פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 75 ועדת הכלכלה 16/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 395 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י' בסיון התשפ"ד (16 ביוני 2024), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק מקורות אנרגיה (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: יהונתן קרופניק – מנהל תחום אכיפה ופיקוח, משרד האנרגיה והתשתיות איציק יוניסי – מנהל תחום תקינה ורישוי, משרד האנרגיה והתשתיות אריאל גרייזס – עמית ממשק, משרד האנרגיה והתשתיות יניב גיאת – מרכז בעיר תקינה ורישוי, משרד האנרגיה והתשתיות אוריאל בבצ'יק – מנהל אגף בכיר אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות דעאל ארזי – מנהל תחום בכיר מדיניות חשמל, משרד האנרגיה והתשתיות רון אייפר – ראש חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות שירלי קרבונה – רכזת בכירה אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות דלית זמיר – יועצת משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות שבתי אלבוחר – ממונה – לשכה משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות שימה אברהם נתן – עו"ד, ממונה מתאם פעולות המכס, רשות המיסים, משרד האוצר מנחם הסה – מנהל מחלקה מכס, רשות המיסים, משרד האוצר איריס סעדון – מנהלת תחום בכיר חוקיות היבוא ברשות המיסים, משרד האוצר עידן צפני – עוזר יעוץ משפטי רשות המיסים, משרד האוצר עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר ענבל לוי – ניתוח מערכות רשות המיסים, משרד האוצר גל ברנס – אגף התקציבים, משרד האוצר ד"ר יובל רויטמן – ראש תחום רגולציה, משרד המשפטים גיל פרואקטור – ראש אגף אקלים מטיגציה, המשרד להגנת הסביבה טירן ששון – יועץ מנכ"ל, משרד הכלכלה רז הילמן – סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים איתי פלר – מנכ"ל, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות ייעוץ משפטי: ורד קירו זילברמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה צ', איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק מקורות אנרגיה (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024, מ/1741 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתחיל את הישיבה. הנושא הצעת חוק במקורות אנרגיה תיקון מס' 5 התשפ"ד 2024. אנחנו כבר עשינו דיון כללי אז בואו נתחיל לקרוא. אמנם עשינו הרבה תיקונים אבל אני רואה שהיועצת המשפטית שלנו עשתה הרבה תיקונים. אז התיקונים כאן מוסכמים עליכם, נכון? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתחילו להקריא. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אני רק אגיד שיש עוד כמה דברים קטנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו נסגור אותם, כן. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז משרד האנרגיה יפרט. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אתם - - - זה שלכם. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> טוב, אני מתחילה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> שמך, בבקשה. צריך להציג בשביל הפרוטוקול. בבקשה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> שמי דלית, יועצת משפטית של משרד האנרגיה. החלפת מונח 1. בחוק מקורות האנרגיה התש"ן-1989 (להלן – החוק העיקרי), בכל מקום – (1) במקום "מכשיר חשמלי" יבוא "מכשיר לצורך אנרגיה"; (2) במקום "למכשיר חשמלי" יבוא "למכשיר צורך אנרגיה"; (3) במקום "כמכשיר חשמלי" יבוא "כמכשיר צורך אנרגיה"; (4) במקום "המכשיר החשמלי" יבוא "המכשיר צורך האנרגיה"; (5) במקום "מכשירים חשמליים" יבוא "מכשירים צוריכ אנרגיה"; (6) במקום "המכשירים החשמליים" יבוא "המכשירים צורכי האנרגיה". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מרתק החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה תיקון של חוק קיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לקשיי הבנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה לכתוב בסעיף 1 בכל מקום שכתוב ככה יהיה ככה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> ניסינו, תיקנו אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> תיקון סעיף 2ג 1א. בסעיף 2ג(ב) לחוק העיקרי 1 (1) אחרי "לעובד משרד האנרגיה" יבוא "הכפוף לו"; (2) אחרי "סעיף 3ד(ג) יבוא "או"; (3) במקום "ולהטיל עיצום כספי לפי פרק ז'" יבוא "ואולם סמכויות הממונה לעניין אמצעי אכיפה מנהליים לפי פרק ז' לא יואצלו אלא לעובד בכיר של משרד האנרגיה והתשתיות הכפוף לממונה ואחראי על נושא העיצומים הכספיים לפי חוק זה". תיקון סעיף 3ב 2. בסעיף 3ב(ב)(2) לחוק העיקרי, במקום "בחשמל" יבוא "במקורות אנרגיה". << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא עדיין מקריאה, תני לה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> להסביר לכם את השינויים? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא לשכוח לחזור ולהסביר את השינויים. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אוקיי. אז נתחיל לקרוא את הכול, כן? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כאן יש לנו בעיית נוסח, ורד. אבל אני אקריא את זה כך. תיקון סעיף 3ג 3. בסעיף 3ג לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) 1. מכשירים צורכי אנרגיה אשר עקב צריכת האנרגיה הנמוכה שלהם לא תגרם פגיעה במשק האנרגיה ואשר אינם רשומים במרשם לפי סעיף 3ד1(א)(2)(ב1), המנויים בתוספת החמישית, יהיו פטורים מקבלת אישור לפי סעיף קטן (א). 2. בלי לגרוע מהוראות פסקה (1), השר רשאי לקבוע בתוספת החמישית סוגי מכשירים צורכי אנרגיה שלגביהם יקבעו תנאים למתן הפטור האמור שלגביהם תחול הקלה בתנאים לקבלת אישור כאמור בסעיף קטן (א), ובכלל זה הגשת מסמכים אחרים לשם קבלת האישור, והכל אם נוכח כי עקב צריכת האנרגיה הנמוכה שלהם, לא תיגרם בשל כך פגיעה במשק האנרגיה; 3. אין באמור בסעיף קטן זה כדי לגרוע מתחולת שאר הוראות חוק זה על מכשירים אלה. (ג) יצרן או יבואן לא יהיה פטור מאישור לפי סעיף קטן (ב) לעניין מכשירים צורכי אנרגיה המנויים בתוספת החמישית, אלא אם כן יש בידו את כל המסמכים הנדרשים לצורך קבלת אישור על פי הצהרה לפי סעיף 3ד, אישור על פי הצהרה של מכשיר צורך אנרגיה במסלול האירופי לפי סעיף 3ד1 או אישור הממונה לפי סעיף 3ה, או שיש בידו הצהרה עצמית בנוסח שיפורסם באתר האינטרנט של משרד האנרגיה והתשתיות, לפיה המכשיר עומד בדרישת נצילות אנרגטית. קבע השר מסמכים אחרים, כתנאי למתן הפטור לפי סעיף קטן (ב), יידרש היבואן או היצרן להחזיק את המסמכים האמורים בנוסף למסמכים המפורטים ברישה לסעיף קטן זה או במקומם, הכל כפי שייקבע לפי סעיף קטן (ב)." תיקון סעיף 3ד1 4. בסעיף 3ד1(א) לחוק העיקרי, בפסקה (2), אחרי פסקת משנה (ב) יבוא: ""(ב1) היה המכשיר מכשיר צורך אנרגיה במסלול האירופי, שהדגם שלו הרשום במרשם אירופי רשמי להיבטי אנרגיה של מכשירים צורכי אנרגיה, המנוי בחלק א' לתוספת השישית לחוק (להלן – מרשם – מסמכים, כמפורט בחלק ב' לתוספת השישית לחוק, המעידים על רישום דגש המכשיר במרשם, בצירוף תווית דירוג אנרגטי המתאימה לרמת הנצילות האנרגטית של המכשיר צורך האנרגיה, אם נדרשת תווית כאמור בדרישות חוקיות היבואן האירופיות; הממונה יפרסם באתר האינטרנט של משרד האנרגיה והתשתיות את רשימת סוגי המכשירים צורכי האנרגיה במסלול האירופי, הרשומים במשם." תיקון סעיף 3ד3 5. בסעיף 3ד3 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, במקום "והתוספת הרביעית" יבוא "הרביעית, החמישית והשישית"; (2) אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) להוסיף לתוספת החמישית מכשיר צורך אנרגיה שלגביו יחול פטור מאישור כאמור בסעיף 3ג(ב) או מכשיר צורך אנרגיה שלגביו יחולו תנאים למתן הפטור מאישור או לקבלתו לפי הסעיף האמור והכל אם נוכח כי עקב צריכת האנרגיה הנמוכה שלו, לא תיגרם בשל כך פגיעה במשק האנרגיה וכי המכשיר האמור אינו רשום במקשם לפי סעיף 3ד1(א)(2)(ב1); (5) לגרוע מכשיר צורך אנרגיה מהתוספת החמישית; מבלי לגרוע מהאמור לעיל, השם יגרע מכשיר מהתוספת החמישית אם נוכח כי המכשיר רשום במרשם לפי סעיף 3ד1(א)(2)(ב1) או כי צריכת האנרגיה שלו אינה נמוכה. (6) להוסיף מרשם לחלק א' בתוספת השישית או לגרוע ממנו מרשם, וכן להוסיף מסמכים המעידים על רישום במרשם לחלק ב' בתוספת השישית או לגרוע ממנו מסמכים כאמור." תיקון סעיף 3ו 6. בסעיף 3ו(א) לחוק העיקרי – (1) במקום "יהיה לתקופה של שנה" יבוא "יינתן לתקופה שאינה מוגבלת; ואולם, ראה הממונה כי דרישת הנצילות האנרגטית על בסיסה ניתן אישור השתנתה, יפרסם הודעה על כך באתר האינטרנט של המשרד ויציין בהודעתו את המועד שבו יפקע תוקף האישורים שנתנו על בסיס דרישות הנצילות האנרגטית טרם השינוי האמור, ובלבד שתוקף האישורים יהיה לתקופה שלא תפחת משנה מיום מתן ההודעה; (2) במקום "בשנה נוספת" יבוא "בחצי שנה נוספת"; (3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא- (א1) על האמור בסעיף קטן (א), נמחק דגם מכשיר צורך אנרגיה במסלול האירופי מהמרשם כאמור בסעיף 3ד1(א)(2)(ב1) יעמוד האישור בתקפו חצי שנה מהמועד בו דגם המכשיר, לגביו התבקש האישור, נמחק מהמרשם כהגדרתו באותו סעיף." (א2) פרסם הממונה הודעה כאמור קטן (א), יהיה רשאי יבואן או יצרן שייבא מכשיר צורות אנרגיה, שהעביר למשווק מכשיר צורך אנרגיה או ששיווק מכשיר צורך אנרגיה בפטור מישור לפי סעיף 3ג(ב) להמשיך לייבא, להעביר או לשווק את סוג המכשיר כאמור, לפי העניין, בפטור מאישור בהתאם לדרישת הנצילות האנרגטית טרם שונתה, עד למועד שנקבע בהודעה. (א3) יבואן או יצרן שקיבל אישור לפי סעיף 3ג(א) או שיבא, העביר למשווק או שיווק מכשיר בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) יבדוק אחת לשישה חודשים לפחות באתר האינטרנט של משרד האנרגיה והתשתיות, אם פורסמה הודעה כאמור בסעיף קטן (א). תיקון סעיף 3ט 7. בסעיף 3ט לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) יבואן או יצרן שקיבל אישור על פי הצהרה, אישור על פי הצהרה של מכשיר צורך אנרגיה במסלול האירופי או אישור הממונה, וכן יבואן או יצרן פטור מקבלת אישור לפי סעיף 3ג(ב), ישמור מסמכים המעידים על עמידת המכשיר צורך האנרגיה בדרישת הנצילות האנרגטית ובכלל זה את המסמכים שנדרש להגיש בבקשת האישור כאמור או את המסמכים שהמהווים תנאי לקבלת פטור מאישור כאמור בסעיף 3ג(ב) ו-(ג), לפי הענין, לתקופה של שבע שנים לפחות, לרבות בדרך דיגיטלית." << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, אנחנו צריכים לסיים לקרוא. אני עושה את זה מהר. אבל אנחנו לא נוכל - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> תיקון סעיף 3יב 7א. בסעיף 3יב - (1) בסעיף קטן (ג), המילים "המתבססת על הצהרת היבואן או היצרן" ימחקו; (2) בסעיף קטן (ד), אחרי "בהצהרה" יבוא "או במסמכים שבידי היבואן או היצרן לפי סעיף 3ג(ג), לפי העניין". תיקון סעיף 3יג 7ב. בסעיף 3יג - (1) בסעיף קטן (א), אחרי "יבואן או יצרן" יבוא "שייבא מכשיר צורך אנרגיה, שהעביר מכשיר כאמור למשווק או ששיווק מכשיר כאמור בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) או 3יד, או יבואן או יצרן"; (2) בסעיף קטן (ג) אחרי "רשאי" יבוא "לייבא מכשיר או צורך אנרגיה, להעביר מכשיר כאמור למשווק או לשווק מכשיר כאמור בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) או 3יד או". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגעת לסעיף 7ב? אוקיי, אז תעצרי. לפני פרק ד' אנחנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בעצם מה מאשרת הוועדה? את התיקונים או את החוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך בסוף מופיע החוק? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> רגע, את מה שיש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוק ספציפי? איך זה מופיע? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני רואה כל הזמן שהיא אומרת במקום סעיף זה יבוא זה, במקום זה יבוא זה. אוקיי. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כך מופיע החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אז איפה רואים את החוק? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> ברשומות זה מופיע - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ככה זה יופיע ברשומות? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז בשביל להבין את החוק צריך ללכת לכל תיקוני החוק לאורך שנים? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, - - - באתר הכנסת יש - - - באתרים מהסוג הזה יש נוסח משולב של החוק שבעצם מטמיע את התיקונים. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ככה זה לא חוק שעומד בפני עצמו, הוא מתקן חוקים << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, ברשומות מעניין אותי. בסוף איפה החוק? << דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >> בסוף אחרי שהחוק מאושר אז יש פרסום של נוסח שכולל גם את התיקון - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על גבי הנוסח הקיים. השאלה אם השאלה שלך אחרי החוק או כרגע מבחינתך כדי לראות - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, החוק הוא לא כמו החוק הקודם. הוא פחות בעייתי מבחינתנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התרשמתי ככה. כי הכול אותו דבר. צורך חשמל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן. אולי תסבירי אם יש פה משהו, ואם מישהו רוצה להתייחס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז רגע, קודם כל תן לה להסביר ואז. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אתם רוצים שנסביר בעצם את מה שהוספנו? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> תסבירי סעיף-סעיף, ובעיקר להתייחס לשינויים שהכנסנו. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בסדר. אז - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אבל כן להסביר גם את הסעיפים שהקראת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם אני רוצה לדעת למה מחקתם את זה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> את מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל הסעיף הזה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> איזה סעיף? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסעיף שהיה במקורי. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> הוספנו אליו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אז תסבירו למה נמחק כל הסעיף הזה. בסדר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני אסביר בקצרה. רון אייפר, ראש החטיבה לאנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה. אז סעיף 1 זה החלפת מינוח, אנחנו מתאימים את עצמנו לאירופה. שם מדובר על מכשירים צורכי אנרגיה ולא מכשירי חשמל. סעיף 2 כנגד ההקלות הרגולטוריות שאנחנו עושים פה אנחנו גם רוצים לעשות אכיפה טובה יותר. ויש פה שני סעיפים שמאפשרים לנו לעשות אכיפה טובה יותר, אחד זה סעיף של התראה מנהלית שעדיין לא הגענו אליו וכבר נגיע אליו, שבעצם מאפשר לנו אם אנחנו רואים מישהו שהוא מפר אז להוציא לו התראה מנהלית לפני שאנחנו מטילים עליו עיצום. בעינינו זה קצת יותר מודרני וקצת יאפשר לנו לעשות אכיפה בצורה יותר אפקטיבית. וסעיף 2 פה זה סעיף שמאפשר לממונה להטיל את הסמכות להטיל עיצומים על עובד בכיר אחר במשרד האנרגיה. שוב, זה מתוך רצון להתייעל מבחינת הטלת העיצומים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, מה זה סעיף 2? לא הבנתי על מי העיצומים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> העיצומים שהחוק המטיל זה על מי שמפר את התקנות, או במקרה הזה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הראשון שאמרת. ואחרי זה התייחסת לבכיר? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. יש התראה מנהלית, שזה להוציא הודעה לפני שאני מוציא עיצום. והדבר השני שיש פה זה שהממונה יוכל להאציל סמכות - - - להאציל סמכות על עובד בכיר שכפוף אליו כדי שכל מנגנון הטלת העיצומים יהיה אפקטיבי יותר. הסעיף הבא מדבר בעצם על הפטור. כמו שהסברנו בדיון הקודם באירופה כל מכשירי האנרגיה או מרבית מכשירי האנרגיה רשומים במרשם. מי שלא רשום במרשם אלו מכשירים שצריכת האנרגיה שלהם נמוכה. ולכן עשינו העתק-הדבק ממה שיש באירופה ואותם מכשירים שלא רשומים במרשם, זאת אומרת, מכשירים שצריכת האנרגיה שלהם נמוכה, הכנו עליהם פטור. יהיו פטורים מהצורך לקבל אישור אנרגיה. והם יהיו בתוספת החמישית והשישית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דווקא הם לא מופיעים ברישום? אז איך נדע שהם צורכים נמוכים? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, התוספת החמישית קובעת איזה סוג מוצר חייב אישור ואיזה סוג מוצר פטור מאישור. למשל מיקרוגל פטור מאישור אבל מקרר חייב באישור. והמכשירים עדיין צריכים לעמוד ברגולציה האירופית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה קובע קטגוריה של מוצר. לא פריט-פריט. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> נכון. לא דגם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. לא דגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם חוות דעת כלכלית שזה הולך להוריד את המחירים פה, הסיפור הזה? ראיתי את השקף. זה היה לגבי התקנות שבוטלו בזמנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 300 שקלים - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה היה בכלל על כל המעבר לרגולציה האירופית. הניתוח הכלכלי שלנו מראה שהדבר הזה יקל מאוד על יבוא מוצרים לישראל כולל יבוא מקביל. וזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, מהבחינה הזאת אין לי בעיה. יש לזה שני צדדים, אחד היא הקלה בתחום של הרגולציה והשני זה נושא הפחתת המחיר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם דיברו על 300 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהולכים לסלול כביש או לבנות גשר אתם מבקשים ממשרד האוצר התייחסות כלכלית כיצד זה משתלם למשק. זאת הסיבה שכל הכבישים במרכז הארץ ולא בצפון ובדרום. אני רוצה להבין ממשרד האוצר. עשיתם חוות דעת כלכלית בעניין הזה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גל ברנס, אגף התקציבים. חוות דעת כלכלית אנחנו עושים ביחס לתקציב הממשלתי, האם כדאי להוציא אותו אל מול התועלת הכלכלית. פה אין עלות. אנחנו רק מסירים חסמים ומורידים רגולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מציגים את זה כך שהתיקון הזה הולך להוריד מחירים. אז זה מוריד או לא? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נכון, אז הציג משרד האנרגיה, גם לנו יש דוגמאות רבות לזה שהרפורמה האחרונה באמת השפיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחסית לא הרבה, אבל השפיעה. לא הרבה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אם ניקח את המזגנים, שזו הדוגמה אולי הכי בולטת לקראת הקיץ. המדד עלה בכמעט 6%, המזגנים ירדו בעלות שלהם בכמעט 5%. זאת אומרת, 10% הוזלה ביחס להתייקרויות שהיו בעולם, זה דרמטי. זה שוק גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ירדו 5%, ירדו 3%. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, המחיר ירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3% הממוצע. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> המחיר ירד ב-5%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראינו את זה בשקף. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אז יש נתונים בלמ"ס. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> ורק נגיד שעדיין יש חסמים על יבוא מזגנים, אני מקווה שבכובע שלך שדן בתיקון לחוק התקנים תוכלו להסיר את החסמים שיש ליבוא מזגנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק השני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברנס, אתם יכולים להציע בוודאות שהשינוי, הרפורמה, זה שהביא להורדת מחירים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא יצירה המונית וכולי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש את הדולר, העלות של שער המטבע. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסוף שום דבר הוא לא ודאי. השאלה היא מה קרה לפני, מה קרה אחרי ומה קרה באמצע. והשינוי העיקרי שקרה בשנתיים האחרונות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברנס. כמו שאמרתי בחוק הקודם. אני רוצה שאם יש שינויים בשער המטבע שגורמים לעליית מחיר גם השינויים יורידו את המחיר. אני מתעקש על זה. היבואנים עובדים עלינו בעיניים כל הזמן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> את זה אי אפשר לעשות, אז אני אומר שפה המטבע עלה והמחיר ירד. אז אפילו עוד יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. אם המחיר עלה, לא אם הוא עלה באגורה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אי אפשר לעשות כזה דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אי אפשר, אז אני לא יודע אם יש טעם - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לעשות פיקוח מחירים, אנחנו לא עושים פיקוח מחירים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> יש טעם. במיוחד בתיקון הזה. התיקון הזה הוא ספציפית מאוד עוזר ליבואנים המקבילים. כי הסעיף הבא – שהוא בעצם האמנה העיקרית של הרפורמה הזאת – פותח מסלול נוסף ליבוא. לפני הרפורמה הקודמת היה צריך ללכת למכון התקנים ולעשות בדיקות מעבדה. ברפורמה הקודמת אפשרנו שלא ללכת למסלול של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא - - - התקן הישראלי. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> נכון, אימצנו את הרגולציה האירופית וגם לא היה צריך בדיקת מעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועכשיו מה השינוי? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע. נכון לעכשיו אתה צריך להגיש לנו מסמכים המעידים על זה שהמוצר עומד ברגולציה האירופית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו רק קישור. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בדיוק. עכשיו יבואנים מקבילים למשל מתקשים להשיג את המסמכים המעידים על זה שהמוצר עומד ברגולציה האירופית. ולכן עכשיו כמו שאמר חבר הכנסת דנינו, אתה צריך להראות שזה משווק באירופה. ויצא לנו טוב שבתחום מוצרי החשמל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה לעמוד במה שביקשתי בחוק הקודם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. זאת הדוגמה הכי טובה שהם עובדים נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה במוצרים - - - אין בעיה ובמוצרים אחרים יש בעיה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> מה ביקשת בחוק הקודם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא אצלכם. במה שטוב לאירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה נמכר באירופה זה יכול להימכר - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז אצלנו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שם הנציג של משרד המשפטים דיבר על אסדרה שלמה שהיא באחריות היבואן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אצלנו יש מזל שהאירופאים בתחום של מוצרי החשמל מאוד מסודרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מנהלים רישום. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הם מנהלים מרשם. << דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >> יש הבדל גדול בשאלת הסיכון בחוק הזה, שמסדיר בסוף את השאלה של הדירוג האנרגטי והמדבקה שמוצמדת למכשיר, לבין החוק הקודם שעסק בשאלת ההגנות המהותיות על האינטרסים הציבוריים שעומדים בבסיס התקינה הישראלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה מתייחס למה? הוא מתייחס רק לאנרגיה? << דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >> כן, כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כן. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן. << דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >> זה הבדל משמעותי מבחינת - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צורכי האנרגיה. לא מוצרי חשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך זה יוריד את המחירים אם זה רק לצורכי אנרגיה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. יבואן מוצרי חשמל נדרש לעמוד בשתי רגולציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> ד"ר יובל רויטמן: << דובר >> את הרגולציה של החוק הקודם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק הזה באמת לא רלוונטיות התנודות בשער הדולר. אבל אני אומר לך שבחוק הקודם של התקנים חייב להיות סעיף כזה שנותן סמכויות לשר הכלכלה בתחום הזה. לא יכול להיות שהמחיר יעלה בגלל תנודות חריפות בשער הדולר ולא ירד חזרה אף פעם. אין דבר כזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אם תהיה תחרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי עם התחרות. עזוב אותי מהמילה תחרות זאת לא מילת קסם. תחרות היא לא מילת קסם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בהשפעות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שער היורו עלה נגיד ב-7%, עלה המחיר, שער היורו ירד חזרה ב-5% ועדיין לא ירד המחיר. אני רוצה בעניין הזה שינויים. אין מה לעשות. עם כל הכבוד ליבואנים. אז בחוק הזה אני לא אעמוד על זה, בסדר. זה באמת פחות רלוונטי. אבל חבל לכם על הזמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פה באמת יש מזל שהרישום האירופי רושמים הכול, זה מייצר התחברות של היבואן. דובר אולי גל ברנס לפני שממשיכים אני יכול להתייחס לסעיף הקודם שהוא הקריא? לפני שמסבירים על עוד סעיפים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> או שאתה מעדיף שאני אסיים להסביר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תסיים להסביר את הסעיפים האלה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז אני גומר להסביר ואז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירו לי למה נמחק סעיף שלם. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> איפה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה הנוסח, שינוי נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, ניסחתם את זה בצורה אחרת? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> כן. - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן, כן. פשוט פיצלו את זה, זאת הפסקה הראשונה - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הסעיף הבא שאני רוצה להתייחס אליו זה סעיף 3ו, שהוא הקלה נוספת שדיברנו עליה בפעם הקודמת בעצם אמרנו שיש את המכשירים שהם פטורים וזאת ההקלה הראשונה. ההקלה השנייה מאפשרת את המסלול החדש של הקישור וההקלה השלישית שמתייחסת לכך שנכון להיום אלה שאינם פטורים צריכים לקבל אישור כל שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איפה מופיעים רק המכשירים הפטורים? מה שהיבוא יודע. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בתוספת החמישית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה מפורט אחר כך - - - ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלמה, עדיין לא קראנו את זה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כן, אתה תראה את זה. רשומים שם שמות המוצרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אתה רוצה שאני אעמיק יותר? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> כן. - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני רק אסיים להסביר את ו3 ואני אחזור לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, תוספת חמישית. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> סעיף 3ו הוא ההקלה הבאה שבעצם אומרת שהאישור שיינתן עכשיו לא יהיה לשנה אלא יינתן לתקופה בלתי מוגבלת, כל עוד הרגולציה האירופית חלה על אותו מכשיר. זאת עוד הקלה מאוד גדולה שעשינו. ורד ביקשה ממני לחזור אחורה אז אני חוזר לסעיף 3. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לחזור לסעיף 4. - - - אז אני עוד פעם אומר, הסברתי את סעיף 4. הוא הסעיף שמתייחס למסלול החדש שאנחנו מוסיפים. אז הסעיף מפרט את התנאים שבהם השר רשאי - - כן, בשינויים של התוספת אלו המכשירים שנכנסים או יוצאים. את סעיף 6 הסברתי עכשיו, כל התנאים וההסברים שמדברים על הארכת תקופת האישור. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> סעיף 7 מתייחס לשמירת המסמכים אצל היבואנים. סעיף 7א מדבר על הצהרת היבואן, זה בעצם מסדר את כל הסוגיה - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הסעיף עושה התאמות. כיוון שעכשיו יש לנו גם אפשרות של פטורים או דברים כאלה, היינו צריכים להוריד את כל החלק שהתבסס רק על עניין ההצהרות. זאת פשוט התאמה של הסעיפים של 3יב ו-3יג גם לאפשרות של הפטור שיש לנו כרגע. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> ומה שהסברת עכשיו גם חל על 7ב, נכון? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אילו מסמכים צריך להחזיק היבואן? או שזה בוטל? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אם היבואן הוא יבואן שלא פטור אז הוא קודם כל צריך להחזיק את הקישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהוא נמצא אצלכם. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> או באחד המסלולים האחרים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כי המסלולים האחרים עדיין בתוקף. אנחנו רק מוסיפים עוד מסלול. אם יבואן רוצה עדיין לייבא לפי המסלולים שקיימים היום בחוק הוא רשאי והוא צריך להחזיק במסמכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל השיטה שאתם מציגים זה מקרה שברור בו לגמרי שההצעה הזאת עדיפה ליבואן, בהחלט. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן, בדיוק. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> נכון. אין ספק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שאין פה בכלל התלבטות. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> נכון. אבל אנחנו עדיין משאירים את זה לבחירת היבואן. אם יש למשל יבואן שהמוצר שלו לא משווק באירופה אבל הוא כן עומד ברגולציה האירופית, אז הוא יכול להביא את המוצר לישראל שלא דרך המסלול של הקישור. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להתייחס רגע למסמכים? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> סיימנו להסביר עד סעיף 8. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> רז הילמן, לשכת המסחר. בעמוד 2 מפרטים את המסמכים שצריך כשהמכשירים לא צריכים הרבה אנרגיה, בעצם המכשירים שפטורים מהבירוקרטיה. ויש כאן רשימה של מסמכים שאני מקווה שהיא חליפית, זאת אומרת שיהיה צריך רק את אחת מהמסכים. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> היא חליפית - - - זה כתוב, כן. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז אם כן זה מנוסח בצורה מאוד מסורבלת. אם אפשר פשוט לנסח את זה "אחד מהמסמכים הבאים", כי זה כרגע לא ברור - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> זה "או". - - - זה בנוסח אבל זה אחד מאלה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז אני מאוד אודה אם יהיה אפשר לתקן את זה שיהיה מנוסח בצורה ברורה. הערה נוספת היא לגבי סעיף 3ו. בעצם מדובר על זה שהיבואן צריך מדי חצי שנה לבדוק אם היה הודעה על זה שיש שינוי ברגולציה האירופית ולכן גם האישור שלו יפוג. יש היום מערכות מקוונות ואני מבקש שמשרד האנרגיה גם ידאג לשלוח הודעה. יש לו את כתובות המייל של היבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה עלה בדיון הקודם והסכמתם. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא עלה בדיון הקודם אצלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עלה. איך אתם מיידעים את היבואנים על שינויים? אולי מפיצים את זה באתר שלכם? כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עלה, זה עלה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אוקיי, יכול להיות, אני לא זוכר. אני אענה. אנחנו מפרסמים כבר היום עדכונים בנוגע לשינויי רגולציה. היבואנים הם לא שחקנים פשוטים הם שחקנים מתוחכמים, הם מצליחים להביא מוצרי חשמל לישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל יש יבואנים קטנים. לא כולם גדולים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> גם יבואנים קטנים. אני אתחיל בזה שעדכוני רגולציה נעשים פעם בכמה שנים. בסדר? נניח האירופאים מעדכנים את הרגולציה פעם בשלוש או חמש שנים. נראה לנו סביר שליבואן יהיה את האחריות להיכנס לאתר משרד האנרגיה פעם בחצי שנה כדי לבדוק. אני מזכיר שכל זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני יכול להציע נוסח שאני חושב שהוא יותר נבון? יש חובה ליבואן להיכנס לאתר בכל פעם שהוא הולך לעשות יבוא נוסף. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה יותר מקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל איפה הקושי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שיש כאלה שזה יקל עליהם. שהם מייבאים כל חודש ויש כאלה פעם בשמונה חודשים, ואני חושב שזה יהיה רלוונטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לפני שאתה מייבא תסתכל. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה לא רק העניין של היבוא, כי לפי החוק גם העברה למשווק ושיווק כפופה לאישור. אז הוא צריך לדעת עד מתי האישור שלו תקף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב שאתם יכולים לתפוס אותו על משלוח קודם. להגיד לו שזה השתנה, עכשיו - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש תקופה מוגבלת גם היום. היום האישור הוא לשנה. כל אישור היום ניתן רק לשנה. את כל הפעולות האלה הוא יכול לעשות את כל עוד האישור שלו בתוקף, אנחנו מרחיבים את זה עכשיו בצורה משמעותית ללא שום מועד - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מקבל את זה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז כמו שהיום זה היה תקף לו לשנה, עכשיו אנחנו אומרים זה שנה לפחות מיום ההודעה. זה אותו הדבר כמו היום, לכן הוא כן מחויב אחת לתקופה להסתכל ולראות עוד כמה זמן נשאר לו לשווק את המוצר שהוא הביא. היבואן הוא היצרן, כן? זה מה שקבוע בחוק היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל את לא יכולה להגיד לו על יבוא שהוא כבר ביצע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא כבר ייבא ולא מכר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - תעצור, יהיה שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר לו שהשתנתה הרגולציה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר רטרואקטיבית, את יודעת. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> ברור. חבר הכנסת דנינו, אתה צודק במאה אחוז אז אני אסביר עוד פעם איך זה רשום פה בנוסח. אנחנו כשירות ליבואנים כשיש שינוי ברגולציה האירופית, נניח עכשיו בתחום המקררים השתנתה הרגולציה, אנחנו כשירות ליבואנים מכריחים אותנו. נוסח החוק הזה אומר שהממונה יהיה חייב לפרסם באתר משרד האנרגיה על שינוי הרגולציה לפחות שנה מראש. לפחות שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה קורה עם המוצרים שכבר יש בשוק ולא נמכרו? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אוקיי, אז אני אסביר. יש הבחנה בחוק בין יבואן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בין יצרן לבין - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. בין יבואן או יצרן שהוא גם משווק, לבין משווק. אם זה משווק, למשל חנות מוצרי חשמל קטנה בירושלים, אם המוצר נכנס הוא יכול להמשיך לשווק אותו. בסדר? ללא הגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם השתנתה הרגולציה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> גם אם השתנתה הרגולציה, ללא הגבלת זמן. ככה זה באירופה וככה זה גם בחוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב פה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא פה כתוב אבל זה כתוב בחוק. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה כתוב מעצם זה שהמגבלה בחוק חלה רק על יבואן הוא יצרן שאו מייבא, או מעביר למשווק או משווק בעצמו. אין מגבלה לפי החוק על המשווק עצמו לתקופת האישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולמה על היבואן? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כי היבואן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יושב אצלו במחסנים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא כבר שילם, הוא כבר קנה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. אני אסביר. אז זה גם מהרגולציה האירופית. הרגולציה האירופית מבחינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אם יש בזה סכנה חברים אז בכלל צריך גם לאסוף מהבתים את מה שהוא מכר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא, אין סכנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אין כזה חשש אז אפשר לאפשר לו למכור את מה שיש. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני אסביר. קודם כל אין סכנה. אנחנו לא מתעסקים בבטיחות. בסדר? זה החוק הקודם, אנחנו מתעסקים רק בנצילות אנרגטית. דבר שני, ההבחנה בין יצרן או יבואן שהוא משווק לבין משווק זאת הבחנה שגם נעשית באירופה. שם זה נקרא place on the market. בעצם היבואן או היצרן יש לו יכולת להחליט כמה המוצרים נכנסים למדינה, לאירופה או לישראל. לכן עליו כן יש הגבלות, כי מה יקרה? אם עכשיו יש יבואן שרואה שהרגולציה משתנה הוא יכול לפני שהרגולציה משתנה להביא כמויות אדירות של מוצרים, ולכן הדבר הזה מוגבל. מגבילים את מי שמכניס את המוצרים לראשונה לארץ. היבואן יכול, ועדיין הרגולציה הזאת משתנה פעם בהרבה מאוד זמן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא יכול לנחש. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הוא יודע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תראו, זה לא הגיוני מה שאתם אומרים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אבל ההתראה שלנו תהיה לפחות שנה מראש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר שהוא לא יכול לנחש. את כל מה שהוא הביא הוא כבר הביא. אם אתם רוצים למה לתת התראה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> יש לו לפחות שנה. לפחות שנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז למה התראה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, התראה שהוא ידע עכשיו לגבי האישור שלו. נניח מישהו קיבל אישור לייבא מקרר. האישור הזה בתוקף עד שהמקרר הזה כבר לא עומד ברגולציה האירופאית. בדרך כלל ההתראה שהאירופאים נותנים היא הרבה יותר משנה. אנחנו מתחייבים פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מדבר על כל שינוי? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כל שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם השינוי הוא לא משמעותי - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אם השינוי לא הופך את המוצר ללא עומד ברגולציה האירופית אז זה לא מדבר על זה. אני רק מדבר על שינוי דרסטי שפתאום אומר שמוצר מסוים כבר לא עומד ברגולציה האירופית. כי האירופאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יכול להגיד על כל שינוי שהוא לא עומד ברגולציה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא, לא. זה מוגדר מאוד ברור. האירופאים מפרסמים את הדרישות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה זה שנה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> באירופה בדרך כלל זה כמה שנים שהם מתריעים מראש ואומרים אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה אתה רוצה? למה פה שנה ושם - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> החיוב בחקיקה. אנחנו מייצרים חיוב של לפחות שנה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לפחות שנה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> ברגע שנדע שרגולציה הולכת להשתנות באירופה אנחנו גם נעדכן על זה. אנחנו נותנים לעצמנו להגיד לפחות שנה. אנחנו מתחייבים על זה. מה שאין באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם אומרים שבאירופה זה כמה שנים, אז למה פה זה שנה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בחוק. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אין חיוב בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זה משנה איפה זה כתוב? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע. השנה הזאת זה לטובת היבואנים ואני אסביר. נניח עכשיו האירופאים ב-2026 יחליטו שמשתנה הרגולציה למקררים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז בואו נכתוב, רגע רגע. היועצת המשפטית - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש כאן אולי איזו אי הבנה, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לקבל את העניין של לפחות שנה, אבל לכתוב משהו בסגנון ששר הכלכלה או אתם, לא משנה לי מי, יהיה כתוב שהוא יהיה רשאי להאריך את זה לפי התיקון הדרוש. לפי השינוי ברגולציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, מה שאני מדבר עליו זה מלאים. והם טוענים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם טוענים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לקנות חדש. אבל אם יש לו מלאי הוא יכול להשלים אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הם אומרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ניתן להם את הסמכות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הם אומרים משהו אחר, דוד. הם אומרים בשנה הזאת היבואן יכול לעשות מניפולציה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולקנות מלאי פי 2 ממה שהוא מוכר. שזה נראה לי לא הגיוני ולא כלכלי ליבואן להשקיע כל כך הרבה כסף אם תשתנה הרגולציה בעוד שנה. אני טוען שצריך לפשט את זה. אם הוא מייבא יבוא חדש עליו יחול החוק. אם אתם רוצים לעשות הפרדה יש הפרדה בין יצרן לבין יבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נשאיר את הסעיף איך שניסחתם עם אפשרות להאריך - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> יש - - - הארכה. יש אפשרות של הארכה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? כתוב "לפחות" - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא, לא, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים "יש לנו אפשרות", אז מה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> חצי שנה. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא, לא, לא. בחוק עצמו. בחוק עצמו כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? הוא אומר שלא כתוב. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא, הנה. עזוב את כל השינוי. - - - "רשאי בהחלטה מנומקת בכתב להאריך את תוקף האישור". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למרות השינוי? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - אלא בשנה נוספת לפי בקשה של היבואן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אנחנו כתבנו חצי שנה. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> הם כתבו חצי שנה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כי כתבנו שנה מראש כבר בתוך החוק. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תעשו שנה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> עוד שנה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> כן. נשאיר את זה שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם יש לכם סמכות אז אין לי בעיה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בסדר. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לכל החיים. באירופה זה כמה שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, דוד - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אתה אמרת את זה בעצמך. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> המטרה שאנחנו ניתן התראה כמה שיותר מוקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כשזה מעודכן באירופה אנחנו נוציא התראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. יש עוד הערה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אני רוצה רק להסביר משהו. באירופה אין הודעה מהסוג הזה כמו שאנחנו כותבים בעצמנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא עושים כמו באירופה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - אנחנו דווקא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה פה פתאום זה לא כמו באירופה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אנחנו מקלים. אנחנו מקלים. באירופה רק מודיעים שהולכת להשתנות הרגולציה, מה שאנחנו עושים ממילא, וכל אחד צריך להתאים את עצמו לרגולציה באותו הרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אנחנו באים ואומרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. יש עוד הערות? אין. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אנחנו נודיע לכם לפחות שנה מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי לקרוא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא בטוחה שבאירופה מתחלפת הרגולציה באותו הרגע והיבואן לא יכול יותר להפיץ - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זורק אלף מקררים לים. זה לא הגיוני. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא מה שאמרנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קיים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא מה שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההפך, הם אמרו שיש לו יותר שנים. שנים יש לו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, התראה הם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר את זה בעצמו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא אומר התראה שהוא נותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל ההתראה היא שנים קודם. זה מה שהוא אמר. לא שנה קודם. כן. בסדר גם אם זה שנה, השוק הישראלי לא כזה ענק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. זה מה שאני אומר, אף אחד לא יחזיק מלאים בשביל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - טוב. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - תצייני את - - - בסדר? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בסדר. תיקון כותרת פרק 8. בפרק ז' לחוק העיקרי, במקום הכותרת יבוא: "פרק ז': אמצעי אכיפה מינהליים סימן א': עיצום כספי" הוספקת סעיפים 9י1 עד 9י3 9. אחרי סעיף 9י לחוק העיקרי יבוא: "סימן ב': התראה מינהלית התראה מינהלית 9י1. (א) היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כאמור בסעיף 9א, והתקיימו נסיבות שקבע הממונה, בנהלים, באישור היועץ המשפטי לממשלה, רשאי הוא, במקום להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סימן א', למסור לו התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה; נהלים כאמור יפורסמו באתר משרד האנרגיה והתשתיות; בסעיף קטן זה, "היועץ המשפטי לממשלה" – לרבות משנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו לעניין זה. (ב) בהתראה מינהלית יציין הממונה מהו המעשה המהווה את ההפרה ומועד ביצועה, יודיע למפר כי עליו להפסיק את ההפרה וכי אם ימשיך בהפרה או יחזור עליה יהיה צפוי לעיצום כספי בשל הפרה נמשכת או הפרה חוזרת, לפי העניין, כאמור בסעיף 9ה, וכן יציין את זכותו של המפר לבקש את ביטול ההתראה לפי הוראות סעיף 9י2. בקשה לביטול התראה מינהלית 9י2. (א) מסרה למפר התראה מינהלתית כאמור בסעיף 9י1, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב, בתוך 30 ימים, בבקשה לבטל את ההתראה בשל אחד מטעמים אלה: (1) המפר לא ביצע את ההפרה; (2) המעשה שביצע המפר, המפורט בהתראה, אינו מהווה הפרה. (ב) הממונה רשאי להאריך את התקופה האמורה בסעיף קטן (א), מטעמים מיוחדים שיירשמו. (ג) קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מינהלית לפי הוראות סעיף קטן (א), רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהותיר את ההתראה על כנה; החלטת הממונה תינתן בכתב, ותימסר למפר בצירוף נימוקים. הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה מינהלית 9י3. (א) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר המשיך להפר את ההוראה שבשלה נמסרה לו ההתראה, יראו את ההפרה כאמור כהפרה נמשכת לעניין סעיף 9ה(א), והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה המשכת בהתאם להוראות סעיף 9ב, בשינויים המחויבים. (ב) נמסרה למפר התראה מינהלית לפי הוראות סימן זה והמפר חזר והפר את ההוראה שבשלב נמסרה לו ההתראה, בתוך שנתיים מיום מסירת ההתראה, יראו את ההפרה הנוספת כאמור כהפרה חוזרת לעניין סעיף 9ה(ב), והממונה ימסור למפר הודעה על כוונת חיוב בשל ההפרה החוזרת, בהתאם להוראות סעיף 9ב, בשינויים המחויבים." תיקון סעיף 9יד 10. בסעיף 9יד לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "תשלום עיצום כספי" יבוא "או מסירת התראה מינהלית" ובמקום "יגרע" יבוא "יגרעו"; (2) בסעיף קטן (ב), אחרי "הודעה על כוונת חיוב" יבוא "או התראה מינהלית". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תעצרי. תסבירי עד עכשיו. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בעצם מה שעשינו פה זה שהוספנו את עניין ההתראה המינהלית שלא היה בחוק שלנו, זה משהו מאוד מקובל. זאת אפשרות להכניס איזשהו מנגנון של התראה לפני שמטילים עיצום כספי. בנוסח שהוא נוסח קבוע של משרד המשפטים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אילו הפרות יכולות להיות? רק שנקבל מושג. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לשל עכשיו אתם תראו, אנחנו הוספנו הפרות בחוק הזה - - - בתוספת. רגע, אני אגיע לזה. למשל יבואן או יצרן שהביא בעצם מוצר בפטור ואין לו את המסמכים למרות שהוא נדרש לשמור אצלו. או שמסר הצהרה לא נכונה, יש לו פרטים לא נכונים בהצהרה שהוא נתן לפי החוק הקיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אם המוצר הזה פטור, איזה מסמכים הוא צריך? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז כתבנו. כתבנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם אומרים הוא פטור. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז גם אם הוא פטור צריך לזכור שמה שפטרנו אותו ממנו זה מהאישור בכניסה לארץ. הוא עדיין חייב לעמוד בדרישות הניצלות האירופית. ולכן קבענו פה איזשהו מנגנון שאתה או תביא את המסמכים שיש היום בחוק בכל ההצהרות למיניהן, שאתה לא חייב להביא אותם בכניסה אבל שיהיה אצלך. או אפילו הסתפקנו בהצהרה עצמית. אתה תיתן הצהרה עצמית שאומרת שאתה עומד בדרישות הנצילות האירופית כי זו החובה שחלה עליך בכל מקרה. אל תביא לי שום מסמך - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה המשמעות? באמת. איזו סמכות או משמעות יש לזה שאני מצהיר שהמיקרו שאני מייבא הוא בסדר? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש לזה משמעות. קודם כל, הוא מבין שיש לו חובה לעמוד בדרישה והוא מצהיר שהוא עומד בה. לדעתי זה מאוד משמעותי. ואם מסתבר שהמכשיר שלו לא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא יודע לבדוק את הניצולות של זה אם אין לו מסמכים? אז אנחנו מסתפקים בהצהרה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הוא צריך לעמוד בזה, אחרת החוק המהותי שלנו בעצם מתפורר כאן. כי אנחנו אמרנו שעדיין כולם צריכים לעמוד בדרישות הרגולציה האירופית. מה שפטרנו אותו זה מלבוא אלינו בכניסה ולהראות לנו דברים. הוא עדיין חייב לעמוד בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, בגלל זה היא אמרה שמי שמקבל פטור אלו המוצרים שהם עם צריכת אנרגיה נמוכה, שגם האירופאים החליטו לעשות הבחנה בינם לבין המוצרים הגדולים. המוצרים הגדולים עדיין יצטרכו אישור ולהראות לנו שהם במרשם או להביא לנו את המסמכים האחרים לפי המסלולים האחרים. זה ניהול הסיכונים שמתבצע פה בחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הפרדוקס ששאלתי כבר בתחילת הדיון. אתם אומרים שיש מוצרים שהם פטורים בגלל צריכה נמוכה והם לא מופיעים במרשם. אז מכיוון שהם לא מופיעים במרשם הם פטורים. לכאורה הם יותר קלים, מקרה יותר קל. אבל החובה על היבואן היא חובה יותר כבדה. אתם בעצם רואים בו אחראי אישית. עכשיו אם המיקרוגל הזה פטור אז הוא פטור. למה הוא צריך מסמכים? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, יובל פה צודק. חשוב להבהיר. הוא תמיד יכול להמשיך במסלול הקיים. יבואן היום אם הוא רוצה, אותו יבואן מיקרוגל הוא אומר אני לא רוצה ללכת למסלול הפטור כי אני מרגיש שזה מטיל עליי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הוא וולונטרית יכול ללכת למעבדה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא רק למעבדה. אם יש לו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. או - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, לא, לא, לא. יש לנו עוד מסלולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, - - - אמרנו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> והמסלול שעשינו ברפורמה הקודמת, שהוא היה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תיק מוצר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בדיוק, מסמך המעיד על זה שהוא עומד ברגולציה האירופית. זאת אומרת, אנחנו לא מכריחים אף אחד ללכת במסלול הזה. זה רק מסלול שהוא נוסף ומי שרוצה יכול ללכת בו. מי שלא רוצה, לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני אומר שאם כבר הלכתם את הדרך, ובאמת הבאתם תיקון חוק מצוין ומקל ומפשט. אני אומר שאם כבר הלכתם על זה, המוצרים של הפטור יאללה אז תפטרו אותו. תעשו את זה יותר פשוט. רק על זה אני מדבר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, יכולים להיות מוצרים שלא עומדים ברגולציה האירופית. ולכן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למיקרוגל. והצריכה היא נמוכה. אז - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, אבל יכול להיות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אתם אומרים לו שזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המיקרוגל פטור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אז הם אומרים הוא פטור אבל הוא צריך לוודא שעומד ברגולציה. אז איזה פטור זה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, הוא פטור. הוא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא פטור מלהכניס את זה - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אחרי שהכנסת את זה אנחנו נבדוק אותך. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא. רגע. קודם כל אני מזכיר שזה תוספת והיא הקלה נוספת. זאת אומרת, אנחנו משפרים את המצב באופן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב "משפרים", או שתפתור את זה או - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא, אני פותר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה משפר לי פה? ועוד שנה תביא לי עוד פעם חוק ותגיד לי אני עושה רפורמה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא. אין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, מה זה משפר? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני אסביר. רגע. אם מישהו עכשיו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - פיקוח נפש, סכנה, אז הוא - - - קצת יותר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. אם יש יבואן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני מקבל את מה שהוא אומר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, אז אני אסביר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה פוטר אז תפטור. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, הוא פטור. נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? אז הוא פטור. אם ככה אז מה אתה רוצה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תעזוב את המוצרים האלה ממסמכים. תשחררו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אילו מסמכים - - - ? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ככה זה גם באירופה. - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אנחנו מעתיקים פה אחד לאחד את אירופה. ואני רוצה להסביר. בואו ניקח דוגמא, יבואן מקביל של מיקרוגלים. הוא מביא אותו מאירופה. מכרו אותו בצרפת נניח. הוא יודע שהמוצר משווק באירופה ולכן הוא לא לוקח את הסיכון, הוא יודע. הנה, המוצר משווק באירופה, לכן הוא עומד ברגולציה האירופית ולכן אני לא בוחר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע שהיצרנים תמיד יכולים עדכן את אותו יבואן בארץ כשהוא שואל אותם תגידו אתם משווקים את זה באירופה, אין להם בעיה להגיד כן. אין להם בעיה. והוא מסתמך על זה הוא לא הולך באמת לבדוק שזה נמכר אם זה לא מותג גדול. ואנחנו פה דווקא מתעסקים ביבואנים היותר קטנים בשביל לייצר תחרות, מה שידידנו מהאוצר כל הזמן חוזר על זה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> נכון, אבל אנחנו רק מקלים. אנחנו לא מרעים. חשוב להבהיר את זה. רגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא מסתפקים בזה שאתם לא מריעים. אנחנו רוצים ללכת איתכם עד הסוף. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז אני רוצה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם אומרים שיש קטגוריה של מוצרים שהם פטורים, כמו מיקרוגלים. אז תשחררו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני אסביר. כי יש כאן ניהול סיכונים. ובסופו של דבר יכול להיות מיקרוגל שייכנס לישראל שהוא לא עומד ברגולציה האירופית. - - - שהיבואן מיקרוגל ממדינה מסוימת שלא עומדת ברגולציה האירופית וצריכת האנרגיה שלו הרבה יותר גבוהה. ולכן אנחנו לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו מדברים על - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לא היו פוטרים את המיקרוגל אם היו מקרים כאלה שהוא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על מי שעומד ברגולציה האירופית, נכון? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז נכון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? לא הבנתי. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> החשש שלנו זה שיביאו לפה מיקרוגלים שלא עומדים ברגולציה האירופית. ולכן אנחנו דורשים הצהרה עצמית. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להציע - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כל מה שאנחנו מבקשים זאת הצהרה עצמית שהמוצר עומד ברגולציה אירופית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יודע יש משפט בערבית שאומרים אתה רוצה את האמת או את אח שלה? אז הם מביאים את אח שלה שהוא יצהיר עצמאית. בסדר. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. כל מה שאתם מבקשים זאת הצהרה וזה הכול? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> עצמית, אפילו לא להגיש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עצמית. כאילו אם אין לך מסמכים תכתוב שזה בסדר. אני אומר למה להיכנס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אז האחריות היא עליו. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - האחריות רלוונטית אחר כך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אם זה רק ההצהרה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה מוצרים פטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, אם זאת רק ההצהרה אין לי בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה לא פוטר אותו. לא פטרת אותו עם ההצהרה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הם מצאו שהמיקרוגל צורך יותר אז אומרים לו בעצם ההצהרה שלך לא רלוונטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אני חוזר למה שאמרתי בחוקים הקודמים. כמו שעשינו בחוק הקודם כשאתה מכניס את המוצרים לישראל. שיהיה כתוב סעיף שאם הוא הביא חוות דעת ממעבדה שזה תואם, אז יהיה לו - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> יש את זה. יש את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לו את הזכות הזאת. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה יש את זה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני רוצה להסביר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את זה יש לו. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - ארבע אופציות. אין כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה יש את זה בחוק הזה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע ורד, אני יכול להסביר? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> יש היום כמה אופציות ליבואן. הוא יכול להביא מעבדה, הוא יכול להביא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה יש את זה בחוק הזה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה קיים היום בחוק. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> גם בתיקון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק הקודם שעשינו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כן. אני אסביר לך, בבקשה. יש גם מעבדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהוא מכניס את המוצר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כן. הוא יכול להביא את זה גם במעבדה גם במעבדה מחו"ל וגם דרך מסמכים שמעידים שהוא עומד ברגולציה האירופית. כל המסלולים האלה נשארים בעינם. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - הוא יכול להחליט מה הוא רוצה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> ואנחנו מוסיפים כאן מסלול רביעי. הדברים האלה קיימים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מסלול, סליחה. אתם מדברים על משהו הרבה יותר מהותי. לא על עוד דרך לייבא. אתם אומרים שיש כאן קטגוריית מוצרים שבדרך כלל הצריכה שלהם נמוכה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה כתוב - - - ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואנחנו פוטרים אותו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> מאישור. פוטרים מאישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, מאישור שיכנס. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא מעמידה ברגולציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה ברור לי. זה ברור לי. עכשיו אני אומר - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה פתאום. זאת תוספת. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה המילה "או"? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> שלום, - - - דרך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שיש לו את זה ואת זה ואת זה - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור לי, אני אומר שאם כבר יש קטגוריה של מוצרים פטורים בגלל הצריכה הנמוכה, אז צריך ללכת עד סוף הדרך, תשחררו אותו. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה עד סוף הדרך, זה עד סוף הדרך. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה עד סוף הדרך, זאת הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה עד סוף הדרך. כי אם הוא מביא חתימה, בסדר, אז זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש לך את סעיף ג. תסתכל בסעיף ג. בעמוד 2. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, בעצם עשו פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להוסיף כאן את המילה "או". << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> גם את ההצהרה של היבואנים, פשוט לסדר את זה "אחד מהמסמכים הבאים", ואז לפרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתקנו את הסעיף, כן. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> נסדר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אם הוא מביא את זה, את זה או את זה אז הוא בסדר. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> נכון. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, אבל כתבו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, אין בעיה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בסעיף העיצום הכספי "גם אם משהו לא נכון בהצהרה". זאת אומרת הדגש צריך להיות אם המוצר עומד בדרישות. יכול להיות שיבואן לא חתם על אותו דגם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל עדיין זה לא אומר שתהיה לו - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא. אבל המוצר כן עומד בדרישות. אז במצב כזה אתה תטיל עליו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז אני רוצה שזה יהיה כתוב. לא הצהרה אישית. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - שהמוצר עומד בדרישות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא הביא אישור מעבדה אז כמו בחוק הקודם. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - מצהיר על זה שזה עומד - - - לא על ההצהרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> הקנס הוא המהות. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם יש לו מסמך ממעבדה, ממכון התקנים, שהוא עומד בנצילות, אז מה את רוצה ממנו? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - היחיד שצריך עכשיו. רק למלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז מה את רוצה ממנו? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לו הפחתה. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. צריך להכניס את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש אפשרות לעשות הצהרה אחת על כמה מכשירים? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> על דגם. ההצהרה היא על דגם. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אבל למה? יש בתחום המחשוב, המדפסות. זה יכול להיות מאות דגמים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, אבל, רגע - - דוברת רגע, - - - יבואן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא בעצם צריך להצהיר - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, כל דגם ודגם - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להצהיר על כל המשלוח שהוא מביא. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> לא, לא על כל המשלוח - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני ארצה להתייחס. ההצהרה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש שם כמה דגמים, 9 ליטר ו-23 ליטר באותו משלוח. אז הוא מפרט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מפרט את כל מספרי הדגמים. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אין בעיה, רגע. אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> מאיפה? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> משרד האנרגיה - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> שאלו פה שאלה ואני רוצה להגיב. אני אגיד שאין לנו בעיה עם זה. אם מקשה לעשות הצהרה עצמית על כל דגם בנפרד אין לנו בעיה שתהיה הצהרה על כל הדגמים יחדיו. זאת אומרת - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בלי לפרט אותם? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, עם לפרט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לפרט, בטח. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אבל למה? מה זה, אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא לפרט? מה זאת אומרת, אז איזה מין הצהרה עצמית זאת? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני אסביר למה. אני אסביר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם כבר יש הצהרה, אתה מביא במכולה כמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם טוענים טיעונים תטענו טיעונים רציניים, לא זה. אם הוא לא כותב את המוצר אז איזה מין הצהרה עצמית זאת? בחייך, מספיק כבר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע רז, זה נראית לי קצת הגזמה. כל מה שאנחנו מבקשים זה פעם אחת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב, עדיין אני חוזר ואומר לעניין ההפחתה של הקנס. עזוב את ההצהרה העצמית, היא פחות חשובה לי בעניין הזה. אם יש לו חוות דעת על המוצר של מעבדה אז כמו שעשינו בחוק הקודם. זה לא כתוב פה, אני מאוד מצטער. הסתכלתי, זה לא כתוב מה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, למה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> מה בדיוק יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה כמו שניסחנו את זה בחוק הקודם. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - הפחתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקלות על בדיקות וולונטריות של היבואנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני רוצה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להקל על יבואן שעושה בדיקה וולונטרית במעבדה - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - לפי כל אחת מהחלופות הקיימות היום בחוק. זה מה שכתוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל לא כתוב שזה ישמש אותו להפחתה. נגיד הוא הלך עכשיו למכון התקנים, עשה בדיקה ויש לו ביד אישור שהמוצר מתאים לתקן. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר יתברר שיש איזו בעיה, זאת עילה להפחית לו את הקנסות. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא - - דוברת לא, לא בגלל ההפחתה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, אם יש לו ביד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה עושה ככה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, תן לי רגע. אם יש מישהו שמביא מיקרוגל ויש לו אישור ממכון התקנים שהמיקרוגל עומד ברגולציה האירופית זה מספיק. הוא סגר את הסיפור, הוא לא צריך יותר כלום ממני. זה מופיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומחר יתברר שיש בעיה. נו באמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל מצאת שהמיקרוגל חורג ולא טוב - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, אבל אם יש לו אישור של מכון התקנים אז זה שווה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני לא נותן לו קנס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אה, אתה לא נותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר שאתה לא נותן לו? מי אמר? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה - - - שואל. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> יש את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המוצר - - - יש גם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי. רבותיי, חבל על הויכוח. אז את אותו הסעיף שהכנסנו שם תכניסו פה. זה הכול. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הוא מופיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מופיע, לא נכן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אין קנס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מופיע. לא מופיע. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני רוצה להסביר. אין קנס. אי אפשר להפחית קנס שלא קיים, פשוט אין כזה קנס. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אין על זה עבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הנוסח שעשינו קודם? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> חכו רגע, אני רק רוצה להסביר. כתבנו שמי שפטור יכול להציג לנו מסמכים מכמה סוגים לבחירתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי את זה. זה שהוא - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לפי כל אחד מהמסלולים הקיימים היום בחוק. זאת אומרת שאם יש לו מסמכים לפי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את זה בחוק הקודם. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לפי מה שאני מבינה אתם מתכוונים למסלול של 3ד. נכון? ורד, זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קיים בחוק הזה, לא נכון. אין את זה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בחוק הזה אין קנס מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, את זה אני רוצה בפנים, זה הכול. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אני לא מבינה מה - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רגע. אין קנס מלכתחילה אז אין מה להפחית. בחוק הקודם אם הפרת את הרגולציה האירופית, אם לא עמדת בתקן, היה עיצום כספי ואז באמת אפשר להפחית אותו אם הבאת בדיקה. פה ההפרה היא לא למי שהביא. מי שהביא בדיקה בכלל אי אפשר להטיל עליו עיצום. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> נכון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אפשר להטיל עיצום רק על מי שהביא הצהרה שקרית. רק הצהרה שקרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתסתכלו מה כתבנו בחוק הקודם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אפשר תכניסו את זה פנימה. אם יש בעיה תודיעו לי. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - התכוונתם זה מה שהוא אמר אז זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. בסדר, אני לא יודע, אני עם כל הכבוד - - - היועץ המשפטי לממשלה הוא נהיה נציג משרד האוצר. בסדר, הבנו את זה. הכנסנו את זה בחוק ההוא שגם אם נכנס מוצר והוא עשה את הבדיקה והתגלה איזשהו פגם – אני לא יודע מה – כי הוא עשה את הבדיקה יש לו זכות להפחתה. זה הכול. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אני רק אסביר משהו אחד. העיצומים הכספיים אצלנו בחוק הם באמת לא על העניין של ההפרה המהותית. זאת אומרת אין פה עיצום על זה שהמוצר לא עומד בדרישות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש שתבדקו את זה, תודיעו לי. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> זה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. אם זה פותר, תבדקי את התיקון ההוא, תבדקי אם זה - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> נוודא את זה ונחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן תכניסו, אם לא תודיעו לי שלא. לפני שאנחנו נאשר את החוק. תמשיכו להקריא, בבקשה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> טוב, אני עוברת לתיקונים של התוספות. תיקון התוספת הראשונה 10א. (1) בתוספת הראשונה בחלק ב' אחרי פרט (1) יבוא: (1א) יבואן או יצרן שייבא מכשיר צורך אנרגיה שהעביר מכשיר צורך אנרגיה למשווק או ששיווק מכשיר צורך אנרגיה, בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) מבלי שבידו מסמכים כמפורט בסעיף 3ג(ג) או שמסר פרטים לא נכונים בהצהרה עצמית לפי הסעיף האמור. 80,000 160,000 (2) בפרט (3), בסופו יבוא "או לפי סעיף 3ג(ב) ככל שנקבעו מסמכים אחרים לגבי המכשיר צורך האנרגיה לפי הסעיף האמור". (3) בפרט 3א, אחרי 3ד1(א)(2), יבוא: "או לפי סעיף 3ג(ב) ככל שנקבעו מסמכים אחרים לגבי המכשיר צורך האנרגיה לפי הסעיף האמור" (4) אחרי פרט (5) יבוא- (5א) מפר אמון שייבא מכשיר צורך אנרגיה בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) בתקופה שבה חלה לגביו הקביעה כאמור בסעיף 3יג(א). 80,000 160,000 יש לנו את סכום של 80,000 שקלים או 160,000 שקלים אם מדובר בתאגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יעשה בדיקת מעבדה אם רק החתימה שלו מספיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לכן זה חשוב לעניין הקנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת הוא לא יעשה את זה. את לא מבינה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> << דובר >> טירן ששון: << דובר >> - - - לא עמד ברגולציה המהותית - - - בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? תבדקי את זה, לא סתם כתבנו את זה בחוק ההוא. נלחמנו על זה. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אני מבינה, אני מבינה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הוא צריך להצהיר. אם ההצהרה שלו אומרת שאנחנו עומדים בדרישת הרגולציה והוא לא עומד בדרישת הרגולציה, אז ההצהרה שלו היא לא נכונה. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> זה בסדר. אז לא יכולה להיות סיטואציה שבה המקום היחיד בחוק, שזה המסלול הכי מקל, שבה המקום היחיד בחוק שבו נאכפת רגולציה מהותית יהיה פה, זה מוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבינו דבר אחד. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> - - - להבנתי. אם התכוונתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא רק צריך לחתום על נייר כללי - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה רק למי שיש את הפטור. זאת אומרת שאם הוא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא יחתום רק על הנייר הכללי, הוא לא יעשה בדיקות מעבדה. בחיים לא. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הוא בחר בזה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הוא בחר בזה. זו הבחירה שלו. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> איזו בחירה? אין לך - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש לו את כל אחת מהחלופות האחרות. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> אין לו את המסלול האירופי, אנחנו רצינו פשוט למקד. זה לא יכול להיות המסלול היחיד שיש בו עיצומים על הפרה מהותית. אם הבאתי לך דו"ח אז אין לי עיצומים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא על הפרה. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> ואם הבאתי לך הצהרה אז יש לי עיצומים. זאת סיטואציה מאוד מוזרה. שוב, אני גם מבין - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה שונה. הצהרה אתה לוקח אישית ומסמכים זה גוף שלישי. זה לא אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה שהוא יביא מסמכים - - << דובר >> טירן ששון: << דובר >> זה רק מחזק את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מספיק בהצהרה שלו. הוא לא יביא מסמכים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יצהיר ונגמר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני אומר שזה בדיוק מה שעושה את ההבדל. אם אתה הולך למעבדה גוף שלישי שהיא ניטרלית וכולי - - << דובר >> טירן ששון: << דובר >> לזה אין בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אם אתה לוקח על עצמך את מה שאתה אומר, יותר קל לי לשרבט איזה מסמך ואתה אומר אני אחראי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא האחראי בכל מקרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הם אומרים אם אתה מביא ממעבדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם הוא מביא ממעבדה הוא אחראי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הם אומרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בקנסות ילכו לקראתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הם אומרים שבכלל לא. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> לא רגע, אני אסביר את המצב. המצב הוא שעכשיו נוסף באמת מסלול חדש - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רק תציג את עצמך. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> אה, סליחה, סליחה. טירן ששון, יועץ מנכ"ל משרד הכלכלה. המצב עכשיו וזה בכל שאר מסלולים שדיברו עליהם קודם שאפשר להביא, לצורך העניין אחד הדברים זה שאפשר להביא מסמך שהוא הצהרת היצרן, והיא עומדת ברגולציה האירופית. אוקיי? במצב הזה אם מצאתי שזה לא עומד ברגולציה היבואן לא אחראי. אין לו שום אחראיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. זה מה שהם אומרים. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> לעומת זאת, אם אני עכשיו ספציפית במסלול של הדברים הכי קטנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור אבל. הוא רק חותם על הנייר והוא אחראי. << דובר >> טירן ששון: << דובר >> כן. אז זאת סיטואציה בלתי אפשרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא כתוב ככה. לא כתוב ככה בחוק. אז זה מה שאמרתי, שצריכים לעבד את הסעיף הזה שוב. בסדר? << דובר >> טירן ששון: << דובר >> שוב, זה גם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - כן, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו גם בחוק הקודם מה כתבנו, תבדקו את העניין הזה ותשנו לפי זה. בנוסח שאנחנו נפרסם זה כבר יהיה סגור. הלאה. אפשר להמשיך לקרוא? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> כן, עוד הערה אחת על זה, בזמן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> יש כאן עיצום של 160,000 שקלים על זה שלא חתמתי על מה שהייתי אמור לחתום, גם אם המוצר בסוף עומד בדרישות. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז תחתום. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אבל זה נראה לי מוגזם. 160,000 שקלים רק כי לא חתמתי? כשהמוצר עומד בדרישות האלה. אז למה? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אבל זה - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - למה 160,000 שקלים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע. העיצומים בכל מקרה, או שרק במצב שהמוצר לא עומד בתקינה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אי אפשר לאחוז בחבל בשני קצותיו. כל החוק שלנו מדבר בעצם על מנגנונים יותר פורמליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה הבעיה שלך? תחתום. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אז אני אומר בואו נעשה מדרגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אם אני לא חתמתי והמוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב לחתום. אתה יכול להביא אישור מעבדה. אין שום בעיהץ << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אם לא חתמתי והמוצר עומד בדרישות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר שהמוצר תקין. אין בעיה. רק הוא לא חתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק הוא לא חתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה הוא לא חתם? למה שהוא לא יחתום? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא מילא את ההצהרה, שכח, לא תייק, אבד לו ולא נמצא, כל מיני שטויות. אז אני אומר שמה שצריך להוביל פה זה המוצר. אם המוצר תקין אז הקנסות לא יכולים להיות כאלה דרמטיים, או שהם צריכים להיות ביחס ליבוא. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה רק על זה שלא - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אני אסביר שוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם מכולה עולה 50,000 - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להגיד לו 160,000. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז אני רק אסביר. כמו שאמרנו, כל המנגון של החוק שלנו לא מסתכל על העניין המהותי. זאת אחת הטענות שיש פה בהקשר הזה של למה אנחנו מסתכלים מעכשיו על המהותי. בדרך כלל לא מסתכלים על המהותי. זאת אומרת, אם לא הבאת את המסמך בכניסה, אתה מקבל עיצום כספי. אם הבאת מסמך ומסתבר שהמוצר שלך לא עומד בדרישות הנצילות האירופית אז אין לך עיצום כספי. לכן אין מקום להכניס פה גם את המסגרת הזאת של עניין ההפרה, של אי-העמידה עצמה. כי לגבי כל החוק לא הכנסנו את זה. אנחנו מסתכלים רק על המסמכים - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אני מדבר על המידתיות. לא 160,000 שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. הם עקביים בגישה של החוק - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> נכון, הם מאוד - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הסכום הוא באמת - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> הוא מוגזם. 160,000 שקלים כשהמוצר עומד בדרישות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה כשהמוצר לא עומד בדרישות. - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אפשר להחליט שאם אין את ההצהרה אבל המוצר עומד בדרישות אז 20,000 שקלים. וזאת ההפרה - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע רז, אלו אותם סכומי הפרה גם למי שלא בא במסלול הפטור. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אבל אלה מוצרים פטורים מראש. האנרגיה שלהם היא מאוד נמוכה, אז הייתה כאן - - -בירוקרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, יש היגיון במה שהוא אומר. אם זה עומד בתקן האירופי והוא לא חתם, תנו לו קנס נמוך יותר. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה משרד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא רעיון החוק, זה ברור. אז אנחנו אומרים בואו רגע נצמצם את זה רק לסכום. נתנה אותו במשהו, למשל בגובה היבוא - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אבל זה - - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> זה רק למוצרים הפטורים. ממילא אנחנו מדברים רק על המוצרים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ורק מוצרים פטורים, שאלה מוצרים קטנים יותר. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> רק למוצרים הפטורים דווקא ההצהרה היא הכי פשוטה לעשות. אז מה - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> נכון, היא הכי פשוטה לעשות - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל העניין הוא לא ההצהרה. << דובר >> רז הילמן: << דובר >> בסוף מה האינטרס הציבורי? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יש בזה משהו. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - נשב על כל הדבר הזה - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אפשר להוריד את סכום העיצומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תורידו את סכום העיצומים במקרה וזה לא עומד, זה הכול. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בסדר. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> לא, בלי התניה. - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בלי התניה. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> פשוט להוריד את הסכום - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> את הסכום שכתוב של 160 ו-80 אפשר להוריד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים להוריד בלי קשר? אוקיי, תעשו את זה. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> נקל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עד איפה הקראתם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו למה תורידו? את ה-160 אלף שקלים ל-159? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם הבינו כבר, דיברנו. הם יבינו לבד. מה לא הקראתם עדיין? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> רק לגבי העניין הזה. (3) בפרט 3א, אחרי 3ד1(א)(2), יבוא: "או לפי סעיף 3ג(ב) ככל שנקבעו מסמכים אחרים לגבי המכשיר צורך האנרגיה לפי הסעיף האמור" זה במקרה שיקבעו מסמכים אחרים במסלולים של ההצהרות. (4) בפרט 3א, אחרי 3ד1(א)(2), יבוא: "או לפי סעיף 3ג(ב) ככל שנקבעו מסמכים אחרים לגבי המכשיר צורך האנרגיה לפי הסעיף האמור" (5) אחרי פרט (5) יבוא- (5א) מפר אמון שייבא מכשיר צורך אנרגיה בפטור מאישור לפי סעיף 3ג(ב) בתקופה שבה חלה לגביו הקביעה כאמור בסעיף 3יג(א). 80,000 160,000 80,000 שקלים לגבי יחיד, 160,000 שקלים לגבי תאגיד. תיקון התוספת השלישית 11. בתוספת השלישית לחוק העיקרי – (1) בפרק 1, אחרי "נצילות אנרגטית" יבוא "ובלבד שמקור האנרגיה של המכשיר הוא חשמל"; (2) בפרט 2, אחרי "במצב המתנה" יבוא "ובלבד שמקור האנרגיה העיקרי של המכשיר הוא חשמל". תיקון התוספת הרביעית 12. בתוספת הרביעית לחוק העיקרי, בסופה יבוא "ובלבד שמקור האנרגיה העיקרי של המכשיר הוא חשמל". הוספת תוספות חמישית ושישית 13. אחרי התוספת הרביעית לחוק העיקרי יבוא: "תוספת חמישית (סעיף 3ג(ב)) סוגי מכשירים צורכי אנרגיה שלגביהם יחולו פטור מקבלת אישור או הקלה קבלתו לפי סעיף 3ג לחוק סוגי מכשירים פטורים מקבלת אישור סוג המכשיר תנאים לפטור ככל שנקבעו (1) ממירי אפיקים ספרתיים לקליטת שידורי טלוויזיה; (2) ממירים דיגיטליים; (3) תנורי מיקרוגל; (4) מדפסות; (5) מכשירי רדיו; (6) מגבירים; (7) מכשירי טלפון אלחוטיים; (8) מחשבים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, זה מה ששאלת קודם. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> נכון. פה מפורטים סוגי המכשירים ויש את התנאים לפטור ככל שנקבעו. כרגע לא קבענו תנאים לפטור, המכשירים האלה פטורים באופן גורף אבל ניתן לקבוע תנאים ופטור בהמשך, במכשירים האלה או על אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "בהמשך"? אני רוצה להצביע. לא עכשיו, אבל בשבוע הבא. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, לא, לא. כרגע זה ככה. אנחנו רוצים להצביע על זה ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה? בלי לכתוב? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כן, כן. החוק מאפשר לקבוע מכשירים נוספים שאולי יחולו בפטור עם תנאי מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואיך אתם קובעים? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, תביאו תיקון חוק או בצו? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, לא, לא, רגע. אני אסביר. עכשיו אנחנו פוטרים לגמרי את כל המכשירים שמצאים פה. החוק מאפשר לשר לקבוע תנאים, וזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בשלב הבא. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אם יהיה. לא, אנחנו לא עושים פה שום דבר. אנחנו מסיימים את הרפורמה פה. בתיקון התוספת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה זה כתוב שהשר יכול? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בתיקון התוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה לי את זה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש מנגון תיקון תוספות, אז השר יכול להוסיף מכשירים ובלבד שצריכת האנרגיה שלהם נמוכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> הוא יכול להגיד שמוסיפים מכשיר מסוים רק בתנאי מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה להוסיף? אז תגידו עכשיו. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא. - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אין לנו כוונה, רגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הכוונה איך אתה מוסיף את התנאים אחר כך? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אם יתגלה בעתיד שיש מוצר נוסף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה גם שיהיה כתוב שאתם יכולים להוסיף - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - להוסיף לתוספת החמישית - - - הכול בהנחה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי אישור הוועדה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> הם לא רוצים אישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי לא רוצה? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> צריך להבין ששיקול הדעת מאוד מצומצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האנרגיה לא רוצה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי שקבעת את העיקרון זה לא - - << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> העיקרון הוא - - - << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> רק צריכה נמוכה ולא נמצא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> הם טוענים שאלה מכשירים מאוד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא יכולים לעשות טעות בשיקול הדעת, בטח לא השר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה גם רק להקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תוספת, לא הפחתה. אני רוצה רגע להבין. פה כתוב להוסיף מכשיר. אתם לא יכולים להוריד מכשיר. אם אתם מורידים זה באישור הוועדה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> יש סמכות גם לגרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגרוע לא, רק באישור הוועדה. אני מאוד מצטער. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אבל אם אנחנו מוספים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כתוב פה לגרוע, כתבתם - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם לא צריכים. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בעתיד. - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אתם לא צריכים לגרוע. ומקסימום תגיעו לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לגרוע זה באישור הוועדה. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> "השר יגרע - - - מרשם". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא ידוע מה צופן העתיד. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> לא, לגרוע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יודע, מיקרוגל לא יהפוך להיות משהו אחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אולי עם צריכת אנרגיה יותר גבוהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להוסיף אין לי בעיה שזה יהיה בלי אישור ועדה, לגרוע עם אישור ועדה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> - - - מכשיר נוסף. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בסדר. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> כל גריעה תהיה באישור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני אסביר, ואז מה שתחליט יושב-הראש. בסופו של דבר החוק כותב שיש פה שני תנאים שצריך לעמוד בהם כדי לצאת או להיכנס מהתוספת. תנאי אחד זה עמידה במרשם, ותנאי שני זה שהנצילות היא נמוכה. אנחנו מציעים שזה יהיה בסמכות שר האנרגיה. למה? כי זה בעצם מה שהאירופאים עושים. אם האירופאים עכשיו הכניסו או הוציאו מכשיר מהמרשם, ויש להם כוונה להכניס מכשירים למרשם, אז פשוט אנחנו נעשה העתק-הדבק לאירופאים. ואני לא חושב שצריך להגיע לוועדה הדבר הזה. וברגע שזה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני חושב שזה סביר מה שהם אומרים, ואני גם לא חושד שהשר יפר את החוק. ויש לו שני סעיפים שהוא צריך למלא. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> בדיוק. יש פה שני תנאים מאוד מאוד רציניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. אוקיי. שכנע אותי שלום. וגם אתה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אוקיי. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> רגע, עוד לא סיימנו. יש לנו עוד תיקון לתוספת, יש תיקון שישי. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אני צריכה להקריא לכם את התוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה לא צריכים לקרוא את המכשירים? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> אין צורך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך. מה התוספת השישית? << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> בתוספת החמישית יש גם סוגי מכשירים שלגביהם חלה הקלה בקבלת הפטור, שגם פה אפשרות לכתוב את סוג המכשיר וההקלה. הוספת תוספות חמישית ושישית 13. תוספת שישית (סעיף 3ד1(2)(ב1)) חלק א': מרשמים אירופיים רשמיים להיבטי אנרגיה של מכשירים צורכי אנרגיה (1) "מרשם EPREL" – המרשם האירופי לתוויות אנרגיה למכשירים צורכי אנרגיה (European Product Registry Energy Labelling) חלק ב': מסמכים המעידים על רישום במרשם אירופי רשמי (1) פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה–1995, של רישום דגם המכשיר במרשם כמפורט בחלק א' לתוספת זו; וגם (2) קישור מקוון לד המרשם כאמור בפסקה (1) שבו מופיע רישום דגם המכשר." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לפני שמגיעים לתחילה. אני צריך לדעת אם זה בחוק הזה או בחוק השני. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי שבישראל הצבע, נגיד בבניין. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה לא פה, כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צבע אחר זה בחוק השני? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה לא אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אצלנו זה בלבן, שם בצבעים אחרים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> בחוק התקנים. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה הולך לחוק השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק השני. הבנתי, אוקיי. אז בואו נדון על התחילה. תחילה 14. תחילתו של חוק זה ביום א' טבת התשפ"ה (1 בינואר 2025; שר האנרגיה והתשתיות רשאי, באישור הוועדה, לדחות את המועד בצו לתקופות נוספות ובלבד שמועד התחילה לא יהיה מאוחר מיו י"ב בטבת התשפ"ו (1 בינואר 2026) בהתאם להשלמת ההיערכות הנדרשת להפעלת הסמכויות ליישום הוראות החוק; לעניין זה "הוועדה" – ועדת הכלכלה של הכנסת ואם לא הוקמה – ועדה אחרת שוועדת הכנסת קבעה לעניין זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך את זה כל כך רחוק? מה אתם צריכים להתארגן? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גם אנחנו לא הבנו את הסעיף הזה, ואנחנו גם מתנגדים לכל ההארכות האין-סופיות האלה. << דובר >> דלית זמיר: << דובר >> אז בואו נקרא אותו רגע. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני מציע שדלית תקריא, נגיד גם מה לוחות הזמנים ואז נשמע את האוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם על כל דבר אומרים שהוא דחוף. אפילו מתדרכים נגדי בתקשורת שאני לא מסיים את זה מהר, לא יודע למה. אמרתי עד סוף המושב אני אסיים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - נגדך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובסוף אתם רוצים את זה בעוד חצי שנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הנה, עובדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, מי הדליף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראית שדחיתי בארבעה ימים כי עוד לא קיבלנו תשובות ממשרד האנרגיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד האנרגיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שם וגם פה. תראה כמה תיקונים יש פה. לא קיבלנו תשובות, דחיתי בכמה ימים, תקפו אותי על זה בוואלה וכולי. כל הכתבים הכלכליים שעובדים במשרד האוצר הם עובדים אצלם, באוצר ובכלכלה, תקפו אותי. אז אני רוצה שהחוק הזה יחול בספטמבר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, אין, אני אסביר. אנחנו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מינוס ארבעה ימים על שדחינו את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כל מה שצריך לעשות בשביל להכניס את החוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שהכתבים - - - עובדים אצלם. זה כמו הכתבים - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברנס, אתם מסוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה כמו הכתבים הצבאיים. מה שהרמטכ"ל אומר להם להגיד הם אומרים בטלוויזיה. אתה לא צריך את הרמטכ"ל, מה שהם אומרים זה התדרוך. אז אותו דבר הכתבים הכלכליים. כן. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אנחנו רוצים שהחוק הזה ייכנס לתוקף כמה שיותר מהר. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז תעשה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש - - - << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רגע, יושב הראש, וגם ברפורמה הקודמת אנחנו עמדנו בזמן, אני חושב שלא ביקשנו שום דחייה והצלחנו לעמוד בזמן. רגע. אנחנו תלויים במחשוב ובמסלול החדש הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם יתנו לכם תקציב לזה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז זה לא - - << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> אני חייבת להעיר על זה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אז זאת לא מערכת המחשוב שלנו, זו מערכת מחשוב מסלול של המכס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלא סוגרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה יחול מ-1.10. זה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל רגע, אתם לא הולכים לסגור את המסלול הזה? << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא? << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> איריס סעדון, אני עובדת בהנהלת המכס בירושלים. יש לי הערה לגבי התחולה של החוק. החוק הזה חייב גם לבוא לידי ביטוי בצו ייבוא חופשי. היחס שלנו כגוף אוכף, כל המוצרים שאתם ציינתם פה בתוספת החמישית מופיעים בצו יבוא חופשי, זאת אומרת שאנחנו אמורים לאכוף אותם. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> לא, הם לא. הם לא. << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> אם אתם רוצים לפטור אותם זה חייב לבוא לידי ביטוי. למשל זה אומר לסווג את כל המוצרים האלה. זאת אומרת יש פה איזושהי עבודה לא קטנה כדי לבצע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין, תעשו אותה. עד 1.10. << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> אין בעיה, אבל צריך לעשות - - << דובר >> רז הילמן: << דובר >> מרביתם לא נמצאים בצו יבוא חופשי, ולכן לדעתי מאוד דחוף שזה יכנס לתוקף. עכשיו אפשר לעשות הפרדה בין המסלול החדש שאולי - - - וצריך להשגיח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני מבקש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל המוצרים כבר - - << דובר >> איריס סעדון: << דובר >> רגע, הערה גם לגבי המחשוב. זה גם כן איזושהי היערכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אגיד לך מה. תמיד בגלל המחשוב אתם דוחים את הכול. אני מבקש מהאוצר, במכרז של המחשוב כבר לקחתם מישהו? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> המכס יש לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. תכתבו סעיף שאם הוא מסיים את זה עד סיום מוקדם שיוחלט, הוא מקבל בונוס. ואז הוא יסיים את המחשוב. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה גוף ממשלתי, אי אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עושים את זה, בעסקים עושים את זה, גם פה אתם יכולים לעשות את זה. תכניסו בונוס לסיום מוקדם. זה הכול. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> רק אם אפשר להפריד, יש סעיפים שצריך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה עם זה. ואז אין בעיה, כי כל מכרז, כל דבר אצלכם, מתעכב בגלל המחשוב. בשנה, בשנתיים. תנו בונוס לזה שעושה את המחשוב. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> מבחינת משרד האנרגיה מה שמכס יגידו שהם הולכים לעשות אנחנו מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> זה רק עניין של מחשוב של המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. 1.10. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אתן יכולות לעמוד בזה? ב-1.10? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1.10. - - - בסדר, היא תקריא עכשיו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אנחנו משרד האנרגיה אין לנו אנחנו מה שמכס יגידו שהם יכולים לעשות אנחנו מוכנים זה רק עניין של מכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1.10 עם אפשרות להאריך בחודש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להתייחס רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין. אני אלמד אתכם לקח פעם אחת. אתם תעבדו מהר ומשרד האוצר ייתן בונוס, זה אני מציע לו, הוא לא חייב שום דבר, בונוס לאיש מחשבים, לחברה שמבצעת את זה. ואז המכס יעשה את העבודה, זה הכול. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אנחנו רוצים שזה ייכנס כמה שיותר מהר ואנחנו תלויים פה בגורם אחר שתפתח את המערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ייתנו בונוס, תאמין לי שמהר מאוד הם יפתחו את המערכת << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אנחנו נהיה בהפרה של החוק אם לא תהיה המערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> דבר נוסף, עד שהחוק יאושר וייכנס לרשומות, 1.10 זה מועד שהמכס לא יוכל לעמוד בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יעבדו טוב, הם יעמדו. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> הארכה של חודש זה לא נראה לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, משרד האוצר, המכס אצלכם? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> המכס הוא ברשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. אז אתם תדאגו שהם יעשו את זה, תנו להם מה שהם צריכים ואתם אתם רוצים את החוק הזה מהר-מהר להעביר, נכון? אתם אומרים שזה חשוב אז תנו את המשאבים שדרושים לכך. אי אפשר רק דיבורים. בדיבורים לא עושים שום דבר. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני מציע את הדבר הבא אדוני יושב-הראש, 1 באוקטובר כמו שאמרת, עם אפשרות של הארכה. חודש הארכה זה לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם רוצים הארכה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> אני רוצה את תקופת ההארכה באישור השר ועוד תקופת הארכה באישור הוועדה. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. שום דבר. הייעוץ המשפטי שלי לא מוכן בשום פנים ואופן. - - - הארכה באישור הוועדה ומה רשמתם פה? 1 בינואר עם אפשרות להאריך - - - 2026? תגידו אתם נורמליים? אתם רוצים הערכה לשנה? << דובר >> רון אייפר: << דובר >> באישור הוועדה, עד לשנה. עד לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא שמתי לב לזה, שום דבר. יש לכם עד 1.10 עם אפשרות להאריך עד 31.12. בזה נגמר הסיפור. אז לא צריך חוק, זה מה שהחלטנו. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> במחילה, כבוד היושב-ראש, אני ארצה ברשותך להתייחס, איציק יוניסי, משרד האנרגיה, ראש אגף הנדסה. נמצאות פה נציגות המכס, יש נציגים שלא נמצאים פה שהם מערכת מסלול, עם שניהם דיברתי בטרם ישיבה זו. עיקר הטענות שעלו מהשטח, ואני אציג אותן ואתה תקבל כמובן איזו החלטה שתרצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו אותה, בשביל מה כל העניין? << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> מחילה, אבל אני כן ארצה בכל זאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. גם האוצר הסכים איתי שהוא ייתן בונוס למפתח. - - - עושים את זה בעולם העסקי, מפתחים תוכנה בחודשיים-שלושה, למה אצלכם זה לוקח שנתיים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האמת היא שכל המוצרים מסווגים במסלול, יש לזה סיווג רק את אומרת לשנות את הסטטוס של המאריכים? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אלוף במחשבים אני לא יודע להיכנס אבל את לוקחת את המחשב עושה ככה, מה? קחי מישהו שיעשה לך את זה לפי שעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה קיים בתוך מערכת מסלול, זה לא להמציא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. סיימנו את העניין. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> לא הספקתי להגיד. עיקר המורכבות שתיארו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריאי, לא צריך להגיד. תקריאי בבקשה את הסעיף. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> כבוד יושב-הראש אני מבקש חצי שנה - - - באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא, לא יהיה לכם. עד 1 אוקטובר עם אישור עד סוף השנה באישור הוועדה. זה הכול. תקריא את זה. << דובר >> רון אייפר: << דובר >> עיקר המורכבות היא על מספר חוקים שהכנסת מעבירה. הוועדה מעבירה שורה של תיקוני חקיקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אתם מלחיצים את כל העולם, שנה לוקח לכם להביא חוק ואחרי זה אתם רוצים עוד שנה וחצי כדי לסדר אותו. נו, באמת. ואחר כך אתם אומרים שזה משפיע על יוקר המחייה. איך זה משפיע על יוקר המחיה אם רק בעוד שנה וחצי זה ייכנס לתוקף? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האמת שזה לא לבנות מערכת מחשוב חדשה, יש פה רק התאמה לשנות סטטוס במסלול לוקח זמן, אבל זה קיים. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברנס, תן להם עובד זמני שיעשה להם את העניין הזה במכס, או האנשים שכבר עובדים שם, תן להם תוספת שעות לעשות את זה. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> אתה יכול לחייב גם בחוק פה שהיא תיתן עדיפות למשרד האנרגיה בפיתוח מערכות מחשוב. הכול אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני מבקש מברנס עד הישיבה הבאה שבה אנחנו מצביעים אתה תצהיר הצהרה שגבי התקציב שהולך על פיתוח התוכנה ואיך אתה מגיע לזה – אני הצעתי לך – שיעשו את זה תוך חודש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם עושים את זה חיצוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו דבר תן הצהרה לעניין הזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה בסוף לא עניין תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עניין תקציבי. אתה שומע את זה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אין שום בעיה להכניס את - - - רק בזמן הסביר. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים לא צריך תקציב? - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה אנשים של הממשלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. שלחו מישהו נתנו לו תוספת שעות מיוחדת, ואז- - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה עניין של סדר עדיפויות, אם הוועדה תחליט שזה בדר העדיפויות, יעבדו לפי החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם אני לא הולך לקראתכם כי אתם טוענים שהחוק דחוף ביותר. דחוף? אז ישמו אותו דחוף, אי אפשר לבוא בטענות כך ולעשות הפוך. אין דבר כזה. זו בעיה שלכם תעשו מה שצריך. << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> "תחילתו יהיה ב-1.10.24 אפשרות הארכה אחת באישור הוועדה עד 31.12.24" יש פה סעיף, "בהתאם להשלמת ההיערכות הנדרשת להפעלת הסמכויות ליישום הוראות החוק לעניין זה הוועדה" - אנחנו אמרנו ועדת הכלכלה, ואם לא הוקמה, ועדה אחרת שוועדת הכנסת קבעה לעניין זה במקרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר שיש בחירות? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לא, הם העלו חשש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא. תעשי רק ועדת הכלכלה. אגב, במקרה שלא אז הכנסת מחליטה היא מקימה ועדה אד הוק לעניין הזה. לא צריך לכתוב את זה בחוק אף פעם לא כתבנו את זה. - - - למה אי אפשר? << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> לכן קבעו את זה כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נותנים סמכויות. הרי ועדת הכספים בדרך כלל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בטוח גם אם זה המצב, תוקם ועדת כלכלה. - - - << דובר >> איציק יוניסי: << דובר >> זה האירוע שקרה לנו בתיקון מספר 3 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר תשאירי, זה לא מקובל אבל תשאירי. כבר קבעת עם משרד המשפטים שיהיו בחירות? לא הבנתי. בסדר. יש עוד משהו? מישהו רוצה להגיד משהו? יופי. ברנס, תצהיר הצהרות לקראת הישיבה הבאה כדי שנדע ש-1.10 זה המועד הנכון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני כבר עכשיו חושב שזה המועד הנכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה תלוי בך. תן להם את מה שמגיע להם, ולגבי התוכנה יש שיטות לטפל בזה, אני מצטער. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה בסוף תכנות פנימי של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני משאיר לך את זה. עד הישיבה הבאה שב עם משרד האנרגיה ורשות המכס וסדר את העניין הזה. זה התפקיד שלך פה. אתה לא יושב פה כמאזין או כיועץ משפטי לממשלה. בסדר. מבחינתי סיימנו את החוק עם התיקונים שביקשנו ממך, כולל מה שביקשנו לבדוק. רק תעבירו לתקשורת לעיתונאים ול"עיתונאים מטעם" שביקשתם להחיל את החוק ב-1.1.26. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא ביקשנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב, הינה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> עד. עד 1.1.26 באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ארבעה ימים שהוועדה דחתה את הדיון עד לקבלת ההערות שלכם להערות שלהם ותשובות – זה היה בסדר גמור אבל כיוון שמדובר ב"עיתונאים מטעם" אז תעבירו להם את זה. - - - אנחנו רוצים לעשות הצבעות בשבוע הבא על החוק הזה. אנחנו צריכים לפרסם את הנוסח האחרון של החוק בסוף השבוע הזה כדי שיוכלו להגיש הסתייגויות. אתם צריכים להקדיש לזה זמן דחוף כדי שלא לעכב אותנו. המושב הזה הוא קצר ואין לנו מספיק זמנים לכל הדיונים וההצבעות, ופה מצאנו לכם זמן לסיים את החוק הזה. עוד מישהו רוצה משהו לפני שאני סוגר את הדיון הזה? טוב, תודה רבה הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:46. << סיום >>