פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 109 ועדת החוקה, חוק ומשפט 18/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 346 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, י"ב בסיון התשפ"ד (18 ביוני 2024), שעה 10:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023, של ח"כ ארז מלול. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר ארז מלול – מ"מ היו"ר גלעד קריב – מ"מ היו"ר קארין אלהרר טלי גוטליב עמית הלוי מתן כהנא עופר כסיף יוליה מלינובסקי משה סעדה יצחק פינדרוס חברי הכנסת: זאב אלקין מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק מירב בן ארי אלי דלל שרן מרים השכל מאיר כהן מירב כהן רון כץ יוראי להב הרצנו ירון לוי שלי טל מירון שרון ניר עודד פורר יסמין פרידמן אלעזר שטרן מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: ירדנה קופ-יוסף בודנהימר – ע' ראשית, משפט עברי, משרד המשפטים איגי פז – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יהודה אבידן – מנכ"ל, המשרד לשירותי דת אליהו גרינבאום – יועץ, המשרד לשירותי דת יהודה כהן – מנהל כללי, הרבנות הראשית לישראל חיים ביבס – ראש עיריית מודיעין מכבים רעות ויו"ר, מרכז השלטון המקומי יריב פישר – ראש עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי תומר גלאם – ראש עיריית אשקלון, מרכז השלטון המקומי קרן גרין – ראש המועצה המקומית קדימה צורן, מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי בני ביטון – ראש עיריית דימונה, סגן מ"מ יו"ר, ויו"ר פורום ערי הפיתוח, מש"מ ריקי שפירא רוזנברג – עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה בתיה כהנא דרור – חברת וועדה דיני משפחה, לשכת עו"ד אוהד וייגלר – מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים ציפי לביא – מקדמת מדיניות עילי דוד – אח של החטוף אביתר דוד גיל דיקמן – בן דודה של החטופה כרמל גת ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי אלעזר שטרן רכז תחום פרלמנטרי: אבירן יחזקאל רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023, של ח"כ ארז מלול << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אנחנו בנושא: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רבנים, רבנים, רבנים, רבנים. כמה רבנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שהוצאת את רבני השכונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת כותרת החוק, מה לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת גם מהות החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בוא גם נשנה את הכותרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בהחלט פתוח להצעותייך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה רבנים? אתה יכול לחזור על הרשימה? הלוואי שהם היו ככה לוחמים כמו שיש להם רבנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת שטרן, מאז ה-6 באוקטובר התרגלנו לתרבות דיון אחרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לכן הדיון הזה לא צריך להתקיים, בגלל ה-6 באוקטובר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולכן החלטנו לחזור ל-6 באוקטובר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכן אני אומר שאם יהיו התפרצויות אני אקרא קריאה ראשונה, שנייה, שלישית, בלי שום אזהרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן, זה לא קרה בעבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שגם אתה חוזר ללפני ה-6 באוקטובר, גם אתה לא למדת כלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שחר של יום חדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אנחנו לא ננהל פה שיח צעקות, נקודה, סוף פסוק. מי שיתפרץ – קריאה ראשונה, שנייה, שלישית, בלי שום סנטימנטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה באמת חדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממש לפני ה-6 באוקטובר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סדר הדיון יהיה כך: ראשית, מאחר שהדיון הזה בפעם הקודמת שדנו בחוק הזה היה בחודש ספטמבר, והדיון הזה היה אמור להתנהל כמעט בצורה זהה, לא חלו שינויים מבחינתנו, היו התאמות נוסח, אבל הדיון הזה, דיון הקריאה וההצבעה היה אמור להתקיים באותו שבוע נורא של ה-7 באוקטובר. אני חושב שהתאריך שתואם לזה היה ה-8 או ה-9. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ה-8. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואז זה נדחה מסיבות כמובן מובנות. לאחר מכן זה נדחה שוב. אז גם עקב הזמן שחלף, גם כדי להציג את השינויים שנעשו בחוק, וגם כדי שהדיון פה יהיה ענייני, סדר הדיון יהיה כזה: אני אפתח בדברים על החוק ועל השינויים שהוכנסו בו; הייעוץ המשפטי, שסייע רבות בהתאמות ובניסוחים ובלקיחת מה שעלה פה בדיוני הוועדה הרבים שנעשו בחוק הזה, ירחיב ויסביר פר שינוי מה נעשה ומה יהיה. כאשר הצגת החוק תסתיים, יש פה את חברי הכנסת שנרשמו לדבר, הם ידברו לפי סדר. אני אשתדל לא להגביל בזמן, אבל אם יהיה צורך כן נגביל בזמן. אני מבקש שלפחות לדברי הפתיחה שלי – גם אם לחוק עצמו יש אי הסכמות, גם אם לקביעתו על סדר-היום יש אי הסכמות – אני כן מבקש. ואני לא עושה את זה הרבה, בדרך כלל גם כשיש הצהרות פתיחה, אני בדרך כלל נותן לח"כים להצהיר קודם, ואני מצהיר בסוף, אז אני לא עושה הצהרות פתיחה, זאת לא הצהרת פתיחה, זה נושא החוק עצמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יהיו הצבעות היום? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הסדר כרגע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יהיו הצבעות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדבר עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, נו, שמחה, למה? זאת שאלה לגיטימית, באמת, למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה שקשורה לסדר הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אמרתי מה יהיה סדר הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אל תקרא לסדר, בשביל מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לדבר ולבקש שתקשיבו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקשיבים לך, אבל הוא שאל שאלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני עכשיו מדבר ואמרתי לא עכשיו, נא לא לקטוע אותי. תודה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, רק אלה שאמורים לממן את חוק הקומבינה הזה גם אמורים לדבר? או שלנו אסור לדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם רק משלמים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אנחנו רק משלמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו בקרן ארנונה, חיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה ברשות דיבור? << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אני מבקש זכות דיבור. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אנחנו מבקשים זכות דיבור. לא באנו לפה – אם אתם חושבים שרק נשלם את השחיתויות, זה לא יקרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מר ביבס, נראה לי שזאת לא הפעם הראשונה שלך בוועדות הכנסת, אתה יודע איך נרשמים לדבר. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> זאת פעם ראשונה שלי בוועדת החוקה, אז אנחנו מבקשים לדבר, גם ראש עיריית אשקלון וגם דימונה רוצים לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מר ביבס, אני לא מדבר ב-voiceover, סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מופע האימים של רוטמן חזר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה להירשם לרשות דיבור, תירשם לזכות דיבור, ואתה גם תקבל אותה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל, אדוני היושב-ראש, כיוון שאמרת על סדר-היום - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. לא, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה נקרא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה, תודה. אתם תיתנו לי לדבר, מצטער. אתם תיתנו לי לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שהיה 7 באוקטובר, אתה מתנהג כאילו לא היה 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך פעם שנייה, חבר הכנסת שטרן. הפנייה שלי היא לחבריי בקואליציה ולחבריי באופוזיציה, אנחנו מאז ה-7 באוקטובר דנים בהרבה מאוד מאוד נושאים, כולל נושאים שהם באופן אישי בדמי ובנפשי עוד הרבה לפני שאני בפוליטיקה, הרבה הרבה לפני. אני אתן דוגמה אחת או שתיים. אני זוכר את אותו לילה ללא שינה שהיה לכולנו במדינה, וכולנו התעוררנו בבוקר בתחושות מעורבות של שמחה אדירה, ושל חלק מהאנשים גם עצב של עסקת החטופים הראשונה. כולנו שמחנו לראות את החטופים חוזרים, וכולנו הצטערנו מאוד על זה ששחררו מחבלים, אני בטוח. אין בן אדם אחד ששמח על שחרור המחבלים, ואין בן אדם אחד שהצטער על שחרור החטופים. ולמרות שבנושא הזה העמדה עקבית, אני עוד עתרתי נגד שחרור המחבלים בעסקת שליט, נגד ניהול משא ומתן עם ארגוני טרור. אני חושב שהדרך לשחרר חטופים היא במבצע צבאי ולא בעסקה. כל הדברים נאמרו, אני לא צריך להרחיב עליהם. אבל בהתחלה הממשלה הלכה לכיוון אחר, בשלב יותר מאוחר אפילו חברי מפלגתי הלכו לכיוון אחר בנושא שהוא ציפור הנפש שלי, ואמרנו: אוקיי, בסדר, שאפשר להמשיך הלאה. יש אי הסכמות גם בתוך הקואליציה, גם בתוך האופוזיציה בנושאים הכי אקוטיים והכי קיצוניים, אפשר להקשיב להם, לשים אותם, להגיד את אשר על לבך. אם עמדתך מתקבלת מה טוב, אם עמדתך לא מתקבלת אתה פועל כחלק ממסגרת. עכשיו, תגידו: בסדר, על עסקת חטופים, אתה לא בממשלה, אתה לא הצבעת, זה לא עניינך, זה לא נגע לך. אתמול ממש במליאה, יושבת פה יוליה שיודעת, אני מקווה שטעית גם, כמה החוק שהעברנו אתמול במליאה בנושא החזקת מחבלי הנוחבה, יושבים פה עוד אנשים מסביב לשולחן, לא אזכיר אותם בשמותיהם, יודעים שזה הגיע לפעמים עד שיחת טלפון לראש הממשלה נגד עמדתי. אני חושב שמדינת ישראל עושה שם טעות קולוסלית. צלצלתי בכל הפעמונים האפשריים, אבל בסופו של דבר ההחלטה התקבלה בניגוד לעמדתי. העברתי כאן בוועדה under protest, אבל העברתי, למה? כי אנחנו חלק מקבוצה. ודבר אחד נוסף שהוא בעיני, עכשיו תגידו: בסדר, זה עניין מהות, עניין פוליטי. כולנו הולכים הרבה ללוויות, לשבעות, לניחומים, ואני אומר לכם בחוויה האישית שלי, אולי כל אחד חווה את זה גם אחרת, לפעמים משפחות על הקבר של הילד שלהם אומרים לי: איך אתם מסכימים – אני לא ממציא את הסיפור הזה, הוא כואב לי – איך אתם מסכימים שהילד שלי שהולך לקרב, אנחנו שבחרנו בכם, אתם לא בקבינט המלחמה. אומרים לי את זה על הקבר של הבן שלהם. ואני אומר להם: רבותיי, זאת דרישה פוליטית הזויה של שותפה קואליציונית שלא הייתה צריכה לעלות בשום פנים ואופן. אבל בשביל לשמר ממשלה מאוחדת בזמן מלחמה גם את המחיר ההזוי והמטורלל הזה אנחנו משלמים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמחה, הוא לא מכניס אתכם עכשיו, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? עכשיו הוא לא מכניס אתכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מתן כהנא, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו הוא לא מכניס אתכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מתן כהנא, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> התעוררת על מכת"זית היום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זאת תרבות הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדברים האלו מאוד מהותיים, הם בנפשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני כמעט בקריאה רביעית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וגם כשמתחנו וצעקנו וכעסנו, בסופו של דבר בספרות שונות של החלטה בתוך הממשלה, בתוך הקואליציה, בתוך הכנסת, ידענו לגדר את המחלוקות ולהמשיך הלאה. אני חושב שזאת תהיה בושה וחרפה, ואני פונה אליך, משה, ואני פונה אלייך, טלי, בושה וחרפה שמכל הנושאים – שלושה חודשים של דשדוש ברפיח ישבנו ושתקנו, שזה הפריע לכם, אני יודע שזה הפריע לכם כי אמרתם את זה – אבל על חוק הרבנים בוא נשבור את הכלים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אמרנו את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי זה העיקר, כי זה הדבר הכי חשוב שעליו צריך לפוצץ את הכול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שקט, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין גבול לניתוק שלך. אתה חי במדינה הזאת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הישרדות פוליטית מעל הכול. הוא לפחות מודה שההישרדות הפוליטית שלו מעל הכול, מעל המדינה, מעל החיילים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יכולת לדחות את הדיון, יש לך דחייה של שבועיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עד עכשיו זאת הייתה ההתייחסות העניינית לחוק? שנבין, כי אמרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הנהלת קואליציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת הייתה התייחסות שמבקשת – והסיבה היחידה שאני איבדתי קצת את שלוותי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה סיבות לנו יש לאבד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא אופייני לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, לא להפריע. זה בגלל שחוק - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוא הנה, אתה או מכת"זית או חצצית, מה יש לך אתה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאיר, תודה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת, נו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאיר, לא לקטוע אותי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שאתה נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאיר, לא לקטוע אותי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך זה הולך פה הקריאות? לא הבנתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למאיר יש מעמד מיוחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למאיר יש מעמד אקסטריטוריאלי, אבל שלא ינצל אותו יותר מדיי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאותו הכפר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לגיטימי מאוד לנהל את הדיון הזה ולחלוק על החוק, ולחלוק גם על מועד החקיקה שלו, וגם על תכניו, הכול לגיטימי. כל מה שאני מבקש מכם זה טיפה אבל טיפה פרופורציות, זה הכול. זה מה שאני מבקש. ננהל את הדיון הזה עניינית, אבל בפרופורציות. ברוח האמירה הזאת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברוח הפייסנית הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברוח האמירה הזאת אני מודיע שבאתי בדברים עם ראשי הקואליציה, והם באו גם בדברים איתי. ואני אמרתי להם: חברים, היו חוקים פי אלף יותר מורכבים, פי אלף יותר רגישים, שהצלחנו בסופו של דבר להגיע להסכמות, ריבענו את המעגל. ולכן הודעתי להם – מה זה הודעתי להם, הגענו בהסכמה, הודעתי להם והם הודיעו לי, שהחוק הזה, אני מקצה את הישיבה הזאת – את הדיונים המהותיים בו עשינו לאורך, לרוחב ובאלכסון – ואני מקווה לדיון ענייני. אם לא נגיע להסכמות כשהוא יעלה להצבעה בסוף הדיון הזה, הוא לא יעלה להצבעה בסוף הדיון הזה, ייקבע מועד אחר להצבעה. אני כן מקווה ומבקש שכל הנוכחים פה ינהלו את הדיון החשוב הזה באופן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שביקשנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשנו מלכתחילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביקשנו דחייה של שבועיים מלכתחילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, סליחה, טלי. הוא ייקבע לדיון להצבעה במועד אחר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וגם אז לא פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני מדבר כעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעולה. מה ביקשנו אתמול? שתדחו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ביקשנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לכם בושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מסכנה, אין לה קול, אפילו זה אי-אפשר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז שלא תצעק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה צועקת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שתשמור על הקול שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך זה עובד עם הקריאות? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה צועקת? שמחה, אתה לא מכיר את טלי צועקת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המועד של ההצבעה ייקבע. אנחנו ננהל את הדיון הזה באופן ענייני ולגופו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> טלי לא יכולה לדבר, אז היא ביקשה ממני שהיא ביקשה דחייה, ולא נתנו לה. היא ביקשה דחייה ולא נתנו לה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שרוצה לצעוק, מי שרוצה להפגין, אני לא חושב שזה המקום. אנחנו נעבור להצגת השינויים שנעשו בחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים דברי פתיחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה מה שאתה עשית, אדוני היושב-ראש. למה רק אדוני היושב-ראש? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, לפחות לראשי הערים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה אני על שתי קריאות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה לא דיברת על החוק לרגע, דיברת פוליטיקה, דיברת סגנון, אז תן גם לנו. למה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לא? מה לא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אני מבקש לראשי ערים, באמת, הם צריכים להיות הראשונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן דקה לכל אחד. יש לי הצעה, אולי חברי הכנסת באמת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, קריב, תן מילה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. גדול ממני בתורה ובחכמה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, ראשי הערים נושאים עליהם במלחמה הזאת - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין ספק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - משהו שאנחנו לא יודעים מה זה. הם הגיעו לכאן, אני מאוד מבקש לצאת מגדרנו ולתת להם לדבר ראשונים. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשמח. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ואני נותן להם את זכות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם חברי הכנסת יסכימו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אנחנו מסכימים, מסכימים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מסכימים. אני נותן את זכות הדיבור שלי לחיים ביבס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אם יסכימו, חברי הכנסת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הינה, אנחנו מסכימים, מסכימים, נו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לי להתקדם, די. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל כולם מסכימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמעתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוא רוצה לומר את זה, אלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז די להגיד את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסכימים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בואו נעבור להצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תודה. סדר הדיון יהיה כפי שאמרתי. כדי שהדיון יהיה ענייני גם מצד ראשי הערים וגם מצד חברי הכנסת, נציג את השינויים שהחוק עבר, שהם ידעו לדבר על מה שאל מול פנינו ולא אל מול הפייקינג והרעשים בתקשורת. יש נוסח, יש שינויים שהוכנסו, נסביר אותם, וראשוני הדוברים יהיו, כפי שביקשו חברי הכנסת, ואני מזהה פה הסכמה, יהיו ראשי הערים, ואחר כך חברי הכנסת. הכול בסדר. יש פה הרבה דוברים, אני רוצה לתת לכולם לדבר, אם יהיו הפרעות, אני באמת אאלץ לקרוא לסדר, מה שאני לא עושה כמעט בכלל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה עושה צחוק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל מי שנוכח בדיונים פה מה-7 באוקטובר יודע שזה המצב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אני בקריאה שנייה אם אתה נותן לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק כשבאים לפה לחרב דיונים, חבר הכנסת אלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני באתי לחרב דיונים? לא נתת מילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה, נו, כל הנאומים האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לך אפליות, אני מכיר את זה מה-6 באוקטובר גם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה. כאמור, החוק הזה נדון במס' יחסית רב של ישיבות, כמה ישיבות? חמש או שבע ישיבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא השלמנו את הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השלמנו את הדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. ממש ממש לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש לא השלמנו את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא השלמנו. יש לי הרגשה שלא מיצינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תוציאו את הפרוטוקולים. חברים, אני מדבר כעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה, אי-אפשר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר כבר חצי שעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה כל הזמן מדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מדבר כל הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מציג את השינויים שהחוק עבר. אתה לא רוצה להקשיב, אתה לא חייב. מהנוסח האחרון, בסופו של דבר הנוסח שנמצא אל מול פניכם משקף את מכלול השינויים שהחוק עבר בין הטרומית לראשונה, שינויים מקיפים מאוד. יש את ההדגשה שאנחנו קצת מדברים עליה טיפה בהרחבה עקב משך הזמן שעבר מאז ספטמבר, שהחומר לא רענן אצל אנשים בראש, ואנחנו מציגים את השינויים. ההצגה תיעשה כמו שאמרתי. אני אציג את זה ברמת הכותרת ומה נעשה, וברמת הנוסח, לא הקראה, אלא ברמת ההבהרה יעשה היועץ המשפטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על איזה מסמך אנחנו מסתכלים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על הנוסח המעודכן לדיון, 18 ביוני 2024, שנמצא אל מול פניכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטבלט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בטבלטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אמרנו שראשי הערים ידברו עכשיו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרנו, אבל אחרי שנציג את השינויים בחוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה זמן זה ייקח? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תפריעו זה ייקח הרבה זמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם ככה זה ייקח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם לא תפריעו אני מבטיח - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פשוט בניגוד להרבה שרים, לראשי הערים יש באמת עבודה, כדאי שהם יוכלו לחזור ולטפל באזרחים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בואו נעשה סיכום, חברי הכנסת, אני יודע כמה זמן זה אמור לקחת לי, כולל הזמן של היועץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מעריך שבלא יותר מרבע שעה יוצגו כל השינויים שנעשו בנוסח. אם תפריעו זה יתארך. ואני מאוד מקווה שזה לא יתארך. אני מכבד את ראשי הערים שבאו ואת בקשת חברי הכנסת. ניתן להם להתייחס מייד אחרי שנציג את השינויים שנעשו בנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא ממש מכבד אותם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שחלקם אגב נוגעים, הפלא ופלא, לראשי הערים ולרשויות המקומיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפלא ופלא. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> הכול נוגע אלינו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה אותו שינוי מאתמול או שזה שינוי חדש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנוסח הוא נוסח שאנחנו מציגים את השינויים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מאתמול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הנוסח שהופץ. לא השתנה הנוסח שהופץ. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מה שהופץ אתמול? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא השתנה, לא משתנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה השתנה מלפני שלושה חודשים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שלושה חודשים, מספטמבר 2023. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני שלושה חודשים הודעתם על הפסקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אני קורא לך לסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפיכת הבחירה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא עונה לי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפיכת הבחירה ברבני יישוב או רבנים אזוריים להליך בחירה של אסיפה בוחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה עמוד אנחנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מציג את השינוי, תכף יפנה אתכם, אם תרצו, היועץ המשפטי לסעיף. אני מציג את השינוי קודם כול ברמת המהות. זה דבר שהתרחש פה בדיונים, בין היתר בעקבות טענות שעלו, שכאשר ממנים נציגים, הנציגים מחויבים למי שמינה אותם בהליכי הבחירה השונים, ולכן את אותה טענה שעולה גם ברשויות מקומיות, שאני בטוח - - - << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אין לנו בעיה שימנו, שישלמו הם, למה אנחנו צריכים לשלם את הכסף? שהם ישלמו. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> דקה, תחכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא משלמים אצלך על מיגון, אז שישלמו על רבנים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שיפריע, רבותיי, גם אם הוא ראש עיר, אני בצער רב אבקש ממנו לצאת. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חברי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה יודע כמה אני מכבד אותך, תומר, לא. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני יודע. רק עצה קטנה ליושב-ראש בתור חבר, בסדר? אתה יודע כמה אתה יקר לליבי, זה לא סוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, תן לי בבקשה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני גם אומר את זה במקומות מסוימים. אני מבקש שנייה, אחרי זה תעשה עם זה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נו, איך אני יכול להגיד לך לא, תומר? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אין שום פוזיציה, אח שלי היקר, וחבריי חברי הכנסת, להעביר חוק שכזה, או לקדם חוק שכזה, במיוחד בעת הזו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, אבל בזמן שלך. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אח שלי היקר, כשאתם הייתם צריכים אותי, הייתי שם בשביל כולכם. ואני פה בשביל התושבים שלי, ואני פה בשביל רמת ההיגיון של רמת האחדות. בוא נשחרר את הרשויות ואת הכול. החוק הזה, אני אומר לך, הוא יוביל לפיזור הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל, תומר, בוא נדבר על החוק. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> דיברת 25 דקות, תן לו להגיד מילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל בוא נדבר על החוק. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> תן לו להגיד מילה, אתה לא נותן לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, סליחה, אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר'ה, דקה, תנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, אבל בבקשה, תקשיב. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מציע לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני מציע לך שתקשיב, מה דעתך? תקשיב. בבקשה. הפיכת הבחירה ברבני יישובים ורבנים אזוריים להליך בחירה של אסיפה בוחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יותר חשוב לו לשמוע את עצמו מאשר לשמוע אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לקח זמן לחשבונות קואליציוניים. גלעד, זה נורא מפריע לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, סוגרים פה דילים פוליטיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דהיינו, שגם ברבנים יישוביים וגם ברבנים אזוריים לא תהיה ועדה בוחרת, שאז כביכול מאוד קל לדעת מה האדם שמונה על ידי גורם מסוים מצביע, אלא תהיה הצבעה בקלפי, וכך יצומצם החשש מלחצים פוליטיים. זה מצטרף כמובן לשינויים שנעשו שם, שהגדילו בצורה משמעותית את כוחם של היישובים והמועצות האזוריות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברבני ערים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדבר על יישובים ומועצות אזוריות כרגע, תן לי, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קארין הפריעה לי, בגלל זה לא שמעתי אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תמיד אתה מאשים אותי, זה לא יאומן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תכף יסביר את השינוי הזה קצת יותר בפרוטרוט. עורך הדין אלעזר שטרן היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> בנוסח המקורי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כבר חשבתי אולי הפעם. אני רק בקריאה שנייה, שלישית, רביעית, חמישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלא תתבלבל אם יש שתי קריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, ב-19 במרץ הודעתם שזו חקיקה שנויה במחלוקת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך שנייה? לא הייתה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה שנייה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא מפריעה לי, את מפריעה ליועץ המשפטי, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי ארז מלול יציג בתור מציע החוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי שנדע לכלכל את מעשינו, אני מבקש שתחברו את מערכת הרמזור לאחד המסכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נו, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנדע אם יש לנו יכולת עוד לקרוא קריאת ביניים או לא. היא חשבה שאין לה קריאה, היא לא ידעה על הראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, די. אלעזר, בבקשה, תתחיל. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> כפי שאמר יו"ר הוועדה, בנוסח המקורי של הצעת החוק הייתה הבחנה בין אופן הבחירה של רבני ערים לאופן הבחירה של רבני יישובים ורבנים אזוריים. כשהבחירה של רבני ערים הייתה באמצעות האסיפה הבוחרת, כמו שזה היום, ורבנים יישוביים ורבניים אזוריים נבחרו באמצעות ועדה בוחרת. כפי שהיו"ר אמר, בעקבות כל מיני הערות שעלו פה בדיון בוועדה, עלה בדיון האחרון הרעיון להפוך גם את אופן הבחירה של רבנים אזוריים ורבני יישוב לבחירה באמצעות אסיפה בוחרת, וזה מה שבעצם הוועדה החליטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אפנה. נעשו שינויים והתאמות בנוסח בסעיפים 14, 17, 18, 19, 20 ו-23. כשבעצם מתאימים, ממש עושים אחד לאחד, כמובן בשינויים המתחייבים, מעבירים את כל המנגנון שהוועדה החליטה עליו לגבי בחירה באמצעות אסיפה בוחרת ברבני ערים לבחירה באמצעות אסיפה בוחרת גם לרבני יישובים וגם לרבנים אזוריים. ולכן יש שינויים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי שם זה קלפי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> כן, באמצעות קלפי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שזה נבחר ציבור עכשיו. אחרי שזה קלפי זה נבחר ציבור, זאת המשמעות. צריך להבין שזה הבדל משמעותי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשמעות שזה נבחר ציבור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא שיניתם את גודל האסיפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, מדובר בסופו של דבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עברתם לקלפי, נו, בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו יכול להסביר את ההבדל בין נבחר ציבור במקרה הזה? כי יש לזה משמעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, בדיון המשמעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עודד וגלעד, הדין המשמעתי זה סעיף אחר. תכף אנחנו מדברים על הדין המשמעתי, נתייחס לזה ישירות. הנושא השני שעבר התאמה בעקבות הדיון האחרון שהתקיים זאת סיטואציה שהוצאה – לדעתי אגב, הייתה לפחות בוועדה על דעת השלטון המקומי, גם במועצות האזוריות וגם בעיריות – הייתה סיטואציה שבה דנו בשאלה מה קורה כאשר יש עיר חדשה שעוד אין בה מנגנון. יש בה סוג של ועדה מקימה או ועדה קרואה, איך ממנים רב. לא רצינו לייצר מצב שגוף כזה ממנה רב, ובעצם תוקע את העיר אחר כך גם כשהיא בהקמה, יצרנו את המנגנון הזה בערים, זה הליך של מינוי מותנה, שפועל בזמן שהוועדה פועלת. יצרנו איזה מנגנון. עשינו את המנגנון המקביל הזה כאמור גם במועצות אזוריות או ביישובים שהוקמה להם ועדה קרואה בצורה דומה, שוב, האחדה של העניין. אלעזר, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אין לי מה להוסיף. אני רק אפנה לסעיף 16(ו), זה התיקון שהיו"ר דיבר עליו, שהוא בעצם ממש העתק של מילה במילה לסעיף המקביל לגבי רבני ערים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שהיה בעיריות בעקבות השיח גם עם המועצות האזוריות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שולי השוליים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשי העיריות, אתם מבינים את ההבדל בין קלפי לבין ועדה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנושא הבא, שבגללו הנושא שלפחות בשיח הציבורי, אני חושב שהוא היה עיקר העניין והמתח, גם מול ראשי הרשויות המקומיות, זה הנושא של רבני שכונות. היו גם נושאים אחרים, אבל זה היה נושא שהיה סלע מחלוקת רציני. בהצעת החוק בנוסח הטרומי הייתה בעצם העתקה של המצב הקיים שמאפשר מינוי רבני שכונות, או לא מאפשר, תלוי בטקסט היבש או בפסיקות בג"ץ וכדומה. אפשר שהנוסח יועתק מהנוסח של חוזר מנכ"ל שהיה שם, או בכללים האלו. זה היה בקריאה הטרומית. בנוסח שנמצא אל מול פניכם המציעים, שזה ארז מלול ואני, קיבלנו את האמירה שזה בכלל לא בשל, זה לא מתאים לחוקק את זה. ולכן קבענו סעיף הסמכה שידרוש תקנות שיגיעו לאישור ועדת החוקה אם יהיה צריך, וכן קבענו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה ברור שזה השר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדבר כעת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עכשיו השר יקבע, והוא יחליט מה זה כל שכונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגדרתם את הפרצה לגנב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יציג אלעזר עוד שנייה את התיקון, תכף תבין. אבל למה לא יכולים לנהל דיון ענייני? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגדרתם בחוק איך פורצים, איך גונבים את הסוסים מהאורווה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא שם לב לאיפה ואיפה, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי זה חוק לא ענייני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עד לרגע הזה לא ניהלנו דיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מסביר לנו איך אפשר לגנוב את הסוסים מהאורווה בהתאם לתקנות שאתה מגיש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה פתח לשר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> תגדיר לנו מה זמן - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, שמחה, איזה דיון? 35 דקות אתה מדבר לבד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תאפשרו לי לשמוע על מה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אתם מפריעים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אפשר הצעה לסדר, אדוני היו"ר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לקחת את הזמן לעשות סדר בקואליציה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל יש לי הצעה שתפתור את הבעיה, בישיבה הזאת אם תגדיר מה זמן השידור ומה זמן הקליטה. תגיד לנו שזה זמן שידור, שנדע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הגדרתי בהתחלה, נראה לי שלא היית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> בינתיים אני רואה זמן שידור, זמן קליטה לא ראיתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בינתיים זה זמן הפרעה, ואני לא אתן לזה לקרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלו שאלות עניינית על הדברים שאתה מציג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לי לסיים את ההצגה, אתה מפריע לכולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לנו שאלות תוך כדי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שאנחנו שואלים שאלות ענייניות – זה לא מופע יחיד שלך כאן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, וצא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די, נו, זה פרלמנט, אני יכול לשאול שאלות על דברים עניינים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה להישאר ולשמוע? אתה רוצה לשמוע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלות אם יש לי שאלות ענייניות. אני לא מצליח להבין אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא תקטע אותי. אתה לא תקטע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא קוטע אותך, אני שואל שאלות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט בלתי נסבל האירוע הזה, חזרת ל-6 באוקטובר, שמחה רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. צא. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בלתי נסבל. זה לא מופע יחיד שלך, יש גם חברי כנסת. באמת, זה בלתי נסבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. אתה מפריע לי. אתה מפריע לקיום הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע. אתה מפריע. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל אתם עושים טעות, רבותיי, חברי הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין מלחמה, אין מלחמה, שמחה, נכון? אין דברים יותר דחופים עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוראי, צא בבקשה. יוראי, צא. סדרנים, הוא מפריע לקיום הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע. אתה מפריע לקיום הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. צא בבקשה. תודה. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא את אולם הוועדה.). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סעיף ההסמכה, אני מפנה אתכם אם אתם רוצים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוצים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - לראות בנוסח, סעיפים 25 ו-26 לנוסח שבהם קבענו את העקרונות שמהם התקנות לא יכולות לחרוג. הנושא האחד הוא נושא הכשירות, שהוא יחסית פשוט, והסעיף קובע שלצורך ביצוע הסעיף השר צריך לקבוע, באישור ועדת החוקה, תקנות בעניין אופן קביעת גבולות השכונה; סמכויותיו של רב השכונה והגדרת תפקידו; הרכב הוועדה הבוחרת או הגוף הבוחר וסדרי הבחירות; ומעמד הרשות המקומית בתהליך הבחירה. אני חושב שזה הנושא המרכזי, אגב, שלא הייתה עליו מחלוקת. כאן בוועדה דרשנו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק בבחירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כאן דרשנו שגם לא יהיה מצב שממנים רב שכונה לעיר ללא הסכמתה. זה היה כאשר חשבנו שאנחנו מחוקקים את הדבר הזה. בסופו של דבר אמרנו שהנושא הזה לא מתאים לחקיקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה הייתה הסכמה? << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אנחנו לא רוצים רב לשכונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה אתה מתחיל בזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא ימנו לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא מה שכתוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כרגע לא כתוב בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, כתוב סעיף (א). אתה מתחיל מסעיף (ב) של ההסמכה. תקרא את סעיף (א), בידי מי הסמכות לקבוע שיש צורך במינוי רב שכונה. אנחנו יודעים לקרוא חוק. בכל זאת, אומנם אתה היחיד כאן שראוי להגדרה של גאון משפטי, אבל גם אנחנו. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> תודה, זה מדלג עלינו. שמחה, הוא צודק מאה אחוז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק רגע. חברים, השאלה שוב, האם רוצים שהדיון הזה יהיה ענייני או שרוצים לצעוק? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מדבר, איזה עניין? אתה רק מדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד צעק עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן לאף אחד לדבר, באמת, יש שאלות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני רוצה לסיים את ההצגה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אמרת שאתה רוצה להגיע להסכמות. איך אפשר כך להגיע להסכמות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, נכון, כשצועקים אי-אפשר. תנו לסיים את הצגת השינויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשרק אתה מדבר גם אי-אפשר להגיע להסכמות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כשמשדרים בלי דיאלוג איך אפשר להגיע להסכמות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בואו נהיה בבייסליין, מה השינויים, יציגו, ואז תדברו. אתם לא רוצים להגיע לרגע הזה, אתם רוצים לצעוק. אתם לא רוצים להגיע לרגע של שיחה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה בינתיים מדבר 40 דקות. שמעת אותי צועק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם לא רוצים להגיע לרגע של שיח והסכמות, כי באתם לריב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין שיח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, ניסינו לדבר, קיבלנו קריאה שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה שיח? שיח זה כשלפחות שני אנשים מדברים, זה שיח, נכון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל עוד לא הגענו לשלב הזה. קודם תנו להציג מה קרה, מה יש לכם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מתי נגיע? בשתיים בצוהריים? בשלוש בצוהריים? מתי נגיע לרגע המיוחל הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה ממהר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אנחנו ממהרים, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, ממהרים, יש לנו מלחמה לנהל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לתת לכם לדבר, אולי שיפסיקו להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לקחת את הזמן לחנך את הקואליציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה, בואו נתקדם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לתת לכם לדבר. יש פה אנשים שנורא בוער להם לריב. כאשר סעיפי החוק נדונו לגופם, האמירה המאוד מאוד ברורה של הוועדה הייתה ששר לא יוכל לכפות על עיר מינוי רב שכונה. הדבר הזה להבנתי מוסכם. והשאלה שעלתה היא שאלה מורכבת, היא שאלת התקצוב ושאלת הצורך, ולשתיהן צריך לתת מענה, והחוק נותן להם מענה. שאלת התקצוב הופרדה, ועל זה נדבר עוד שנייה בהמשך. זה דבר שמאוד התעקשנו עליו בדיוני הוועדה, ונתעקש עליו גם אם יהיו הערות ענייניות בנושא הזה, נכניס אותם עוד לפני הקריאה הראשונה, בין הראשונה שנייה ושלישית. אנחנו נעמוד על זה, כי זו הייתה דרישה של הוועדה, שלא יהיה מצב שגורם אחד מקבל הכרעה וגורם שני משלם את החשבון. זה עיקרון שכולנו בוועדה הסכמנו עליו. לא יהיה מקובל, לא ברבנים מקומיים, לא ברבנים משכונות, לא ברבנים אזוריים. אנחנו עומדים על זה. ולכן אני אומר שהרבה מאוד מהרעש ומהכעס המוצדק ששמעתי מכיוון ראשי הרשויות, ולכן רציתי שתקשיבו לפני שאתם אומרים את שלכם, אנחנו אמרנו את זה כאן בוועדה, כולל בשיח עם נציגים של השלטון המקומי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם הבאתם נוסח - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם זה בניסוח לא בא לידי ביטוי. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> זה לא בא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שזה בא חלקית. אתה חושב שזה דורש - - - << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אני אשלם על זה בסוף, לא אתה. וזה לא בא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תכף נגיע לסוגיית התשלום, תמתין. תכף נגיע לסוגיית התשלום. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> תכף נדבר על הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל קודם כל האמירה העקרונית של הוועדה, שעליה אנחנו אמרנו שנעמוד בלי מחלוקת,across the board, שלא יהיה מצב בנושא, לא של רבני שכונות, ולא של רבני יישובים, ולא של רבנים אזוריים, שמנחיתים על רשות מקומית את הצורך שיהיה רב, את המועמד, ואת התשלום. לא יקרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שכתוב בנוסח. הנוסח הזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני אומר שוב - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יקרה, לא מוכנים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגלל זה ביקשנו דחייה, כדי לשנות את הנוסח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה הנוסח שלפנינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> שמחה, אז בואו נתפזר, תביאו נוסח חדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל המושג תביאו נוסח חדש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרעי מפחד שהממשלה תתפורר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בשביל זה, חברים, עושים דיוני ועדה. מי שרוצה לנהל דיון, בא לוועדה ומדבר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אתה כיו"ר ועדה מביא נוסח ואומר: אני לא מסכים עם הנוסח של עצמי, אני אביא נוסח חדש. תביא נוסח חדש, נדבר עליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תביא נוסח תדבר עליו, זה לא שיח. תביא נוסח תדבר עליו פירוש: אנחנו רוצים לריב. אתה רוצה להעיר - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, אני מנסה להבין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמחה, יושבים פה אנשים שהעבירו איזה חוק או שניים בכנסת, עברנו את התהליך הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, רק הוא יודע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להבין מה עמדת שמחה רוטמן, מה שכתוב או מה שאני שומע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשיושב-ראש ועדה מציג חוק, זה החוק שלפנינו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עודד, אני קורא אותך לסדר, די, מספיק. מה זה תחרות הצעקות הזאת? אתם לא יכולים לנהל שיח תרבותי? מה קרה? << אורח >> יריב פישר: << אורח >> זה לא שיח. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> בינתיים מי שצועק זה רק אתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל שיח זה שני אנשים לפחות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מספיק. אני שומע, ממשיך הלאה. בואו ניתן לאנשים לדבר. יש פה ראשי ערים. אני רוצה לדבר. כל הזמן, דו-שיח, דו-שיח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתה נואם זה לא שיח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני לא נואם, חברי כנסת צועקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא צועק. אני צעקתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולדי אף פעם לא צועק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק מדגיש ששיח זה שני אנשים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזו קריאה? אתה צריך להכריז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר לא יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה צריך להכריז, שנדע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק אצלי הוא סופר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> איזו קריאה אתה לא יודע, איזה נוסח אתה רוצה להעביר אתה לא יודע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> איזו קריאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני גם יכול ליהנות מזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, נראה לי שאתה בקריאה שלישית. החוצה. צא בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה? תגיד, אתה נורמלי? << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה כמו עליות לתורה, הנוסף, הנוסף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם מוכנים להפסיק? אני יכול לדבר בלי הפסקה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מסתבר שכן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> במה זכיתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, מספיק, מה זאת תרבות הדיון הזוועתית הזאת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר בלי הפסקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולכן אם אתם רוצים לראות, אתם יכולים לראות שאריות לנוסח שדובר על מי יהיה הגוף הבוחר, אבל זה שונה וזה ירד, ואת זה אנחנו לא נשאיר. אני כן אומר גם בדיון הזה וגם לדיונים הבאים בין ראשונה לשנייה ושלישית, העיקרון שאני אעמוד עליו, ואם אתם חושבים שהוא לא בא לידי ביטוי מספיק בנוסח וצורך חידוד, אני אשמח מאוד לעשות את זה, כי אני חושב שזה עיקרון נכון – לא יהיה מצב, ואם צריך להגביל את שיקול הדעת של השר בנושא הזה הוא יוגבל – לא יהיה מצב שבו שר יחליט לעיר: יש לכם רב שכונה, תכירו, זה רב השכונה החדש שלכם, תשלמו עליו. לא יהיה מצב. אני אעמוד על זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על איזה תקציב מדובר פה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה זה כתוב בנוסח? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עוד שנייה בסעיף התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת אם צריך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שכרגע נתנו מענה מספיק. אתם חושבים שצריך עידוד, תעירו, אתם פה. אנחנו יודעים לנהל דיוני חקיקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהשר ממנה את כל הנציגים שבוחרים אז השר קובע מי יהיה ממונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל השר לא ממנה, אין כרגע גוף בוחר. לא נקבע הרכב גוף בוחר. תודה. אתה רוצה להתייחס עוד קצת לנושא רבני שכונות, אלעזר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי שאלות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תחולת הוראה לגבי נציב תלונות. ביקשנו בישיבה האחרונה שהכללים שחלים על נציב התלונות על רבנים יועתקו בשינויים המחויבים, התנאים והסמכויות מנציב תלונות על שופטים. אגב, זה אחד מהבשורות בעיני הגדולות של החוק הזה, שהוא מייצר את הנציב וגם מייצר מנגנון. תכף נדבר על זה ברבני יישובים. כשרב לא מתפקיד או כשיש עליו תלונות, אני חושב שזאת דרישה חשובה שגם עלתה מהשטח, והוכנסה פה בחוק. הפניה לסעיף של זה, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> בסעיף 27 פשוט נעשו התאמות אחרי בירורים בגלל שהחוק פה יוצר את נציב תלונות הציבור על הרבנים מצד אחד, מצד שני הוא מסתמך על חוק נציב תלונות הציבור על שופטים – היה צריך לעשות דיוקים והבהרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנוסח נותן לשר לקבוע בדיוק מי - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל, אלעזר, מי ממנה את הנציב הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הכול פה לא חדש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רב אזורי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> מי שממנה את הנציב הזה זה השר בהסכמת הרבנים הראשיים. נעשו התאמות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר המשפטים ממנה עם נשיא העליון. אתה רוצה עם נשיא העליון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, סליחה, אנחנו ממשיכים. הנושא הבא שתוקן והוגדר בנוסח – שוב, כאמור, אני חושב שעלה הרבה גם מהשטח וגם מראשי הערים וגם מחברי הכנסת – זה נושא תקצוב המועצות הדתיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי מה עלות החוק. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אפס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אפס, יהודה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר בבקשה? תודה. נושא חשוב מאוד שעלה פה, שוב, כדרישה מהשטח, מהמועצות האזוריות ומהסיטואציה שאנחנו מכירים לפעמים ברבני יישובים, שלא היה מנגנון להפסקת כהונה. והתוצאה הייתה הרבה מאוד פעמים פגיעה חמורה ביישובים, ששינו מאוד את הדמוגרפיה שלהם משלב א' לשלב ב', והרב שמונה בהתחלה לא התאים, כן התאים, הייתה מציאות בעייתית. ולכן הוצע מנגנון לסיום הכהונה של רב יישוב עם המלצה של הנציב בסיטואציה שבה יש אי התאמה, לא רק על סיטואציה של עבירות, אלא בסיטואציה של אי התאמה שבאמת יכולה להיות מאוד נוכחת באירועים של יישובים, בייחוד ביישובים קטנים. איזה סעיף זה, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> יש בזה בעצם שני מופעים, מופע אחד הוא בסעיף 27 (י"ב), שזה בעצם חלק מסמכויות הנציב להמליץ על הפסקת כהונתו, גם כמו שהיו"ר אמר בשל אי התאמה למאפייני היישוב או בשל תפקוד לקוי של רב היישוב, וזה לפי הכללים שייקבעו; וזה גם מופיע בסעיף 29(ב)(7), שזה במסגרת הסעיף שמגדיר את משך הכהונה של רבנים שונים, אז מוגדר שם שרב יישוב יסיים את תפקידו אם עבר ההליך על פי המלצת הנציב על פי התקנות שייקבעו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, תנו לי לסיים. אני באמת רוצה לסיים כדי לשמוע אתכם, כי אני חושב שהדיון הזה חשוב. בנוסף, וזה הלינקג' שדיברנו עליו בין בעל המאה ובעל הדעה בכל הנוגע למה שמכונה משב"קים, או שיש לזה כל מיני שמות פופולריים, שסיטואציה של תקצוב המועצות הדתיות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה משב"קים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משמשים בקודש, זה ראשי תיבות. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> רבני יישובים, רבנים אזוריים, רבניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לייצר את הלינקג' הזה בין ההחלטה שנדרש תקן לבין זה שזה לא ייפול על כתפי הרשות המקומית, שזה באמת אחד מהדברים שדרשנו, והוכנס הסעיף שהוא תיקון. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אפשר שאלת הבנה לגבי הנציב? הסתכלתי על הסעיף, יש לו הגבלת כהונה? לכמה זמן הוא מתמנה? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> לא. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא. זאת אומרת שאתם ממנים פעם אחת את הנציב, ונשארנו איתו עד הפנסיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה הדין המהותי שעל פיו הנציב דן? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שאלת אותי ואמרתי לך שאחרי הקריאה הראשונה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה היה החוק הטרומי שלך, חשבת שפה אולי זה מתוקן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בסדר, אמרתי שאחרי הקריאה הראשונה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אחרי קריאה ראשונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים, חבר הכנסת אלקין, כמובן שידוע לך שאם זה מפריע לך, אנחנו יכולים לדבר על זה ולמצוא פתרונות להכול. פה שום דבר בחוק הזה הוא לא כזה ראה וקדש. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה חסיד גדול של הגבלת כהונה של כולם, דווקא פה על הנציב אתה מוותר על זה. נ << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, יכול להיות שזה רעיון טוב, הנושא הזה עלה לדיון. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> שואל אותי כאן חבר הכנסת מלול, הוא שותף שלך לחוק, אני לא יכול לא לענות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אני עושה טעות בזה שאני מתייחס אליך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> את זה גם אשתי אומרת לי כל הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברוך שכיוונתי לדעת גדולות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך הוא מגיע לרמה שלי שהוא יקבל קריאות ממוספרות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שמור, היחס הזה רק לאלופים בדימוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באמת? זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סעיף 34 עוסק בתקצוב מועצות דתיות. למעשה, מאחר שהזעקה של ראשי הערים, בלי קשר לחוק הזה, קיימת ונכונה, כי יש כבר היום מציאות שיש דרישות מהשטח שנופלות על כתפי הרשות המקומית בלי מקור תקציבי הולם. זה דבר נכון, זה המצב הקיים כבר היום. הוא קיים היום עם המשב"קים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה יהיה רשאי בהסכמת שר האוצר? שר האוצר יכול גם לא להסכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולכן הוסף סעיף שבניגוד למודל התקצוב הרגיל של מועצות דתיות לטובת תפעול, בינוי, כל הדברים האלו שהם צרכים יחסית גמישים, בנוגע לשכר ותקנים של מה שמכונה המשב"קים הנורמטיביים, יש לזה כל מיני שמות מקצועיים, תהיה אפשרות לנשיאה ישירה של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת רק אפשרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, לכן צריך תמיד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי תמיד המשרד לוקח אחריות על הדברים האלה ומשלם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והאוצר מתנדב לשלם. פשוט לא יאומן. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> זה בא להסדיר מצב קיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולכן המנגנון הזה הוסף לחוק. הדיון הזה שנקבע עכשיו בחוק הרבנים תוכנן מלכתחילה לחוק שעוסק רק בסעיף הזה. הנושא הזה הופרד בכל מקרה, כי זה צורך שעלה בלי קשר לחוק הרבנים. פשוט כשחצינו את חוק הרבנים חשבנו שיהיה חוק אחד שמסדיר את כלל הנושאים הללו, ולכן הסעיף הזה הוסף לפה. מאחר שראינו שחוק הרבנים מתעכב, חבר הכנסת ארז מלול הציע חוק שעוסק רק בסוגיה הזאת, שאגב הבנתי שכולם בירכו עליו כי הוא נכון. הסעיף הזה שנותן לו מענה, ורצו שהוא יקודם, גם מרכז השלטון המקומי. פה הוא נמצא בחוק ונותן את המענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה כאפשרות? הוא לא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> הוא לא נותן מענה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעיני הוא נותן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקבע עיקרון שיהיו כולם עובדי מדינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדבר על זה. הוא נותן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה סעיף 34. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את מי הוא יתבע בבית הדין לעבודה על פיצויים? את מי? את המשרד או את הרשות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כבר אומר שגם בנושא הסעיף הזה אם ירצו – גם השלטון המקומי היה מעורב כשדנו עליו, הנציגים שלו ישבו פה וליוו כל תג ותג בחוק בכל הדיונים שנעשו, אבל אם הם חושבים שזה לא מספיק או דורש מענה – אני יודע שאפשר להרחיב את המענה, להגדיר אותו, לעשות אותו בצורה יותר נכונה וטובה, אין בעיה. המטרה, כמו שאמרתי, והעיקרון שעליו הוועדה פה התעקשה זה שלא יהיה מצב שבן אדם אחד מקבל את ההחלטה ובין אדם אחר משלם עליה. את זה אנחנו לא נעשה. רק בצורה של שיח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולכן כולכם תשלמו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה להסביר את זה? בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אני אומר שכפי שהיו"ר אמר, זה היה אמור להיות היום נידון בהצעה של חבר הכנסת כנושא נפרד. זה נושא שמעורר מורכבויות שונות של מנגנונים תקציביים והיחס שלהם לחוק יסודות התקציב. זה נושא שהוועדה תצטרך לדון בו בצורה רצינית, יש את העיקרון, ויש את המנגנונים של איך בדיוק לעשות את זה. זה נושא מורכב שהוועדה תצטרך להרחיב עליו לקראת שנייה ושלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה שנייה ושלישית? הכול בקריאה ראשונה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> למה לא בקריאה ראשונה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמחה, תעשו חוק פשוט שתיתנו לכם 150 מינויים, תמנו את מי שאתם רוצים, תחלקו את זה ביניכם, ותעזבו אותנו מרבנים. - - - זאת התכלית של החוק הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יותר מזה, אדוני, איזה מן הסדר זה שאדם הוא עובד של רשות מקומית אבל כל התשלום מגיע מהמשרד הממשלתי? תעשו אותו עובד מדינה. זאת פרקטיקה לא חוקית. אני אבקש חוות דעת משפטית על החוקיות של הפרקטיקה הזו. איזה מן דבר זה? שיהיה עובד המשרד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה לא ברשות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבר 53 דקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר היה באמצע דיבור, קטעתם אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. לא, אתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפילו לא אני דיברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אף פעם לא קוטע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש אלעזר אחר שאתה קטעת. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, אנחנו שאלנו, אדוני היושב-ראש. איך אפשר להחליט על קריאה ראשונה כשאומרים שהמנגנון - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, במה זכיתי? שתי קריאות. תגיד, איך אני קיבלתי ככה? לא להאמין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אלעזר עכשיו מדבר. חבר הכנסת אלקין, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אני מתייחס למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אלעזר עכשיו מדבר, אתה לא תקטע אותו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך זכיתי בשתי קריאות כל כך מהר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם הוא קיבל עכשיו שתי קריאות. בבקשה, אלעזר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלעזר, אתה מתפרץ לעצמך. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> כפי שאמרתי, יש את העיקרון שרוצים לקבוע ויש את המנגנונים של איך קובעים את זה, והדבר הזה מעורר שאלות שהוועדה תצטרך לדון בהם, איך מכניסים את העיקרון שהיו"ר הציג למנגנונים שמקובלים יותר בהקשרים התקציביים. זה מעורר לא מעט שאלות. נצטרך לדון בהן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מאוד בסיסי. באמת, תכינו מראש, ואז תביאו. אלו שני הנושאים הכי קריטיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לי לסיים. אני רוצה לשחרר את רשות הדיבור. יש לי עוד להציג את מה שקרה בחוק, ולשמוע את ראשי הערים. תן לאנשים לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, עוד לא סיימת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב, שימו לב, את כל השינויים הללו שאני חושב – אפשר להתווכח, חלקם השיגו את המטרות, לא השיגו את המטרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא השיגו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר לעשות יותר טוב או פחות טוב. כל השינויים האלו הם רק מהישיבה האחרונה שנעשתה בחוק הזה. בכל ישיבה וישיבה שהתקיימה בחוק הזה, בנוכחות כל הנציגים, נעשתה עבודה מאוד מאוד מאוד מקיפה עם כל נציג על כל סעיף מה מתאימים. אני חושב שלעקרונות היו הסכמות. אם בניסוח יש מחלוקת וראשי ערים או חברי כנסת חושבים שהניסוח לא, אז פותרים את זה כבעיה ניסוחית. מקום שיש בו מחלוקת מהותית, שמנו אותה על השולחן, דנו בה, ומכריעים בהצבעה. ככה זה עובד בכנסת. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אתה יודע, אני יושב פה כמעט שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, תן לי לסיים. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אתה רוצה להוציא אותי, תוציא אותי, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל אתה חייב להבין דבר אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר, רוטמן. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני מבקש ממך גם לא להפריע לי. אני רוצה לומר לכם, כולכם, שאתם צריכים להתבייש, אתם צריכים להתבייש בכלל, במקום לדון על איך לעבור לעיר אשקלון ואיך לקדם הצעת חוק של הקלות במס לעיר אשקלון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון, מסכימה. מסכימה לגמרי. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> ואיך להביא את אשקלון לידי ביטוי בזמן ש-30 נרצחים נרצחו לי בעיר, ואני מתמודד עם זה לבד. ואתה מושיב אותי פה שעה, עם כל הכבוד לי אליך, בזמן שאני צריך לנהל עיר שגם עכשיו היא תחת מלחמה, ואתה יודע בדיוק מה המצב. ואני יודע מה ההיכרות שלי איתך, גם אתה לא מאמין בחוק הזה. ואני מבין בקואליציות ומבין בהכול. אין אחד כמוני שאוהב ומכבד רבנים. הלוואי שכל הסיעות החרדיות היו מכבדים כמוני רבנים, המדינה הייתה הרבה יותר מאוחדת. בזמן הזה, בעת הזו זה הזמן עכשיו להביא את החקיקה המטומטמת הזאת שתביא לפיזור הכנסת. מה ההיגיון? אין שום הגיון. תעשה עם זה מה שאתה רוצה. אני הייתי חייב לדבר ללבך. אני מכיר אותך שנים, אני יודע מי אתה. אני מכיר פה את כל חברי הכנסת, אף אחד מהם לא עושה טובה, וכולם לא עשו טובה לעיר אשקלון. כולם. אני מקושש שקלים כדי לגמור את השנה, אתם מסדרים לי עכשיו עוד ג'ובים? הם רוצים רבנים, שימנו רבנים הם, שישימו, שיהיה דרך משרד הדתות. למה? למה? ריבונו של עולם, למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, תומר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אתה, אחי, אתה, אני לא מצליח – אני יושב פה ואני מנסה להבין אותך. אני לא מצליח. באמת שאני לא מצליח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, כמו שאתה יודע, הנושא של מינוי רבנים ורבני הערים, הוא נושא, להבנתי, שכולם מבינים שהוא צריך להיעשות. כולם מבינים שצריך למנות רבני עיר. כולם מבינים שיש 40 ערים במדינת ישראל שאין בהם רב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא כולם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 43. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 43, נכון, וצריך למנות. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> יש סעיף אחד בלבד, כל הדיון מיותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> מתי יתחיל הדיון, כבוד היושב-ראש? מתי יתחיל הדיון? רבע שעה עברה מזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> רק תדעו, חברי הכנסת, ואני לא אומר את זה כאיום, מי שייתן יד לחקיקה כזאת בעת הזאת לפני שתטפלו באשקלון הוא לא יהיה גם חבר כנסת בפעם הבאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, תומר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> גם אתה לא תהיה חבר כנסת. לא תהיה חבר כנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרת דבר ענייני, מה זה קשור לעניין? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תומר, עמית. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אתה צריך להיות גאה ששמו אותך שם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, יקירי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור לעניין? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> בטח שזה קשור, אני האמנתי בך, אני האמנתי בך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, תומר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני האמנתי בהם, אני האמנתי בראש הממשלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, מה אתה עושה? << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> לא אתה, לא אתה. אני האמנתי בהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני ראש העיר אשקלון, אדוני ראש העיר אשקלון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב שאמרת את דעתך. אני באופן אישי מתנגד לחוק הזה, ואין לי קשר - - - << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז תוריד את החוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראשי הערים היקרים. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אתה מדבר שעה, והזמן שלנו יקר. אפשר להגיע בבקשה לדבר ולהצבעה? שעה שלמה. יש פה אנשים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אמרתי שאם לא תהיה הסכמה לא תהיה הצבעה היום. מה אתה רוצה? אמרתי את זה בתחילת הדיון. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אנחנו רוצים ללכת לעבוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין הצבעה היום, אין לך רוב. זו הסיבה היחידה שאין הצבעה היום, כי אין לך רוב. אם היה לך רוב היית עושה פה מחטף. על ראשם של ראשי הערים היית עושה פה הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אין לך רוב, זו הסיבה היחידה שאין פה הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> חיים, לא מתאים, קיימנו הרבה דיונים בנושא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עובד עלינו. איפה הייתה הסכמה כשביקשנו ממך לא להעלות? << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אבל אין פה דיון. יש פה שעה שבן אדם אחד מדבר. במועצה שלי זה לא עובד ככה. לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני ראש העיר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, בוא נפתח את זה לדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני לא אתן - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא מדבר, אנחנו מחכים בסבלנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם לא נותנים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> איך לא נותנים? אתה שעה מדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מדבר שעה. במקרה הספציפי הזה קטעתם את היועץ המשפטי לרב-שיח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שעה מדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במקרה הזה כשקטעתם אני לא דיברתי. אנחנו מציגים. חברים, לא באנו לעשות פופוליזם פה, באנו לעשות עבודה מקצועית על החוק, לשמוע הערות ולקדם אותו. אתם רוצים פופוליזם, תעשו במקום אחר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות תן לראשי הערים לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, בשעה הזאת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> פעם ראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אשמח לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בשעה הזאת יכולנו לטפל בעניינים חשובים הרבה יותר, ולדבר על המהות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, לך לטפל בעניינים חשובים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על סעיפים כאלה ואחרים, בוא נדבר על מהות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. תודה רבה. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה בסדר? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> האם בשעה הזאת בזמן מלחמה חברי כנסת ושרים צריכים להתעסק בחוק ג'ובים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. לא, אתם לא צריכים, אתם הוצאתם את כל האירוע הזה מפרופורציה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה רק ג'ובים, זה כלום, אין כאן תוכן, אין כאן מהות. שמחה, זה לא פוליטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, צא בבקשה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אצא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מביאים חוק ג'ובים, ואנחנו הוצאנו את זה מפרופורציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין, אתה מבין? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, למה שאני אצא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי לך שלוש פעמים כי אתה המשכת לדבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי פעמיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מבין מה קורה פה, חברים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שאתה מבולבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מבין מה קורה פה. אתה ממשיך לדבר למיקרופון ולהפריע לי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סיימתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התיקון הנוסף הוא תיקון עקיף לחוק הרבנות הראשית, נקודה שהוצעה במהלך הדיון הקודם, שבה הוספנו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, רק שתבינו, בדקתי כמה זמן ייקח לי להציג את זה בלי הפרעות, אני לא צחקתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, התאמנת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מול המראה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא צחקתי. אתם הפרעתם נונסטופ. הנושא הנוסף הוא תיקון עקיף לחוק הרבנות הראשית, שזה בסעיף 35, הנושא הזה עלה היום בדיון האחרון, שבו הוא הפך להיות עוד יותר רלוונטי בין היתר בעקבות הבחירות לרבנות הראשית, שתקועות כרגע בגלל ההליך המשפטי שמגדיר רבנות לרבניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, בגלל ההליך? אין דבר שלא תפילו על בית המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההגדרה שמבהירה שבשנייה שיש לנו חוק שלראשונה מגדיר מהם תנאי הכשירות לרב, מה שהוסדר היום בתקנות, אז צריך להגדיר שרב כהגדרתו של חוק הרבנות הראשית הוא בהתאם לתנאי הכשירות שמוגדרים בחוק רבני ערים, שכונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יסביר את זה אלעזר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא כתוב בשום מקום גבר, אז איך פתרת את הבעיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אם אישה תקבל הסמכה ברבנות הראשית היא תוכל להיות זכאית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, גוף שלטוני, זה גם יגיע, אל תדאגו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם רוצים להקים את הרבנות הראשית באיראן, תקימו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אסביר. כתוב כיום בסעיף 7 לחוק הרבנות הראשית לישראל שכחלק מהגוף הבוחר, מאותם 150 אנשים שבוחרים את הרבנים הראשיים, יש עשרה רבנים שימנו הרבנים הראשיים לישראל. היה הליך משפטי שהיה בפני בג"ץ, בינואר האחרון ניתן פסק דין בעניינו, והייתה השאלה האם נשים שיש להן השכלה תורנית יכולות להיחשב כרבנים לעניין הזה. בפסק הדין של בג"ץ נקבע שכן, שאפשר לפרש את זה בתור מישהו שיש לו השכלה תורנית גבוהה. והתיקון הזה בעצם מבהיר שמדובר רק על רבנים שהוסמכו על ידי מועצת הרבנות הראשית. זה סעיף 35(3)(ד), זה תיקון לסעיף 7, 8 לחוק הרבנות הראשית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרבנות הראשית קובעת את הכשירות? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> מועצת הרבנות הראשית נותנת הכשר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בנוסף, התווספו פה תיקונים עקיפים לחוק איסור הונאה בכשרות ולחוק חופש המידע, דברים שנדונו ארוכות בוועדה עם אי ההסכמות או הרפורמה של מתן אנחנו לא חוזרים על זה. ניתנו בנושא תיקונים מתאימים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה תוקן עכשיו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תיקוני התאמה. על העיקרון דיברנו בדיון הקודם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> העיקרון לא השתנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> והיה צריך לתקן את זה בכמה דרכים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> פשוט המונחים השתנו. יש שם מונחים של רב קיבוץ וכל מיני דברים כאלה שאין אותם פה. פשוט יש התאמה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר פתיחת אזורי רישום לכשרות בוטלה בחוק הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אבל זה כבר היה. זה לא היה בדיון האחרון. בדיון האחרון היו רק תיקוני התאמה, והוראות מעבר נוספות שעוסקות במשך הכהונה של רב עיר מלפני 1974; בהיקפי משרה והיתרים לעבודה נוספת שמשמרות מצב קיים; מגורי רבנים שמשמר מצב קיים, לרבנים מכהנים; ודין משמעתי שמאחד את הדין המשמעתי של כל הרבנים תחת אותו מנגנון - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן, שהם עובדי רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - של דין משמעתי אחוד, שעד היום זה היה איזה משמש - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא משמש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - שרבני ערים הם בדין משמעתי אחד, רבני מועצות אזוריות ביישובים הם בדין משמעתי אחר שלא מותאם לרבנים, כי הם חלקם של המועצות המקומיות, חלקם ארציים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא מותאם לרבנים? הם מורמים מעם? מה קרה? הם לא צריכים לעמוד בסטנדרטים של מנהל בית ספר מבחינת דין משמעתי? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אז הם לא היו בנבחרים בכלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לרבנים רפורמיים נעשה דין משמעתי מיוחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם עושים להם דין הרבה יותר ממשמעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלו התיקונים העקיפים שנוספו. אתה רוצה להוסיף משהו, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> כן, אני אחדד. לגבי חוק חופש המידע, יש היום בחוק חופש המידע החרגה של נציב תלונות הציבור על שופטים ושל נציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות לגבי בירור התלונות, בשביל לאפשר לו לברר תלונות בצורה חופשית, ובדיוק אותה החרגה תהיה פה לנציב תלונות הציבור על רבנים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רבנים הם לא דיינים. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> רבנים אמרתי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אבל יש הבדל בין דיין ושופט, בין רב ושופט, זה משהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, את צודקת, נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> ברגע שאת יוצרת נציב תלונות ציבור שמברר תלונות את רוצה שתהיה לו אפשרות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפי איזה דין מהותי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה דין מהותי? על פי איזה דין הם נשפטים? איזה דין משמעתי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכל נציבי התלונות יש את הדין הזה, אבל נציב התלונות הוא לא דין משמעתי. נציב תלונות זה בנוסף לדין משמעתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אלו שני דברים שונים. יש את הדין המשמעתי, שיחול על רבנים, בשביל זה יש את הדין המשמעתי לרבני ערים; וחוץ מזה יש את ההקמה של נציב תלונות הציבור על הרבנים, שזה בירור תלונות לגבי אופן ההתנהגות שלו ואופן הפעילות שלו, כשהוא אמור לפעול כפי שפועל נציב תלונות הציבור על שופטים, ונציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> לגבי הוראות המעבר, רק אחדד. הנושא נוסף בעצם בגלל שיש היסטוריה מורכבת וארוכה ומרובדת של דורות שונים של רבנים שמונו לפי תקנות שונות, אז בעצם ניתן מענה בהוראות המעבר לכל אחד מהדורות האלה של הרבנים, אלה שמונו לפני 1974, אלה שמונו אחרי 1974. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלו דברים חדשים? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אלו לא דברים חדשים. הדבר היחיד שנוסף, שלא היה בנוסח הקודם ונמצא בנוסח הזה, זאת התייחסות לרבנים שמונו לפני 1974. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נקרא את כל הסעיפים האלה ונדון עליהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, עוד לא התחלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, סליחה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדיון כללי? לא נעבור על הנוסח של השינויים ונקיים דיון פר סעיף? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הייעוץ המשפטי יתייחס לזה, אבל אתה עכשיו לא ברשות דיבור, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מותר לי לבקש ייעוץ משפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשמוע את ביבס? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה סליחה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, יש כלל בוועדה, כאשר נעשה דיון, וכתוצאה מהדיון מבקשים מהיועץ המשפטי לנסח, זה שהוא ניסח את תוצאות הדיון לא דנים מחדש בדיון על הניסוח. זה לא חדש בכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל זה שינוי מהותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש לא. מקריאים את הנוסח ורואים האם זה באמת זה מתאים. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם חושבים שתגניבו לנו נוסחים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. גלעד, אף אחד לא מגניב לך שום דבר, ואתה רק מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה רק מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שאני מפריע לך. נשלחתי לכאן כדי להפריע, מה לעשות. לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. גלעד, אני קורא אותך לסדר. אני שמח שאמרת את זה בצורה גלויה וברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, נשלחתי לכאן כדי להפריע לחקיקה הגרועה, הדורסנית, הכוחנית והלא מתאימה שלך. ברוך הבא, זאת אופוזיציה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> והמיותרת במיוחד בזמן הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. נקראתי כבר פעם שנייה? אני רוצה להבין כמה קריאות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מוציא אותך, הוא רק קרא אותך לסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, בזמן הצעקות שלך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אתה צריך להכריז על הקריאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני קורא אותך לסדר פעם שלישית נוספת. צא עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החזרת אותנו ל-6 באוקטובר, בושה. בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. צא בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה. והסיבה היחידה שאתה לא מצביע היא שגם חברי הקואליציה שלך מבינים איזו בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סדרנים, אני לא מבין את הדבר הזה. תודה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא את אולם הוועדה.). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שמח שהיית מספיק הגון, גלעד, לבוא ולהגיד על השולחן: באתי להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פה, עם מי אתה מדבר? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל מתי אנחנו נוכל לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההצגה של תיקוני החוק שנעשו, כפי ששמתם לב, בכל אחד מהדיונים הייתה בערך רשימה בסדר גודל הזה של הערות שהוכנסו ותוקנו בהתאם לדיונים המאוד מקיפים שנעשו פה בחוק, כולל עם נציגי השלטון המקומי שישבו לכל אורך הדיונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא השתנה כלום ממרץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבין שנושא מועד הקידום של החוק ונושא האקלים התקשורתי והציבורי והפוליטי והמלחמה, הכול לגיטימי, אני רק אומר שאני לא חושב שהייתה בקשה אחת שלא התייחסנו אליה בשיא הרצינות, כולל מהשלטון המקומי, מה שהסכמנו הסכמנו, מה שהסכמנו על העיקרון הסכמנו על העיקרון, ויש מחלוקות על ניסוח שניסינו לפתור. אבל אני לא חושב שהייתה פה בשום שלב אמירה שאנחנו לא מקבלים את הטענות או את הבקשות של השלטון המקומי. אני מבקש ומתכבד לבקשת חברי הכנסת לשמוע את ראשי הערים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או, תודה לאל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מצטרף מאוד לאמירה שנאמרה פה, אנחנו יודעים שהנטל הוא עליכם. אני אומר בצורה מאוד מאוד ברורה, כל הערה עניינית שנראה לכם שהעיקרון שהצגתי, ושהוצג פה בדיונים, לא בא לידי ביטוי בנוסח, מירה הנאמנה מאוד של השלטון המקומי, אנחנו עובדים איתה על נוסחים, והיא יודעת שנמצא פתרונות. כל זמן שהעיקרון מקובל, אנחנו מתקדמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כבר לא עניין של נוסח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> חברים, קודם כול בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, תודה רבה. תראו, חוק הרבנים, רבני ערים, רבני אזורים, רבני שכונות, רבני יישובים, כל החוק הזה, הדבר האחרון שהיה צריך לעשות זה בכלל לדון בו היום כשאנחנו נמצאים במלחמה, כשאנחנו נמצאים בשלב שבו הילדים שלנו יצאו לשמור על המדינה, יצאו לשמור על כל מי שנמצא פה, בין אם הוא משרת, לא משרת, תורם, לא תורם, יצאו מהרגע הראשון כדי להיות שם, ואנחנו יחד איתם מתחת לאלונקה, מהרגע הראשון. לממשלה לקח חודש וחצי להתעשת בכלל ולהבין. כשאני העברתי כבר את השקל הראשון כבר לתומר כדי שהוא יוכל להרים את הראש מעל המים, אף אחד מהם לא היה. אם הם היו נחושים כמו שהם נחושים בחוק הרבנים היינו כנראה מזמן אחרי רפיח ואחרי החיזבאללה. אבל לא, בשום פנים ואופן לא. עכשיו, תראה, אנחנו יושבים, אתה יודע, לפעמים אני חי באיזו מציאות מדומה, כל מה שאתה אומר, אל"ף, הרוב לא כתוב, בי"ת, בסוף צריך לדבר קודם כול על העיקרון. דיברה על זה חברת הכנסת גוטליב, ואני מסכים איתה לחלוטין, בסוף הסמכות היא שלנו, עשה לך רב זה רב שלי. לא יכול להיות שבמודיעין, בדימונה, באשקלון יהיה רב מבני ברק שמגיע אליי, אין כזה דבר. תראה, כל העיקרון, כל הדיון הזה הוא על דבר אחד, מדברים על 40 מקומות שאין בהם רב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 43. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 43 רשויות שאין בהם רב. במקום לבוא ולהגיד: רבותיי – הרי הבחירה היא שלנו, מועצת העיר, נבחרים שלנו, אנשים בעיר. בסוף, מי משתמש ברב? הם משתמשים, הציבור הדתי קודם כול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא רק. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> הם משתמשים, לא אף אחד אחר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מגיע הרבה למודיעין, אני משתמש. מה, אני לא משתמש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, באמת, בוא נשמע. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אבל מה קורה? עכשיו רוצים לעשות איזו קומבינה שלמעלה יבחרו את הרב. מה לעשות, בוא, אני אומר לך מה הדברים. יותר מזה, דרך אגב, להבדיל מפעמים קודמות בקרן ארנונה, בקרן ניקיון, בהרבה דברים, באנו עם ידיים נקיות, באנו למשרד הדתות וישבנו איתם. אמרתי: חבר'ה, אני מוכן לשים את הדברים כדי לראות איך אנחנו באמת מקדמים בחירה של רב, אבל רב שאנחנו בוחרים. אם אתם רוצים לבחור רב בעצמכם אתם לא צריכים אותנו. שימו את כל הרבנים, 43, במשרד הדתות, תשלמו להם ישירות, אתם לא צריכים אותנו. למה צריך את כל הדיון הזה? הרי רוצים אותנו בשביל הקופה, בשביל הכיס שלנו. אני מסתכל, הרי היה פה דיון, הוציאו את זה. ניסו להעביר את זה במחטף בתקנות. עצרנו את זה מול היועצת המשפטית, ואז חזרו לפה, כי הבינו שזה לא יעבוד. הם יצטרכו להעביר את זה דרככם. לך אני אומר, חלק גדול, עוד יותר גדול מהציבור שלך, הרבה יותר פונה אליי מאשר אחרים, כי הם מבינים שעוד רגע גם הדבר הזה הולך להיעלם. תראו, שלא נדבר על הציניות, על הדיון, על המחטף, על הג'ובים, על הקומבינות שיש פה כדי לייצר משרות של אנשים שייכנסו פנימה, ואני אומר לך שזה נכשל בגדול. פעם היה כזה דבר שנקרא, דיברת על זה, ועדה קרואה, היו פעם 30, 40 ועדות קרואות כל קדנציה של הרשויות המקומיות. הן נכשלו כישלון טוטלי. חוץ מלקבל משכורת, האנשים ישבו שם, כי הם היו מסונפים פוליטית, נכשלו כישלון טוטלי. אולי בודדים הצליחו. הרוב נכשל. ואז הבינו שצריך לעזור לרשות. לא להעיף את ראש הרשות כדי להביא מישהו מבחוץ. כי בסוף מה לעשות, אתה עוזר לרשות, הרשות מרימה את עצמה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה? בטבריה זה הצליח. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> בוא, בוא, לא הצליח בשום מקום. הצליח במקומות בודדים. בודדים. בטבריה הצליח, עובדה שעכשיו נבחר ראש רשות אחר כי הבינו אחרי שהרסו את העיר הרבה מאוד שנים, אבל לא נדבר על טבריה. תראה, למה אנחנו מתנגדים לחוק הרבנים? כי בסופו של דבר, אל"ף, אנחנו אלה שצריכים לבחור את הרב שלנו, לא אף אחד אחר. וזה לא יקרה, דרך אגב, זה לא יעזור, אם בצורה מסודרת או לא בצורה מסודרת, לא יכנס בשום עיר במדינת ישראל רב שלא נבחר על ידי ההנהגה המקומית, על ידי הרשות המקומית, על ידי הציבור. קח את העיר שלי, עיר פלורליסטית, יש גם קונסרבטיביים, גם אורתודוקסיים כולם, איפה הם בתוך התהליך? אז דיברנו על כמה דברים. אחד זה על הייצוג של הוועדה עצמה, פנו אליי ממשרד הדתות, אמרתי: תראו, 50% בלאו הכי זה נבחרי הציבור. 25% - פעם זה היה 50% - לפחות צריכים להיות נציגי ציבור בתוך העיר שבאים ומייצגים את כלל הזרמים. 25% אתם רוצים לצורך מה שנקרא כאלה שיודעים לבחור רב ולהסמיך? וואלה. בסוף הבחירה שלנו, כי מה שאתם אמרתם זה דבר אחד, אין רב בעיר וצריך למנות. אני מסכים, במקום שאין רב, יש ציבור דתי, אי-אפשר להשאיר אותו בלי רב. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> גם חילוני צריך. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אבל בין למנות רב לבין להפוך את זה לקומבינה ולהביא אנשים אחרים, זה בשום פנים ואופן לא קשור אחד לשני. הדבר השני, אנחנו מתנגדים להפחתה בייצוג של הנשים. בכלל, הייצוג של הנשים, שהוא 40%, צריך לעלות ל-50%. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> רוב הציבור אצלנו הוא בכלל נשים. אז מה, מורידים את זה ל-33%. כזה דבר הרי לא יעבור. אנשים שכחו מי הצילו את עם ישראל לאורך כל הדורות ממרים, דרך אסתר, דרך מרים החשמונאית, כולם, מי הציל? אז בסוף אומרים יאללה. אז גם זה לא יעבור. דבר נוסף זאת הפרישה של רב. תשימו לב, מנהל בכיר בעירייה, מהנדס, יועץ משפטי, מנהל אגף שירותים חברתיים, יהיה מוכשר ככל שיהיה אני יכול להאריך לו משנה לשנה עד גיל 70. פה לא. אתה מקבל רב שלא מחתים כרטיס, אין לך מושג אם הוא מגיע או לא מגיע, חלקם גם לא מגיעים בכלל, אתה לא יודע בכלל אם הוא מגיע לעבודה, אבל אתה תקבל אותו עד גיל 75, ולא תוכל לשחרר אותו הביתה. טוב, לא טוב, הוא תמיד יישאר. דרך אגב, אם אני רוצה לבחור מנהל אגף אצלי בעירייה יש ועדה מאוד ברורה שהקים משרד הפנים. הוועדה הזאת יכולה לקבוע שאדם שעומד בכל התנאים, בכל הקריטריונים, לא ייבחר כי מישהו בתוך הוועדה החליט, ובמשרד הפנים החליטו אחרת. אבל פה אתה מקבל משהו, טוב, לא טוב, יישאר. זה דבר שלא יכול להיות, עם כל הכבוד. הוא בדיוק כמו כל מנהל אגף בעירייה, הוא צריך להחתים כרטיס, הוא צריך בסופו של דבר לתת דין וחשבון לרשות, הוא צריך בסופו של דבר בגיל 67 לפרוש. כי עם כל הכבוד, העיר משתנה, שכונות חדשות, הציבור החדש מבקש, רוצה לראות מישהו שהוא יותר עדכני לו מבחינה הלכתית, מכל הבחינות, אבל זה לא קורה. מה פתאום, אתה תקוע איתו. זה לא משנה, העיקר לשלם משכורת. דבר נוסף זה רבני שכונות, בכלל רבני שכונות. אף אחד בכלל לא רוצה רבני שכונות. אף אחד לא. הגדילו עכשיו, בואו אנחנו ניתן לכם. בואו, רבותיי, זאת לא התנדבות ולא שום דבר, ברגע שיכניסו, יבואו לראש רשות – יש 67, אדוני היושב-ראש, רשויות עצמאיות במדינת ישראל. רוב הרשויות לא עצמאיות. בסופו של דבר משרד האוצר, משרד הדתות, אומרים לך: אדוני, אתה רוצה תקציב, תמנה לי את הרב של השכונה, אם לא תמנה אותו לא תקבל ממני כלום. הרמזור קיים לא רק במשרד התחבורה, הוא קיים גם במשרד הדתות ובהרבה מקומות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה יפה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אם מישהו חושב שהוא קיים במקום אחד אתם טועים. אם מישהו חושב שההמצאה היא של משרד התחבורה, אז לא, ממש לא. זה קיים כי זאת תפיסת העולם. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> חיים, זה לא יכול להיות קיים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אני לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, יהודה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> רק מילה אחת. זה לא יכול להיות קיים, כי מי שמכיר את שיטת התקצוב יודע שאין כזה מושג. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה חושב שכולם מטומטמים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, תן לחיים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> יהודה, אתה יודע, כמי שגדל באשדוד והתחנך בעיריית אשדוד, אתה יודע בדיוק, לקחת את כל הדברים והבנת איך באים לרשות המקומית כדי להביא את זה למשרד הדתות. עכשיו הסברתי לך, אמרתי לך, אם אתם רוצים לדבר על העיקרון של למנות רב אני בעד. אני בעד למנות רב. אבל אם הרעיון הוא לסדר ג'וב זה לא יקרה, זה לא יהיה, זאת תהיה מלחמת עולם גם בכל מחיר. אמר תומר, ואני מסכים איתו לחלוטין, הגיע הזמן לעצור את זה, רבותיי, אנחנו במלחמה, אני עיר שמובילה בגיוס לצבא הגנה לישראל, מיצוי לחימה, קצונה. רק שלשום קברנו עוד חייל. נמצאים כל היום או בבתי עלמין או אצל משפחות, מלווים את המשפחות. אני צריך להתעסק בדברים האלה? להתעסק באיזה קומבינה של איזה רב שיקבל עוד איזה ג'וב? זה מה שמעניין אתכם? זה מה שהמדינה צריכה להתעסק היום? אנחנו צריכים להתעסק רק בדבר אחד, משאבים, תקציבים. אתה מבין, כשמתקשר אליי ראש עיריית מטולה בוכה לי עם קריית שמונה, הוא מקבל חשבון של מיליונים לשלם למועצה דתית שבכלל לא עובדים. זה הדברים שאנחנו צריכים להתעסק בהם? << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> חיים, הוא גם אמר לך שזה נמחק לו? הוא גם אמר לך ששבוע אני מחפש אותו כדי להודיע לו את זה? << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> חבר'ה, בואו, עצם העובדה שמישהו לא מבין מלכתחילה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אבל אתה יודע שזה לא קשור לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה זה יצא? << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> יש טעויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח שיש טעויות, הכול טעות. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> יהודה היקר, עצם העובדה שמלכתחילה הם לא מבינים זה ניתוק לחלוטין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטעויות אצלכם הן חד-סיטריות. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> לא טעויות. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הסעיף היחיד שהיה צריך לדון בו, לא לשנות פה שום דבר, זה סעיף אחד בלבד, שרשות מקומית שלא מינתה על פי הכללים את הוועדה כדי לבחור, ואין בה רב, ואין בה שום דבר, ואם היא מתעקשת לא להתכנס ולא למנות לציבור הדתי שיש לה בעיר, ובכלל לא למנות רב, או אז תוקם ועדת חריגים שהיא זו שתחליט, אותה רשות שמתעקשת לא למנות אף אחד. זה הסעיף היחיד. כל השאר צריך לזוז מסדר-היום. זה לא יקרה. תראו, אני בן לשני רבנים, שאף אחד לא יספר. סבא שלי, שאני קרוי על שמו, היה מוהל בחינם. שקל לא היה לוקח. הוא היה מביא מתנות. עד היום – לפני שבועיים הייתי בשבעה של דוד לוי, באו אליי אנשים ללחוץ לי את היד, להגיד: כל הכבוד לסבא שלך. אמרתי: חבר'ה, תיקונים לא עליי. אבל את הכול בהתנדבות, הוא היה מביא להם מתנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק תיקוני נוסח, חיים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> בדיוק. הוא היה מביא להם מתנה, והיה עושה את זה בהתנדבות מלאה. נהיה פה מצב שמישהו מסתכל כאילו יש איזו קופה וכולם רוצים לחטוף. לא, רבותיי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה, אולי ראש עיר גם יעשה ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל רב שכונה הורדנו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סליחה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רב זאת שליחות רוחנית, זה לא עסק. דת זה לא עסק, זה רוחניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם חבר כנסת, יוליה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כשתהיי בהתנדבות גם כל הרבנים יהיו בהתנדבות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה משווה? אני לא רבנית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לשמוע את חיים, בבקשה, חברים, נא לשמור על השקט. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בחוק הזה היה צריך להיות סעיף אחד בלבד, עליו לדון, וזה מה שצריך לקיים. That's it, כל השאר לא. דרך אגב, גם אלה שדנים בזה איתך היום באו אליי והסכימו איתי, אבל כנראה שהייתה החלטה מלמעלה לא לקבל את הדבר הזה, כי מישהו מבין שאולי הממשלה הזאת כנראה אולי בעוד חצי שנה-שנה תלך לבחירות, ולכן הם רוצים להגיע להישגים כאלה ואחרים. אני מסתכל על זה אחרת, אני אומר: רבותיי, מה שהם גורמים זה בדיוק הפוך, הם גורמים לאנשים אפילו כמוני לעשות הכול כדי להגביל את הדת, כדי לסגור את הדלתות, לעשות הכול כדי שהם לא יוכלו להתרחב. כי בסוף אנשים מבינים שכשאתה מתעסק בדבר מהותי ומסביר במערכת החינוך למה אנחנו צריכים לתרום ולשרת ולעשות הכול, בצד שני יש כאלה שעסוקים בדבר אחד, בלמנות ג'וב אחד. אני, אדוני היושב-ראש, אומר לך, הדבר הנכון קודם כל בעת הזאת בכלל הוא להעיף את זה מסדר-היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לקפל את האירוע. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אנחנו היום עסוקים בדבר אחד, להשלים את המשימה בשעת חירום. אם המלחמה נגמרה, תגידו, יש לנו דברים אחרים להתעסק בהם. הדבר השני, אם רוצים לדון, יש בו סעיף אחד בלבד, זה הסעיף של רשות שלא מינתה רב, או אז להפעיל את המנגנון החלופי כדי שבסופו של דבר יתכנסו כולם ויבינו שצריך להתכנס. אלו הדברים שצריך לדון בהם, כל השאר, רבני שכונות, כן זה, לא זה, הכול צריך להסתלק. וכן, לא יכול להיות מצב בחיים שמנהל אגף שבא, למד, השכיל, עשה את כל הדברים, ועם ניסיון ועם הכול, אותו אני יכול להעלות לוועדת הדחה או לוועדת פיטורים, אבל רב שלא מגיע ולא כלום ולא פה ולא עושה אני לא יכול. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש פה בחוק נציב תלונות, חיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חיים, ארצה להתייחס בסוף, אבל אני רוצה לשמוע את ראשי הערים. אני חושב שחלק גדול מהנקודות שהעלית עלו פה בהרחבה בדיונים וקיבלו מענה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קרה איתם כלום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה, הוא לא יודע לקרוא? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רב זה לא שופט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לשמוע את ראשי הערים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> בוקר טוב לכולם, רצית לשמוע את המרוקאי, אז תשמעי אותו עכשיו, יוליה. תראה, מנכ"ל משרד הדתות פה? אדוני, אתה בטלפון. תקשיבו ותראו כמה העיר דימונה, ואדוני חבר הכנסת, תקשיב, מה היא נותנת לדת. אני ב-11 שנה על חשבון תקציב עיריית דימונה, לא משרד הדתות, בניתי שמונה בתי כנסת ובניתי שלושה מקוואות על חשבון תקציב עיריית דימונה. חוק נהרי, אצלי כולם שווים. מעל חוק נהרי, אתה יכול לשאול את הרב חמד בדימונה, אתה יכול לשאול את כולם, אין אחד שנתן – אני מכיר את כל 258 הרשויות במדינת ישראל – אין אחד שנתן. שימו לב איזה קונצנזוס בין ארבעה ראשי ערים שמבינים את המהות כרגע. לא יהיה. הינה אני אומר לך, אנחנו לא ניתן לחוק הזה לעבור. ושלושתנו בליכוד. הינה אני אומר לך, ובני ביטון החבר הכי טוב של ביבי נתניהו, ואני מפרגן לראש הממשלה. ואני חושב שראש הממשלה ושלוחיו, ואני קורא פה קריאה נרגשת לחברי וידידי אריה דרעי, שהוא חבר שלי, אני חושב שזאת טעות חמורה בעידן של מלחמה. חיים אומר פה כרגע שהוא העיר הראשונה בגיוס משמעותי לצה"ל, העיר הראשונה בגיוס משמעותי לצה"ל עד 100,000 תושבים. יושב פה ראש אכ"א והוא יודע, אני העיר שספגה, חוץ מאשר מודיעין, 22 חללים במלחמה על עיר של 43,000 תושבים. הלכתי קברתי את כולם, הייתי קצין נפגעים שלהם. אני צריך כרגע להתעסק במי יהיה לי רב או לא יהיה לי רב? אתה יודע מה אני השקעתי בבית העלמין שלי כרגע? המועצה הדתית, שקל אחד משרד הדתות לא נתן, הינה אני אומר את זה למנכ"ל משרד הדתות. בית תנחומים במיליון וחצי, אני קובר, אני עושה את הקברים. איפה המועצה הדתית? אני 11 שנה מכהן כראש עיריית דימונה, מ-1989, יותר ותיק מכולם בשלטון המקומי, נמצא בשלטון המקומי משנת 1989, לא נתנו שקל אחד. אני עושה הכול למען הדת בעיר הזאת. ואני אומר לך חד וחלק, ואני קורא לכם, אם אתם רוצים להפיל את הממשלה זו המתכונת. ואני לא רוצה להפיל את הממשלה, ואני לא רוצה ללכת לבחירות. מה קרה כרגע בשלטון המקומי? ובאמת, בלי לפגוע בכם, חברי הכנסת, מהקורונה, מי שמנהל את המדינה הזאת אלו ראשי הרשויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וטוב שכך. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> ראשי הרשויות מנהלים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים לקבל יותר סמכויות. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> ואני אומר לחברי וידידי חיים ביבס – באמת החבר הכי טוב שלי, אני מכיר אותו מהיום הראשון שהוא השתחרר מצבא הגנה לישראל, הדוד שלו, עליו השלום, דוד לוי, הביא אותו לגבי ללוש, זיכרונו לברכה, ראש עיריית דימונה שעבד אצלנו בשלטון המקומי – אני סימנתי אותו וידעתי שהוא יגיע לגדולות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם שם סידרו ג'ובים? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא סידרו ג'ובים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שם זה היה על פי כישורים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> די, זה לא מכובד. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כישורים. זה לא מכובד, רבותיי. עזוב אותי, אני לא רוצה להתייחס לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שלא מכובד זה החוק הבזוי הזה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> החוק הזה הוא ביזיון אחד גדול. עזבתי ובאתי לפה בצו 8 כרגע. אתמול חיים התקשר, אמרתי לו: אני מפנה את היומן. היומנים של כולנו מלאים, אנחנו עובדים קשה. מאז הקורונה, צוק איתן, שומר חומות, חרבות ברזל, אנחנו מנהלים לכם את המדינה. אנחנו. לא השרים, לא חברי הכנסת, לא כולם, אנחנו יודעים. שימו לב, במקום שנבוא ותגידו: איך אנחנו מעבירים ומאצילים את הסמכויות לראשי הערים, רוצים לתת להם – זאב אלקין, תקשיב, אתה התחלת במשרד לאיכות הסביבה, ואחרי זה במשרד השיכון בהאצלת הסמכויות. תאצילו לנו, תיתנו לנו, אנחנו מכירים את האנשים שלנו, אנחנו אצלם בבית, אנחנו עושים את הכול. עכשיו אתם באים על הראש שלנו ורוצים להעביר את החוק הבזוי הזה. זה בזוי. הוא לא יצליח גם לעבור, החוק הזה. תשאירו אותו במתכונת. יש 43 רבני עיר שלא מינו אותם, אין בעיה, בואו נמנה אותם כמו שאנחנו ממנים עד היום. היום, אדוני מנכ"ל משרד הדתות, לא הצלחתם לעשות מועצה דתית, היום אני ממנה מועצה דתית בדימונה, איש של ש"ס. הינה אני אומר לך, בלי שום קשר. והם לא באו איתי בבחירות. איך אמרתי לו? לא מעניין אותי מי בא איתי, מי לא בא איתי, יש לי קונצנזוס. שים לב מה קורה בשלטון, ובזה אני מסיים, אנחנו יודעים לעבוד בשלטון המקומי עם הערבים, עם הדרוזים, עם הצ'רקסים, פורום 15, פורום ערי פיתוח, יהודה ושומרון, עמית, עם כולם, חרדים ביחד. כולם אצלי בקואליציה מקצה לקצה. אז אני אומר לכם, אני קורא לך, אדוני היושב-ראש, ואני מבקש ממך בכל לשון של בקשה בשם 258 ראשי רשויות, תורידו את ההחלטה הזאת. אני רואה את חברי הכנסת מהליכוד, אני רואה את טלי, ואני רואה את אלי ואני רואה, עמית, אני לא מאיים על אף אחד, אנחנו נבצע את הדברים האלה, אנחנו רוצים. כמו שבאנו ותמכנו בכם והיה חשוב לנו, אני פונה אליכם, לחברי הליכוד, פנייה נרגשת, אל תהיו שותפים בחוק הבזוי הזה. זה ביזיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יישר כוח. תודה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני שוקל לעבור לדימונה, בני. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אתה תעבור, תשאל את החברים שלך, תשאל את הגורניקים החדשים שבאו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני לא גור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אפשר לעצור פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפרופו, איפה נציגי יהדות התורה? הם תמיד שולחים אחרים לחקיקה הבזויה שלהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה לא ברשות דיבור. סליחה, אבל חברי הכנסת ביקשו שקודם ידברו ראשי הערים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אפשר לומר לראשי הערים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא. טלי, לא. לא כל אחד עכשיו יפתח שיח. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שומעים אותך, תצעקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, תן לה. רחמנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, רבותיי, ראשי הערים, ראש עיריית דימונה, אל תתבלבל. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני לא מתבלבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מתבלבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נעים מאוד, אני ומשה נציגי הליכוד בוועדה הזאת. כבר הודענו שאנחנו מצביעים נגד החוק לא כי אתה מאיים עליי, לא כי תבחר אותי או לא תבחר אותי, כי זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הכרתי אותך עד היום. אני מצביעה נגד החוק הזה, כי אני חושבת עקרונית שראשי הרשויות יודעים להחליט עבור הרשות יותר טוב מהמשרדים. לא כי אתה אומר לי ככה. אני עד היום לא הכרתי לא את השם שלך ולא מי אתה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> את צודקת לגמרי, טלי. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כל הכבוד לך, טלי, גם אני לא מכיר אותך ולא דיברתי איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדאי לך, אדוני ראש העיר, זאת חוויה מיוחדת. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כדאי לה להכיר אותי. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> חברים, תראו, סיימתי שירות מילואים ארוך, אנחנו יושבים כאן, ובזמן שאנחנו יושבים כאן אני מקבל את הווטסאפים של היחידה שלי שנכנסת עכשיו לעזה. ואני מתבייש להגיד להם איפה אני יושב כרגע. אני מתבייש להגיד להם שאני פה. אני לא מבין את זה בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אנחנו לא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אנחנו מדברים על ערכים, מדברים על חינוך, מדברים על לעבוד ביחד, תסתכלו מי יושב מולכם, יש עתיד, ליכוד, אנחנו עובדים מעולה ביחד. תפיל עלינו את המשימה למנות 40, תוך שבוע יש לך את זה, אנחנו יודעים לעבוד. בהסכמה מלאה אנחנו נעשה את זה. אבל הקומבינה הזאת, ולהפיל עלינו את הג'ובים מאחורה, וזאת לא פעם ראשונה. אתם יודעים מה זה לאזן תקציב עם חוק המטרו הזה כשאין מטרו? אבל לך תאזן את התקציב הזה עם חוק המטרו, 23 מיליון שקל והטמנה. איפה אנחנו? תנו לנו לעבוד. אנחנו יודעים לעבוד ביחד. יושבים פה אנשים עם משפחות של נעדרים, חטופים, איפה אנחנו? מה בדיון? ואנחנו בשעה אחת-עשרה וחצי, אתה יודע מה יכולנו לעשות בשעה וחצי הזאת? תוריד את החוק הזה, אין צורך בחוק הזה, אין לכם רוב לחוק הזה, אנחנו נדע לעשות את זה לבד. די, מספיק עם זה. תעצרו את זה כאן עכשיו. כל דקה כאן חשובה לכולם, תנו לנו ללכת לעבוד. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת למשפחות החטופים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ממש. חייבים לתת להם לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. תומר, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי אנחנו נהיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתם שראשי הערים ידברו קודם, עכשיו מה אתם רוצים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אחרי ראשי הערים משפחות החטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, מה קורה פה? תומר עכשיו מדבר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> מור אבי, זיכרונו לברכה, לימד אותי שאם אתה עושה משהו שאתה מאמין בו והצלחת זה הולך איתך כל הזמן בטוב עד 120. אבל אם אתה עושה משהו שאתה לא מאמין בו והצלחת, אתה הולך איתו ברע עד 120. כל מי שיושב פה מחברי הכנסת מבין שהחוק הזה לא נכון. אני מכיר את כולם אישית, את רובם, 90% אישית, ואני יודע מה ההשקפות הפוליטיות והכול, ואני מבין גם את הקואליציה. אני מבין מאוד קואליציה. אני יודע כמה חייבים לשמור על הקואליציה, ולא משנה אם זה ימין או שמאל. אבל אין שום היתכנות ושום הגיון להפיל את הנטל על הרשויות. למה? רוטמן, ישבנו שעות על הרבה נושאים, ואתה, וגם חברי הוועדה פה, הם אנשים אינטליגנטיים שאני מכיר. אני רוצה להגיד לכם, סעדה וטלי, בלי איומים, לא ליכוד, כן ליכוד, לכל חברי הסיעות מכל מקום שמגיעים, אני מבין גם דברים לפעמים שצריכים להביא לזה ביטוי כדי לשמור על הקואליציה, אבל אין שום היגיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני נגד. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אני יודע, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגד, נגד הכול, נגד ראש ממשלה שאומר לנו להצביע כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> טלי, כל הכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא קשור. זה לא בגללך או בגללכם, כי זה בגלל מה שנכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני קורא אותך לסדר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> טלי, שוחחתי איתך גם בטלפון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> ואני אומר לך גם בפורום הזה, ולא רק בטלפון, הלוואי וירבו כמוך חברי כנסת במדינת ישראל שהולכים עם הדעה שלהם, ולא עם הלחצים שמופעלים עליהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לטובת עם ישראל. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> במיוחד בפרט במדינת ישראל. ואני לא אומר את זה כקלישאה. ואני לא אומר את זה בגלל שאת תומכת בחוק. אבל אנחנו מנהיגים, וכולנו פה זמניים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, בדיוק. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> והקדוש ברוך הוא נתן לכל אחד מאיתנו בזכות אותם צדיקים ורבנים שאנחנו לא מתנגדים להם, אנחנו מאוד אוהבים אותם, אנחנו מאוד מאמינים בדרך שלהם, אני לפחות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל באותה נשימה, אין שום הגיון לעשות את זה בצורה שעושים את זה. דיברנו כשהלכנו לבחירות, אם זה בליכוד, ואם זה בימין, שאנחנו הולכים לעשות שינוי משמעותי, שינוי מהותי של שותפות, של ערבות הדדית. איבדנו את כל הערכים פתאום. משרד הדתות עוד יכול לבוא ולבקש? תשע שנים אני ראש עיר, שקל לא קיבלתי מהם. שקל לא קיבלתי מהם. היחיד שהלך ושינה את החוק, את החקיקה לטובת מינוי רבנים זה היה חבר הכנסת כהנא, בזמנו שר הדתות, שגם איתו היו לי מחלוקות, אני יודע. ואתה חושב שגם כשהוא שינה את החוק אתה יכול למנות? תקבל בג"ץ. גם מה שאתה עושה עכשיו, גם מה שיעשו עכשיו, תקבל בג"ץ על בג"ץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, זאת בדיוק הבעיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> ואני מודיע לכם שלא יהיו את ה-42. גם אם החוק הזה, חלילה, יעבור, זה לא יקרה, כי אין הסכמות. אי-אפשר לכפות על שום אדם, ולא משנה אם הוא פוליטיקאי, עורך דין או נוצרי או יהודי, אי-אפשר לכפות עליו את מי למנות ואיך למנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> ולכן אני מבקש ממך, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני יודע את הלחצים, מכיר גם קואליציה, אני גם פניתי לסמוטריץ', ואני אומר לכם פה, זאת טעות איומה להתקדם עם החוק הזה. אתם רוצים למצוא פתרון לערים, גם אני רוצה רב עיר בעיר שלי. אני גם מאוד רוצה רב עיר, אין לי רב עיר כבר קרוב לתשע-עשר שנים, אתה יודע למה? כי הם לא רוצים, הם רוצים רק מישהו שלהם. עכשיו מה אתה עושה? אתה נותן להם תעודת הכשר שהם ימנו רק מישהו שלהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> כן, זה החוק, תקרא אותו. זאת סחיטה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> כן, חד-משמעית. אדוני חבר הכנסת רוטמן, אני אומר לך באחריות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נשב לדבר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אנחנו נשב על הכול ונדבר. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז תעצור את הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אבל אמרתי שלא תהיה הצבעה היום אם לא נגיע להסכמה. אנחנו רק בראשונה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> ואני מבקש מכם, חברי הכנסת, גם של ש"ס, אחי היקר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> חיים, כמה אנחנו יושבים על כל מיני דברים, גם שקשורים למלחמה, גם לא. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל אתה לא יכול לצאת למלחמה ולהגיד לי: בוא לעשות שלום. תשבו איתנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תומר, יריב, אני אומר לכם שוב, אתם מכירים, ויושבת פה מאחורה מירה, היא תגיד לכם את זה, לא הייתה בקשה, דרישה, רמיזה של הרשויות המקומיות שלא דנו בה לגופה עניינית. לא הסכמנו להכול. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> הינה, הם מבקשים, אז תעצור את הדיון. הינה, בקשה. שמחה, תעצור את הדיון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש גם הסכמה בבקשה הזאת מכולם, לדחות את הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, יש דרך לנהל דיון. לא שכל מה שאמרתם הוסכם. היה הדיון, יש מחלוקות מהותיות, אפשר לדבר עליהן. דיברנו עליהן ארוכות, ואם צריך נמשיך לדבר ולדון גם בראשונה ושנייה ושלישית, ונכניס אולי עוד שינויים. הכול בסדר. אני רק אומר שלא היה דבר אחד שבו לא הקשבנו לשלטון המקומי, גם אם לא הסכמנו. הרבה מאוד שינויים הוכנסו פה לחוק לאורך כל הדרך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הסכמתם, אבל זה לא נכנס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירה יודעת להגיד לכם בדיוק מאיפה הם באו. צריך לשבת לדבר. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז תעצור את הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכן אני אומר, לא תהיה הצבעה היום בלי שיח. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל הם מבקשים שתעצור את הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אין לך רוב, אומרים לך לעצור את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני מדבר. לא תהיה הצבעה היום בלי הסכמתכם בין ראשונה לשנייה ושלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אין הסכמה. תעצור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שמעת מה אמרו לך? << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל הם ביקשנו שתעצור את הדיון, זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז הינה התשובה כמו שאמרתי בהתחלה, היום לא תהיה הצבעה. אני לא חושב שצריך לעצור דיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם אמרו לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שתומר שנמצא פה, דיבר על אשקלון, דיבר על ערים אחרות שמחכות למינויים תקועים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שאתה נענה לבקשות שלהם, זה מה שהם מבקשים. אתה הולך לבד עם ראש בקיר, איפה הקואליציה שלך? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה אחדות דעים לעצירת הדיון. אופוזיציה וקואליציה אומרים לך שתעצור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו במהפכה המשפטית, ראש בקיר, שתיחרב המדינה, אתה אלוף בזה, מה הבעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שטרן, לא להפריע, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מה קרה? הפכת לקבלן משנה של ש"ס? זה מה שיש? מה קרה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא שכח את הציונות הדתית בכלל כבר, הוא לא יודע מה זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מוכן לשבת עם כל אחד ואחד מכם. אני חושב שהמציאות הקיימת היום, כמו שאמרתם גם אחרי התקנות של מתן, בוודאי עם התקנות שהיו לפני התקנות של מתן - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתן ויוליה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתן ויוליה. - - המינויים תקועים. אתם אמרתם את זה נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כהונה עשר שנים זה וואחד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם אמרתם את זה נכון, צריך לפתור את הבעיה הזאת, איך פותרים? יושבים לדבר. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז בבקשה תנסה לדבר עם חיים, תסגרו את זה לא פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בשמחה רבה. אין בעיה, אני אשב איתו. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז קדימה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אז תעצור את הדיון. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> משפט אחד, ואני מסיים, אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה אליך, יש כאן התחייבות שלך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש התחייבות שהכול ייעשה בשיח מול הרשויות המקומיות. זה תמיד נעשה ותמיד ייעשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול ליתר דיוק, אדוני, שאלה קצרה. האם אתה אומר כאן לפרוטוקול, שהסכמת מרכז השלטון המקומי היא תנאי לאישור החקיקה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן או לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. תודה. חשוב להבין. ראשי הרשויות, הבנתם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, בוודאי, לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם ימנו לכם אנשים, עובדים שלכם. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> הבנתי, גלעד, אבל אני באמת סומך על חיים. תעביר את זה לחיים, אנחנו סומכים עליו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, למה הוועדה הזאת ממשיכה להחריב את המדינה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מדברים גם עם חיים וגם עם יריב, אם הוא רוצה, בוודאי שעם תומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תעצור את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם בחקיקה הזו אתם לא אומרים לפרוטוקול: הסכמה עם מרכז השלטון המקומי זה תנאי מקדים לאישור החקיקה, הבנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדומה להסכמות שעשית על חוק ביטול עילת הסבירות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה עוד פעם דווקא הוועדה הזאת ממשיכה להחריב את המדינה כמו שהיא עשתה לפני ה-6 באוקטובר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, קריאה לסדר פעם שלישית, אנא צא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אצא. ואתה תמשיך להחריב את המדינה כאילו לא היה פה כלום. זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא, אל תדאג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שטרן, שעה ו-40 החזקת, שיא חדש שלך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אז ההסכמה, עם מי דיברת, אדוני היושב-ראש? אדוני, אפשר להבין? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאני אומר לו את האמת, שהוא מחריב את המדינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מחדד את מה שאמרתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אני מחדד, אתה מחריב את המדינה, ואתה לא מפסיק עם ההחרבה. תעצור את הדיון הזה. תעצור אותו. (חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא את אולם הוועדה.). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שאפשר באופן עקרוני לדבר על שני סוגים של אנשים, אנשים שרוצים לנהל דיון, לנצח, להפסיד, להגיע להסכמות ולהגיע לפשרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואנשים שרוצים לעצור דיון. אני לא מקבל דרישות לעצור דיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדיון הזה לא בזמן הנכון, מה אתה לא מבין? הדיון לא בזמן הנכון, זה לא בטיימינג הנכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואני בא בדברים. אני חושב שהראיתי את זה רבות גם למרכז השלטון המקומי, גם לחברי האופוזיציה, וגם לחברי הקואליציה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אתה הכרזת, שמחה, אני מנסה להבין. אפשר להבין? אמרת בלי הסכמה עם מי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שבלי הסכמה של חברי הכנסת וגם של מרכז השלטון המקומי היום לא תהיה הצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומחר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נקבע מועד להצבעה. אני מקווה שנגיע לכמה שיותר הסכמות רחבות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הוא עוד לא קיבל אס-אם-אס מאריה דרעי, חכו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום תובנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוטמן, אני יכול להגיד משפט? אני צריך ללכת לחוץ וביטחון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי, אנחנו פה על טיס אוטומטי, אין פה באמת חשיבה עצמאית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור, זה לא שהיה את ה-7 באוקטובר, זה לא שיש דברים חשובים אחרים במדינה לעשות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולנו צריכים ללכת לחוץ וביטחון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, את נשארת, קארין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, לבקשתכם, ביקשתם את תחילת זמן הדיבור לראשי הרשויות, כיבדתי, אני חושב שזאת הייתה בקשה ראויה. אני בהחלט חושב שהם שחקנים מרכזיים באירוע הזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תקצר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משפחות החטופים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו אני אעבור לחברי הכנסת לפי הסדר שרשום לי פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מה עם משפחות החטופים? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט לחטופים יש זמן, וגם למשפחות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, רק רגע, מה יש לכם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לנו? אתה לא מגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, הוא לא שם לב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי פעם נסביר לך מה יש לנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל שבוע ביום שני אנחנו נותנים זמן למשפחות חטופים, זמן נרחב. הבנתי שהגיעו שני נציגים שרוצים לומר כמה דברים קצרים. אני כמובן, שוב בהסכמת חברי הכנסת, כי בסופו של דבר פרק הזמן לדיון הזה קצוב, הוא לא יימשך לנצח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מסכימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדיון הבא שלנו אמור להתחיל בשתיים-עשרה וחצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, כולנו רוצים לגשת לחוץ וביטחון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ניתן גם להם לדבר. אני מבקש מחברי הכנסת להתייחס. כאמור, לא אגביל בזמן, תיקחו בחשבון שיש פה הרבה חברי כנסת שמעוניינים לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, מי ממשפחות החטופים רוצה לדבר? << דובר >> עילי דוד: << דובר >> זה לא הזמן לצאת, חברי הכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש חוץ וביטחון, הם יצאו לשם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עילי, בבקשה. << דובר >> עילי דוד: << דובר >> אני בן 27, אח של אביתר דוד בן ה-23. אביתר נחטף מפסטיבל נובה ביחד עם חבר טוב שלו, עם גיא דלאל. אני רואה את הדיון הזה, אני יושב פה כבר 30 דקות, ואני חושב שהצלחתי להבין כבר מההתחלה שזה לא הדבר הכי חם שצריך להתעסק בו כרגע. אני כאן גם בשביל לתת לכם פרופורציות באיזשהו מקום, אנחנו כבר 256 יום עם 120 חטופים בעזה שעדיין לא חזרו הביתה, ביניהם אח שלי, וגיא דלאל חבר שלו. באתי לכאן עם בת דודה שלי, באמת מאוד קשה לי להגיע לבד, כי אני צריך את התמיכה הזאת. בסרטון שקיבלנו ב-7 באוקטובר אביתר היה ביחד עם אלמוג מאיר ג'אן, אז אני רוצה לקחת אתכם רגע לשבת שעברה, דמיון מודרך, ברשותכם, חברי הכנסת. אביתר ליד אלמוג באותו סרטון, ואני מדמיין את אח שלי ואת אלמוג שוכבים באותו שיח כשהם בורחים מהמחבלים, מסתכלים אחד לשני בעיניים בפחד מוות, מובלים את כל הדרך הסיוטית הזאת פנימה, עד שמצלמים את הסרטון הזה, ומשלחים כל אחד לדרכו. בואו ניזכר רגע בתחושת הניצחון שהייתה פה. התחושה הזאת האמיתית שהרגשנו כשהחטופים חוזרים הביתה. התקווה הזאת שיש כל כך הרבה חטופים חיים שעדיין מחכים שנציל אותם. וזה שהם חיים עכשיו זה לא אומר שהם יהיו חיים מחר, ואנחנו יכולים להציל אותם. וביניהם גם אח שלי, כמובן. כל הזמן מדברים איתנו על ניצחון, ניצחון זה מה שאנחנו שומעים. כל אחד חושב שהניצחון הוא איזשהו משהו שאני לא יודע באמת מה הוא, ולי זה מאוד ברור מה זה הניצחון הזה. ואני חושב שלכל עם ישראל זה ברור, והרגשנו את זה גם טוב מאוד. ואני מאמין שגם רוב חברי הכנסת יודעים בדיוק על מה אני מדבר. התחושה הזאת שחטוף חוזר זה ניצחון, ולא איזשהו ראש ערוף של בכיר חמאס. אנחנו רוצים לראות את החטופים בבית כדי שנוכל לחזור לנשום, כדי שנוכל להתחיל לחשוב בכלל על לתקן את המדינה הזאת, ובשביל זה אני פה, ובשביל זה בת דודה שלי פה, ובשביל זה שאר משפחות החטופים כאן. עוד דבר אחד על החילוץ הזה שהיה. אני לא רוצה שמישהו יתבלבל במדינה הזאת, היה כאן נס. היה כאן נס, נס עלי אדמות. באמת, נס אמיתי. אבל נס זה סטטיסטיקה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נס וגבורה. << דובר >> עילי דוד: << דובר >> גבורה עצומה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השם ייקום דמו של רפ"ק זמורה. << דובר >> עילי דוד: << דובר >> עצומה, עצומה. ולצערי, המבצעים האלה עולים בחיי אדם, לצערי הגדול, ואלו חברים שלי שנלחמים שם בשביל להביא את אח שלי הביתה, וזה החטופים האחים שלי שנהרגים שם. ויש לי בקשה אחת. אני חושב שכולנו מבינים שזה היה מקרה חריג, והמקרה הזה מסוכן. חילוצים הם מסוכנים. ויש רק דרך אחת להחזיר באמת את החטופים בחיים הביתה ואת החללים לקבורה, וזה בעסקה. תודה רבה לכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ועד שחמאס לא יסכים אז נמשיך לעשות הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טלי, די, די. << דובר >> עילי דוד: << דובר >> תומכים בכם שתעבירו את העסקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה לא שיח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כפי שאנחנו נוהגים בדרך כלל אחרי שמשפחות חטופים מדברים, אנחנו נצא לארבע דקות הפסקה. נשוב ונתכנס בשעה אחת-עשרה ו-50. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה גם רוצה? סליחה, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תחזרו, בבקשה. מי עוד רצה? בבקשה, גיל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף אין הצבעות היום, נכון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, נאמר בהתחלה. אם כולם פה בוועדה יגידו: מצביעים, מסכימים לחוק, יהיה. אם לא, לא יהיה. בקיצור. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> סליחה, בקצרה. שלום, אני בן דודה של כרמל גת. זה יהיה קצר, ואז תוכלו לחזור להתעסק בדברים החשובים שאתם מתעסקים בהם. אני רוצה לחזור על מה שעילי אמר, הוא דיבר על אלמוג מאיר ג'אן ששוחרר לפני שבוע וחצי. עילי סיפור על אלמוג מאיר ג'אן ששוחרר במבצע ההרואי ביום שבת, יחד איתו שוחררו גם נועה ארגמני, אנדריי קוזלוב, שלומי זיו. אלמוג סיפר שהראו להם שם טלוויזיה, ושהוא ראה את העצרות ואת התפילות ואת ההפגנות ואת כל מי שרוצה לראות אותו בבית, ושזה חיזק אותו. זה היה הדבר שחיזק אותו בשבי. אני מדמיין עכשיו את בת דודה שלי כרמל יושבת בשבי, ואני מתפלל שלא מראים לה את ערוץ הכנסת, שהיא לא רואה שעכשיו מה שאתם מתעסקים בו זה ג'ובים, זה חוק רבנים, במקום להחזיר חטופים. זה לא ייאמן. אם יש דבר שיחזק אותה זה לראות שעם ישראל רוצה לראות אותה בבית. ואם יש דבר שישבור אותה זה לדעת שבכנסת עכשיו מתעסקים בזה, ויש פה מהומת אלוהים ופוליטיקה עד כל הקצוות, והיא נמצאת שם בעזה ויודעת שאף אחד לא דואג לה. דואגים לחוק הרבנים. אני לא אבקש שתתביישו, כי כנראה שאתם לא תתביישו. אבל בבקשה תחשבו עליה, תחשבו על אביתר, תחשבו על עוד 118 חטופים שרואים אתכם, רואים את ערוץ הכנסת, רואים את כל הערוצים. הם צריכים לדעת שאנחנו עושים קודם כול ולפני הכול הכול כדי להחזיר אותם. קודם כול הכול כדי לקדם עסקה. לא מתעסקים בכל מיני חוקים שבאמת הם רק פוליטיקה מהסוג המלוכלך והנלוז ביותר. זה שראשי עירייה צריכים להגיע לכאן במקום לדאוג לערים שלהם, זה שאנחנו צריכים להגיע לכאן כדי להתחנן אליכם להתעסק בנושא של חטופים במקום בנושא הרבנים זאת באמת תעודת עניות למקום הזה. והלוואי הלוואי הלוואי שכרמל לא צופה בכם עכשיו. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלוואי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה על הדברים, גיל. נצא להפסקה עד השעה אחת-עשרה ו-55. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:49 ונתחדשה בשעה 11:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מחדש את הדיון. חברים, חזרנו. אחרי ששמענו את הדברים, ובנימה אישית אחזור. לצערי נאלצתי להסכים שבאמת, ואמרתי את זה בהתחלה, את המחלוקות בנושא הזה, גם מול השלטון המקומי, גם מול חברי הכנסת, אפשר לנהל, אפשר לדבר עליהן. אני חושב שכל האירוע יצא הרבה מפרופורציה לכל הכיוונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואני חושב שהעובדה שאתמול – יוליה לא פה עכשיו – היה לנו את הדיון הזה, אגב, בין חברי קואליציה ואופוזיציה בוועדה, העובדה שישבנו אתמול על רוויזיה על נושא איך מחזיקים את הנוחבות, ובמפגש ישבנו פה רק יוליה ואני. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, אה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה גם הגעת. מתן גם הגיע. סליחה, צודק. אבל היה פה חדר ריק, בלי אנרגיות, בלי כלום, בנושא שהוא פי אלף יותר מהותי לכל האנשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי זה רלוונטי למלחמה. זה לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרבה יותר מהותי, הרבה יותר קשה להגיע בו להסכמות, הרבה יותר מורכב, אבל עליו ישבתי פה לבד בחדר בכל החקיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להזכיר לך שישבנו באותו זמן בוועדות אחרות. תפסיק כבר, אמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, די לעשות פופוליזם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וכשמדובר בנושאים שהם פוליטיקה, אז כולם מדליקים אש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אתה צודק, זה באמת נושא שהוא פוליטיקה, אין פה כלום חוץ מפוליטיקה. אתה צודק, זה חוק פוליטי שנועד לרצות סחטנים בממשלה, שמרגישים שהם לא קטפו מספיק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההתנגדות והתמיכה – הכול פוליטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאנחנו אומרים לך, מכיוון שזה פוליטי זה צריך לרדת מסדר-היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, יש לי בקשה, תהיה ראשון הדוברים כי נרשמת ראשון, ואתה גם המציע. לאחר מכן אני צריך שתחליף אותי בניהול הוועדה לכמה דקות. ארז, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך תמיד כשהח"כים מדברים אתה יוצא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רוצה לשמוע אותנו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, ראש העיר, אני רואה בחוק הזה חוק טוב לאזרחי ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לש"ס. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש 43 ערים בלי רב, יש מועצות אזוריות בלי רב, יישובים בלי רב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן להם שימנו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> והאזרח סובל. מדובר בחוק ללא עלות תקציבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ולא מדובר, כמו שאמרו חבריי אתמול בדמגוגיה זולה, שזה 1,000 מינויים. זה רחוק מ-1,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זאת דוגמה מאוד לא נכונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה מינויים? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 43 ערים זה לא 1,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה עם רבני יישובים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא מדבר עכשיו, הוא ברשות דיבור. אני מבקש לא להפריע, חברים. אני מבקש לא להפריע לחברי הכנסת ברשות הדיבור שלהם. חברי הכנסת, בחוק הנדון אפשר לדבר לעניין בקצרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נא לא להפריע. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> גלעד, אני לא הפרעתי לך, תהיה הוגן. אני מפנה אתכם לדוח מבקר המדינה שדן בנושא ב-2018, והעיר הערות מאוד חמורות. תחילה הוא הביא את המכתב של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, ידידי ארז קמיניץ, כשבנט היה שר הדתות, ואלי בן דהן סגן השר, והוא כתב מפורש, ואני מצטט: מצב שבו אין רב עיר כנדרש מביא לפגיעה בשירותי הדת ופוגע באזרח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מחלוקת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה ארז קמיניץ, והוא לא ממפלגת ש"ס. דבר שני, דוח מבקר המדינה קבע שאחד החסמים העיקריים למינוי רבני עיר, ברגע שראש העיר צריך לאשר את יושב-ראש ועדת הבחירות יש ראשי ערים שלא רוצים רב. לא שרוצים מי, אלא שלא רוצים בכלל רב, הם לא מסכימים למינוי יושב-ראש ועדת הבחירות, וזה החסם העיקרי. ויש עוד כמה חסמים, לא ממנים מהאופוזיציה ראשי הערים, וכל מיני דברים שבאנו ויכולנו לתקן. מבקר המדינה המליץ לשנות את החוק. כה הוא אומר: על המשרד לשירותי דת לשנות את חוק הבחירה כך שלא יהיה חסם, שלא יהיה מישהו שיעצור את התהליך באמצע התהליך, או לא יקדם אותו. אז זה החוק שבא רק לעצור את התהליך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר רק את העניין התקציבי? איך אין תקציב? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רגע, אל תפריעי לי. אחרי זה אני אענה על שאלות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא עכשיו. עכשיו זה זמן התייחסות של חברי הכנסת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החוק הזה לא משפיע על מהות מי יהיה רב העיר, אלא רק הצורך – החוק הזה בקיום הליך של בחירת ראשי ערים. הצעת החוק שלי מפחיתה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ארז, התהליך לא משתנה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לו, הוא מדבר, רשות הדיבור עכשיו שלו, לא מפריעים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם התהליך לא משתנה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הצעת החוק מפחיתה מכוחו של השר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהחלט. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נתנה כוח לחברי מועצת הרבנות הראשית, שהם הגורם המקצועי האמון על רבני ישראל. אין לשר שליטה על מועצת רבנות ישראל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> זה לא קשור למשפחה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כמו ששופטים, בהתאמה, חברים בוועדה למינוי השופטים, שהם אמונים על השופטים והם חלק מבתי המשפט, גם חברי המועצה צריכים להיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, תשתדל לקצר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> עוד שתי נקודות ואני מסיים. חלק נוסף בחוק נוגע לרבני ההתיישבות, שם החוק מתנה מינוי רק כשהיישוב רוצה. אם היישוב לא רוצה רב או מועצה אזורית לא רוצה רב, היא לא תקבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תעשו העתק הדבק לכולם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בזה אני לא יכול, בערים א-אפשר, האזרח קודם כול. יישוב לא כל כך צריך רב, רק אם הוא באמת רוצה. ביישוב יש כשרות, נישואין, וראש עיר לא ייקבע אם יהיה רב או לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, עכשיו התייחסויות הח"כים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני יודע מה אתה שואל. אתה יודע מה, אני שמח, תומר, אתה ראש עיר חדש, תומר יודע מה תפקידו של רב עיר. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> כבר לא חדש, שמונה שנים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, ראש עיר הרצליה. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אני 20 שנה חבר ועדה, דוחות ביקורת הכי חמורים היו על זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ועוד בשורה יש פה, שהרבנים לא כל כך אהבו, זה נציב תלונות הציבור. לאזרח תהיה כתובת למי לפנות. היום אין כתובת, וכמו שביבס אמר, אני תקוע איתו 75 שנה, נגמר הסיפור. רב שלא מתפקד, שלא מגיע, שיש תלונות בכשרות, יש סמכות לנציב תלונות הציבור להביא למועצת הרבנות עם המלצה מה לעשות עם התלונה. לפעמים זה גם תלונות סרק סתם מקנאה או בעיות לא יודע מה. אבל תלונה אמיתית תיבחן על ידי נציב עם כלים. כמו נציב תלונות השופטים, כך יהיה נציב תלונות. לסיום, עשינו פה כמה דיונים? עשר, 20 דיונים, היו פה כל הארגונים. << מנהל >> (היו"ר גלעד קריב, 12:02) << מנהל >> << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלעד, בוא נצביע, יש לנו רוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלעד, בוא נצביע. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש שמע אותם, הכנסנו פה הרבה תיקונים. מי שישווה את הנוסח שמופץ לנוסח שהוצע בהתחלה יראה שינוי שמיים וארץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא עדיין לא נותן מענה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אפשר לעשות עדיין שינויים בין קריאה ראשונה לשנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אפשר לשמוע, אפשר לשבת, אבל לא להיות פופוליסט, ולא לעשות סיבוב על גב אזרחי ישראל. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אתם עושים סיבוב על גב אזרחי מדינת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אל תפריעו לי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> חברים. ארז, אתה מסיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החוק עצמו זה הפופוליזם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, עד כמה אפשר להיות מנותק? << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ארז, אנחנו רוצים לגשת להצבעה, אפשר לסיים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא סיים, הוא סיים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אזרחי ישראל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש לך רוב ואתה לא יודע לספור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיקו כבר, די. תפסיקו כבר עם ההומור הדבילי הזה בוועדות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אזרחי ישראל זקוקים, כמו שהם זקוקים לשירות בחינוך מראש העיר, והם זקוקים לארנונה, לניקיון, להכול, הם זקוקים גם לשירות של מסורת, ובעיקר הציבור שצורך את הרב. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> נכון, והם לא זקוקים לג'ובים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> וזה המשפט האחרון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> תודה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה הציבור המסורתי החילוני הרבה יותר מהם. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ארז, תודה. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אבל באותה נשימה אני אומר לך שגם, הינה פה, אתה יודע לעשות עסקים, בוא נמנה מחר רב לעיר אשקלון, בוא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> לוקח אותך מהרצליה, גם להרצליה, בוא. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> בוא עכשיו להרצליה, בוא מחר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בתקנות הקיימות. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> בתקנות הקיימות, בוא תיתן לי למנות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אדוני ראש העיר, אני מציע לך לא להציע אותו. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> גם בתקנות הקיימות. תקרא לי לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה גלעד, הוא משלנו, אל תדאג, לא יקראו לך לסדר. << מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 12:04) << מנהל >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא סגרתי את הישיבה, לא הצבעתי, תראה מה זה יושרה, מה זה אינטגריטי. << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הוא רצה להעלות להצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה להגיד שאחרי שגלעד קריב ניהל ישיבה על חוק הרבנים הכנסת הזאת ראתה כבר הכול. עכשיו אפשר להמשיך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוקים הכי טובים בענייני דת ומדינה עברו תחת ממשלת השינוי כששמנו בצד את המסחרה הפוליטית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חד-משמעית, חד-משמעית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חוק השוויון בנטל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את המסחרה הפוליטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את חוק השוויון בנטל העברתם, אנחנו איתכם. בסוף אנחנו משתכנעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברגע שאתם חזרתם הפכתם את הדת והמסורת לחמור של הפוליטיקה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> גלעד, הייתה לך הזדמנות לנהל הצבעה ופספסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא פספסתי. מבחינתי מסורת ישראל זאת יושרה, זה אינטגריטי, זה ניקיון כפיים. אני לא גונב סוסים, אתה מבין? מצאת חן לפני - . << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סיימת? גלעד מכבד את ההסכמות שאמרנו שאם אין הסכמה זה לא עולה להצבעה. ארז, סיימת? בבקשה, משה. אני מקריא את סדר הדוברים כדי שתדעו מה מצפה: משה סעדה, קארין אלהרר, טלי גוטליב, מתן כהנא, יוליה מלינובסקי וגלעד קריב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך להירשם? אפשר להירשם לדיבור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לרשום אותי גם? שמחה, אתה יכול לרשום אותנו גם? אתה יכול לרשום אותי ואת נאור? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני גם ביקשתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, אני יכול לרשום את כולם, אני רק אומר שהישיבה הזאת תסתיים בעזרת השם בשעה שתיים-עשרה וחצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר להתפרץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שידבר ידבר. הצבעה לא תהיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין הצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מגביל בזמן? איך תהיה לך הצבעה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, לא שמעתי, מה את אומרת? לא שומע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שלא תהיה. נאור, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה רציני? לא, תחזור בך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> באהבה. אני חוזר בי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני נרשמתי בתחילת הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? תעשה הצבעה, אנחנו כאן. רגע, רשמת אותנו לדבר, אותי ואת נאור? כי הגענו עכשיו. אולי לא ראית אותנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מירב, הוא אומר שלא נספיק. לא נספיק, זה מה שהוא אמר. לא נספיק עד שתיים-עשרה ורבע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא תספיקו עד שתיים-עשרה וחצי. אנחנו פה כבר שלוש שעות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אני פה מתחילת הדיון, אני פה מהרגע הראשון של הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נתת למירב לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, יש פה רשימה, אני לא מבין מה אתם רוצים ממני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא יודעת למה אתה לא מקריא אותי, נרשמתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הקראתי את תשעה הראשונים, יש פה עוד 17 ברשימה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הגעתי בתחילת הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה כאן מההתחלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה את צועקת עליי? סליחה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא צועקת, אתה פשוט אמרת: אלה הרשומים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה שאני אקרא אותך לסדר? מה זה הצעקות האלה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה בסדר בראש? מה קורה איתך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה קורה פה? אני קורא אותך לסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה קורה איתך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים שאלה ואתה קורא לי לסדר? אתה מקריא את רשימת הדוברים, ואני שואלת אותך למה אני לא שם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקי בבקשה להפריע. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ויושבת בשקט, מנסה לכבד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, צאי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אצא. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> רוטמן, היא מכבדת אותנו, היא פה ישבה מעשר, מחכה לדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצאי. אני קראתי לך לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה? על מה? << אורח >> יריב פישר: << אורח >> היא פה מעשר מחכה לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה שהיא מפריעה כרגע למשה סעדה לדבר, על זה ספציפית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא שאלה למה היא לא רשומה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם לא אמרתי לה שהיא לא רשומה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד שנה איתכם המדינה הלכה, אין מדינה, אתם סכנה ממשית למדינת ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צאי בבקשה, תודה רבה. משה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד שנה והלכה המדינה. תמשיכו ככה הלכה המדינה. אתה בושה. אתה בושה למדינת ישראל. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנה זה הרבה, את נותנת להם. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת את אולם הוועדה.). << מנהל >> (היו"ר ארז מלול, 12:07) << מנהל >> << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם כל ההחלפות האלה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה עושה לי סחרחורת, שמאל, ימין, איפה אתם עכשיו? שמאל או ימין, קשה לי עם זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תדבר, חבר הכנסת סעדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדע שזאת כותרת עכשיו שהוא קורא לכם אם אתם שמאל או ימין, אלו קרעים בקואליציה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ארז, כפי שאתה יודע, עולם הרבנות לא זר לי, ובאופן אישי אני מכבד אותו עד מאוד. אבא שלי, זיכרונו לברכה, הרב ניסים סעדה, נפטר בגיל 48, היה רב יישוב במועצה אזורית גזר. והמוטו שהוא גידל אותנו בחיים זה "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה יישוב? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רמות מאיר, וקיבוץ נען, ובילו, וקיבוץ חולדה. וכשהוא נפטר, ואני מסתכל על תמונה של הקבר שלו, בגיל צעיר 48, היום אני מבין גם עד כמה זה צעיר, כתבנו על הקבר שלו: "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום". ואני מכבד את העולם התורני, ואני גם מרגיש חלק ממנו. וכשקיבלתי את הצעת החוק הזאת שאלתי את עצמי, האם זאת הצעת חוק של "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" בזמן הזה, בזמן מלחמה, כשאנחנו שומעים את החטופים שישבו פה לפני שנייה, האם אני יכול להסתכל לאבא שלי בעיניים, הרב ניסים סעדה, ולהגיד שאני עושה את הצוואה שלו? וכן, לא פשוט לי לצאת נגד הקואליציה, אני חלק מהמפלגה, חלק מהממשלה הטובה הזאת, וזה לא פשוט. אבל כשאני חושב על אבא שלי וחושב על מפעל הרבנות ועל הרבנות, אני אומר שהחוק הזה לא מביא שלום ולא מביא נועם. את החוק הזה הביאו לפני למעלה משלושה חודשים. חברי כנסת מהליכוד פנו לראש הממשלה, וביקשנו לעצור אותו, אמרנו: זאת לא העת, זה לא הזמן, זה זמן מלחמה, זה זמן אחדות. ראש הממשלה, דרעי גם, חבר הכנסת דרעי, קיבלו את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה דרעי זאת עוד כותרת יפה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קיבלו את העמדה שלנו, והוציאו הודעה לתקשורת שהוציא יושב-ראש הקואליציה: זאת עת מלחמה, זו עת אחדות, בוא נדחה את החוק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא קיבלו. אם אנחנו יושבים פה היום הם לא קיבלו את הדעה שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הם התקפלו כי הם לא מצביעים, אין להם רוב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שלא תפריעו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר, מה יש לכם? קרקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, את יכולה להעביר פתק? תעבירי פתק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ולצערי, באבחת ווטסאפ השבוע, מבלי שהיינו מודעים, מבלי שידענו בכלל, אף אחד גם לא דיבר איתנו, דברו, אף אחד לא דיבר, שלחו ווטסאפ שיש שינוי בסדר-היום. כשאני מתחיל להשוות מה השינוי כדי להבין – אני אומר, שנייה, אבל זה החוק שירד, לא יכול להיות. אני אומר לעוזר שלי: אולי יש פה תקלה, משהו פה לא הגיוני. ואז התברר שהחזירו את החוק הזה. טלי ואני אמרנו בוא נבקש דחייה כדי לדבר, כי אפשר לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנבין בלילה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> צמד חמד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי אפשר לדבר. כי ברור לכולנו שהעיתוי לחוק בעייתי, וגם בחוק יש בעיות, ואפשר לתקן כל עוד הנר דולק. ביקשנו דחייה של שבוע, לא מעבר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אחרי קריאה ראשונה יש דיונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה החיפזון? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא חיפזון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> החיפזון מן השטן. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר, מה שלא יהיה בפרוטוקול יהיה קשה להכניס, מה לעשות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברור לכולם שהעיתוי רע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יעבור, עזוב, גמרנו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה שהעיתוי בעייתי זה ברור לכולם, כי אנחנו בעת מלחמה ובעת אחדות, והחוק הזה לא מוסיף לא נועם ולא שלום. אבל גם במהות החוק בעייתי. בסוף אנחנו רוצים שמי שיבחר את הרבנים שלו יהיה הציבור. בעיניי בתפיסה שלי, ככה אבא שלי גידל אותי, הרב ניסים סעדה, זיכרונו לברכה, רב הוא מעבר, זה לא ג'וב, זה מנהיג הציבור, הוא המנהיג, אחריו הציבור הולך. בכל מקום אתה צריך לבחור את המנהיג המתאים, המדויק לעיר, לכפר, למועצה, שמתאים למרקם החיים של אותו יישוב, של אותה עיר, של אותו כפר. ומי שאמון על זה ומי שיודע את זה זה הרשויות המקומיות. חבל שהם לא פה להקשיב, חלקם פה. ולכן, מהמקום הזה ברור לי שאתם צריכים להיות אלו שמובילים, ואסור לעשות את השינוי הזה. אני גם רוצה לראות את הכוח שמוביל, את אותם חיילינו שמובילים בחזית היום, ומנהיגים בחזית, אותם קצינים שחלקם גם רבניים, אני רוצה לראות אותם חוזרים לערי ישראל, ומובילים גם בתפקידי רבנים. תפשטו מדי צבא, תעברו מהסיפא לספרא, אלו האנשים, אלו המנהיגים. ולצערי החוק הזה לא מביא את זה. החוק הזה יגרום לכך שבמקום שנראה מנהיגים, נראה עסקנים, וזאת לא דמות הרב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מסיים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תתכנס לסיום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל עוד הנר דולק אפשר לתקן. ואני קורא לכם, חבריי מהציונות הדתית, חבריי מש"ס, זאת אחריות של כולנו, "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום", אני חושב שכמוני כמוכם. ההצעה שלי, הצעתי את זה בתחילת השבוע, היא לא נשמעה, אבל עכשיו הראייה שדחינו את זה. כבוד המנכ"ל יהודה אבידן, ישבו פה ראשי ערים שזעקו את הזעקה שלהם, והיית קשוב לזעקה הזאת, ואני יודע שגם ארז קשוב לדברים האלה, אני אומר, ארז - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בוא, יש עוד רבע שעה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> עד שהוא פונה אליי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסדר, אני מסיים. בוא נשב בשולחן עגול מייד אחרי הדיון עד שיצא עשן לבן, ונראה מה נכון לעם ישראל, איך אנחנו מביאים לעם ישראל רבנים שמנהיגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יחד עם מרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת קארין אלהרר. באמת, תתחשבו בחברים האחרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מבטיחה ממש בקצרה. תראו, קודם כל הייתי מייחלת לזה שלכל דיון שעוסק בצרכים של משפחות שכולות, של ניצולים, של חיילים, יסתובב נציג ראש הממשלה ויפרפר, כמו שהוא עשה כאן. איפה הוא בכל הנושאים האחרים? הנושאים ההם לא מתחזקים קואליציה, אז על זה לא משנה. איפה נבו בכל הדיונים האלה? למה הוא לא בא לוחש לאוזניים, ואומר: כן, ניתן לו תקציבים, כן נעשה? עכשיו אני רוצה לקחת אותנו אחורה במכונת הזמן לעבר הלא מאוד רחוק – 19 במרץ 2024, לפני פחות משלושה חודשים, אני רוצה לחזור על הדברים של אופיר כץ: "לאחר שיחתי עם ראשי סיעות הקואליציה, וכן לאחר שיחה עם יו"ר ש"ס הרב אריה דרעי, הוחלט כי בעת הזאת לא נכון לקדם חקיקה שנויה במחלוקת. על כן, הצעת חוק הרבנים תרד מסדר-היום. בימים האלו החובה היא לשאוף לאחדות בעם כמה שניתן". ואללה, מה קרה בינתיים? נגמרה המלחמה? פתרתם את כל בעיות העם? פתאום יחד ננצח זה מוגבל בזמן? מה קרה בינתיים? לא תיקנתם שום דבר בחוק, לא היה דיון, לא שום דבר, ואז מקבלים הודעה "הינה, מצביעים". עכשיו אני אגיד לך, חבר הכנסת מלול, אתה יושב בראש הוועדה, אני מכבדת אותך, אבל הבאת חוק שכל המטרה שלו היא למנות אנשים שלכם. אומרים לך כמה ראשי רשויות: בוא היום, על פי המצב הקיים, אם אתה באמת דואג לצורך למנות רבנים – אני מאמינה לך, בוא תראה שפיך ולבך שווים, תמנו אותם היום, תגיעו להסכמה בתנאים הקיימים. למה אתה צריך חוק חדש? למה ללכת סחור סחור? צריך לראות את הדברים נכוחה. רוצים לדאוג באמת לצורך? תמנו. אבל מה שאני מבינה, וגם מה שכתוב בחוק, למרות ההצהרות שלכם, אין פה שום דבר מלבד הג'וב. אין פה שום דבר מלבד לקיחת כוח מהרשות המקומית, בזבוז כספי ציבור, כשבעת הזאת הכול צריך להיות לצרכי המלחמה. ואני אומרת לך, יש לכם הזדמנות לעצור, לתת טיפה איזה מראית עין כאילו אכפת לכם ממה שקורה כאן. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה על הצרידות, אז תשתדלו להיות בשקט. תקשיבו, אני מדברת ברצינות. קודם כל שמחה רוטמן חייב לי התנצלות, לי ולמשה סעדה. הצביעות שלו עלתה לי עד לכאן, לומר לי פה בפתח הוועדה כדי ללחוץ עליי לא להתנגד, שאני לא יצאתי נגד דשדוש ברפיח. את כל כולי שמתי על השולחנות פה כדי להוביל את המלחמה הזאת ולדרוש מההנהגה לנצח. ואני אומרת לכם שאסור היה להביא את החוק הזה לדיון בזמן המלחמה, לא כי אני צודקת, ולא כי בהכרח אתם צודקים, או אני טועה ואתם טועים, זה פשוט לא זמן לבזבז את הדיונים. למראית עין זה נראה כל כך נורא, כל כך רע, כל כך זמן מבוטל. זה בראש ובראשונה. למהות החוק, אני לא מוכנה לפגוע בראשי רשויות. יותר מורכב להיות ראש רשות מלהיות ראש ממשלה. להיות ראש רשות זה להתחשב בכל כך הרבה רעשי רקע, בכל כך הרבה קבוצות שאין להן פה, בכל כך הרבה דרישות עם תקציבים מוגבלים, ולהידרש לטובות עם משרדי ממשלה. אני כשלעצמי, תפיסת העולם שלי אומרת כמה שפחות לחוקק, כמה שפחות להתערב באוטונומיית הפרט, כמה שיותר לאפשר את המצב הקיים, ולהידרש אליו בכל מיני פתרונות כאלה ואחרים. אני אומרת לכם פה, לתפיסתי שלי, לא בטוח שאני צודקת, ארז, לא בטוח, אבל גם לא בטוח שאתה צודק. ולא יכול להיות מצב שבזמן מלחמה אני אתווכח איתך אם אני מעדיפה את מה שאומר לי ראש העיר או את מה שאומר לי מנכ"ל משרד הדתות או שר הדתות. אבל, חבר'ה, אמרתי לכם אתמול, תדחו את הדיון, אמרתם לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצעתם לי להחליף, שמישהו אחר יצביע במקומי. לא מעניין אותי המשחקים האלה, אתם כבר הבנתם את זה. אני לא פוליטיקאית כמו כולם, וגם לא רוצה להיות כמו כולם. אני רוצה את מה שנכון. מה שנכון כרגע זה לא החוק או אי החוק, זה השקט. שיהיה פה שקט, ולא ידונו בדברים שלא צריכים לדון בהם במלחמה. זה אחד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> איך יהיה שקט אם את צועקת? איך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ובאשר לש"ס, אל תאיימו עלינו בהפלת ממשלה על חוק כזה, הצעת חוק פרטית שלא נמצאת בהסכם קואליציוני. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> היא נמצאת, נמצאת, טלי, תסתכלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצעת חוק פרטית. ואני אגיד לך יותר מזה, אדוני, אתה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מועצת הגיל הרך נמצאת בהסכם הקואליציוני, אז מה, אתם עושים את זה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הורדת יוקר המחיה גם נמצא שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כרטיסי המזון קיצצתם בחצי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. שקט רגע, שקט שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, בסדר, גם את מעירה כל היום לכל חברי הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גם בטח משהו על הביטחון האישי בהסכם הקואליציוני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לה לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טלי, די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, ואני אומרת לך משפט סיום, אנחנו נסתכל לחיילים שלנו בעיניים, אנחנו נסתכל למשפחות מתינו בעיניים, ולמשפחות חטופינו בעיניים, ויש דברים שלא צריך לדון בהם, ואנחנו לא נדון בהם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות מצב, כי אני נגד ומשה נגד, שנבוא לפה, ותודיעו לי ברגע האחרון שאין הצבעה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, חבריי פה כולם, לצערי, העיסוק בחוק הזה, בטח בעת הזו, זה פשוט חילול השם נוראי, חילול השם נוראי. עם ישראל אוהב את היהדות, היהדות צריכה להיות הדבק שמחבר בינינו, אבל האופן שבו – מחילה, חבריי – אתם מתייחסים לחקיקה הזו גורמת לאנשים, גורמת ליהודים לברוח. כי כל העיסוק הזה פשוט מבריח אנשים. אמרת שחסרים 43 רבנים, ואני הראשון שחושב שצריך למנות 43 רבני ערים בכל מקום שבו אין רב עיר. מה שהקראת מקמיניץ, אדוני היושב-ראש, רלוונטי ללפני שהייתי שר ולפני שיוליה חברתי הייתה יושבת-ראש הוועדה. תיקנו בקדנציה שלנו תקנות. היום למנות רב עיר זה קלי קלות, קלי קלות למנות רב עיר. ועובדה, איך שבשדרות ואיך שבמצפה רמון תוך חודש וחצי מונו שני רבני עיר. תאמין לי, אם זאת הייתה הבחירה שלי, לא בטוח שאלה היו הרבנים שהייתי בוחר ברמה האישית. אבל אלה הרבנים שראשי העיר רצו, ואלה הרבנים שנבחרו, והראשון לציון והרב הגאון לאו הגיעו להכתרה שלהם, והייתה מסיבה גדולה. אותי לא הזמינו, אבל נשים את זה בצד. הייתה מסיבה גדולה, כי נבחרו רבנים גדולים וחשובים לערים האלה. מה שמסתבר זה שהתקנות האלה החדשות, שהן קלות מאוד למימוש, לא מספיקות לכם, אדוני, כי אתם רוצים רבנים שלכם, ואין כמו הדוגמא של מצפה רמון כדי להסביר את זה. בדקה על מצפה רמון. חברים, במצפה רמון היה רב 37 שנים, לא עלינו, הוא נהרג בתאונת דרכים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הרב בר מוחא. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש העיר ביקש למנות רב חדש, אמרו לו: בוודאי שנמנה רב חדש, הינה הרב. ש"ס רצתה לכפות עליו רב. רצו לכפות עליו רב. הוא אמר: לא יהיה. עכשיו תגידו לעצמכם, במצפה רמון בוודאי יש הרבה מאוד מצביעים לש"ס, ראוי שש"ס תמנה שם את הרב. חבר'ה, בחמש מערכות בחירות האחרונות ש"ס לא עברו את 1.9% מצביעים בעיר. בחמש מערכות הבחירות האחרונות לא היו יותר מ-50 מצביעים לש"ס במצפה רמון. באיזה עולם בעיר עם 1.9% מצביעים ש"ס תקבע מי יהיה הרב? וכשאני הגעתי להיות שר, ואחרי שיוליה ואני העברנו את התקנות החדשות, העברנו 75% מכוח הבחירה לעיר עצמה. ובשתי הערים האלה אני העברתי גם את הכוח שלי, את ה-25% שיש בידיים של השר נתתי לראש העיר. << מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 12:22) << מנהל >> << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי לו: אדוני ראש העיר, את המינויים שלי אתה עושה. 100% מכוח הבחירה היו בידיים של העיר. נבחרו שני רבנים תוך חודש וחצי-חודשיים, שני רבנים שהרבנות הראשית לישראל קיבלה באהבה גדולה, וזה מה שצריך להיות. ממה אתם מפחדים? מה, מתן כהנא מסמיך רבני ערים? יוליה מלינובסקי מסמיכה רבני ערים? רבותי, הרבנות הראשית לישראל היא זו שקובעת מי יכול להיות רב של עיר. ומספיק כל הזמן עם זה שרק רבנים של ש"ס יכולים להיות. דבר אחרון. את ש"ס אני מבין. באמת, יש פה מפעל ג'ובים מטורף, שזאת המהות, להשתלט על כל רבני הערים, רבני השכונות, מפעל ג'ובים. אבל, ידידי שמחה רוטמן, אתכם, את מפלגת so called "הציונות הדתית", איך אתם נותנים לזה יד? פעם אחרי פעם הם עובדים עליכם, פעם אחרי פעם הם משגעים אתכם עם הדילים ולא עומדים בהם, ואתם שוב פעם ושוב פעם נותנים להם את הדבר הזה. זה פשוט בלתי נתפס. חבר'ה, תחזירו לראשי הערים את הכוח לבחור את הרבנים שלהם, הם יעשו את זה יופי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. יוליה; ואחריה – גלעד. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. באופן לא מסורתי ישבתי היום בשקט, לא התפרצתי, הקשבתי לכל מילה, זה היה אירוע חד-פעמי. תראו את היום הזה היום, איכשהו באמת צחוק הגורל, כי כאשר אתה כנראה קבעת את הדיון להיום אתה לא לקחת בחשבון שהיום בקומה השנייה יש את הדיון על חוק השוויון בנטל או חוק ההשתמטות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תלוי מי מצביע בעדו, כשאת מצביעה בעד זה שוויון בנטל, כשאני זה חוק ההשתמטות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יצא באמת שבאותו יום, היום יום שלישי, שני דברים מאוד שנויים במחלוקת נדונים בכנסת – חוק מינוי הרבנים בשפה שלך, ובשלי ג'ובים, וחוק הגיוס, בשפה שלי חוק ההשתמטות, וזה התרכז ביום אחד. תחשבו על זה. ואלו שני דברים שמפלגים את העם, עושים קרע מטורף, אלו נושאים במחלוקת בצורה בלתי רגילה, והכול התרכז להיום. תחשבו, אתם מאמינים בדת, באלוהים, בניסים, בסימנים, אולי זה סימן שמשהו פה לא בסדר, אז אולי כדאי לעצור ולעשות חושבים מחדש. מה שמאוד כואב לי זה שאתם הופכים את נושא הרבנים לעסק. אני גדלתי וחונכתי שרב הוא דמות, הוא מישהו שאתה רוחש אליו כבוד, זה משהו שהוא לא חומרי. וזה הפך להיות עסק לכל דבר ועניין, לג'ובים, למינויים. אתם מלכלכים את הדת, את הדבר הטוב הזה, אתם הופכים את זה, אתם מרחיקים אנשים מזה. אנשים שיושבים עכשיו בבית ורואים את הדיון הזה על כל המינויים האלה, את כל הקומבינות האלו, מישהו יאמין לרב הזה אחר כך? אפשר לתת לזה אמון בכלל? פעם הרבנים לא היו מקבלים משכורת. הרבנים פעם זה היה משהו שהוא - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא שמעתי על דבר כזה. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> סבא שלי היה ככה. סבא שלי היה בבת ים, הוא היה הרב של בית הכנסת. הוא עבד בסולל בונה, הוא היה רב, והוא לא הרוויח שקל מזה. אז רב שכונה לא צריך להרוויח כסף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בית כנסת, לא רב עיר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> גם אני רב בית כנסת. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> רב שכונה לא צריך להרוויח כסף. בלי הג'ובים שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך רב שכונה. מי צריך רב שכונה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3,000 שנה של יהדות, תאמין לי, אתם לא הייתם צריכים לקבל את הג'ובים האלה בשביל שיהיו רבנים. תפסיקו להמציא פה קונצים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, נאור. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> היום הפכתם את זה וזה התלכלך, אז איך אתם רוצים שאזרחים יאמינו לזה? תנו לזה אמון, באמת, תתייעצו עם הרבנים, יקבלו מזה איזושהי סמכות, איזושהי שלווה לנפש, שהאיש הזה שאתה מתייעץ איתו ובא אליו הוא באמת חכם, הוא מבין, הוא מוסרי. כי כשאנחנו פותחים את דוחות מבקר המדינה על ההתנהלות של רבני עיר, וואו, תקשיבו, זאת בושה וחרפה. כפי שאתה אמרת, הם באים לא באים, נוסעים לחו"ל, מסדרים עניינים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> את מוציאה לעג וזה לא יפה. יש רבנים שנותנים את הנשמה, וזה לא יפה, זאת הסתה. זה גובל בהסתה, ואנשים נותנים את החיים שלהם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה, אני יכולה להשלים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, אתה מפריע לה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ביבס, בהלוויות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, אתה מפריע לה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אז למה אתם מביאים את זה עכשיו בשביל לדבר, לעשות את הקרע הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שרן, את מפריעה לה. שרן, אל תכריחי אותי לקרוא לסדר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> למה ליצור את הדיון הזה עכשיו עם הקרע? אלו ככה ואלו ככה, מה צריך את זה עכשיו בתקופת מלחמה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה כזה חבר כנסת סבבה, איך הגעת למצב שנגררת לפה ואתה מנהל את הדיון הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, אתחיל קריאות לסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סגור את זה כבר. כמו הרפורמה, אותו דבר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה להשלים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם אתה השליח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, אבל אני רוצה לשמוע את יוליה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הקבלן למשימות גרועות. לא ראיתי דבר כזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יכול, הוא לא קיבל הוראה מלמעלה, אין לו פה דעה חופשית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להשלים משפט? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל, מירב, אני רוצה לשמוע את יוליה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה מיותרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיכל, אני קורא אותך לסדר. אני רוצה לשמוע את יוליה, מה קורה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אני, אבל זה מביא לי עצבים. מתעצבנת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תתמודדי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תשתי כוס מים. אני לא מעלילה עלילות, אבל אתה יודע, טיפה אחת של רעל יכולה ללכלך לך דלי שלם של מים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק תחתרי לסיום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אגיד לך יותר מזה, רוב חברי הכנסת עובדים, עוזרים, משקיעים, מוסרים את נשמותינו, אבל יש כמה שמתנהגים בצורה לא ראויה וגורמים נזק לכולנו. ככה העולם בנוי. אז גם זאת דוגמה שאני יכולה לתת לך. החוק הזה מזהם את כל הממסד הרבני, את כל הטיפה הטובה שעדיין אולי נשארה בעם. ואל תשכחו שממסד הרבנות לא משרת את האורתודוקסים, ולא משרת את גור, ולא משרת את ויז'ניץ', הוא משרת בגדול או מסורתיים או חילוניים. כי להם יש רבנים משלהם, ואת הרבנים האלה לא סופרים בכלל. אז צריך להבין לאיזה ציבור זה בכלל. עוד משהו, אני לא אספר פה סוד, אבל אנחנו נמצאים גם במקום פוליטי. ישבתי פה שעתיים בשקט, זה דיל בין אריה דרעי לבצלאל סמוטריץ' כדי לחלק את העוגה, וזאת האמת, וזאת אמת מכוערת. ואגב, אני לא רואה פה נציגים של בן גביר, שאתמול איימו שהם יצביעו נגד, אבל היום הם לא הגיעו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא בבית המשפט עכשיו, הוא רב עם השופטים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, תחתרי לסיום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא סתם עציץ, מה את מצפה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שבן גביר יקבל את חלקת האלוהים הקטנה שלו בדמוי כמה מינויים, והוא גם כן יסכים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבל שהוא לא עציץ, זה היה פחות מזיק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה הוא נולד בחטא בגלל שיש בעיה עם מינוי הגוף הבוחר לרב הראשי, וזאת הסיבה שהיה דחוף להביא את החוק הזה. ומי שמעוניין, אני יכולה לספר את זה קצת בהרחבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתה יודע, רב העיר, רב אזור, רב שכונה, יאללה, רב בניין. אצלי בבניין יש 40 או 50 דירות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, אנחנו צריכים לסיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הצעה טובה, נכון? זה כמו יישוב קטן. לאן נגיע ככה? רב הוא לא שופט, ואסור לעשות את ההשוואות האלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יוליה, אל תיתני להם רעיונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, תודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי שמעתי את חבר הכנסת מלול משווה בין רב לשופט, וזאת השוואה לא נכונה במהות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה. תודה רבה, יוליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במושב הבא בכנסת זה החוק שנקבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ההצבעה מחר או שאני מדמיינת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא מדמיינת, טלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, ההצבעה מחר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגיד לנו את האמת עכשיו. אם ההצבעה מחר תגיד לנו את האמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, אסור לשקר בתורה. לא לשקר, זה ידוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך תעשה הצבעה? אין לך רוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני נדהמת שאת מופתעת ממנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תהיה ישר איתנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, גלעד ידבר, והוא יהיה אחרון הדוברים להיום. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה איתנו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם מחר נתנגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה לעשות, יש לנו עוד דיונים בלו"ז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך עוד לעשות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד. גלעד, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש פה אנשי ציבור וגם חברי כנסת שיושבים פה הרבה זמן והם רוצים לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מקרה שאתה עוצר שנייה לפניי? ישבתי פה מעשר ואתה עוצר רגע לפניי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה לעשות, זמן הדיון שפורסם כבר חרג בהרבה, ביטלתי ישיבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אם תיתן עוד חמש דקות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה סליחה, דיברת שעה. אני יושב פה כבר שעתיים וחצי, ואתה לא נותן לי זכות דיבור, מה זה הדבר הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, סליחה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, סליחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בזבזת פה את כל הזמן על הדיבורים שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר. אתה רוצה תשובה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רוצה תשובה כי אני יושב פה שעתיים וחצי, ואתה לא נותן לי לדבר. חוצפן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יופי, כל הכבוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תיתן לי. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד שנייה אתה בשלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים עליי. << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אני מבקש שולדי ידבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה לא להפריע. הצגתי את סדר הדיון. חברי הכנסת, אתם ביקשתם, אתם דרשתם, ונעניתי לבקשתכם ודרישתכם שראשי הערים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל כמה זמן בזבזנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. שראשי הערים - - - << אורח >> יריב פישר: << אורח >> אמרת שייקח רבע שעה ולקח שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, לא להפריע לי, בבקשה. נכון, כי הפרעתם לכל אורך הדרך. לא אתה. הפרעתם לכל אורך הדרך, והצגת חוק שהייתה אמורה לקחת 20 דקות, חצי שעה בלחץ, לקחה שעה בגלל הפרעות שלכם. אחר כך ביקשתם שראשי הערים ידברו, דיברו, ב"ה. אני לא בא בטענות, אני חושב שאמרו דברים חשובים, גם קיבלו תשובות חשובות או בהסכמות או ללא הסכמות, אבל קיבלו. אחר כך ביקשתם, וגם בצדק, שמשפחות חטופים ידברו. ועכשיו אתם רוצים – עם כל הכבוד, גלעד אחרון הדוברים. יש פה בקשה ספציפית של ראש עיר שמבקש שולדי ידבר, אני אשקול לכבד אותה ככל שייוותר זמן. לא נקיים את הדיון הזה עד אין קץ. גלעד, בבקשה, בהתאם ללוחות הזמנים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא עד אין קץ, אבל יש פה אנשים שיושבים שעות, מה זה? חוצפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, תודה. אתה אחרון הנרשמים לדבר, עופר, רק שתדע. אחרון. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה שלא רשמת זה לא אומר שלא הייתי פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רשמתי בכלל. חבר הכנסת קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אשתדל לקצר. הסיבה היחידה שלא הצבעת היום ולא השלמת את המחטף שתכננת ביחד עם נתניהו, דרעי וסמוטריץ', זה כי אין לך רוב. לא עשית כאן שום טובה, ולא נהגת בשום בדל כבוד, לא כלפי חברי הכנסת, לא כלפי ראשי הערים, לא כלפי הרבנים. פשוט לא היה לך רוב. אם היה לך רוב היית מצביע. הדבר השני, יש קשר הדוק בין החזרה בסגנון הדיון ובאופן הניהול שלו לימים שלפני שמחת תורה, שלפני אסון שמחת תורה, לבין מהות החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין ספק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק סגנון הדיון הזכיר לנו את דרך ההתנהלות או הניהול של הוועדה הזאת עד לשמחת תורה, אלא גם מהות החוק. החוק הזה שייך לימים שלפני אסון שמחת תורה. והניסיון לקדם אותו בעיצומה של המלחמה זו התעלמות גסה ממה שהציבור הישראלי כולו, על כל קהליו וקהילותיו, עובר ב-255 הימים האחרונים. החוק הזה וההבאה שלו היום להצבעה קשורה בדבר אחד, בתסכול העמוק של חבר הכנסת אריה דרעי, בתחושה שלו שכל אחד ממרכיבי הקואליציה חוטף ככל יכולתו, וגם הוא צריך לחטוף. רק שבמקום להתעקש על כרטיסי המזון, שעליהם הוא עשה את הקמפיין, הוא מתעקש על חוק הג'ובים. את התקציב לכרטיסי המזון קיצצו בחצי, על זה הוא לא מדבר, אבל לחטוף את חוק הג'ובים של הרבנים - זה חשוב לו, כי כל הזמן הוא עסוק בלבדוק מה קיבל סמוטריץ', מה קיבל בן גביר, מה מקבלים השרים של הליכוד. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צדק חלוקתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה קשור בתסכול שלו מהמצב של הבחירות לרבנות הראשית. הוא צריך לפתור את התסבוכת שלו על ידי מינויים של רבני הערים כדי לנסות לרבע את המעגל שהוא נכנס אליו. וזה גם קשור בחוש הפוליטי שלו, שאומר ששעון החול של הממשלה והקואליציה אוזל. ולכן הניסיון למחטף הזה כגנבים בלילה. אנחנו לא נתייחס כמובן לכל השינויים שהציג היועץ המשפטי, ושאתה הצגת, אדוני היושב-ראש, אני אתייחס רק לאחד בקצרה, אבל שיהיה כאן דבר אחד ברור, אנחנו לא נאפשר קרקס. אם אתם חושבים שאתם תבואו ותציגו כאן בהצגה, שהפריעו לה או לא הפריעו לה, ארבעה-חמישה שינויים, ואנחנו לא נקיים כאן דיון על כל אחד מהשינויים, נקרא את כל הסעיפים, נצלול אליהם באותו עומק שצללנו אליהם בדיונים הקודמים – ואני מזכיר שעברו כמה שבועות מאז הדיון האחרון – מציגים פה מצג כאילו שלשום עשינו דיון, ועכשיו הכניסו הערות שדיברנו בהם שלשום. מתי היה הדיון האחרון? אתם חושבים שתעשו פה מחטף? לא נאפשר לכם לעשות פה נחטף. כל אחד מהנושאים שהעליתם יזכה כאן לדיון ממצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעזרת השם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נדבר על כל סעיף. ואני אתייחס רק לעניין אחד. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> על הכול דנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא על הכול דנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עזוב, נו. אז הוא אומר שלא, נו. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> על הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא על הכול דנו. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> היה דיון גם על הסעיף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא ניכנס איתו לוויכוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואם אתם חושבים שאתם תביאו מחר או ביום שני הבא הצבעה, אז אתם טועים, זה לא יקרה. זה לא יקרה. יהיה פה דיון רציני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודבר אחד שאני כן אתייחס אליו, זה לשקר הבלתי נסבל שלכם המכוון בעניין רבני השכונות. מציגים כאילו לקחו את הנושא המורכב הזה ושמו אותו בצד. לא שמו אותו בצד. קבעו שהנושא הזה יוסדר בתקנות, אומנם באישור ועדת החוקה, אבל בואו נזכיר שבתקנות אתה או מקבל או דוחה, אין מקום להסתייגויות של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עשינו את זה מלא פעמים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חלק גדול מהכלים הפרלמנטריים לא רלוונטיים לתקנות. אז אתם מביאים לנו את העובדה שאת כל הסוגיות הקשות העברתם מחקיקה ראשית לתקנות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מציג את זה, בעיניי הפוך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפוך לחלוטין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעיניי בדיוק הפוך. אתם מנסים לקחת את כל הסוגיות הקשות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תחתור למגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד עשר שניות. - - ולהעביר אותן באיזשהו מחטף של תקנות של השר, ובאישור אחד של הוועדה, במקום לעשות תהליך של חקיקה ראשית. אבל על סעיף (א) בנוגע לרבני השכונות לא ויתרתם. הסעיף שקובע בחקיקה ראשית שמי שיגדיר מתי צריך רב שכונה, ובסוף גם מי שיגדיר מה זו שכונה לעניין מינוי רבני שכונות זה השר, לא ראש העיר, ולא מועצת העיר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כתוב בסעיף (א) שהשר הוא זה שקובע את הצורך במינוי רב שכונה. ואני רוצה להזכיר כאן שאני ביקשתי בדיונים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אמרת עשר שניות, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשתי בדיונים הקודמים, ואני עומד על זה, ואם צריך אנחנו נפנה ליועצת המשפטית של הכנסת, יש כאן שינוי מדיניות של ממשלות ישראל, שהצהירו במשך עשור בבג"ץ שאין צורך יותר ברבני שכונות. אני דרשתי ועודני דורש לקבל הסבר בכתב, מסמך בכתב שמסביר את שינוי המדיניות הזו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> העשר שניות שלך הפכו לשלוש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואיך אחרי עשור שממשלות שונות טענו שאין שום צורך ברבני שכונות, פתאום - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה הקשר? זאת מדיניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מדיניות תגישו בכתב הסבר על מה ביססתם את שינוי המדיניות הזה. ואתם לא מעל החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עשור שלם טענתם על בסיס דוחות מבקר המדינה שלא צריך רבני שכונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז עכשיו צריך רבני שכונות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נו, גלעד. חלאס. נו, גלעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולמה טענתם שלא צריך רבני שכונות? כדי לא לממן משרות גם לרבנים האורתודוקסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> או, יופי, סוף סוף יצא המרצע מהשק. תודה, אפשר לסיים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, זה לא רציני, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא ביקש עשר שניות, אבל הוא מדבר כבר שלוש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז עשור טענתם את זה, תביאו הסבר בכתב שאני ביקשתי מכם, מאיפה פתאום נולד הצורך המחודש ברבני שכונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, גלעד. גלעד, נו כבר, די. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק בשביל הג'ובים שאתם רוצים למנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. חברים, אנחנו כבר בעשר דקות חריגה מהדיון. באמת בגלל שאני מאוד מכבד ראשי ערים בדיון הזה, כי אנחנו בסופו של דבר עוסקים במינויים של רבני ערים. אתה מבקש דקה לולדי, אבל באמת דקה. זאת בקשת ראש עיר, אחרת אני סוגר את הדיון. פשוט רק לבקשתך. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. אנסה לקצר. שמחה, דיברנו אתמול בלילה או היום בלילה במליאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו הזיה, אני חייב להגיד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא הבא בתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שראש עיר מבקש חבר כנסת עושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא הבא בתור אז עשיתי אקסטנשין לבקשת ראש עיר, אגב, של נציג שלכם לדעתי, לשתי דקות דיון. אני חושב שזה בהחלט הולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפסיק לחלק פה את השולחן, הרי גם נציגים שלך שונאים את החוק הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אקצר. בשתי דקות אני מסיים, אני לא מדבר הרבה. דיברנו הלילה במליאה, אמרת לי שאתה בעצם מיישם את החלטת הנהלת הקואליציה. הייתי בקואליציה, הייתי מרכז הקואליציה בוועדה חשובה בכנסת, אני מבין מה זה החלטות הנהלת הקואליציה, אבל יש גבול לניתוק שלכם. יש גבול למה שאתם יכולים לחולל לעם ישראל בעת המלחמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה היה דחוף לשמוע אותו. עדיף לשמוע אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מבינה, טלי, אותך נורא חשוב לשמוע. להזכירך, קוף לענייני חקיקה, זה מה שאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה חשוב לשמוע אותך, רק אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, די, טלי, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, סליחה, אתם גורמים לי להתחרט על שכיבדתי ראש עיר בדיון על רבני העיר, באמת? בבקשה, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובמקרה, בשלושת השבועות האחרונים הייתי חמש פעמים בצפון, בקריית שמונה, בקצרין, ברמת הגולן, בכפר בלום, ועוד. נפגשתי עם מאות תושבים, דיברו איתי על חינוך, על מיגון, על רווחה, על קופות חולים, אף אחד לא דיבר איתי על רבני קהילות ורבני שכונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול להיות שאתה לא מהמפלגה הנכונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דיבר איתי, ונפגשתי עם אנשים מסקטורים שונים מאוד. עכשיו, מה אתם עושים פה? אתם מחלישים את הרשויות המקומיות, מחלישים את המועצות האזוריות, יוצרים חריג בין החריגים לגבי מינויים בממשלת המעבר, כי גם בממשלת המעבר אתם צריכים ג'ובים. אתם מאריכים את תקופות הכהונה, כי צריך להאריך את תקופות הג'ובים. גם באופן עקיף אתם מבטלים חלק מרפורמת הכשרות. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולדי, בבקשה. תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גבול לניתוק שלכם. תסיר את זה מסדר-היום, כולם מתנגדים לזה. לכו לעבוד למען הציבור ולא למען הסקטורים שלכם. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז הורדת את החוק מסדר-היום? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה לכולם. הדיון בנוגע לבחירת רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות הסתיים. אנחנו נפתח בעוד מס' דקות, שלוש דקות, את הדיון בחוק הגנת הפרטיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה הפרוצדורה הלאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ככל שתהיה החלטה להעלות את זה להצבעה, מועד ההצבעה יפורסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מחליט? דרעי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הקואליציה, כרגיל. תודה רבה לכולם. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רגע, אבל לא היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא היום. תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>