פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



99
ועדת המשנה לענייני איו"ש
30/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 28
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון
 לענייני איו"ש
יום חמישי, כ"ב באייר התשפ"ד (30 במאי 2024), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> פעילות האכיפה בכבישי יו"ש << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
עמית הלוי – מ"מ היו"ר
לימור סון הר מלך



מוזמנים: 
	סא"ל מורן חדד
	–
	רע"ן תיאום אזרחי, המנהל האזרחי, משרד הביטחון

	יותם אפללו
	–
	קמ"ד, מחלקת יועמ"ש איו"ש, מדור תשתיות ותקשורת, משרד הביטחון

	סמ"ר חיים יעקובזון
	–
	דובר המנהא"ז, משרד הביטחון

	טוראי זוהר שניידר
	–
	מש"קית דוברות המנהא"ז, משרד הביטחון

	טוראי לינוי לוי
	–
	מש"קית דוברות המנהא"ז, משרד הביטחון

	נצ"מ אלון כלפון
	–
	ראש תחום מבצעים, מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ עמיר ג'יבלי
	–
	רמ"ח מו"פ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק דני לוי 
	–
	סגן מפקד אגף התנועה, מחוז ש"י, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק יואב דניאל
	–
	ראש חוליית תקינות רכב ומצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק איילת סוטו
	–
	ראש חוליית אג"מ ומחוזות תכנון אג"ת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	אבי דרוט
	–
	ראש אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה

	ישראל אפרייאט
	–
	מפקח על התעבורה איו"ש, משרד התחבורה

	ניצן מור
	–
	מנהל אזור יהודה ושומרון, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

	משה ברניקר
	–
	סגן ראש המועצה, מועצה אזורית גוש עציון

	עמיחי רחמים
	–
	סגן ראש המועצה, מועצה אזורית בנימין

	ליעד קייקוב
	–
	רכזת מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק

	מיכל זליקוביץ
	–
	קשרי ממשל, הצופות – פורום נשות המגויסים

	הדס מדמון
	–
	מרכזת פורום, הצופות – נשות המגויסים

	שרון אבני
	–
	צוות ניהול פורום, הצופות – פורום נשות המגויסים

	סא"ל (דימ') מאיר אינדור
	–
	יו"ר, ארגון אלמגור

	רפאל כהן
	
	

	שלמה
	
	






ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> פעילות האכיפה בכבישי יו"ש << נושא >>   


<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שלום וברכה לכולם, צוהריים טובים. אני מתנצל בפני כל מי שהגיע וחיכה בחוץ על האיחור. היה לנו לפני כן דיון על מצב הביטחון ביהודה ושומרון שהתמשך. 

הדיון הזה הוא דיון המשך לדיון שנעשה כאן אצל חברי משה סלומון שהיה יו"ר ועדת המשנה לפני. אני חושב שזה לא סוד שיש פערים עצומים בין בתשתיות של התחבורה ביהודה ושומרון לבין שאר רחבי הארץ, באכיפה – בעיקר מול פלסטינים ביהודה ושומרון – בכמות הניידות, כמות השוטרים שיש להם את הפנאי והקשב לזה וגם באפשרות לאכיפה מול אוכלוסייה שהיא לא ישראלית ביהודה ושומרון. 

בפעם הקודמת האתר שלהם לתשלום דו"חות לא עבד והיה פה צו אלוף וכל מיני דברים כאלה. אני חייב לומר שאתמול, בנסיעה לירושלים מהבית שלי ביצהר, ספרתי שתיים עשרה ניידות תנועה אז אמרתי שאני אעשה דיון כל שבוע. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

היית נוסע הבוקר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>  

הבוקר ראיתי פחות אבל אתמול חשבתי שבכל מחוז ש"י אין כמות כזאת של ניידות. מה קרה אתמול? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה בטוח שלא היה פינוי? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה היה ניידות תנועה. היה גם פינוי אבל היה להם כוחות גם לפינוי וגם לניידות תנועה. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היינו במבצע שם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

היה אתמול מבצע? אז זה היה מבצע גדול. הייתה גם משטרת תנועה ארצית?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המבצע לא הצליח כי לא תפסו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 האמת שראיתי גם מכוניות גם בצד הדרך. אני מברך על המבצע הזה ומקווה שיהיו רבים כאלה. נושא נוסף שעלה בדיון הקודם זה משטרת התנועה הארצית שלא עובדת שיהודה ושומרון ודובר על כך שיעבדו על הדבר הזה. יש פה סרטון של עמותת אור ירוק ואנחנו נתחיל איתו ואחר כך נעבור לחברי הכנסת, לאורחים ונציגי הממשלה. 

(הקרנת סרטון)

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אולי אפשר לכבות את האור? 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה 437.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה ישן, זה מ-2015.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 תראו איך הוא מגיע לנתיב הנגדי. אנחנו שלחנו את זה, זה כביש 60 לכיוון גבעת אסף. משאית בנתיב הנגדי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא לא מבין, הוא חושב שכולם נוסעים בניגוד.


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת המציאות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כביש 60 לכיוון עין יברוד. כביש 505. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אלה חיי היום-יום שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>  

אני לא חושב שיש תושב אחד ביו"ש שלא נתקל לפחות בסיטואציה אחת כזאת. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אחת? בכל יום כל היום. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה 443. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מטורף. תודה רבה לעמותת אור ירוק על הסרטון הזה. חברת הכנסת לימון סון הר מלך, את רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא. אני פשוט עסוקה בלהזדעזע. אבל זה לא משהו שהוא זר לנו, אנחנו מכירים את זה שלעלות על כבישי יהודה ושומרון זה סוג של רולטה רוסית. זה לא הדיון הראשון שאני משתתפת בו ביחס למציאות הזאת של הנסיעה על הצירים ביהודה ושומרון. 

לצערי הרב, אני לא רואה שינוי במראה עייני וממה שאני פוגשת, אבל נשמע כי אולי יש דברים שאנחנו לא יודעים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו נשמח לשמוע. אני רוצה למקד את הדיון הזה לפני שניתן לנציגי הממשלה לדבר. משה, כל הכבוד על התפקיד החדש. תציג את עצמך. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שמי משה ברניקר, אני סגן ראש מועצת גוש עציון. אני אשמח למיקוד כי אני באתי עם כמה נושאים. אם אני יכול לפתוח את כולם אז סבבה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה הזמן לכל מה שהוא רלוונטי למי שיושב מולך.

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

סבבה, תודה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בנושא תחבורה. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

כן, כן. הייתי פה בשבוע שעבר ודיברנו על דברים אחרים אבל אנחנו פה בענייני תחבורה. ראשית כל, ראיתי פה את התגובות שלכם לסרטון המזעזע הזה, אנחנו חווים את זה יום-יום. כבר אין לנו איך למרות את השערות שכבר לא נמצאות על הראש.
 
בתחושה שלנו, התושבים, מתחילת המלחמה משטרת ישראל לא נמצאת בכבישים. אני לא יודע איך להסביר את זה ומה קרה מאז תחילת המלחמה, אבל התחושה שלנו התושבים היא שאתם לא נמצאים. כשאתה נמצאים אתם לפעמים נמצאים בתוך הישובים וזה בסדר אבל במקומות המסוכנים, ששם אנחנו נתקלים בתופעות האלה יום-יום, אתם פשוט לא נמצאים. 

אני רוצה לדבר קצת על התשתיות ביהודה ושומרון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

דווקא בשומרון יש נוכחות משטרתית. לפחות אני פוגשת הרבה ניידות, אז יכול להיות שיש הבדל. בשומרון אנחנו כן פוגשים. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני נוסעת בכבישי השומרון ותמיד אני פוגשת בדרך ניידת או שתיים.

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

טוב, בגוש עציון יש פחות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כן אז זה משהו שצריך לתקן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מעוניין לשמוע אם באמת יש פער. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

קודם כול, יש את נושא התשתיות. אני חושב שזה נכון לכל הכבישים ביהודה ושומרון. אני יכול להעיד שבגוש עציון, כמות התושבים היהודים ובוודאי הפלסטינים עלתה לאין שיעור על מה שהיה בעבר ואנחנו עדיין משתמשים באותם כבישים, דבר שיוצר לחץ מאוד גדול בכבישים. 

כשאני מדבר על תשתיות, אני לא מדבר רק על תשתיות של הכבישים עצמם אלא שלכם, המשטרה אצלנו שיאפשרו לבוא ולטפל כאשר קורה משהו מהסוג הזה. אני אתן לכם שתי דוגמאות לכוונה שלי. 

דוגמה ראשונה היא כשקוראת תאונה כזאת, לא עלינו. כשקורית תאונה אנחנו צריכים לחכות לבוחן כי אין בוחן באזור שלנו. אנחנו צריכים לחכות לבוחן שיבוא ממעלה אדומים. לפעמים הבוחן ממעלה אדומים נמצא באירוע אחר. זאת אומרת, הכביש שלנו יכול להיסגר לשלוש או ארבע שעות ואנחנו מחכים לאללה. אין בוחן שנמצא בסביבה שלנו וזה משהו שצריך לשים אותו על השולחן. זה משהו שהוא לא סביר ואני חושב שהוא משקף - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמה בוחנים יש במחוז בכלל? 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט נבקש תשובה לשאלה כמה בוחנים יש בכלל בכל מחוז ש"י. כמה בוחנים יש במחוז?


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>  

במחוז ש"י יש לנו בסך הכול 15 בוחנים.  הבוחנים שלנו מחולקים למרחב שומרון ולמרחב יהודה. במרחב שומרון הם יושבים באריאל והם נותנים מענה לכלל הצירים בגזרה שם, בגזרת מעלה אדומים, יושב-ראש קצין הבוחנים ביחד עם הבוחנים ובחטמ"ר עציון יש לנו בוחן שיושב על בסיס יום-יומי והוא נותן מענה לגזרה הדרומית שם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אחד. מירושלים עד סוסיא יש בוחן אחד. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה? לא, לא. אני אומר שבגזרת עציון, בחטמ"ר עציון יושב בכל יום בוחן שנותן מענה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אחד. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אבל זה אחד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שאני אומר, יש לנו בוחן אחד מירושלים עד סוסיא.


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין מה ההיגיון.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה עד דרום הר חברון. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

עד שמעה, לא עד סוסיא. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

עד שמעה. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

צריך לקחת בחשבון את הסרטון שהרגע ראינו. זאת תרבות הנהיגה אצלנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין את ההיגיון. אם יש לנו 15 אז מה ההיגיון לחלק אותם בצורה כזאת ש-14 יהיו מירושלים וצפונה ואחד יהיה מירושלים דרומה? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שם לפרוטוקול, בבקשה. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

צוהריים טובים, שמי דני לוי ואני סגן מפקד אגף התנועה של מחוז ש"י. כפי שהגדרתי, הבוחנים שלנו מחלוקים לשני אזורים, מרחב שומרון ומרחב יהודה. על פי החלטת מפקד המחוז, אנחנו הצבנו בוחן על בסיס יום-יומי גזרת עציון כדי שייתן מענה גם לדרום הר חברון והוא זה שנותן לנו מענה הרבה יותר מהיר ממה שהיה לנו בעבר כשהוא היה צריך לצאת ממעלה אדומים עד לכיוון דרום הגזרה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

השאלה היא למה לא להעביר עוד בוחנים ממעלה אדומים לשם?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו מחלקים אותם. יש משהו כמו שישה או שבעה בוחנים שנמצאים בכל תא שטח והם אלה שמתעסקים בנושאים של טיפול בתאונות דרכים, חקירה, זימון עדים ובתי-משפט. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

השאלה היא אם בכל הרצף הזה מירושלים עד שמעה, עד קצה דרום הר חברון, יש בעצם בוחן אחד? זה מה שעולה.

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

נכון. הוא נותן לנו את המענה המטיבי שאנחנו יכולים לנצל, ביכולת שיש לנו.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

השאלה היא אם יש כמה נקודות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמה בוחנים - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אם את שואלת אותי אם זה מספיק אז אני אומר לך שלא.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כן, זה מה ששאלתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמה בוחנים יש במחוז צפון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני יכול להגיד לך שזה ממש לא מספיק לנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם יודעים להגיד כמה בוחנים יש במחוז צפון?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אתן לך את המספר המדויק בהמשך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. 

אפשר להעיר הערה בנוגע לשאלה שלך על הבוחנים של מחוז צפון?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אם אפשר, כל מי שמדבר שיגיד את השם שלו.


 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

יואב דניאל, אגף התכנון. כשאתם ביקשתם בשאילתה להשוות בין נתוני תקינת כוח אדם וכלי רכב בין המחוזות, זה כמו להשוות בין תפוחים לתפוזים. לדוגמה, במחוז ש"י יש 4,000 קילומטרים של כבישים ו-105 תקנים, כולל תקנים זמניים. במחוז מרכז יש משהו כמו 4,000 ועם 40 שוטרים יותר. אי-אפשר באמת להשוות, לא מבחינת הנסועה בכבישים ולא מבחינת כמות האוכלוסייה. אי-אפשר להשוות וההשוואה הזאת לא תיתן לכם כלום. 


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב הפוך בנוגע לכל המדדים. זה צריך להיות הפוך בדיוק.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כמות האוכלוסייה שנוסעת על הצירים האלה היא עצומה. זאת אוכלוסייה גם של יהודים וגם של ערבים ואנחנו מכירים את קצת הגדילה. לכן, בוחן אחד זה משהו שהוא לא הגיוני בשום פרמטר. 

 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

מבחינת הנתונים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מכיר כביש בין-עירוני של 4,000 קילומטרים ביהודה ושומרון?

<< דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >> 

לא, אני מדבר על כבישי מסלול, דו-מסלולי ותלת מסלולי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

23 - - - בישראל וביהודה ושומרון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מחילה, אני לא יכול לשמוע שני אנשים במקביל. מה התשובה? 

 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

אני מדבר על כבישי מסלול, דו-מסלול ותלת מסלולי. זאת האמירה שהייתה מבחינת אורך הכבישים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, זה משהו שאתה מכיר? 

 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

בעניין הזה, אני אומר שכל מחוז מתנהג אחרת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש פה פער כי קמ"ט תחבורה של המנהל האזרחי יושב פה והוא מכיר נתונים אחרים. אני מנסה להבין את הפער. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני מניח שבבין-עירוני, יהיה את אותו נתון כמו נת"י. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין בין הארגונים שפה משותפת?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אין דבר כזה.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אפרייאט, תדבר למיקרופון בבקשה ותתקרב לשולחן.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

תתקרב, מה שאתה אומר הוא חשוב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין אם יש שפה משותפת כי הפער בין 1,500 קילומטרים ל-4,000 קילומטרים הוא - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה לא דיון ראשון ואני בדיון הזה כבר שנים על גבי שנים. אותו סיפור היה גם אצלי בתחבורה. תוציא פרוטוקולים מלפני 13 שנה ותראה את אותו דיון רק עם כותרת אחרת. 

כשנכנסתי היו חסרים 4,600 תמרורים. היית נוסע בישראל קילומטר והיו שמונה תמרורים. ביו"ש, שמוטנה קילומטרים עם תמרור אחד. דו"ח מבקר המדינה, אי-אפשר לבצע אכיפה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה שיש פערים זה ברור.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני רק מראה לך איפה התחלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אתן לך לדבר באופן מסודר אבל תנסה להתייחס עכשיו רק לנקודה הזאת. כמה קילומטרים של כביש יש ביהודה ושומרון? 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

1,590.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

1,600 קילומטרים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אין פער. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אין, לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, בגלל שהוא אמר 4,000 - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני יודע שלא היו מקימים לי מרחב אם לא הייתי זהה במחוזות אחרים. אף אחד לא יקים לך מרחב כי קוראים לך יהודה ושומרון, נגמרו הימים האלה, זאת סתם רכילות. הכול על פי קריטריונים - - - תקציבים, אי-אפשר לשחק עם זה היום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

טוב, אז אין פער. ניסיתי להבין את הפער. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה צריך להיות אותו נתוון. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אם זה הנושא, אני אשמח להבין מה אמות המידה. מה אמות המידה לתקנים של שוטרים, בוחנים ותמרורים? האם אתם מחשיבים את המיליון וקצת ערבים שגרים שם? הרי, אנחנו על אותם כבישים וזאת הבעיה העיקרית. מה המדדים לכביש ביהודה ושומרון והאם יש פער שנובע מזה שאתם לא סופרים את מספר התושבים הערבים? זה מייצר פער עצום, כמובן. 

לא הבנתי, אתה אומר שיש פער ולא הסברת למה יש פער. איזה מדדים הם רלוונטיים לכביש בין-עירוני כמו כביש 4, שלא רלוונטיים לכביש 60?

 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

אתה מפנה את השאלה הזאת אלי? 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן, אתה אמרת שאי-אפשר להשוות אז אני שואל למה אי-אפשר להשוות? במה אי-אפשר להשוות? 

 << דובר >> רפ"ק יואב דניאל: << דובר >>   

כל מחוז מתמודד עם דפוסים אחרים, בין אם זה חשיבה אחרת או סד"צ. לכן, כל מחוז מתנהג אחרת, אי-אפשר לבוא ולהשוות בין המחזות. אלו עבודות אחרות שאנחנו עושים ולא צריך להשוות בין המחזות. לכן, לבוא להגיד מה קורה במחוז מרכז או במחוז תל אביב בהשוואה למחוז ש"י זה לא נכון. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נכון אבל באיזה מובן הוא מתנהג אחרת?


 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

אני יכול לענות לו בבקשה?

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

האם זה במספר האנשים? 

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

אלון מהמזכירות הביטחונית, ראש תחום מבצעי. נתוני הבסיס שהצגת פה הם לא נכונים כי באיו"ש יש ערים ערביות שלמות שנכללות בתוך איו"ש, יש בהם עשרות אלפי פלסטינים והם לא נוסעים בכבישים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם נוסעים בכבישים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

הם בתוך הערים. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא הם נוסעים בכביש 60. 

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

כן אבל כשאנחנו סופרים - - - כשאנחנו סופרים בתוך ישראל, מעבר לקו הירוק, בערים הללו אז צריך שוטרים בתוך הערים וצריך בוחנים בתוך הערים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

בסדר? זה שונה. זה שונה כי באיו"ש יש - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה, אז בואו נמדוד. 

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

אני חלילה לא מדבר על - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא השוואתי את כביש 60 לרחוב הרצל ברחובות. 

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

אז זה שווה. אם לוקחים ציר אורכי שנוסעים בו רכבים, המסוע הוא פחות או יותר - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ולוקחים בחשבון גם את הערבים שנוסעים שם.

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

כן, בוודאי אבל יש עיר כמו תל אביב שיש בה כמות מסוע שמצריך שיהיה שם שוטר תנועה. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, אז תשווה את אריאל עם - - -

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>   

ברמלה אין שוטרי תנועה, למשל וגם לא בשכם, בקלקיליה או בג'נין. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בסדר אבל אתם אומרים כאן שאמות המידה הן שוויוניות. כלומר, אם נשווה עיר כמו מעלה אדומים שיש בה 40 אלף לעיר באותו היקף אז מספר הבוחנים והשוטרים שווה. כביש בין-עירוני 60 הוא כמו כביש 4 או כביש 2? הוא על אותם מדדים, אם ניקח מספר נוסעים בכביש פר יום? מדדתם את זה והעמדתם את אותם משאבים, או לא? זאת השאלה. צריכה להיות טבלה עם אמות מידה ברורות. לא השוואתי את תושבי רמלה - - - זה מאוד פשוט. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

ברשותך, מילה. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, התשובה היא כן או לא? יש טבלה כזאת? תציגו לנו אותה?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אענה לך. עמיר ג'יבלי, רמ"ח מו"פ באגף התנועה. אי-אפשר להשוות את מחוז ש"י לאף מחוז אחר מסיבה פשוטה. מחוז ש"י הוא המחוז היחיד שמטפל גם בעירוני וגם בבין-עירוני ואין את זה באף מחוז אחר. בגלל זה הם ייחודיים ומנותקים מאגף התנועה. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא סותר את מה שאני שואל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. זה לא אמור להיות, את"נ ש"י אמור לטפל רק בעירוני, זה נכון.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

בבין-עירוני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הפוך, משטרת תנועה ארצית אמורה לדאוג לבין-עירוני ובתוך העירוני מחוז ש"י אמור לטפל. מה שקרה במחוז ש"י זה שמי שאמור לטפל רק בעירוני מטפל בכל השטח וזה מה שעלה פה בדיון הקודם, לפני כמעט שנה. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

עמיר, זה לא עונה על השאלה. זה בסדר גמור שארגונית, מחוז ש"י מטפל גם בעירוני וגם בבין-עירוני. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>  
	
לא, רגע. אני יכול להעיר הערה, ברשותך?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ארגונית זה ארגון אחד, מה זה משנה? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני רוצה להעיר הערה בהמשך למה שאמר ידידי, נצ"מ ג'יבלי. אנחנו במחוז ש"י, ייחודים ושונים משאר יחידות הארץ. במחוז ש"י אנחנו מתעסקים בתחום הבין-עירוני. בתחום העירוני אנחנו מתעסקים כגורם מנחה מקצועי. יש לנו שם יחידות תנועה שהן תחת המטריה של התחנות והן אלו שמניעים אותן. אנחנו לא מתעסקים בנושא העירוני עצמו, אנחנו רק מנחים אותם מקצועית. בתחום הבין-עירוני אנחנו לוקחים את כל הנטל וזו ייחודיות שאין בכל הארץ.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו נעשה סבב כי אני רוצה לעשות את זה באופן מסודר. עלו שאלות בדיון הקודם וגם פה יעלו עוד שאלות אז אני רוצה שנעבור על זה מסודר. הגבתי באמצע על שאלה אחת בנוגע לבוחנים אבל אני אשתדל להימנע מזה. היינו עם משה. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

אני אשמח לסיים. את אותו סיפור שיש לנו עם הבוחנים, יש לנו עם חבלן. אם יש חפץ חשוד על הכביש אז מגיע חבלן ממעלה אדומים, הוא לא נמצא בגוש עציו. זה אותו סיפור, צריך לחכות כמה שעות עד שמגיע מישהו לגוש עציון ממעלה אדומים. מדובר פה על נסיעה של מעל שעה. 

 << דובר >> נצ"מ אלון כלפון: << דובר >>  

קודם כול, אתה צודק וזה נכון אבל לשאלה הזאת יש אבא נוסף וזה צה"ל, שאחראי גם על שטח הבט"פ וגם על חבלה. אני חושב שהם יענו על זה. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

יש לנו עוד שני דברים. דבר ראשון, קראתי את הדו"ח שהוכן על כל הפערים הגדולים וההתרשמות שלי מהדו"ח היא שמרוב המקרים, אף אחד לא באמת יודע מה קורה. נמצאים בבלבול גדול ויוצאים מנקודת הנחה ומשם מגיעים להחלטות כאלה ואחרות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בקשר למה?

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

היא כותבת את זה בצורה מפורשת בדו"ח. "רוב ההנחות שלי הן בגדר הנחות ולא בגדר נתונים. למה? כי את הרוב אני לא יודעת".

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

על איזה דו"ח אתה מדבר? על הדו"ח של הכנסת?

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

של הממ"מ?  


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה, אתה יכול למקד? בהקשר לאיזה דו"ח אתה מדבר? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה שאמרת זאת אמירה כללית.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בדו"ח של ממ"מ?

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

אני כבר אומר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

היה דו"ח של הממ"מ לאורית סטרוק לפני כמעט שנתיים. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

אני חושב שזה הדו"ח של אורית סטרוק, הוא נקרא סוגיית בתחבורה ובאכיפת עבירות תעבורה ביהודה ושומרון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

כתבה את זה ד"ר נורית יחימוביץ' כהן. אני נתקלתי בדו"ח הזה אתמול בפעם הראשונה. הדו"ח הזה מנסה להגדיר מה קורה ביהודה ושומרון ובפועל, הופעל היוצא מתוך הדו"ח המפורט מאוד של 25 העמודים הוא שלא יודעים כלום. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אם לא יודעים אז גם אי-אפשר לתקן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

משה, אני אבקש שתמקד כדי שבסוף אנשי המקצוע יענו לך.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

  תמקד את השאלה שלך כי אנחנו לא מבינים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו רוצים שהם יתנו תשובות. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

אני עברתי על הדו"ח הזה במהירות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני עברתי עליו חמש פעמים. אני מכיר אותו בעל פה. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

ברשותכם, אני אקח צעד אחורה ואתייחס לעוד נקודה אחת ודווקא לא לפלסטינים. אחרי שקראתי את הדו"ח היו לי הרבה שאלות על איך אוכפים – הנה, זה אחד מהנושאים המרכזיים שמופעים שם – עבירות תנועה אצל הפלסטינים. בשורה התחתונה, כמעט ואי-אפשר לאכוף את הדבר הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה?

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

זה מה שמופיע בדו"ח. אני מזמין את כולכם לקרוא את הדו"ח הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הרבה דברים השתנו מאז. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

גם בוועדה הקודמת נאמר לנו שיש קושי מאוד גדול - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, זה גם הופיע בדו"ח. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין גבייה. 


 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אנחנו עושים הפרדה בין גבייה לבין אכיפה. לגבי אכיפה יש נתונים, אתם יכולים להעתיק אותם. אתם תקבלו את הכול. לגבי גבייה, אין אפשרות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. משה, אני מניח שהשאלות שלך יקבלו תשובות. בוא נמשיך, אין לנו הרבה זמן. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

בדיון הקודם נאמר שהמשטרה אכן נותנת קנסות. במקרה הצורך, אפשר גם באיזשהו קושי לחלוט אבל לגבות את הקנסות זה כבר פונקציה אחרת.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה סיפור אחר. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

הנושא של גביית קנסות קשור למנהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לכן הם כאן. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זאת האחריות שלהם והם אמורים להתעסק בזה. בנושא האכיפה אני יכול לפרט לך מה אנחנו עושים. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

יש לי עוד נושא אחד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תדבר בקצרה כי אין לנו הרבה זמן.

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

בנוגע לבעיה עם דברים שקשה לאכוף אותם, אני גר בישוב תקוע במזרח גוש עציון. כדי להגיע לפה אני עובר במחסום מזמוריה. מאז תחילת המלחמה, הצבא – בצדק – חסם את רוב הכניסות והיציאות מהישובים הפלסטיניים. בפועל, מה שזה יוצר זה שיש לנו לכל אורך הדרך ליד מזמוריה, עשרות אם לא מאות מכוניות שחונות על הציר. הן חונות בכיכר בצידי הדרך ואין דין ואין דיין. 

אם אני אחנה היום את הרכב שלי בשוליים של כביש ירושלים-תל אביב, סתם מנתי שבא לי אז אני אקבל על זה דו"ח אבל במצב שם, אף אחד לא אוכף את זה. אני ביקשתי לנסות לעשות אכיפה דרך המועצה אבל המועצה אומרת שזה לא בתחום המוניציפלי של הישוב אלא רק בתחום משטרתי.   

אנחנו פונים למשטרה שוב ושוב. אני יכול לתת לכם כמה דוגמאות בהן אני אישית פניתי למשטרה והתשובה שקיבלתי זה "רגע, הם חונים בשוליים, לא?". בכביש 398 שהוא כביש ראשי, הם חונים בשוליים אז הכול סבבה. אני יכול להגיד לכם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

משה, עוד רגע אתה תקבל את המצע לדיון כי יכול להיות שלא קיבלת אותו מראש. אני אומר גם לטובת הדוברים הבאים, על מה שכתוב במצע לדיון הם כבר הכינו תשובות אז בואו נשתדל לא לשאול את אותן שאלות עוד פעם. 

 << דובר >> משה ברניקר: << דובר >>   

מאה אחוז. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה, משה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתייחס במילה אחת להשלכות הביטחוניות של האירועים האלה. אנחנו עומדים בטורים ארוכים וכבר ראינו שיש מי שיכול לנצל את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, ראינו בפיגוע במעלה אדומים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חבר הכנסת, עמית הלוי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה להוסיף לדיון את מה שלימור העלתה פה וזה נושא הכיכרות. היה בזה טיפול והיה לי סיכום עם ראש מע"צ אבל אני אשמח לשמוע מה הסטטוס ואיפה זה עומד. הכיכרות האלה הופכות להיות כיכרות מוות מכיוון שיש חשש לפיגועים בפקקים האלו. 

סביב הכיכרות האלה נהיה שוק שלם ואנחנו עומדים בתור. זה מה שקרא לבת-שבע נגרי, זיכרונה לברכה. ככה היא נרצחה. 




 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בשביל זה ישראל נמצא פה, הוא הכתובת.  

היה סיכום מסוים. הרי, זה לא קורא ככה בכביש 4. היה דו"ח של משרד התחבורה ומע"צ. לא עשו רמזורים כי אמרו יש תאונות - - - עשו את הכיכרות האלה ויש בהם הרבה מאוד מוות מסוג אחר אז צריך לקחת את זה בחשבון. 

סוכם שייעשו שינויים בכיכרות האלו. היה סיכום מפורש או שיהפכו אותם לגדולים וזה יאפשר - - - זה סיכום מפורש. ישראל, הכול כתוב. אם זה לא סוכם אז צריך לדעת לפנות לשר התחבורה בהקשר הזה. 

בסיכום מלפני שנה בערך, אמרנו שיהיה פיילוט של כמה חודשים ואם לא אז נחזור למודל של כביש 4 שבו יש שני מסלולים, מסלול שמאלה לכפר ומסלול אחד שממשיך ישר ואז אין כיכר שהופכת להיות מעצור מוות.

הייתה הצעה להגדיל את הכיכר ולייצר מצב שאפשר יהיה להמשיך ישר, שזה מה שנקרא כיכר נמוך. אני חושב שכרגע, זה קרה בכיכר אחת אולי. מבחינתי, גם זה חלק מהדיון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, אל תנשוך את השפתיים. יהיה לך זמן לענות. תודה. הדס מדמון, פורום צופות?

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 מיכל? מי מכן? יום אחד אני אצטרך להבין באיזה ארגון את היום. 

 << דובר >> מיכל זליקוביץ': << דובר >>   

יש פעילות רבה, ברוך השם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מצולם. 

 << דובר >> מיכל זליקוביץ: << דובר >>   

אני מיכל זליקוביץ. אני נוסעת כל חיי בכבישי יהודה ושומרון וזה המערב הפרוע, כמו שכבר נאמר פה. ביהודה ושומרון יש חוקי תנועה משל עצמם. לדוגמה, אם מגיעה משאית בנתיב מולי, אני יודעת שאני צריכה להיזהר כי בין אם יש קו לבן או לא, כנראה שמישהו ייצא לעקיפה. אני כבר יודעת בדיוק איפה להיזהר ואילו צמתים מסוכנים. 

אני גרתי במהלך חיי בבנימין, ביהודה ובהר חברון. לפני שלושה חודשים נכנסה בי משאית עם נהג פלסטיני, מאחור. הרכב שלי הלך total loss ואני יצאתי בנס בגדול. עכשיו, איך אפשר למצוא את הביטוח הפלסטיני אם הרכב שלי לא עומד בקריטריונים של ביטוח מקיף? צריך לתבוע את הביטוח של הנהג השני ואני כבר יודעת אוטומטית שאני צריכה לוותר על 30 אלף השקלים האלה. 

כל זה, זה בלי לדבר על ה-"משטובות" ועל הכבישים שיוצאים מנתיבי עפר ומסכנים את כולנו, יום-יום. אני ממש מבקשת, כמו שביקשתי בדיון הקודם בענייני ביטחון נגד פיגועים ודברים כאלה, עכשיו אנחנו מבקשות ביטחון ביהודה ושומרון. הדם שלנו הוא לא הפקר ואין סיבה שהכבישים לא יהיו בטוחים לנסיעה כמו בכל מקום במדינת ישראל. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה, מיכל. 

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

אני מוסיפה עוד דבר בנושא הרחב של התחבורה. אולי זה לא אליכם ספציפית. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שם לפרוטוקול, בבקשה. 

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

הדס מדמון, פורום הצופות. אין תחבורה ציבורית שמתאימה לצרכים שלנו. כשהילדים שלי חוזרים ממרחק של רבע שעה נסיעה, הם מתניידים בטרמפים. ההודעות שלנו הן "תעמוד מאחורי הבטונדות" ו"תעמוד רק איפה שיש חיילים". 

עכשיו, כשהם כבר קיבלו רישיון נהיגה, אני לא יודעת ממה אני יותר מפחדת מטרמפים או מתחבורה. יש את שיעורי הנהיגה הפרונטליים ויש שיעורי נהיגה ביהודה ושומרון, שההורים מעבירים לילדים. אנחנו מבקשות ביטחון. בטיחות וביטחון. אנחנו משלמי מיסים, משרתי מילואים וממלאים את החובות שלנו לחברה האזרחית אז אנחנו מבקשים שגם המדינה תדאג לנו במה שהיא צריכה, לא יותר מזה.
כמו שיש משמרות זה"ב בישראל הקטנה, אני רוצה שגם ביהודה ושומרון – עם ההפרדה המופרכת הזאת – אנחנו נקבל את מה שמגיע לנו בתקציבים ובאכיפה. 

אני רוצה לומר ואני לא יודעת למי הקרדיט, כביש 60 עכשיו מרומזר ברובו וזאת התקדמות עצומה. כשמגיע, מגיע. צומת רחלים היא הדרך שלי לעבודה בכל יום - - -


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 ישראל ידבר על זה עוד מעט אבל יש לו לא מעט חלק בזה.

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

זאת הייתה צומת האימים שלי. כשהבת שלי קיבלה רישיון אני אמרתי לה שהיא לא נוסעת דרך משם אפילו שזאת הדרך הכי מהירה הביתה. היום כבר אפשר לנסוע שם אז תודה רבה. מצד שני, יש את דרכי העפר הפיראטיות שהן בלתי נסבלות גם בטיחותית וגם ביטחונית. 

אנחנו גרים במגדלים. ממגדלים עד אריאל, יש לכל אורך הדרך לפחות שש כניסות פיראטיות ואני כל הזמן שומעת סיפורי אימה על איך כמעט - - - במקביל, אני יודעת שכשהיה פיגוע ירי מתחת למגדלים הם ברחו דרך הדרכים הפיראטיות האלה. אנחנו שתי ציפורים במכה אחת.

אין שום סיבה שיהיה את הדרכים האלה. איפה ההיגיון? מה זה, שכונה? הדם שלנו הוא - - - אני באמת שואלת מה אתם מצפים שאנחנו נעשה? כאמא לילדים שקיבלו עכשיו רישיון נהיגה, מה אתם מצפים שנעשה? איך אנחנו נשמור על הילדים שלנו?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

אני ממש מבקשת מנציגי הציבור, שנמצאים פה מכוחנו, לעזור לנו לשמור על הילדים שלנו ועל הבטיחות בישובים שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה, הדס. נציגת אור ירוק. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אני ליעד קייקוב מעמותת אור ירוק. דבר ראשון, אני רוצה להגיד תודה על הדיון הזה. כל דיון שעוסק בבטיחות בדרכים בשנה הזו הוא דיון מבורך ואני מקווה שהוא יביא לשינוי. אנחנו עומדים היום על 185 הרוגים בתאונות דרכים שזה המספר הגבוה ביותר ב-15 השנים האחרונות, בהשוואה לתקופה המקבילה. אני  מדברת על עליה של 25% משנה שעברה, בהרוגים בתאונות הדרכים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

. יש לך פילוח ביהודה ושומרון? 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אין לי פילוח מעודכן על השנה אבל יש לי של שנים קודמות ואני אציג את זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך אתם מסבירים את זה?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

את העלייה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן.

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אנחנו עובדים על זה. עוד אין לי את הנתונים המדויקים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש קשר למלחמה?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אפשר להניח שכן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש תאונות שקשורות לאזעקות או דברים כאלה?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אפשר להניח שכן אבל זה לא משהו שאני יכול להגיד כעובדה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

על פניו, היו פחות משתמשים בדרכים.

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אפשר לראות ממלחמות אחרות בעולם שמלחמה כן משפיעה על בטיחות בדרכים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש יותר תאונות?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

כן. רואים בהתחלה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למרות שיש פחות אנשים בכבישים?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

רואים בהתחלה ירידה ואז עלייה. זה יכול לנבוע מהרבה סיבות. מבחינת יהודה ושומרון, מפילוח שעשינו עולה כי שיעור התאונות הקטלניות ביהודה ושומרון עומד על 7% מתוך כלל התאונות. זאת אומרת, 7% מכל התאונות הן תאונות קטלניות. מדובר על נתון שהוא כפול מאשר בשאר הארץ. בשאר הארץ הנתון של שיעור תאונות קטלניות עומד על 3%.

מפילוח התאונות הקטלניות ביהודה בשומרון, עולה כי 91% מהתאונות האלה קורות בתחום הבין-עירוני. 40% מהן הן תאונות חזיתיות. זאת אומרת, התנגשות חזית בחזית. מדובר על פי ארבע מאשר הנתונים בשאר הארץ. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בהכול?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

בשאר הארץ, ללא יהודה ושומרון, 10% מהתאונות הקטלניות הן תאונות חזית בחזית ובאזור יהודה ושומרון מדברים על 40%, זה פי ארבע. אלו נתונים שהם חריגים וחמורים. הדרך שצריך להתייחס אליהם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אלה גם התאונות הכי קטלניות.

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

	כן, אלה תאונות שהן מאוד קטלניות.


 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   
	
יש הטעיה קטנה בנתונים כי אנחנו לא מטפלים בתאונות קטלניות בתוך הערים הפלסטיניות ובתוך הכפרים הפלסטינים ולכן, יכול להיות שיש הרבה יותר.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אין לך את המדד הנכון. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

חלילה בלי להקל על מישהו.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אין לך את המדד המדויק לגבי מה שמתרחש שם. יכולות להיות לך תאונות קשות או קטלניות שם ואת לא תוכלי לדעת.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בסדר אבל זה לא מעניין אותנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ליעד, מה הדרך שלכם למדוד באמת? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

עד שהם לא מודיעים לך, את לא יכולה לדעת מזה. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אנחנו עובדים עם נתונים של המדינה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה לא מה שמעניין אותנו, אותנו מעניינים דברים אחרים. הדיון הוא לא על - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו בסך הכול התייחסנו למה שהיא אמרה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. זה חשוב לראות איך סופרים את ההרוגים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בסדר, זה לא מעניין אותי. אם יש להם או אין להם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כן מעניין ואני אגיד לך למה. אם יש תאונה שלא נספרת, זה אומר שהכביש מסוכן והוא לא מדווח - - - 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אם אתם מתכוונים למה שאמרתי על כך ש-91% מהתאונות הן בבין-עירוני אז אנחנו מדברים על תאונות שנספרות באופן רשמי על ידי המדינה. אתם תוכלו להציג אחר כך איך בדיוק אוספים את הנתונים של המדינה. זה לגמרי מהמילים שלכם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר גמור. אתם מתבססים על נתוני מדינה?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

כן. נתוני הלמ"ס. מדובר פה על נתונים שהם חריגים מאוד וחמורים מאוד. חשוב לדעת איך להתייחס אליהם, כדי ליצור מתוכם פעילות שהיא אפקטיבית, שבאמת תביא לצמצום תאונות הדרכים ביהודה ושומרון וגם באופן כללי, כמובן. 

הדרך לעשות את זה היא להתייחס לכבישים באזור יהודה ושומרון כמו בשאר הארץ. זאת אומרת, דין כביש 60 כדין כביש 20. כמו שיש תבחינים מקצועיים של ועדה בין-משרדית ויש גורמי מקצוע שבוחנים בדיוק את מה שצריך ומוציאים תבחינים אז צריך לקחת הכי הרבה נתונים שאפשר בכללותם ולהציב אותם בתבחינים מקצועיים. ככה יהיה אפשר לקבוע מוקדי סיכון בין אם זה לאכיפה ובין אם זה לתשתיות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לפי מה שאתם מכירים, את יודעת להגיד לי מה הפערים בין יהודה ושומרון לשאר הארץ?

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אני לא יודעת להגיד את הפערים והדבר הבא שבאתי להגיד - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש פערים מאוד גדולים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הדו"ח אומר שיש פערים אבל הוא לא אומר מה הפערים. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

המשפט הבא שרציתי להגיד הוא שחשוב – בטח מבחינה של בטיחות בדרכים – שהתבחינים האלה והנתונים יהיו שקופים לציבור עד כמה שניתן כדי שנדע בדיוק על מה הולכים כספי הציבור ושהם באמת מקיימים את המטרה שלהם, שהיא צמצום תאונת דרכים. הקצאת משאבים על בסיס נתונים ותבחינים מקצועיים זאת הדרך היחידה שיהיה אפשר להביא לשינוי.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני זוכרת שבועז טופורבסקי ישב פה ואמר שעל כל אחד במדינת ישראל יש תשע ביהודה ושומרון.

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אני לא יודעת את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הרוגים?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

אני לא יודעת את זה אבל יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא אחד לתשע. בדו"ח הזה של אורית זה אחד לשלו, אני חושב.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

	בוא אמר אחד לתשע. דברים השתנו מאז הדו"ח של אורית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. למה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לפני כמה שנים זה היה?

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנה וחצי, זה היה בסוף הממשלה הקודמת. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

חשוב לי להבהיר שתאונות הדרכים לא מבדילות בין דת, מגדר ולאום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מבדילות, לצערנו. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בועז אמר את זה. 

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

המטרה של אור ירוק - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם לא מבדלים וזה טוב. לצערי, יש פער.

 << דובר >> ליעד קייקוב: << דובר >>   

המטרה של אור ירוק היא למנוע את ההרוג הבא ואני מאמינה שזה המטרה של כל היושבים פה. המטרה של אור ירוק היא בתאונות דרכים אבל באופן כללי, כמובן. תודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. מאיר, שלמה, אתם רוצים להגיד משהו? 



 << דובר >> שלמה: << דובר >>   

אני חוזר על מה שהכרתי מהעבר. אני מרענן לעצמי את החומר. דבר אחד, יהיה מעניין לשמוע האם השתנה משהו בספירה ואת מי מונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. איך מונים?




 << דובר >> שלמה: << דובר >>   

האם אנחנו עדיין באותה תפיסה שאומרת שכשמגיע בוחן לכביש 60 הוא בכלל לא מונה בתאונה של פלסטיני עם פלסטיני, בתאונה של פלסטיני עם ישראלי הוא מונה בנפגעים את הפצוע הישראלי ולא את הפלסטיני ובתאונה של ישראלי עם ישראלי הוא מן הסתם, מונה את שניהם. האם משהו השתנה בנושא?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש כאלה שבכלל לא מדווחים. עמיחי רחמים. 

 << דובר >> שלמה: << דובר >>   

רגע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה רוצה עוד? לא, הם עוד מעט יענו בצורה מסודרת על כל מה שהם התבקשו. עכשיו אנחנו אוספים להם שאלות. עמיחי, בכבוד. תציג את עצמך. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

צוהריים טובים לכולם. עמיחי רחמים, סגן ראש המועצה האזורית בנימין. אני מאוד מברך על הדיון הזה. בעייני, הוא אחד הדיונים שעוסקים בחיים עצמם ובשמירת חיי אדם ולכן, אני מברך את הוועדה על קיום הדיון בנושא. 
 
אני פועל לקידום הנושא במסגרת מועצה אזורית בנימין והגעתי לעסוק בנושא בעקבות תאונת דרכים שהייתה לפני שנה וחצי של מתן צינמן זכרונו לברכה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הילד.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

 משפחת צינמן משבות רחל נסעה בשעה 17:00 מכיוון אריאל ופוגשת מולה, בנתיב שלה, רכב שעוקף בקו לבן רצוף. הייתה תאונה חזיתית מחרידה וארבעה בני משפחה נפצעים, חלקם קשה מאוד ומתן צינמן בן השש, לא עולה לכיתה א' ומסיים את חייו על הכביש.

בעינינו, הדבר הזה הוא דבר שהוא לא מתקבל על הדעת והוא נובע משלושה דברים מרכזיים. הראשון זה תשתיות רעועות. היינו, תשתיות ששנים רבות לא טופלו על ידי המדינה. אנחנו המדינה, אני לא בא בטענות לאף אחד. אנחנו המדינה וכעת אנחנו דורשים מהמדינה לתת את מה שכל תושב במדינת ישראל זכאי לו וזה לנסוע בבטחה בכבישים אבל יש לציין שהייתה הזנחה פושעת. זאת הזנחה של שנים ארוכות בנושא התשתיות. אני יודע שהדבר הזה מתוקצב אבל צריך לראות שהתקציבים לא מוסתים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נשמע עוד מעט את ישראל, לגבי "לא מוסתים".

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

הדבר השני הוא הסוגייה של - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מכיר את זה, עמיחי. יש עכשיו תקציב  מאוד גדול. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

נכון, אנחנו באנו לוודא שהדבר הזה לא זז לשום מקום. הדבר השני הוא סוגיית האכיפה. אני מניח שידברו ועוד ידברו רבות על כך. זה מתחיל מהמצאות ניידות בשטח וזה עובר לקנסות וצווי אלוף שצריכים להיות אגרסיביים מאוד כלפי כל מי שמסכן חיים. אני יודע שבעקבות לחץ ציבורי, גם בנושא הזה דברים השתנו. 

הדבר השלישי הוא שאם אתה כבר אוכף, אתה גם יודע לגבות את מלוא המחיר ממי שהוא עבריין.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

קיבלת? לא קיבלת את המצע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

קיבלתי. אנחנו עוסקים בחינוך, לפחות לגבי הציבור שלנו. אנחנו נשקיע בזה מאמץ גדול יחד עם הרלב"ד שנמצאים פה איתנו והם שותפים לדרך ויחד עם השוטרים של משטרת ישראל. אנחנו נחנך את הציבור שלנו לעשות את המירב על מנת לחזור בשלום מהכביש בין אם מדובר בנהגים הצעירים שעולים על הכביש ובין אם זה בתוך היישובים אבל אנחנו לא יודעים למנוע רכב שעובר בקו לבן ומגיע מולך חזיתית בסיבוב. זה דבר שאנחנו לא יודעים לעצור. 

פה יש את השילוב של שלשת הדברים הללו. העבודה המשותפת שנעשית פה בוועדה – עם הציגים של המנהל האזרחי, המתפ"ש,  משטרת ישראל, הרלב"ד וכל מי שעוד עוסק בנושא הזה – היא מחויבת המציאות והיא צריכה להוביל לשינוי משמעותי בכבישי יהודה ושומרון. 

אני אגיד עוד מילה אחרונה על הסוגייה של ספירת הדם. כבר נאמר פה וכולם יודעים שהדם שלנו לא שונה מדם אחר אבל הסוגייה של הנתונים היא סוגייה שחייבת לקבל מענה בצורה דרמטית. צריך להתחיל לספור גם הרוגים פלסטינים. אין שום הבדל בין זה שנהרג פלסטיני על הכביש או יהודי על הכביש, זה רק מצביע על כך שהכביש הוא יותר אדום מאדום. את הדבר הזה גם צריך לסדר בהמשך.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה מתכוון בתוך הכפרים? 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

לא, אני לא מדבר על בתוך הכפרים, אני מדבר הכבישים. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כן רלוונטי בהקשר הזה. אני יודע שנציגת אור ירוק קצת נבהלת מלהגיד את זה, מחילה. בסוף, יש הבדל. הפער הוא לא כי אכפת לנו יותר מחיים כאלה או חיים כאלה, לי ברמה האישית כן אכפת אבל כמדינת ישראל - - -


 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

זה בהתנהלות שלהם בכביש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיוק. ברמה של איך אוכפים, יש היום פער. יש פער באופן בו אוכפים עלי או עליך ואיך אוכפים על מישהו משכם. 


 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

חד-משמעית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הפער הזה מוביל לזה שבסוף, יש יותר תאונות במעורבות של אנשים אחרים שעליהם אוכפים בצורה שונה. כשיש איפה ואיפה באכיפה אז יש איפה ואיפה גם בתרבות הנהיגה. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

נכון, אני מסכים איתך לחלוטין. את הדבר הזה אנחנו צריכים לקדם ותודה על הדיון החשוב הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. רלב"ד?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

ניצן מור מהרלב"ד. אני גם מברך על הדיון החשוב. יושב-ראש הוועדה שאל למה אנחנו עומדים השנה בפער משמעותי לעומת שנה שעברה. 185 הרוגים זה עליי של 25% בהרוגים. כשאנחנו מפלחים את המספר הנורא הזה, אנחנו רואים עלייה של 80% בחברה הערבית. רכבי דו-גלגלי, אופנועים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בכל הארץ?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

בכל הארץ, אנחנו מדברים ארצית עכשיו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עלייה של 80%?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

80% עלייה?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לעומת שנה שעברה בתאריך הנתון של היום, כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה אתה אומר? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

תיתן לי להמשיך, זה הולך ונהיה יותר קשה. אופנועים זה 44% ובמרחב הבין-עירוני יש עלייה של 35%. זה בכללי בכל הארץ לגבי התאריך שאנחנו נמצאים בו היום.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אלו הנתונים של המדינה בכל הארץ?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אלו הנתונים של כל הארץ. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך אתה מסביר את זה?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

להסביר את הסיבות זה דיון אחר לגמרי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מעניין מאוד. 


 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

למה זה ככה ביהודה ושומרון ביחס לשאר הארץ?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אני אעבור לזה עכשיו. דיברנו ארצית, פשוט שאלתם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה לא. בכל הארץ מתחילת המלחמה יש עלייה של 80% בתאונות עם מעורבות ערבים. זה אירוע לאומי שמושתק? מה זה הסיפור הזה? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לא, לא לאומני. זה שילוב - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך קרה שפתאום מתחילת המלחמה ערבים עושים 80% תאונות יותר?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה שילוב של כמה גורמים שמייצרים ביחד תוצאה שהיא לא טובה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה נתון שאני שומע אותו פעם ראשונה והוא מאוד, מאוד מפתיע. ניצן, תחדד את זה שוב כי זה נתון שהוא מאוד משמעותי להבנה שלנו פה.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אנחנו עומדים בגידול של 25% מספר ההרוגים נכון להיום, לעומת שנה שעברה. כשאני מפלח את הגידול, מדובר ב-80% גידול בחברה הערבית - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

של הרוגים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן. 44% של גידול באופנועים הרוגים, גם רוכבים וגם נוסעים ועלייה של 35% בכבישים הבין-עירוניים. אנחנו תמיד בודקים עירוני ובין-עירוני כי מדובר בפרמטרים אחרים, התייחסות אחרת, מהירות אחרת ומשטרה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני סתם שואל, מאיפה הפילוח הזה? המשטרה מפלחת בתוך אזרחי ישראל בין יהודים לערבים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן. כבר בשלב התאונה זה לפי תעודת זהות. אנחנו עושים פעילות ממוקדת אחרת בחברה הערבית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יודע להגיד מה הפער באחוז התאונות?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

עוד פעם?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אמרת שבהרוגים יש גידול של 80%. מה עם אחוז התאונות?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה בדרך כלל שומר על אותו יחס אבל אני יכול לבדוק לך את הנתון ולהשלים אותו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אשמח כי זה נראה לי נתון דרמטי. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יש לנו תוכניות מניעה והתערבות גם לדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה אירוע שכבר עובר ממשטרת תנועה לשב"כ ולצה"ל. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן אבל זה פחות לדיון הזה. אנחנו מדברים ארצית, עכשיו אני עובר ליהודה ושומרון. אעשה קצת סדר במה שהגדרת כבלגן בנתונים. אני אקח את שנת 2022 אבל נשמר איזשהו יחס לאורך השנים. יש 37 הרוגים במחוז ש"י. כרגע אני מדבר על הרוגים, אפשר לדבר גם על פצועים אבל זה ייקח את כל הזמן אז נתייחס רק להרוגים. 

37 מתוך 351 בכל הארץ, זה נותן יחס של 11%. 11% זה לדעתי יחס שהוא מתוקף כי זה קורה גם בשנת 2021 וגם ב-2020. יש לנו פה חזרתיות שמתקפת את זה. זה כשאני מתייחס להרוגים בתאונות דרכים במחוז ש"י. 

(חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות יוצא מאולם הוועדה)

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

ניצן, יש לי שאלה קטנה, אם אפשר להפריע. הייתה תאונה עם תשעה הרוגים, אם אני לא טועה. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אם הייתי צריך להזמין שאלה מהקהל הייתי מזמין אותה כי זה היה המשפט הבא שלי. כשאני סופר גם את ההרוגים של ח"כ שזה חקירה כללית של רשות אחרת דהיינו, הרוגים פלסטינים בתאונה במעורבות של פלסטינים בלבד, אז אם באותה שנה היו לנו 37 בכל יהודה ושומרון שנהרגו בתאונות דרכים, היו לנו 40 הרוגים פלסטינים בח"כ בשנת 2022. 

המספר שאני מקבל מתוך 391, אומר ש-20% מההרוגים במדינת ישראל, היו ביהודה ושומרון. לשאלתך, חברת הכנסת, אחד מכל חמש. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אחד מכל חמש. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אחד מכל חמישה הרוגים בשנת 2022 היה ביהודה ושומרון וזה נתון שצריך לעבוד איתו ולהתמודד איתו. מפה אפשר לצאת לתוכניות מניעה והתערבות ואני בטוח שאת חלקן, יציגו המשטרה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

ביחס למה אתה מודד את הנתון הזה בהקשרים אחרים? זה ביחס למספר התושבים? ביחס לקילומטראז'? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

קודם כול, דיברתי אבסולוטית כדי לעשות סדר באותו בלגן שחברי דיבר עליו. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

בכמה זה חורג? זה חוג ב-200%? היו אמורים להיות חמישה - - -

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יש לנו גם השוואה של איפה אנחנו עומדים ביחד למחוזות אחרים.

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

אני שואל, ביחס לאיזה אמת מידה? אתה יכול לומר 20% כשזה היה אמור להיות 5%, בגלל כמות או בגלל שטח. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

קודם כול, אני חושב שזה מצביע על זה שאם אתה מתייחס לתאונות דרכים עם הח"כ ובלי הח"כ, זה נותן לך פער מאוד גדול בכל נושא ההתייחסות, הקצאת משאבים ובניית תוכניות. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

זה ח"כ על כבישים בין-עירוניים או בתוך הכפרים והישובים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לא, זה בבין-עירוניים. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

אנחנו מדברים רק על בין-עירוניים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בכמה מתוך תאונות מתוך ה-20% מעורבים ערבים ביהודה ושומרון? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כל הח"כ זה אך ורק ערבים. הח"כ זה רק ערבים ולכן הוא לא נספר בתאונות הדרכים. לפני שני דיונים, אני הצגתי כאן שאי-הספירה היא לא אי-ספירה בגלל אפליה בין דן. כשהמשטרה ומד"א מגיעים, מטפלים בתאונה לכל דבר ועניין אבל מדינת ישראל העבירה בהסכמי אוסלו את האחריות האזרחית לרשות הפלסטינית. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

ניצן, ברור שצריך לספור את זה. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה נספר בספירה נפרדת. המשטרה יכולה להרחיב יותר אבל זה נספר. 

 << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >>   

ברור שצריך לספור את זה. זה במקרה היה - - -

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה נספר בספירה נפרדת, המשטרה יכולה להרחיב יותר. הוא נספר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ברור שצריך לספור את זה.

 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ג'יבלי, אפשר לצלם את הנתונים שהבאת לי לשאר חברי הכנסת? נתן, אתה יכול לצלם את זה? יש פה את הנתונים הרשמיים של המשטרה על מעורבות של פלסטינים ביו"ש.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

באמת?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. תצלם את זה ונחלק את זה לח"כים האחרים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אפשר לשאול את הנציג שאלה? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לרלב"ד יש ניתוח? לכם יש ניתוח של הדבר הזה? אתה אומר שיש פה גידול, לא נקבת במספר אבל אותם 20% - - -

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לא. נקבתי במספר, 37 הרוגים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

37 ועוד הח"כ - - -

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה עוד 40 של הח"כ.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אתה אומר שזה 20% מהתאונות במדינת ישראל.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

מההרוגים, לא מהתאונות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מההרוגים בתאונות במדינת ישראל. זה נתון משמעותי דרמטי, לפי מה שאתה אומר. אני לא יודע לפי איזה אמת מידה אתה אומר את זה אבל זה היה אמור להיות הרבה פחות, לכאורה, מבחינת יחס האוכלוסייה או יחס הכביש. 

השאלה היא האם אתם כרלב"ד יודעים לומר מה הפערים שגורמים לפער הזה ומה הבעיות. לדוגמה, אין מספיק אכיפה מבחינתכם או אין מספיק תשתיות טובות. כשאתם מנתחים את התאונות הללו כולל הח"כ, האם אתם יכולים להצביע על הבעיות? יש יותר כבישים אדומים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>  

בכל תאונה קטלניות אנחנו יוצאים לשטח ביחד עם המשטרה, גורמי הדרך ונתיבי ישראל ובודקים את הסיבות לתאונה אנחנו לא בראייה של משטרה והעמדה לדין אלא בראייה של מניעת התאונה הבאה. אנחנו רואים כמות גדולה מאוד של תאונות מסוג חזית אל חזית. 

כשאנחנו רואים תאונות מסוג חזית אל חזית – אני מדבר עכשיו מהידע המצטבר בארץ ואפשר לומר גם מהעולם – אנחנו מבינים שיש לנו איזושהי בעיית תשתית.

אם ניקח לצורך העניין את כביש 40 מקריית גת לבאר שבע, אחרי שעשו בו את ההפרדה הנוכחית, אנחנו רואים ירידה דרמטית בתאונות של חזית אל חזית. זה הגיוני. 

לכן, כשאנחנו רואים תאונות מסוג חזית אל חזית אנחנו יודעים שמדובר בבעיה של תשתית. הרחבנו גם פה באחד הדיונים לגבי ה-"משטובות" ופה אגיד מילה טובה לכל מי ששותף בצבא, במנהל האזרחי ובמשטרה  - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט נשמע אם המבצע הזה ממשיך.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לגבי המבצעים של ה"משטובות", אתה רואה התנהלות שהיא ייחודית ליהודה ושומרון, אלו רכבים שירדו מהכביש, חזרו ואיתם מבצעים את תאונת הדרכים. זה לא תשתית, זה עניין של "משטובות". 

עבור כל תאונה אנחנו יכולים לאפיין את ההתנהלות שלה. יש לנו גם את משתמשי הדרך שחלקם עם כלי רכב שאנחנו לא תמיד יודעים מה רמת הבטיחות שלהם כי הם לא יוצאים ממכוני הרישוי שלנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אף פעם לא יודעים - - -

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

הייתי עדין. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדו"ח מופיע שמתוך הבדיקות שעשו, כמעט 80% נמצאו לא תקינים. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה לא מדויק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שמופיע בדו"ח של נורית. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה לא מדויק. פועלות ביהודה ושומרון ניידות - - - משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון ומתוך מה שהן בודקות - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אם אני אקח את הניידות, בדרך כלל כשהן רואות אוטו  חדש אז הן - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי, אבל מתוך מה שהן בודקות?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

הן רואות רכב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

כן, זה לא 80 - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בכל אופן, האמירה היא מאוד פשוטה. אין במדינת ישראל למנהל האזרחי שום פיקוח על מכוני הטסטים ברשות הפלסטינית. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אסור לנו מאז ההסכמים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יפה, נכון. ישראל, אני לא מאשים אותך בהסכמי אוסלו. אמנם יש לך הרבה זכויות - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אנחנו לא יצאנו פראיירים, בשביל זה יש את ניידות הבטיחות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.
 
 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

איך זה עובד מבחינת הפרוצדורה? הרלב"ד הוציא המלצות? אתה אומר שיש לך שלוש המלצות. אחת זה המלצה על תשתיות כמו הפרדות בכבישים בגלל תאונות חזיתיות, "משטובות" אכיפה ודברים כאלה וכמובן, כלי רכב לא תקינים. הוצאתם איזשהו מסמך המלצות?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אנחנו כבר אחרי ההמלצות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אשמח לקבל את זה בשביל הוועדה. אני מניח שיש לכם נייר. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אנחנו כבר אחרי ההמלצות, בשיתוף פעולה עם המנהל האזרחי וגורמים נוספים, אנחנו הלכנו על תחומים שאנחנו יכולים לראות בהם הצלחה ולמדוד אותם. על אותן תאונות מסוג חזית אל חזית – ראינו מקודם בסרטון את העקיפות המסוכנות – יצאנו עם שלטי הסברה בעברית וערבית, לטובת האוכלוסייה.

כרגע, יש לנו פרויקט ואנחנו בשלב של בחירת קבלן, אחרי שכספים עבורו לקראת מימוש - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט נשמע את המנהל האזרחי על זה. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

של שדרוג של השילוט. גילינו שאוכלוסיית הנהגים הצעירים חוששת מאוד לנסוע בכבישים וזה צוין גם פה. השנה, כל יישובי יהודה ושומרון יקבלו בפרויקט משותף של הרלב"ד והמנהל האזרחי, הכשרת נהגים ממוקדם שהיא הכשרה ממוקדת לכבישים הבין-עירוניים כי אנחנו יודעים שייקח יותר מהזמן של הדיון פה, לסדר את הכבישים. בזמן הזה משתמשי הדרך נוסעים ונפגעים ולכן, אנחנו נותנים הכשרה ממוקדת לנהגים צעירים, באותם מאפיינים של הכביש שראיינו פה בסרטון כמו ירידה לשוליים  - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זאת אפשרות או חובה? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אפשרות. אנחנו לא יכולים לחייב כל נהג חדש ובסוף, זה גם תלוי תקציב. אנחנו ניתן הכשרה ממוקדת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הבנתי. אתה מדבר על פלסטינים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אני מדבר על ישובים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

	ישראלים. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אזרחים. נמצא פה סגן ראש המועצה של בנימין שכבר עובד התוכנית כדי שהיא תצא לדרך בבנימין.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה החלק הקל בכל הסיפור. כל הכבוד לכם וזה מבורך מאוד. יושבות כאן שתי הילדות שלי ואני מקווה שהן יגדלו ויהיו הנהגות הכי בטוחות שיש. 

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

אפשר לצרף את זה ללימודי תיאוריה בתיכונים. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

הרלב"ד ומשרד החינוך הכניסו את הרעיון של לימוד תאוריה בתיכונים. 

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

אז שייצרפו את זה. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

זה משהו אחר. 


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ניצן, אני מניח שיש לך כאן מסמך עם הדברים שכתבת, נכון?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אני אעביר לוועדה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד מעט העוזר שלי ייקח את זה ממך ואנחנו נחלק את זה לאחרים. אני חושב שאלו דברים מאוד חשובים. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

היושב-ראש, אם אפשר אני אעיר עוד הערה אחת. ניצן, תקן אותי אם אני טועה, בכל מדינת ישראל פרוסים 12 מרכזי בטיחות בדרכים. 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

20.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

20 ואף לא אחד ביהודה ושומרון, אפס. זה נתון שהוא דרמטי מבחינתנו ואנחנו נשמח לעזרה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך זה קרה?

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

איך זה קרה? אנחנו בור שחור במדינת ישראל, אני לא יודע איך להסביר את זה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה עושה מרכז לבטיחות בדרכים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

בעבר קראו למרכז לבטיחות בדרכים, מגרשי הדרכה. היום, הוא נותן מענה גם לנפגעים שהם הולכי-רגל. יש שם רמזור בסביבה סטרילית ואפשר ללמד. עיקר ההדרכה במרכזי ההדרכה היא ברכיבת אופניים לכיתות ד'-ו'.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי אחראי על זה?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי קובע איפה מקימים אותם?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ומה עושים שם.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

אני אתייחס למה שצוין כאן. הקריטריון הוא שהם נמצאים בערים. בזמן שאותם מרכזי הרכה נבנו, לא הייתה ביהודה ושומרון אף עיר גדולה בהיקף הזה של כיתות שנדרש, שיכלה להצדיק את המדריכות והעלויות כי הישובים היו קטנים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברוך השם, הם גדלים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הדרכה לאופניים?

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

הדרכה לאופניים. בהחלט צריך לראות איך עושים את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה ניצן. ליועץ המשפטי לוועדה יש כמה הערות.


 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

יש לי כמה הערות ושאלות. אני מתאר לעצמי שמפצ"ר, יועמ"ש איו"ש, המנהל האזרחי והמשטרה יראו מי יענה על זה. לגבי דו"ח הממ"מ שהוזכר כאן, לפי מה שאני זוכר, חלק מהקשיים שעלו במסגרת הדו"ח עסקו בין היתר בפערים בהיקף התעבורה או מדידת היקף התעבורה באיו"ש מכיוון שאנחנו מדברים על שטחי C ולא על שטחי A ו-B ועל נושא ספירת התאונות. 

אחת הנקודות שעלו לגבי ספירת תאונות הייתה בהקשר של החמרת ענישה. לפעמים, החמרת ענשיה נעשית כאשר מדובר באדם שביצע כמה וכמה עבירות. ברגע שאין דיווחים מהרש"פ לגבי חלק מהעבירות, החמרת הענישה לא אפקטיבית במובן הזה. השאלה היא אם יש איזושהי דרך לקבל מידע הרש"פ, אם בכלל יש שם חוקים שהם מתואמים ודומים. 

לגבי דיני התעבורה חשוב לזכור שיש כאן מערכת כפולה, לגבי ישראלים ולגבי פלסטינים. לגבי ישראלים, מכוח תקנות שעת חירום יהודה ושומרון האכיפה נעשית על פי החקיקה הרגילה בתוך תחומי מדינת ישראל וזה פקודת התעבורה, תקנות התעבורה וכל העבירות הרגילות שקבועות שם.

לעומת זאת, לגבי פלסטינים יש אימוץ בצורה כמעט מלאה של הדינים אבל זה נעשה במסגרת של חקיקת הביטחון וצווים של המפקד הצבאי. יש את הצו בדבר תעבורה שהוא מקור מאוד מרכזי לסמכויות באזור, יש את הצו בדבר חגורות בטיחות שאני לא זוכר את השם המלא שלו ואני יודע שכל מהש קשור ל-"משטובות" יש את החקיקה שקשורה להעברת טובין באיו"ש. 

הוצגו בעבר בדיונים הקודמים פה, פערים לגבי העברה ישראל לשטחי איו"ש של רכבים שהם לגריטה. הצד הזה של ישראל מול איו"ש פחות מכוסה ואני אשמח להתייחסות שלכם לגבי האם בכלל יש אפשרות לזה. אני יודע שיועמ"ש איו"ש פעל בנושא הזה אבל לא עד הסוף. 

אני יודע שלאחרונה יצא איזשהו צו לגבי מוסכים באזור ואני מתאר לעצמי שאולי גם לו יש איזושהי השפעה על הורדת רכבים שהם לא תקינים. אני חושב שכדאי שאנחנו נשמע על הפערים שקיימים, אם בכלל קיימים, בין החקיקה שקיימת לגבי ישראלים ובין החקיקה  שקיימת לגבי פלסטינים מבחינת העבירות והענישה של העבירות האלה. 

אתייחס למשהו נוסף שקשור יותר למשטרה ולפעילות שלה. בתוך הצו בדבר תעבורה יש הוראות שקשורות לאכיפה מנהלית ולאכיפה שיפוטית לגבי איסור שימוש ברכב. לדוגמה, אני יודע שבהקשרים של הורדת רכבים במקום על ידי שוטר, יש את הסמכות שקשורה למשקל הרכב ויש לגבי עבירות ספציפיות. אנחנו נשמח לקבל נתונים כי אני לא יודע אם זה הועבר ו לא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם הציגו בוועדה הקודמת שיש בצו אלוף - - -


 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

אני מדבר על צו בדבר תעבורה לגבי אמצעי האכיפה והיקף השימוש באכיפה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שביקשנו. 


 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

מעבר לזה, אני יודע שיש מנגנונים בהקשר של כנסות וזה מנגנון שאולי מאפשר לנו לאכוף יותר. בסעיף 49 לצו בדבר תעבורה יש אפשרות להוריד או לתפוס רכבים ברגע שאדם לא שילם יותר משני קנסות. זה משהו שקיים שם - - -

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

ידידי, קצין את"ן ש"י בא עם כל הנתונים של האכיפה. אני חושב שכולכם תוכלו להתרשם שעם מה שיש להם, הם עושים פעילות מאוד מקצועית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תיתן לו את ההזדמנות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נראה. נשמע את המנהל האזרחי ואז נעבור למשטרה. מורן? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אפשר להעיר פה על הנתונים של המסמך שאתם הבאתם לנו? זה קצת לא מייצג בגלל שאנחנו רק במחצית של שנת 2024 ואי-אפשר להשוות חצי שנה לשנה שלמה אז צריך שינוי בכל - - -

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

ב-2024 זה לתקופה מקבילה ואחרי זה יש שנים מלאות. יש שם טבלה בדף השלישי ואם תסתכלי, את תראי את היחס של הרוגים במחוז ש"י – רק ישראלים או רק פלסטינים – וכמו שידידי מהרלב"ד הציג פה, מה האחוז שלהם ברמה הארצית. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני אחדד עוד פעם. אתה מדבר פה על השוואה לתקופה המקבילה אשתקד, ינואר עד מאי?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

2024 ושנים מלאות 2022, 2023 ו-2021. זה מופיע לכם בדפים. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני מסתכל. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

שאר הנתונים לשנים עברו הם נתונים מלאים. בנתונים שהוא מציג, הוא מציג את התקופה של  ינואר עד מאי, אשתקד. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

זאת אומרת, בטבלה הראשונה, ינואר עד מאי, קלטני 19 ובמקביל גם השנה ינואר עד מאי זה 19 או שבכל 2023 19 ועכשיו אנחנו - - -

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

מדובר על תאונות קטלניות.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

סבבה, מעולה.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

כ"ד, לא הרגיל. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני שואל אם זה כל הנתונים של 2023 או שזאת בתקופה מקבילה אשתקד.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

תקופה מקבילה. ב-2024, ברור שזאת תקופה מקבילה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זו מחצית השנה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

חמישה חודשים.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

חמישה חודשים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

טוב, תודה רבה. מורן. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני רוצה לומר דבר אחד לפני מורן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו רוצים ממך יותר מדבר אחד. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

רק דבר אחד, אני חושב שצריך להתמקד באכיפה

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

כל השאר זה רק עדכונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון לחלוטין.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

כמו שאתם יודעים, זה נמצא ופורסם. אין פה עוד הרבה חוץ מלתת לכם סטאטוס. 


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, לוח זמנים. לוח זמנים לביצוע תשתיות.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

עמית, כקמ"ט תחבורה, מבחינתי כל הרוג הוא גם אחריות שלי. ככה אני רואה את העולם ולכן אני לא נרגעתי עד היום. גם אם אני מושקע – ואנחנו מושקעים המון – לצורך תיקון מה שלא תיקנו במשך שנים הבעיה שלי היא אכיפה. זה מה שאנחנו צריכים לוודא כי זה לא משנה אם אני אעשה כביש ישר בלי נתיבים ובלי כיכרות אם אין אכיפה.   

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

התאונות יקרו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למה? אמר לכם נציג - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה, ישראל. זה לא מדויק, זה צריך להיות משולב ביחד. הפתרון לא יכול להיות רק אכיפה. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני רוצה להתמקד באכיפה כדי שאצלי זה יהיה שווה ערך לכל מחוז אחר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אם אנחנו נגיע לוועדה, אתה תגיד שצריך אכיפה והם יגידו שצריך תשתיות אז אנחנו לא נצא עם שום דבר.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה לחלוטין שילוב של שני הדברים יחד.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה לא סותר.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה כולל גם דוברות ועוד הרבה דברים נוספים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם יושבים כאן ביחד כי אנחנו צריכים את הכול ביחד. 


<< דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אתה אמרת את זה בעצמך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, לרגע אחד אני לא אמרתי שלא. אנחנו נשמע אותך עוד רגע בצורה מסודרת. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מכיר את זה אצלי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נשמע. הוא ידבר עוד מעט. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מכיר את לוח הזמנים והתשתיות, אני לא מבין למה זה התעכב בשנה, עד עכשיו מאז שאושר התקציב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, רגע. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה קורה בשטח? האם יצאו מכרזים? מתי יוצאים מכרזים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, עוד מעט יגיעו תורו של ישראל אפרייאט לדבר והוא יעדכן אותו במה שנעשה ומה שלא נעשה ואז תוכל לשאול שאלות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו במאי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מורן, תציגי את עצמך. השאלות שמעניינות אותנו מולך הן ברורות אבל אציג אותם שוב. מה קורה עם גביית הדו"חות והאם משהו התקדם עם הדבר הזה? ואם יש לך עוד משהו להוסיף, כמובן. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

צוהריים טובים לכולם. מורן חדד, ראש ענף תיאום אזרחי במנהל האזרחי. אנחנו עוסקים גם בנושא המאוד חשוב הזה. הייתה התקדמות מאז הדיונים הקודמים, אנחנו עשינו כברת דרך. אני אציין את חלק מהדברים שעשינו. 

דובר פה על מבצע ה-"משטובות" שעשינו יחד עם המשטרה, אלוף הפיקוד וכלל הגורמים הרלוונטיים. זה באמת שילוב זרועות והמבצע הזה הוכיח את עצמו. ראינו ירידה משמעותית בהיקף ה-"משטובות" בכבישים. אני חושבת שכמו שקראנו למבצע באיכות הסביבה מבצע אוויר נקי ואז עשינו מבצע אוויר נקי 2, אולי גם בעולמות ה-"משטובות" נכון לשקול - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זהו. מתי היה המבצע הזה?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

המבצע היה לפני מספר חודשים וראינו ידירה. צריך לומר בכנות וביושרה שגם נכנסה המלחמה ולכן הצבא עסוק בדברים שהם לא פחות קריטיים וחשובים בהצלת חיי אדם אבל זה נכון שאולי צריך להמשיך עם זה ואנחנו גם נעלה את מול אלוף הפיקוד. בעולמות הגבייה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש נתונים לגבי כמות ה"משטובות"?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני אתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם הציגו בעבר ומאז לא היה משהו חדש. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

המשטרה תתייחס וגם העברנו את - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לימור, המבצע הזה היה לפני המלחמה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני יודעת. 


 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

היה גם מבצע תוך כדי. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני רוצה לדעת, כשאומרים הצלחה - - -

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

היה מבצע מאוד מוצלח תוך כדי ועצרו אותו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. תוך כדי המלחמה?

 << דובר >> הדס מדמון: << דובר >>   

כן. מתחת לישוב שלנו, בכפר. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אנחנו גם נמליץ הלאה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אם אפשר להביא את הנתונים על כמה "משטובות" - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

המשטרה תכף תציג את זה. בעניין גביית הדו"חות, אנחנו ריכזנו נתונים של חייבים פלסטינים. הצלחנו להוציא את זה מהמערכות וזה כשלעצמו היה אירוע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיון הקודם אמרתם שאתם עושים תהליך שכבר תוקצב כדי לראות איך מעבירים את המידע. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מאחורינו? 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

התקדמות יפה.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

קודם כל, ייצרנו קשר עם משטרת ישראל ואישרנו את העברת המידע ביננו. הם מעברים לנו, אנחנו מעבירים להם ויצרנו איזושהי פלטפורמה שעובדת. ישראל תכף ירחיב על זה בהביט הנתונים שהוא מקבל אל מול הרכבים, אני אדבר על גביית הכספים ודו"חות התעבורה.

אנחנו מעברים את המידע ביננו לבין המשטרה כך שיהיה אפשר לראות את הנתונים וגם כששוטר יעצור פלסטיני הוא יוכל לדעת אם יש לו איזשהו דו"ח או לא. נוסף, יצרנו תבחינים ובדקנו עם יועמ"ש איו"ש כמה זמן אחורה ניתן לגבות כי יש פה אירוע שהוא גם משפטי, מה אפשר להגיד לאדם כשאומרים לו שיש לו דו"ח והאם ניתן להטיל עליו איזושהי סנקציה כבר בהודעה הראשונית. עשינו פה ממש בחינה משפטית והצלחנו לסכם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? למה נגרע? 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

לא, זה נכון. זה לא קשור לפלסטיני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אם חלילה, אני עושה עבירת תנועה - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

זה לא קשור לפלסטינים. בכלל, מה ואיך אפשר לנסח בהגדרה המשפטית. זה גם היה נכון כלפי, מה מותר לומר לי אם אני מקבלת דו"ח. "יש לך זכות להישפט", יש סט של דברים. עבדנו יחד עם יועמ"ש איו"ש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין את הסיטואציה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אם עוצרים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה יש הבדל ביני לבין - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אין הבדל. זה מה שאני אומרת. רק רצינו לראות מה אנחנו צריכים להודיע כשאנחנו רוצים להודיע לפלסטיני שיש לו חוב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

ישבנו עם יועמ"ש איו"ש כדי לנסח הודעה ברמת רחל בתך הקטנה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם שולחים מכתבים לפלסטינים?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

לא משפטים, זה מה שרציתי לומר בהמשך המשפט שלי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אלא?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אחרי שריכזנו את רשימת החייבים, התוכנית המקורית הייתה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

את אומרת שהאופציה היחידה היא רק לפגוש אותם בכביש או שיש עוד אופציה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

היא בדיוק התחילה להגיד.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אני בדיוק עונה על זה. 


 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

מניעת כניסה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לאן? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היתרי כניסה והיתרי עבודה. 
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, בואו נראה. הייתה החלטת ממשלה כזאת. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אם בן אדם חייב כסף, אנחנו נותנים לו להיכנס חופשי?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, יש החלטת ממשלה מ-2019 והדו"ח אומר שהיא לא יושמה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

ביום שימנעו מהם להיכנס, כולם ירוצו לשלם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ג'יבלי, יש החלטת ממשלה מ-2019 שאומרת שלא יתנו  להם להיכנס. הדו"ח של הממ"מ אומר שההחלטה הזאת לא מיושמת וזה חלק מהדברים שביקשנו - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

ברשותכם, אני אשמח לסיים את המשפט ואם יהיה צריך אחרי זה הבהרות אני גם אשמח לענות. ריכזנו את רשימת החייבים והכוונה שלנמו הייתה לשלוח להם הודעות. אנחנו יודעים את המספרים הניידים שלהם והתכוונה לשלוח להם הודעות שאומרות "אתה חייב ואתה צריך לגשת ולסור למשרד הדואר הקרוב למקום מגורך או לבנק כדי לשלם את אותו דו"ח". 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש להם את האפשרות ברמה הטכנית?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

ברמה הטכנית יש להם את האפשרות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין סניפי דואר - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

ברמה הטכנית, יש את האפשרות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה האפשרות?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

הם יוכלו לשלם. יש מקומות מוסדרים שהם יכולים לשלם בהם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

הם יוכלו לשלם גם בסניפי דואר וגם בבנקים פלסטינים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בבנקים פלסטינים אפשר לשלם דו"חות ישראלים?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אני מעדיפה לא להיכנס לזה פה, יש מערכת קשרים ואתה מכיר אותה. יש דרך לשלם גם בסניפי דואר - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני שואל את זה בגלל שהדו"ח אומר שאין דרך אז אני מנסה להבין מה התחדש.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

במקומות שיש בהם את סניפי הדואר, הם יוכלו לשלם. אם לא - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איזה סניפי דואר? נו באמת.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

יש בחלק מהמקומות סניפי דואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה יש בכל יהודה ושומרון סניף דואר שפלסטיני יכול להגיע אליו?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אני לא יודעת לפרוט את זה עכשיו. לא הגעתי עם רשימת סניפי הדואר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מורן, אין. אני מכיר את יהודה ושומרון וזה גם מה שהדו"ח אומר. יש סניף דואר באריאל, יש סניף דואר באלון מורה, יש סניף דואר במעלה אדומים אבל פלסטיני משכם לא יכול להיכנס לשם. אפילו אם יש לו היתר עבודה באריאל, הוא לא יכול להגיע לדואר. כשאת אומרת שהוא יכול להגיע לסניף דואר ולשלם, השאלה בסוף היא איפה יש בכלל ביהודה ושומרון סניף דואר שקיימת בו האופציה שהוא יוכל להגיע ולשלם?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

קודם כל, יש את המת"קים הגזרתים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

במת"ק אפשר לשלם דו"חות?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

יש פתרונות. הבעיה היא לא טכנית. הוא יוכל לגשת לשלם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הדו"ח כן מבציע על בעיה טכנית.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

הבעיה הטכנית היא הרבה יותר רחבה מכך, היא מדברת על מערכת גבייה, היא לא מדברת על הפלסטיני הבודד שיקבל את ההודעה וילך לשלם. הבעיה הטכנית שמופיעה בדו"ח, בצדק היא שאין מערכת גבייה משומנת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

שמיושרת עם כל הגורמים ומאפשרת לגשת ולשלם. זאת הבעיה וזה אירוע אחר לגמרי. אנחנו מדברים על לקחת רשימת חייבים מוגדרת, לשלוח להם הודעה ולהגיד להם "אתם חייבים. אנא גשו לשלם". 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

או-קיי.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

בהתאם להערכת המצב הנוכחית. נכנסה המלחמה וצריך לומר שאנחנו ערים ועדים להערכת המצב הביטחונית והכלכלית. פה נדרשת הסתכלות של כלל הגורמים הביטחוניים. האם העת הנוכחית היא העת הנכונה לגשת ולבצע את אותה גביית דו"חות? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צעד אחורה. זה שאותו פלסטיני יקבל הודעה זאת התקדמות משמעותית, בעייני. זה עדיין רחוק ממה שאנחנו צריכים אבל זאת התקדמות משמעותית - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שהמידע בכלל מגיע מהמשטרה אליכם וחזרה ואתם שולחים את אותה הודעת SMS לטלפונים שלהם "אנא גשו לשלם". בניחוש פרוע, כנראה שרובם רואים את ההודעה וישר רצים לשלם אבל מה קורה עם המיעוט הקטן שרואה את ההודעה ופחות בא לו לשלם? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

כתובה שם איזושהי סנקציה? אם לא תשלמו אז - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אתה רוצה להתייחס?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תציג את עצמך.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

יותם אפללו ממחלקת יועמ"ש איו"ש, מדור תשתיות ותקשורת. כמו שציינו, יש סנקציות שאפשר להטיל בכללי על חייבים פלסטינים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

והם?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

על חובות ישראלים. למשל, מניעת גישה לישראל ומניעת רישיונות מסוימים. הקושי ביחס לאזרח ישראלי רגיל הוא שגם המרכז לגביית קנסות וגם ההוצאה לפועל לא פועלים באיו"ש כלפי פלסטינים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. את הקושי אנחנו מכירים, מה הפתרון?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

יש שני פתרונות. פתרון אחד הוא עם סוגיית הגישה ושם אפשר לייצור הגבלות שיש להן משמעות מסוימת. זה יכול להרתיע ויכול לגרום - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה קורה? 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

לא, כיום אין בכלל.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה קורה? המרכיב הזה קורה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, מתחילת המלחמה אין בכלל היתרי עבודה לפלסטינים בישראל.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אין היתרים לשלול כרגע. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לישובי יהודה ושומרון יש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לאזורי תעשייה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל החלטת הממשלה היא רק על הכניסה לישראל.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

על הכניסה לישראל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

השאלה היא אם הרחבתם את החלטת הממשלה הזו גם לכניסה לתוך הישובים. נגיד, לאזורי התעשייה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מניעת הגישה כסנקציה הייתה החלטת ממשלה?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

כסנקציה על חובות, לאו דווקא תחבורתיים, גם חובות לבתי משפט. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בכלל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מעניין אותי ברמה הכי פשוטה, למה לא הרחבתם את החלטת הממשלה גם לכניסה לאזורי התעשייה? המשמעות ברורה לכם. אנחנו יושבים פה עכשיו ואתה אומר לי "אנחנו יכולים למנוע מהם כניסה לישראל"  זה לא מספיק.  

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

צריך לבחון את זה. זאת סוגייה שלא הייתה לגביה החלטה. יש סוגייה נוספת - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, גם אזורי תעשייה וגם יישובי איו"ש כי לפי דעתי הרוב הגדול שם, לא? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שם, החלטת הממשלה דיברה רק על כניסה לישראל. היא לא דיברה על - - - לכן הסנקציות לא קיימות שם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה מוזר. אני מציע שבגלל זאת נקודה אפקטיבית - - - היא הכי אפקטיבית כי למיטב הכרתי, רוב התושבים הערבים ביהודה ושומרון עובדים באזורי התעשייה או ביישובי יהודה ושומרון, המיעוט שלהם עובר את הקו הירוק. 

לכן, צריכה להיות פנייה לשרי הממשלה ולראש הממשלה לשנות את ההחלטה וטוב שזה יבוא ממכם. זה לא שינוי גדול ולא דורש הרבה עבודה, הפורמט כבר קיים וזה פשוט להרחיב את זה גם כלפי אזורי התעשייה ויישובי איו"ש. מניעת גישה, זה אותו אישור שמקבלים במנהל האזרחי בסופו של דבר. זה אישורים שונים אבל זה אותו הליך.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

במטריה יש הבחנה מסוימת בין הזכות של תושב איו"ש שהוא לא אזרח ישראלי להיכנס לישראל, שזאת זכות שמאוד קל לי למנוע לבין הגבלה של כניסה בתוך איו"ש - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יותם.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

זאת סוגייה שצריכה להיבחן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יותם, היום ובדו"ח מלפני כמעט שנתיים - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לימור, שנייה אחת. אני אתן לך להתייחס עוד רגע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

רגע, כמה זמן ייקח - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לימור. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

שנייה, נאמר פה משהו. יש הבדל בין מי שביצע עבירה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אתן לך להתייחס עוד שנייה. אני רוצה לשאול שאלה יותר קריטית שתעזור. הדו"ח היה גם מולכם. הוא דיבר על זה שהחלטת הממשלה לא מיושמת. מאז פרסום הדו"ח ועד היום, כמה אנשים סורבו כניסה לישראל בגלל חובות.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אין לי פה נתונים על הנתון הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו נשמח לקבל נתונים לוועדה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה הנתון הכי חשוב בדיון הזה. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

יש פה סוגייה נוספת שאני אשמח להתייחס אליה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, עד 7 באוקטובר. מ-7 באוקטובר אין בכלל. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אני אשמח להציג עוד כלי אכיפתי שהוא - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נסכים שבינתיים הכלי הזה לא שווה את הזמן שבזבנו עליו. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

יותם, יש לך אפשרות למנוע היתרים שניתנים בגלל מניעה ביטחונית או מניעה משטרתית? הנושא של אי-תשלום קנסות לא יכול להיכנס תחת מניעות משטרתיות?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

זה סוגייה שאני לא יכול לענות עליה בשלוף. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בקיצור, אני לא שומעת שאתם נותנים לנו - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עכשיו הוא בא להגיד מה הכלי השני.

<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתם לא עזרתם לנו. את הנתון הכי קריטי שהוא עיקר העניין, אתם לא הבאתם. אני לא מדברת על זה שאתם אומרים לי עכשיו שכנראה תצטרכו חוות דעת, שאני לא יודעת כמה זמן תיקח לכם והזמן הזה עד שתחליטו אם זה כולל את אזורי התעשייה וישובים ביהודה ושומרון, הוא זמן שעולה לנו בחיי אדם. אני לא מצליחה להבין את האירוע הזה.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא עכשיו עומד להגיד את השני. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא, הוא אמר - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא עוד לא אמר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לימור מדברת על כלי האכיפה, כלי הגבייה הראשון שהוא מניעת גישה. אתה אומר שמבחינתך, יש הבחנה בשלילת זכות בלי קשר להצעת היועץ המשפטי, להגדיר את זה  כמניעה משטרית - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בין כניסה ליהודה ושומרון ושאר המקומות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה עוד אפיק שאפשר לדבר עליו אבל גם אם נדבר על זה ככלי של סנקציה, הסנקציה היא אותה סנקציה בסוף בין אם זה מניעת עבודה או מניעת כניסה. אני מציע שזה גם יהיה בסיכום ואתם תבחנו את זה בזריזות, כמו שאמרה לימור. אנחנו גם נעלה את זה לממשלה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא צריך להעלות את זה לממשלה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כמו שאתה אמרת, החלטת הממשלה נוגעת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם צריכים להגדיל ראש לבד. למה אנחנו צריכים עוד פעם להגיד את זה עד שתהיה החלטת ממשלה שתרחיב את זה? מראש לא היה צריך החלטת ממשלה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בדיון הבא הם יבואו ויגידו לך שאתה צריך החלטת ממשלה אז בואו נסגור את האירוע הזה עכשיו וכן נגיד החלטת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לימור, זה גם יכול לעבוד הפוך. אם אנחנו נגיד שצריך החלטת ממשלה אז באמת יכול להיות שזה יגיע לשם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למה הייתה החלטת ממשלה באמת?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא היה צריך החלטת ממשלה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא צריך החלטת ממשלה. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

לגבי גישה לישראל, מן הסתם צריך החלטת ממשלה כי מי יכול לגשת לישראל זאת החלטה של מדינת ישראל. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

לגבי גישה לישובים - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

צריך צו בשביל זה? כשאתה סנקציה כזאת, אתה צריך צו אלוף או משהו כזה?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

צריך חוות דעת של היועצת המשפטית. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני מדבר על הגישה ליושבי איו"ש, כמו שהיא אמרה עכשיו. הרחבת כלי הגבייה הזה למניעת גישה ואשרות כניסה ליישובי איו"ש ואזורי התעשייה, במה זה כרוך מבחינתך? מעבר לחוות הדעת, מה הפעולה שצריכה להיעשות? זה צריך להיות צו אלוף? זה נוהל? זו החלטה של האלוף?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

זאת שאלה שאני לא יכול לענות עליה בשלוף. בשביל לתת תשובה שהיא נכונה ואני מוכן לעמוד מאחוריה, אני צריך לבחון את הדברים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה מבין שמבחינתי, זה שאין לך תשובות זה עיקר הדיון כרגע? אתם לא יכולים להגיע לדיון - - -

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אתם מבקשים פה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נראה אם זה קיים היום במערכת. מורן, יש לכם מערכת של בקשת היתרים, נכון? כשמישהו מבקש היתר עבודה, מופיע לכם אוטומטית במערכת הזאת האם הוא חייב או לא? 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אני רק אומר - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

סבבה. זה מופיע ואין להם את הנתונים של כמה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

זה מופיע. מה זה נותן שזה הופיע? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רוצה גם להספיק לשמוע את - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אחרת זה פשוט עוד דיון בלי שום משמעויות אפקטיביות. בסוף, זה לא צחוק. בדיוק כמו שאנחנו במלחמה, יש פה חזית נוספת של מלחמה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>  

ברור. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש טרור בכבישים. אז מה קורה? זה מופיע לכם וזה נפלא. זה שעשיתם את זה נהדר. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

סליחה, ברשותך. אנחנו לא הגענו עם נתוני תעסוקה כי זה לא דיון על תעסוקה. ככול שנדרש, נעביר את הנתונים. אנחנו הגענו עם נתונים אחרים על צמצום תאונות דרכים באיו"ש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין בעיה. אנחנו נבקש.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

זאת מטרתנו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, גם לגבי קנסות. לכמה אנשים אתם הגשתם קנס בשנה? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

קנסות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כמה אנשים המשטרה קנסה בשנה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד רגע נשמע מהמשטרה.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

לפני שנייה אמרו פה בצד השני שהם יתנו את הנתונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה הכלי השני של הסנקציות? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אין סנקציה אחרת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רוצה להספיק לשמוע את כולם ולא נשאר לנו הרבה זמן. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

הסנקציה השנייה שהיא ייחודית לאיו"ש ואמורה לעשות אסקלציה אכיפה היא סוגיית החרמת הרכב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אם לאדם יש דו"ח שהוא לא שילם והוא שוב נתפס על ידי המשטרה והיא רואה שהוא לא שילם אז יש לה סמכות לתפוס את הרכב ולהחזיק אותו עד שהוא משלם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה הדבר הכי משמעותי שיש. זה סעיף 49. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

זאת סמכות שהעברנו - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

יש נתונים על כמה זה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אלו נתונים שאנחנו נקבל מהמשטרה עוד רגע. זה הכלי השני וזה הכלי האפקטיבי. זה כלי שהוא כמובן, אפקטיבי מאוד אבל אנחנו מבקשים לקבל תשובה לגבי הכלי הראשון. תבחנו את אזורי התעשייה והיישובים ושתהיה סנקציה גם שם כי זה משהו שמאוד ירחיב לנו. מורן, יש עוד משהו שתרצי להוסיף?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

לא, תודה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יש לי השלמה בנוגע לשאלה ששאלתם על מספר התאונות. שאלת על מספר התאונות ולא הרוגים אז זה נמצא בדפים שלפניכם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

במעורבות של ערבים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>  

נשאלתי כאן לגבי תאונות קטלניות ביו"ש מתוך סך התאונות, יש לכם את המספרים בעמוד 5. 29 תאונות קטלניות ביו"ש מתוך 319 בכל הארץ, זה נותן לנו 9%. היחס נשאר אותו יחס כמו שאמרנו מקודם. אם אני מוסיף את הח"כ הקטלניות, זה מעלה אותי ל-17% בתאונות ומה שהיה 20% בהרוגים - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה ששאלתי זה כמה זאת סטייה ממה שאמור היה להיות, מבחינתך כרלב"ד? איך רלב"ד בוחנים את זה?  יש לכם איזושהי נוסחה? לפי מספר האנשים? גודל השטח? אתה אומר שביהודה ושומרון היה אמור להיות 5% ויש 9%. 



 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יש כמה פרמטרים אבל זה ייקח לא את הזמן של הדיון פה אלא יום עיון. יש פרמטרים של נסועה ויש פרמטרים של עירוני ובין-עירוני, שהתייחסתי אליהם. כרגע דיברנו על הנתונים האבסולוטיים כדי לדעת איפה אנחנו עומדים. ברגע שאני סופר את ההרוגים את והח"כ הקטלניות, זה מקפיץ לי את הנתונים פי שתיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני שואל שאלה פשוטה אבל אולי אני לא מסביר אותה טוב.

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יש לך את זה. יש לך את זה ביחס למחוזות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

האם זו סטטיסטיקה נכונה? כלומר, ראויה, לא חס ושלום - - - אבל זה כמו בכל אזור אחר בארץ ואין פער? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

לא, תסתכל בדפים שקיבלתם. יש טבלה עם המחוזות בישראל ואתה תראה את יהודה ושומרון לעומת האחוז הארצי. אתה שאלת על האחוז הארצי של התאונות וההרוגים, יש לך את זה בעמוד 2. יש שם תאונות חמורות ותאונות קטלניות. אני לא רוצה לקחת את כל הזמן של הוועדה אבל אם תרצה, אחר כך נשב על זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל ואז המשטרה. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

עכשיו אני?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה לא חייב.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני לא חייב? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אנחנו נשמע את המשטרה. אם אתה לא רוצה - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה בסדר.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

צבי, אני רוצה לקבל ממשרד התחבורה, אם לא נספיק עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בגלל שיש לנו רבע שעה אז אם ישראל מוכן - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אם לא נספיק אז אחר כך אנחנו נקבל דו"ח על כל התקציב הגדול שאושר כאן ומה לוח הזמנים של ביצוע בפועל של התשתיות בכביש 60 - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני אתייחס לזה בגדול וקצר. כל הפרויקטים מתחילים עם תכנון. תכנון לוקח בערך שנה כי אתה צריך לתאם עם בזק, הסטת תשתיות וזה בדרך כלל לוקח שנה. זאת השנה שדיברת עליה וזה היה בתכנון. עכשיו זה כבר מתחיל לצאת למכרזים. מי שנוסע ביהודה ושומרון - - - תסתובב ביהודה ושומרון ותראה מלא עבודה. חלק כבר נכנסו לביצוע וחלק ייכנסו לביצוע, כולל הרחבות. 

השנה אמורים להיכנס חמישה כבישים לביצוע. אני מדבר על רבעון שלישי או תחילת שנה הבאה. אנחנו בתקופה לא פשוטה עם פועלים ודברים כאלה. אנחנו מדברים על עוקף פונדוק, על כביש מעוקף אל ערוב עד בני נעים. מחיזמה עד המשטרה הבריטית כבר אפשר לראות תחילת ביצוע. 

זה לא  משהו שאי-אפשר לראות. מי שנוסע, רואה את זה. אתה יכול לראות צמתים בביצוע. היא גרה במגדלים, היא יכולה לספר לך איזה יופי של כיכר עשינו שם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

היא רוצה כיכר בכניסה דווקא, לא את הכיכר שעשיתם. יש את המזלג ושם התאונות.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני אומר לך שהעסק פועל. בתחבורה, אי-אפשר לרכל ואי-אפר לשחק. לכל סל יש קריטריונים של תקצוב ברמה הארצית. יש לי הפתעה בשבילך, הייתה תקופה מסוימת ש-70% ממוקדי הסיכון של מדינת ישראל היו באיו"ש. בכדי לסגור פערים, ב-2015 כבר התחלנו לסדר את זה כדי שלא כל שיצעק יקבל אלא יהיו קריטריונים זהים לכל הארץ. 

מישהו פה דיברה על תחבורה ציבורית. ב-2015-2016 הוכפלה התחבורה הציבורית ביהודה ושומרון, היום יש תחבורה ציבורית ויש את הבעיות שיש בכל הארץ. אני עומד היום כמו כל מחוז אחר. כל תוכנית החומש שתוקצבה - - -

אפרופו, זאת מכונה. לא היה שום התערבות של אף אחד. עשינו מודל מחשובי ל-2045, גזרנו אחורה ומחשב הוציא את הפרויקטים. אלו הפרויקטים שתוקצבו ולכן, גם לא הייתה בעיה עם האוצר. לא הייתה שום בעיה, אנחנו מטופלים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברשותך, יש במשרד התחבורה מושג שנקרא מערבלים. זה סוג של מנגנון שלוקח את כל נתוני הכבישים כמו נוסעי הדרך, כמות התאונות ולפי זה הם מחליטים. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

עושים סקרים, כיול עם משימות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה משהו ממוחשב. יהודה ושומרון לא היו במערבלים של משרד התחבורה עד שסמוטריץ' היה שר התחבורה. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

עשיתי את זה. היום אני מופיע בארצי. היום, כשאתה בא למודל הארצי, אתה רואה את יו"ש כחלק מהארצי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מאז שבצלאל נהיה שר התחבורה, בצלאל הכניס את יו"ש לתוך המערבלים. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

החלק של האכיפה הוא גם חלק תחבורתי כי אם אין אכיפה - - - דני וכל החבר'ה פה הם האנשים מדהימים, אל תבין אותי לא נכון.  לא נותנים להם כלום ואנחנו רואים השפעה. כשהתחלתי אמרו לי "אתה מלך, אתה חותם על הכול". קמ"ט תחבורה, ישראל אפרייאט, מופיע על כל הצווים. אמרתי "זה לא נכון. אין אגו. תישאר בבית".

טובת התושבים. מה הכוונה? אמרתי שאני מאציל סמכויות ומעביר את כל הכבישים לאחריות נתיבי ישראל ופתאום ראית שינוי. ברגע שאני משחק בארצי, אני אוטומטית שווה ערך ואז הוקם המרחב. אותו הדבר בתחבורה הציבורית, בתחבורה הציבורית אתה המלך "תבוא ותראה לי בירוקרטיה". זה נגמר וזה הפוך. השאלה הפכה להיות "איפה יש בעיה". גם את התחבורה הציבורית השחלתי לארצי וזה בדיוק מה שמדברים עליו עכשיו במשטרה. זה מה שהיה לי גם בתחבורה הציבורית וגם בכבישים. ברגע שהעברתי את זה לארצי, לא הייתי צריך להשוות בכלל כי אני בארצי. 

אני אוהב את החברים שלי, הם עושים עבודה מדהימה ואני בטוח שהם יקבלו חלק מהדרישות שלהם ויתקצבו להם אבל אסטרטגית, זה לא נכון לדעתי. המת"ן הבין-עירוני צריך לעבור למת"ן הארצי ובא לציון גואל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיוק כמו שקרה אצלך אז אותו דבר במשטרה. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

לא לריב כל פעם על ניידת או על שוטרים ואז אני יודע שזה מסודר. המת"ן הארצי נכנס ויש לו תוכנית עבודה לכל מחוז. איפה הבעיה? בארצי, אי-אפשר להשתמש בו לדברים אחרים. בגלל שזה שייך לארצי, הממ"ז לא יכול להשפיע ופה זה מפריע. יש לזה יתרונות וחסרונות. 

בחלק של מה שהעברתי לארצי, אין השפעות אזוריות. זה נטו לתחבורה. פה אנחנו חוטפים כי ברגע שזה בסמכות הממ"ז ויש לו משהו - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אירוע פח"ע.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אז הוא מסיט את התנועה. זה יישאר כל עוד אנחנו אחודים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה המצב היום?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

ישראל, אני יכול להגיד לך פה במעמד הזה שבראש מעייניו של ממ"ז ש"י, זה קודם כול הנושא של התנועה באיו"ש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד שנייה אנחנו נעבור אליכם. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני תכף אסביר לך למה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ישראל, לך אין שום פער? מבחינתך, אין שום פער בתשתיות? אין לך שום חסם?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נעשה את זה מסודר כי אנחנו בזמן קצר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לך אין שום פער? שנה שעברה היה פער תקציבי. השלמנו אותו ועכשיו אין בעיה? 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

בשאלה הראשונה, אתה נתת את התשובה לשאלה הזאת. אתה מאשר תקציב מדינה. בראייה שלי, כשנכנסתי לתפקיד היו לי סיכומים. איפה התמרורים? אנחנו בדיוק על זה. צריך לממש, להריץ וללחוץ. יש דיוני סטטוס ואנחנו כל היום על הפרויקטים. אנחנו מחפשים את הפרויקטורים וזאת העבודה עכשיו, לממשש את התקציב. אתה עלית בדיוק על איפה אני נמצא. אני נמצא עכשיו בכל הפרויקטים.

מה שעבר עבר וזה לא מעניין אותי מי תקוע. זאת תפיסת העולם, לממש כמה שיותר את הפרויקטים וזה הסטטוס. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אני אומר עוד משפט לגבי התקציב ואתחבר למה שנאמר פה על ידי הרלב"ד. אנחנו העברנו מיליון שקלים לטובת השילוט ברחבי איו"ש. אנחנו נסיר את כל השלטים שאתם רואים שהם כבר דהויים וישנים ונחליף אותם בשילוט חדש. הפרויקט הזה קורה תוך כדי שאנחנו מדברים וכבר בוחרים קבלני ביצוע. 

אנחנו נחליף את כל השילוט וחלק מהתקציב הזה ילך לאותה תוכנית הסברה שדובר עליה פה, לטובת הנהגים הצעירים. זה משהו שאנחנו יודעים להגיד עליו שאמורים לראות אותו במספרים בדו"חות בסוף. זה אמור להוריד את היקף תאונת הדרכים וזה עוד צעד שאנחנו עושים יחד עם התשתיות ויחד עם הגבייה כדי לצמצם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה, מורן ותודה רבה, ישראל. משטרה, מי רוצה לדבר? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

צוהריים טובים לכולם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

סליחה, אני צריכה לצאת. אני אשמח לקבל נתונים על - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה בדיוק מה שהולך לקרות עכשיו.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה מה שאני באתי - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

על הגבייה. 


 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

הוא מציג נתונים על הגבייה.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו מתייחסים לנושא של אכיפה, לא לגבייה. גבייה זה שלכם. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא, לא. אני אשמח לקבל נתונים על הגבייה וכמה באמת נעשה מאז הדיון האחרון. אני אשמח לדעת כמה זה התשנה. אתאם איתכם אחר כך נתונים אבל זאת שאלה שחשוב לי לשאול. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה, לימור.
 
(חברת הכנסת לימור סון הר מלך יוצאת מאולם הוועדה)

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אפשר להמשיך בבקשה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בראשית דברי, אני רוצה לברך על המפגש החשוב הזה שמטרתו הצלת חיים לכל דבר וזה משהו שאנחנו רואים ביום-יום שלנו. אני מתחבר לאמירות של חברי פה, גם לעניין האמצעים והסד"כ שיש כרגע, שהוא מצומצם. אני יכול להגיד שאנחנו עושים את המיטב עם מה שיש ותכף אני אפרט על האכיפה והפעילות שאנחנו עושים ביום-יום.

בעניין הכוונת הכוח והפעלת הכוח, הפעילות שלנו מבחינת אכיפה במחוז ש"י, מתבצעת בהתאם לדירקטיבה של מפקד המחוז ואגף התנועה איתם אנחנו עובדים בשילוב אדוק ויום-יומי. מבחינת הפעילות היום-יומית שלנו ומבצעי האכיפה, יש לנו מבצעים בצירים שלנו כמו שראית, חבר הכנסת צבי.

אנחנו נמצאים על הצירים האלה והצירים האלה מנותחים על בסיס נתונים באופן שבועי. בצירים המועדים שיש בהם ריבוי תאונות דרך, אנחנו עובדים לפי שאון חיים. שאון החיים ממקד אותו הן בשעות הבוקר, כשאנשים יוצאים לעבודה ולוקחים את הילדים לבתי-הספר והן בשעות אחר הצהריים כשאנחנו חוזרים מהעבודה ולוקחים איתם את הילדים. בשאון הזה מתרחשות מרבית תאונת הדרכים.

אנחנו פועלים במספר מאמצים. המאמץ הראשון שלנו הוא בנושא מניעה מצבית, זה כל נושא הנוכחות והנראות בצירים בכדי להעלות את רמת תחושת הביטחון בקרב משתמשי הדרך. המאמץ הנוסף שלנו הוא בנושא האכיפה. אנחנו פועלים בצירים בשילוב עם גורמים חברים שלנו, בין אם זה בנושא של משרד התחבורה, אגף התנועה, מנהל אזרחי, משטרה צבאית או יחידת רקיע מחוזית שיש לנו. 

במהלך מבצעיי האכיפה שלנו אנחנו עובדים תוך שילוב של אמצעי האכיפה, מסוקים, רחפנים, תצפיות ואמצעים נוספים על מנת למגר את תופעת ריבוי תאונות הדרכים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין עדיין מצלמות ביהודה ושומרון, נכון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לנו מצלמות של א-3 אבל הן לא פעולות כרגע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לנו שתיים כאלה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אחת בכביש 1, סמוך למעלה האדומים, מתחת למחוז ש"י והשנייה בקילומטר 89, שזה גובה פני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שתיהן בכביש 1?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני זוכר שזה על בדיון הקודם.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אסביר. יחידת המצלמות היא תחת פיקודי והסיבה היחידה שהן לא מופעלות זה כדי שלא תהיה אכיפה בררנית. למה? כי תושב ישראלי יצולם ויקבל דו"ח ותושב פלסטיני יכול לעבור ב-200 קמ"ש והדו"ח הזה ילך לגריסה אז בשביל לא לבצע אכיפה בררנית, כיבנו את שתי המצלמות האלה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מבין שזאת אמירה שהיא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אמירה הכי אמיתית.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

מדובר בפענוח של דו"חות. אם פענחתי עכשיו דו"ח - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אסף אומר משהו שעומד בבסיס העניין. אם חלילה, אני אסע במהירות מופרזת או אדבר בטלפון בנהיגה אז תהיה נגדי אכיפה יותר מאשר לאחרים אז למה יש הבדל? 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני מסביר שאין לנו שום נתונים לגבי הרכב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אם רכב פלסטיני יצולם אז אין לנו במערכות שלנו נתונים על מי בעל הרכב, מה הכתובת שלו ולמי לשלוח את  הדו"ח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אמור להיות לכם.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

למי בדיוק אנחנו אמורים להפיק את הדו"ח?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לפני רגע אנחנו שמענו שיש אפילו את מספרי הטלפון שלהם.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

להם. לנו, כמי שמפענח דו"חות לכלי רכב במדינת ישראל, אין שום נתון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יכול להיות שזה פער אז בואו נתעכב על הדבר הזה, ברשותכם. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לי הערה על הנושא של הממשקים המערכות בין צבא למשטרה, זה הוסדר רק בחודש האחרון לגבי הנושא הזה וזה כבר נכנס. עבדנו על זה בחודשים האחרונים אבל זה נכנס רק בחודש האחרון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הכול הוסדר כולל מספרי רכב?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לגבי נהגים, לא לגבי רכבים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מורן, את מכירה את הדבר הזה? 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

את כל הנתונים, כולל נתוני הקשר, תיקנו לפני כמה חודשים.
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לגבי רכבים גם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רכבים אין. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

רכב ונהג. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם יודעים להעביר היום למשטרת ישראל - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

הם כבר קיבלו וכל הנתונים כבר אצלם, גם של רכב וגם של נהג.


 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

ישראל, הוא אומר שהמשטרה לא יכולה לפענח מהמצלמה את - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

היא יכולה. אם קיבלתם את מספרי הרכב אז אתם יודעים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה היא לא יכולה? 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

יש בעיה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל אומר שיש לו.  

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

טכנית, יש בעיה. הנהג או בעל הרכב גר באזור A, מי מביא לו את - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה נכון לכל דו"ח. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה קשור לגבייה, זה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כל תושב יו"ש שישמע את הדיון הזה שמשודר עכשיו חי, ילך לבית משפט כדי להזדכות על כל הדו"חות שלו בגלל אכיפה בררנית.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני אומר עוד הפעם, זה תהליך. כשסמוטריץ' היה שר התחבורה בזמנו, אנחנו קיימנו דיון ברמה שלו עם המשטרה. מבחינת החלק המשפטי, פלסטיני צריך לקבל את הדו"ח, כמו שנותנים לישראלי וצריך להסביר למה אז יש לך בעיה באזור A. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

	בוודאי שיש בעיה באזור A אבל אנחנו לא מדברים על אזור A. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אם הוא גר באזור A או B יש שם איזושהי בעיה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין. אנחנו ל מוכנים להשלים עם אמירה - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני עונה, תיתן לי. סגן רמ"ה, יוגב, נכנס לסוגייה ביחד עם קמ"ט משפטים. כל דיון אנחנו מוצאים עוד דבר שצריך לחפש לו פתרון. אנחנו בעיצומו של הדיון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו רוצים להבין את המצב.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

נכנסנו לנו שני ראשי מנהל חדשים. אני מאמין שאחד מהם ימשיך את הדבר הזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

צבי, רק שנייה. ישראל, אתה מתייחס לבעיה השנייה ואנחנו בבעיה הראשונה. רכב צולם במצלמה. האם נכון להיום, אחרי החודש הראשון – לפני השאלה של הבאת הקנס שגם לה יש פתרונות. יש אדם שאחראי לזה ברשות האכיפה וגבייה. מביאים את הקנס דרך הרשות הפלסטינית. מגיעים אליו ומוסרים. יכול להיות שזה יותר מורכב אבל יש תהליך כזה –  האם אתה יודע לזהות את בעל הרכב, על פי מספר הרכב? זאת השאלה.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המנהל האזרחי אומר לך כן והמשטרה אומרת לא.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

לפני חודש הוא אמר. אני אמרתי לפני כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. במקרה הוא נמצא איתנו. יש או לא?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני לא מכיר אצלנו במערכות, יכולת. אם יש משהו חדש - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

גם אחרי שיתוף המידע האחרון?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אם יש משהו חדש שאני לא מעודכן לגביו אז מחילה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כלומר, אתה אומר שגם בשיתוף מידע האחרון לא מדובר במספרי רכב, רק נהגים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ג'יבלי, אתה יכול לבדוק את זה? 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

כשמפענח, שוטר שלי יושב ונכנס לו אירוע למערכת בו הוא רואה רכב פלסטיני, הוא לא יכול ללחוץ ENTER וישלח דו"ח לתושב האזרח כי אנחנו לא נוגעים - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אנחנו לא מאתרים נהגים.  אנחנו עובדים עם מערכת שבמסגרתה - - -
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תעזוב דו"חות רכב. נניח, גנבים?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

גנבים הם במערכות אחרות לגמרי, זה לא קשור ל-א-3. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

או-קיי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, לא א-3. נניח שבמצלמה של המוקד תפסו אדם שהגיע עם רכב פלסטיני שירדו ממנו שני אנשים וגנבו רכב מצומת תפוח.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אז האח"ם יודע לפענח באמצעות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>

אתה יודע להגיד מי נהג הרכב הפלסטיני?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אומר עוד פעם, אם אנחנו מדברים על מצלמות מיוחדות כמו מצלמות אח"מיות שפרוסות ברכבי הארץ ויש אירוע פלילי שבמסגרתו יחידת החקירות נכנסת אז היא יודעת לעשות פיענוחים וסגירת קצוות על מנת להגיע לאדם כזה או אחר.



 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז למה יש הבדל?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אין הבדל. אסביר עוד פעם. למה המערכת בנויה כמו שהיא בנויה? אם נכנס עכשיו אירוע, אני לא רואה את הבעלים של הרכב ואני לא יודע מי נמצא בתוך - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

למה אח"ם כן ואתה לא? 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

רגע, שאלתם שאלה אז ברשותכם, תתנו לי לענות. כשיש רכב שביצע עבירה אנחנו לא יודעים מי בעל הרכב וטוב שכך. למה? כדי שחס וחלילה לא ניפול אנחנו בעצמנו. זה יכול להיות הרכב של אשתי, זה יכול להיות הרכב של אחותי וזה יכול להיות הרכב של דודה שלי. לכן, יש רק מספר רכב. ברגע שהרכב עומד בקריטריונים של ביצוע עבירה אז השוטר לוחץ על ENTER והמערכת שולחת אוטומטית, לבעל הרכב. 

אני לא בודק רגע מי זה בעל הרכב או מתקשר שנייה לצבא ואומר לו "יש פה מספר פלסטיני, תגידו לי בבקשה מי זה ואת הכתובת שלו כדי שאני אוכל לשלוח לו", אין שום אופציה כזאת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, ג'יבלי. לפנות רגע לצבא זה בדיוק העניין שאנחנו רוצים לפתור. מה שאומרים לך פה מהמנהל זה שהם כבר פתרו את זה אז אני מנסה להבין איפה הפער. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני לא מכיר דבר כזה. אני לא מכיר מערכת משטרתי שבה אנחנו יודעים לסנכרן בלחיצת כפתור על מספר רכב, נשלח דו"ח לאזרח פלסטיני. אני לא מכיר דבר כזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? אם הם אומרים שהם העבירו למשטרה - - -

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

דיברנו על העברת נתונים, לא על לחיצת כפתור במשטרה ששולחת את הדו"ח לפלסטיני.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, עזבי את המחשוב שלהם. השאלה היא לגבי הנתונים, ה-data base.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   
	
	מה הם עושים עם הדבר הזה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם שולחים את ה-SMS.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

כל הנתונים עוברים באופן שוטף. אני לא יודע על בעיה. התחלנו עם רכבים, סיימנו וזה נגמר. שלב ב' היה נהגים ואני לא יודע שיש לי בעיית תקשורת עם המשטרה. דני אמר שהוא ראה את זה לפני חודש אז זה אומר שזה נכנס. 

אם עדיין יש בעיה אז אני מבקש לעדכן אותי. אם זה לא נגמר ועדיין יש בעיית תקשורת אז נטפל בזה עוד אבל אני יודע שזה אחרי כמשימה. 


 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

מה זאת אומרת, אחריך? אתה מעביר לו את הרשימה - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני מעביר, אם הוא אומר "קיבלתי והכול בסדר" אז מה רצית שאני אגיד לו? לא בסדר. הבנו שהכול בסדר. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

לא הבנת. לך יש את המספר  הפלסטיני?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

הזנת לו את המערכת?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני מעביר לו קובץ של נהגים ברכב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

את כל ה-data base.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

העברת לו?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

העברנו.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

וכביכול, הוא עם המספר הזה, יכול בלחיצת כפתור לשלוח - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

בטח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. הוא לא יכול לשלוח. יש לו כתובת? איך הוא יכול?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש לו, ודאי שיש לו כתובת. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בסוף, כל האירוע הוא אישור מסירה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, דני. אתה מעביר לו את מספר הרכב ואת השם של הנהג. את הפרטים של הנהג כולל כתובת, יש לכם במנהל האזרחי. לא?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

מה שמופיע. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

מה שמופיע.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לפי מה שמופיע, תשלח. ככה עושים את זה לנפגעי טרור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך תשלח?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? תשלח. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

יש בעיה, שאין כתובת - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש נוהל מסודר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש כתובת של פלסטינים? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך שולחים להם? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בתעודת הזהות פלסטינית כתוב מהכפר הזה ובמפר הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמית, כשאתה מקבל דו"ח מהירות, אתה מקבל את זה בדואר רשום ויש אישור מסירה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש הליך מסודר. ככה נוהגים נפגעי טרור שמגישים. איך קוראים לבחור באכיפה וגבייה שעושה את זה לרשות הפלסטינית? עושים את זה. הם מגיעים לשם או אליו ואם לא, הם מוסרים דרך שליחים שעושים את זה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני רק אזכיר פרט אחד קטן שהוא לא פחות חשוב, הדו"חות לרכבים פלסטינים הם לא דו"חות רגילים שמשטרת ישראל מייצרת. זה אירוע שעומד בפני עצמו וחשוב להבין את זה. זה לא דו"ח רגיל שאני שולח לאזרח בתל אביב, רמת השרון או חדרה. זה דו"ח שהוא דו"ח שונה לחלוטין מדו"ח רגיל שאזרחי מדינת ישראל מקבלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה המשמעות של השינוי?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

המשמעות היא שצריך פה סנכרון בין המערכת ובניית דו"ח במערכת שיהיה רק לרכב פלסטיני.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בסדר אז כדאי לעשות את זה. אני מציע שזה יהיה חלק מהסיכום. הנתונים קיימים. אני מייצג את הציבור ומבחינתנו, הציבור, זה לא משנה אם זה נמצא אצל מורן או אצל ישראל. הנתונים קיימים ועושים את זה גם בהקשרים אחרים. אתה צריך להגיע למצב בו אתה לוחץ ויש לך את השם של הנהג והכתובת. כתוב כפר ומספר ולזה אתה צריך להוציא דו"ח.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אמרתי שלא. אין לי את השם של הנהג, אין לי את הבעלים ואין לי כלום, יש לך רק מספר רכב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מכיוון שישראל אומר שיש לך - - - זאת לא טענה. אני רק אומר שיש בינכם איזשהו פער אז תבדקו את עצמכם ותחזרו עם תשובה. הנתונים קיימים. לכל מספר פלסטיני יש שם נהג, ככה הוא מקבל את האישור של קבל הרכב.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה אפילו ברמת מתפ"ש. אני יודע שזה לא נפתר אפילו ברמת מתפ"ש. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה. דני אומר לך שהוא לא מכיר את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אופציה נוספת שיכולה להיות זה לשלוח לו בפעם הבאה ששוטר תופס אותו. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

עמיר, לא דני. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

עמיר, סליחה. הוא אמר דני אז על זה חזרתי. עמיר, תבדוק את זה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

חד-משמעית אנחנו נבדוק את זה. אם במערכת כיום, באמת יש פרטים של רכב פלסטיני וכתוב שם, תעודת זהות, כתובת אליה נשלח כתובת רשום והוא באמת הולך ומושך את הדואר הרשום - - - יש פה יועץ משפטי. בסוף, הכול זה עניין של אישור מסירה. 

אם באמת יש הליך כזה שנוכל לסנכרן אותו אחרי זה באמצעות המערכת שלנו ונצליח להפיק דו"ח, אנחנו נשמח מאוד. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

תהיה מסירה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נחסוך כבר את השלב הבא כי אנחנו יודעים מה הוא יהיה. בשלב הבא, אם אני, כישראלי, לא לקחתי את הדואר הרשום, מה קורה?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אישור מסירה זה מבחינתנו כאילו קיבלת את הדו"ח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה? לא, לא לקחתי.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

גם אם לא לקחת, מבחינתנו קיבלת את הדו"ח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יפה. ברגע שזה הגיע לדואר הרשום? 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

סירוב - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא סירוב. לא הלכתי לדואר בכלל.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אומר שוב. מבחינתנו, סירוב או אי-משיכת דואר רשום זה אישור מסירה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיוק, אז זה יכול לעבוד בדיוק אותו דבר.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

יותר מזה, בדיני תכנון ובנייה באיו"ש, אתה יכול פשוט להדביק הודעה על הפסקת עבודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מורן, את מכירה דבר כזה, כמו שעמית מדבר אליו, ברשות הפלסטינית?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אישור מסירה? לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מנגנון כזה?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

אני לא מכירה אבל יכול להיות שזה קיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה קיים. אני ליוויתי הרבה משפחות נפגעות טרור שתבעו אנשים פרטיים ברשות הפלסטינית, והגישו אישור מסירה. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

יכול להיות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

- - - לא, הם לקחו בן אדם שעשה אישור מסירה וחתמנו, כמובן.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >>   

עשיתם העברה פרטית?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן. יש אנשים שעושים את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, אין לך מנגנון. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

מי יעשה את זה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא מנגנון של המדינה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אז שיעשו, יש מנגנון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם אם לא, אתה יכול לעשות אפשרות לפעם הבאה שהשוטר פוגש אותו, שהוא יגיד לו שיש לו דו"ח מפעם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ולהחרים את הרכב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה קורה אחרי שנתת - - - 


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

גם את זה אפשר לעשות, אישור מסירה ביד לנהג. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מצלמות - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

- - - של אותו אחד אז אתה רואה את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור לכולנו שבסוף, יותר זול לשים מצלמה מאשר לשים ניידת.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

צבי, זה תהליך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אין תהליך.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

צריך להיות אישור מסירה ולתת את הזכות להתגונן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא. בואו נשמע את הייעוץ המשפטי כי במקרה הוא יושב-ראש איתנו, ברוך השם. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

היו כמה דיונים. כאיש תחבורה שראה את זה מהצד וחשב כמוך, שזה פשוט - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני למדתי ששום דבר לא פשוט פה, גם על להעביר את העט הזה מכאן לשם יכול להיות בג"ץ. יותם.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

בתהליך שאנחנו נמצאים בו צריך שיהיה תהליך של מסירה ולצערי, אנחנו לא יכולים לטעון על הדואר הפלסטיני שכשמסרנו להם, זה הגיע לבן-אדם כמו בדואר ישראל שהוא של חברה ממשלתית שלנו ואנחנו יודעים להגיד שאנחנו עומדים מאחוריו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא לשים מצלמות בגלל אכיפה בררנית זה משהו שאתם עומדים מאחוריו? 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

לא, זאת אמירה שאנחנו ממש לא עומדים מאחוריה. יש דרכים למסור ויש גם הרבה כלים שאנחנו מפעילים מול פלסטינים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מניח שאתם תשמחו להפעיל מצלמות. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

נראה לי שיהיה יותר קל להעביר להם את מספרי כלי הרכב ולהגיד להם "בבקשה, תכתבו להם דו"ח, תמסרו להם, תגבו ותעשו מה שאתם רוצים", אין שום בעיה, אנחנו נעביר להם את הנתונים אבל להגיד שבלחיצת כפתור - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא. 


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז איך מוסרים? אתה אומר שיש מסירה, איך מוסרים? 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

הם ימסרו ידנית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נפריד בין הטענות. הייתה טענה שאומרת שאנחנו לא שמים מצלמות כי יש אכיפה בררנית. נציג יועמ"ש איו"ש אומר לך שהם לא עומדים מאחורי הטענה הזאת. תשים מצלמות, תאכוף את הדרך ועכשיו נעבור לחלק השני, איך אנחנו משתמשים באותן מצלמות לאכיפה מול פלסטינים?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אומר שוב וכדי שאני לא אכנס למחזור - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

עלתה פה הצעה של צבי לתת אופציה לאישור מסירה ביד במקרה שתופסים את הנהג פעם שנייה או לאו דווקא תופסים אותו, עושים - - -

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

מחילה, אני אומר שוב. יש לנו עוד הרבה במה להשתפר במשטרת ישראל אבל בכל מה שקשור לאכיפה עם מצלמות אוטומטיות, אין שום מגע יד אדם.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, גבייה זה משהו אחר. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

זאת אומרת, ברגע שיש עבירה וכל יסודות העבירה התבצעו במערכת, אני רואה רק את מספר הרכב, אני לוחץ על כפתור, דו"ח משוחזר ונשלח הביתה. אנחנו לא מתעסקים עם שום דבר בהליך הזה ולכן, זה אירוע מאוד משמעותי שצריך לטפל בו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יכול להיות שתבוא ותגיד שאתם צריכים עוד תקנים. הוועדה סובלת הכול, אנחנו יכולים לקבל אמירה שייקח לכם עשר שנים או שייקח לכם 50 שנה. לא יודע, יכול להיות שלא נקבל אבל בתאוריה, אתה יכול לבוא ולהגיד "אנחנו עושים תהליך ורואים מה אנחנו יכולים לעשות כדי שיום אחד, נוכל לשים מצלמות ביהודה ושומרון לפתור את האירוע הזה בדרך משפטית וטכנית". 

אתה אומר שאתה לא יודע לעשות את זה היום. נכון, יש שוני ואין מה לעשות אבל בסוף, תגיד "אנחנו בדרך". 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אתם הצגתם פה נתון שאני לא מכיר. אמרתי שאני מבטיח לבדוק את הנושא של סנכרון מערכות ולראות שהנתונים אכן מופיעים במערכת, כמו שנאמר פה ולראות איך אנחנו מסנכרנים את המערכת הצבאית למערכת המשטרית על מנת שנוכל להפיק דו"חות. מכאן ועד למי מוסר, מי מקבל את אישור המסירה ואיך עושים גבייה, זה לא קשור אלינו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בוא נחלק את זה לאלמנטים. יש את שלב הפקת הדו"ח ויש את שלב המסירה. כרגע, זה נראה שבכדי להפיק את הדו"ח על פי כתובת, יש לכם חוסר בסנכרון המידע.


 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

זה הפקה, הגעה וגבייה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, עוד לא דיברנו פה על גבייה וגבייה זה לב הדיון. צבי, אנחנו מגיעים לסוף אבל גבייה זה לב הדיון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בנושא הפקת הדו"ח אתם צריכים להתקדם כי יש לכם את המידע. לגבי המסירה, אתה צודק שזה פרויקט שלם. אני מכיר אותו מזווית אחרת וזה היה עם מרכז הגבייה אבל זה אירוע שצריך לטפל בו, זה לא אירוע בלחיצת כפותר. כמו שהוא אמר, זה בלתי אפשרי לשלוח בדואר. אפשר לטפל בזה כדי לייצר את החובה מכך שהוא קיבל אבל זה אירוע שדורש מאמץ. מה לגבי הגבייה? בואו נגיע לגבייה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רוצה להוסיף עוד משהו לגבי הגבייה. אסף מעיר פה בצדק שבהסכמי אוסלו, יש דרך לגבות חוב מפלסטינים שחייבים למדינת ישראל. לדוגמה, יש חלק בהסכם שאומר שיש איזושהי קרן של הרשות הפלסטינית ומה שאנחנו לא מצליחים לגבות מהם, אנחנו כמדינה גובים משם. 

המדינה אומרת "אנחנו לא נרדוף במקומכם אחרי כל החייבים. ניקח לכם את הכסף ואתם תיקחו את הכסף מהם". זה חלק מהסכמי אוסלו.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אתה מדבר על מנגנון הקיזוז?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

זאת שאלה. זה לא ירתיע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אם מי שמשלם את זה, זה לא האדם העבריין אלא הרש"פ באופן כללי אז - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רוצה להניח שאם נגבה מהרש"פ מיליונים כל חודש, הם ימצאו את הדרך להפיל את זה על האנשים. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אלא אם כן הפרטים יעברו מהמצלמה לרש"פ, לגבייה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 תעזוב את המצלמה לשנייה. אנחנו חוזרים אל לפני המצלמה. 


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא, כל דו"ח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

היום, יש דו"חות שרובם לא משולמים – עוד שנייה אנחנו נקבל את הנתונים – אם אנחנו נפגע להם בכיס, זה המנגנון. המנגנון הזה נכתב בדיוק בשביל זה. ברמה האישית, אני כמובן נגד הסכמי אוסלו, אבל ההסכמים האלה נכתבו מתוך מחשבה על מה יקרה בסיטואציה כזו ובסוף נקבע מנגנון. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

קבעו הרבה מנגנונים אבל יש בעיה של מימוש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. בדיוק אתמול העברנו חוק כדי לקחת להם את הכספים המקוזזים אז אולי ניקח להם עוד. 

- - - שלנו יודעים להסתכל על המציאות ולדעת מה ההיתכנות שזה יצליח. הנתונים והקשר, טופלו. המשך הסטאטוס, קודם. אמרתי לו שמרכז הארצי לגבייה בודק חלופות. אם אתה רוצה לדעת יותר, יוגב, סגן רמ"ה עבר לתפקיד הבא שלו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברוך השם.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

תיתן לסגן הבא להיכנס, לקחת את זה ולהמשיך. אנחנו בדרך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו מבקשים את זה לפעם הבאה. דני רוצה לסיים. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

ברשותך, אני רוצה לומר מספר מילים בנושא מאמץ האכיפה שלנו. המיקוד שלנו הוא בעבירות המשפיעות שגורמות לתאונות הדרכים, כפי שהוצג כאן על ידי חברי. מהמיקוד שלנו עולה כי ריבוי תאונות הדרכים הקטלניות והקשות, הן בעקבות עקיפות, מהירות, סטייה מנתיב והנושא של הסחות דעת. 

מתחילת שנת 2024 נרשמו באת"ן ש"י 16,606 דו"חות, סך הכול. בפירוט שלהם אנחנו יכולים לראות שהיו לנו 1,068 דו"חות בגין עקיפה ומתוכם, אנחנו השבתנו 503 כלי רכב בתוספת השישית, התוספת של צו האלוף. במחיצת מאותם דו"חות, אנחנו השבתנו את כלי הרכב.

בעניין נושא המהירות, היו לנו 1,645 דו"חות. שלחתי לך את זה. בנושא של נהגים לא מורשים, נתפסו 263 נהגים וכמובן, טופלו בהתאם. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

כמה נהגים ללא רישיון נתפסו במדינת ישראל? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כל נתון שיש, לא קרוב למחוז ש"י. בעניין נושא ההרתעה שלנו, אני יכול להגיד שמבחינת פסילת רישיון נהיגה ל-30 יום, היו לנו 1,552 נהגים שפסלנו אותם ל-30 יום. השבתת כלי רכב בלי כל קשר לתוספת השביעית, היו לנו 1,000.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה הסנקציה למישהו שאין לו רישיון בכלל? זאת עבירה שבצו אלוף מחרימים את הרכב?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בוודאי. זאת גם התוספת השביעית. מבחינתנו, באותו רגע אנחנו מבצעים שימוע באתר, לוקחים את הרכב ומשביתים אותו ל-30 יום, הוא מקבל הזמנה לדין ואם מדובר ברצידיוויסט, אחד שמבצע מספר רב של אותן עבירות, אנחנו מעקבים אותו ליחידת הבוחנים, פותחים תיק בהתאם ואם צריך אנחנו עוצרים אותו, כמובן. במידה והוא משוחרר, הוא משוחרר על ידי הפקדה וכל מה שכרוך בכך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר ש-1,200 רכבים הוחרמו רק בעילה הזאת?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן, בוודאי. לא, סליחה. 263 נהגים לא מורשים. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אז 260 רכבים?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

כמה רכבים בסך הכול?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בסך הכול מתחילת השנה, בחמישה חודשים, אנחנו השבתנו 1,062 כלי רכב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה הנשוא הכי חשוב. השבתת 1,062 כלי רכבים אז זה אומר שלקחתם אותם ל-30 יום?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לאן הם הלכו? לאיזה מגרש הם הלכו?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לנו מגרש שנמצא בקריית ארבע, המקום הזה מורשה ומבחינתנו, לאחר 30 יום הם יכולים לבוא ולקחת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כשהם באים לקחת, הם משלמים? שם אתה יכול להפעיל אמצעי גבייה. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לחלוטין. אני יכול להגיד לך שבגלל זה אנחנו עשינו את התוספת השישית. בגלל זה לחצנו להוציא את התוספת השישית דרך האלוף ובגלל זה יש לנו מעל 503 - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה אומר? מה הם משלמים כשהם מוציאים את הרכב? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

	אחסנה.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש גרירה ואחסנה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כמה כסף זה? כמה הקנס הזה? מה התשלום?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה לפי מה שיש דרך המגרש עצמו. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

הממוצע במדינת ישראל הוא בסביבות 45 שקלים ליום.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לרכב פרטי זה בסביבות 40 שקלים ליום.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי, 40 שקלים ליום. מתי יש החרמת רכבים על תפיסה שנייה, כמו שאמרתם מקודם? הכוונה הייתה החרמה או השבתה ל-30 יום?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אתה מדבר על הנושא של חילוט ואני תכף אתייחס לנושא הזה.  ברשותך, אני רק רוצה להתייחס לנושא של החרמת כלי רכב. שאלת מה אנחנו עושים עם נהג לא מורשה. כמובן שהוא מקבל הזמנה לבית משפט והוא גם נותן הפקדה. קרי, לא יכול להיות מצב שאותו אחד הולך הביתה בלי תשלום ובבית משפט צבאי, בין אם זה בסאלם או בעופר, גובים ממנו לאחר מכן את הסכום הזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? אם אין לו כסף? אם הוא אומר שאין לו כסף ברכב? אתה אומר שאתה עושה הפקדה אבל מה עושים אם אין לו כסף? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו לוקחים את הרכב בלי כל קשר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לוקחים את הרכב וחוץ מזה יש לו - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

הרכב נתפס, הוא מקבל הזמנה לדיון והוא מגיע.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אז למה התכוונת בהפקדה כאמצעי נוסף? לא הבנתי. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני אומר שבלי כל קשר, בהזמנה לדין יש לו הפקדה שהוא אמור לשלם אותה. במידה והוא לא ישלם בבית משפט, הרכב תפוס אז יש לנו יכולת לעקוב אחרי הנושא הזה מבחינת המערכות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה מאוד חשוב. יש הרבה כאלה שלא באים לבית משפט אז אם הוא לא מגיע, הוא לא מוציא את הרכב?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש להם אינטרס. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מבחינת צו האלוף, הוא לא יקבל את הרכב חזרה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אלו שני דברים שונים. כשאתה מדבר על צו האלוף, אתה מדבר על התוספת השישית?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

התוספת השישית מיוחסת אך ורק לכלי רכב פלסטינים. זה ייחודי במחוז ש"י, זה לא קשור ואין את זה בארץ.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

על זה אני שואל. לגבי מי שלא הולך, לא משלם ולא מגיע לבית משפט, האם בסנקציה של התוספת השישית, יתנו לו את הרכב או לא יתנו לו את הרכב? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא יתנו לו את הרכב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא יתנו לו את הרכב.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא יתנו לו ואני יכול להגיד לך שיש כלי רכב שלא הפקידו אותם וברגע שהרכבים האלה נתפסים, אנחנו לוקחים אותם ל-60 יום באותו רגע ופותחים תיק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דני, היועץ המפשטי לוועדה שאל מקודם על כך שמעבר לתוספת השישית, יש גם את נושא הקנס בפעם השנייה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

הבטחת תשלום קנס בסעיף 49 לצו. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן, החרמה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

יש לכם סמכות לתפוס רכב במידה ואתם רואים שמדובר בקנס שני של אותו בן אדם.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אגיד לך משפט אחד בנושא הזה. אתה מדבר על הנושא של אותם נהגים שנוהגים בצירי איו"ש ולא משלמים את הדו"חות האלה. זה הועבר לצבא וזה בבחינה שלהם. מבחינתנו, אנחנו - - -

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

אבל יש לכם סמכות כבר היום לפי סעיף 49 לצו בדבר תעבורה, השאלה היא אם אתם משתמשים בכלי הזה או לא?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו לא משתמשים מאחר והנושא הזה הועבר לצו והוא אמון על הנושא הזה, לא המשטרה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? לא הבנתי. הצבא לא תופס רכבים. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אתה מדבר על הנושא של תפיסת כלי הרכב של כל אותם נהגים שלא משלמים את הדו"חות?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

הנושא הזה חונה אצל הצבא, זה לא קשור למשטרה. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? אתה רוצה להגיד לי שמבחינתכם, חייל עומד בצ'ק פוסט, לוקח לאנשים רישיון ומעלה אותם כדי לבדוק - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא, כרגע זה לא מתבצע בפועל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה לא מתבצע בכלל. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

למה אתה מחכה? למה אתה צריך אישור מהצבא? זה החוק. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כי זה לא היה אמור להיות בידי המשטרה. זה הועלה בשביל צו אלוף - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי החליט שזה עובר לצבא? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה הוחלט בין הפיקוד שלנו לפיקוד של הצבא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הממ"ז החליט שהאכיפה של הדבר הזה עוברת לצבא?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אתה אומר שזה בהסכמה? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לחלוטין. נכון לעכשיו, הנושא הזה לא נאכף. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אבל זה לא שגלגלתם אחריות לצבא, זה נעשה בהסכמה משותפת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עכשיו יש לכם את המידע אצלכם, נכון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 אז בסופו של דבר, שוטר - - -

 << דובר >> מאיר אינדור: << דובר >>   

חברים, העיקר שזה נעשה בצורה מסודרת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נאכף בצורה מסודרת.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה?

 << דובר >> מאיר אינדור: << דובר >>   

זה לא נאכף בצורה מסודרת. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה לא נאכף. הנושא הזה לא נאכף וצריך להתייחס לנושא הזה של אותם כלי רכב - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אם זה היה בארצי, כל זה היה נעלם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה קשור? עכשיו יש לכם צו אלוף, נכון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה, ישראל. זה ייחודי למחוז ש"י, בארץ אין לך את אותם רכבים שלא משלמים עליהם, יש לך "משטובות" שעדיין לא דיברנו עליהם ויש לך דברים נוספים.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אנחנו, את כל הצווים נתנו. כל הצווים סודרו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל הוא אומר שזה אצלכם ברמת האכיפה. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

הוא אומר לך שיש צו אבל לא עושים איתו כלום אז מה זה משנה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שאני מנסה להבין. למה?

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

אני לא יודע למה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דני, למה זה ככה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

ממה שאני יודע, הנושא הזה לא נאכף. מבחינת הבעייתיות, יש את הנושא של המכרזים, גרירות, אחסנה של אותם מקומות - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בגלל זה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בוודאי. אני יכול להגיד לך בוודאות שאלו הנושאים שעלו גם בעבר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו נעלה את זה מול השר שלכם וננסה להבין האירוע.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש חוסר של מקום בקריית ארבע? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לחלוטין. יש לנו מגרש אחד בכל מחוז ש"י וזה אחד מהפערים שאנחנו העלנו. יש לנו מגרש אחד בכל מחוז ש"י שמאחסן את כל הרכבים. אם באזור השומרון - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אקריא לך את סעיף 49. "רכב שנתפס בהתאם לסעיף קטן (ב)", זה הפעם השנייה שהוא רושם את הדו"ח, "יוחזק על ידי המשטרה, במקום אשר ייקבע על ידה, עד שישולמו הקנסות הקודמים וכן ההוצאות הכרוכות בהחזקת הרכב".

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן אבל כל ההסדר של אחסנת אותם רכבים, אותם תקנים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה באחריותכם. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני אומר לך - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר שהתקבלה הנחייה במשטרת ישראל לא לקיים את הדבר הזה? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני לא יודע אם יש איזושהי הנחייה שלא לקיים אבל אני יכול להגיד לך שהנושא הזה לא נאכף בגלל עניין פרוצדורלי של הרבה מאוד דברים מסביב לך. אפשר להפנות את זה לפיקוד מרכז ולשאול אותם למה הם לא ממנים את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה הקשר לפיקוד מרכז, ריבונו של עולם? בחיי שאני בדרך כלל לא - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אין בעיה, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני לא מוציא אמוציות כאלה בוועדות אבל אני רואה פה מולי - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

צבי, הוא אומר שהייתה החלטה מעשית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, רכב שנתפס בהתאם לסעיף קטן (ב), יוחזק על ידי המשטרה. לא כתוב פה פיקוד מרכז, כתוב משטרה במפורש. איך זה נהיה פיקוד מרכז? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

היום במגרש שלכם בקריית ארבע, אתם הוצאת מכרז? אתה אומר שממילא יש פקק, בלי קשר לתפיסה. יש לך רק מגרש אחד, נכון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מ-2022. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לכאורה יש צורך - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו הוצאנו בקשה למרו"ם, שאחראי על כל המכרזים במשטרת ישראל, להוציא לנו מכרזים, בלי כל קשר לנושא הזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, הוצאתם בקשה למרו"ם, להוציא מכרזים למגרשים נוספים?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

נכון, בכל מחוז ש"י.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מתי הוצאתם את הבקשה? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה התנהל בשבועות האחרונים. אנחנו עדיין ממתינים להם שיוציאו את זה החוצה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. צבי, אני מציע שאנחנו נוסיף בסיכום את העניין הזה שהמשטרה הוציאה בקשה רק לפני כמה שבועות, זה לא אירוע היסטורי. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה, אני מתקן אותך. במשך חודשים אנחנו מתנהלים מול מרו"ם שיוציאו את המכרז הזה, זה חונה אצל מרו"ם.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה. צבי, החוק ברור. הם אומרים שהם לא אוכפים את החוק מכיוון שאין להם יכולת טכנית. אין מה לעשות, אין להם מספיק מקום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הבנתי. מה זאת אומרת? כשאלוף פיקוד מוציא צו - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא קשור לאלוף פיקוד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כן קשור. הצו אומר - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

גם המשטרה - - - אתה יודע כמה תלונות יש? אין כוח אדם. בסופו של דבר, יש פה פקק והפקק ברור. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה, אני אבדוק את הנושא הזה ואחזיר לך תשובה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש פה שני דברים, אחד מהם מהותי מאוד בעייני והשני, יכול להיות שהוא טכני ואנחנו כחברי כנסת יכולים לפתור אותו כי בשביל זה יש לנו וועדות. הדבר הראשון נוגע לזה שכשאלוף פיקוד חותם צו וכותב בצו "יוחזק על ידי המשטרה", אני רוצה להניח שיש שיח עם המשטרה לפני שהוא חותם על הצו. נכון? לנו לפעמים לוקח שש שנים כדי לכתוב צו קטן. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

היה שיח והנושא הזה עלה. אני אבדוק את הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, דני. לא מזמן היה את צו העיצומים ולקח שש שנים לכתוב אותו. למה? כי מספרים לנו שיש עבודות מטה כאלה ואחרות. אני רוצה להאמין שכמו בכל תהליך החקיקה במדינה, גם תהליך של אלוף פיקוד, עובר שיח עם המשטרה.

אם בא אלוף פיקוד ב-2018, עמד מול המשטרה ואמר "אני הולך לחתום על צו כזה. האם אתם מוכנים?" והוא קיבל תשובה שאתם לא מוכנים אז אני לא מצליח להבין איך הוא חתם על זה.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

זה לא עניין של "לא מוכנים". יש כאן את יועמ"ש איו"ש והם היו שותפים לכל הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יותם, השאלה עוברת אליכם. כשאתם חותמים על צו כזה - - -

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

זה בתיאום, אני הייתי בדיון. 


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ישראל, שנייה. הוא פונה ליועמ"ש. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

האלוף לא מנחית צו משמים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה בתיאום? המשטרה אמרה שהיא יודעת לעמוד בדבר הזה? 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

התקיים דיון. יש כמה משימות של חילוט והם החליטו שאת זה הם לא עושים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא עושים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת, החליטו שאת זה לא עושים? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש פה נציג של יועמ"ש איו"ש אז אתה יכול לשאול אותו לגבי הנושא הזה. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

- - - התנועה. אתה סופר כמה שוטרים. זה לא רק שוטרים, זה בוחנים , זה פקידות שמטפלות בכל הדבר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

כשאני לא משווה למחוזות אחרים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, אני בסך הכול אומר שאם אי-אפשר אז אל תעשה את זה בצו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, עשו בצו הרבה דברים. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

לא, הצו נשאר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

טוב שקבעו את הנורמה. יותם, אני מוודא איתך שאין לכם בעיה נורמטיבית עם החוק. החוק עם צו האלוף שיצא, לא היה מבחינתכם. כמו שדני אומר, יש פה בעיה מעשית של משאבים ושל מכרז להקצאת מגרש ושם נמצאת הבעיה. זה לא שבדיון ההוא – ישראל מגלה לנו פה שהיה דיון – הייתה בעיה ואמרתם "רגע, אולי יש פה שאלות משפטיות או אחרות". זה נמצא אצל המשטרה, זה בסמכותה והיא צריכה להוציא מכרז לעוד מגרש, כנראה בשומרון ולא ביהודה. 

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

התיקון הזה נעשה על דעת ולבקשת המשטרה ב-2022 וכמו שציינו פה, בתיאום איתם. אין בעיה משפטית בהפעלה או במנגנון. הבעיה היחידה היא איפה לשים את הרכבים, פרקטית. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כוח אדם.

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

התיקון ב-2022 הרחיב את ההסדר, הוא דיבר על "שנמצא בהחזקתו של אותו אדם" ולפני כן זה היה בבעלותו או בן זוג או משהו כזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן. בכל אופן, התיקון קטן. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

שם הייתה הבעיה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבעיה היא מ-2018. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

היה כתוב בעל הרכב והם תיקנו את זה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה נכון, כמו שהוא אומר. ב-2022 זה היה רק תיקון ולא התיקון המהותי. הבעיה המהותית היא כבר מ-2018 וזה בסופו של דבר, בעיה של משאבים. לכן, אני מציע שגם שנוציא פה בוועדה דרישה לשר לביטחון לאומי להקצות משאבים לדבר שהוא בנפשנו וגם נעקוב אחרי זה. 

אני אומר את זה כי הייתי לפני שנתיים בדיון עם עמיחי בדיוק בעניין הזה של המחסור במרשים ויכולות - - -

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

העדר יכולת אכיפה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אולי זה נוגע גם לעוד דברים שלא הספקנו להגיע אליהם כמו בוחנים. אני צריך לצאת אבל אני חושב שהנושא של המגרש להחרמת - - - אנחנו נמצאים פה רק עם שני כלים של גבייה. אחד זה מניעת גישה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש מספיק כלים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

חבר הכנסת סוכות, אלה שתי מסקנות שחייבות להיות בסיכום. אחד זה מניעת הגישה לישובי איו"ש ולאזורי התעשייה. לא צריך בשביל זה החלטת ממשלה וכלי הגבייה הזה חייב להתרחב. אגב, זה הכלי הכי אפקטיבי כי רוב הפלסטינים עושים את זה. 

דבר שני זה מה שנקרא חילוטי רכב, זה לא רק השבתה ל-60 יום או 30 יום אלא חילוט הרכב כמו שמופיע בסעיף 49 ובשביל זה צריך לדרוש מהשר לביטחון לאומי שיקצה את המשאבים הדרושים. העבודה שדני אומר שבמשך כמה חודשים הוא פנה למרו"ם כדי שיצאו מכרז ולא יצא מכרז - - - צריך לומר מראש שזה צריך להיות באזור השומרון, אם זה בקריית ארבע. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אנחנו סימנו מספר מקומות שאנחנו רוצים אותם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בבקעה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

סימנתם מקומות. יש פה פרוצדורה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם אמרו שזה בלי קשר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה יאפשר להם לאכוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דני, אמרתם שבלי קשר לזה הוצאתם בקשה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן אבל זה יאפשר לאכוף.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

גם יועמ"ש איו"ש אומר שכל הנושא של המשאבים ואחסנה של אותם כלי רכב - - - צריך לשים את זה על השולחן ולהסביר, מדובר כאן על עשרות אלפי כלי רכב, אם לא יותר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, ברור.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

צריכים להבין איפה מאחסנים אותם ואיך מטפלים בהם.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כמה רכבים יש כיום בקרית ארבע, בזמן נתון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

יש לך משהו שהוא קרוב ל-500 כלי רכב.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זאת תפוסה מלאה?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן. בכל יום אנחנו מטפלים בנושא של הגריטה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דני, זה לא התחום שלך אבל אני אומר לך כמישהו שמכיר קצת את שר האוצר, התחום הזה הוא לא אירוע שעולה כסף למדינת ישראל אלא אירוע שמכניס כסף למדינת ישראל, בטח אם אתה מדבר על עשרות אלפי רכבים. אני לא חושב שהאוצר הוא מי שיערים קשיים בסיפור הזה. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

או-קיי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור לכם שאם יש עשרות אלפי רכבים אז זה לא אירוע שאתה מפסיד בו כסף אלא אירוע שאתה מרוויח בו כסף. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הוא אמר שיש שטח פוטנציאלי מסומן. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו ביקשנו מספר מקומות אבל קודם כול צריך להוציא את המכרז. אם אין לנו מכרזים אז אנחנו לא יכולים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לפני המכרז אתם צריכים לכתוב מה אתם צריכים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יש לו.


 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו רשמנו והעלנו את זה דרך מרו"ם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אמרת על הרמה של עשרות אלפי רכבים?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אתה מדבר על הנושא הזה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אתה מדבר על גבייה. אנחנו העלנו את הנושא הזה של אותם מקומות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

המכרז שאתם ביקשתם הוא למגרשים באיזה גודל? כמה ביקשתם? עוד שני מגרשים וכל אחד מהם יכול להחזיק כמה מכונית? 500?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא, הרבה יותר. אנחנו דיברנו על קרוב ל-2,000 כלי רכב. אתה עכשיו מדבר על הנושא שבתוספת השביעית או שאתה מדבר על הנושא של - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, על המגרש כדי לממש את סעיף 49.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

בשביל זה את תצטרך הרבה יותר, לא אחד ולא שניים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא אבל כמה ביקשתם ממרו"ם? זה לא משנה אם זה לעניין השבתה או לעניין חילוט. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני לא רוצה לזרוק לך מספר שאני לא בקיא בו, אנחנו נבדוק את הנושא הזה ונחזיר לך תשובה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בכל אופן צריך מגרשים, בין אם הם לצורך השבתה - - -

(חבר הכנסת עמית הלוי יוצא מאולם הוועדה)

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה אירוע שצריך לטפל בו. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אוסיף שני דברים אחרונים. אחד הוא הנושא של ה"משטובות" שהעלנו אותו. מתחילת השנה נתפסו 1,057 כלי רכב "משטובות". מבחינת מבצעים, כדירקטיבה של מפקד המחוז, אנחנו ביצענו במהלך השנה הזאת שני מבצעים גדולים מאוד של אכיפה במרחב שומרון ובמרחב יהודה. בסך הכול, נתפסו 38 כלי רכב מובילים, גררים, שעליהם היו 46 "משטובות". זה ייחודי בארץ, אין דברים כאלה בשאר המחוזות בארץ. 

 << דובר >> מאיר אינדור: << דובר >>   

מה עשו למשאיות שסחבו איתם את הרכבים?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לקחנו אותם ל-30 יום. פתחנו לנהג תיק בצורה מסודרת דרך יחידת הבוחנים והנושא הזה מטופל מול בית משפט. בעניין הנושא של חילוט ומעצרים, יש לנו מתחילת השנה בסך הכול 27 תיקים שטיפלנו בהם. יש לנו מעצרים של 11 חשודים בנושא של נהיגה תחת השפעת סמים ואלכוהול, כולל סיכון משתמשי הדרך. היו לנו עוד חמישה עצורים שנכנסו לתום ההליכים. 

ברשותך, אגיד אמירה וחשוב לי להדגיש אותה, לגבי נושא יחידת הבוחנים שעלה פה. בנושא של יחידת הבוחנים שלנו צריך לקחת בחשבון שאנחנו בסך הכול 15 שוטרים. אם אתה לוקח את זה בחישוב אג"ת, זה ,1.4 בסך הכול עשרה בוחנים ביממה. חשוב לציין שהעשרה האלה עובדים בשני מרחבים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בתל אביב יש 51, לשם ההשוואה. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

הבוחנים שלנו עובדים בשני מרחבים, בסך הכולל של שלוש משמרות אז אין מצב כזה שיש לך רק בוחן אחד בכל מרחב יהודה אלא יש חלוקה מסודרת לכולם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

או-קיי. יש עוד משהו שאתה רוצה להגיד?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא, אני סיימתי. תודה רבה לכם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שאלה אחת שישראל מעלה כל הזמן ועלה גם בדיונים קודמים, מתקדם משהו עם התהליך של הכנסת אגף התנועה הארצי ליהודה ושומרון?

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

עד 7 באוקטובר 2023 הם השתתפו איתנו וכמובן, מתחילת המלחמה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, יש הבדל בין השתתפו לבין לוקחים אחריות. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

לא, ידידי יכול לענות על הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה דובר כאן בדיונים וגם הדו"ח מצביע על זה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אגיד וזה לא בקטע של "דובי לא-לא" אלא כדי לשים את הדברים על השולחן. גם אם מחר או מחרתיים, בניגוד למדיניות הפיקוד של המשטרה יוחלט להכפיף את מחוז ש"י תחת אגף התנועה שפועל רק בצירים הבין-עירוניים אבל מנחה מקצועית ואחראי על בניין הכוח בתחום העירוני אז בסוף, זה לא שייקחו מתל אביב, מדרום ומצפון אלא מה שיעשו זה לקחת את אותם שוטרים בתוספת 17 התקנים הנוספים שאושרו בתקציב של 2024 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם אושרו אבל עדיין לא  התממשו. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

במקום שהמפקד שלהם יהיה מפקד המחוז אז המפקד שלהם יהיה ראש אגף התנועה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיר, לא בהכרח כי בסוף, יכול להיות שזה שונה במערבלים. מחוז ש"י זה  סוג של עוף מוזר במשטרה, בהקשר הזה. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

שוב, מחילה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מבין את זה יותר ממני, בוודאי.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

מחוז ש"י עושה פעילות מצוינת בשיתוף פעולה מצוין עם הצבא.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני לא פקפקתי בזה לרגע אחד, עמיר. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני מספיק בקיא בפעילות אגף התנועה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

באחוזים ובהשוואה, יש לכם פחות תקנים מכל מחוז אחר.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

נכון להיום, יש במשטרת התנועה הארצית מאה שוטרים פחות בתחום הבין-עירוני. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

במחוז ש"י. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אם תיסע היום, במקרה הטוב אתה תראה בממוצע ניידת אחת על 100 קילומטרים. החוסר בשוטרי תנועה הוא לא רק במחוז ש"י, הוא בכל הארץ. אין היום הלימה בין מה שאגף התנועה ומשטרת ישראל מתמודדים איתו לבין מה שיש בפועל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הנתונים מולי ואתה רואה את הפער בכמות הכבישים מול כמות הבוחנים. אי-אפשר להגיד שאין פער, הפער קיים. אתה אומר עכשיו משהו חדש אבל נאמר בוועדה הקודמת וגם הדו"ח אומר שאם אגף התנועה הארצי היה נכנס ליהודה ושומרון זה כן היה משנה את היחס ובאמת אין שום סיבה. 

תושב יהודה ושומרון אומר "למה שאצלי זה יהיה שונה מתושב גליל, תושב ירושלים, תושב צפון או מחוז חוף? למה שאצלי העסק יתנהל בצורה שונה?"

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני אומר שוב, גם אם יוחלט מחר או מחרתיים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתה אומר שגם אם יוחלט, לא יהיה יותר?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

גם אם יוחלט, מי שיעבוד בעירוני ובבין-עירוני - - - עזוב את העירוני, רגע. זה שייך למחוז. גם אם יוחלט מחר שמחוז ש"י כפוף לראש אגף התנועה, אותם שוטרים במחוז ש"י, בתוספת 17 התקנים שהתקבלו, הם אלה שיעבדו במחוז ש"י. 

אנחנו לא ניקח מאף משטרת תנועה אחרת בכדי שיעבדו במחוז ש"י. זה מה שיקרה. בסוף, זה רק צפיפות פיקודית. אני אומר שזאת תהיה אותה גברת בשינוי אדרת. לא יהיה שינוי במדיניות כי מחוז ש"י מנתח את מה שבאגף התנועה, מדור מחקר שבפיקודי אומר לו. 

לצורך העניין, אתה צריך לשים את כל הז'יטונים שלך או את כל הכוח שלך בכבישים המשפיעים כנגד אוכלוסיות משפיעות בשעה ספציפית כנגד אוכלוסייה כזאת או אחרת . הם עושים בדיוק את מה שאנחנו מנחים אותם לעשות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יודע שאין לי שום כלים למדוד וכנטייה, אני תמיד נוטה להאמין למה שאומרים לי אבל בסוף, אני כתושב יהודה ושומרון – אני חושב שאני גם מייצג אנשים שגרים ביהודה ושומרון – לא רוצה שיהיה הבדל בין יהודה ושומרון לכל מקום אחר בארץ. בהנחה שאתה צודק, אני לא צריך להיות שונה ממה שעובד בכל הארץ.

יש פה גם סברת אחרות. אסף אמר לי בינתיים "תשמע, בסוף מפקד אגף התנועה נמדד בתאונות. אם הוא יראה שביהודה ושומרון יש אולי קצת יותר כוחות - - -" אבל אני לא יודע, אני לא נכנס לזה בכלל. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אגף התנועה לא נמדד בתאונות. אנחנו אחראים על אכיפה ושירות לציבור משתמשי הדרך וזה היעוד שלנו. מי שאחראי על כמות ההרוגים והנפגעים במדינת ישראל זה רק מקום אחד ורק משרד אחד והוא משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. 

אגף התנועה לא נמדד כך. אנחנו לא הורגים את האנשים ואנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים עם מה שיש לנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חס וחלילה. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אף אחד לא טוען שאתם הורגים אבל אם יש אכיפה אפקטיבית אז זה כנראה יוצר הרתעה והרתעה מונעת תאונות.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש הרים לי להנחתה. בסוף, אני אומר שבשביל לייצר הרתעה צריך יותר שוטרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיר, חד-משמעית.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

בעיקר עונשים מרתיעים, אכיפה וגביית קנסות כי אדם שמוציא רישיון נהיגה, מחדש  את רישיון הנהיגה בגיל 70 ועד אז אין שום מקום שאומר לו שהוא לא יכול לחדש את רישיון הנהיגה כי הוא לא משלם קנסות או סנקציות כאלה ואחרות אז בסוף, הוא מבין ששווה לו להמשיך לעשות עבירות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיר, זה ברור ועדיין אני חושב שהדבר הראוי הוא שלא יהיה הבדל בין יהודה ושומרון לשאר הארץ בשום תחום.

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אושר לנו כבר - - -

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני לא יודע אם אתם צריכים לסגור את הדיון או לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא כבר בא לגרש אותנו. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני רוצה להעיר עוד הערה אחת חשובה. אני רוצה לסגור את הסיפור שהתחלתי איתו של משפחת צינמן. יש עוד אלמנט של אכיפה מאוד משמעותי שלא מקבל את המענה שלו ואנחנו בפער משמעותי וזה סוגיית האכיפה לאחר עבירה. מה אתה חושב שקרה עם אותה גברת שפגעה במשפחת צינמן? היא כרגע מואשמת בעבירה של הריגה ברשלנות שהעונש המקסימלי שלה הוא שלוש שנות מאסר. 

ביהודה ושומרון אין עבירה של המתה בקלות דעת כמו שיש בכל שאר מדינת ישראל. המתה בקלות דעת, עונשה 12 שנות מאסר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין את זה ביהודה ושומרון?

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

לא, יש הריגה ויש הריגה בכוונת תחילה. הריגה זה מאסר עולם, הריגה בכוונת תחילה זה רצח ולא מאשימים בעבירה של הריגה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש הבדל? אתם מכירים את הדבר הזה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני לא מכיר את זה.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

יועמ"ש איו"ש, תקן אותי אם אני טועה פה אבל המתה בקלות דעת היא עבירה שאינה קיימת בחקיקה ביו"ש. האם יש חקיקה של המתה בקלות דעת ביו"ש?

 << דובר >> יותם אפללו: << דובר >>   

אני מודה שאני לא מתמצה בדין פלילי, זה לא תחום ההתמחות שלי.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

או-קיי, אני מציע שזה יהיה לפעם הבאה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, המשטרה יודעת.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני רק אסביר את הסוגייה ואת המשמעות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיחי, זה ברור. אתה אומר שזה הבדל בין שלוש ל-12 שנה. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

בוודאי וכרגע, אין המתה בקלות דעת ביו"ש. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

כל שאלה ספציפית לגבי תיק תאונות דרכים שנחקר - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא התיק הספציפי, באופן כללי. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני לא מכיר שיש הבדל בין מחוז ש"י לבין שאר ישראל. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

יש הבדל.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אני לא מכיר דבר כזה. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אין המתה בקלות דעת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דני, מוגשים כתבי אישום על המתה בקלות דעת? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אני לא מכיר את הנתון שהוא מדבר עליו בכלל. איך זה יכול להיות שיש - - -

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני יודע שאני מביא את זה לקראת סיום הוועדה אבל רציתי להביא את זה בשביל פעם הבאה. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

סליחה, יש לי שאלה. על מה אתה מבסס את מה שאתה אומר? 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

על פי מה שהעביר לי האבא של מתן צינמן שעוקב אחרי המשפט של אותה הגברת והיא אומרת שלא ניתן להאשים אותה בזה שזו הייתה המתה בקלות דעת. אפשר להאשים אותה בהריגה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ניצן, אתה מכיר משהו כזה?

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

סליחה, לא ניתן להאשים - - -

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>    

לא, אין את הסעיף.

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

רגע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מכיר משהו כזה? 

 << דובר >> ניצן מור: << דובר >>   

יכול להיות שהתיקון לסעיף 300 לחוק העונשין לא חל ביהודה ושומרון אבל זה משהו שצריך לבדוק אותו. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, כשאומרים לא ניתן להאשים אז יש שתי אופציות. כמו שהוא אמר, אולי הסעיף לא קיים רק במחוז ש"י ואת זה אני לא מכיר ואשמח מאוד לקרוא ולתת תשובה או שהבוחן, כמו הרבה דברים אחרים - - - אני טוען שמרבית תאונות הדרכים במדינת ישראל הן מהשיח דעת בגלל שאנשים משתמשים בטלפון אבל אני לא יכול להגיד לך שכל כתבי האישום הם על טלפון. למה? כי קשה מאוד להוכיח שימוש בטלפון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה ברור. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

לכן, אנחנו הולכים על מה שאנחנו יכולים להוכיח.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אבל כשחוצים קו לבן - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תן לעמיחי קרדיט על זה שמה שהוא אומר - - -

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

חס וחלילה לא אמרתי שהוא טועה.


 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

כשחוצים קו לבן - - - ברור. אני אשמח שזה ייבדק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה שהוא אומר זה - - - 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

אני לא משפטן אבל זה המידע. אני אומר שכשיש תאונה בה רכב חצה קו לבן רצוף באור יום, לא בלילה והקו מסומן אז זה לא הופך להיות הריגה ברשלנות זה בקלות דעת וזה מה שמופיע במדינת ישראל. חבל שהיא לא מואשמת בהריגה.

היושב-ראש, ברשותך אני רוצה לקרוא את הסעיף. זה ייקח לי בדיוק עשר שניות. אני מקריא לכם מהחקיקה באיו"ש. "הריגה – כשאר נעשה מחדל אסור או מחדל העולה כדי התרשלות פושעת במילוי חובה, בין שיש עימו כוונה לגרום מוות או חבלת גוף ובין שאין עימו כוונה כזו". 

מה זה מעבר בקו לבן אם לא התרשלות פושעת במילוי חובה? חבל שהיא לא מואשמת בהריגה אלא רק בהריגה ברשלנות שעל זה העונש הוא שלוש שנים. היא תשב בכלא אולי שנתיים וזה על רצח של ילד בן שש שלא הגיע לכיתה א'. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו נוסיף את זה למסקנות לדיון הבא. שוב תודה רבה לכל מי שהגיע. אני ממש מודה לכולם. אני חושב שהיה דיון מועיל ואנחנו נעשה לו גם דיון המשך, כמובן. 

אני חייב לומר שברמה האישית, אני כן מרגיש שינוי ביהודה ושומרון ברמת האכיפה בתקופה האחרונה, לפחות בציר שאני נוסע בו. אנחנו רואים פה את הנתונים ולצערי, אנחנו לא רואים שינוי גדול בנתונים אבל לפחות אני מרגיש את התחושה שיש שינוי  באכיפה.

יחד עם זאת, גם אחרי הדו"ח וגם אחרי הדיון הקודם שהיה כאן בוועדה, אני לא רואה שינוי דרמטי בפערים המרכזיים שעלו, לא בכמות התקנים שהגיעו למחוז ש"י - - -

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אושרו לנו 17 תקנים ואנחנו בעיצומם של גיוסים אבל זה עדיין לא נסגר באופן סופי. יש לנו את נציגת אג"ת שלנו כאן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

17 תקנים לאת"ן? 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

כן, 17 תקנים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מדהים. 

 << דובר >> רפ"ק איילת סוטו: << דובר >>   

במסגרת תוכנית העבודה של משטרת ישראל לשנת 2024, תינתן תוספת של 17 תקני כוח אדם לאת"ן מחוז ש"י. 


 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

עם ארבע ניידות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ושתי ניידות.

 << דובר >> רפ"ק איילת סוטו: << דובר >>   

בהינתן התקציב, כמובן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ושתי ניידות, או-קיי. 

 << דובר >> נצ"מ עמיר ג'יבלי: << דובר >>   

אמורות להיות ארבע ניידות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ארבע ניידות? חשבתי ששמעתי שתיים. מדהים, זה כן שינוי מרענן. 

 << דובר >> ישראל אפרייאט: << דובר >>   

דני עושה עבודה מצוינת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אחי, ישראל לא מפרגן בכל יום. אל תיקח את זה בקלות. 

 << דובר >> רפ"ק דני לוי: << דובר >>   

אנחנו מכירים אותו כבר 20 שנה, הוא יחידה ומיוחד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש כמה דברים שאנחנו רוצים לוועדה הבאה ואם אפשר, תשלחו לוועדה ואנחנו נקיים דיון המשך. עד חודש הבא זה מפסיק זמן בשבילכם לתת לנו מידע לגבי הדברים שצפו פה? היום אנחנו ב-30 במאי 2024 אז עד 30 ביוני 2024.

א'. מה נעשה לגבי מימוש החלטת הממשלה בישובים ואזורי תעשייה מבחינת הסנקציות מול אנשים שמבקשים היתרים להיכנס לישובים באיו"ש ופועלים בישובים ואזורי התעשייה. 

ב'. מה נעשה בדבר מימוש הסכמי אוסלו בעניין הזה, מול הרשות הפלסטינית עם המנגנון של הקיזוז.

ג'. מה קורה עם המכרז הזה ובכלל, עם סעיף 49 של החרמת רכב שני.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

רכב על תשלום קנס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עם עבירה שניה, סליחה. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

לטובת הבטחת תשלום קנס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתם למה אני מתכוון אבל כן, חשוב שנהיה מדויקים.

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

וליועמ"ש איו"ש, המתה בקלות דעת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

נאמר שיש איזושהי בעיה לגבי הנושא של קנסות כעילה למניעה משטרתית אז השאלה היא אם אפשר להכניס את זה לתוך החלק הראשון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. עוד חלק של סנקציה, זה יכול להיות קנסות כמניעה - - -

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

אי-תשלום קנס כעילה למניעה משטרתית שתוזן לאותו אדם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מניעה משטרית למה?

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

לכניסה לשטחי ההתיישבות או לעבודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, זה היה הדבר הראשון שאמרתי. דבר אחרון ששכחתי ולא אמרתי קודם זה האירוע של המצלמות. אנחנו נצטרך חוות דעת משפטית בנושא הזה. בהנחה שאם יש פה אכיפה בררנית זה נראה לי אירוע - - -

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אם אפשר אז להכניס את הנושא של המתה בקלות דעת ושיועמ"ש איו"ש ייתיחס לכך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, כמובן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

משטרה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם המשטרה. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

זה לא המשטרה, אני חושב שזה גם יועמ"ש איו"ש כי זה מופיע בחקיקה של איו"ש. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קטונתי. 

 << דובר >> עמיחי רחמים: << דובר >>   

גם אני קטונתי. מה שתגידו, העיקר שנדע מה התשובה לזה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שוב תודה רבה לכל מי שהגיע ולילדות שלי, טליה ומעין אהבה ששרדו את הדיון פה, תודה גם להן. אני נועל את הוועדה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:20. << סיום >>