פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 210
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ' באייר התשפ"ד (28 במאי 2024), שעה 10:24



סדר היום:
 << נושא >> בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים, ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים, בהשתתפות יו"ר רשות האסדרה - ישיבת מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יוסף עטאונה


חבר הכנסת:
דן אילוז


מוזמנים: 
	אבישי לוין
	–
	מנהל תחום רגולציה, רישוי עסקים, משרד הפנים

	אבינועם ביר
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אביבית ברקאי-אהרונוף
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אריק טייב
	–
	מנהל תחום רישוי והסמכות, משרד העבודה

	שלי קדמי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, זרוע משפטית, משרד העבודה

	עמיר יצחקי
	–
	ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

	גילי צימנד
	–
	ראש אגף בכיר תעשיות ורישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה

	ליאורה עופר
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	תמר מירסקי
	–
	משרד הכלכלה והתעשייה

	ליליאן סגס
	–
	ראש תחום טיוב רגולציה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	אבישי לדאני
	–
	מנהל מדיניות הרגולציה, המשרד לביטחון לאומי

	רן בן חמו
	–
	ע' רח"ט אבטחה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	משה אפלנדרי
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	לירון סביון
	–
	משרד האוצר

	יואל בריס
	–
	יו"ר רשות האסדרה

	גיא מור
	–
	סמנכ"ל, רשות האסדרה

	שרונה בירו נגטו
	–
	מנהלת תחום הן אנושי, נציבות שירות המדינה

	שני שמש
	–
	מערך הדיגיטל הלאומי

	שני שמש
	–
	מנהלת מוצר רישוי עסקים, מערך הדיגיטל הלאומי

	נפתלי קאייקוב
	–
	מנהל אגף רישוי עסקים, עיריית נתניה, יו"ר איגוד ארצי רישוי עסקים, מרכז השלטון המקומי

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	איילת וסרמן
	–
	מנהלת אגף רישוי עסקים, עיריית תל אביב-יפו

	אסף אדלשטיין
	–
	מנהל מחלקה, עיריית תל אביב-יפו

	איתי שרון
	–
	הרשות הארצית לכבאות והצלה

	נילי מרטינז
	–
	הרשות הארצית לכבאות והצלה

	ברוך שניר
	–
	סמנכ"ל כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה

	ישראלה מני
	–
	סמנכ"ל כלכלה, איגוד לשכות המסחר

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים

	נועה טלבי
	–
	עו"ד, יו"ר ועדת רישוי עסקים, להב - לשכת ארגוני העצמאיים והעסקים בישראל

	עדן רייפמן
	–
	מתמחה של עו"ד נועה טלבי, להב - לשכת ארגוני העצמאיים והעסקים בישראל




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
לירון אדלר-מינקה

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים, ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים
בהשתתפות יו"ר רשות האסדרה - ישיבת מעקב << נושא >>


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הועדה. על סדר היום בחינת התקדמות הרפורמה ברישוי עסקים, ועבודת הוועדה לאסדרת רישוי עסקים, ישיבת מעקב. נמצא איתנו יואל בריס שהוא ראש רשות האסדרה. הישיבה הקודמת הייתה ביוני. אחת ההחלטות שהיו שם, שלקראת אוקטובר נעשה ישיבת מעקב. כמובן שלצערנו לא יצאה אל הפועל, לכן הישיבה היום מאוד חשובה מבחינתנו לדעת סטטוס מה קורה, מה התקדם, איך הביצוע מול התוכנית של היעדים? נשמע את התוכנית. בזמנו התגבשה התוכנית. היה אז כל מיני תקלות אחרות. היה חסר מינוי. נדמה לי אם אני זוכר נכון, רק אחרי הדיון אצלנו, חודש-חודשיים, אחר כך התכנסה הוועדה לראשונה, אז כמה ישיבות היו. באמת, פירוט שלם ואיפה הדברים הטובים, ההתקדמות אם יש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עברה שנה מאז הדיון האחרון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, זה מה שאמרתי. איפה החסמים ומה צריך לעשות כדי באמת לקדם. אף אחד לא צריך לבוא ולהזכיר מה החשיבות של העניין הזה. זה רפורמה גדולה שהושקע בה המון. יש לה ערך כלכלי חשוב מאוד גם בימים כתיקונם אבל היום לדעתי יותר. זה מניע את הכלכלה, זה מניע דברים. היינו רוצים לדעת בגדול את הביצוע מול התוכנית, לראות על דברים שהתקדמו. הייתי רוצה אם תוכלו לפרט את אחוז ההתקדמות אל מול המטרה. אם המטרה היא 100% שזה כך וכך, כמה אחוז ההתקדמות בכל משרד? בין היתר, החישוב, אולי זה ייתן לנו תמריץ עוד יותר חזק, כמה המשק מפסיד כל עוד שהפערים האלה לא נסגרים? היו גם נושאים נוספים שאנחנו בזמנו דיברנו עליהם. הם יעלו תוך כדי הדיון. 

את רוצה להזכיר עוד דברים?

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

התיקון לחוק רישוי עסקים עבר בשנת 2021 ואז הוקמה הוועדה לאסדרת רישוי עסקים. רצו להניע איזשהו מהלך שבו יש גורם משותף לכל המשרדים שבעצם כתיבת המפרטים מופקדת בידיו, והוא אחראי יחד עם המשרדים השותפים בוועדה לקבוע את תוכנית העבודה, לראות איך מקדמים מפרטים, כשהמטרה הייתה אז שעד סוף 2023 יפורסמו או ישונו מפרטים שיש להם השפעה על 50% מהעסקים במשק, לפחות. להבנתנו משנת 2021, הוועדה, לקח לה המון זמן להתכנס באופן פורמלי כמו שנאמר, ובסופו של דבר לא פורסמו מפרטים וגם מפרטים מטויבים, כי יש בעצם מפרטים שהם ישנים. יש איזושהי התקדמות. צריך לשמוע כאן מה תוכנית העבודה ואיך מתכננים להתקדם לעבר היעד הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דיברנו גם על תקנים נדרשים, מה קיים, מה לא קיים. אחד הדברים שסיכמנו אז, לעשות ישיבת מנכ"לים של כל מנכ"לי המשרדים ביחד. היה מה שהיה, לא הגענו לזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היו עוד שני נושאים משיקים שעלו, אחד, הנושא של שינוי שימוש לעסק בתכנון ובנייה, זה שעלה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרי הישיבה נאמר לנו שיש טיוטת תקנות במועצה הארצית. לצערנו הרב גם זה לא התקדם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נושא נוסף שעלה זה הנושא של טיפול באירועים המוניים, הוראה שנכנסה בחוק, שמחייבת את משרד ראש הממשלה לטפל בנושא, ואת משרד העבודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל זה פחות רשות האסדרה, אם אני מבין נכון.

יואל, אנחנו ניתן לך לפתוח. יש לך גם מצגת, אם אני מבין נכון. אני מבקש לרדת לפירוט כדי שניכנס לאיזושהי תוכנית עבודה. הפעם אני מקווה שלא יהיו לנו סיבות למה לא להמשיך את המעקב של העניין הזה. בבקשה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

(הצגת מצגת)

לתקווה האחרונה של אדוני בוודאי שאני שותף כמו כולנו. מבחינת מסגור הדיון של הוועדה, ברשות אדוני. לצד המעקב הקבוע הייתי רוצה שהדיון יהיה גם בהקשר לדוח השנתי בהתאם לסעיף 12(ב) רבה (י) שהוועדה לאסדרת רישוי עסקים מניחה אחת לשנה בפני ראש הממשלה. ראש הממשלה מניח בפני הממשלה ובפני הוועדה הנכבדה את הדוח הזה. הדוח הזה, אנחנו הנחנו אותו בינואר. הוא הונח על שולחן הוועדה במרץ, והדברים שאני אציג היום הם בגדול ראשי הפרקים או הדברים המרכזיים, בשים לב למענה לשאלות שאדוני העלה גם בפעם הקודמת וגם בשיחה המקדימה שלנו.

אני אגיד בראש הדברים שהוועדה הזאת היא ועדה מרתקת, חשובה. יושבים בה כולם. הייתי אומר על תפקיד קודם-קודם שמפה רואים את כל הנוף. רואים מאשקלון ועד החרמון כי באמת כל התמונה, כל המניפה הרחבה נפתחת בפנינו. מבחינת הוועדה הזו יש לנו נציגי ציבור, נציגי עסקים, נציגי כל המשרדים שעוסקים ברישוי עסקים, וגם שלושת משרדי המטה המרכזיים, משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד המשפטים, כך שיש לנו באמת מניפה רחבה. בנוסף, כשאנחנו דנים במפרט ספציפי יש לנו נציג של אותו ענף ספציפי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נציג שהוא איש שלכם, של הרשות?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

נציג שאני ממנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חוץ מנציגי המשרד. נציג שאתה ממנה והוא מה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לצורך העניין, כשדנו באריחים של המלונות, אני עוד מעט אציג גם את זה, אז היה נציג של איגוד בתי המלון. כשאנחנו דנו במרכולים היה נציג של רשתות - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה שאני שואל אותך יותר זה האם יש לך רפרנטים שלך מול המשרדים? הרי חלק מהעבודה שלך זה לא לעשות את העבודה לבד, זה לעשות אותה מול המשרדים, והרשות אמורה לתת את העזרה כדי להגיע לטיוב של הרישוי של החומרים שצריכים לצאת.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הקפסיטי שלך מלא היום?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

על הנושא הזה יש אנשים אצלי, שזה הייתי אומר חלק מרכזי. אגב, גם אני בעצמי מקדיש לזה זמן רב. יש עוד כמה נושאים שאנחנו צריכים לטפל אבל זה מקבל קדימות. חלק מההפקעות המרכזיות של רשות האסדרה ב-2023 הם בתחום רישוי העסקים. חלק גדול מההפקעות בכלל פעולות הרשות הן בתחום של רישוי עסקים. הרשות התחילה לפעול ב-1 בינואר 2023. ביולי 2022 אני מוניתי. עשיתי את כל עבודות התשתית וההכנה, ובינואר 2023 הגיעו הצוות והתחלנו לעבוד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה הצוות? על מה אנחנו מדברים? מה התקנים של הרשות?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כיום יש לנו 18 תקנים לסטודנטים ומאוישים עשרה. זה המצב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מבחינת תקנים של עובדים אתה נעזר גם מומחים, יועצים?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בוודאי. יש לנו שתי חברות של יועצים שהם פועלים, גם היועצים הפנימיים, וגם אחת משתי החברות יודעת להביא לי מומחים בעיקר מתחום ההנדסה לנושאים פרטניים, אם אני צריך מהנדס מניעת שריפות או מהנדס בריאות או כל מיני תחומים ספציפיים שאין לנו את המומחיות.

אני אגיד גם עוד דבר שחשוב לי להגיד. אנחנו ממש לא באנו להחליף את המשרדים. המומחיות הבסיסית היא במשרדים. אנחנו מכבדים עד מאוד את המומחיות של כל משרד ומשרד, בריאות, הגנת הסביבה, משטרה, כבאות. יש להם את המומחיות. הם אנשי המקצוע. אנחנו יודעים לאתגר, לשאול את השאלות ולהביא את הדברים אל שולחן הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ובסוף להביא את התשובות, להביא את התוצר. התוצר בסוף צריך להיות שיהיה את כל הסטים הנדרשים זמינים, ברורים, נגישים, שאפשר להיכנס לתוך התהליך. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זו המטרה. לקחת את מה שיש כמות שהוא, לאשר אותו ולהעלות אותו כמפרט אחיד זו חוכמה גדולה אבל לא כל החוכמה. כל החוכמה היא גם לשאול האם באמת הדרישה הזאת נחוצה? האם הדרישה הזאת נחוצה כתנאי מקדים לרישוי עסק? אולי זה לא חייב להיות תנאי מקדים וזה יכול להיות בפיקוח ובבקרה השוטפים על פעילות העסק. הדברים האלה הם המאתגרים יותר.

אנחנו עובדים עם הרגולטורים, עם המפרטים האחידים. אנחנו לא מצביעים בוועדה. בינתיים עוד לא הצבענו. אני אומר, יש מתנגדים? אין? פה אחד, ממשיכים לנושא הבא. למה זה חשוב? כי אם אנחנו מצליחים באמת להביא את המכלול הזה למקם אחד, אז זה לא בהכרח האופטימום של כולם או המצב שכל אחד היה רוצה כאידיאלי ביותר, אבל זה משהו שאנחנו יודעים לחיות איתו. אפשר להפוך אותו למפרט אחיד ולהמשיך הלאה. זה תהליך אישור המפרט. מה שצריך להבין מזה, החוק מסורבל כנראה בכוונה כך, ויכול להיות שאין כל כך מנוס מזה. 

אגב, הרבה פעמים יש לנו דיונים פנימיים. אני אוהב את הדיונים האלה ומקפיד עליהם. בכל מוצר שאנחנו כרשות אסדרה מייצרים, אנחנו חושבים מי לקוח הקצה שלנו? למי אנחנו מנסים לעשות טוב? הוא בוודאי מייצג לקוח מרכזי בתהליך הזה. התהליך הכבד ביותר הוא התהליך לפני שמגיעים לוועדה. לפני הדיון הראשון בוועדת רישוי עסקים זה התהליך המשמעותי, זה התהליך הפנימי, תהליך ההכנה, תהליך הרקע של הבשלה, של מפרט עד שהוא מגיע לשלב שאפשר להביא אותו לדיון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי עושה אותו?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

המשרד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם הוא רוצה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אם הוא לא רוצה אז אנחנו כמובן עובדים מולו. אין לי מילה עברית לצערי ל-facilitator, אני מחכה למישהו שייתן לי. facilitator זה מישהו שמחזק ומקדם תהליכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מישהו שדופק על השולחן, ואם לא מביאים את זה אז הוא עף הביתה. זה חסר גם בעברית. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אודי פראוור קרא לספר שלו, "למה בגין לא דפק על השולחן?" פעם שאלו את בגין למה הוא לא דופק על השולחן, והוא אמר, כי כשאני דופק על השולחן, הדבר היחיד שקורה זה שכואב לי באגרוף. אנחנו עושים פסיליטציה מול משרדי הממשלה כדי להביא אותם לשם. זה נכון, זה לא לגמרי בשליטתנו. יהיו מצבים שבהם יהיה סרבן מוחלט, אנחנו נשב ונכתוב. אם לא תהיה ברירה אנחנו נעשה את זה. זה לא הדבר הנכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בלי להיכנס ספציפי, יש לך כרגע תופעת סרבן מוחלט?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יש לי קשיים שאני כמובן מנהל אותם בתוך הבית, למשל עם גופים שאומרים שהדוח הנלווה לצורך העניין לאסדרה החדשה, הם רוצים שאנחנו נכתוב אותו, וזה לא נכון. המשרד צריך להגיד לי את התהליך, מה שיש לנו, את המדריך הממשלתי לגיבוש רגולציה. הוא מאוד בהיר, הוא מאוד פשוט. הוא לא תמיד פשוט לביצוע אבל הוא מאוד מבהיר את העניין. הוא מאפשר לאדם מהציבור לראות רגולציה חדשה, לקבל החלטה מושכלת האם הוא תומך או מתנגד, ואם הוא מתנגד, אז הוא גם יידע למקם, אני מתנגד כי אני חושב שבנקודה הזאת הנתון הוא שונה או הניתוח הוא שונה. הוא יידע איך להתמודד.

 יש גופים שלא מוכנים לכתוב והם אומרים, אם זה עבר לוועדה, שהוועדה תכתוב. יש לנו מקרים שבעבודת נסחות הגוף אומר, אנחנו לא נעשה את הנסחות. אני אגלה לאדוני את מה שגיליתי לעו"ד אדלר לפני הוועדה. כיוון שבעברי עסקתי גם בנסחות, היה אירוע שבו ישבתי אני ועשיתי עבודת נסחות. זה לא בדיוק חלק מהגדרת תפקיד של יושב-ראש רשות האסדרה, ואני לא בטוח שכל הבאים אחריי יהיו כאלה שצמחו בעולם של נסחות, אבל זה המצב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש פה פער עקרוני. בניגוד לעמדתנו בזמנו, החוק העביר את האחריות לכתיבת המפרטים לוועדה. אנחנו חשבנו שזה טעות אבל הממשלה עמדה על כך והאחריות הועברה לוועדה. זה יוצר פער בשתי רמות, אחת, ברמת תוכנית העבודה של הוועדה שנניח שהיא מאשרת תוכנית עבודה, אומר המשרד, זה לא מתאים לתוכנית העבודה שלי, תחכו. אין לוועדה מה לעשות. דבר שני, אומר המשרד, בבקשה תכתבו, אני אתייחס, וזה מה שקורה. 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

המטרה של השינוי בזמנו כשהממשלה קידמה, היה שיהיה איזושהי ראיה כללית שיש ועדה לאסדרה שיושבים בה כלל המשרדים, שנכון, צריך לעשות לה איזושהי עבודת רקע כי לא הכול אפשר לעשות בוועדה עצמה, אבל הייתה כאן מטרה שכן יהיה גיבוש כללי של איזשהו גוף שמסתכל על הדברים ככלל. רצו לאחד את זה. זאת הייתה מטרת החקיקה אז.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כבר בזמנו אמרנו שהוועדה, גם אם יתנו לה 180 תקנים, היא לא תוכל לעשות את העבודה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במקום המשרד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

במקום המשרדים, ולמרות זאת התקבלה ההחלטה שהאחריות של הוועדה, היא צריכה לעשות את העבודה, זה החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא כתוב בחוק שהמשרד לא צריך - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

המשרד יהיה רשאי להעיר. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כלומר, אם אין כללים אז בעצם באים למשרד והמשרד אומר, מה אתם רוצים, זה לא אני, זה הוועדה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

יש אחריות גם למשרד. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני חושב שתומר ממקד בדיוק לשאלות הנכונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סיימת את התהליך?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני תיארתי את התהליך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא תיארת את כל התהליך. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני לא נוהג להקריא שקפים. בעיניי מה שחשוב לדעת בתהליך זה שני דברים, אחד, שכל מה שקורה עד למפרט הראשון בוועדה הוא לא בשליטה מלאה של רשות האסדרה ולא של הוועדה. אנחנו רואים את העבודה כשותפות. הוועדה היא בסך הכול מכלול של כל הגופים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הבנתי את כל זה. עכשיו בוא נתחיל לדבר ת'כלס. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אז הנה התכל'ס. התכל'ס הוא שעד לוועדה אנחנו מתמרצים, מעודדים ובמקרה הצורך גם נכנסים עד לכתיבה. מהרגע שזה מגיע לדיון ראשון בוועדה ועד לסיום התהליך, אם זה עובר חלק, מה זה אומר חלק? שאין איזו הערת ציבור או איזה נושא שעולה, שמעכב את כל הדיון, זה חמישה חודשים. זה מה שצריך לדעת. 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

אם יש מפרט שהוא קשור לכמה משרדים, אז זה מפרט שאמורים בחמישה חודשים לעבוד בכל המשרדים על המפרט.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני מדבר מהרגע שהגיעה טיוטה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש טיוטה למשרד מסוים. יכול להיות שיש ארבע ביחד כאלה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה ארבע כפול חמש?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכול להיות גם שש כפול חמש. זה לא שהם עוצרים את עבודת הוועדה עד שמשרד אחד מסיים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו עובדים על מפרט. נניח שיש מפרט שיש לו שלושה משרדים, אנחנו עובדים מול שלושת המשרדים. כשבשל מביאים לוועדה, משלושת המשרדים בשל, ואז תספור חמישה חודשים, פעם אחת לכולם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי החמישה חודשים שאתה הכנסת את זה בשקף הקודם, כאילו עבודת מטה לפני הוועדה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לא, חמישה חודשים זה מרגע הוועדה ועד - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת, חמישה פלוס חמישה? 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הלפני תלוי. יש משרדים שאנחנו עובדים איתם. אני אראה לך עוד מעט את המרכולים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, יש דברים שאני לא מבין בהם. בגאנט כזה של ניהול, זה אני כן מבין. אתה מציג פה משהו, לכן אמרתי, רצת מהר מאוד על זה. התחלת עם תחילת עבודה לפי תוכנית עבודה, ואז כתבת עבודת מטה חמישה חודשים לפחות, ואחר כך קבלת הצעות לסדר-יום, שליחת סדר-יום, הערות לסדר-יום, דיון בוועדה. דיון בוועדה הוא המשבצת החמישית כאן, אבל במשבצת השנייה כתבת חמישה חודשים זה עבודת מטה כדי להכין את זה לקראת הוועדה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה קצת תלוי. אני אבקש אולי מגיא מור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, שם ותפקיד. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

בוקר טוב, גיא מור, סמנכ"ל ברשות האסדרה. לכתוב מפרט או לקחת מפרט חדש ולבחון אותו לחלוטין, גם מה שכבר כתוב וגם אם רוצים להוסיף שינויים, זה עבודת מטה. זה עבודת מטה שמשרדי הממשלה יודעים לעשות. אם רוצים להסתכל על מה קורה בעולם, להסתכל נתונים, להבין מה האימפקט, לדבר עם עוד שחקנים, נגיד עם העסקים, הדבר הזה ייקח לפחות חמישה חודשים, מהניסיון שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שזה עוד לפני הדיון בוועדה.

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

זה לפני הדיון בוועדה. זה כדי שיעשו את העבודה, הביסייק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי פונה למשרד לעשות את העבודה הזאת?

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

הוועדה אישרה תוכנית עבודה פה אחד. כל חברי הוועדה יודעים מה יש בתוכנית העבודה ומה הם לוחות הזמנים, והם צריכים לנהל את עצמם בהתאם. אנחנו, אגב, מזכירים להם את זה. יש תוכנית עבודה והיא מפורסמת וכולם מכירים. מה שיואל אמר זה שבעצם מכוח החוק והפרוצדורות בחוק ולכנס ועדה ולהוציא פרוטוקול ושיתוף ציבור שגם קבוע בחוק, כל השלב השני מול הוועדה הוא גם לוקח סדר גודל של כחמישה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז אני עכשיו מבין. יש את עד הדיון הראשון בוועדה, איסוף החומר, בדיקה שלו והבאה לדיון ראשוני בוועדה, זה סדר גודל של חמישה חודשים, ולאחר מכן דיון בוועדה, הפצת טיוטה, חתימה על פרוטוקול, פרסום טיוטה, שליחת סדר-יום עד שאנחנו מגיעים לחתימה על פרוטוקול סופי והפצה, העברה לראש הממשלה לחתימה ופרסום מפרט רשמי, זה גם בערך עוד חמישה חודשים. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

כן. רק צריך להגיד שהשלב הראשון של עבודת המטה הוא גם יכול להיות יותר מחמישה חודשים. זה פשוט תלוי במורכבות של המפרט ובשנים שעושים, כי קיוסק הוא לא מפעל מזון, אז זה קצת תלוי גם במורכבות שלו, במספר המשרדים שמעורבים. נגיד שזה לכל הפחות חמישה חודשים עבודת המטה, ובערך חמישה חודשי אישור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם בניתם לכם סדרי עדיפויות באיזה נושאים?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לגמרי, ולא רק שבנינו סדרי עדיפויות. כמו שאמר גיא, העברנו את סדר אישור המפרטים פה אחד בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. אתה רוצה להציג לנו את תוכנית העבודה ל-2024, שזה השקף הבא שלך?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת. זו תוכנית העבודה המלאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מתחיל קודם כל עם לוח הזמנים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה לוח הזמנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הסמנכ"ל או מישהו שרוצה להוסיף, אז תוך כדי זה. אנחנו רוצים תשובות. זה מה שמעניין.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רגע מתעכב, רק להגיד, זה ועדה כבדה. זה משימה קשה ואני רואה פה חצי כוס מלאה, סליחה על הקלישאה, מאוד משמעותית. יש התקדמות והיא לא לינארית, היא לא קווית. ככל שאנחנו עושים, אנחנו מבינים יותר איך לעשות, והבאים יבואו, כך אנחנו מאמינים וגם רואים, הרבה יותר מהר. נכון שיש משהו כבד בצורך להביא את כולם לשולחן אחד ולהסכמות, אבל זו המלאכה המרכזית שלנו, לנסות להביא הסכמות ולנסות להתקדם - - - 

זה השקף של סדר האישור עד יולי, מה שאמור להיות על שולחן הוועדה. אני אגיד שמתוך זה, מה שהתקדם משמעותית זה המרכולים, ועל זה מגיע מברוק גדול ותודה גדולה למשרד הבריאות, לשרון אלרעי פרייס ולילה ולעמיר וכל הצוות שם. יש שם התקדמות, אני אראה את זה עוד מעט. זה חיסכון בבסיס ההוצאה של המרכולים, שזה סופרמרקטים, מינימרקטים, ירקנים ומכולות, בסדר גודל של 200 מיליון לשנה. אנחנו גם נראה כמה דוגמאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה אוחזים המרכולים? באיזה תחנה הוא נמצא עכשיו?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

המרכולים נמצא בהערות ציבור. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

זה לא בהערות ציבור. ממש לא. אנחנו לא קיבלנו שום טיוטות לזה ואנחנו מייצגים את הרשתות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מישהו יודע להגיד לי איפה זה אוחז המרכולים? 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

המפרט של המרכולים פורסם להערות ציבור ל-30 יום, אם אני זוכר נכון, בתחילת מרץ. הסתיים לדעתי לפני כשבועיים, הפרסום להערות ציבור ועכשיו זה מוכן לדיון בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי. אני רוצה להיכנס לטכניקה. 


 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

השקף הזה נותן את הסטטוס הנוכחי. המרכולים נמצא כמה משוכות קדימה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא מבחינתך כבר נמצא באישור סופי בוועדה. הערכה שלך מהמצב שלו כרגע, מהסטטוס שלו עכשיו, מתי ראש הממשלה חותם על זה ואתה מפרסם את זה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני מקווה במחצית השנייה של חודש יוני להעביר את זה לראש הממשלה לחתימה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. המרכולים זה דבר כבד יחסית לדברים הנוספים שפה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

מאוד. אני אגיד גם יותר מזה, כל מה שנוגע למזון הוא תמיד כבד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצאתם כבר את ההערות לציבור? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא באתר.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. זה באתר. זה פורסם ב-18.4 ונסגר ב-18.5. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. תבדקו את עצמכם אחר כך. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

זה היה בהערות הציבור. זה כבר לא. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, המועד הסתיים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אם יש מישהו שפספס את המועד, שידבר איתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה, אז מרכולים דיברנו. עכשיו מה שאני רואה אצלך שנמצא על הפרק בסטטוס של עבודת מטה זה חניונים, מכירת בעלי חיים, תחנות דלק. תחנות דלק זה גם משהו בטח כבד, אם אני מבין נכון.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

תחנות דלק, הייתה בקשה לא של המשרד להגנת הסביבה אלא של בעלי העסקים לאפשר להם עוד זמן להגיב להצעה של המשרד להגנת הסביבה. מכיוון שכך, אנחנו אישרנו back to back - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, עזוב את הנאומים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה לא נאומים, זה מאוד פשוט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שואל עוד פעם, תחנות דלק למשל, זה נמצא כרגע תחת עבודת מטה שזה בערך חמישה חודשים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו נמצאים שם לדעתי לקראת שלב מתקדם. העובדה היא שבעלי תחנות הדלק הם אלה שביקשו שנדחה את הדיון אצלנו כדי שהם יוכלו לתת - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי. מתי להערכתך זה יגיע לדיון בוועדה? חודשיים?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יש לנו דיון ב-14 ביולי, יום הבסטיליה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנושא תחנות דלק.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בתחילת השנה אנחנו קובעים 12 דיונים כדי שיהיו ביומן של כולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, שם ותפקיד.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שמי גילי צימנד, אני ראש אגף בכיר תעשיות ורישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה. הבקשה לעיכוב הגיעה אלינו ממכון הנפט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על תחנות הדלק.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

על תחנות הדלק. קיבלנו כבר את הערותיהם. הם שלחו כמות גדולה מאוד של הערות מורכבות. אנחנו הערכנו את הבחינה של זה בכחודשיים. זה פלוס-מינוס. אני לא הייתי מתחייבת על יום כי זה באמת מאוד מורכב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא ביקשתי יום והגיליוטינה לא עובדת לי בזמן האחרון. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

הוא אמר יום הבסטיליה. אני מציעה קצת לדחות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה שעלו דברים נוספים זה בסדר. לא נתעלם מהם, כי אחרת אם נתעלם מהם הם יחזרו אלינו באיזשהו כיוון, אבל הערכה מובנית ושכלית שזה יכול להיות חודשיים, שלושה, משהו כזה. זה היעד. תזכרו את זה כי זה יהיה בישיבות מעקב. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

זה אינטרס שלנו לגמרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה ברור. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יש לנו עם צימנד עבודה משותפת מאוד מועילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תחנות דלק, יש מישהו שרוצה לומר משהו על העניין הזה, או מרכולים? שם ותפקיד. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

נתנאל היימן, התאחדות התעשיינים. פה יש שמונה ענפים. בתוכנית העבודה שהעברתם לוועדה יש 13.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כי הצגנו רק את מה שכבר בא זמנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שהתחילה עבודת מטה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן. יש דברים שהם עתידיים. עוד לא הצגנו את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לכם מה הסדר של הישיבה. אני לא תכננתי את זה קודם ככה, אבל אני חושב שכן נעשה את זה בצורה הזאת. במקום שיציג את הכול ואחר כך יהיה דברים פרטניים, אז עכשיו כרגע בנושאים. הערות כלליות אחר כך. רעיונות לשיפורים, מה צריך לעשות, עוד בעיות שקיימות. בשביל זה אתם כאן. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

כמה מפרטים אחידים אושרו מאז שהוקמה הרשות? כי כתבתם 83% בתוכנית העבודה, אבל לדעתי זה רק דברים לפני שהרשות קמה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

מפרט שעשינו מאפס, הכי מתקדם הוא מרכולים. יש לנו מפרטים שעשינו בהם תיקונים פרטניים כמו בתי המלון, שנמצאים כבר אחרי אישור סופי של הוועדה. 77% מהעסקים מכוסים במפרטים אחידים שפורסמו לפני שהוקמה רשות האסדרה. כרגע על שולחן הוועדה 13 מפרטים שהם משקפים כשני שליש מהעסקים בישראל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שהם נמצאים באיזה סטטוס?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה אלה ועוד שלושה שנמצאים לפני אפילו זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יכול להתייחס על משהו שאתה אומר לי, שעון החול התחיל לעבוד מעבודת מטה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשאמרת לי עבודת מטה, זה 'גג' חמישה חודשים. אם אפשר לקצר את זה, זה מצוין. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

רק לדייק, אדוני. עבודת מטה להערכתנו היא לפחות חמישה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה זמן אתה עובד ברשות?

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

אני עובד ברשות שנה. אני מפנה למה שאמרה חברתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תתחיל לחשוב הפוך. תגיד, אמרנו חמישה חודשים אבל אנחנו ברוב הפעמים גומרים את זה טיפה יותר מהר. תחשבו ככה, זה יהיה ככה. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

בינתיים עם מפרט מרכולים שזה רוב הפעמים, גמרנו בפחות מחמישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנה, אתה רואה מה אני אומר לך. אני מסביר לך. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

שלום, אדוני. בוקר טוב, ישראלה מני, סמנכ"ל כלכלה, איגוד לשכות המסחר. המרכולים זה נושא שהיה על השולחן כבר הרבה מאוד שנים, מי שוותיק בסיפור הזה. החברים לא קיבלו אצלנו בכלל. זה נכון שזה באחריות שלנו להיכנס לאתר וכל פעם לחפש, אבל אם אתם שואלים את דעתי, וזה אולי אחת המסקנות הגדולות פה. אתם איתנו בקשר בוואטסאפים. תיידעו אותנו שעלה כזה מפרט כדי שאנחנו נוכל להגיב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מכיר את החוק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בחקיקה הם צריכים לשתף אותם חוץ מהערות ציבור. הם לא הערות ציבור. הערות ציבור זה בסדר. יש משקיפים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יושב-ראש הוועדה של רישוי עסקים, הוא מזמין נציגים ספציפיים שקשורים.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אותנו לא הזמינו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא אמר שנציג רשתות השיווק היה. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

היה לכם מישהו מרשתות השיווק? כי אנחנו לא - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיכף נשאל. הוא רגע בהתייעצות. מישהו אחר רוצה לענות? בשמחה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יכול להיות שאנחנו צריכים לייצר רשימה ספציפית של פוש. מי שרוצה, אגב, יכול להירשם באתר החקיקה גם לנושאים ספציפיים ולקבל בפוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל זה במסגרת ציבור. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בשיתוף ציבור יש לנו נציגת ציבור שעכשיו היא משקיפה קבועה בוועדה. לצידה יהיה לנו גם מוזמן קבוע, כי הייתה שם שאלה לאיזה ארגון - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

באיזה תחום של נושא?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

היא בכל הנושאים. 

 << אורח >> נועה טלבי: << אורח >> 

נציגת המגזר העסקי. אני עו"ד נועה טלבי ואני מוניתי כמשקיפה קבועה בוועדה. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אבל זה לא המגזר העסקי כי אנחנו לא עובדים איתך, נכון?

 << אורח >> נועה טלבי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, היא מונתה על ידי הממשלה כאדם שמגיע מהרקע הזה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

על ידי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על ידך. זה מצוין. זה דבר אחד והוא מבורך, וזה רעיון של נציג ציבור. יש נציגות מייצגת של הענפים הללו, שאני לא אוהב להכליל אותם בציבור, מה שנקרא, כי ציבור זה דבר טוב שאתה פותח דברים שאתה עושה כדי לשמוע הערות הציבור והכול. יש אנשים, תקרא לזה מסגרת שולחן עגול, אבל אני מבין שזה לא רק שולחן עגול. יש גם בחקיקה שצריך להיות נציג.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שני נציגי ציבור צריכים להיות משקיפים בוועדה, אחד הוא נציג המגזר העסקי כפי שנאמר, ונציג לכל מפרט, נציג של הענף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה נציג?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נציג שיושב-ראש הוועדה ממנה לאחר התייעצות עם הגורמים הרלוונטיים. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

לאחר התייעצות עם הגופים המייצגים את המגזר העסקי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הגופים המייצגים, קרי, במקרה של ישראל זה איגוד לשכות המסחר, התאחדות התעשיינים. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אני רק רוצה להגיד שאנחנו העברנו רשימת שמות לפי ענפים. העברנו כבר בעבר. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כמו שאתה רואה, יש שתי קבוצות של גופים שמחשיבות את עצמן כמייצגות את ציבור העסקים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זאת אומרת? במקרה של מרכולים אנחנו מדברים עכשיו. אין שתי קבוצות שמייצגות.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

היה לנו שם נציג של הסופרמרקטים, שאני לא זוכר לאיזה - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי מונה חבר בוועדה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רוצה, תומר, להגיד עוד דבר שהוא משמעותי. בגלל שיש שני גופים - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין שני גופים במרכולים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הבאנו נציג - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שמונה כמשקיף בוועדה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת, לעניין המרכולים והוא היה בדיון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יפה. מצוין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם יודעים מי זה? 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אני לא יודעת אבל אני אבדוק. אני לא שמעתי על זה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אם יורשה לי, מעבר לכך אני עשיתי עוד מהלך. יהיה לנו גם מוזמן קבוע שהוא לא מופיע בחוק. אני המצאתי וקיבלתי גם אישור של היועמ"שית שלנו הנהדרת. יהיה לנו גם מוזמן קבוע שהוא מייצג את הגופים האחרים, עובד עם הגופים האחרים כדי שאנחנו נדע שאנחנו מכוסים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מצוין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת שלישיבה הבאה אתם כבר תהיו בעניינים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איגוד לשכות המסחר, אני אייצג אותך שנייה, שהוא מייצג את רשתות השיווק והיבואנים וכולם, זה ברמה הענפית אין פה דיון. הם מייצגים את המסחר. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

היה לנו נציג. העברנו את השם שלו אליכם. שמענו את דעתכם ומינינו אותו.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

לא, לא. אני רוצה משהו להסביר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ספרי לנו מה היה מאחורי הקלעים. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אני עוד לא יודעת. אני צריכה לבדוק את זה כי באמת אנחנו העברנו לכם את השם. אני לא רוצה להזכיר את השם שלו פה, מישהו מאחת הרשתות הכי גדולות במשק והוא היה בדיונים. בין זה שהיה מישהו בתוך הדיונים לבין העובדה שיש לכם איזושהי טיוטה מוגמרת, עם כל הכבוד לנציג שהיה, אין לו שום סמכות, וזה נכון לגבי כולם, גם לגבי עו"ד טלבי, סליחה. אין לה שום סמכות להחליט בשם ענף שלם. אם יש גוף שמייצג, וזה לא אכפת לי שיהיו עשרה ארגוני מעסיקים במדינת ישראל - - - 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אני מצטער, אבל זה בדיוק הסיפור של תזכיר של פרסום הערות הציבור. התזכיר היה באוויר במשך חודש שלם.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

לא, לא, אני לא מקבלת את זה, אני אגיד לכם למה. אם אתם יודעים שאנחנו מייצגים את הרשתות, וגם גיא וגם יואל מכיר אותנו, הם צריכים היו להעביר לנו ולהגיד לנו, יש הערות, נא הערותיכם. זה כל מה שאני אומרת, וזה נכון לגבי כולם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מסכים איתך, משרד המשפטים, שהדבר הרחב הוא שיתוף הציבור. עדיין אני כן רוצה מעורבות של אלה שמייצגים, מעורבים ונמצאים. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

זה ברור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא ברור.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

מה שאני מנסה להגיד זה שלכאורה אין לדבר סוף. יכול להיות עכשיו שיש ארגון אחד בנושא מסוים, ויבוא ארגון אחר ויגיד שהוא הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה גם לבקש ממך או מהגופים, לא משנה כרגע מה, שגם לא להיסחף.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אנחנו לא נסחפים, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יש כמה גופים ואתם עכשיו תגידו, עד שאנחנו לא מקבלים אישור מכל הגופים, אתם לא יכולים להגיד, וכשאתם תגידו הם יוציאו מכתב שזה לא על דעתם ועל דעתכם, זה אני לא מעוניין, כי במקום להוריד רגולציה זה יעשה רגולציה בעבודת הוועדה ואני לא רוצה, כי אני לא רוצה שהוא יתעכב בסוף עם מסקנות. 

אני רוצה לומר לך, עשינו פה חקיקות. לאחרונה גמרנו חקיקה על הנושא של רישוי משולב שהוא אחת הבשורות הגדולות שקרו פה במדינה בהורדת רגולציה. זה נושא מורכב מאוד. יש פה התעשיינים, ישבו פה גופים. ישבו פה ימים ולילות איתנו ועבדו בשיתוף פעולה מצוין. אני לא נכנס כרגע מה המעמד הסטטוטורי שלהם. אני לא רוצה מחר שיבוא התאחדות עוזרי התעשיינים ויגידו שהם - - - . בלי פוליטיקה. אני חושב שלטובת העניין, וזה אני מבין שהבנת, ואני מצפה שזה מה שיקרה. לפי כל נושא, הגוף הכי מוכר, אחד או שניים שאתם יודעים שהוא בעניין. פורמלית אתם לא חייבים שום דבר לאף אחד אבל זה בשבילכם.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

ההפרדה בין הגופים היא מאוד ברורה ברמה המקצועית, ואנחנו צריכים להישאר ברמה המקצועית ולא ברמה הפוליטית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אנחנו צריכים, וזה טוב שהנושא הזה עלה, לייצר מתודולוגיה של עבודה משותפת, זה הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. יואל, אתה צריך אצלך מישהו, או מזכיר הוועדה שלך או מרכז הוועדה או אני לא יודע, עץ המבנה שלך, לא למדתי אותו, שהוא גם אחראי על התיאום מול הגופים האלה, לשמוע אותם עוד בטרם הדברים או במקביל לדברים. אתה תחסוך המון עבודה בעניין הזה ותגיעו לדברים יותר מיטביים. תהיה מחלוקת ותצטרך לקבל הכרעה, אתה תקבל הכרעה. אתה עובד על פי חוק.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו מנסים להיות הכי שיתופיים שאפשר. יש פה כנראה משהו שהתפספס. אנחנו נתקן אותו. יגיד לך ראש המטה שלי שעיקר הבעיה שלו זה להגיד לי, תפסיק כבר להגיד כן לכל מי שרוצה להיפגש איתך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה גם אני הייתי מייעץ לך, אבל תדאג שמישהו ישמע אותם, ידאג שהדברים שלהם יבואו לידי ביטוי ובזה תחסוך המון זמן. אני אומר לך מניסיון.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו גם נעשה איזשהו מיקוד. אני אשתמש בכל כוח האדם העודף שלי כדי לטפל גם בזה. אנחנו נעשה איזושהי רשימת תפוצה ממוקדת כדי שנדע בשיתופי ציבור מי חייבים תמיד לראות הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצוין. אני מתחיל להרגיש כמו יועץ ארגוני של הממשלה. 

כן, בבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שתי הערות, אחת לגבי הנושא של הערות ציבור בתזכירים, מה שצוין כאן. אני מעריך שהפער נוצר בזה שהציבור חיפש את הטיוטות באתר הרשות ולא באתר התזכירים, ולכן מומלץ כשאתם מפרסמים מפרט באתר התזכירים, תעשו לפחות הפניה באתר שלכם, 'פרסמנו באתר התזכירים'. 

לגבי הארגונים, אני מצטרף למה שאמר יושב-ראש הוועדה. זה נכון שישנם ענפים שיש בהם יותר מארגון אחד. אני יכול לחשוב על מסעדות, אני יכול לחשוב על דברים אחרים שיש יותר מארגון אחד שמייצג עסקים בענף. במצבים האלה יש את הבעיה הפורמלית של לקבוע מי הוא המשקיף, ואדוני אמר שהוא פותר אותה בדרך של הזמנת מוזמן, שזה פתרון יצירתי וטוב. גם בשלב שעוד לפני מינוי המשקיף הפורמלי וכו' כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, אפילו אם הטענה היא התיימרות, הענפים המרכזיים שאנחנו יודעים שצריך להתעסק בהם הם ידועים. אנחנו לא מדברים עכשיו על ענף העוסקים בבורסקאות. זה מסעדות, זה מרכולים, זה תחנות דלק, זה דברים כאלה. מי המייצגים או שטוענים שהם מייצגים את הגופים האלה, זה דברים ידועים. המשרד העוסק בנושא יודע להגיד מי הם הגורמים. אני יכול להגיד לך למשל לגבי גברת מני, היא נמצאת בוועדה הזו משנת 2010 בכל הרפורמות של רישוי עסקים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

תומר, אני מבטיח, אנחנו ניתן לזה מענה ספציפי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא פרקטי.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הוא אומר, אנחנו נדאג לרשימה של אנשים ונוודא שהם ראו כל מפרט, ואם הם רצו, ישבנו איתם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. מה שאמר בעצם היועץ המשפטי, למה הוא סיפר ש-14 שנה היא נמצאת פה? כי זה אומר דבר אחד. יש הרבה כאלה שיש איזה חקיקה חדשה או משהו טוב, פתאום אני מוצא כמה חדשים כאלה שבאו, קמו ונפלו יומיים אחר כך או שבאים לקחת קרדיט. יש אנשים שבאמת מייצגים את הציבור ומייצגים את אותו ענף. זה העבודה שלהם, זה החיים שלהם. הם אנשים שיודעים. זה יקל על כולנו. בזה סיימנו את החלק הזה. הסכמנו על זה. אני שמח שבניגוד אולי לאחרים שאומרים לא. טעינו, נתקן, הולכים קדימה. 

כן, בבקשה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

נפתלי קאייקוב, מנהל אגף רישוי עסקים של עיריית נתניה, יושב-ראש איגוד ארצי של רישוי עסקים בשלטון המקומי, חבר בוועדת האסדרה. אנחנו שלטון מקומי, נמצאים בוועדה. יש לא מעט פערים. קודם כל אני ראיתי שעד עכשיו היית עסוק באיפה הילד, כמו בציור הזה שמחפשים את הילד, מי נמצא, איפה נמצא. קודם כל ההערה שלך מלכתחילה שדיברה על כך שאם אנחנו נחכה שיכתבו את המפרטים, אנחנו עוד 50 שנה ונבוא לדיון הזה, נשתה קפה הפוך חלש בלי קצף ונמשיך להתגלגל. אם יש לוועדה סמכות לכתוב את המפרטים, לא להמתין, ותראה את הכמות של המפרטים. אחד, זה המפרטים. שניים, מה כתוב במפרטים. 

אני אתן לך ספציפית דוגמה מהממת. שרון אלרעי פרייס היא ראש חטיבת שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות. היא הקימה ועדה לרפורמה במזון, עמיר נמצא פה, נציג, אספה את כל הנציגים ואמרה, חברים, עשינו טעויות, אני באתי לתקן. אני רוצה לראות מה קורה בעולם, אנגליה, - - - . אמרה, מתאים לי המודל האנגלי. אני רוצה לראות את המפרטים של המסעדות, של בתי הקפה. בוא נצלול, בוא נראה מה אפשר להוריד, איזה אבנים אפשר להוריד מהדברים האלה. ככה צריך לנהל את הזירה הזאת. משרד שלא עושה אותו, מגיעה ועדת האסדרה שאני חבר בה, בוקר טוב, תוך 60, 90 יום תעבירו לי, למה? יעקב אשר מחכה, רוצה לדעת מה קורה. לא טיפלו? נכנסים בנעליים חברות ייעוץ, מגישים להתייחסות, מתקדמים קדימה. ככה לימדת אותנו, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה מה שצריך להיות.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

זה מה שאני אומר לך, אבל זה לא קורה בינתיים. 

לי חשוב להגיד את הדברים הבאים כדלקמן. תיראו, יושב פה בחור בשם אבישי לדאני. הוא מהמשרד לביטחון פנים. המשרד הזה מתקדם מאוד בכתיבת מפרטים. הוא כבר מחכה כמו, סליחה, להבדיל אלפי הבדלות, כלב שרוצה להוציא אותו החוצה. מרוב שהוא מתלהב לצאת לטייל, הוא עומד כבר מוכן עם ניירות, ותלך-תבוא, תרד-תבוא. לא מתקדם ורוצה להתקדם. הוא אומר, אני כבר רוצה להרים ידיים. די, אני לא מוציא את הלחם. לכן אני אומר לך, זה לנושא הזה.

עכשיו לגבי נציג העסקים. אני המום וקשה להמהם אותי, שיושבים פה שני נציגים ענקיים, תעשיינים ואיגוד לשכות המסחר, ולא פנו אליהם בכלל כדי להיות משקיף בוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה חבר בוועדה, נכון? 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תשאל אותו אם לא אמרתי לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם יושבים במליאת הוועדה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אמרתי את הדברים. אני לא מלבין פנים של ועדה ברבים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני דווקא כן רוצה לומר. מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. אני מבקשת לומר שהיו אפילו התכתבויות עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, בשאלה של האם יש אפשרות בכלל לקיים דיון בלי נוכחות של חלק מהנציגים, מהקוורום הדרוש. אנחנו בהחלט כן העלינו את הסוגיות האלה, ולא אחת, שיהיה ברור. 


 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

חשוב לי להגיד לך את הדברים כי אז הוועדה תיגמר ויש כמה עוגנים מרכזיים שאתה כיושב-ראש הוועדה גם שאלת אותם בפעמים הקודמות. אחד, אמרנו תמיד שהרפורמה הזאת צריכה לעבוד על איזונים ובלמים. קח את המשרד להגנת הסביבה, משרד שעכשיו עובד קשה על כמה דברים מתקדמים בתחום, אבל מה, הוא באפס תקינה. אין לו תקנים, אין לו כוח אדם. הוא מגיע - - - , יש פה גברת נכבדה. מה הם אומרים? לא היא, הנציגים של הוועדה מאיכות הסביבה, שרישוי עסקים זה לא מקצוע ולכן הם לא יכולים לגייס אנשים ברמה איכותית כדי לעשות את העבודה שלהם. עכשיו תקשיב, התהליך של רישוי עסקים הוא תהליך טורי. מספיק שיש לי בעיה באחד מהמשרדים, זה משליך על אזובי הקיר. הזירה היא מתחילה אצלנו בשלטון המקומי ומסתיימת אצלנו. אנחנו עובדים עם כל המשרדים. אנחנו עוברים את כולם.

אני רוצה קודם כל שאתה תקים או קול צעקה או קריאה לנציבות שירות המדינה, חברים, קודם כל, כל הנציגים שעובדים ברישוי עסקים במשרדי הממשלה הם אנשים מומחים, מקצועיים. צריך אנשים מקצועיים לא רק בוועדת האסדרה. כשמנחים את זה מלמעלה, המשאבים נראים אחרת. תקינה, דאגנו. קח דוגמה אותנו, שלטון מקומי. הרי עשינו מהפכה. אתה יודע שיש גידול ענק באחוזי רישיונות בגלל הרפורמה שאתה שותף לה, אבל מה? אנחנו עכשיו בלך ושוב האם אנחנו נקבל את התמריץ השנה, כן או לא, למרות שהתקציבים כבר הובאו. בדקתי באוצר. יש לנו גם חברים באוצר. היא אומרת, נפתלי, לא נגענו בתקציב. יש תקציב. אני בא למשרד הפנים, 'רגע, נבדוק, נראה'. כבר שבועות שלמים אנחנו מחכים. מתקשרים הפקחים הפשוטים האלה שבאים לבדוק את העסק. אני אומר, לא יודעים מה קורה. מה אני עונה להם? אני בא לפה אליך כי אתה כותל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לחש לי מקודם היועץ המשפטי על המשאבים. אני זוכר את זה מהישיבה הקודמת. לא רציתי להתחיל עם זה, למה? כי בסוף הכול נופל לכיוון הזה. אני רוצה רגע להסתכל על חצי הכוס שהוא קורא לה מלאה. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אתה בן אדם חכם מאוד. היית גם ראש עירייה. אני לא מבקש כסף נוסף. כסף יש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נפתלי, תקשיב. תן לי רגע דקה. בוא נסכם שעל נושא הכסף והמשאבים אנחנו מדברים בעשר הדקות האחרונות של הדיון. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יושב פה היושב-ראש, יושבים פה האנשים שלו. אין ספק שאנחנו במקום אחר ממה שהיינו בדיון הקודם. לומדים גם מטעויות. מכוונים את הדברים. אני אומר עוד פעם, אני חושב שההערות שהערת מקודם הן הערות מאוד קריטיות. אם יש משרדים מוכנים, מלאים עם בטן מלאה, רוצים לבוא ולתת את ההקלות ואת החומר, והדברים האלה לא מטופלים בסדר עדיפות, אני רוצה לדעת על זה. 

כן, בבקשה, שם ותפקיד.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אבישי לדאני, מנהל מדיניות הרגולציה, המשרד לביטחון לאומי. אנחנו הבאנו לוועדה שלושה מפרטים, אחד של פריט 62, זה בעצם חנויות מעל 800 מטר. זה עבודה שהתחלנו אותה לדעתי לפני ארבע שנים, משהו כזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה קשור למרכולים?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

לא כל המרכולים. זה מה שהבאנו. זה חלק מהדוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתם ביקשתם לעשות הקלות.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

עשינו הקלות. הפחתנו שם בערך 200 מיליון שקל מתוך 300. עשינו אבטחה מדלגת במקום שזה יהיה אבטחה סטטית ברוב המקומות חוץ מיו"ש, וגם פריט 89א', זה מוסכים ששם גם עשינו הפחתה משמעותית. הורדנו את הכול חוץ מר"פ ומידע מודיעיני. הורדנו את כל דרישות המיגון לכל המוסכים במדינת ישראל. לדעתי זה משהו כמו בין 5,000 ל-6,000 מוסכים. רק אני אסביר לכם את התהליך. עד עכשיו אנחנו היינו פשוט משנים את זה ואז שמים את הפריטים באתר של המשרד, באתר של המשטרה וכו'. עכשיו בתהליך הקיים החוק קובע שאנחנו צריכים לעשות RIA מאוד מורכבות שגם את זה עשינו, דברי הסבר, שינוי פריטים, לבוא לוועדות, שינוי נציגים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לדאני, אני רוצה לשאול שאלה פרקטית. שני המפרטים האלה שאתה אמרת שערכם בהערכתך הוא 200 מיליון שקל, אתם סיימתם את העבודה. מתי סיימתם את העבודה?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

לפני שנה, שנה וחצי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הם פורסמו או שהם עדיין בתהליך?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

הם עדיין בתהליך ברשות האסדרה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא מתקבל על הדעת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה שאני שמעתי בתוך הדברים שהוא אמר, שבמהלך רגיל הוא יכול היה לשים את זה באתר.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

כן, הייתי מתקדם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וזה היה נכנס כבר לפועל. בגלל ה-RIA וכל העסק הזה מסביב, העסק הזה עכשיו נכנס - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש סמכות לרשות האסדרה לפטור מ-RIA במצב שבו אנחנו מדברים על הקלה מובהקת כמו מה שמדובר כאן?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אתם רוצים שאני אסיים רק להגיד את הנקודות העיקריות, ברשותך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אוקיי. זה דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדבר האחד הזה הוא הדבר.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

בנקודה הזאת אני אגיד שיש לנו גם עכשיו עוד כמה דברים בקנה. למשל, אולמות שמחה שבתוך בתי המלון, להוריד להם את האבטחה. הסכמנו ואנחנו רוצים עכשיו לעשות את השינויים. מאוד קשה. אני עכשיו צריך לעשות RIA, לעשות דברי הסבר, לעשות שינוי פריט, לעשות את כל השיח בעלי העניין. יש לי בערך עוד איזה עשרה שינויים שאני רוצה לעשות, גם קטנים, גם גדולים ואני לא יכול לעשות אותם. אנחנו ממש תקועים. כל העבודה הזאת מבוצעת בשיתוף המגזר העסקי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא סמכות שלנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם נרצה לשנות, אז זה לא אצלנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את חוק האסדרה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא אצלנו. מה שקשור לרישוי עסקים אנחנו יכולים.


 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

כל השינויים האלה הם בעצם הקלות רגולטוריות, וכל העבודה נעשית עם המגזר העסקי ועם הרשויות המקומיות. אנחנו באמת במצב ממש משברי של לקדם את הרגולציה. היא ממש מוקפאת. הרגולציה קפואה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה אומר, אם לא היה לי עכשיו את הרגולציה הזאת, היינו אחרי זה.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

בטח, הייתי אחרי זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם בבתי מלון, גם בזה.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

לא רק זה, זה גם לוקח הרבה משאבים מתוכנית עבודה קיימת שאני צריך לטייב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועץ המשפטי שלך פה, בריס?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לבדוק.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אני רוצה רק להגיד עוד כמה נקודות, ברשותך. תוכנית העבודה שמוצגת פה, אנחנו לא חיכינו לוועדת האסדרה. אנחנו כבר טייבנו אותם. חניונים, הורדנו שם את הבודק הביטחוני. תחנות דלק, יש לנו את הצריכה העצמית. אנחנו הורדנו ויש לנו רק את הצריכה למקומות שמשתמשים במזומנים. כיבוי אש, העברנו לתצהירים. ביטלנו חלק. הסרנו דרישות רטרואקטיביות. חוץ מזה יש לנו את פרויקט אימוץ התקינה, אז כל מה שעשינו, עשינו כבר. אנחנו לא מחכים לוועדה שתקדם. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אולי כדאי לקחת סיטואציות שבהן הרגולטור בא ומקל, לא סיטואציות שבהן הרגולטור בא ומקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אלא מקומות שהוא מקל, שוועדת האסדרה תבוא ותגיד - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שיהיה פטור מכל - - -

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

כן. אנחנו פשוט לא עומדים בזה. 

לגבי הנושא של סמכות ואחריות בנושא של החוק הזה, החוק היום בסמכותו של ראש הממשלה וועדת האסדרה ולא בסמכותו של המשרד לביטחון לאומי. צריך לזכור שזה חלק מהתוכנית שהם צריכים לעשות. אנחנו נמצאים בביורוקרטיה בחוק, מורכבת מאוד. זה דיונים על דיונים, זה דוחות שאנחנו כל פעם צריכים לשנות,RIA כל פעם שצריך לחדש. אני מרגיש שמנסים להגיע למשהו מושלם ואנחנו במשהו טוב מאוד. אני חושב, בואו נישאר בטוב מאוד ונקדם ונתפוס ציפור אחת ביד מאשר שתיים על העץ. אני מרגיש שרוצים שתיים על העץ. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר מילה בעניין הזה. המצב הקודם לפני החקיקה גם לא היה טוב כי כל משרד עשה - - - . התחילו לעשות משהו טוב אבל עשו אותו כנראה לא טוב וצריך לתקן אותו. אם כדי למנוע רגולציה מיותרת ברישוי עסקים אני עכשיו פותח רגולציה של אישור ועדות ואיך זה עובד והכל בוועדת האסדרה, זה בדיוק הפוך מהמטרה שנמצאים החבר'ה מרשות האסדרה. אני לא מתיימר כרגע לדבר על תיקון החקיקה. זה בכלל לא בסמכות שלנו. זה ועדת חוקה, אם אני מבין נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חלק מהדברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אולי רק על הרישוי אנחנו יכולים. אני מנסה לשאול את השאלה, שאחרי שנכנסתם לתוך העניין, הנה יש משרד, לקח את עצמו לידיים, נותן עבודה, נותן בראש. אם יש לך הערות אז תגיד. אל תפחד. אל תשמור לי פה על יחסים דיפלומטיים. אם זה נכון מה שאני אומר, ויש דברים שהם מוכנים והם באמת הקלות ודברים מהסוג הזה, למה זה צריך להיות תקוע בגלל איזה RIA או משהו? מה הסמכות שלך לבוא ולומר, הדברים האלה, אני יכול לעשות אותם בהליך יותר מקוצר כי המשרד כבר עשה את העבודה. אני רק צריך לטייב אותה, לבדוק שהיא כתובה בצורה נכונה ושלום על ישראל. אתה יודע כמה אפשר היה ליהנות מזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא אמר לך, 200 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חוץ מה-200 מיליון שקל גם ליהנות. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני רק אציין שיש כרגע דיונים בוועדת חוקה על הצעת חוק שלי בנושאים שהם נושקים מאוד לדברים שאנחנו מדברים עליהם - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החוק פתוח בוועדה עכשיו?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

פתוח בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אולי אפשר לעשות איזה ניתוח פלסטי קטן בדרך.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

יש דיון במקום אחר, אני אומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. לא ניכנס לזה עכשיו.

כן, בבקשה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני אזכיר לנוכחים שחלקם זוכר, לדברים האלה יש היסטוריה. כל הסיפור הזה התחיל עוד כשהחליטו על מפרטים אחידים, כשזה עוד היה בימי משרד הפנים. אנחנו כולנו התקדמנו. ישבו לנו ערימות של מפרטים, מוכנות, אצל כל משרד. זה לא שפתאום עכשיו איזה משרד התחיל לרוץ כי הקימו את הוועדה. אנחנו עבדנו ועובדים כל הזמן.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

גילי, החוק הזה קיים כי אתם לא עבדתם 15 שנה, אז אל תגידי "עבדנו". 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני חולקת עליך. עם כל הכבוד, זה לא נכון. לנו, למשרד להגנת הסביבה יש מפרטים שלנו.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

הכי מחמירים בעולם.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

זה כבר בעיניי המתבונן. אנחנו את הפרק שלנו עושים כבר שנים. עשינו אותם גם כשזה היה בימי משרד הפנים ואז כל אחד ישב עם המפרטים שלו. כל הרעיון שהוועדה המכובדת הזו ביקשה, זה שלא כל משרד יעשה לעצמו פרק ויחשוב שהוא הכי טוב בעולם. צריך עין שתסתכל על הכול ותראה אם בסוף - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה רשות האסדרה. זה בסדר.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

היה עוד משרד הפנים בזמנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. היום זה רשות האסדרה. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

מה שאני מנסה לומר, מכיוון שזה לא עבד במשרד הפנים, הפתרון שהוא פתרון מקובל לצערנו במחוזותינו, מקימים גוף חדש, אז כשיש שישה דברים שלא עובדים, מקימים עוד אחד שביעי שאמור לתכלל, ועכשיו יש לנו שבעה שלא עובדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכם יש מפרטים סגורים, הקלות שעשיתם או דברים כאלה שתקועים אצלו?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי אני יודע הפוך.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

יש לי טיוטות של מפרטים, פרקים שלנו שעוד הכנו בימי משרד הפנים. אחר כך עברנו לרשות האסדרה. נקבע סדר עבודה, נקבעה תוכנית עבודה. התיישרנו. לי יש מפרטים אחרים שמוכנים בקנה, אבל סדר תוכנית העבודה נקבע לפי מה שקבעו לכל המשרדים, וכולנו התיישרנו וכולנו אישרנו. מה שאני רוצה לומר, ברגע שמחליטים על הפתרון שכולם צריכים להתיישר בשביל שתהיה עין שתראה את כל המפרט הכולל, זה המחיר. 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

כשקובעים תוכנית עבודה ויודעים שיש דברים בקנה שיש בהם הקלות והם מוכנים, כמה נכנס השיקול הזה בתוך בניית תוכנית העבודה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכן רציתי תשובה מהם. אני ביקשתי תשובה. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

צריך רגע להגיד משהו לגבי תוכנית העבודה, כי אני חושב שהתמונה שכרגע מתקבלת היא לא בדיוק התמונה המדויקת. כאשר אנחנו העלינו את תוכנית העבודה, ואגב, כל חברי הוועדה שיושבים כאן סביב השולחן, הצבענו עליה פה אחד, אין הפתעות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פוליטית אתם מנהלים את זה מצוין. הלאה. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

ההחלטה של הוועדה הייתה שכל משרד מוזמן להעלות עוד דברים נוספים מעבר לתוכנית העבודה, ואנחנו נטפל נקודתית גם בתיקונים האלה. יש כזאת החלטה, היא נמצאת בפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את זוכרת את הדבר הזה? העלית נקודות נוספות?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

מכיוון שאין לנו כוח אדם לעסוק בכל הדברים במקביל, התיישרנו לפי תוכנית העבודה. קודם כל אנחנו עושים את תוכנית העבודה. ברגע שנסיים את זה, כמובן יש לי דברים שמחכים. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לכן הוא קיבל חברות ייעוץ. יש חברות ייעוץ שיכולות לעזור בזה. יש תקציב לזה. אם יש בעיה פונים לעזרה, ועוזרים. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

אדוני, אם יש מישהו שיש לו מפרט מוכן או תיקון למפרט מוכן, יכול להגיע. המשרד לביטחון פנים הגיע, עלה, נדון. למשל נושא של חנויות, פריט 62 שהוא דיבר עליו אושר בוועדה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איפה הוא?

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

לדעתי הוא כרגע בשיתוף ציבור. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני יודע בדיוק איפה זה עומד. הנושא של האבטחה המדלגת נעצר. רגע לפני הסיום או השלב הבא עלתה השאלה האם יש הבחנה בין מרכז מסחרי בשטחי יהודה ושומרון לבין מרכז מסחרי בתחומי - - - 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

זה לא מרכז מסחרי, זה חנויות מעל 800 מטר. הנה בדיוק דוגמה, אני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, באה נציגה חדשה שלא הייתה בדיונים הקודמים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נציגה של מי?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

של משרד האוצר, אני חושב. היא לא הייתה בדיונים הקודמים וזה בסדר, אגב. אני לא נגד שיהיו עוד דעות, אבל הנה בדיוק הנקודה הזאת שבה אנחנו כבר בתהליכים. אתה רץ מרתון, אתה עוד שנייה בקו הסיום ואז מחזירים אותך עוד פעם אחורה. לא רצו לאשר את זה כמו שזה. אמרו, תחזרו הביתה, תחשבו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא רצו לאשר בהחרגה של יהודה ושומרון?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

 כן, של יהודה ושומרון. אמרו, תחזרו, תבדקו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בגלל מה?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אנחנו אומרים שביו"ש אנחנו רוצים להשאיר את האבטחה הסטטית. אגב, זה מה זה מינורי. זה מינורי שבמינורי. זה אולי 2% מתוך ה-100%. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור שמרכז מסחרי באיו"ש הוא אחר - - - 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

חנויות מעל 800 מטר. נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה שיקול מקצועי. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אנחנו כבר סיימנו את העבודה. יכולנו לטייב את הפריט. יכולנו לעשות עוד יותר טוב. פריטי רישוי אתה יכול תמיד לעשות אותם יותר טוב ומושלמים, אבל הדברים לא זזים.

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אדוני היו"ר, אני אשמח לרשות דיבור. לירון סביון, משרד האוצר. זה אכן היה ועדה ראשונה שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את חברה?

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

חברה. אני נציגת האוצר. זה היה באמת הוועדה הראשונה שלי, הפעם הראשונה. קודם כל לא תקענו את זה. אנחנו רק העלינו שאלה, מדוע אין הבדלים בין למשל עיר ליישוב מאוד קטן. יש בעצם יהודה ושומרון. יש חלוקה אחת ואין בעצם הבחון בין עיר מרכזית גדולה שיש לה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה העבר הביטחוני שלך באבטחה?

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אין לי עבר ביטחוני. אני רק העליתי את זה כשאלה. אני לא אמרתי לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, תקשיב, אני לא תוקף אף אחד. אם אני ארצה לתקוף, אתה תשמע אותי תוקף, ואני מקווה שזה לא יקרה בישיבות הבאות כי עכשיו אני לא יכול לבוא בטענות כי לא עשינו את המעקב בגלל כל מה שהיה. אני לא תוקף אותה. היא עושה עבודה מצוינת. שאלה זה תמיד דבר טוב. השאלה, אם זה שאלה שבאה מרקע מסוים, לגיטימי או לא לגיטימי, זה לא משנה, גם אם אין לך את העבר הביטחוני. בגלל זה תהליך ייתקע? אז הוא לא לגיטימי. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אני לא הצבעתי לא. אני כן העליתי את הסוגיה לשאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה קרה מאז?

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אני לא הצבעתי לא נגד זה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בהסכמה של כל הוועדה הנושא חזר לבחינה מחודשת כדי שנוכל להכין את זה בדיון הבא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מתי זה היה?

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

שלושה חודשים, ארבעה חודשים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה היה אחרי פסח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה דבר שעלה בישיבה ואתם יודעים שאתם מתכנסים אחת לחודש, לפי מה שאמרת, או אחת לחודש וחצי, ואתה קובע זמן ואתה אומר אוקיי, נלבן את זה, למרות שאני חושב שבדברים האלה גם צריך ללבן, אבל אם אומר לך נציג המשרד הייעודי שהוא גם משרד ביטחוני, שאתה לא יכול לבוא ולהכניס פה שיקולים אחרים כי בסוף אף אחד לא ייקח אחריות ויחתום על זה. אם זה לחודש, חודש וחצי, מילא, אבל אם בגלל זה התהליך עכשיו נתקע ויבוא משרד המשפטים ויגיד שוויוניות בין יהודה ושומרון לבין זה, למה פה זה ככה, למה זה ככה. אני מכיר את זה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס. דבר ראשון הישיבה הייתה ב-14 באפריל, שנדע את התאריכים. זה אחד. שניים, היה פה שיח מאוד מעניין בין המגזר העסקי לבין המשרד להגנת הסביבה על זה שהמפרט מחמיר מידי ולא הגיוני אולי. אני לא זוכר מה היה המילים המדויקות. לצד זה נציג המשרד לביטחון לאומי התייחס והתלונן על זה שהוא צריך לעשות RIA יותר מידי מסובך ויותר מידי מפורט שלוקח לו בעצם יותר מידי עבודה ולכן הוא לא יכול להעביר את התיקון שהוא רוצה. פה המשרד לביטחון לאומי ביקש לעשות איזושהי הקלה שלדעת המשתתפים לא הייתה הקלה מספיקה, זאת אומרת היה פה איזושהי הקלה. אנחנו שאלנו אותו, אוקיי, מה הבסיס המקצועי? לא באנו לקבוע את הבסיס המקצועי. שאלנו, מה הבסיס המקצועי להחרגה בהקלה? לכן עצם הדיון פה, מצד אחד בואו נמהר לעשות מפרטים ונדלג על RIA או נצמצם את ה-RIA כמה שיותר, ומצד שני יבואו בסוף הלקוחות ויגידו, המפרט הזה לא הגיוני כי הוא מערים עלינו קשיים מיותרים. זה שני דברים שאנחנו צריכים להתמודד אחד עם השני ולכן אנחנו מתעכבים פה. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

המפרט הזה, אנחנו עשינו ניתוח באח"מ של המשטרה. הבאנו את הנתונים של כל הפיגועים בשנים האחרונות. ניסינו לעשות דיפרנציאציה בין מקומות שהם יותר מסוכנים למקומות שהם פחות מסוכנים. זה בעצם חלק מהעבודה שאנחנו עושים. גם הוצג בדוח ה-RIA כל הנושא הזה וזה גם מה שאמרנו בדיון. הבאנו את זה בכל המובנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הבנתי. אוקיי, בוא נעצור כאן. הערה ושאלה היא דבר נכון, אבל יש שאלות שהן יותר שאלות שבא מישהו, אני חושב ככה ומישהו חושב אחרת. אם יש דבר שהוא מבוסס על עבודה ביטחונית שהיא מדברת על פיגועים ולא פיגועים. אף אחד הרי לא ייקח, לא במשרד האוצר ולא במשרד המשפטים, לא ייקח על עצמו לחתום. או שממצים את זה באותו דיון ואומרים, האם יש לך מה לחזור לבדוק את זה, או שזה החלטה ביטחונית אד הוק שנגמר הסיפור. אם זה חודש, חודש וחצי, גם עם זה אני יודע לחיות, אבל דברים כאלה לפעמים תוקעים תהליך. עכשיו צריכה להתכנס ועדה מחדש אצלו ועכשיוRIA על השאלה הזאת ו-RIA לפה ו-RIA לשם. חברים, אנחנו צריכים לטפל ברגולציה, לא עם עודף רגולציה אחרת. זה העיקרון וזה המצב שקורה עכשיו לצערי הרב. 

יואל, אני רוצה שתסכם את החלק הזה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רוצה רגע להתייחס קודם כל לנושא הזה של האבטחה המדלגת ויהודה ושומרון. היה דיון אחרי הערות ציבור. במהלך הדיון ביקשתי שנתייחס לשתי הערות הציבור שעלו, שתהיה תשובה. לגבי שאלה אחת שעלתה בהערת ציבור, שאני כרגע לא זוכר אותה פרטני, הייתה תשובה מוחלטת. לגבי השאלה הזאת, שאלנו. אני לא הולך על הראש של אף אחד במקרה הזה. שאלנו האם רוצים לתת תשובה יותר מלאה בדיון הבא ואמרנו שכן. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אנחנו לא אמרנו את זה, יואל. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בוודאי שכן.

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

רצינו לחלוק את זה בדיון ולסיים. אמרתם, תלכו, תבדקו את עצמכם בבית. אגב, קצין רישוי העסקים שהיה בדיון הזה כבר הולך למקום אחר. אני עכשיו צריך להתחיל את התהליך הזה שוב מחדש עם קצינת רישוי עסקים חדשה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

מאוד קל להתלונן. אני יכולתי להגיע לפה ולהגיד, מתוך ה-18 תקנים, בדרך 24, יש לי רק עשרה, וכל הרחבת התקשרות אני עובר מדורי - - - . לא. זה לא מעניין אותך ובצדק לא מעניין אותך כיושב-ראש הוועדה. אני מראה עשייה. אמרנו לשלטון המקומי ואני אגיד גם פה שוב, תביאו מפרט. אני לוקח אותו - - -

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תביא לי את חברת הייעוץ שלך, אני אביא לך את כל המפרטים. תביא את חברת הייעוץ, אני אעבוד איתה. נכין לך מפרטים. יש תקציבים. בוא נתקדם קדימה. אנחנו מכירים את השטח הכי טוב. תן לנו את חברות הייעוץ, אנחנו נתקדם. תקשיב טוב, קשה לדלג על משרדי ממשלה. אני שלטון מקומי. אני לא מדלג על העמיתים שלי שהם משרדי ממשלה עם ניסיון של עשרות שנים. משרד שלא עובד כמו שצריך צריך לקבל בראש, אבל משרד שעובד ופועל ועושה, צריך לתת לו את הכלים לעשות את העבודה. הוועדה הזאת, התחבקנו כשהיא קמה ורצינו שהיא תהיה על המסילה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לצערי הרבה הרכבת יודעת לנסוע קדימה. לפעמים גם היא נוסעת אחורה. כרגע אנחנו קצת נוסעים אחורה, הקטר עושה 'טו-טו' אבל הולכים אחורה במקום לצעוד קדימה. כדי לצעוק קדימה צריך להיות מטרות ויעדים ולעשות לדברים האלה סוף. האם לתקן מפרט של חיפוי בקיר בבית מלון זה תיקון מפרט? הדברים האלה צריכים לקבל רוויזיה והתייחסות וטיפול. לא לוותר על הוועדה. 

יש לנו יושב-ראש ועדה מכיל. הוא מכיל, הוא אוהב, הוא צ'אבי, מחבק. יש לו את זה. קשה לו לפגוע בנמלה, אבל לפעמים צריך לתת איזושהי סטירה, צריך להעיר את האנשים, צריך להביא את האנשים למטרה. יש מטרה, יש פה יושב-ראש. אני מכיר אותו. הוא יגיד לכם, נפגשים בעוד חודש. מה התקדמתם? אי אפשר כל פעם לחדש מאין. אמרתי לך, לא סתם נתתי את הדוגמה של אבישי, כי הוא נותן דוגמאות אמיתיות. אני יושב פה בעיניים כלות ולא מבין למה לא התקדמנו. זה לקטע הזה. 

הקטע השני זה האיזונים ובלמים. הובטחו פה בוועדה הזאת קנסות מינהליים. עשינו פה רפורמה מטורפת. דרך אגב, כל המספרות הרי בלי תוכניות אצלך פה בשולחן הזה. אתה יודע איזה מהפכה? אפשר להכניס עוד עסקים שלא צריך תוכניות, תחסוך עוד כמה מאות מיליונים לעסקים. לא צריך כל דבר ועדות ועניינים. אפשר לעשות שינויים מאוד יפים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הגעת עכשיו לתכנון ובנייה. לא קשור.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לא תכנון ובנייה. לא צריך תוכנית. תוכנית עסק לא צריך. המספרה, יש לה כיור, יש לה זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה זה תקוע כרגע?

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

זה כבר עבר. רוצים להעביר עוד עסקים למטרות האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דרך רשות האסדרה?

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

גם, בטח, דרך משרד הפנים. אם אני אנצל את הבמה, כבוד היושב-ראש, יש לו ניסיון של שנים רבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אמרנו שאם עסק מפר את ההפרות שלו, הרי אמרנו, בוא נסמוך עליו שיחתום על תצהירים. הרי אחוז הרישיונות עולה בצורה פלאים, אבל אם הוא מרמה יש לי אפשרות לתת קנסות מינהליים, אז הקנס המינהלי אמור להיות, סתם דוגמה, נגיד אם משרד ממשלתי, יש לו קנס של 100,000. לרשות המקומית יש 10% מהקנס הזה כדי פעם אחת לא להיות איתו בבתי משפט 20 שנה ולהתגולל איתו. אם הוא כבר לא מכבד את כללי המשחק - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איפה זה עומד?

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אתם תגידו איפה זה תקוע. 

בטעות הזכירו פה את משרד האוצר. אני יכול להגיד לך, את הרוח הגבית הכי גדולה לרפורמה קיבלנו ממשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד המשפטים, אתה יודע מה קורה עם הקנסות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש את צווי עבירות קנס שמשרד הפנים צריך לקבוע אותן. הוא הציע לכם הצעה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

עדיין לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז משרד הפנים צריך להגיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הפנים, איפה זה אוחז?

 << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> 

אבישי לוין, מנהל תחום רגולציה ברישוי עסקים, משרד הפנים. בעניין הזה שדיברתם כרגע לא נעשתה התקדמות. אנחנו בגישושים, הלשכה המשפטית שלנו יחד עם משרד המשפטים איך לקדם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה? מה הגישושים? יש פצצות בדרך? אני מבקש שהדבר הזה יכנס לעבודה. תקנות צריכות להגיע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

צו עבירות קנס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי חותם עליו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שר הפנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא ועדות או משהו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה באישור ועדה כמובן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אישור ועדה שלנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נדמה לי שכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, לא משנה. אישור ועדה בכנסת?

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

בעיקרון ברפורמות שהיו הוכנסו כלים גם של קנסות - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה זמן אתה צריך בשביל שהתזכיר הזה יהיה כבר מוכן לאישור? 

 << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד כרגע. אני צריך לבדוק את זה. אני אבדוק ואתן תשובה לוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד המשפטים?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אמרתי לו לבדוק את זה עם הלשכה המשפטית במשרד הפנים. אני לא יכול להתחייב למשהו שנמצא בעבודה של אגף אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> 

שוב, אני אבדוק את זה גם תוך כדי ואני אתן תשובה לוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לעדכן את עו"ד לירון מה לוח הזמנים שלכם בעניין הזה.

כן, בבקשה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני חוזר רגע לנושא של האבטחה המדלגת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה דוגמה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן. זה לא עיכוב לדורות. יכול להיות שאני באמת כמו שאמרו עלי, שובי-דובי.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לא אמרתי שובי-דובי. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

צ'אבי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא קראתי את הספר הזה ולא את הספר הזה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אימא צופה בנו והיא בוודאי שמחה על הדבר הזה. 

דברים שמגיעים אלינו, גם הקלות צריכים להגיע מסודר. יש פה את המדריך הממשלתי לגיבוש רגולציה. זה היה פעם ספר עבה. זה היום 35 עמודים. אני עושה אותם אחרת כי יש פה הרבה ציורים ודיאגרמות שהופכים את זה ליותר גדול כאילו ממה שהוא. אני לא מכביד על המשרדים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל הוא אומר שכן. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה לגמרי בעיניי המתבונן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מה שהוא מרגיש. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אם מגיע אלי תיקון לכבאות שהוא תיקון לעשרות מפרטים, ואומרים, אנחנו רוצים לתקן בכל עשרות המפרטים את הרכיב הזה, השאלה היא מי יושב ומנסח את התיקון כפול 30 ומשהו? האם זה אני והגוף שמגיש? האמירה, יש לך יועצים, תעשה מאפס, כל מי שלא הגיש בזמן, תשב ותכתוב מפרט, ואז בהיפוכו של דבר להגיד, אנחנו לא באנו לריב עם המשרדים, אז אני יודע מתי להתגבש ומתי להתעקש. אם יהיה משרד שינצל לרעה את הצ'אבי-דאבי שלי, אז אנחנו נדע לעשות לו מה שצריך, ואם יש משרד שמגיש בצורה לא מסודרת בלי דברי הסבר מתאימים, בלי דוח RIA מינימלי. בשביל מה נועד דוח RIA? כדי לאפשר - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לשאול כדוגמה. ההערה שאמרה חברת הוועדה החדשה, זה מחייב אותך עכשיו לעשות עוד פעם את כל התהליך?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני שלחתי אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אני שואל אותו. 

 << אורח >> אבישי לדאני: << אורח >> 

אני אסביר. ברגע שאומרים לנו, טוב, תלך הביתה, אז יש לזה פרוצדורות. הפרוצדורות הן עכשיו לבוא למשטרה, לעבור את רמ"ד רישוי. קצין רישוי בא לרמ"ד רישוי. אנחנו הולכים. אחרי זה רמ"ח אבטחה, אחרי זה רח"ט אבטחה. מאשרים או לא, עושים את כל התהליך ואז חוזרים חזרה. אם צריך, לפעמים הולכים גם למשרד, למנכ"ל או לשר. יש דברים שכן, כי כל זה גם אושר על ידי השר בסוף. אני אומר לכם, זה היה מאוד מורכב. גורמי שטח אם צריך בנושא הזה, ואז חוזרים חזרה לוועדה. אני אומר לכם, זה לא לוקח בחשבון חילופי תפקידים. אנשים מתחלפים ועכשיו צריך להתחיל מחדש עם מישהו אחר את אותו תהליך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. עכשיו אתה יועץ שלי לענייני אסדרה והפחתת רגולציה. הוא אומר לך, תקשיב, ברגע שאתה שולח אותי לכזאת עבודה, והשאלה היא לגיטימית. שולח אותי לכזאת עבודה, זה דבר שהוא יגרום לעיכוב גדול בגלל שגם לו יש משרד. לא רק לך יש רגולציה, גם לו יש רגולציה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הוא יהיה על שולחן הוועדה בדיון של יוני ושיביאו את מה שיש להם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא יודע להביא מה שיש לו. 

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שם ותפקיד.

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

ליליאן סגס, ראש תחום טיוב רגולציה במשטרת ישראל. אני עובדת צמוד, כתף אל כתף עם אבישי לדאני, את כל הפריטים, בין שהם מפרטים אחידים, בין שהם פריטי רישוי רגילים. אני רוצה לתת דוגמה. הוא נתן על רשתות השיווק. רשתות השיווק, חנויות מעל 800 מטר זה משהו שאנחנו עובדים עליו כבר תקופה ארוכה. כל הסרבול הזה, מעבר ללך ובוא, לך ובוא אני רוצה לתת דווקא דוגמה, למשל מוסכים. מוסכים וחניונים, עשינו את הרגולציה. חסכנו 400 מיליון שקל למשק בישראל. כבר עשינו את הרפורמה לפני שהוקמה רשות האסדרה. הקמנו בצורה משמעותית, הורדנו מהחניונים התת-קרקעיים מאבטחים, השארנו שם מינימום של מרכיבי מיגון וטכנולוגיה, כמובן הכול במיפוי של נתונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, ומה קרה עם זה?

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

כשאנחנו באים להציג לוועדה לרשות האסדרה את מה שכבר עשינו, עכשיו הוא מחזיר אותנו, איך איתן כבל אומר? לפרוצדורה. הוא מחזיר אותנו לפרוצדורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה עדיין לא בתוקף, כל האסדרה הזאת?

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

אנחנו כבר הפצנו את הפריט המעודכן כפי שהוא לבעלי העסקים. העברנו את זה למשרד הפנים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה היה לפני הקמת ועדת האסדרה או עכשיו?

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

לפני הקמת ועדת האסדרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה גמרנו. עזבי. כל הכבוד לכם שעקפתם את הנהלים. זה עובד? לא עובד? התקנות האלה החדשות שלכם - - - 

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

ודאי שהן עובדות. הם מחזירים אותנו לפרוצדורה, רוצים שנעשה דוחRAI של ה-regulatory impact assessment. אגב, עשו פה עבודה יפהפייה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על מה מבקשים מכם? 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

על מפרט שכבר עובד?

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

כן, על מפרט שכבר עובד כבר חמש שנים. 

 << דובר >> לירון אדלר-מינקה: << דובר >> 

רצו לבחון גם מפרטים שפורסמו בעבר, אבל גם כשמסתכלים על מפרטים שפורסמו בעבר - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עם כל הכבוד, זה לא המשרד צריך לעשות. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

יש כאן בלבול בין כמה דברים. נציגת המשטרה אומרת שכאשר היא רצתה לעגן משהו שהיא כבר שינתה אבל לא דרך הוועדה, כשהיא רצתה לעשות את זה רשמית לפי הפרוצדורה בוועדה, אנחנו ביקשנו ממנה לקבל נתונים ולהבין את עבודת המטה שלה. אם היא שינתה את זה לפני, היא לא צריכה לעבור בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה ביקשת אישור בוועדה?

 << אורח >> ליליאן סגס: << אורח >> 

כי המפרט כפי שהוא לא הופץ במשרד הפנים, ומשרד הפנים אמר שמבחינתו הפריט אינו בתוקף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת, צריך להכשיר את זה. אם את מכשירה ואת רוצה שהוא יכשיר, אז הוא אומר, תני לי נתונים. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

ואני צריך להצביע ואני לוקח אחריות על זה, אז אני מבקש לדעת מה הנתונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה הוא צודק מאה אחוז.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, עכשיו הבנת למה 50 שנה ייקח לנו? יש במשרד הפנים ועדת רישוי עסקים שהיא ממליצה לשר הפנים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היא עדיין עובדת.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

עובדת, נכון. יש ועדה, אמרתי. היא קיימת. הוועדה הזאת עשתה עבודה על המפרטים. כשהגענו לוועדת האסדרה, אמרו, רגע, כל מה שעשיתם עד עכשיו, תתחילו מהתחלה. חלק מהמשרדים כבר היו רק עם הבארקה ללכת קדימה, ונעצרו. זאת תקלה שהייתה, לפי דעתי תקלה חמורה, נגיד בעייתית. זה מה שנקרא שכר לימוד של ועדה חדשה. אי אפשר להגיד הכול יואל, יואל. יואל קיבל תמונת מצב מסוימת, מנהל זירה מאתגרת מאוד. קיבל תקנים אחרי הזמן, לא בזמן - - - . מה שאני מבקש ממך, שהרכבת תצעד קדימה, לא אחורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. כדי שהיא תצעד קדימה, לדעתי, יואל, מה שצריך אולי לעשות במסגרת המשך העבודה הרגילה, לעשות איזשהו סינון של כל הדברים. אני חושב שגם עשיתם את זה הרגע. אם זה הכשרה של דברים קודמים, אז לעשות איזה מסלול מהיר. אני מסכים שאתה צריך לקבל נתונים, אבל אל תתחיל את כל ההליך מהתחלה.

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

אין להתחיל הליך, אבל אם נעשתה עבודת מטה וזה משרד מקצועי כמו שאמרת, עם אנשי מקצוע, הם בוודאי יודעים להגיד מה הבעיה, מה המצב. כבר יש להם את הנתונים בפניהם. אני לא מבקש שיעשו שום דבר חדש. כדי לקבל החלטה אי אפשר להגיד לי, תחתום על זה בעיניים עצומות. זה המינימום שאני מבקש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה בסדר אבל זה לא מסלול VIP. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

יש מסלול VIP. כל מי שמבקש עולה מייד לדיון הבא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא אומר לך, לא צריך מאבטח בחניון. אני איש המקצוע, אני אומר לך, לא צריך מאבטח בחניון. זה מה שאני חושב. מה אתה תגיד לו, צריך מאבטח בחניון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל הוא צריך להראות את הנתונים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איזה נתונים? הוא אומר, אני לא חושב שצריך. אין לי נתונים. אני עכשיו יודע את המצב במדינה. אני עשיתי את השיקולים שלי, לא צריך. 


 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

תומר, קודם הזכרת את סוגיית השוויון ביחס לאותה אבטחה מדלגת ביו"ש. כשאני עכשיו כוועדה מקבלת את ההחלטה הזאת, לא תוקפים את חוות הדעת של המשטרה, תוקפים את ההחלטה שלי. אני צריך לוודא שההמלצה שלי לגבי המפרט הייתה מבוססת על נתונים. אם אני לא ראיתי את הנתונים והמשטרה אומרת, אין לי נתונים אבל תסמכו עליי, אז סליחה, אני לא יכול לקבל ככה החלטה. אני לא יכול לקחת ככה אחריות. הוא לא בעל האחריות. מה ביקשנו? ביקשנו את האישור שלכם ואת הבחינה שלכם של זה, כי בדיון היה שזה לא נידון. 


 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כשמשרד ממשלתי מקל, תקבל את ההקלה. איך אמר תומר? כשהוא אומר לך לא צריך שומר, אז איזה נתונים? והוא המשרד שאמון על הנושא הזה. אומר, תודה רבה, אנחנו יודעים לתת פתרון אחר. איפה יש פה תהיות, פקפוקים? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

צריך לקבוע שהקלה לא צריך RIA, רק בהחמרה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

רק בהחמרה.

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

רק להתייחס לנושא הזה. הרבה פעמים המקרה הזה הוא מקרה קל וקל להיתפס אליו. בהרבה מקרים את לא יודעת אם זה הקלה או החמרה. מה זה RIA? RIA זה לחשוב, להבין רגע - - - 

 << אורח >> איילת וסרמן: << אורח >>  

גיא, בוא נתחיל מהמקרים הקלים. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

איילת, אני לא התפרצתי לך. RIA זה לעשות עבודת מטה. האם יש מישהו סביב השולחן שחושב שלפני קבלת החלטות שמשפיעות על כל המשק, לא צריך לעשות שום עבודת מטה? אני חושב שלא. אין בעיה, תעשו אותה מצומצמת, תעשו אותה קצרה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה? מה אתה צריך לדעת?

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

אם אני מקבל החלטה, ממש כמו שהוועדה פה מקבלת החלטה, אם אני הממשלה, אני אגיד לך, סמוך עליי, תצביע על זה. אגב, אל תשאל אותי שאלות, אל תבקש ממני נתונים, ברור שאני כמקבל החלטה חייב להבין על מה אני מצביע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הייתי יותר מקל, ואני באתי ואמרתי, אני מבין אותך כשאתה בא ואומר, אתם רוצים לחדש משהו אצלי? תציגו לי רק שנעשתה - - - . יותר מזה לא צריך. אם זה מבוסס על עבודה שנעשתה לפני שנתיים כשאתם עוד לא פעלתם, ומראים לך תיק שלם שהיה, אני לא צריך את הריענון שלו עכשיו, עם כל הכבוד. לא צריך את הריענון שלו כי הוא היה צריך להיות כבר מוחלט אז. 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

אני מסכים, אדוני, אבל אם לא מוצג לי כזה תיק או מוצג לי משהו שהוא חסר בנתונים, יש בפנים סתירות, הוא לא הגיוני, אז אני שואל שאלות. או מביאים תיקון שיש בתוכו סתירות, השפה לא קריאה, אני לא רוצה לאשר משהו שהוא מוצר לא טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל מוצר שאני אעיין בו היטב, אני אמצא בו כמה דברים לא טובים וגם אתה תמצא בו. הייעוד שלך בתפקיד שלך היום או בתפקיד של יואל וכל החבורה הטובה והנחמדה הזאת, הוא ייעוד אחד, להוליך קדימה, לבקר החמרה של רגולציה. אותה לבדוק. לנסות לתת את ההקלות כשצריך. כמובן לא הפקרות. אם אתה חושב שהגענו למצב שפתאום כל המשרדים במדינת ישראל שהם כל כך בעייתיים ברגולציה, פתאום כולם נהיו נחמדים, היה תהליך כאן שקרה בכנסת שעשו חוק רישוי עסקים חדש, עשו רשות אסדרה. הכול נכנס לתוך זה. אתם צריכים להיות עכשיו שוטר התנועה שבא ואומר, המכוניות שיודעות לנסוע מהר? סע ותתחיל לטפל בפנצ'רים ובבעיות ותגמור אותן.

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

מוסכם, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מקסימום תעשה אחר כך איזה סיבוב נוסף בסוף. אני אומר עוד פעם, אנחנו קצת בבעיה של זמן. אני רוצה רגע לסכם את הדיון כי אני כבר קובע שאנחנו נעשה בעוד כחודש, חמישה שבועות ישיבת מעקב. זה לא שאני חושב שבעוד חמישה שבועות הגרף יעלה. אני כן חושב שאתם צריכים לעשות ישיבה של הוועדה עם כל הגורמים, לעשות עוד פעם איזה פרה רולינג על העניין הזה של איך אתם עושים סריקה עם משרדי הממשלה ובודקים דברים שהם מוכנים ושהם אפויים ברמה סבירה. החוברת הזאת של ה-RIA מאוד מעניינת אותי אבל לא יותר מידי, כי בסוף צריך להפעיל פה את שיקול הדעת. אם זה דברים שגם נעשו קודם בזמן התפר, לא צריך לעשות הכול מחדש. לא בונים את הארץ מחדש, ולרוקן את המשרדים ממה שהם כבר מוכנים ורוצים, ולהוציא מהם דברים שהם בעייתיים. אם אתם רואים משהו בעייתי, אני לא אומר לכם לשתוק בוועדה, אבל לא להיכנס להליך מחודש. הוא טעות.

 אני מוכן לתת לכם לעשות כל הליך מחודש אחרי שתגמרו את כל מה שיש לכם היום, ובעוד שנתיים-שלוש נעשה כזה דבר. נכון גם לעשות אותו, אגב, הטמעה, איך זה עבד, מה קורה, מה אומרים כוחות השוק, איך זה השפיע, איך זה לא השפיע. אני בכלל חסיד של זה גם בכל חקיקה, לא רק ברפורמה כזאת. אתם צריכים להיות אלה שמזהים וגורמים, וגרמתם למשרדי הממשלה להתחיל לזוז. אני לא לוקח את החלק שלכם פה, יואל. זה לא ביקורת, זה ביקורת בונה שאנחנו עושים אותה ביחד, כי משרדי הממשלה, חלקם, היה מגיע להם מכות על זה שלא עשו דברים בעבר. תכוונו את זה, תקבלו כמה החלטות שנותנות קדימויות לזה, אתם תיראו שיהיה לכם הרבה יותר תוצאות, ועל זה אנחנו נעשה את הישיבה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אני רוצה להתחבר למה שגילי מהגנת הסביבה אמרה. אם המצב הוא שאנחנו מגיעים לקונצנזוס ואתם רק גורם מתכלל, אז לא עשינו כלום בשינוי החוק. זה בדיוק מה שמשרד הפנים עשה לפני שהיה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד אז, נכון.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

כל המטרה שלך היא באמת לקחת את המקום שלשמו הוקמה רשות האסדרה, לטיוב של הרגולציה והפחתת עלויות. אם אתה לא שם ואתה אומר, אני עושה הכול בקונצנזוס והם יכתבו ואני אחכה להם, עמיר במשרד הבריאות בכלל ביציע, בכלל לא נוגע אליו הדיון הזה, אז הם לא יעשו ביוזמתם. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

סליחה, אתה חצוף.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

ממש לא חצוף. לפרוטוקול, עמיר ממשרד הבריאות אמר שאני חצוף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא בריא להגיד את זה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

כל הטענות כנגד משרד הבריאות משוללות יסוד פה. זה לא לעניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא אמר משרד הבריאות. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אמרתי עמיר.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

להגיד לבן אדם שזה לא מעניין אותו, זה קצת מרחיק לכת. אין סיבה להשתלח בבן אדם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז לא שמעתי. סליחה, אם אמרת משהו אישי, אני מבקש שתחזור בך.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> 

אין לי ספק בכוונות שלך באופן כללי כאיש ציבור למען הציבור. כרגע בדיון הזה ישבת מאחור - - -

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

מותר לו לשבת מאחורה. זה לא אומר שזה לא מעניין אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני רציתי להתחבר. זה מעולה שהתקיים דיון בוועדה, קצת לדייק איך מתייחסים להחמרות, איך מתייחסים להקלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק, בעקבות האסטרטגיה והסינון.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

רציתי להוסיף עוד פן שאני מבקשת שיישקל, הקלות, החמרות וגם איך מתייחסים לדברים שכבר נדרשים וקיימים 20–30 שנה ועסקים עומדים בהם. האם באמת צריך שוב לבחון אם זה נחוץ?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

התשובה היא כן.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

זה לפי חקיקות קיימות. אני מבקשת שידונו. זה מורכב. יש דברים שנדרשים מחקיקות אחרות. זה לא שהיה פה ואקום. אם הייתה חקיקה שחייבה משהו במשך 30 שנה, האם אנחנו פותחים גם חקיקות אחרות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני מבקשת שהדיון יהיה רחב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לו כוח לשנות חקיקה, לוועדה?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז מה השאלה?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

הדיון צריך להיות קצת יותר רחב כי יש פה היבטים מורכבים. אני לא חושבת שלרשות יש סמכות לבטל חקיקות קיימות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם הוא לא חושב ככה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כל מה שאני מבקשת, שתיתנו להם זמן לבחון את זה. זה מורכב כי חלק מהדברים, מקורם בחקיקות קיימות אחרות. הם לא יכולים לעשות אובר-רולינג.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני למדתי בחיים לא להיכנס לקיר אלא לנסות לעקוף אותו כדי להגיע למטרה, ולהגיע למקומות שאני כן יכול לפעול. מה אני לא יכול לפעול, אני יודע. מה יש קשיים משפטיים, משרד המשפטים תמיד יודע להגיד לי בכל ישיבה, בכל נושא. אני לא הולך לתוך קירות. דברים שמובנים בחקיקה, יואל, אין לו סמכות לזה. הוא יכול לתת לי אחר כך ביום מן הימים המלצות, תשמע, אתם נבחרי הציבור, אם תתקנו את זה ואת זה ואת זה, יכול להקל לנו את העניין, אבל אני לא רוצה שהוא יטבע בעניין הזה. הוא צריך ללכת למטרה, לטפל במה שהוא יכול לטפל כרגע, ללכת למה שהוא יכול לטפל עוד רגע. קירות תעקפו, לכן חשוב לי הישיבה הזאת לא מישיבה של האשמות, אלא באמת לנסות עוד פעם לראות מה יש לנו במצבור שנוכל להגיע לא ל-50% אלא ל-60% מהדברים, אבל להגיע אליהם עכשיו.

כן.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אחד, לעבוד במקביל ולא בטור. דברים שהושגו, לממש אותם ולהוריד אותם ליישום, זה דבר שהוא חשוב מאוד. שניים, אמרת, בסוף תדבר על הנושא של הכלים והאמצעים. יש עניין שאמרתי לך שכל משרדי הממשלה הם לא מוגדרים כמקצועיים. רישוי עסקים זה מקצוע. אי אפשר למשוך אנשים איכותיים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שהנציבות תאשר - - - ?

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אנחנו לא מצליחים לגייס. יש לנו תקנים ריקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הבנתי, את מצטרפת למה שהוא אומר. יש פה מישהו מהנציבות? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, פה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני רק רוצה לומר, אנחנו נעשה מפרטים נהדרים, בסוף אין אנשי מקצוע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את היית בישיבה אחרת ששם כן דיברנו על זה. בעניין הזה אני לא זוכר שדיברנו. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

דיברנו באופן מאוד כללי. לפני זה אני רק אציג את עצמי. שרונה בירו נגטו, נציבות שירות המדינה. אני אגיד רק לגבי המשרד להגנת הסביבה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא רק הגנת הסביבה. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

באופן רוחבי אני אגיד, מה שאמרתי גם פעם שעברה, שאנחנו לא מכירים לצורך העניין סוגיות שקשורות למשרדי ממשלה כאלה ואחרים, למעט המשרד להגנת הסביבה בנושא הזה של המתווה הייחודי לעובדים ו/או למועמדים שעוסקים בנושא של הרישוי עסקים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. תגידי מה קורה לגבי הגנת הסביבה. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

קיים מתווה, לצורך העניין ייחודי למשרד להגנת הסביבה. זה נמצא בתעדופים של המשרד עצמו, אבל אני יכולה להגיד שאנחנו עובדים מול משאבי אנוש וקיים מתווה שאני מניחה שברגע שהמשרד יתעדף את המתווה, אתם תוכלו להעסיק לפי המתווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במילה אחת את אומרת, במקום שתיקחו את זה עכשיו לרישוי משולב, לרפורמה הגדולה והחשובה הזאת, אז תתעדפו את זה לכאן. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת שאנחנו יודעים לתת פתרונות. בסופו של דבר מי שקובע את התעדוף לצורך העניין זה המשרד עצמו, וזו שאלה שצריך להניח לפתחו של המשרד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני מתנצלת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תתנצלי, תגידי את מה שצריך. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

תחום תעשיות במשרד להגנת הסביבה, כל המרכיבים שלו תועדפו כחייבים בחוזה מומחה כי זו מומחיות. הנציבות טענה, וזה בא מהנציבות, שלא ניתן לתת חוזה מומחים למי שעובד בתעשיות, מכוח חוק רישוי עסקים. הנציבות אמרה שרישוי עסקים אינו מומחיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי אותך. יש תשובה לדבר הזה אצלכם?

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אני אומרת שיש מתווה. התעדוף שלו בסופו של דבר מיושם על ידי המשרד - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שהיא אמרה זה נכון או לא?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אתם אמרתם, רישוי עסקים אינו מומחיות ולכן לא ניתן להכניס אותו למתווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש בקשה, יש פנייה של משרד אחד לפחות. יכול להיות שאת צודקת שאחרים לא עשו והגיע הזמן שיעשו את זה, ואתם צריכים לדאוג שיעשו את זה. זה רפורמה שחשובה למשק כולו. זה חשוב למשרד ראש הממשלה שמוליך את התהליך הזה. אני מבקש דבר אחד ואני מבקש להעביר את זה לנציב עצמו. אני רוצה תשובה ספציפית כרגע כפיילוט, תשובה שלכם מהנציב למשרד להגנת הסביבה, תשובה לשאלה הזאת. זה הכול. האם אתם חושבים, ברגע שאתם תאשרו את הדבר הזה שהיא צודקת בטיעון שלה, נגמר הסיפור.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שבעה אנשי מקצוע בתחום רישוי עסקים במחוזות המשרד שלנו, עזבו את רישוי עסקים ועברו לתפקידים האחרים בהם ניתן מומחיות. הם בן לילה הפכו להיות מומחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לדעת האם הנציב חושב שלא צריך מומחיות לדבר הזה? שיכתוב כן או לא. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני אגיד בעניין של המשרד להגנת הסביבה, שייצא מסמך שלא ישתמע לשתי פנים לגבי המתווה שהגענו אליו עם המשרד להגנת הסביבה, ולגבי למה המתווה לא מיושם ומתי הוא ייושם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא זה מה שאני ביקשתי. אם אני לא אקבל תשובות, אז אני אפנה לנציב ואני אגיד לו, אתה חייב לבוא לפה לוועדה כי אני לא מקבל תשובות מהפקידים שלך. זאת לא תשובה, זה דיפלומטיה מה שאמרת עכשיו. זה מתאים למשרד החוץ, לא לנציבות שירות המדינה. אני נורא מצטער. יש פה טענה, האם זה מקצוע ספציפי שצריך מומחיות, כן או לא? 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אני אגיד לגבי זה. זה משהו שאנחנו צריכים לבדוק יותר לעומק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תבדקו את זה מייד לעומק. כמה זמן אתם כבר בודקים את זה לעומק? 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אז אני אגיד לגבי זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את לא חייבת להגיד. לפעמים תגידי לי, קיבלנו את בקשתך, אדוני היושב-ראש, אנחנו נוציא תשובה תוך ימים ספורים. זה מה שאני רוצה לשמוע.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, קיבלנו את הבקשה שלך, אנחנו נוציא תשובה. אני לא רוצה להתחייב שזה יהיה תוך מספר ימים. אני אגיד שהסוגיה של המומחים, יש קריטריונים. אמרתי את זה גם בפגישה הקודמת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אמרת את זה בפגישה הקודמת.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

זה מחייב גישה שהיא יותר מעמיקה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עברה שנה מאז.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עברה שנה מאז שאמרת את זה בישיבה הקודמת. האם נעשתה עבודה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, תודיעי למי שצריך אצלכם בצוות שאת יושבת. אנחנו נמצאים ברפורמה שהממשלה הובילה אותה, המדינה, נציבות שירות המדינה. זה המדינה הובילה. היא כלכלית, היא חוסכת כסף, היא נכונה. היא עושה הרבה דברים טובים. לצורך זה צריך את הבחינה שלכם לדבר הזה כדי להבין שאי אפשר שאנשים יטפלו בסוג כזה של תקנון ודברים כאלה בלי מומחיות וידע בעניין הזה. גם אם יהיה תשובה שלו, שיהיה תשובה שלו. מה אני אעשה עם התשובה שלו, בסדר, תשאירי לי את זה, אבל תשובה תהיה. לא ימים, שבועיים-שלושה, ואני מבקש להעביר את זה גם למעלה. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

זאת הייתה נקודה אחת ותודה לכבוד היושב-ראש על ההתייחסות. 

הנושא השני, ברפורמה עבר הנושא של התמריצים כדי להגדיל את אחוזי הרישיונות, שלטון מקומי. הכסף עבר. בדקתי עם האוצר. התקציב לא נפגע למימוש הרפורמה, להגדלת אחוזי רישיונות. הנושא חונה במשרד הפנים. אני מבקש, ברשותך, אם תוכל להנחות את משרד הפנים לשחרר את התקציבים האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הפנים, אתה יודע מה קורה? 

 << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> 

כן. הכול יהיה, הכול אושר. זה יקרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הכול יהיה, הבנתי. אושר, בסיעתא דשמיא גם כן. כשאני כותב מכתב, אני כותב למעלה בס"ד ואז אני כותב תאריך. את זה תשלים לי.

 << אורח >> אבישי לוין: << אורח >> 

בשבועות הקרובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד חודש, אוקיי? תודה. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, לא זכרתי מה סגרת לגבי ההתייחסות של משרד הפנים והמשפטים לגבי הקנסות המינהליים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא אמר שיעדכנו את עו"ד לירון אדלר תוך כמה ימים, מתי תהיה טיוטה מוכנה שמשרד המשפטים יוכל להתייחס אליה, לברך עליה, ומפה והלאה נקווה שזה כבר ירוץ. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אז המומחים זה רוחבי, אמרתי לך, גם משרד העבודה. כל משרדי הממשלה תקועים עם הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגבי המומחים, המשרד להגנת הסביבה הגיש בקשה. אחרים לא הגישו. צריך לדאוג שתהיה פנייה ספציפית, אם זה משרד הבריאות, אם זה משרדים אחרים. הרי אני מכיר את זה. אם אני אשאל שאלה רוחבית את כל המשרדים, אז אני אקבל תשובה רוחבית.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תודה, כבוד היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם צריכים לדאוג ואתם צריכים לעודד את זה, יואל, שמשרדים יבקשו את זה ספציפית, כולל משרד הבריאות.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

היו פניות גם ממשרד הבריאות. נענו בשלילה. 

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> 

מה חושב הבן אדם שיכול להיות לו תואר ראשון ושני, לא משנה, במקצועות של כימיה וחקלאות, הרבה סוגים של מקצועות אבל אם אין לו תואר של מהנדס אז הוא לא יכול להיות מומחה? במקרים מאוד חריגים אתה נלחם על כל אחד בנפרד כשמדובר בעובד חדש שהוא לא היה בשירות המדינה, זאת אומרת יש אבסורד. אנשים צריכים לעזוב את שירות המדינה, לחזור אחרי שנה כדי להיחשב מומחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עמיר, אני מבקש מכל משרדי הממשלה, יש כרגע בקשה פתוחה - - - 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

זו לא בקשה פתוחה. הבקשה נענתה בשלילה והמצב הוא כל כך הזוי שאנשים שהיה להם חוזה מומחה במשרד הבריאות כי הם מהנדסים, ביקשו להתקבל אצלנו. התקבלו ואז הם הפסיקו להיות מומחים כי במשרד להגנת הסביבה אין מתווה ברישוי עסקים. אז הוא היה מומחה במשרד אחד בזכות השכלתו. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אדוני, חשוב לי להתייחס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

התקדמתי ישר לפתרון וחשוב לי לתת איזושהי ראיה שהיא קצת יותר רחבה. כל הנושא השכרי בשירות המדינה, אנחנו יודעים שיש פה בעייתיות ואנחנו יודעים שאנחנו לא אטרקטיביים, לצורך העניין, אם אנחנו משווים את עצמנו לשירות הפרטי, מי שמגיע לשירות המדינה הוא משוגע לדבר עם קורטוב של שליחות. כל הנושא השכרי הוא לא צריך להיות מונח לפתח של שירות המדינה. אנחנו יודעים בסופו של דבר שמי שאמור לתת פתרון שכרי רחב זה משרד האוצר ולא שירות המדינה. לשירות המדינה יש כלים מאוד מסוימים, ייחודיים כמו לצורך העניין למתווה של חוזה מומחים שהיא מפעילה אותו במשורה בקריטריונים מאוד מסוימים. לא מדובר לצורך העניין בפתרון שהוא אמור להיות מערכתי, אלא בפתרון שאנחנו גידרנו אותו כדי לתת מענה במקום - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנה בדיוק הבאת לי להנחתה את מה שרציתי לומר לך. אתם צריכים להתייחס לדבר הזה לא כמשהו מערכתי. הוא לא מערכתי לעבודה השוטפת של משרדי הממשלה, הוא כרגע לצורך העניין הזה של הרפורמה, לצורך העניין הזה של רישוי עסקים. הוא דבר שהמדינה נתקלה בו בבעיה ולכן צריך. הייתי מסכים אם היית באה ואומרת, תקשיבו, המשרד ביקש שבעה כאלה, אנחנו מאשרים חמישה מומחים, שניים - - - 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים לאשר לצורך העניין לאנשים שעושים את אותה עבודה, לחלק כן ולחלק לא. בשביל לאשר, העיסוק לצורך העניין והמומחה צריך לעמוד בקריטריונים מסוימים, שאם לא כך, אנחנו נצטרך לאשר חוזה מומחים לכולם, ואין לנו לצורך העניין את הסמכות לעשות את זה כי אנחנו לא אלה שנותנים מענה באופן רוחבי.

במקום, לצורך העניין, שאנחנו מבינים שיש איזושהי מצוקה ואנחנו לא יכולים לקבוע באופן מובהק שמדובר במומחיות כזו או אחרת, אנחנו כן יודעים לבוא לדבר עם המשרד ולנסות להשיג איזשהו פתרון כמו שקרה עם הגנת הסביבה. יכול להיות שהפתרון עדיין, לצורך העניין, לא הונח בפני הדרגים המקצועיים ובגלל זה אני מזמינה אותך לשבת עם מנהלי - - - 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

ממש לא מונח. הייתה פה תקלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, אוקיי, זה פוליטיקה. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

אבל אנחנו כבר אחרי זה. אנחנו אחרי השיח, לצורך העניין, והגענו לאיזשהו פתרון עם משאבי אנוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חוזר על הבקשה שלי קודם. אני רוצה תשובה שלכם עכשיו לא רק לגבי הגנת הסביבה, לגבי כל התחום שקשור לרישוי, שקשור לרפורמה. תתייחסו כרגע לרפורמה. אפילו מבחינתי שזה יהיה אישור זמני לכמה שנים לצורך השלמת הרפורמה. אני רוצה תשובה על זה. התשובה יכולה להיות כן. היא יכולה להיות גם לא, אבל תסבירו. תנמקו מקצועית. אל תגיד לי שליחות או לא שליחות. 

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

בוודאי אנחנו ננמק. כמו שאמרתי, יש קריטריונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לקבל מכם בתוך שבוע-שבועיים תשובה בעניין הזה. אני מודיע מראש, אם אין לך תשובה או התשובה תהיה שלילית, הדיון הבא יהיה עם הנציב בעניין הזה, והוא יהיה לא נעים. אני מעריך את הנציב ואת הצוות שלו. אנחנו בהיכרות הרבה מאוד שנים. אני חושב שמדינה צריכה להתחבר לרצונות שלה, לרפורמות שלה ולדברים שלה. 

דברי סיום, יואל, ואנחנו מסיימים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כמו שאמרתי, יש הישגים. תסתכלו רגע על מה שקורה במרכולים, עבודה יסודית, טובה שנעשתה בשיתוף פעולה עם שרון אלרעי פרייס, עם לילה, עם עמיר, עם כל האנשים שם. הפחתנו רגולציה על מרכולים. זה כ-15,000 עסקים. הפחתנו כ-200 מיליון בבסיס, כלומר כל שנה זה כמו - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, אמרת את זה בהתחלה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רוצה לתת כמה דוגמאות יפות, להסביר. יש היום חובה בהחזרים או מזון מקולקל, להחזיק את זה במקרר נפרד. זה אומר שבעל המכולת צריך להחזיק עוד מקרר, בדרך כלל מיני מקרר בתוך המחסן שלו. הוא צריך לקנות את המקרר, הוא צריך את החשמל של המקרר, הוא צריך את המקום של המקרר. אנחנו יודעים שבפסח סוגרים קטע בתוך המקרר הקיים. לא צריך מקרר נפרד בשביל שאנשים לא ייגשו. אפשר לסגור חלק מהמקרר הרגיל. זה חוסך 12 מיליון שקל בבסיס כל שנה לעסקים האלה. 

הנושא של הפרדה בין מזונות שונים, האם צריך מחיצה אטומה או אפשר מחיצה מסוג אחר? 27.5 מיליון שקלים בבסיס. בגדי עבודה או בגדים נקיים? מה צריך שיהיה לעובד בדלפק בסופרמרקט? הדברים האלה מצטברים ל-200 מיליון שקלים וזו העשייה שלנו האמיתית ושם אנחנו מבקיעים וזו ההצלחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה שכל העשייה הטובה הזאת וההצלחה הזאת תהיה פשוט עוד יותר גדולה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

סך הכול על השולחן יש לנו כרגע כ-600. אנחנו עובדים עם המשרדים כי הם אנשי המקצוע. האומנות שלנו היא לשאול את השאלות. זו אומנות שלמה. עבדתי שנים עם השר שטייניץ. הוא פעם כתב אפילו על זה שיש אומנות בלדעת לשאול את השאלה הנכונה. זה חלק מהאומנות שלנו. מה שאנחנו מבקשים מהמשרדים גם בהקלה זה את המינימום. אפשר לעבוד ואפשר לבוא לפה להתלונן. זה שתי חלופות. כל מה שאני רוצה ואני אומר את זה גם למשרדים תמיד, אני רוצה שמישהו מהציבור יוכל לראות את המסמך. קוראים לזה RIA, קוראים לזה מסמך גיבוש. מה שאני רוצה הוא דבר מאוד פשוט וממוקד. מישהו מהציבור פותח את הנייר הזה, הוא יכול לקבל החלטה מושכלת, אני מסכים או אני מתנגד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה דברים שכבר בתהליך חמש שנים. זה לא מתקבל על הדעת. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

סליחה שאני אומר, אני לא משפטן אבל פעם הייתי משפטן. היסודות של המשפט המנהלי זה לקבל החלטה מושכלת, זה הכול, על בסיס נתונים. תראה את הצעת החוק שכתבו אז משרד המשפטים בסדרי המינהל. זה נמצא שם בעקרונות הבסיסיים. זה כל מה שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש כן לחשוב על כל מיני הנחיות מנהל או הנחיות יושב-ראש או הנחיות שלכם, שבהן אתם באים ואומרים, אם זה דברים שנעשו בחמש שנים האחרונות נגיד, ואתם רק רואים באמת שנעשתה עבודה וזה היה על בסיס משהו, להגיד, אנחנו נבחן את זה. כשנרוץ עם עוד דברים נבחן את זה בסוף. תנו סדרי עדיפויות. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

תביא לי את זה מנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה מנוסח?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני יושב לישיבות נוסח כנסח, כי פעם כמו שאמרתי הייתי משפטן. אני לא אמור לכתוב נוסח. מי שמגיש לי אמור להביא לי את זה מנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל לא דיברתי על זה עכשיו. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני אומר, אני יושב על נוסח. אני יושב ליישב סתירות ואני יושב לקבל - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, יש לך עבודה קשה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

ספר לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצוין. לי יש עבודה קלה, לך יש עבודה קשה. מה לעשות? כל אחד והמזל שלו. אני בא ואומר דבר אחד, בסוף אנחנו רוצים להצליח. אני מבקש לחשוב על סינון, לבדוק במשרדים מה יש מוכן שאפשר כן לרוץ קדימה. תעלה את הסטטיסטיקה קודם כל, וגם ההקלה כבר תהיה הרבה יותר, ואז תתעסקו בדברים היותר קשים. ביום אחד תקבל החלטה שבעוד שנה, שנתיים, שלוש אתה עושה בדיקה אחורנית על כל מיני החלטות שהיו עוד קודם, לראות אם באמת יש שיפור לשפר את זה, כן או לא, אבל פה אתה צריך להיות הכי פחות רגולטור מכולם בעניין הזה, ולתת מסלולי VIP.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

ב-VIP אני דורש את המינימום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה מינימום אין לי בעיה. זה הכול. 

כן, רצית להוסיף משהו? 

 << אורח >> גיא מור: << אורח >> 

דיברנו פה הרבה על איפה קשה. אני חושב שצריך רגע להתעכב על הסיפור של המרכולים, כי זה סיפור של הצלחה במובן זה שיש שיתוף פעולה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הוא הוביל את המהלך ומגיע לו על זה מחיאות כפיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע. 

אם לא הייתי רואה וקורא את החומר קודם, ומדבר גם עם יואל ושומע ובודק גם כן, והייתי מבין שאנחנו בסטגנציה לגמרי, תאמין לי, הישיבה הזאת הייתה נראית אחרת לגמרי. אף אחד מהאנשים פה לא אמר שלא קרה משהו מלפני שנה. קרה. ועוד איך קרה. התקדם. אנחנו עכשיו באים ואומרים, דווקא, כי כשאני רואה מישהו שיודע ללכת טוב, אני אומר לו, לך עוד קצת מהר. אחד שלא הולך, אני לא אומר לו לך יותר מהר, נכון? אז פרחים אני לא יודע לתת. לעשות את הטקס, לא, אבל אני אומר, הישיבה היום הייתה חשובה כביקורת בונה. אל תיקחו את זה אישי, אף אחד. אין פה שום דבר אישי. נעשית עבודה. אפשר לייעל אותה יותר כשנזכרים בזה.

 אני אומר לך עוד פעם, אני יכול לא לעשות את זה. אני יכול לתפקד כיושב-ראש ועדה רגיל. יש לי חקיקה, אני מקדם. אין לי חקיקה, אני לא מקדם. אני לא צריך לעשות את זה. אני עושה את זה כי זה אכפת לי. אני יודע מה המשמעויות של זה גם לגבי משק המדינה, גם לגבי אנשי התעשייה והמסחר וכל אלה, וזה מכניס את המדינה למשהו יותר בריא ויותר נכון. הוא בידכם. אני אומר עוד פעם, אני מברך על כל מה שנעשה עד היום. יגיד לך גם יואל, אני גם עזרתי לו לחלץ מפקקים בהתחלה, פקקים פרוצדוראליים שהיו במינוי כזה או במינוי אחר כדי שהעסק יזוז. לא התערבתי במינויים, רק שזה יזוז. לא עניין אותי אף אחד, מי נכנס ומי לא נכנס.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכן אני אומר, עזוב. את הפרחים להרים אני אדע. יהיה לך הזדמנות בעוד חודש וחצי לישיבת מעקב, אני אכין זר פרחים. אני כן רוצה שיהיה שולחן העגול עם האנשים, לבדוק שהאנשים שמלווים בתעשייה או במקומות האלה יהיו מעודכנים לא רק כציבור, אלא יהיו מעודכנים וגם יכולים להשכיל אתכם במהירות. זה יכול להיות טוב. תשבו ביניכם כולם ביחד לראות את מי לתעדף. יש משרדי ממשלה שיכולים להביא דברים שהם מוכנים, שהם כבר בשלים והכול, תעיף את זה פנימה. תמיד תוכל לעשות בעוד שנתיים, שלוש, ארבע בדיקה אחורנית, אבל אתה תהיה במקום אחר. אל תעצור את כל התהליך בגלל זה. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>