פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 2 ועדת הכספים 21/01/2019 מושב חמישי פרוטוקול מס' 1225 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט"ו בשבט התשע"ט (21 בינואר 2019), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו הבלו על דלק (פטור והישבון)(תיקון), התשע"ט-2019 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי איתן ברושי עודד פורר מוסי רז חברי הכנסת: מיכאל מלכיאלי מוזמנים: לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר שי דותן – מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר דינה יושיע – מנהלת תחום דלק, משרד האוצר שרון ביטון – רמ"ח אזרחית מהמתפ"ש, משרד הביטחון עידן עבודי – ראש תחום אנרגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רננה תכלת – מנהלת המחלקה ליחסים בין-לאומיים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים ניר רייכנטל שור – רע"ן הזירה הפלסטינית, המועצה לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת צו הבלו לע דלק (פטור והישבון)(תיקון), התשע"ט-2019 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. בישיבה הקודמת, איתן, העלית את העניין של הטבות המס שלא מקבלים. רשות המיסים פרסמה. ערן יעקב גם דיבר איתי. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> דיברתי איתו הבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כנראה הם משלמים את זה. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> יש איזו שהיא אי הבנה. אני מבין שההחלטה על 2018 עד אמצע 2019 גוברת על כל היתר. אומרת שגית – אם השתנו נתוני סוציו-אקונומי, אז יישוב שרצינו להוסיף לו אחוז יקבל שניים פחות, כמו חניתה. אני חשבתי שהחוק הזה, שהתקבל כמו שהתקבל - יש להם הערות, אבל זה לא חשוב - אומר שלא נוגעים בשום דבר עד סוף יוני 2019. אומרת שגית - לא, אם השתנו פרמטרים כמו סוציו אקונומי, שכולם יודעים שהקריטריון הזה הוא די דפוק, יכול להיות מצב שבמקום לברך נצא מקללים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין קשר בין הדברים. החוק האחרון שעשינו, האריך את הוראות השעה שהוסיפו שני אחוז לישובים צמודי גדר. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> לא שניים, אחוז. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחוז ועוד אחוז. זה היה אחוז בהוראת שעה קודמת, אבל זה הפך להיות שני אחוז. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> יש לי פה טבלה של 31 ישובים. סתם לדוגמה, אם חניתה היו צריכים להיות 13, הם עכשיו צריכים להיות 14. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתן, מה שהיה צריך להסתיים ב-31 בדצמבר לא מסתיים, הארכנו את זה בחצי שנה. ברור לחלוטין שיש עוולות שנחוש. רצינו להקים צוות, לעשות חוק חדש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה שהוא מדבר עליו זה לא העניין של העוולות. יש עדכון של המדד חברתי-כלכלי מידי שנתיים. העדכון הזה נעשה בנובמבר 2018, אבל הוא חל ביחס ל-2019. ישובים שהמדד החברתי-כלכלי שלהם גדל, אחוזי הזיכוי במס שלהם קטנו. אם המדד חברתי-כלכלי הזה פחות מתאים ואתם חושבים שצריך לשנות אותו, זה ידרוש שינוי חקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה הבאה תצטרך לתת את הדעת על מה קרה במקומות שונים, בנושאים שונים. דיברנו על כך שהיינו בוחנים את זה. יכול להיות שהיינו אומרים: לא משנים את זה, אנחנו פועלים לפי זה. הכל ייעשה בממשלה הבאה, אנחנו לא נוכל לעשות עכשיו שום תיקון, שום כלום. בשביל זה הארכנו את זה בחצי שנה. זה דבר אחד. דבר שני, שר האוצר חתם על התקנות שאישרנו לעוטף עזה. משלמים את זה. אני מקווה שלא תהיינה תקלות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לילי, זה פורסם כבר ברשומות? << אורח >> לילי אור: << אורח >> לא, זה אמור להיות מחר או מחרתיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא משלמים עדיין מס, כי זה לא פורסם ברשומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תפרסמו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> העברנו לפרסום. הרשומות אמרו שזה יהיה מוכן מחר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לקח כמעט חודש מאז שאישרנו בוועדה עד שזה פורסם ברשומות? << אורח >> לילי אור: << אורח >> לקח חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנשים מחכים לזה. ביתם של אנשים נפגע, אנשים סובלים מהעניין הזה. צריך את הדבר הזה לעשות. אנחנו רצינו לעשות אותו מהר, וגם עשינו אותו מהר. דובר גם שזה יבוצע מהר. אנחנו עוסקים בהצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019, ובהצעת צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון). << אורח >> לילי אור: << אורח >> קיבלנו פנייה להסדיר את הפטור ממע"מ עבור ארגונים בינלאומיים שמעבירים דלקים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאן מעבירים דלקים? מעבירים ליישובי עוטף עזה דלקים זולים יותר לחימום? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> הרקע או הטריגר לדיון הוא ניסיון של מערכת הביטחון, בהנחיה ישירה של ראש הממשלה, לייצב את המצב הביטחוני בעזה. אני מניח שלפורום המכובד הזה אני לא צריך להסביר יותר מזה, בטח לא כשאנחנו בשידור. אחד המהלכים שאנחנו עושים בכדי לייצב את המצב הביטחוני הוא הסדרה באמצעות האו"ם, כשאחד הרכיבים שלה הוא הוספה של שעות חשמל. בכדי להוסיף את שעות החשמל צריך יותר דיזל לתחנת הכוח. יש תרומה של מדינה שלישית, כרגע בהיקף של 60 מיליוני דולרים לשישה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהתפרסם בחדשות של קטאר. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> מה שהופיע בחדשות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו אותה מדינה שתורמת 90 מיליון דולר מזומן כדי להסדיר את המצב הביטחוני? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> מה שמופיע בחדשות. קטאר מממנת את הדלק הזה באמצעות האו"ם. האו"ם בחר באחד המנגנונים שמוכרים לנו, שיש לנו קשרי עבודה מצוינים איתם, שהם אמינים בעינינו – UN Oks. UN Oks רוכשים את הדלק מחברה ישראלית. להערתו של חבר הכנסת, הכל נעשה בהעברות קורוספונדנטליות, אין פה עסקה במזומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהתפרסם שהם באים עם מזוודות במזומן לא נכון? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> זה לא האירוע הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל אם יש כזה אירוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא החלק הזה של המזוודות? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אלה שני אירועים שונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר על מה אנחנו מדברים, על מה אנחנו צריכים להצביע. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אנחנו מדברים על 10 מיליוני דולרים שעוברים מקטאר לחשבון של האו"ם. האו"ם, באמצעות אחד המנגנונים שלו, רוכש את הדלק מחברה ישראלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת "פז". << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> במקרה הזה זו אכן החברה. אותו מנגנון של האו"ם מוביל את הדלק לתוך תחנת הכוח, כאשר בתוך תחנת הכוח פקחים של האו"ם מוודאים שמה שנכנס אכן מגיע לתחנת הכוח, אכן נצרך על ידי תחנת הכוח. בימים כתיקונם היינו עושים את כל התהליך הזה באמצעות הרשות הפלסטינית, אבל אני לא אפתיע אתכם אם אני אומר שהרשות הפלסטינית לא הייתה מוכנה לקחת חלק באירוע הזה. כדי להבטיח ניצול נכון וטוב יותר של הדלק הזה, וגם כחלק מההבטחה שלנו לאו"ם, אנחנו מגיעים לוועדה המכובדת הזאת ומבקשים לאשר את אותו פטור שהבטחנו מלכתחילה. כל המסמכים הוגשו, אבל מסיבות שאני לא יודע להסביר הם טרם אושרו. כרגע האו"ם צבר חוב מאוד גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת אומרת "טרם אושרו"? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה לא אישרה. מתי שר האוצר חתם על המסמך שאנחנו דנים עליו היום? מתי זה נשלח אלינו חתום על ידי שר האוצר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 14 לינואר. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> כנראה שזו הסיבה שבגללה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמעת קצת ביקורת מהדברים שלך. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> קטונתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בבניין שבו מעבירים ביקורת, זה לא חיסרון, אבל יש עוד דבר שעושים בבניין הזה, וזה לברר את האמת. האמת היא שמדברים על זה המון זמן, כאשר רק לאחרונה קיבלנו את הצו הזה חתום על ידי שר האוצר. ביום שישי זימנו ישיבה ליום שני. אנחנו מתכנסים ביום שהכנסת חוגגת. אם יש ביקורת, היא לא עלינו. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אני לא בעמדה, אני לא בתפקיד ואני לא במעמד של - - אני מאוד מאוד מעריך, וזה בשם המערכת שאני מייצג, את מה שקורה כאן היום. אני מודע שזה יום ההולדת של הכנסת. השבועות האחרונים או השבועיים האחרונים מתאפיינים באיזו שהיא מתיחות בשטח. אנחנו מאוד רוצים להמשיך את אספקת הדלק, בראש וראשונה כי אספקת הדלק מיועדת לאנשים בעזה, לא לשלטון בעזה. יש פה מעבר ל"מוד" של 8 שעות של אספקה, 8 שעות של הפסקה, שזה לא הכי טוב, אבל זה בהחלט שיפור של המצב. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מה המצב היום? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> 8-8. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שימור המצב הקיים. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אנחנו רוצים להמשיך את ה-8-8. המצב לפני העברה היה בין שעתיים לארבע שעות חשמל, אחת לשבוע אספקה של מים זורמים בבתים. היום זה יום כן, יום לא. אנחנו לא היינו רוצים ליצור מיסקלקולציה, לא היינו רוצים שאיזה שהוא הליך בירוקרטי, חיובי, נכון, מכובד במדינה דמוקרטית יתפרש על ידי הצד השני כאיזו שהיא מזימה ציונית לעצור את הדלק ולהעביר מסר. אנחנו רוצים לעמוד בהתחייבויות שלנו, אנחנו רוצים לאפשר אולי תחילתה של רגיעה ארוכת טווח שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני תומך בזה, אני חושב שזה דבר נכון. הבירוקרטיה פה קצת מפריעה לי. אני עד עכשיו לא כל כך מבין את העניין. עד היום לא סיפקתם דלק, לא קיבלם את הפטור? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> לא. מי שהייתה אחראית על אספקת הדלקים לתחנת הכוח הייתה הרשות הפלסטינית. הרשות הפלסטינית מושכת ידיה מדברים שקורים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי סיפק בחודש שעבר דלק? הרשות? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> התהליך כולו מתנהל כבר שלושה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בינתיים כן סיפקו דלק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא באמצעות הרשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך סיפקתם בלי אישור? << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> התהליך מתקיים כבר שלושה חודשים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לילי, מה היה מבחינת מיסוי? << אורח >> לילי אור: << אורח >> הייתה תקופה מסוימת שהוועדה להחזר מיסים כן החזירה. מאז הם ממתינים לפעימה הבאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכוח מה החזירה הוועדה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התקנות והצו תומכים בזה שהם יעשו את זה גם בלעדינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה צריך אותנו פה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם לא רצו לעבור את הוועדה למיסים, אם אני מבינה נכון. << אורח >> לילי אור: << אורח >> זו סיבה אחת. סיבה אחרת היא הקלות הפרוצדוראלית שבה הדלק יוכל להימכר מלכתחילה בלי שהרוכש יצטרך לשלם את המע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, לזה שהלחיצו אותנו לא היה מקום, היינו יכולים לעשות את זה בסדר גודל רגיל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבר ל-500 הרקטות שנורו על יישובי הדרום ואז חתמה הממשלה על הפסקת אש, נורו עוד רקטות, וזה תוך כדי שמעבירים את הדלקים שאמורים לרכוש את השקט הזה ובנוסף ל-15 מיליון הדולר במזומן שעוברים מידי חודש. אם מסתכלים על הפגנות סוף השבוע האחרון, אנחנו מדברים על למעלה מעשרת אלפים מפגינים, אנחנו מדברים על השלכת מטענים ויידוי אבנים לעבר חיילי צה"ל, אנחנו מדברים על מסתנן מעזה שניסה לחצות את הגבול ונעצר על ידי כוחות הביטחון, אנחנו מדברים על למעלה מ-35 בני אדם - מחבלים או אחרים - שנפצעו. הדלק הזה לא קונה שקט למערכת הביטחון. מבחינת החמאס המציאות ממשיכה - הם יעשו מה שהם רוצים, אנחנו נמשיך להעביר להם. אני לא מצליח להבין למה זה אמור לייצר שקט. הראיה היא שבשלושת החודשים האחרונים זה לא ייצר שקט. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ככל שניסו בחודשים לפני זה ליצור שקט ולא הצליחו, מנסים עכשיו משהו חדש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם בעזה ישנן מחרטות שמייצרות רקטות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בטוח שהוא יכול להשיב על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סוד גלוי, אני לא מפתיע פה במשהו. אני לא יושב בוועדת חוץ וביטחון. אני חשוף לזה רק ממקורות גלויים. מחרטות שמייצרות רקטות זקוקות לחשמל. במקום ארבע שעות חשמל מול שמונה שעות שאין חשמל, עכשיו הם יוכלו לעבוד 12 שעות או 14 שעות כדי לייצר רקטות. בדלקים האלה אפשר יהיה לייצר יותר רקטות שמופנות כנגד מדינת ישראל גם בתקופת הפסקת האש. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האם חילופי גברא במשרת שר הביטחון השפיעו על המהלך? היות ולא הייתה הצלחה לעצור את החמאס עם השר הקודם, אולי השר החדש מנסה דרכים חדשות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר יכול להתנגד למהלך הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם שר הביטחון ליברמן היה עושה את מה שהוא התחייב לעשות להנייה בתוך 48 שעות, לא היינו יושבים פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן אנחנו לא יושבים בממשלה. מאחר והממשלה לא אישרה את זה - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחרי 48 חודשים יצאתם מהממשלה. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> מדובר פה בוועדת כספים, לא בוועדה אחרת. לפי דעתי יש היבט כספי להחלטה הזאת. על איזה סכום הממשלה מוותרת? אני לא מתנגד ליוזמה. היה צריך להציג פה אתה החוב של הרשות לישראל. מה החוב? מה שמעניין אותנו זו לא הטכניקה שבה דרך האו"ם מעבירים דלקho לתושבי ואזרחי רצועת עזה. לא פעם כשבאים לאוצר ומבקשים להוריד מס על עובדים זרים, על תרופות, האוצר אומר שיש מחיר להורדה. לפחות תהיו גלויים וכנים. שר האוצר לא אחראי על המדיניות, הוא לא אחראי על החוץ ועל הביטחון, הוא אחראי על הקופה. בכמה נפגעה הקופה מההיקף הזה של העברת הדלק? מוותרים פה על מיסים, זו לא הקלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מדובר על סולר או בנזין? << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> לא משנה, זו פגיעה באוצר, לא רק הקלה לאזרחים שם. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני רוצה לברך על היוזמה הזאת, אני חושב שזה דבר נכון. כל עניין הסגר בעזה נכשל כישלון ב-10 השנים האחרונות. הוא זה שהביא עלינו את הטילים, לא הפוך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני זה לא היו טילים? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בעזה יש מצב הומניטרי קשה. לנו יש אינטרס כלכלי, כספי וביטחוני שלאנשים יהיה מים בברזים כל יום, לא רק פעם ביומיים, ושיהיה להם חשמל 24 שעות ביממה, לא רק שמונה שעות ביממה. כמובן שמה שמוצע עכשיו הרבה יותר טוב מקודם. האם בכלל נכונה הטענה שאנחנו מפסידים כסף? האם אנחנו יכולים לקחת מע"מ מכסף שמעבירה קטאר לעזה? מה, מחר ניקח מע"מ מכסף שמעבירים לסוריה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חוק שמאפשר. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> גם אם הטענה הזאת נכונה, היא נשמעת לי לא מוסרית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם יש איזה שהוא מנגנון שבודק שהדלק מגיע לצרכים האמיתיים למען האזרחים ושאין שם גניבות? גם באמבולנסים העבירו מחבלים. השאלה אם אין שם איזה מנגנון שלוקח את הדלק הזה לצורכי טרור, זה דבר שמאוד חשוב לדעת. יש חובות לנפגעי טרור שהרשות עדיין לא יודעת איך לשלם. למה לא לקחת את הכסף הזה ולהוריד אותו מהחוב שלהם לאנשים שנפגעו מטרור? זה חוב שקיים. אתה רוצה לעזור להם? נעזור להם בצורה כזאת שנוריד להם מהחוב למשפחות שלנו שנפגעו מהטרור. אין שום סיבה לתת להם, זה בסופו של דבר מעודד טרור, עם כל הכאב שבדבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לכם פה שני תיקונים. התיקון הראשון זה צו הבלו על דלק (פטור והישבון), שכבר היום בתקנה 2 קבוע שדלק יהיה פטור מבלו אם הוא נמכר לארגון בינלאומי לסיוע שהוכר בידי שלושה מנכ"לים – מנכ"ל משרד האוצר, משרד הביטחון ומשרד הרווחה. פה אתם מבקשים להוריד את שר הרווחה. לכאורה מדובר בתיקון טכני. << אורח >> לילי אור: << אורח >> להוריד אותו מהשלב הראשון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להוריד אותו מהשלב של הפטור מבלו. צו הבלו קובע פטור מבלו. גם היום הדלקים האלה שמדובר בהם פטורים מבלו אם מחתימים שלושה מנכ"לים. אתם מבקשים להחתים רק שניים. האם זה חיסכון בבירוקרטיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עמדת הרווחה? הם מוכנים, לא מוכנים לעניין? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם אמרו שהם לא מתנגדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות ששר הרווחה לא מעוניין לחתום על זה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם זה היה כל כך דחוף, יכלו להחתים את שלושת המנכ"לים ולגמור עניין. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> שלושת המנכ"לים חתומים. לעצם הבקשה לתיקון – המל"ל ניהל עבודת מטה, כאשר סופה יהיה בהצעת מחליטים שתגיע ביום רביעי לקבינט. הצעת המחליטים מאשרת את העברת הסמכות בהכרה בארגונים בינלאומיים ממשרד הרווחה למשרד הביטחון (מתפ"ש). זו הסיבה שמשרד הרווחה ביקש להוציא את שמו מהתהליך. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמה ארגונים זכאים היום לפטור מצו בלו? << אורח >> לילי אור: << אורח >> 12 ארגונים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם זכאים כבר היום לפטור. הם ימשיכו להיות זכאים, את לא פותחת להם את התהליך. גם תקנות המע"מ קובעות שיעור אפס על מכירת - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברת עד עכשיו על הצו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה צו הבלו. גם תקנות המע"מ קובעות שעל מכירת בנזין, נפט וסולר השיעור יהיה אפס, אם זה נמכר לנציגות חוץ. אתם מבקשים שלארגון שניתן פטור מבלו יינתן שיעור אפס לתקופה של שנה בלבד. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון. תקנה 10 מפרטת את השימושים הספציפיים. השימוש שמדובר כאן לא נכנס לתקנה 10. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למרות זאת נתתם עד היום שיעור אפס דרך הוועדה להחזר מיסים? << אורח >> לילי אור: << אורח >> זה לא שיעור אפס. הם קיבלו החזר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם קיבלו החזר של המע"מ. הוראת השעה הזאת תחול השנה הזאת אך ורק על הארגון הזה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> לא. << אורח >> שי דותן: << אורח >> על כל הארגונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הוראת שעה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם כן יוצרים החמרה. << אורח >> שי דותן: << אורח >> ההיקף הכספי הוא גדול, הוא מכביד על הוועדה לכיסוי מסים עקיפים. החליטו שזה נכון יותר להיות מסלול של שיעור אפס לשנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההיקף הכספי? << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה תהליך נכון יותר משתי סיבות: אחת, אנחנו לא אוהבים את הפטורים במיסים, כמו שאתם יודעים, אנחנו לא אוהבים לקבוע פטורים חדשים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא פטור, זה שיעור אפס. << אורח >> שי דותן: << אורח >> ודבר שני, יש מעקב אחרי כל חשבונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כמה כסף מדובר? << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה היקף עסקה של 60 מיליון דולר. אם תגזור מזה מע"מ, שזה 17 אחוז, זה 10 מיליון דולר, 40 מיליון שקל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הבלו מתוך זה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> הבלו זה 3 שקלים לליטר. זה בערך חצי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עוד 20 מיליון דולר רק על הבלו. << אורח >> שי דותן: << אורח >> הבלו קיים ממילא. על הבלו אנחנו לא מחדשים כלום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על פטור בסדר גודל של 30 מיליון דולר. מדינת ישראל הייתה יכולה לקבל מיסים מהעניין הזה, אבל לא קיבלה. << אורח >> שי דותן: << אורח >> היא לא יכלה לקבל שקל. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אילו הייתה הרשות הפלסטינית נוטלת חלק בתהליך הזה מלכתחילה, הרי שעל פי פרוטוקול פריז כל הכסף הזה היה הולך לרשות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היא לא נוטלת. << אורח >> שרון ביטון: << אורח >> אנחנו מעדיפים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, הם עושים את פרוטוקול פריז עם החמאס, לא עם הרשות הפלסטינית. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אין לך דרך להעביר את זה בלי הפטור. אתה יכול לקחת מס? אתה לא יכול. מאיפה ייקחו את הכסף? אתה לא מפסיד כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את הנושא הזה של ההישבון על האוטובוסים. משרד האוצר העלה את הסולר. הייתה כוונה להוריד את זה חזרה. אין אוטובוסים שמונעים בחשמל, שמונעים בגז טבעי. הסברתם לנו שיהיו אוטובוסים כאלה בתוך פרק זמן כזה וממילא זה יתקזז ולא תהיה פגיעה, אבל יש פגיעה מיותרת לחלוטין. חשבתי בהתחלה להביא לצו הזה גם את הצו על האוטובוסים, להוריד את הבלו על האוטובוסים האלה שלחינם העלינו את התשלום על הסולר. פונים אלי נהגים, פונים אלי אנשים: תשמע, זה לא בסדר כל ההתנהלות הזאת. שמעתי במין רשרוש כזה ששר האוצר אמר שהוא רוצה להוריד את זה חזרה. חשבתי להוסיף את זה פה. אני מבקש לדעת, האם אתם מתכוונים להוריד את הסולר הזה חזרה? אנשים נפגעים. אני אצטרך להגן על הוועדה ולצאת בקמפיין על למה אתם לוקחים כסף מהאנשים שמתפרנסים מהאוטובוסים האלה. אין להם שום דבר, אין להם שום יכולת להתמודד עם זה, חוץ מאשר להתקשר אלינו. האם אתם מתכוונים לעשות את זה? אם אתם לא מתכוונים לעשות את זה, אני אצא בקמפיין ואגן על כבודה של הוועדה. צריך להוריד את זה חזרה. למה לוקחים כסף מאנשים לריק? << אורח >> לילי אור: << אורח >> אלי לא הגיעה הבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברגע זה מגיעה בקשה פורמאלית ממני בשם כל הוועדה להוריד את הסולר חזרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבנתי שהוכן צו ברשות המיסים, רק הוא לא התקדם כי הכנסת יצאה לפגרה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> לפני כמה זמן הייתה טיוטה. חשבתי שהוא שאל על משהו עדכני. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על זה אנחנו מדברים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני לא יודעת על כוונה לקדם את זה כרגע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה אין כוונה לקדם את זה כרגע? יש סיבה שזה נעצר, אפשר להגיד אותה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עוול גדול. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני לא יכולה להגיד לך, אני יכולה לבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובה. זה אצלי הולך להיות נושא. אני לא מתכוון לשתוק על כך שניצלו את תמימותי בזה שהולכים להביא רכבים שמונעים בגז, שזה יעד רציני שעוזר לנושא של איכות הסביבה וכל מה שנלווה לעניין הזה, ובסוף כלום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יותר מזה אפילו - דובר על מתווה ל-10 שנים שאושר כאן. דובר שבשנת 2019 לא תהיה פגיעה בבעלי הרכבים האלה משתי סיבות: סיבה אחת, אין רכבים בתחבורה ציבורית שמונעים בגז טבעי, וסיבה שנייה, אין תחנות דלק לצורך סיוע. קבענו בצו מועדים ולוחות זמנים לבניית התחנות האלו. לא הייתה כוונה שב-2019 נצטרך לעמוד מול רכבים שעלה להם המיסוי כתוצאה מהצו הזה. הבנו שאתם הולכים לדחות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רציתי להעלות את זה. זה ארך זמן רב, נדמה לי שנתיים. אני טענתי את הטענה הזאת. פתאום הם באו בכל הכוח. הגיע לפה שאול מרידור ודיבר איתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ושי באב"ד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמובן ששי באב"ד. עבדו עלינו בכך שזה היה עוזר לנושא של רכבים מונעים בגז. זה לא עזר, זה לא עשה כלום. עכשיו פתאום עולה להם המס. שמעתי ששר האוצר מבקש להוריד את זה. אני מבקש לדעת, האם נכון או לא? זה נושא. נצטרך להודיע שמיד אחרי הבחירות נדרוש, אם נהיה בקואליציה או לא נהיה בקואליציה, להוריד. אנחנו נגיד שזה יעד, שעבדו עלינו. האוצר סתם העלה פה מיסוי לאנשים שמתפרנסים מזה, שזו העבודה שלהם. אין סיבה בעולם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בפרט שהשר התחייב שזה יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להצביע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי אפשר לנתק את ההצבעה הזאת מפוליטיקה, כולל זה שמנסים להעביר ולגלגל את האחריות לוועדת הכספים. לא בכדי מביאים את זה לפה. יש מי שלא רוצה להצביע על זה, כי הוא מבין שיש פה בעיה. אני רוצה למנות את שלוש הבעיות המרכזיות - פעם אחת, ועל זה דיברנו, הולכים לתת פה הטבה בסדר גודל של 30 מיליון דולר, לפחות לפי המספרים שנחשפו פה מרשות המיסים, שמדינת ישראל מוותרת עליהם. זה כבר לא 15 מיליון דולר קטארי שעובר במזומן ומידי חודש לארגון טרור, זה ויתור על 30 מיליון דולר הכנסה למדינת ישראל, וזה בה בעת שעדיין ישנן הטבות שלא הגיעו לתושבי העוטף. הפעם השנייה, אדוני, וגם את זה צריך לשים על השולחן, היא יותר שעות למחרטות רקטות. בה בעת שמדינת ישראל מעבירה כסף לחמאס, בה בעת שמעבירים את הדלקים האלה לחמאס, מחרטות הרקטות עובדות יותר שעות ונורות רקטות לכיוון תושבי העוטף. אני יודע שפה לא הרגישו את זה, אבל לפני קצת יותר משבוע תושבי אשקלון רצו עם הילדים לממ"ד ב-03:00 לפנות בוקר. למה? כי נורתה רקטה. הדלקים המשיכו לעבור. הדבר השלישי, אדוני, והוא החמור מכל - ממשלת ישראל, שהיא אומרת בעצמה שהיא רואה בנושא הזה נושא הומניטרי, לא מתנה שום תנאי הומניטרי שהיא צריכה להתנות, בסיסי ביותר. ישנם שבויים ונעדרים שמוחזקים בידי החמאס, חיילים ואזרחים. הדר גולדין נשבה בזמן הפסקת אש של האו"ם. בסוגיה ההומניטרית הזאת האו"ם היה צריך להיות מעורב. עכשיו מביאים לפה את האו"ם להיות מעורב בכספים האלה, כאילו הכל בסדר שמעבירים את הדלקים האלה. לא מתנים בפני האו"ם את הסוגיה הזאת כסוגיה הומניטרית, מפקירים את השבויים והנעדרים שנמצאים ברצועת עזה. אני קורא לחברי הכנסת, לפחות פה, אל תאשרו את זה. יכולה הממשלה לאשר את זה בלעדינו? שתאשר את זה. למה אתם צריכים לתת לממשלה את הסולם הזה שהיא תרד איתו מהעץ? << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> אנחנו לא מאשרים, אנחנו מאפשרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת עודד פורר, יש לי הרבה מה לומר על ההתנהלות בעניין הזה, אבל אני מעדיף לא לומר. אני גם לא מבין למה זה הפך להיות כל כך דחוף שצריך כל כך מהר לזמן את הוועדה. אני עם העיקרון מסכים. אני לא מציע לך, עודד, להעלות את הדברים האלה שאמרת על השבויים והנעדרים. נכון שהזיכרון של האזרחים בישראל הוא לא כל כך ארוך, אבל לא מדובר על זיכרון ארוך, מדובר על שר ביטחון שהיה במשך כל התקופה הזאת חלק מהעניין הזה. הוא לא עמד מהצד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא סירב להגיע להסדרה אם לא יוסדר הנושא הזה. הוא אמר את זה. כשעשו את ההסדרה הוא עזב את הממשלה. מה אתה מעלה את העניין של שר הביטחון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר הביטחון היה חלק מהעניין הזה. להיפך, עוד היו קיצוניים ממנו, שגם אותם אני לא רוצה להזכיר. שר הביטחון פרש מהתפקיד שלו, מהקואליציה, בגלל סיבות אחרות. אני יודע אותן. זו ממש לא הסיבה הזאת. הוא היה בעד העניין הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר שהוא היה בעד העניין הזה? הוא לא היה בעד העניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני תומך בכל ניסיון, ואני לא יודע אם הוא יצליח או לא יצליח, שבלאו הכי עושים אותו. הם עושים את זה בצורה הזאת, בגלל שיש שם כאלה שהבירוקרטיה חזקה מהם, הם יודעים שוועדת הכספים זה הדבר הכי קל לעשות. אנחנו יותר קלים, יותר שקופים, יותר ברורים. אני מרגיש פה לא הכי בנוח, הרי היה אפשר לפתור את הבעיה, היא הייתה יכולה להיעשות, כל הדברים היו יכולים להיעשות. אני מבקש לתמוך בעניין הזה. לבוא ולתלות את זה בהתלהמות שקורית בגדר בעזה, או שכתוצאה מזה נמנע איזו שהיא התלהמות או איזו שהיא הפגנה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מונע, יש התלהמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עושים מאמץ שהוא בגבול ההיגיון, שהוא לא גורם דברים שליליים. אנחנו משקיעים פה כסף שבלאו הכי הממשלה יכולה להשקיע אותו. עמדת הממשלה היא ברורה. איווט ליברמן היה שותף לזה. אי אפשר לבוא עכשיו ולהגיד: אני מתנצל שלא פרשתי מהקואליציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא התנגד לזה. אם הוא עדיין היה יושב בממשלה ומתנגד לזה מתוך הממשלה, אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת ליברמן פרש מהקואליציה בגלל המע"מ הזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל ההסדרה עם החמאס. זה חלק מההסדרה עם החמאס. הממשלה עושה הסכם כשיש לה שבויים ונעדרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה בכל מקרה יעבור, למה אתה ממהר עכשיו להצביע? בלעדינו הם יעבירו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה צודק לגמרי. תאמין לי, יש בליבי על ההתנהלות הזאת. הם צריכים גם את חתימת המנכ"לים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם צריכים לפרסם ברשומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים לעשות הרבה דברים. בסוף יזרקו עלינו את כל הבירוקרטיה של הממשלה אם אנחנו לא נאשר את זה. אני לא רוצה להשאיר את זה כאן, לכן עשיתי את זה מהר. אני רוצה לגמור עם העניין כך שהוא יהיה מאחורינו. מה יקרה - הם לא יעשו את מה שהם צריכים לעשות? שלא יעשו, ואז בלאו הכי לא מעבירים את הכסף. הם צריכים לעשות את כל הפעולות האלו, כדי שבסופו של דבר יוכלו להעביר את הכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא שאנחנו סומכים על האו"ם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים עם כל מילה שאמרת. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> התפקיד שלנו מוגבל מאוד. << אורח >> לילי אור: << אורח >> תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 34(ב) ו-145 לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון 1. בתקופה של שנה מיום פרסומן של תקנות אלה יראו כאילו בתקנה 10 תקנה 10 לתקנות מס ערך מוסף, התשל"ו-1976, בתקנת משנה (ב), אחרי פסקה (2) בא: "(3) ארגון אשר ניתן לו פטור מבלו בהתאם לסעיף 2(5) לצו הבלו על דלק (פטור והשיבון), התשס"ה-2005". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבקש מחברי הוועדה להצביע בעד, לפחות החלק הזה שיהיה. מי בעד אישור תקנות מס ערך מוסף כפי שהוקראו על ידי לילי, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 1 נמנעים – 1 אושר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה על ההצבעה הזאת. << אורח >> לילי אור: << אורח >> צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשע"ט-2019 בתוקף סמכותי לפי סעיף 9 לחוק הבלו על הדלק, התשי"ח-1958, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 2 1. בסעיף 2 לצו הבלו על דלק (פטור והישבון), התשס"ה-2005, בפסקה (5), במקום "משרד הביטחון, ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים" יבוא "ומשרד הביטחון" ובמקום "אושרו לפני רכישתם בידי המנהל הכללי של משרד הרווחה והשירותים החברתיים או מי שהוא הסמיך לכך" יבוא "אושרו לפני רכישתם בידי המנהלים הכלליים האמורים או מי שהם הסמיכו לכך". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את מפרסמת עכשיו ברשומות את הצווים האלה, ואז אתם מחתימים את המנהלים ביחס לזה. כמה זמן ייקח התהליך הזה, בהתחשב בזה שהפרסום לתקנות מס רכוש לקח חודש? << אורח >> לילי אור: << אורח >> חלק הבעיה היה אורך התקנות. אני מאמינה שזה יהיה תוך יום-יומיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי זה אתם ערוכים להחתים ולקדם את זה מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה את התשובה על האוטובוסים כמה שיותר מהר. זה לא סיפור פשוט להעביר את זה כאן, אבל אני בעד להעביר את זה. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה. תדעו לכם שיהיו לכם הרבה בעיות בממשלה. אם תצטרכו את העזרה שלי, אני אשתדל לעזור לכם. << דובר >> איתן ברושי (העבודה הישראלית): << דובר >> אנחנו פה בתפקיד טכני מסוים. אנחנו יוצרים תנאים לזה שהממשלה אמורה לקבל את ההחלטה ולהשתמש בה, כולל האפשרות שיעצרו את זה בעוד 24 שעות כי יירו טילים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ממש לא טכני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא טכני. מי בעד אישור הצו, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 3 נגד – 1 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. אני מודה לכם. אני מבקש תשובה. אני לא יודע מי יהיה יושב-ראש ועדת הכספים בכנסת הבאה, אבל זה ילמד אותו שכשאתם באים לפה בבכיות, בתחנונים, בכך שצריך כי המדינה הולכת להיהרס אם לא יאשרו את זה - מתברר בסוף שזה לא המצב. יהיה לכם מאוד קשה להעביר פה דברים כאלה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:32. << סיום >>