פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת ועדת כספים 18/6/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 414 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ב בסיון התשפ"ד (18 ביוני 2024), שעה 14:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פיצוי למוסדות ומוזיאונים בגין ירידה בהכנסות כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה סולומון יצחק פינדרוס חברי הכנסת: רם בן ברק יצחק קרויזר גלעד קריב מוזמנים: זוהר זעפרני – מנהל תחום מוזאונים ואומנות פלסטית, משרד התרבות והספורט משה שגיא – משרד החינוך ליאת סלומון – מנהלת מרכז הדרכה ארצי להנחת זיכרון השואה, משרד החינוך יגאל כהן – מנכ"ל בית לוחמי הגטאות נועה סודאי – עוזרת מנכ"ל בית לוחמי הגטאות שרון להב – מנהלת כספים בית לוחמי הגטאות זהבית ראובן וולך – סמנכ"לית כספים, אנו חומי נובגשטרן – סמנכ"לית מועצה לשימור אתרים קרן שרעבי רייש – נציגת מועצה לשימור אתרים קרן ויסהוז – חברת הוועד המנהל באיגוד האוצרים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פיצוי למוסדות ומוזיאונים בגין ירידה בהכנסות כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל", של ח"כ ולדימיר בליאק, חמד עמאר, ינון אזולאי, משה סולומון, גלעד קריב (מס' 239). << נושא >> << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הצעה לדיון מהיר בנושא: פיצוי למוסדות ומוזיאונים בגין ירידה בהכנסות כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל, של ח"כ ולדימיר בליאק, חמד עמאר, ינון אזולאי, משה סולומון, גלעד קריב. ולדימיר, בקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש, ותודה לנשיאות הכנסת. אנחנו בתחילת המלחמה העברנו מתווה פיצויים לעסקים ולמוסדות ללא כוונת רווח. קיבלתי בחודשים האחרונים לא מעט פניות ממוזיאונים. אני לא רוצה להרחיב יותר מידי על חשיבות הגופים האלה בכל הנוגע לתרבות שלנו, למורשת, לחינוך, אבל אני מרגיש שמשרדי הממשלה לא מספיק שמים דגש. עקב המצב שנוצר בתחום התיירות והמצב המלחמתי המוזיאונים סופגים נזקים כבדים. ביקרתי לא מזמן במוזיאון לוחמי הגטאות, מוזיאון שהוקם על ידי ניצולי השואה. השבוע הם פותחים תערוכה מדהימה על מלחמת העולם השנייה. הם מדברים על ירידה של 50% בהכנסות. צריך להבין שיש ערך לגופים האלה. גם הגופים האלה התגייסו למאמץ המלחמתי ומקבלים לא מעט קבוצות ללא תשלום של חיילים ושל תלמידים. אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים עם זה. ביקשתי את הדיון בעיקר לגבי המוזיאונים בפריפריה הגיאוגרפית בדרום ובצפון. הבעיה של המוזיאונים היא חלק מבעיה הרבה יותר גדולה. יש מספיק משרדי ממשלה ומספיק גופים שיכולים להיכנס לאירוע הזה ולתת מענה. לא מדובר ביותר מידי כסף ואפשר לפתור את הבעיה הזאת. חשוב שנצא עם פתרונות. דיברנו לפני כמה חודשים על בית בן גוריון שיש שם איזה נושא שתקוע מבחינת מינוי חברי הדירקטוריון. הנהלת המקום לא מתנגדת, רק צריך לקדם את המינוי כדי שהכסף יזרום. יש שם ספריה מדהימה של בן גוריון. מכיוון שאין שם מערכת אקלים אז הספרים נרקבים. חבל, בואו נפתור את זה. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת שעניין המוזיאונים עלה בחצי משפט כשדיברנו על הפיצויים. מדברים על מוזיאון לוחמי הגטאות - אני מכיר אותו באופן אישי כי נולדתי בעכו ובתור ילד הייתי שם מספר פעמים – שזה מקום שמראה לנו מה עברו אבותינו, האנשים שלנו, העם היהודי. זה מקום שצריך לשמר. זה לא עניין של הפסד או רווח, זה עצם התחזוקה בתקופה הזאת. אם לא יוכלו להחזיק את המקום לא תהיה היסטוריה. כמה הם יכולים להביא פילנתרופיה? הפילנתרופיה בתקופה הזאת, ואנחנו מכירים את זה מהרבה עמותות, הלכו לצה"ל, הלכו למפונים. אם נסתכל מבחינת הפילנתרופיה, על מה שהיה ומה שיש עכשיו, אנחנו נראה שיש מקומות שגם ירדו ב-80%, שיש מקומות שמבקרים לא נמצאים. כשהמבקרים לא נמצאים ואין תנועה במקום, גם התחזוקה היא תחזוקה פחות טובה, ולפצות אותם אחר כך כבר לא יעזור. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע על כמה כסף מדברים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מדובר במיליונים בודדים. העניין הוא להחזיר אותם למסגרת הפיצויים כמו שעשינו בקורונה. הם לא נכנסו למסגרת הפיצויים שהבאנו לעמותות. צריך לבדוק איפה הבעיה, איפה אפשר להכניס אותם. זה תיקון שיכול לעזור ולסייע להם. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת קרויזר, בקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשבח את חבר הכנסת בליאק, את ינון אזולאי, את חבר הכנסת פינדרוס ואת המציעים שאינם נוכחים כאן על דיון מאוד חשוב. אני זוכה להגיע מידי שנה לעצרת שמוזיאון לוחמי הגטאות מקיים שסוגרת את אירועי יום הזיכרון לשואה ולגבורה. אני מזמין את מי שלא נכח באירוע הזה, זה אירוע עוצמתי מאוד, מרגש מאוד שמחבר את כל מנעד החברה הישראלית. כולם נמצאים על הבמה יחד ומצליחים להעביר איזה שהוא מסר של תקומה. זו הזדמנות לפרגן ליגאל, מנכ"ל המוזאון, על היכולת שלו להנגיש את הזיכרון לשואה ולגבורה דרך המוזיאון הזה בצורה שכל מי שמגיע לשם מצליח להתחבר. כשאתה מגיע לשם בימים כתיקונם אתה רואה קבוצות גדולות של חיילים, של תלמידים, של צעירים ושל מבוגרים. זה מקום עוצמתי ומאוד מאוד מיוחד. בעקבות המלחמה המוזיאון הזה עדיין מצליח לחלץ את עצמו, קצת להרים את הראש. הוא גייס את עצמו לטובת המאמץ המלחמתי ואירח מפונים וחיילים שהגיעו לצפון, הוא יצר איזו שהיא מציאות מאוד מעניינת של מוזאון שמנציח את השואה ואת הגבורה וממשיך להעביר את המסר בהשתלבות שלו ובשירות שלו לחברה הישראלית. כפי שכבר דיברו פה קודמיי, הסיוע בכסף שהוא מבקש הוא לא גדול, אבל הערך שלו בהנצחת השואה והמסר שאנחנו מעבירים לדורות הבאים הוא גדול מאוד. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, בקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל מי שמוגדר כעמותה לא נמצא בתוך הסיפור הזה של הפיצויים. גם אני הייתי בבית לוחמי הגטאות ביום השואה. באמת אירוע מרשים, עבודה מרשימה. בתקופה שהמקום הזה שומם צריך לדאוג לפצות אותו, לעשות הכל בשביל שהוא יוכל להמשיך להתקיים. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת קריב, בקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יגאל עצמו הוא אחד מהמפונים, ואני מניח שישנם לא מעט עובדים ומתנדבים במוזאון שגם פונו. כל מוסדות התרבות במדינת ישראל בעקבות מלחמת חרבות ברזל חווים טלטלה בהכנסות שלהם, אבל חייבים לבצע הבחנה בין אותם מוסדות תרבות ומוזיאונים שבאמת נמצאים בקו האש, לבין יתר מוסדות התרבות. כל המוסדות ראויים לפתרון, אבל אלה שבקו האש ראויים להתייחסות מיידית, אין להם מרחב גמישות. מוסד תרבות במרכז הארץ עוד יכול לבצע תפנית בתמהיל – אם יש פחות תיירים, אז עושים מאמץ לכיוון בתי ספר או מבקרים מקומיים. אף אחד לא יגיע היום לבית לוחמי הגטאות, לא לוקחים את הילדים, את הכיתה ואת הקבוצה בתנועת הנוער לסיור. אם לא נביא את הממשלה, וכאן אין לי ספק שהמפתח הוא בידך אדוני היושב ראש, דרך משרד התרבות לתפור חליפה מהירה לבית לוחמי הגטאות ולמוזיאונים נוספים בחגורת האש, נראה קריסה של המוזיאון ושל מוסדות תרבות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכל הדברים האחרים בצפון דיברו אתמול שיש, חוץ מהמוזיאונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המוזאונים ועסקי התיירות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את עסקי התיירות הוסיפו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כנראה שהיה פה איזה שהוא ליקוי ראייה מסוים. אני חושב שחשוב שנקיים מעקב אחרי העניין הזה. הבקשה היא שאותו מנגנון תמיכה שהמדינה ייסדה לשלושת החודשים הראשונים יימשך גם לתוך 2024. לא מבקשים פה גדולות ונצורות. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת רם בן ברק, בקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. באתי במיוחד מוועדת חוץ וביטחון לדיון הזה כי אני רואה חשיבות עצומה בתמיכה במוזיאון לוחמי הגטאות, ולא רק בו, גם באחרים שנמצאים בצפון וסובלים פגיעה מאוד מאוד קשה. זאת האחריות שלנו כחברי כנסת. אני בטוח שאין כאן עניין של קואליציה או אופוזיציה, של תפיסת עולם כזאת או אחרת. כולנו צריכים לשמור על הדברים האלה, על ההיסטוריה שלנו ועל מקום ההנצחה הכל כך חשוב הזה, בית לוחמי הגטאות, שמי שהקים אותו היו אותם אנשים שבאו מאירופה. זו החובה שלנו לדאוג שהדבר הזה ימשיך להתקיים ללא המועקה הכלכלית שנפלה עליו בתקופה האחרונה. אני מצפה שהוועדה הזאת תיתן את הפתרון, או תבדוק איך אפשר לתת להם פתרון. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת סולומון, בקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מצטרף למה שחבר הכנסת רם בן ברק אמר עכשיו. כשאנחנו מסתכלים על הלוחמים ועל כל מה שקורה בלחימה בגזרות השונות, על אומץ הלב, על הערכים ועל האידאולוגיה של הלוחמים, אנחנו מבינים שזה מגיע משורשים עמוקים, מאיזה שהם דברים עמוקים. כשאני שומע על מוזיאונים, או על כל מקום אחר שמנכיח את ההיסטוריה היהודית, אני מבין שזה נכס צאן ברזל לעם ישראל. אני ראיתי לנכון להשתתף בדיון הזה, כי אני רואה חשיבות גדולה בהמשך הרציפות של בית לוחמי הגטאות ומוזאונים אחרים שמנכיחים את ההיסטוריה היהודית, שמאפשרים לילדים שלנו לגדול מנקודת זמן של עבר רחוק, עבר קרוב ועתיד. האדם צריך להיות דומה לגמד על גבי ענק שרואה רחוק יותר. אם הוא לא רוכב על הענק, הוא רואה מאוד נמוך. אנחנו הגמדים שרוכבים על הענקים הקודמים. נכון וחשוב מאוד לאפשר למוסדות האלה את ההמשך הקיומי והכלכלי, להיות מקור לחינוך וצמיחה ערכית של כל הדורות הבאים. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יגאל כהן, מנכ"ל בית לוחמי הגטאות, בקשה. << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> תודה רבה לך, הרב גפני, על קיום הישיבה, ותודה לחבר הכנסת ולדימיר בליאק על ההנעה, על ההצעה, על ההחתמה, על המסמך ועל הישיבה. אני מדבר על מוזיאון השואה הראשון בעולם. אני מזמין את כולכם לביקור כדי לחוש את הבית המיוחד ואת האווירה של כתב"מים שמיורטים מלמעלה, יישובים שמפונים. הפכנו להיות המבצר האחרון הגדול לפני הגבול. אנחנו ממשיכים ליצור הנצחה, ממשיכים ליצור תרבות, ממשיכים ליצור חינוך ומורשת, וזה כשברור לנו שהגבול הפך להיות אנחנו. זה לא רק עניין של הפוגה או של קבוצות שמגיעות, זה העניין שלנו יש את אוצרות העם היהודי. הארכיון שלנו מכיל כ-2.5 מיליון פריטים שאין להם תחליף, שאי אפשר להקפיא אותם, שאי אפשר ללכת לפגרה ולחזור אליהם. יש לנו ספר יהודי שהוברח מבית הכנסת בברלין בליל הבדולח. אני לא יכול להגיד לספר המיוחד הזה לחכות חודשיים עד אחרי המלחמה. מדובר פה בסוגיה שהיא הרבה מעבר לרק מוזיאון או רק תרבות, היא משהו שקשור לעם שלנו. אנחנו מדברים על לחזור אל אותו מתווה שהיה בחודשים אוקטובר-נובמבר. יש לנו הפסד של כ-300,000 שקלים בחודש. מספיק שהתקשורת הראתה תמונה אחת של נהריה ריקה כדי שבתי ספר יתקשרו ויגידו שהם לא יכולים להגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד החינוך מאשר להגיע? << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> כן, חד משמעית. אנחנו לעולם לא נעשה משהו בניגוד להנחיות, לעולם לא נעשה משהו בניגוד לפיקוד העורף, אבל האנשים מצביעים ברגליים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כשנסעתי לשם ביום השואה בני המשפחה שלי שאלו אותי למה אני נוסע לשם. << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> פתחנו את הבית למסגרות, לבתי ספר. הבן שלי מתחנך בבית לוחמי הגטאות, בבית ספר שקיים. פתחנו את עצמנו לגני ילדים, פתחנו את עצמנו לכ-3,000 חיילים שנמצאים על גבולה הצפוני של ישראל. הם הגיעו אלינו לשעה-שעה וחצי, והם יצאו מאיתנו כשהם אמרו בצורה ברורה שחידדנו אותם למשימה, שהם יוצאים הרבה יותר חדורים בהבנה מה היה לנו ומה יש לנו היום. התפקיד הזה לא נאמד בכסף, התפקיד הזה הוא משהו שהוא גדול הרבה יותר מהחיים עצמם, לכן אני ממש מבקש, מדובר בסכומים קטנים מאוד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך המתווה ניתן? האם דרך רשות המסים או דרך משרד התרבות? << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> דרך משרד התרבות, וצריך לציין לטובה את תפקודו, את ההקשבה הרבה, את ההבנה, את ההליכה לקראת. זה ניתן בצורה מסודרת. אנחנו מינואר חזרנו לחיים רגילים. המלחמה נגמרה והשלום פרץ מבחינתנו, כי לא היה שום ביטוי לאיך אנחנו מתמודדים החל מינואר עד היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מתוקצבים מהמשרד למורשת? << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> לא. << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> גם אנחנו חווים פגיעה החל מה-7 באוקטובר. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה המוזאון? << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> באוניברסיטת תל אביב. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבעיה שלהם זה שהם נמצאים בצפון. << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> יש לנו ירידה של כמעט 90% בתיירות נכנסת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ממתי עד מתי? כולל עכשיו? << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> מאוקטובר עד מאי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הירידה של 90% היא בתיירות מחו"ל? << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> גם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה תיירות פנים וכמה תיירות חו"ל? << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> ירידה של 90% בתיירות החוץ ו-40% בתיירות הפנים. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משה, מה עושים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל התהליך של שיפוי ופיצוי לא נעשה באמצעות משרד החינוך, הוא נעשה באמצעות הנחיות של משרד האוצר לגבי כל הגופים הנתמכים. ברגע שנתחיל לתקצב גוף על דעת עצמנו יהיו לזה השלכות רוחב אדירות על כל הגופים הנתמכים האחרים, לכן צריכה להיות מדיניות ברורה של משרד האוצר לגבי הפיצויים. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה המצב כרגע? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> המשרד ממשיך לתקצב באופן רגיל, הוא לא קיצץ למרות הקיצוץ שיש במעבר מ-2023 ל-2024. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף אתם מעבירים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה אותו סכום שהיה בשנה שעברה. צריכות להיות פה הנחיות מאוד ברורות. כל המדיניות צריכה להיקבע על ידי משרד האוצר. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה משרד האוצר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כי יש לזה השלכות על גופים נתמכים אחרים, כמו למשל בתי ספר שדה. כל הגופים שנפגעים כתוצאה מהמלחמה ויש להם אובדן הכנסות צריכים לקבל פיצוי. קרן הפיצויים צריכה לפצות על הדבר הזה, כי למשרד החינוך אין את הכלים לעשות את זה. << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> אנחנו לא גוף נתמך, אנחנו גוף מתוקצב, לכן לא נכנסנו למתווה הפיצויים ולא קיבלנו פיצוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בית התפוצות הוא תאגיד סטטוטורי. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה גוף מתוקצב? << אורח >> זהבית ראובן וולך: << אורח >> אנחנו מעוגנים בחוק בית התפוצות, יש לנו תקציב קבוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מעין תאגיד סטטוטורי. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הם לא נתמכים על ידי המשרד. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד התרבות, בקשה. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> עשינו מתווה של פיצוי מיוחד לכל מוסדות התרבות הנתמכים בגין חודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מינואר אין פיצוי. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> מינואר לא יצא הסדר פיצוי נוסף. אנחנו בשיח טוב מול משרד האוצר על מתווה נוסף של פיצויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להגיד שהשיח הוא טוב אם אנחנו ביוני ועוד אין פיצוי. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> נכון, זה עוד לא קרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי השיח הוא טוב אבל התוצאה עגומה. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> הסיוע שניתן בגין חודש דצמבר היה 25 מיליון. 11 מיליון מתוכם הלכו למוזיאונים, יותר משליש, מה שרק מראה עד כמה הפגיעה הייתה קשה בשדה הזה של המוזאונים, עד כמה הפגיעה קשה היום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העצימות של המלחמה מינואר עד מאי היא לא כמו שהייתה באוקטובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בצפון היא גדלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האם אתה מעריך שזה אותו סכום כמו שהיה אז? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> המוזאונים מסתמכים בעיקר על הכנסות עצמיות, לא על הכנסות ציבוריות. ההכנסות שלהם הם ממכירת כרטיסים, השכרת אולמות ותרומות. בהכנסות האלו יש להם פגיעה מאוד קשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האם היית מכפיל 25 באותם חודשים, או שהיית אומר שבמרכז הארץ הפגיעה ירדה מ-80% ל-60% ושם הפגיעה נשארה 80%? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> מתווה הסיוע לא מחלק את זה בצורה גיאוגרפית, הוא בודק את ההפסדים שהיו להם לעומת שנה קודמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האם מהבדיקה שלכם זה עומד על אותם 25 לרבעון? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> אולי יותר אפילו. ג << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והאוצר מתנגד כרגע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 25 על כל מוסדות התרבות? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשמתוך זה המוזאונים הם בערך 40%. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> בערך. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הדיון שמתקיים כאן הוא לא על מערכת התרבות ועל מערכת המוזאונים – על זה אפשר לקיים דיון נפרד ולראות איפה אנחנו עומדים - אלא על בית לוחמי הגטאות. אני רואה בעניין הזה דבר שהוא לא בסדר מבחינת ערכית, מוסרית, לאומית, זו תעודת עניות לחברה הישראלית. לבית לוחמי הגטאות שנמצא בצפון אנשים לא מגיעים וכולם מחכים למוצא פיו של הפקיד במשרד האוצר שאפילו לא טורח להגיע לדיון בוועדה. אני לא מקבל את הדבר הזה. אני מבקש ממשרד התרבות להעלות את העניין הזה. אני לא יודע אם כשתבואו ותבקשו שנעביר עודפים למשרד יהיה לנו חשק להעביר. לא מדובר פה בכסף גדול, מדובר בכסף שאפשר לחיות איתו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המוזאונים לא יכולים לחיות בלעדיו. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. מילא היה מדובר על סכומים אדירים, אני מבין, אבל זה לא שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקורונה הם כן קיבלו? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהסעיף של העמותות? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> בית לוחמי הגטאות לא נמצא באזור שזקוק לסיוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא בפינוי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> במה שהביאו אתמול הוא כן נמצא, כי אתמול דיברו על עד 25 קילומטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול דיברו גם על עכו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עכו הייתה בפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם נהריה הייתה בפנים. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 14 קילומטר מגבול הלבנון יש מוזיאון, יש את בית לוחמי הגטאות, בניין שכולנו מכירים, יודעים מה הערך שלו, מה הסמל שהוא מייצג. אני הייתי בטוח שמשרד החינוך ומשרד התרבות עוסקים בפתרון לבעיה זאת. זה לא משנה איפה הם נמצאים מבחינת פינוי או לא פינוי, מה שמשנה זה שלא באים לשם. אני הייתי בטוח שמצאתם פתרון במשרד התרבות. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> יש לנו את מתווה הסיוע. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם לא מצאתם פתרון, תדברו עם משרד האוצר, הם אדוני הארץ, תגיעו לפתרון. משרד החינוך ומשרד התרבות צריכים לפצות על הירידה בהכנסות של בית לוחמי הגטאות, שזה מקום בעל חשיבות רבה מכל בחינה אפשרית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה מתווה עד חודש דצמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאן הוא נעלם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע לא להאריך אותו? << אורח >> יגאל כהן: << אורח >> זה הפתרון הטוב ביותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קרה עם זה? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> אנחנו צריכים את התקציבים המתאימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> : המתווה עבר דרך משרד התרבות? << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> אנחנו מקבלים את התקציבים האלה ממשרד האוצר. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה מתווה שעבד עד סוף חודש דצמבר. אנחנו מביעים תמיהה על כך שהנושא הזה לא ממשיך. לא חל שינוי, לצערנו הרב, בהכנסות של המוזאון. אנחנו לא נסכים שהדבר הזה יימשך, שהכתם הזה יהיה על גבינו. עוד יגידו שוועדת הכספים לא עשתה דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד התרבות, שימו לב גם למוזיאונים אחרים ברחבי הארץ, כמו אנו וכו'. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צריך לראות את כל המערכת. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> מתווה הסיוע פנה לכל המוזאונים שחוו הפסדים, סייע לכולם. << אורח >> חומי נובגשטרן: << אורח >> אם אנחנו מדברים על הקו הצפוני, אז יש עדיין מספר אתרי מורשת שמספרים את הסיפור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה אזור? << אורח >> חומי נובגשטרן: << אורח >> מוזאון המייסדים במעלות, פקיעין, חניתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם נחשבים קו עימות ולא נכללים בפינוי, נכון? בשלומי יש לכם משהו? << אורח >> קרן שרעבי רייש: << אורח >> בשלומי יש אתר בהקמה. חומה ומגדל בחניתה זה אתר שמפונה. זה אתר שהוא לא מוזאון מוכר, זה אתר מורשת, לכן הוא לא זכאי לתקציב ממשרד התרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו משרד למורשת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שם פחות הכנסות? << אורח >> קרן שרעבי רייש: << אורח >> האתר סגור מה-7 באוקטובר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אתר עם הכנסות במשך השנה? << אורח >> חומי נובגשטרן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא יכולים להיות מפוצים מתוקף החלטת הממשלה? אין שום פיצוי לאותם אתרים? << אורח >> חומי נובגשטרן: << אורח >> לא שאנחנו יודעים. אנחנו יודעים שהאתרים האלה הם ללא מענה. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב שאתן מעלות את העניין הזה. אנחנו מבקשים בדיקה לגבי כל האתרים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה המשרד למורשת לא מטפל באתרי מורשת? גם ככה זה משרד מיותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא, נפעיל את המשרד למשימות לאומיות שיטפל. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מבקשים את הסיוע בכל המקומות שאמרתם. הדיון הזה הוא דיון על בית לוחמי הגטאות. אנחנו מבקשים תשובה בתוך שבועיים. אנחנו רוצים לדעת גם לגבי המתווה שהמשיך עד סוף דצמבר והפסיק בינואר, וגם מה עושים כדי להעלות את התקצוב כדי שהמוזיאון לא ייפול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל שיהיו תוצאות, אחרת נצטרך להקים אתר מורשת לזכרו של מוזיאון לוחמי הגטאות. << אורח >> חומי נובגשטרן: << אורח >> אנחנו נגיש לכם את הנתונים שיש בידנו. אנחנו נשמח לכל סיוע. << אורח >> קרן ויסהוז: << אורח >> כרגע יש תשעה מוזאונים בצפון שנסגרו בגלל הפינוי ו-10 שנמצאים, כמו לוחמי הגטאות, באזורים שאין אצלם כמעט מבקרים, הם חווים ירידה גדולה. אנחנו רואים בכל הארץ ירידות של בין 60% ל-80% במבקרים, בהכנסות, בתרומות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למי שייכים המוזיאונים האלה? בעכו יש את מוזיאון עולי הגרדום שהעירייה מתפעלת. << אורח >> זוהר זעפרני: << אורח >> משרד הביטחון. << אורח >> קרן ויסהוז: << אורח >> הרעיון של מוזאון זה שהכל נכסי מדינה, הכל אוצרות שלנו. זה שאומרים שהמוזאון סגור לא אומר שאפשר לכבות את האור וללכת. מוזיאון לפי חוק מחויב לשימור, מחויב לשמר ארכיון, חייבים להפעיל שם את המזגן ולטפל בדברים. אוצר חייב להישאר בתפקיד, אי אפשר להוציא אותו לחל"ת. זה לא כמו עובדים בתיאטרון שאומרים להם לשבת בבית ולחכות. אם האוצרים, שהם מומחים בתחומים, ייאלצו למצוא מקומות עבודה אחרים, כל הידע הזה ירד לטמיון וזו תהיה בכייה לדורות מה שיקרה כאן. אנחנו נמצאים לקראת מחדל ענק. << דובר >> היו"ר משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב שאת מעלה את זה, זה ברור. בסדר, נראה מה לעשות. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:20. << סיום >>