פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכספים
28/05/2024



מושב שני




פרוטוקול מס' 397
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ' באייר התשפ"ד (28 במאי 2024), שעה 13:14



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק עדכון שיעורי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים וביטול המרת תגמולים (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024 (מ/1739) << הצח >> 



נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי



מוזמנים: 
סגן שר התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב
	רועי בבאי
	–
	רפרנט ביטוח לאומי ורווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	גליה מאיר אריכא
	–
	יועמ"ש, הרשות לזכויות ניצולי שואה





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק עדכון שיעורי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים וביטול המרת תגמולים (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024, מ/1739 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. הנושא על סדר היום, הצעת חוק עדכון שיעורי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים וביטול המרת תגמולים (תיקוני חקיקה).

בישיבה הקודמת סיימנו את הדיון בהצעת החוק וביקשנו לדעת לגבי המענק, למה שלא נכניס את זה לאותו מתווה. יש הסתייגויות לחוק הזה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעצרנו בחלק הזה של המענק, למה הוא לא נכלל בחוק הזה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נותרו שתי סוגיות, חוץ מזה גם הייתה סוגיה של להכניס את סעיף הפיקוח שאנחנו גם נדון בו עם הנוסח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דיברנו עליו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אבל צריך להקריא את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

והנושא הזה של העדכון. גליה, אני מבקש לדעת, אמרה לי שלומית שיש בעיה עם העניין הזה. לא מעניין אותי מהאוצר, אני לא רואה בהם אחראים על מה שנעשה, גם לא עם נכי רדיפות הנאצים. להצביע, אני אגייס 50-40 חברי כנסת אם האוצר יגיד שהוא לא מסכים, אבל אני רוצה לדעת מקצועית, אם את יודעת להגיד לנו מה טוב לעשות מקצועית. אני רוצה לעזור לנכי רדיפות הנאצים. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

מהרגע שיצאנו מהדיון הקודם עשינו עבודת חקר מעמיקה, יושבת פה גם לידי נציגת החשבות שיש לה ניסיון של קרוב ל-20 שנה בעבודה עם המדד הזה, ועשינו השוואה בין שני המדדים, גם מדד המחירים וגם מדד השכר בשירותים הציבוריים משנת 2015 עד היום וחקרנו את ההתנהגות שלו ממש כמעט כל שנה ושנה.

אני יכולה לומר שאכן יש עדיפות למדד השכר בשירות הציבורי על פני מדד המחירים, לאורך שנים, כפי שאמרנו לכם קודם. כמו שאמרנו, בתקופת הקורונה היה זינוק שהוא זינוק לא מייצג, שנה אחרי תקופת הקורונה הייתה ירידה במדד, גם את הנושא הזה אנחנו חקרנו מול הלמ"ס, שאמרו לנו שפה המדד תיקן את עצמו ואנחנו רואים כבר ב-2023 שהוא חזר לעצמו. 

זו נקודת המוצא, יחד עם זאת עולה שורה של שאלות במסגרת היישום, שאלות מקצועיות, כי בכל זאת מדובר במדד שמורכב מרכיבים שהם חודשיים שמתאים לתשלום שמדמה שכר, כמו התגמולים החודשיים, בשונה ממענק שנתי. בשונה מהחוק שלנו פה שאנחנו מעדכנים פעמיים בשנה, ובהתאם למדד שהוא חצי שנתי, פה אנחנו מדברים על תשלום שנתי ועל עדכון שנתי וגם כאן עולות שאלות, לאיזה מדד להצמיד, לאיזה ממוצעים, מה יהיה מדד הבסיס. אתה מתאר לעצמך שבכל תרחיש יש תוצאה אחרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל, גליה, אתם באתם בהתלהבות ואנחנו התלהבנו - - -

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

כן, אנחנו מברכים על זה, אנחנו לא משנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להשלים את השאלה. ברור לנו שהחוק הזה מיטיב עם ניצולי השואה, העדכון הוא עדכון טוב. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה מדבר על החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על החוק הזה. אז למה אי אפשר לשים את זה גם על המענק? אנחנו מיטיבים איתם. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

שוב, אנחנו לא אומרים שאי אפשר, אנחנו רק אומרים שצריך לבחון. בגלל שפה זה תשלום שהוא שנתי ולא חודשי צריך לבחון מה הדרך המיטבית והנכונה לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה זמן אתם צריכים בשביל הבדיקה הזאת? 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

אנחנו היינו רוצים לעשות את זה בצורה מקצועית יחד עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבין שלא כולם נמצאים פה, מישהי בחו"ל. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

נכון, חשבת הרשות נמצאת בחו"ל והייתי רוצה שהיא תהיה זו שאחראית על העבודה המקצועית והיא גם תגיש את העבודה המקצועית הזו, שהיא תעשה את זה, אחרי שהיא תשב עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. 

בשונה מהקבוצה הזו, שאנחנו פה ממשיכים עם אותו מדד, פה אנחנו פתחנו את הנושא לבחינה מחודשת. אז אם אנחנו כבר עושים את זה אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה מקצועית, אנחנו רוצים לעמוד מאחורי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה זמן? 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

חודשיים, לא פחות מחודשיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה, כשאתם עושים בחינה מחודשת, אתם עושים רק על זה או יש לכם עוד דברים? 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

לא, רק על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, יכול להיות שיש עוד דברים שאפשר לעשות להם בחינה מחודשת. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

לא, בחוק הזה זה רק זה. אנחנו רוצים הרבה דברים לעשות, אבל בחוק הזה זה רק זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אולי להפוך את זה לחודשי? 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

חודשי אני מוכן, אבל זה חוק אחר. לתת מענק חודשי לכל נרדפי הנאצים זה חוק אחר, זה לא בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה זמן? 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

חודשיים. במאמץ גדול מאוד חודשיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו נצביע על החוק הזה כפי שהבאתם אותו ואנחנו מברכים עליו. אנחנו מסתמכים על מה שאתם אומרים, שצריך לבחון את העניין הזה לגבי המענק השנתי ואתם רוצים חודשיים כדי להביא את התיקון הזה, אם אכן צריך אותו, שיכול להיות שאתם תגידו ותנמקו גם למה לא צריך אותו, אבל אנחנו מסתמכים על מה שאתם אומרים, נכון? 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

היינו רוצים להציג לכם איזה שהיא עבודה שגם מביאה מספר חלופות. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

משמעויות. זו תהיה עבודה של חודשיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול שלא באמת תהיה משמעות למה שהם יעשו עבודה כי אם הממשלה תביא לנו את זה כהחלטה, גם אם אנחנו נביא את זה כהצעת חוק זה לא יילך. סתם לשים את זה על השולחן. אני לא בין אלה שירצו לעכב את העניין הזה, אבל האמת צריכה להיאמר לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שמה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שהם יעשו את העבודה תוך חודשיים וגם פחות, אני מאמין, הם יודעים לעבוד, אבל זה לא באמת מה שיביא את הגאולה. תשאל אותי אם תהיה הצעת חוק ממשלתית, לא תהיה, ואם אנחנו נביא הצעת חוק שלנו הם גם לא יאשרו לנו אותה. לא הם, האוצר. אבל זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, אני מכיר את גליה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא גליה, זה לא קשור לגליה, גליה הכי טובה שיש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני מכיר את העובדים של הרשות ויש שם גם את סגן השר אורי מקלב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עכשיו הרגעת אותי. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

הרב גפני, אנחנו אמרנו חודשיים על כך שאתה אומר שהאוצר זה פרויקט שלך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה מבין למה אמרתי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני אגיד את זה יותר ממלכתי, אני סומך על הרשות לניצולי השואה שהם יביאו עבודה מקצועית. בעקבות העבודה המקצועית הזאת, אם אתם תבואו עם הצעת חוק כדי לתקן את העניין, בסדר גמור, אם הם לא יבואו עם הצעת חוק - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עדיף שתעצור פה. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

אני אסביר את מה שאומרת גליה, מה שאומרת כאן הרשות. אנחנו בעוד חודשיים נבוא עם הצעה שתעמיד בפני הוועדה עבודה מה יקרה במקרה כזה, מה יקרה בחלופה כזאת, אם אנחנו מצמידים את זה. לפני שהוועדה מכריחה אותנו לעשות חוק, שנדע מה אתם בוחרים. כאן, עד שהחוק הזה הגיע, זה אחרי הרבה הרבה דיונים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יכול קצת לשכלל את ההצעה שלך, סגן השר? הרי הפעם הבאתם את הצעת החוק הזאת, לא עשיתם איתנו ישיבה לפני זה אם להביא אותה או לא, וזה דבר מבורך. אנחנו מבקשים שברגע שתעשו ותחליטו שזה מה שצריך להיות תבואו כבר עם הצעת חוק ואנחנו גם נעזור לכם להעביר אותה. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

כמו שאנחנו לא מביאים הצעה לתת מענק תגמול חודשי, אנחנו לא מעזים לבוא עם זה, אז גם לא העזנו להביא יותר מהדבר הזה, אבל משכאן אתם הבאתם את זה, לא אנחנו יזמנו, זה אתם, אני מברך על כך וזה חשוב מאוד, זה הציבור, זה משקף, זה לא עכשיו במערכת היחסים שיש לרשות עם האוצר ועם משרדי הממשלה, אנחנו נעשה את הכול, מה שאתם מנחים אותנו אנחנו נעשה. קודם כל צריך בשלב ראשון לבחור בין החלופות, לבחור מה אתם חושבים, ואז אנחנו נגיש הצעת חוק עם כל מה שצריך. צריך לעבור את המשוכה, כמו שאתה אומר, של האוצר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נמצא פה ממשרד האוצר? בבקשה, שם ותפקיד. 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

רועי בבאי, אני רפרנט ביטוח לאומי ורווחה באגף התקציבים. יש שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אין שאלה, תגידו מה אתם אומרים על הדיון שהתקיים פה עכשיו. 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

אנחנו נשמח שתאושר ההצעה שנמצאת פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו משתדלים לשמח אתכם בעניין הזה, יש לכם גם לשמח אותנו במשהו? 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

זו הצעה שעוברת בתיאום איתנו. לגבי העדכון שמדובר פה, יש דיוני תקציב שבהם אנחנו בקשר צמוד עם הרשות לניצולי שואה, הממשלה יכולה להעלות את סדר העדיפויות שלה ונבחן את זה בהתאם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה שהוא אומר, אני קצת אפרש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, תעשה לי טובה, אל תסביר לי בגלל שכבר התעצבנתי. שאלתי שאלה, אמרה הרשות לניצולי שואה, אני רציתי להביא את זה עכשיו להצבעה, שהחוק הזה הוא חוק מיטיב, שבאמת צריך לעשות מכיוון שניצולי השואה בגיל מבוגר וכו' וכו', זה נאמר בישיבה הקודמת, אני לא נכנס לכל הפרטים האלה, להיטיב איתם זה הנושא. לכן החוק הזה שגם נתמך על ידכם, אני מתאר לעצמי, זה היה בדיון ואתם הסכמתם. 

על כל פנים אנחנו תומכים בחוק הזה ושאלנו למה אנחנו עושים את אותו מדד, אותו עדכון, גם על המענק השנתי. רציתי להביא את זה להצבעה היום, אמרה גליה שהם רוצים לבחון את זה מקצועית, האם זה טובת העניין, אולי זה יכול לגרום נזק, אולי צריך לעשות את זה באיזה אופן אחר. מקובל עליי, בסדר, אבל אני שאלתי אתכם, משרד האוצר, האם גם מקובל עליכם. 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

אנחנו עובדים עם הרשות שיבחנו את הנושא הזה, כרגע ההצעה הנוכחית שונה בשני אופנים. קודם כל אנחנו מדברים פה על קצבה חודשית ובהטבות זה מענק שנתי, ושוב, אלו שני חוקים שונים. במקרה הזה אנחנו לא משנים את ההצמדה, ההצמדה של הקצבה החודשית היא כבר כיום לשכר, אנחנו רק מעדכנים את המנגנון שבו זה מתעדכן ולכן אנחנו חושבים שאת הדיון על חוק ההטבות בחוק אחר - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל את כל זה הם לוקחים בחשבון כשהם עושים את העבודה, מה שסיכמנו שבתוך חודשיים הם יביאו אלינו את הפרטים. 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

נכון, ואנחנו בתיאום איתם, אנחנו יודעים את האופן שבו הם בודקים את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה קטנה בגלל התיאום, לגבי קשרי תיאום וממשל. אני מבין שאתם עובדים בשיתוף פעולה, אני גם מאמין שבדרך כלל כשהם מבקשים משהו האוצר מאשר את זה, אז כנראה מרוב התיאום שיש ביניכם אתם גם סומכים עליהם בדרך כלל, נכון? אם הם יבואו ויגידו להם שזו החלטה שלהם אז אתם סומכים עליהם שזאת ההחלטה וזה בסדר גמור, רק עניין של פרוצדורה מאוד קלה, רק להביא את הצעת החוק ואנחנו נאשר אותה פה? זו השאלה. 

 << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> 

אם הם יראו לנכון להביא הצעת חוק הממשלה תצטרך למצוא מקורות בשביל לשנות את אופן ההצמדה ואם הממשלה רואה לנכון לעשות את זה אז – 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה שאתה אומר, כלומר לא תהיה הצעה. לפחות הוא אומר אמת. קיבלת תשובה, הרב גפני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני לא מקבל את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תשובה קיבלת, שלא יהיה, אתה רק לא מקבל את זה שלא יהיה.

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

אז אני אציע שכשזה יגיע לשלב הזה של נושא של מקורות נעשה דיון בכלל על התקציב של הרשות לניצולי שואה, יש פה כמה דברים שאני הייתי חושב שהיה צריך בוועדת כספים לאשר את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רעיון לא רע. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

רק תדע לך, אנחנו חיים בתקציב גירעוני כל הזמן. תאר לך מה זה שרשות עובדת עם תקציב גירעוני, שום דבר אתה לא יכול לעשות, אומרים לך שאתה בתקציב גירעוני. למה תקציב גירעוני? האוצר אומר: אני לא נותן לך את כל התקציב, כי לצערנו 13,000, 14,000 ניצולי שואה מתים בשנה, אז אומרים שהם לא יכולים לתת לך לקבוע תקציב ואז זה לעבוד בתקציב גירעוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להיות אופטימי ולהגיד שהרשות תכין את זה, משרד האוצר יסכים לזה, יביאו הצעת חוק ונאשר. אם יהיו חריקות בעניין הזה ואנחנו נגיע למסקנה אחרת יש לנו שתי אפשרויות, אפשרות אחת להגיש הצעת חוק פרטית ולגייס 50 חברי כנסת, מכיוון שזו הצעה תקציבית, ויש לנו אפשרות לדון בכלל על התקציב של הרשות לניצולי השואה ונראה מישהו שיושב פה ליד השולחן, בין אם הוא מהקואליציה ובין אם הוא מהאופוזיציה, שיתנגד לאותם אנשים מבוגרים שמדינת ישראל חייבת להם, שהם ניצולי השואה, שמישהו יילך נגד. אני אביא את זה למליאה ואני אבקש, כמו שעשיתי עם דברים אחרים, להביא 50 חברי כנסת. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

הם מבוגרים, אני חושב שאין אף אחד מהם שהוא פחות מ-80. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יודע. גברתי היועצת המשפטית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תיקונים ביחס לנוסח שהקראנו בדיון הקודם. בשם החוק אנחנו נשנה, במקום 'עדכון שיעורי תגמולים' אנחנו נעשה את זה בהתאמה לסעיף העדכון, כך שזה יהיה 'עדכון סכומי תגמולים', כיוון שההצעה מדברת על סכומים ולא על שיעורים. 

בסעיף 1(3) שבו יש את סעיף 4ה שמדבר על עדכון הסכומים אנחנו נוסיף עוד סעיף קטן, סעיף קטן (ז), זה יהיה סעיף הדיווח לוועדת הכספים כך שזה יהיה: 
	
	
	
	(ז) הרשות לזכויות ניצולי השואה תדווח לוועדת הכספים של הכנסת אחת לשנה בחודש דצמבר על כל אלה:

	
	
	(1)  נתונים על זכאות לתגמולים, להטבות או למענקים לפי חוק זה, לפי העניין, בפילוח לפי סוג הזכאות ומספר הזכאים בכל סוג;

	
	
	(2)  סכום התגמולים או ההטבות, לפי העניין, שעודכן בשנת הדיווח לפי סוג הזכאות לעומת הסכום ששולם בשנה שקדמה למועד הדיווח;



וכפי שנתבקש פה בוועדה בדיון האחרון, גם בשנתיים שקדמו למועד הדיווח הזה. הוספתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה חודש דצמבר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אפשר לשנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חודש דצמבר זה תקציב, אני מציע נובמבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נשנה את זה לנובמבר. 

	
	
	(3)  הסכום הכולל של תגמולים, הטבות ומענקים, לפי העניין, ששולם בשנת הדיווח לעומת הסכום הכולל ששולם בשנה שקדמה למועד הדיווח. 


 
חוץ מזה את אותו סעיף נעתיק גם לעדכון הסכומים בחוק נכי המלחמה בנאצים ובסעיף הקטן שמתייחס לפרסום בהודעה ברשומות אנחנו נחזיר לנוסח המקורי, לא עם התיקון שהקראנו בדיון הקודם, כך שהרשות המוסמכת תפרסם בהודעה ברשומות ובאתר האינטרנט של הרשות לזכויות של ניצולי השואה את הסכומים המעודכנים לפי סעיף זה. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

אני רוצה לתת הבהרה לגבי חוק ההטבות במסגרת סעיף הדיווח. למעשה סעיף הדיווח מתייחס למי שמקבל מתוקף חוק נכי רדיפות הנאצים וחוק נכי המלחמה בנאצים. יש לנו אוכלוסייה שלמה, אותם 86,000 שמקבלים מענק שנתי ועוד למעלה מ-20,000 שמקבלים תגמול חודשי, מעגל ראשון, שעלו אחרי אוקטובר 1953, שמקבלים במסגרת חוק ההטבות. אנחנו רוצים להבהיר פה שגם לגבי האוכלוסייה הזו אנחנו ניתן את הדיווח. הם מוכרים בעקיפין דרך סעיף 3 לחוק ההטבות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו התייחסנו לפי חוק זה, זה גם בעקיפין ביחס לזה. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו רק מסתפקים במה שאמרת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה מפנה לפי חוק זה ולפי חוק זה, יש התייחסות בסעיף 3 גם לאוכלוסייה ה - - -

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

זו רק הבהרה לפרוטוקול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה, לגבי האוכלוסייה של פעם בשנה, של ה-86,000 שאתם מדברים עליהם, מה הגיל הכי צעיר שם? 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

78. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

דבר אחרון, בסעיף 3 שמתייחס לתחילה והוראות מעבר, בהתאם למה שאמרנו בדיון הקודם, עשינו הבהרה בנוסח בסעיף קטן (ג) לפי אותו חוק, שינינו כך שיהיה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים וחוק נכי המלחמה בנאצים לפי העניין. זה רק עניין הבהרתי, ותיקוני הנוסח שעליהם דיברנו בישיבה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. עכשיו הצבעה. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

לפני שאתה מסיים, הייתה כאן בקשה שאולי לא חודשיים אלא שבעה שבועות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בגלל שזה יוצא לכיוון הפגרה, שיהיה אפשר לעשות דיון לפני זה. קצת לקצץ מהזמן שלהם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד חודשיים. אנחנו מבקשים להביא קודם, כדי שזה לא ייכנס לתוך הפגרה. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

שבעה שבועות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו פשוט אופטימיים שהאוצר יסכים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הסתייגויות. קיבלנו הסתייגויות מחבר הכנסת בליאק בשם יש עתיד. הסתייגות ראשונה, בסעיף 4ד(א)(1), במקום המילים: לנכה זכאי לתגמול לפי הכנסה שדרגת נכותו מ-10% עד 18% יבוא 7,301.45 שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 4ד(א)(2), במקום 6,459 יבוא 7,459. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 4ד(א)(2) במקום 7,049.64 יבוא 8,049.64. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 13, במקום האמור בו יבוא: הייתה לנכה דרגת נכות מ-10% עד 18% 6,366 שקלים חדשים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 13, בסעיף קטן (ב1)(2) יבוא 6,528 שקלים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 13א, במקום 6,114 שקלים יבוא 7,114 שקלים. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? לא התקבל. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חוץ מזה יש לנו בקשות רשות דיבור לסיעת העבודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש בקשות רשות דיבור לסיעת יהדות התורה ולש"ס, לכל החברים חוץ ממני, אני מציג את החוק אז אני לא מבקש רשות דיבור. 

הצעת חוק עדכון סכומי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים וביטול המרת תגמולים (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024, עם התיקונים שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצעת החוק אושרה. אני מודה לכם, הרשות לניצולי השואה. אני מודה לכם במשרד האוצר, אני מקווה שבעוד חודשיים אני גם אודה לכם ולא שניכנס לעימות בעניין הזה. אני מבקש להודות לסגן השר אורי מקלב שמלווה את העניין הזה ומופקד על העניין הזה וגם חבר הכנסת ינון אזולאי וגם אני, כשהוא נמצא שם אנחנו עוד יותר רגועים. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >> 

אנחנו מבקשים להודות לך, היושב ראש, על החקיקה המקצועית, לא חקיקת בזק, זו הייתה חקיקה באמת יסודית, אבל שנתת את כל הזמן והקדמת את זה ונתת לזה עדיפות וקדימות ובכלל על כל היחס שלך וכל הטיפול שלך, היחס המקצועי, במשך שנים רבות, מהיותך בכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:36. << סיום >>