו אחרי הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << אורח >> יפעת ענבר: << אורח >> שיענה לך לטלפון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בתקווה שיענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרי מה הבעיה? אני אחד שמאמין בכוחות השוק, ולא חושב שצריך לעשות כל דבר בכל מחיר, אבל בסוף מדובר במפעל שקבל בשנים האחרונות כסף ציבורי, ואנחנו בזמן מלחמה, כמו שינון אמר, לפטר עכשיו אנשים, לזרוק אנשים הביתה בזמן מלחמה באזור שנמצא עכשיו בקשיים גדולים מאוד זו חוצפה. זה שהוא מזלזל בוועדה, זה מה שמקומם אותי. כי אנחנו כאן כדי לעזור והוא מזלזל בעובדים, במדינה ובוועדה הזו ועל זה אני לא יכול לעבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם, אני מסכים עם הדברים האלה, זה נכון שהוא לא בא לכאן, לא בישיבה הקודמת ולא עכשיו, בקשתי מתמיר להתקשר אליו ולהגיד שאני מבקש שיבוא והוא לא בא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי הבעלים, איך קוראים לו? << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> מושיק אפרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתמול אמרו לנו שהוא מגיע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה המנכ"ל, מי הבעלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר, הוא מנהל את הכול. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כתוב "כל בו חצי חינם". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, הוא נהל תמיד את המשא ומתן, הוא נהל את הדיונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מי הבעלים. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> הבעלים הוא מוטי קופרלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מוטי קופרלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, רק להעמיד דברים על דיוקם, כשהם קבלו כסף, לא רק שהחזירו עובדים, אלא גם התווספו עובדים, זה אגף חדש, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יכול לנהל המפעל ולהחזיק אותם כבני ערובה ולקבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אני לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על שנים קודם, עכשיו בתקופה האחרונה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל בסוף הכסף הזה עזר לו לשרוד גם בתקופה ההיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, מאה אחוז, זה היה כבר מזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם להרוויח כסף, שזה בסדר. אגב, מה עם הדוחות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסיים את הישיבה, ואדבר אתו איפה הוא ולמה הוא לא בא, בטלפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אתן לו גם את המספר שלי אם הוא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, הבעיה המרכזית היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ככה מדברים אתנו מתקשרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דע לך שוועדת כספים - - - זה. האמת היא שערוץ הכנסת - - - את הרייטינג הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה המרכזית היא שהטענה שלו, לא שאמר לי את זה, אבל אני מבין שזו הבעיה, היות ולא שמים את המכס על החקלאות התעשייתית, זה פוגע בו באופן דרמטי. למה זה פוגע בו? מכיוון שמביאים מפירות ומוצרי חקלאות מטורקיה וממקומות אחרים בעולם, זה גם פגיעה בחקלאי הגליל וגם פגיעה בכל האזור עליו אנחנו מדברים, דווקא בתקופה כזו שהיא תקופה קשה מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מסכימים, שיבוא להגיד את זה, אנחנו נעזור לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עזוב, אני לא מדבר עליו, אני מדבר על, אני מדבר על מה הפיתרון שאנחנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל אתה אומר שזו הבעיה שלו? שיבוא ויגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיבוא וידבר. אתה יודע שאנחנו נלחמים על הדבר הזה פה, על החקלאים של מדינת ישראל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להוסיף על הנקודה הזו? זו בדיוק הפואנטה. אולי הוא מעצבן אותנו, ובצדק, עם היחס הלא רציני כלפי הוועדה, אבל זה בדיוק שורש העניין, הרי הורדת המכסים הייתה אמורה להיות כאן בבית הזה, כפי שכונן בלשכת היושב ראש לפני שנה וחצי, הורדת מכסים מוסכמת, אבל לצד זה תמיכות, אותן תמיכות עליהן אנחנו מדברים כרגע, להתייעלות וכולי, זה בדיוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כמה תמיכות הם קבלו? אם אפשר לספר לוועדה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק מה? ומיד חברנו גל יגיד ויסביר את הנושא הזה, קודם כל הורידו, ב-2022 או 2023, לא זוכר, נכון שכרגע הקפיאו את ההורדה, אבל בקפואים והשימורים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התעשייתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפגיעה כבר נעשתה. שכחו לתמוך. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לתת כסף בגין הורדת המכסים שכבר קרתה וקורית, ולא להגיד תודה על ההקפאה, זה היה מובן מאליו משום שהורידו את המכסים מבלי לתת את התמיכות, זו הפואנטה. אני רוצה להגיד לך אדוני, שאני מעריך מאוד את המצפן המוסרי, קודם כל, והחברתי שאתה מגלה כאן, לנוכח פני המלחמה הקשה, ואני רוצה להגיד לחברנו מהצפון, מוטי חזיזה, שאני כמשרת ציבור אני מלא פליאה והוקרה על משימת החיים שאתה לוקח על עצמך, זה מעורר תחושת הזדהות גדולה ואני מקווה שנצליח לסייע ליחד הזה, ליחד שבטי ישראל, שאתה מייצג באופן כל כך אותנטי ומרגש. << אורח >> מרדכי חזיזה: << אורח >> תודה לך אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני יודעת שזה צורם, הזלזול הזה בוועדה, אבל אני חושבת שהשימוש בעובדים ככלי, הוא צורם יותר, ואת זה צריך להפסיק. לא יכול להיות שבעוד שמתקיימים דיונים בוועדה, אותו לילה, הוא שולח מכתבי פיטורים לאנשים. היות שהמדינה עזרה וחשוב לה מהעובדים, צריך לשים עין על המפעל, לראות איך הוא מתנהל ולראות איך בכל זאת עוזרים לאותם עובדים, אפילו שמוכרים את המפעל. לראות אם יכולים לעזור בעניין המכס ואם לא לראות מה עושים. אי אפשר להפקיר את העובדים בצורה כזאת, אם מעבירים את המפעל למישהו אחר או מוכרים אותו, צריך לדאוג לזכויות העובדים בסופו של יום ולא לזרוק אותם לפח, דווקא בתנאים קשים כאלה, במציאות קשה כזאת, במיוחד עם מה שקורה עכשיו בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעלה במחשבה, תכף נדבר, תאמנו ישיבת צוות להעלות את נושא המכס, שכבר דיברנו עליו, לקרוא למשרד האוצר, שתכף נשמע אותם. הסיפור שאנחנו משרתים את כל העולם, שיכול לייבא לכאן חקלאות ותוצרת שמגדלים במקומות אחרים בעולם ודווקא פה לא. הטענה הזו היא טענה צודקת. זה לא בסדר שהוא לא בא לפה ואומר את הדברים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל זה לא רק לא בסדר, זה לא חוקי כשמתקיימים עדיין דיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, לא חוקי זו בעיה, זה מפעל פרטי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל הוא מפטר את העובדים בלילה שלפני הדיונים, אני חושבת שזה כמו לא חוקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מוסרי, זה לא ציבורי, אבל אני לא בטוח עם החוקי. בבקשה מיכל שיר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל, אדוני היושב-ראש, אני אוסיף על מה שאתה אומר, אני לא אחזור על דברי חברי, זה די ברור שכל הסיטואציה הזו היא לא בסדר, אבל ברגע שאותו מפעל, בבעלות פרטית, וזו לא פעם ראשונה שאנחנו שומעים על כאלה מקרים, אמנם זה נדיר ועזות המצח הזו לא קורית הרבה, אבל היא כן קורית וזו לא הפעם הראשונה שהוועדה הזו נתקלת בזה, לא רק ב"פרי הגליל", אלא גם במקרים אחרים, ראינו את זה גם בקורונה עם המענקים. ברגע שעסק פרטי מקבל כספים מהמדינה לסיוע ולתמיכה, הוא כן מחויב. זה שאנחנו אומרים שזה חוקי אבל לא מוסרי, זה לא בסדר, את זה אנחנו צריכים לתקן על מנת לייצר פה תרבות אחרת, כל עוד אתה בעלים פרטי, אתה בעלים פרטי, בקשת סיוע מהמדינה, אתה מחויב והמדינה צריכה לוודא שמי שמקבל את הכספים ממנה יהיה מחויב ולא רק שזה יהיה בחלק הלא מוסרי, אלא שזה גם יהיה לא חוקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תודה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ינון, הערה קטנה, ראיתי שהבעלים הפרטיים הוא "כלבו חצי חינם" בבעלות מוטי קופרלי. לפני כשבועיים, ואני חייב לומר כנקודת זכות, הייתי בהאנגר שלו בפתח תקווה, האנגר של 3,000 מטרים מרלו"ג, שהוא נתן אותו כאפשרות לעמותה שמעבירה ומאכסנת ציוד אזרחי וצבאי בהיקף של 100 מיליון דולר שהביאו בשלושה חודשים האחרונים, וכשהייתי שם ראיתי, שזה כולל ביגוד ומוצרים נוספים והוא משלם שם את הארנונה ואת מה שצריך, נקודת זכות. מאחר ואנחנו לא הזמנו לפה את הבעלים, אני חושב שצריך להזמין את הבעלים, לא רק את המנכ"ל, כי הבעלים למעשה הוא המחליט, המנכ"ל יכול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיקפיא את המכתבים עכשיו, שבוע הבא הרב גפני מזמין אותו לפה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מנסה להשיג אותו, אבל קודם כל נבין עם מי אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, רק שתדע, קודם כל ישר כוח, גם הבנקים תורמים היום לאוכלוסיות ואני אומר, אין בעיה, זו נקודת זכות, אבל בינתיים העובדים האלה מפוטרים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> גל ברנס, אגף תקציבים, כמו שמשרד הכלכלה אמר, לא קבלנו שום פניה מהבעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל למה? הרי היה סיכום, הייתה טעות, על המכס. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז אני אתייחס: המכסים לא רלוונטיים למפעל, עשינו בדיקה, המכסים על התירס הקפוא, למשל, לא ירדו בכלל ועל התירס בשימורים אין יבוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה הורדתם את המכס אם זה לא רלוונטי? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוא לא ירד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא ירד, הוא אומר, רק על התירס. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> התירס הקפוא לא ירד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המכס על החקלאות התעשייתית. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל המפעל לא עובד עם החקלאות התעשייתית, אלא מייצר מוצר סופי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב את הדיבורים האלה. מה שהוא עושה הוא לומר את הדברים בשפה האוצרית המוכרת, בא ואומר שזה בכלל לא משנה, אתה מדבר על המפעל הזה, לא משנה למה תחזיר את המכס. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל לא מצאנו קשר בין המכסים לפעילות הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא מצאתם, החוכמה רק אצלכם? אני אומר - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גל, בכל הירקות, בכל השימורים מה שהם עושים לא רלוונטי? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לא יודע, שוב - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי נמסר שכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אתה מדבר על מה שקראנו בעיתון. בקפואים עשינו בדיקה ולא מצאנו קשר בין זה למפעל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים להעלות בחזרה את המכס? זה היה סיכון, זאת הייתה טעות שהורידו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אמרתי בדיון הקודם, אנחנו לא חושבים שזו טעות ואנחנו כמובן - - - ניכנס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמובן, החוכמה היא רק אצלכם. משרד החקלאות? נשארו לנו רק ארבע דקות, משרד החקלאות, מי פה? << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> בוקר טוב, שושי רשף מור, מנהלת אגף סחר חוץ. קודם כל אני רוצה ברשותך מילה לגבי "סולבר". חשוב לדעתנו מאוד תוצר הלוואי – הכוספא, היום מאכילה 50% מבעלי החיים בישראל, כמו שאמר הבעלים, אם אנחנו נהפוך למדינה שתלויה ביבוא מוחלט של המוצר הזה, שהוא ממש מוצר ביטחון מזון, ראשית אני לא יודעת מי ישלם על ההבטחה של המזון הזה, ושוב כמו בהרבה מקרים אחרים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הורדתם שם את המכס? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> גם שם הוועדה בקשה לא להוריד את המכס ולא הורדנו אותו, זה היה בדיוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא על זה, היו שם שני מוצרים. << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> אנחנו מדברים על המוצר החליפי << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בקשו לא להוריד ובקשו להעלות, לא העלינו מכסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אנחנו מדברים, על ההעלאה במוצר שהוא לתעשייה ולא לשימוש פרטי, שם בקשנו להעלות, כדי שיוכלו להיות בתחרות הוגנת ואמרנו ששם לא תהיה עליה ביוקר המחיה, כי כולם מסתכלים על ארבע אגורות עליה במנה פלאפל, אף אחד לא יעשה את זה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל זה לא בפלאפל, זה במפעלים שמייצרים את המזון בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה יסגור את "סולבר", זה שזה לא מקדם שום דבר ולא עשינו וכן עשינו, אתם סוגרים את המפעלים, אתם משרד שפועל נגד העובדים. המשיכי בבקשה. אני אקיים על זה דיון. אתם רוצים עימות עם ועדת הכספים, תקבלו אותו. שום דבר לא משנה, לא "פרי הגליל" ולא "סולבר", כלום לא משנה. זה לא שאנחנו מבקשים מכם כסף, אנחנו מבקשים שתגדילו את הכנסות המדינה. יש לכם תורה כזאת שאני לא יודע מאיפה הבאתם. בבקשה, חקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגדילו את הכנסות המדינה, תסגרו את המפעלים המיותרים ותבטלו את הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן בבקשה. << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> כאמור, אנחנו כמובן תומכים בהעלאת המכס על המוצרים ברשתות הקמעונאיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התעשייתיים. << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> לגבי מוצרי חקלאות תעשייתיים, כמובן שאנחנו חושבים שדחוף מאוד להחזיר את המכסים. התמהיל, כפי שהעברנו לכם בלילה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה את מדברת עכשיו? << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> על מוצרי חקלאות לתעשייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתכם זה יעזור למפעל "פרי הגליל", או כמו שהוא אומר שלא? << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> אני רק רוצה לציין, נציג ועד העובדים אמר שלפני שנתיים הם העסיקו עוד מאות עובדים, לפני שנתיים התחילו לרדת המכסים. אני לא יודעת, לא ראיתי את הדוחות הכספיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שומע? << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> אני לא מעורבת בניהול המשרד אבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא ראיתי את הדוחות הכספיים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני יכול להראות בהרבה נתונים שאין קשר. << אורח >> שושנה רשף מור: << אורח >> יכול להיות שאין קשר. במוצרי חקלאות לתעשייה התמונה מאוד מורכבת: יש מוצר טרי, קפוא, משומר חלקית ועשרות פרטי מכס על כל מוצר. ההשפעות הן לפעמים צולבות, מורידים באיזשהו צ'ופצ'יק, ועליו מייבאים, אז זה משפיע וגם הצגנו לכם תמונה של מכסים במדינות אחרות, בהן יש תמיכות ישירות ויש מכסים בנוסף על התמיכות הישירות והדברים האלה בראייתנו מאוד מאוד חשובים, אנחנו מדברים פה היום על המפעל ועל העובדים שלצערנו הרב מאוד קבלו מכתבי פיטורים, אין פה חקלאים שיבואו לפה בעוד כמה חודשים כשהם יתמוטטו, מכיוון שלא יהיה להם מה לגדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. רבותי, אני חייב לסיים את הישיבה. אני אדבר על זה גם עם הבעלים וגם עם המנהל. אקיים דיון בשבוע הבא, גל, גם לגבי "סולבר" וכל המכסים שלא משנים כלום ואתם לא מעלים, לא מורידים, לא עושים כלום, אתם בכלל לא בעניין. אני רוצה לקיים את הדיון ואני רוצה שיבואו עם נתונים, גם משרד החקלאות וגם משרד הכלכלה, אתם לא מהאו"ם, אתם צריכים להיות מעורים בעניין הזה. אני מבקש שיבוא גם המשנה למנכ"ל שדבר עם המנהל, אני לא יודע עם מי הוא דבר, זה לא בסדר שאת באה לפה והוא לא אומר לך על מה הייתה השיחה, כאילו אנחנו מנותקים מכם. תודה רבה הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>