פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכספים 28/05/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 396 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ' באייר התשפ"ד (28 במאי 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> בקשה ליצירת מתווה לעיר אופקים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נעמה לזימי חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: ששון גואטה אלמוג כהן מוזמנים: ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר שי חג'ג' – ראש מועצה אזורית מרחבים טל מגרה – יו"ר האופוזיציה במועצת העיר אופקים תומר דקל – תנועת אור איתי גורדון – תנועת אור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה ליצירת מתווה לעיר אופקים << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צוהריים טובים. אנחנו פותחים את הישיבה, הנושא בקשה ליצירת מתווה לעיר אופקים. נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עיריית אופקים פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע, הוזמנו. << אורח >> תומר דקל: << אורח >> אנחנו מייצגים. שלום, אני ד"ר תומר דקל, אני פה עם עו"ד איתי גורדון, אנחנו מתנועת אור שעובדת ביחד עם עיריית אופקים על גיבוש מתווה המדיניות לפיתוח העיר, גם בשיתוף מועצה אזורית מרחבים ונתיבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מייצג את עיריית אופקים? << אורח >> תומר דקל: << אורח >> אנחנו מייצגים לצורך העניין את עיריית אופקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל זה בעיניי הזוי שאין פה את עיריית אופקים, כאילו לא מעניין אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שהוא מייצג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אתה רוצה להעביר ביקורת על עיריית אופקים? תעביר, אבל לא על זה אתה רוצה את הדיון, אתה רוצה בגלל התושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל בעיניי זה חלק מהבעיה. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אני פה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל השלטון האזורי פה, לא מרחבים, אל תצמצם את היריעה. בעיניי יש פה קו מקשר בין הדיון הקודם שהיה עם הרבה יותר אנשים ולצערי הרב, בסדר, אופקים שלחה לפה עמותה שעובדת איתה ועם נתיבות כדי לייצג את האינטרסים שלה שאתם עכשיו עובדים על המתווה. בבג"צ? << אורח >> תומר דקל: << אורח >> לא בג"צ, מתווה מקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי את הדיון על אופקים לפני שלושה וחצי חודשים. שלושה וחצי חודשים והשאלה הראשונה כשאני ניסיתי להחתים חברי כנסת, עוד הרבה לפני שפניתי אליך, אדוני היושב ראש, זה מה לך ולאופקים? זה מה שאמרו לי. למה? כי אני מיש עתיד. אתה מבין? תסתכל על השולחן, זה בדיוק תמונת המראה. אנשים חשבו שיש איזה משהו נסתר באופקים, שיש לי איזה בעיה או משהו, בסך הכול אני פניתי אליהם רק בגלל פניות תושבים. אותו אחד שמתח את קו הגבול ב-5 קילומטרים והחליט שזה 3.5 קילומטרים בצפון, עשה אותו דבר לפני 20 שנה בקו 7 הקילומטרים, כתוצאה מאיזה בליסטיקה. יגיד ראש מועצת מרחבים, מר חג'ג', למה מתחו את ה-7 קילומטרים האלה. אבל מאז שמתחו את 7 הקילומטרים האלה, כל מה שמחוץ לעולם הזה לא מדברים. לא מדברים על המיגון, לא מדברים על הרווחה, לא מדברים על החינוך. קרה מה שקרה ב-7 באוקטובר, גם זה לא שינה את 7 הקילומטרים. דיבר פה חבר הכנסת טיבי על רהט ואני דיברתי על אופקים ואמרנו את זה באותה נשימה, כי מאותה סיבה שלא הכניסו את אופקים גם כנראה לא הכניסו את רהט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי בוועדה, כשהוא העלה את הנושא של רהט, אני הלכתי לשאול את משה אדרי למה הוציאו את רהט, אז הוא אמר שזה לא רק רהט, גם הוציאו את אופקים ואת נתיבות מכיוון שזה מעבר ל-7 קילומטר. זה המצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 7 הקילומטרים האלה זה קו המצאה, אני לא יודע, גראד עשוי מעץ עם בליסטיקה, לא יודע, זה לא רלוונטי בכלל. 7 הקילומטרים האלה לא יכולים להכתיב סדרי עולם. אם אנחנו רוצים לדאוג לתושבי אופקים שנפגעו ברווחה, בחינוך, בבינוי, בתורים שהם לא מצליחים לקבל, בעסקים, כל הדברים האלה, אף אחד לא מדבר. ישב חבר הכנסת ולדימיר בליאק כמה שעות באופקים עם בעלי עסקים שאמרו שעסקים מתים ואין עם מי לדבר. אתה כאילו משול לתל אביב, בדיוק כמו שאמרו בצפון, אותו דבר. באו גם מהשלטון המקומי והאזורי ויצרו מתווה, אמרו אוקיי, אתם לא רוצים להכניס אותנו לתקומה – לפני שלושה חודשים? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> לפני ארבעה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרו בואו נעשה מתווה מיוחד. אמרו, אוקיי, אתם לא רוצים להכניס אותנו לתקומה בואו נעשה מתווה מיוחד ואמרו להם שיביאו, מה? איך אנחנו אוהבים החלטות ממשלה, ספציפית לאופקים ומרחבים ונתיבות. אדוני היושב ראש, לפני שביקשתי ממך לעשות דיון, שליש, גם זה לא קרה. אני לא מבין, מה הבעיה של מדינת ישראל עם היישובים, עם שרטוטי הקווים האלה, למה אנחנו צריכים בכלל להסתכל על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני אהיה קצר. אני חייב להעיר, זה מצוין שבאתם, העבודה שלכם מבורכת, אבל זה קצת הזוי שאין פה נציגים של העירייה כי כמה כבר דיונים יש בוועדת הכספים על אופקים ובטח בעת הזאת? ההתעלמות הזאת משונה לי. אני הייתי באופקים, הסתובבתי באותה שכונה, נפגשתי עם בעלי עסקים ואני יכול להגיד לך, אדוני היושב ראש, עד עכשיו שמונה חודשים אין יום שאני לא מקבל פנייה מתושב אופקים עם כל מיני בעיות, בעיקר סוגיות של ביטוח לאומי אבל לא רק. ב-9 ביוני אני מגיע לאופקים, אני פותח שם לשכה, כי זה עשרות פניות, אני פשוט רוצה לאגד אותן. אני כל הזמן מול ביטוח לאומי על הפניות האלה. אני מסכים לחלוטין שהקו הזה הוא דמיוני, הוא לא רלוונטי, הוא פשוט לא רלוונטי, אנחנו חייבים למצוא פה פתרון. זה הזוי שאנחנו שמונה חודשים אחרי האירוע, אחרי הנזק הכבד שהעיר הזאת והתושבים ספגו ואנחנו עדיין בגיבוש של פתרון ואפילו בתחילת הדרך. היינו צריכים להיות כבר הרבה הרבה יותר אחרי. אני מאוד מקווה שהדיון הזה בסופו של דבר יביא לפתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, זה דומה לדיונים על הצפון, מותחים קו כשהקו לא רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לפני 20 שנה, מזה גזרו את כל המיגון ברצועה ב-20 השנה האחרונה, והשערורייה הכי גדולה, מזה גזרו גם את ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ששון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> קודם כל זה שלקחתי את הדיבור, שי, תסלח לי, מה שחשוב לי באמת לבוא ולציין, היוזמה של נאור וולדימיר זו יוזמה מאוד מבורכת, מאוד נכונה וכל הכבוד על מה שאתם עושים, רק מה? אנחנו מקדמים החלטת ממשלה, מה שאתם עושים זה טוב - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא מספיק. אדוני היו"ר, הבוקר אני רגוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלמוג, אתה תקבל רשות דיבור. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין בינינו חילוקי דעות, זה טוב מאוד, טוב שהוועדה פה דוחפת, הדיון פה הוא מבורך וכל הכבוד, רק דבר אחד, בדיון הזה רשום אופקים ואנחנו מקדמים בעזרת ה', גם בזכות מה שעושים פה, החלטת ממשלה שהחלטת הממשלה היא גם על מועצה אזורית מרחבים, ש-17 איש נהרגו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם נתיבות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> גם נתיבות ומרחבים כשבמרחבים לבד 17 איש נהרגו ב-7 באוקטובר. אז אני מבקש, אם אפשר להוסיף לדיון הזה גם את נתיבות ומרחבים, אם היושב ראש יסכים, כדי שבאמת נעזור ונקדם את החלטת הממשלה כי באמת מגיע להם. זה כמו הדיון שהיה מקודם, אלה המפונים קיבלו ואלה שליד לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני שומע החלטת ממשלה, החלטת ממשלה ועוד החלטת ממשלה ועוד החלטת ממשלה, אנשים לא חיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו החלטה טובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטה מעולה, אבל מתי תבוא ההחלטה ומתי יישמו את ההחלטה? מתי אנשים ירגישו בכיס שלהם את ההחלטה? כל פעם אנחנו מדברים על החלטת ממשלה. אנחנו שמונה חודשים באירוע, אבל אף אחד לא קולט. אנחנו עכשיו מדברים על אופקים, לפני רגע דיברנו על צפת ודיברנו על היישובים בצפון ועכשיו מרחבים ונתיבות. אני לא מצליח להבין, או שמביאים את הכול בחבילה אחת ונותנים פתרון לכולם ולא כל פעם – מביאים החלטת ממשלה לצפון אתמול מ-0 עד 5 קילומטר. (היו"ר ינון אזולאי) << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והיושב ראש שואל את הפקידים, הוא עובד לפי החלטת ממשלה, צפת לא בהחלטת ממשלה, לא תהיה, אופקים לא בהחלטת ממשלה, היא לא תהיה, הוא לא יכול לעזור, ולמה הם לא בתוך זה? הוא לא יכול לתת לך תשובה. מי שיכול לתת זה השרים שלכם, אתם הקואליציה, אתם צריכים ללחוץ על הדבר הזה. אנחנו שמונה חודשים באירוע, מדברים על אופקים. אני זוכר שבדיון הראשון שקיימנו כאן דיברנו על אופקים, לפני כמה חודשים, עכשיו אנחנו מדברים, ואני אומר לכם שבעוד חודשיים נדבר על אופקים, לא יזוז כלום עם הממשלה הזאת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ומרחבים ונתיבות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם מרחבים וגם נתיבות וגם כל היישובים שצריכים לקבל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ששי, התחלת לדבר ביהלומים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תפסיקו עם זה כבר, זה רק למירי רגב מותר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה שמירי עשתה לפריפריה אין הרבה שרים שעשו לטובת הפריפריה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאיזה, ליהלומים או ל – << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרס של כל העולם הציבורי במדינת ישראל. השיטה הזו הרסה את המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדינה ברמזור עשיתם לנו. (היו"ר משה גפני) << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להצדיק אותו. אני רוצה להפתיע אותך, אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מפתיע אותו בגלל שאתה מקבל עכשיו רשות דיבור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. ברשותך, אני רוצה להפתיע. השיטה שאתה מדבר עליה היא שיטה מקולקלת, היא שיטה רעה, היא שיטה פסולה שמפלה אנשים, אנחנו רוצים דיקטטורה כמו יש עתיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטער מאוד, אני לא הבנתי מה שאמרת, אבל נדבר על זה בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמר זה שעשה פריימריז. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אצלנו יש דיקטטורה, אבל אנחנו לא מתכחשים לזה, אתם מתכחשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שה' יציל אותנו באמת מהממשלה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדינת רמזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדינת הרמזור שהוא עם האור הלבן ולא הצהוב, זה גם אתם לא יודעים לעשות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא יהלום, אתה זרקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא פותחים פה עכשיו דיונים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני ממתין לקבל את זכות הדיבור שלי, אדוני, בלי שהוא יפריע לי, החבר פה משמאלי. אדוני היו"ר, בנושא אופקים, נציגי האוצר כאן? אני גם אומר כאן תודה לחברי נאור שירי, שבאמת עושה עבודה טובה למען תושבי העיר, אי אפשר לומר משהו אחר, גם לאדון מגרה שעושה באמת עבודה מצוינת, כל הכבוד. אני בהתנהלות מול האוצר, אני אמרתי דבר פשוט, תושבי אופקים יקבלו לא החלטת ממשלה, לא תוכנית חומש, לא תוכנית עשור, שום דבר, הם יקבלו שיפוי בצורה כזו או אחרת. נציגי האוצר, נעים מאוד, אני מתנהל מולכם, מול השר ומול לשכתו, תקופה ארוכה. אני אומר את זה כאן און רקורד, בשנה שעברה ניסיתם לקחת את הטבות המס לתושבי דימונה, באותו רגע קיבלתם פיצוץ קואליציוני. אם זה יקרה הפעם ותפלו את הגיבורים תושבי אופקים אתם תקבלו פיצוץ גלקטי, כי אני הולך פה עד הסוף. הנה אני אומר לך, אם צריך להפיל ממשלה, אין סיבה יותר טובה מזה. אם אתם לא תיתנו לאנשים שהקריבו את חייהם בניגוד לכל הסיכויים והצילו את המדינה מאבדון את התחושה שאכפת לכם מהם, ואני לא בא אליך חלילה אישית בטענות, אתה עושה עבודה מצוינת, אני הולך עד הסוף. אני אומר את זה בפה מלא, לא מעניין אותי קואליציה שמואליציה, ימין שמאל, אני עושה פיצוצים עד הסוף. אז, אדוני היו"ר, הדיון הזה הוא חשוב, אבל אני מבקש ממך לגבות אותי בנושא הזה. אתה בן העיר אופקים, אתה יודע שהעיר אופקים שכלה 53 מטובי בניה באותו הבוקר שרצו אל מוות ודאי כדי להציל חיים. גם אחינו החרדים, אתמול דיברתי עליהם, שנכנסו איתנו לזירה והצילו חיים תחת אש. אבל אם מישהו יחשוב שהוא יעז לפגוע בתושבי הנגב כמו שעשיתם אז לתושבי דימונה, אם תעזו לפגוע בתושבי אופקים ולא תיתנו להם משהו, אני מחויב רק אליהם. הנה, ששון שומע אותי, שי שומע אותי, פיצוצים גלקטיים בכל הקואליציה, אם צריך לפרק - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כולל מרחבים ונתיבות. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> השיפוי שאני מדבר עליו כרגע הוא שיפוי שהגיע לתושבי שדרות ולא קיבלו תושבי אופקים. החלטת ממשלה, נעמוד. בלי זה, אני אומר לך, אני הולך לפרק את הממשלה הזאת. תבדוק אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלמוג, אתה לא לבד. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גם הולך לפרק את הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא לבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה איתו? << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הנה, היו"ר איתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד שניים וזהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הוא אמר לו שהוא לא לבד כי אנחנו פה כולנו יחד בוועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך תמיד אתה יודע להוציא את המוץ מהתבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמוג, אני לא אוהב להרים לאנשים, אם יש לך רק תאריך יעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, גנץ עם התאריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בכל מקרה אני לא הולך לפוצץ שום דבר, דרכינו דרכי נועם, אנחנו רוצים לעבוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ירדנו לשניים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, גם אני, אמרתי אם ו-, אם תושבי אופקים יופלו, כן, עד הסוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר לך, אנחנו יכולים לעבוד ביחד ולעשות דברים טובים למען העיר אופקים כמו שעשינו ואני חושב שאפשר לעשות, היה מקודם על יישובי הצפון, שצריך להרחיב את החלטת הממשלה. תושבי אופקים גם בשגרה המצב שם לא הכי שפיר, אנחנו יודעים עד כמה המצב שם גם ככה דחוק. דבר אחד אני מקנא באנשי אופקים, ביקרתי שם ולא פעם, אתה מסתובב שם ואתה רואה את האנשים מאושרים ומחייכים. לא משנה באיזה שכונה הוא גר, באיזה זה, אתה רואה את הרוגע שיש להם, אבל בגלל הרוגע שיש להם אנחנו לא צריכים לנצל את השקט ואת הרוגע שלהם בשביל לא לעזור להם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן גם תקומה, כשהקימו את תקומה – אגב נמצא פה שי, שגם אצלו אנחנו יודעים שנפגעו ונפגעים, וגם אצל תמיר עידאן, ראשי המועצות האלה, גם בזמן שגרה תראה אותם כל פעם פה ומנסים לעזור ולסייע ואתה רואה את תושבי אופקים, ואני מכיר את ראש העיר של אופקים, דנינו, שאני חייב להגיד מילה טובה עליו, איש ביצוע ואיש עשייה שעושה רבות למען התושבים שלו. הגיע הזמן שאנחנו לא רק נגיד להם אלא באמת לעשות ולהביא, כמו שאתה אומר, החלטת ממשלה. ואגב, הצעה שלי, אם החלטת הממשלה תבוא דרך נגב גליל, הרשות לפיתוח הנגב יכולה לעשות את זה בצורה הכי מהירה גם בלי תקומה. אם יכניסו את זה לתקומה, זה הדבר הכי ברוך שיש, אבל בנוסף לזה אתה יכול לעשות דבר שהוא באון ליין. אני יודע מה זה נגב גליל, אני יודע מה זה המשרד הזה ואני יודע מה זה הרשות לפיתוח הנגב, הייתי שם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל, חברים, אני רוצה לדייק, אני לא מדבר על החלטת הממשלה, אלא על שיפוי שקיבלו תושבים מיישובים סמוכים ואופקים לא קיבלו כלום, פשוט שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה באיזה דרך מביאים את ה - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך ועדת הרווחה, סעיף 9, הסעיף התקציבי הוא 128 מיליון שקלים שיביאו בין 14,000 ל-16,000 שקלים לבית אב לתושבי אופקים שיילכו לטובת טיפולים, רכיבה, תרפיה, כל מה שמשפחה צריכה כדי להתחדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמוג, כשבאנו לפה וכולנו היינו ביחד, אני זוכר את היושב ראש שאמר שאופקים צריכה להיכנס במתווה של 7 הקילומטרים ואז הגדילו את ה-7 קילומטרים, שאנחנו תמיד אומרים וגם אמר את זה נאור בתחילת דבריו. אנחנו לא מבינים מאיפה הביאו את הקילומטרים האלה כי אתה יכול להבין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטווח גראד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קח את בני נצרים ויישוב נווה ועוד יישובים באשכול, שם זה בכלל לא קשור, הוא נמצא 4 קילומטרים מרפיח המצרית, אומרים לו שהוא לא ב-7 קילומטרים, אבל הוא תחת איום של 4 קילומטרים, אז מה אתה עושה? לכן אני אומר שהמתווה צריך להיות לא מתווה של קילומטרים אלא של דברים אחרים. כמו שאז נלחמנו והבאנו, גם הפעם צריך לעשות את זה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב רק לדייק, שוב, במסגרת השיפוי שקיבלו תושבים של יישובים סמוכים, העיר אופקים שכלה לצערי הכי הרבה קורבנות ולא קיבלו שקל. מקומות אחרים קיבלו כמעט פלאט מלא, כסף, כדי לשקם את המשפחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בחוסן הנפשי. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> זה עלויות מטורפות, הילדים עדיין חיים את הטראומה. אתמול הבת שלי אמרה לי: אבא, אתה יוצא להילחם במחבלים? לא יודע מאיפה היא הביאה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שי, בבקשה. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני אנסה לדבר קצר. בערך חודשיים אחרי ה-7 באוקטובר אנחנו ישבנו באוצר עם שר האוצר, דיברנו על האפשרות להכניס את אופקים, מרחבים ונתיבות לתקומה, כי מה לעשות, גם מרחבים שכלה 17 מתושביה, כולל אחיינית שלי, הבת שלי אחי, ואמרו לא, אי אפשר, זה 7 קילומטר. מישהו החליט. אמרנו בסדר, נעשה החלטת ממשלה. סמוטריץ' הסכים, אמרו אתה צודק, מגיע החלטה ממשלה, תבנו. בנינו טיוטה יפהפייה על 1.7 מיליארד, הוא אמר שזה הרבה, תקטינו תקטינו, עשינו טיוטה על 700 מיליון לשלוש רשויות, לא הרבה כסף, נתיבות, אופקים ומרחבים, שלושת היישובים שנפגעו אמיתי ב-7 באוקטובר. מי שלא מכיר שיבוא לראות. אנחנו שמונה חודשים אחרי. אני מתבייש בפני התושבים שלי, כי אני כל פעם אומר להם הנה אוטוטו. מה הם רוצים סך הכול? התייחסות. מה זה 700 מיליון? אם תחלקו למספר התושבים זה כלום, אבל זה התייחסות של הממשלה, של מקבלי ההחלטות, לתושבים שלנו שחוו אירועים קשים ביותר. אם אתם לא יודעים, כל החבר'ה של נובה שברחו הגיעו אלינו, אנחנו פינינו אותם, התושבים שלי נכנסו תחת אש כדי לפנות אותם. אני צריך לטפל בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם החלטת הממשלה? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> זה יושב במשרד ראש הממשלה. אמר לי יוסי שלי: נגמור עם הצפון, נתחיל איתכם. אנחנו לא סוג ב'. עכשיו הם גמרו עם הצפון, בוא נראה מתי - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> שי, חבל שלא עדכנת אותי באמירה הזאת. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> אני מתבייש, אני מאוכזב מהממשלה שלי. אין לי תשובות לתושבים שלי. אני מבקש שתהיה פה החלטה של ועדת כספים להורות למשרד ראש הממשלה לקדם את ההחלטה הזו ולסיים אותה. אנחנו רוצים לזוז ימינה, שמאלה, להקטין, להגדיל, תעשו משהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שאלה, למה שדות נגב לא בפנים? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> שדות נגב בתקומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא כולה. << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> הכניסו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את כולה? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> כן, ומגיע להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחליטים. אתה הגשת הצעה לסדר על הנושא הזה, אנחנו נקבל החלטה שאנחנו דורשים מהממשלה לקדם את ההחלטה לגבי שלושת היישובים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לבקש, ברשותך, עוד משהו? כמו שאמרת על היישובים, בוא נצרף את זה. שתגיע אלינו תוכנית הצפון – מה? איך אתה עושה לי ככה ישר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסביר לך, זה לא עובד ככה. אי אפשר על כל דבר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק על שני דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שני דברים. זאת ההחלטה, אנחנו עם ההחלטה הזאת הולכים עד הסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני ואתה הולכים עד הסוף. הבעיה שזה לא החלטה שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו דורשים, אנחנו ועדה של הכנסת, אנחנו דורשים מהממשלה. אני אדבר עם יוסי שלי היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתעצבן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתעצבן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמיתי שנייה, אני שם בצד צחוקים. על הצפון שמונה חודשים אמרנו ועשינו כמה דיונים ואמרת, זהו, נגמר הסיפור, תגיע התוכנית, כשהיא תגיע לפה נעצב אותה מחדש. על היישובים הדרוזיים אמרת אין כניסה, שום דבר לא יעבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי תשובה על הדרוזים. זה באמת דבר בלתי מתקבל על הדעת. זה מעצבן ממש, כי כבר הייתה החלטה והם אמרו שהם מכניסים אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, גפני, גם זה מעצבן. גם זה שמונה חודשים, גם זה אמרו להם עזבו תקומה, קחו החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני איתך. אנחנו נקבל החלטה שאנחנו דורשים, אני אדבר עם יוסי שלי. אני אדבר גם עם ראש הממשלה, אבל אני אדבר עם יוסי שלי היום, אני אגיד לו שאנחנו החלטנו שהם חייבים לקדם את ההחלטה ולא לחכות לצפון, אלא לעשות את זה במקביל. זה מקובל עליך? << אורח >> שי חג'ג': << אורח >> מקובל, בהנחה שבאמת יתחילו לזוז. כי הכול מוכן, בנינו להם את הטיוטה עם תנועת אור, הקטנו לפי מה שהאוצר רצה, כל מה שרצו בפנים מסודר. אני אתן לכם דוגמה חיה, אומרים לי ממשרד הביטחון שהם תקצבו לי 30 מיליון למרכיבי ביטחון: אתם חייבים להיות שם, אין לי דרך להעביר לך כי אתה לא ב-7 קילומטר, תעבירו את החלטת הממשלה, תקבל גדרות, תקבל את כל מה שמגיע לכם. אבל הוא לא יכול לתת לי את הכסף כי אין לי החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו, רואה חשבון? << אורח >> איתי גורדון: << אורח >> עורך דין, קרוב. אנחנו מברכים על הדיון הזה, אנחנו נציגי תנועת אור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה אלופים, הקימו שישה יישובים. << אורח >> איתי גורדון: << אורח >> אני אגיד בקצרה, ארגון מגזר שלישי שעובד לפיתוח הנגב והגליל לקידום חזון של הפיכתם למרכזים במדינת ישראל. אנחנו עובדים עם עיריית אופקים ובשילוב מועצה אזורית מרחבים ונתיבות כדי לקדם את המתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מברך אתכם על העבודה שלכם ועל הפעילות. משרד האוצר, בבקשה, זאת ההחלטה שנקבל. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני אתייחס. רק בנוגע לתוכנית, אני אחלק בין שתי תוכניות, בין מה שהזכיר חבר הכנסת אלמוג כהן ברמת הפרט ומה שהוזכר פה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא חייב להתייחס. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רק אומר, דיברתי על תנועת אור, אני מבהיר את דבריי, לא בציניות. זו תנועה שהקימה יישובים בנגב. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ברמת הרשויות המקומיות, בהחלטת הממשלה של תקומה, ב-1699, נקבע שהממשלה צריכה לקבל החלטה בנוגע ליישובים שהם כיום מוגדרים מחוץ לחבל תקומה כשהשאלה היא האם הם צריכים להיכלל או האם הם צריכים לקבל איזה שהוא מענה ייחודי פרטני. מתקיים לגבי זה גם דיון בבג"צ, אז אני לא אאריך בזה. ברמת הפרט הוקמה ועדה ציבורית, היא אמורה לתת את המענה תוך 90 יום, היא הוקמה באפריל האחרון והיא אמורה לתת מענה תוך 90 יום, זו ועדה ציבורית שאמורה לתת מענה לפרט, לאותם פרטים שלא קיבלו מענה במסגרות הרחבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש החלטה שעליה מדברים כל הזמן, שלושת היישובים, אופקים שספגה לצערנו הגדול מכה נורא קשה, נתיבות ומרחבים. הם לא נמצאים בתוך ה-7 קילומטר, שזה צריך דיון בפני עצמו, אני לא מבין למה הקילומטרים פה מהווים בסיס, אמרתי את זה בדיון על הצפון, אבל אמורה להיות החלטת ממשלה. אנחנו דורשים בוועדת הכספים, אנחנו מקבלים החלטה, שאת החלטת הממשלה הזאת צריך להעביר עכשיו. אנחנו יודעים את המכה, לצערנו הרב, שאופקים קיבלה, נתיבות, מרחבים, אנחנו מבקשים שההחלטה הזאת תתקבל מיד. אני סיימתי. << אורח >> טל מגרה: << אורח >> גפני, עבדת גם עם דוד של אמא שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, אני לא פותח דיון עכשיו. << אורח >> טל מגרה: << אורח >> לא, אני רוצה לדבר על אופקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדעת מי זה דוד של אמא שלו. << אורח >> טל מגרה: << אורח >> יחיאל בן טוב, הייתם ביחד במועצה והוא מוסר לך ד"ש. כל שנה הוא מברך אותך. במשפט, גפני, אני רוצה להגיד, דיברתם על תקומה, אני רק רוצה להגיד גם על הכרה כנפגעי פעולות איבה. יש הרבה תושבים שהכירו בהם ואין לזה שום משמעות כלכלית וצריך להכיר בהם ולתת להם איזה שהוא מענה. אני יודע שאלמוג התעסק בזה, בעיניי גם חשוב לדון בזה. אתה אמרת שהתושבים רגועים, התושבים לא רגועים, אלפי תושבים שרוטים. אולי הם מסתירים את זה, אבל יש להם צלקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תמסור דרישת שלום. << אורח >> תומר דקל: << אורח >> משפט אחד. אני ממליץ להוסיף לדיון. כמובן שחשוב שהכספים יעברו אחרי כל מה שקרה לאופקים ב-7 באוקטובר וכן הלאה, לשם העומק של העוטף שלא נכלל ב-7 קילומטר, ולצד זאת אני ממליץ להדגיש ולחשוב על אופקים, עיר במרחב של הנגב המערבי, שהיא צריכה לצמוח, כמשימה לאומית. גם נתיבות. ערים חזקות הן הפתרון לאיכות חיים ולצמיחה ארוכת שנים לכל המרחב הכפרי שסובב אותם, לעוטף ולבאר שבע ולכל הנגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני רוצה להגיד לך, אתה אומר שאתה מייצג את עיריית אופקים, אני נמצא כאן בוועדה, יש מקרים שבהם פונה ראש המועצה או ראש העיר והוא מבקש דיון על העיר. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מייצג את העיר אופקים? << אורח >> תומר דקל: << אורח >> כן. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מייצג את תנועת אור, לא את עיריית אופקים. << אורח >> תומר דקל: << אורח >> שהגיע לפה כדי לייצג את עיריית אופקים, כי אנחנו עובדים איתם על בניית המתווה להחלטת הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה דיון על ירוחם, זה שינה שם באופן ממשי את העניין הזה, אז מיכאל ביטון היה ראש העיר. עשינו דיון על אשקלון ולא אחד, ראש העיר היה פה. היה דיון על יישובים שהבאנו את משרדי הממשלה. כאן הדיון הוא על משהו אחר, הדיון הוא על מה שביקש נאור. הוא אמר שהייתה מכה שאופקים קיבלה וזה בעצם כלול, גם אי אפשר לקבל החלטה רק על אופקים, זה גם נתיבות וגם מרחבים, והיות שיש החלטת ממשלה אנחנו מבקשים את זה לקדם מיד ולא לחכות לצפון. לכן אני מקבל החלטה, בהסכמת חבר הכנסת מציע ובהסכמת חברי הכנסת שנמצאים כאן, אנחנו דורשים לקדם את הליך הממשלה בעניין של היישובים אופקים, נתיבות ומרחבים. אנחנו דורשים מהממשלה לקדם את ההצעה הזאת באופן מיידי. זאת ההחלטה. תודה רבה לכם. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני, רק שאלה לאוצר. אני בשיג ושיח עם שר האוצר כבר מעל חודשיים, נאמר לי שמתקיימת עבודת מטה בנוגע לשיפוי לתושבי העיר אופקים בעקבות נפילתם בין הכיסאות בקריטריונים הדרקוניים שנקבעו בעיתו כאשר תושבי העיר האהובה והיקרה שדרות קיבלו ואופקים לא. מה קורה עם זה? זה תקציב על סך קרוב ל-120 מיליון שקלים. אתם לא מכירים תהליך כזה? זה גם בסדר, הכול טוב. << דובר >> נציגת משרד האוצר: << דובר >> אני רק אדייק את מה שאמרת. אני מניחה שמה ששר האוצר אמר, בכל אופן מה שאנחנו מכירים, זה ועדה ציבורית ששר האוצר הקים. שר האוצר הקים ועדה ציבורית בראשות השופט אביעד הכהן שבאמת דנה בכל מיני מענים שאפשר לתת לנפגעי ה-7 באוקטובר שהחוק הקיים לא נותן להם מענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הליך שייקח שנתיים. << דובר >> נציגת משרד האוצר: << דובר >> זה הליך שבכתב המינוי נאמר שיתקיים בתום 90 ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלמוג, אתה רוצה, נקיים על זה דיון נפרד. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אדוני, אני לא מוותר, לא שפכנו שם דם סתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד זה לא נושא הדיון עכשיו. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> קיבלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תגידי משפט, אני חייב לסיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד משפט, אולי כבר דיברתם על זה, או שאם אלמוג יודע שזה יהיה בהחלטת הממשלה, אנחנו סיירנו בשכונת מישור הגפן, אני רוצה לומר, מה שאני התקוממתי עליו, שזה לא נכנס למנהלת תקומה – לא, גפני, אני בעד החלטת ממשלה חדשה, אני חושבת שזה דווקא נכון, אני חושבת שבאותה מידה חייבים להתייחס לאספקט של שיקום השכונה באופן של קידום התחדשות עירונית מיטבית, יש שם הרבה דיירי דיור ציבורי, אתה בטח גם יודע את זה, שאפשר גם מבחינתם לשקם את אותו דיור והתחייבות באותו שיקום גם לממ"דים ולמיגון. זו שכונה שהיא שכונה ותיקה, לא רק שהפצע בה מדמם, אלא הזדמנות גם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ידעתי שאת הולכת להגיד את זה ולכן אמרתי לעו"ד, אנחנו קיימנו פה כמה דיונים על יישובים מוגדרים שביקש ראש הרשות, ואת מה שאת אומרת, את הדיון הזה, צריך ראש הרשות לבוא לבקש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא בהחלטת הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בהחלטת הממשלה. החלטת הממשלה זה על אופקים, נתיבות ומרחבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איך זה לא בהחלטת הממשלה? הרי במנהלת תקומה, חלק מתקומה זה שיקום אותם מרחבים שהבתים נשרפו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי עם משה אדרי, הוא אומר שיש מגבלת קילומטרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני יוצאת מתקומה, יש החלטת ממשלה חדשה לאופקים. השכונה כולה משוועת להתחדשות, היא שכונה ותיקה. לא רק שיש בה את כל החירורים בכיתות, יש שם גם אוכלוסייה שהרבה ממנה זה דיור ציבורי. << אורח >> איתי גורדון: << אורח >> דרך אגב, אם יש אזעקה הם לא יוצאים, הם מפחדים שמחבלים יבואו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, הם לא יוצאים, זה מה שאמרו לנו בסיור. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב לומר שהמחבלים בחרו את השכונה הספציפית הזאת כי אין בה ממ"דים. אז הם הרגו אותם כבר בחוץ כשהגענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין סיבה להעביר החלטה בלי גם שיקום המבנה הפיזי, התחדשות עירונית באותו מרחב, הזדמנות לעשות תיקון אמיתי, לא פלסטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, קולך נשמע בעניין הזה ואני לאחרונה נאלץ להסכים איתך בהרבה דברים. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היו"ר, זה כבר מסוכן, לא בהרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, קיבלנו החלטה בעניין הזה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>