פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
09/10/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 484
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ז' בתשרי התשפ"ה (09 באוקטובר 2024), שעה 14:00

סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו

מוזמנים: 
	רננה שחר
	–
	יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית

	ישי דון יחיא
	–
	מנהל אגף כלכלה וקשרי תעופה, רשות התעופה האזרחית

	הילה דוידוביץ בלומנטל
	–
	משרד המשפטים

	אילנה מזרחי
	–
	ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	שרון מאיר
	–
	לשכה משפטית, משרד התיירות

	קובי זוסמן
	–
	מנהל LATA ישראל, ארגון התעופה הבין לאומי

	אסף רזיאל
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, LATA, ארגון התעופה הבין לאומי

	עידן דיין
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, חברת אל-על

	אמיר ורון
	–
	שדלן, עו"ד, שותף במחלקת תעופה ותיירות, משרד פישר ושות'

	אלון סולר
	–
	עו"ד, יועמ"ש ארקיע

	אהוד שבתאי
	–
	עו"ד, סמנכ"ל בכיר, יועץ משפטי ארקיע

	מיכל גרסטלר
	–
	ראש מערך דוברות וקשרי ממשל, אל-על

	שלומי זפרני
	–
	סמנכ"ל מסחר, אל-על

	אילנית נינאי ליאון
	–
	ראש אגף קשרי לקוחות, אל-על

	שי יוסף
	–
	שדלן, עו"ד במחלקת תעופה ותיירות, משרד פישר ושות'

	שירלי קציר
	–
	שדלן, עו"ד, ראש מחלקת תעופה ותיירות, משרד פישר ושות'

	ספיר לוין
	–
	עו"ד במחלקת תעופה ותיירות, משרד פישר ושות'

	יעל כהן שאואט
	–
	עו"ד, מ"מ היועצת המשפטית, המועצה הישראלית לצרכנות

	נועה זלצמן 
	–
	עו"ד, מנהלת תחום כנסת, לובי 99

	ירון לוינסון
	–
	עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות

	
משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	אורי סירקיס
	–
	מנכ"ל חברת ישראייר



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה		
	רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1755 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צהריים טובים. אני מתנצל על האיחור, טיפלנו בישיבה הקודמת. 

הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. זו הצעת חוק ממשלתית. נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדבר עליה באופן כללי על הצעת החוק הזאת, אבל יחד עם זאת אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות ולדבר על הנושא הזה של ביטול הטיסות בעקבות המלחמה ומה שקורה מסביב בשוק.

דבר שני, אני רוצה להגיד שאני עיכבתי את הדיון בהצעת החוק הזאת, למרות פניות שהיו אצלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה דוד, מה אומר החוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף הם יסבירו, יציגו את זה.

הסיבה שעיכבתי היא שחברות התעופה הישראליות מרוויחות היום הרבה מאוד כסף. מכל מיני סיבות, אין לי טענות בעניין הזה, שהן מרוויחות. טוב שהן מרוויחות. אלא מה? אי אפשר מצד אחד להרוויח ומצד שני לבוא להתלונן, טוען צד שני שהם צריכים לשלם פיצוי כזה או אחר. זאת אומרת, בגדול צריך להיות איזון בין הדברים. 

פנה אליי שר התיירות וביקש ממני כן לזמן את הישיבה, למרות שעיכבתי את זה מספר חודשים. ואכן כינסתי את הישיבה. לא רציתי לא להיענות לבקשה הזאת של כן לעשות דיון. 

אני רוצה להגיד לכם דבר אחד לגבי הנושא השני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני לא מבין על מה אתה מדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תכף אתה תדע. לגבי הנושא של ביטולי טיסות, אני עשיתי כאן, מי פה נמצא ממשרד האוצר? הם לא באו? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

הם טענו שהנושא אינו - - - ולכן הם לא הופיעו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הנה, אני מעלה נושא. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

יש פה נציגי משרדי ממשלה אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשיתי בירור. אחת הסיבות של ביטולי הטיסות של כל החברות זה הנושא של הביטוח. מצד אחד אנחנו מממנים את הביטוח לחברות הישראליות ולחברות הזרות לא. הן מבטלות טיסות. ואז המחירים של אל-על, ארקיע וזה מאמירים למעלה מה שנקרא. מצד שני, אין מספיק טיסות ואנשים נתקעים בחו"ל. אי אפשר לאחוז את הכול מסביב. זאת אומרת אנחנו צריכים, ואני על זה מתכוון לעשות דיון. רק בגלל שזה פגרה ואין לי מספיק ישיבות אני לא עשיתי. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עוזרים לחברות התעופה האחרות, גם אם אנחנו צריכים לממן חלק מהביטוח. 

אין מצב כזה של לבוא ולהגיד מצד אחד יש ביטולים וכל הציבור משתגע ומצד שני אפשר לפתור את הבעיה במכה אחת. זה לא הגיוני. אז במקרה פנתה אליי לפני חצי שנה עורכת דין שמייצגת את לופטהנזה ואמרה לי אני רוצה דיון על זה. עכשיו אמרתי לה אם אנחנו נממן את הביטוח, האם לופטהנזה תחזור לטוס? אמרת לי שכן, נכון? 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

נכון כבודו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, אם כמו שאנחנו עושים את זה לאל-על, ארקיע ולישראייר, אנחנו נשתתף במימון של הביטוח גם בתקופת מלחמה הם יטוסו. נכון?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה בהחלט יתרום מאוד. ולא רק ללופטהנזה, אני מייצגת למעלה מ-20 חברות תעופה זרות בדיון היום, שעוסק בנושא של השבת חברות התעופה הזרות לישראל. ובהחלט הנושא של הסדרת הביטוח, מתוך העוגה שישראל גם ככה כבר החליטה לשאת, כרגע רק לחברות הישראליות. זה בהחלט יעזור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, את יכולה להיות יותר מדויקת? במקום "לתרום" ו-"יכול לעזור", להגיד לנו שזה באמת התחייבות של החברות האלה שאם הביטוח ישולם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, היא צריכה, כשאנחנו נתחייב הם יתחייבו גם כן. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

שמי עו"ד שירלי קציר, אני ממשרד פישר בכר. אני מייצגת כאן היום למעלה מ-20 חברות תעופה זרות. ייפוי הכוח הרשמי שלי הוא בשם בריטיש איירווייז. אנחנו פנינו בצורה רשמית גם לחה"כ ביטן, ליו"ר הוועדה, גם למשרד האוצר, גם למשרד הכלכלה, גם למשרד התיירות, בפנייה רשמית עם ייפויי כוח מחברות תעופה זרות שהתחייבו שאם מדינת ישראל תסייע להם בנושא של הביטוח, זה היה עוד לפני המתקפה האיראנית של אפריל, תהיה השבה של טיסות חזרה לישראל. לא קיבלנו שום מענה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ממי לא קיבלתם?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

מאף אחד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל מהחברות, אבל זה התחייבות של החברות?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אמרתי, זה היה לפני. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מה עכשיו?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אז עכשיו באנו לדון בנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברגע שאנחנו נקיים ישיבה הם ישקלו את העמדה ומשרד האוצר ישקול את העמדה ואנחנו נראה אם אפשר לפתור את הבעיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אומר, יכול להיות שהם ישקלו את העמדה, אבל החברות לא מתחייבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. אנחנו צריכים לתת את הפתרון. תראה, כשהטילים עפים אז מיד מבטלים. אבל פה הם מבטלים כל הזמן. גם אם אין טילים שעפים, גם אם אין סיכון ביטחוני מיידי. יש הבדל בדבר הזה. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה לא רק ביטוח. הבעיה היא גם תיקון של החוק הזה. התיקון של החוק הזה כפי שהוא נעשה עכשיו הוא רק קצה הקרחון ממה שבאמת צריך לעשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מה אומר החוק?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

רגע לפני החוק, היו"ר, אם אני יכול רגע להתייחס לנושא הביטוח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני העליתי על נושא אחר. מה אתה רוצה? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, מה החוק אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק עוד מעט ניכנס אליו. כרגע אני מדבר על משהו אחר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שלא קשור לחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אני מנצל הזדמנות כשכולנו כבר פה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שזה לא קשור לחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, לא קשור לחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קשור באופן עקיף. למה אתם ישר מתלבשים על החוק? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי אנחנו תלמידים טובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה כרגע זה לא החוק. הבעיה כרגע זה שאנשים תקועים בחו"ל והמחירים מאמירים כל הזמן. הבנת? זו הבעיה כרגע. לא הקנסות שבעקבות הביטולים. אני לדעתי יש פתרון בנושא של הביטוח. אם האוצר ומשרד התחבורה יאפשר, אבל אני לא מבין למה שרת התחבורה לא מבינה שזו הבעיה. אפשר לפתור את הבעיה בעשר שניות. תציעו את זה ואז נוכל להתקדם בעניין הזה. פתרון מאוד פשוט. זה הכול. נכון, הוא עולה כסף. אבל אם רוצים שתושבי המדינה מצד אחד יטוסו בלי בעיה ומצד שני גם המחיר יהיה מחיר סביר, אז גם אנחנו צריכים להשתתף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, אני מסכים איתך באלף אחוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמו שאנחנו עושים את זה לאל-על נעשה את זה גם ללופטהנזה וגם לחברות אחרות. מה קרה? לא הבנתי. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

בבקשה אני רוצה להתייחס לנושא. שלומי זפרני, סמנכ"ל מסחר אל-על. קודם כל לחדד: המדינה מגבה את הביטוח, את הפוליסות של מטוסי אל-על. המימון הוא שלנו, למען הסר ספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, אבל היא מגבה. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

המימון הוא של חברת אל-על. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יתנו גיבוי גם לאחרים. מה הבעיה?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

ושל יתר החברות הישראליות, הוא לא מימון מדינה, אז בואו נשים את זה על דיוקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל מה זה הגיבוי? מה נותן הגיבוי? למה היא צריכה לגבות אותך?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אם יש פערים ביטוחיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה. אז על זה גם שיתנו לחברות הזרות. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אני רק רוצה לחדד. אנחנו היום ויתר החברות הישראליות גם כן מפעילים ארבעה מטוסים חכורים של צוותים זרים. אנחנו מממנים את כל עלויות הביטוח העודפות שנוצרו מהתקופה. האפשרות לפעול בביטוחים קיימים קיימת. זה לעמדתנו החוק המוצע כן יסייע בחזרת חברות תעופה זרות לטעמנו לישראל. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

בעצם אנחנו מסכימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש שנעשה דיון. אולי אני אדבר עם יושב-ראש ועדת הכנסת, נעשה את הדיון הזה, כי זה קשור למלחמה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

לא קיימים ימי עבודה, כי יש חג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות, אבל אנחנו נעשה. זה דבר ניתן לפתרון. כמו שיש את זה לחברות ישראליות, יהיה גם לחברות זרות. בינתיים שמשרד התחבורה ומשרד האוצר יבדוק את העניין והחברות הזרות תבדקו את העניין הזה, כדי שבישיבה, לפני שאני מכנס את הישיבה ואני לוחץ את המדינה אתם צריכים לתת לי תשובה האם זה בר ביצוע מבחינתכם. בסדר? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו בדקנו את העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר בדקת, תוך יום?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא, בדקנו את העניין לפני שאדוני עם משרד התחבורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי אתם?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

ישי דון יחיא, ראש אגף כלכלה וקשרי תעופה ברשות התעופה האזרחית, ששייכת למשרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

יש שלוש סיבות למה חברות תעופה זרות הפסיקו לטוס. ביטוח היא אחת מהם. היא כיום גם לא הסיבה העיקרית, אפשר להשיג היום ביטוח במרבית המקרים. יש עלויות עודפות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גיבוי לביטוח. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא. אפשר לבטח. הסיבה ב-99% מהמקרים היום שחברות תעופה זרות לא טסות זה לא בגלל הביטוח. בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בוא נשמע את התשובה שלהם. אנחנו נקבל תשובה ואז נשמע. ברור שאם יש טילים מאיראן גם אנחנו סוגרים את הטיסות, אז מה זה, זה לא שייך אחד לשני. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

סיבה עיקרית שחברות התעופה הזרות לא טסות היום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו סיבה ביטחונית. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

זה בעיקר הצוותים שלהם שמפחדים לבוא ולשהות בישראל. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אבל ישי, גם לזה יש לנו פתרונות. ראינו שחברת בריטיש עוצרת בלרנקה, מחליפה צוותים וטסה לישראל. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אף אחד לא מונע מהם. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

לא, בוודאי יש מניעה שלא רק מקורה בביטוח. יש דברים שצריך להתייחס אליהם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני מרים גבה. אני מאוד אשמח לקבל תשובה מבריטיש. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אבל ישי, כאשר כתבנו לך מכתב לפני חצי שנה לא עניתם. אז זו יומרה גדולה מאוד לבוא היום ולבוא בהצהרות, כשאתה אפילו לא קיימת איתנו דיון כשניסינו בכל דרך לקבל מענה ממשרד התחבורה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

הסמכות של לתת ביטוח או לא לתת ביטוח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם מי באמת קיימת דיון? איתם קיימתם? עם בריטיש, לופטהנזה וזה, פנית אליהם? או באופן כללי אתה אומר שיש סיבות? תפנה לחברות, אולי הם יסכימו, לא יודע מה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

דיברנו עם חברות תעופה וזה התשובות שקיבלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל היא מייצגת את כולם, אף אחד לא דיבר איתה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

היא לא מייצגת את כולם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

20 חברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

20 חברות, לא אחת, לא שתיים. מה לעשות? היא מייצגת. תפסתם את מי שהיא מייצגת את כולם. 20 חברות זה הרבה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אתם מחר בבוקר בריטיש איירווייז טסה? את שמה את זה פה בוועדה בפרוטוקול?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

יש הבדלי שעות, אני צריכה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע כך: אתם תעשו את הבדיקות שלכם, אתם תעשו את הבדיקות שלכם. ואחר כך נעשה ישיבה על העניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא חייב שתהיה הסכמה של כל החברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק שחלק – גם טוב. אני מבין שלופטהנזה היא טסה המון, נכון? בריטיש איירווייז טסה המון. כל החברות האלה. בעיקר צריך ללכת איפה שצריך לעזור. איפה צריך לעזור? איפה שלאל-על יש יתרון יחסי, באיזה מובן? זאת אומרת אם טיסות לארצות הברית היא טסה לבד עכשיו, כי החברות לא טסות האמריקאיות. אז כן צריך על מנת לעזור לאזרחי המדינה. וזה לא נגד אל-על, כי אל-על לא יכולה לתת לכולם את השירות הזה. אז צריך דווקא במקום הזה. לא לאתונה. לאתונה נגיד שיש הרבה. אבל לארצות הברית למשל צריך לעשות הכול. או לגרמניה, צריך שיהיה תחרות. אין תחרות היום. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ללבנון מי מגיע היום? בדקתם ללבנון מי מגיע היום?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה ללבנון?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לביירות, מישהו נוחת שם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה, אתה מתכנן לטוס? לא הבנתי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא יודע, אני שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו. סיכמנו את הנושא. 

 << אורח >> אלון סולר: << אורח >>  

אפשר מילה לביטוח, מארקיע? סמנכ"ל כספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> אלון סולר: << אורח >>  

לגבי הביטוח רציתי לציין, דיברו קודם אל-על. אנחנו יותר מפעילים טיסות זרות חכורות. כיום יש לנו מתוך תשעה מטוסים חמישה הם של ארקיע שזוכים באמת לאותו כיסוי ביטוחי מהמדינה. יש עוד ארבעה מטוסים נוספים שהם מטוסים זרים. אין לנו כיום כיסוי ביטוחי על המטוסים האלה, שהם הפעלה של ארקיע. סך הכול יש 13 מטוסים כאלה בישראל. אני חושב שנכון גם, לפני, במקביל, בנוסף, אני חלילה לא אומר שום דבר נגד מה שהעלית, אני בעד להרחיב את התחרות ואת האפשרויות. אבל אני חושב שגם צעד ראשון לפני כן אני חושב שראוי גם לכסות למטוסים הזרים שאנחנו, החברות הישראליות, מפעילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אני לא נכנסתי לסוגייה. באופן כללי. 

 << אורח >> אלון סולר: << אורח >>  

זה גם מוזיל עלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. בדיון שנעשה נשקול את כל הדברים. אתם בינתיים תשקלו את הכול. תפנו אתם לאוצר, כיוון שהם אמרו שאין עלות תקציבית לעניין הזה. אני לא יודע איך אין עלות תקציבית, אבל לא משנה. גם כן תשקלו את הכול לקראת הישיבה הבאה. אנחנו צריכים לסיים את העניין. כי המלחמה לא מסתיימת, היא נמשכת ונמשכת. אם זה היה עניין של חודש אף אחד לא היה נכנס לזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה עוד שהמודל הביטוחי שמדבר עליו נציג אל-על בעצם הוא מדבר על מימון עצמי. זה רק גיבוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק הבנה שאם מטוס חס וחלילה קורה לו משהו ואז מדינת ישראל נכנסת לתמונה. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אם יש פער בין המוכנות של המבטח לבטח את מלוא הצורך לבין הצורך המלא – זה הפער שלוקחת המדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש דברים כאלה?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

יש פער. הוא קטן ואנחנו מממנים את הפער הזה מה-7 באוקטובר. ואני אומר עוד פעם, אנחנו מממנים אותו על ארבעה מטוסים חכורים שאנחנו מפעילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל על המטוסים שלך לא. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

לא, רגע, רגע. על המטוסים שלנו אל-על נושאת במלוא עלות הביטוח, למען הסר ספק. מלא עלות הביטוח היא שלנו, אין הכנסה תקציבית ממדינת ישראל בנושא הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז בעצם מה שאתה אומר שזה בכלל נושא עסקי, זה חלק מהעלויות של החברות. ובעצם הן יכולות להוסיף לכרטיס עוד 10 יורו ולסגור את הבעיה. 

 << אורח >> שי יוסף: << אורח >>  

מדויק אדוני. זו עלות עסקית. ניתן להשיג היום ביטוח, חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הבנת את זה לא נכון. אתה נותן למדינה פטור מוחלט. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני מנסה להבין. ויש לי חשש שהפרקליטה, הנציגה של לופטהנזה לא יכולה להתחייב באמת שהחברות יחזרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אמרתי? עד לישיבה הבאה שתביא, תבדוק את עצמה. היא לא ידעה שאני הולך לדבר על זה. נכון? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא ידעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא ידעה. באופן כללי ידעה. אבל לא ידעה בדיוק ספציפית איך אני הולך להגיד את זה. כן, לא ביקשתי ממנה להביא כבר התחייבות שלהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל האמת שעוד לא הבנתי את העניין של הגיבוי. הוא מדבר גיבוי ופער ואני לא מבין מה הפער. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אני לא הבנתי עד הסוף, אבל לא משנה. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

נסביר אותו בהרחבה בדיון הרלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נסביר בהרחבה בדיון הרלוונטי. עכשיו בואו ניכנס להצעת החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו מה אומר החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסביר לנו את הצעת החוק. כן בבקשה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

רננה שחר, היועצת המשפטית, רשות התעופה האזרחית. באופן כללי, חוק פיצוי וסיוע, נדבר עכשיו על ביטול טיסות. יש לו שלושה סוגי הטבות שנוסע זכאי להן כשטיסה שלו מבוטלת: שירותי סיוע, לינה אם נתקעת, הסעות לשדה התעופה וכו'. אוכל אם נתקעת. השני, השבת תמורה. שילמת כסף ולא קיבלת, אני מדברת על ביטול על ידי חברת התעופה. שילמת כסף ולא נתנו לך שירות, מחזירים לך את הכסף שלך או כרטיס טיסה חלופי, לפי בחירת הנוסע, ככל שיש כרטיס טיסה חלופי. הדבר השלישי הוא פיצוי. בלי קשר לשירותי הסיוע שנתנו לך כנוסע שנתקעת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא להוצאות הישירות, פלוס משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הפיצוי?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

הפיצוי הוא קבוע בתוספת הראשונה לחוק לפי האורך של הטיסה בקילומטרים. נע לפי דעתי בין 1,400 לטיסה הקצרה עד 3,500, משהו כזה. שלושה מרחקים, סכום קבוע לכרטיס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

3,000 שקלים זה הפיצוי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יותר קצת. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לכרטיס טיסה. כשאנחנו מדברים מה זה ביטול? זה כשביטלו לך לגמרי או עיכוב, הקדמה או איחור מעל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ורק החברות הישראליות משלמות את זה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

מה פתאום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל החברות?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

מה פתאום. בוא נגיד ככה, יש חוק אירופאי, או תקנה 261 האירופאית, שהיא תקנה שבדרך כלל חברות תעופה זרות משלמות לפי התקנה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה הבאתם את הצעת החוק הזאת לתקופת המלחמה? תסבירי לי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה היא כוללת?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

מה כוללת הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. ולמה הסיבה היא שבמלחמה כן צריכים לתת. יש יותר עיכובים, יש יותר ביטולים? מה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אני אגיד ככה: כבר היום, בחוק הרגיל, קודם כל גישתנו היא שהחוק נכתב לימי שגרה, הוא לא נכתב לימי מלחמה. החוק כבר היום אומר לך, יש שנים דברים. החוק בעצם מתמקד בנושא הפיצוי הכספי, בסדר? לא מתעסק בשתי אופציות, הוא מתעסק מעט מאוד בשירותי ההלנה, הוא מתעסק בעיקר בנושא הכספי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה דווקא החלק הראשון יותר קריטי לאנשים שאני מדבר איתם והם תקועים, שהם נוסעים למלונות והם לא יודעים מתי תהיה טיסה ואז הם צריכים לטוס לבאפ שאתם עושים, שהמדינה עושה בשני אתרים להחזיר אותם. אלה ההוצאות היותר כבדות. אז למה אתם בוחרים להתעסק בפיצוי שהוא פחות?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אז באופן כללי בוא נגיד ככה שלא הצענו כרגע שום פגיעה בזכויות הנוסעים, בזכאות של הנוסעים, בכל תחום המלונות. הם זכאים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז את בעצם אומרת לי הפוך, שבנושא של הפיצוי אותו אתם רוצים למזער. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

כן. עיקר ההצעה שלנו מתמקדת בפיצוי. באופן כללי אני אגיד שני דברים על הפיצוי הזה: כבר היום בחוק, בלי קשר להצעה שלנו, אם חברת התעופה מודיעה 14 ימים, שבועיים לפני או יותר מזה, היא לא חייבת בפיצוי כספי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ברור. פה זה לא המצב, אנחנו מדברים על שינוי יותר רדיקלי. נכון? מול מה שקורה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

זה דבר אחד. ודבר שני, יש כבר היום חריג של כוח עליון. שאם הטיסה מבוטלת בנסיבות חריגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז מה אתם ממליצים פה? אתם ממליצים בחוק הזה מה? שמבטלים, שאין פיצוי בכל מקרה, בכל נסיבות שלא יהיו?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

שלושה דברים אנחנו ממליצים פה: אחד, איזה שהוא תיקון קבוע לסעיף הכוח העליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

במקום שיהיה כתוב שחברת תעופה עשתה כל שביכולתה כדי למנוע את ביטול הטיסה, יהיה כתוב "עשתה את כל האמצעים הסבירים, נקטה בכל האמצעים הסבירים כדי למנוע את ביטול הטיסה". שזה פשוט כמו התקנה האירופית. וגם חברת תעופה צריכה לנקוט בכל האמצעים הסבירים. היא לא יכולה בכל אשר יכולתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נשמע לי בסדר גמור. זה לא קשור למלחמה, זה באופן כללי. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

הדבר השני, אנחנו מבקשים להוסיף מנגנון קבוע בחוק שיאפשר במקרי חירום לשנות את ההטבות לנוסעים על ידי צו של שר התחבורה, בהתייעצות עם שר הכלכלה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, שיאפשר שינוי מסוים בהטבות לנוסעים. זה מנגנון קבוע. ויש עוד סעיף של הוראת שעה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מנגנון קבוע שבעצם יפעל רק בעת הכרזה על מה שנקרא מצב מיוחד. כלומר או ביטחוני או אזרחי או מצב חירום בריאותי דוגמת הקורונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת הטבות? מלון הוא לא יקבל אם צריך?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

שאפשר יהיה להגביל את ההלנה. אני אגיד לך בדיוק. שאפשר יהיה להגביל את הזכאות להלנה לשני לילות. שחברת התעופה לא תצטרך להלין את הנוסעים שלה עכשיו חודש על חשבונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בתקופת מלחמה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בתקופת מצב חירום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקופת חירום, בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אם את מורידה מהם את הלחץ שהוא קודם כל לא הוגן, כי הוא תקוע חודש. אז את לא מייצרת עליהם לחץ שכדאי להם להטיס אותם באיזה שהיא דרך ולמצוא פתרון. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לפעמים חברת התעופה פשוט לא יכולה להטיס אותם. זה לא עניין של לתת להם לחץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל לפני רגע אמרנו שהצוותים יטוסו אם אנחנו ניתן את הגיבוי של הביטוח. זה הרושם שעלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש משהו במה שחה"כ דנינו אומר. איזה אינסנטיב יהיה לחברה לעשות את כל מה שהיא יכולה כדי להחזיר את הבן אדם, להטיס אותו? אם הוא לא משלם לו פיצוי, בדרך כלל אתה יודע, לא עולה כסף אז לא אכפת. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

התיקון לשעת חירום הזה, שוב פעם, החוק נחקק בנסיבות נורמליות שבהן יש לוח טיסות רגיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הבנו. זה הבנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואז זה גם לא יותר מיומיים ואין בעיה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

יש לה גם את מלוא האינסנטיב ויש כל מיני מנגנונים בחוק שאנחנו לא נכנסים אליהם כרגע. באמת לחברה משתלם מכל הבחינות לדאוג לו לפתרון כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במצב חירום. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו מדברים על סיטואציה ייחודית שבה, בוא ניקח את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה כרגע. חברת לופטהנזה הפסיקה את טיסותיה לישראל. בחוק הזה, גם אם היא תצטרך להלין את הנוסע יומיים וגם אם היא תצטרך להלין אותו שבוע, היא לא תחזור לטוס לישראל בגלל הנושא של ההלנה. חד משמעית לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל היא יכולה למצוא פתרון כמו להחכיר, כמו שהחברות הישראליות עושות, עם צוותים אחרים ולהחזיר אותם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא, היא לא תוכל לעשות את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אין לה, שוב פעם, אנחנו נמצאים היום בסיטואציה שמי שפועל לישראל בגרוסו מודו, למעט חברות תעופה זרות בודדות, אלה חברות תעופה ישראליות, שהן היחידות שמוכנות לטוס לפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה אומר חברות ישראליות, אבל בחברות הישראליות יש מטוסים ויש צוותים שהם לא ישראלים. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אז א' החברות הישראליות עושות ככל שביכולתן. מי שעדיין טס לפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, אני מנסה להגיד שיש פתרון שהוא לא בהכרח מטוסים ישראלים וצוותים ישראלים. בעסק הזה, בביזנס הזה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אז הפתרון הזה, אפשר לשמוע גם מחברות התעופה הישראליות, גם בעיתוי הזה הוא מאוד קשה ובעייתי. הוא מצריך הרבה מאוד מאמצים עד שהמצב יתייצב. בהחלט היו תקופות שהחברות הישראליות לא הצליחו או היה להם מאוד קשה או שצומצם בצורה מאוד משמעותית. העצה של הטיסות, אתה מדבר על חכירות רטובות, אותן חכירות רטובות מחברות זרות היה להם קשה ובעייתי או שנגיד הם הפעילו X והיום הם מפעילים X חלקי 2. או בעלויות אחרות או בסגנון הזה. אז בהחלט יש פה פגיעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ועוד שאלה, האם החוק הזה חל גם על מטוסים ישראליים, שהם בעצם ממשיכים לטוס אתם אומרים. אז מה הבדל אצלם בין שגרה לחירום?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא. גם במטוסים ישראליים בין שגרה לחירום עדיין האופציות, נגיד חברת תעופה בימים כתיקונם יש לה תקלה במנוע והתקלה הזאת מחייבת אותה לבטל או לדחות טיסה. אז מה היא עושה? יש לה רשת של הסכמים עם חברות זרות. היא באה ושמה את הבן אדם הזה על טיסה אחרת שמגיעה לארץ, היא יודעת לעשות את זה. היום ההיצע, האופציות שלה לבוא ולעשות את זה הצטמצמו פלאים. הצטמצמו בצורה מאוד משמעותית. לכן אנחנו אומרים שבכלליות, ועוד מעט רננה תגיד על אלמנטים אחרים בחוק שהיא לא הספיקה להציג אותם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז רק בשביל להבין שהטענה שלך היא באמת אמיתית, מציאותית ומשמעותית, אתה יכול להגיד לנו, כאילו היום בשגרה, כמה נוסעים של חברת אל-על מוסטים לטיסות בגלל תקלה כזאת, כמו שתיארת?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אם יורשה רגע אני לוקח את זה צעד אחד אחורה, כדי שתבינו למה הדיון הזה מתקיים. אנחנו שנה שלמה מפעילים חברת תעופה במוד מלחמה. שגרה אין פה. אתם צריכים להבין, אם אנחנו באמצע אפריל, שזה רק מאורע אחד מתוך הרבה מאורעות שאנחנו חווים. כשיש מתקפת כטב"מים מאיראן ושני מטוסים שלנו שהמריאו מתאילנד לישראל אומרים להם אחורה פנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם חוזרים אחורה. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אחורה פנה, תנחתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אנחנו מפזרים את הנוסעים לבתי מלון, שינוע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נו, זה מצוין, אז הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יהיה לך פחות דיבידנד קצת, מה קרה?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

לא התלוננו, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרי "בזכות" המלחמה הרווחתם הרבה מאוד כסף, נכון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ברוך השם. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אם נדבר על זה, נדבר על זה בהרחבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא, בוא נדבר תכלס. אתם הרי טוענים לנושא של הפיצוי, נכון?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אנחנו משלמים את הפיצוי, אבל בגלל המלחמה, בגלל כל הנסיבות של המלחמה וביטול הטיסות של החברות הזרות, שאין תחרות, ואתם אומרים את זה מפורש, בגלל שיש היצע וביקוש, אין מספיק מושבים, אז המחיר עולה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ושים לב לדיבידנד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

איזה דיבידנד?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שאתם מחלקים למנכ"לית. לא בגלל איזה שהיא הברקה עסקית. כולה תפסתם פה מדינה כלואה ואתם מעמיסים מה שאתם רוצים. חזרתי שבוע שעבר ממונטנגרו ובכרטיס אומרים עוד 15 יורו, משהו, אוטומטית. לא יודע למה, מה, לא היה אכפת לי לשלם. חזרתי הביתה. אבל באמת לא מצאתי זמן לברר למה עוד 15 יורו. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אפשר להציג את העמדה של החברות הזרות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שהחברות הישראליות על הרקע הזה, החוק זה לא צריך לחול עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב, זה נכון מה שאתה אומר, שיש בעיה עם המצבים האלה. יש מצבים שנכפים עליך, אני לא מתווכח על זה, זה ברור לגמרי. כמה מצבים כאלה היו לך בחודש האחרון? בוא נשמע. אני רוצה לראות במה זה מסתכם. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

באל-על, אני שם בצד אפילו את תחילת המלחמה, שזה מאות טיסות שבוטלו. הכאוס שהיה פה באוקטובר נובמבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שילמת לכולם פיצוי? עכשיו כשביטלת טיסות בגלל מה שקרה, היית מחויב לשלם לכולם פיצוי?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

כל עוד התיקון הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

במתקפת כטב"מים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר מתחילת המלחמה היה לו ביטולים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כמה הייתה המתקפה? ארבע שעות, חמש שעות?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה אתה צוחק?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אני אסביר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בכלל ידעתם שיש מתקפה אם המטוס בתאילנד? אחרת הוא לא היה ממריא?

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

לא, זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה איחרת. גם אם אתה מאחר בטיסה אתה צריך לשלם את הפיצוי. זה לא נכון מה שאתה אומר. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

על פי חוק, שתי הטיסות האלה של תאילנד, שהן רק דוגמה, הן טיסות מבוטלות. אנחנו מחויבים בפיצוי. מעבר לזה שדאגנו לכלל הנוסעים, כולל שירותי סיוע. מעבר לזה צריך להבין שני מטוסים שהגיעו לישראל ב-24 שעות איחור. זה אומר שטיסות אחרות שהיו אמורות להמריא לא ממריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה קורה עם החברה הזרה? החברות הזרות ביטלו את כל הטיסות בלי בעיה. הודיעו ונגמר. הם עכשיו משלמים לכולם פיצוי?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

זה בדיוק, אדוני עומד על הנקודה המשמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא כולם הודיעו 14 יום, הם מעכשיו לעכשיו הודיעו. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

החברות הזרות משתמשות בחריג, בדרך כלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני אומר לך שחברות זרות לא משלמות. אתה אומר לי משלמות. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

החברות הזרות לא משלמות פיצוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משלמות. הישראליות משלמות, זה כל העניין. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

בניסוח הנוכחי של החוק יש פה סוג של אפליה כנגד החברות הישראליות. לטעמי על לא עוול בכפם. דווקא החברות הישראליות שכן טסות, איך שהחוק מנוסח כרגע, עשו ככל שביכולתם, בא בית משפט ואומר היית יכול לטוס, עובדה שאתה טס. אתה לא לופטהנזה, לופטהנזה ביטלה לגמרי. שירלי קציר אומרת שהם יחזרו לטוס, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא אמרה שהיא תבדוק. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

היא אמרה שיחזרו לטוס. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אני אמרתי שאני אבדוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היא אמרה זה יתרום, זה יעזור, היא לא הייתה מוכנה להתחייב. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני אחרי זה אתערב בשקט עם עצמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את הבעלים של המטוסים? לא. היא רק מייצגת אותם. אז מה היא אמרה? שהיא תבדוק. מה אתם רוצים ממנה אני לא מבין. 

אני רוצה להבין, חברות זרות לא משלמות היום? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

חברות זרות לא שילמו פיצוי תחת החריג של כוח עליון. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

והם יכולים לבוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא שילמו, לא משלמות. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

דווקא שהישראליות עושות אומרים לנו יכולתם לטוס, למה לא טסתם? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

והם יכולים לבוא ולהגיד הפסקנו את כל הטיסות בגלל כוח עליון. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

הולכים לבית משפט וגם מקבלים פיצוי סטטוטורי כאילו מדובר בפיצוי בשגרה. חד משמעית, ויש על זה פסקי דין ויש על זה גם ערעורים עכשיו. חד משמעית. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אם יורשה לי לעורכי הדין הנכבדים, לשאול אותם. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

הטיעון נגדנו שהישראליות טסות, אז למה אנחנו לא. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אם אני פונה ללופטהנזה על טיסה שבוטלה ב-9 באוקטובר, האם היא שילמה פיצוי? התשובה היא לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. תובעים אותם ואז הם משלמים. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

ב-9 באוקטובר יש לנו את החריג. אבל לא תמיד זה כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דרך אגב, אני לא ראיתי בחוק שאפשר להטיל קנס או משהו. אתם בחוק הקיים הוא אומר לי. אנשים צריכים להגיש תביעה כדי לקבל את הכסף. זה לא שאתה מחייב את החברה, אתה אומר לה את לא יכולה לנחות בישראל, תשלמי את הפיצויים. אז מה אתה רוצה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה המבנה של החוק, כי הממשלה בזמנו כאשר חוקק החוק היא התנגדה להכנסת אמצעי אכיפה עונשיים מינהליים לחוק הזה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אמת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אכיפה עצמית. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

לרוב זה מוגש לתביעות קטנות שהם מאוד נגישים ואז זה מתברר יחסית מהר. אני רוצה רגע לדבר בשם החברות הזרות, אדוני יושב-הראש מתיר לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

החברות הזרות, באינטרס שלנו כצרכנים היום, ובאמת החברות הישראליות ארקיע, אל-על, ישראייר עושות עבודת קודש שמאפשרות עדיין לאזרחים לטוס מישראל ואליה. החברות הזרות באינטרס שלנו כאזרחים, כצרכנים, להחזיר אותם חזרה לישראל. זה יקרה רק אם ניתן להם מוטיבציה שהיא באה בדמות של יציבות סטטוטורית. 

מה זה אומר? זה אומר שהם צריכים לדעת שאם הם מסתכנים ונשאו בעלויות הביטוח והצליחו לשכנע את הצוותים שלהם ועצרו בלרנקה והחליפו צוותים והביאו קייטרינג ועשו את כל הבלגן הזה כדי להפעיל קו טיסות לישראל. מדינת ישראל תגבה אותם. 

איך זה יבוא לידי ביטוי? שאם יהיה עכשיו משהו חריג והם יצטרכו לבטל טיסה מהרגע להרגע, או לפחות כפי שהציעה רננה בחוק שלושה ימים מראש יתנו הודעה, לא יחייבו אותם במתן פיצוי. שיגבילו את ימי שירותי הלינה שאנחנו צריכים לתת לשני לילות, כמו שעשינו בקורונה. שייתן להם איזה שהוא באפר שהם יודעים שאם הם מפעילים טיסות לישראל הם לא אחראים. 

תראה, טיסות כמו וויזר, שגם אותם אני מייצגת פה בדיון, שזו חברת לואו קוסט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת אם אני מתקן את החוק הזה, זה יעזור לעניין הזה. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה לא מספיק אבל. כי לא נגעתם בנקודה הכי חמורה שהיא הנושא של טיסות חלופיות. בסוף אין לנו היצע של טיסות חלופיות היום לתת. אם בחברה כמו וויז, שקונים כרטיס אצלה בימים יפים בערך ב-200 יורו צריכה היום לשלם על טיסה חלופית באל-על 2,000 יורו היא לא תטוס לישראל, חברים. זה לא יתכן. זה הרי לא הגיוני. ואני מספרת לך סיפורים של חברות שאני מייצגת שהיום מוגשות נגדן תביעות ייצוגיות. אנשים קנו כרטיס ב-300 יורו, הטיסה התבטלה. הלכו קנו באל-על פי 10 או פי 20 והיום צריכים לשלם. אני צריכה לשלם את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, יותר יקרה אבל, הוא צודק. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

יותר יקרה פי 10 מונים או פי 100. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

אני נוטה לערער על הטענות. אני רק מזכיר - - -

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אני התחלתי ואמרתי שאל-על עושה עבודת קודש. 

 << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >>  

לא, לא, הדוגמאות הן שגויות. אין להן מקום בדיון הזה, כי הן לא מתוקפות. וויז בחזרה שלה לישראל מכרה כרטיסי טיסה לאירופה ב-900, 1,000 ו-1,100 יורו כשאל-על קטמה את המחירים מאות דולרים מתחת לזה. הדוגמה לא רלוונטי. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אני לא אתווכח. שלומי בטח אומר דברים נכונים. אני לא מתווכחת עם שלומי, אני חושבת שכולנו באותו צד. המטרה שלנו היא באמת לתת ביטחון לחברות התעופה. 

 << אורח >> אילנית נינאי ליאון: << אורח >>  

כשאנחנו בינתיים מתאימים את עצמנו לכל - - - של האחרים, למעשה גם לכל אזרחי מדינת ישראל. מה שהאחרות לא מאפשרות. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

לכן אני כאן, כדי לנסות לעשות גם את זה. בסוף המטרה היא לעודד את התחרות. זה מה שאני מנסה לעשות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו בעד. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אני רק רוצה לסיים ולומר שאני חושבת שמה שחשוב להוסיף להצעת החוק, וזה משהו שצריך לתת לו ביטוי אמיתי שיעזור מאוד לחברות הזרות לחזור לישראל, זה להסביר שאם היום חברת תעופה זרה לא מצליחה להסדיר טיסה חלופית, בין אם זה כי אין לה קו טיסות שהיא יכולה להפעיל או כי אין חברות אחרות שטסות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה את מציעה? עלות הכרטיס שהם קנו, פלוס מה? שלא יהיה קל. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

לקחת אותי מהר לפתרון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אז אני מציעה לעשות אחוז מסוים מעלות הכרטיס שהם קנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

פלוס. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אפשר לעשות עבודה עם רננה וישי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה סביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראו, היועץ המשפטי גם, אני אומר. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

נגיע למצב שנגיד להם חבר'ה, תחזרו לטוס. המחיר - - - לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. תראה, אמרתי כיוון שהחברות הישראליות יחסית היום מרוויחות יפה מאוד, אני לא רציתי להעביר את החוק הזה. אבל אם החוק הזה פותר לי בעיה שכלל המערכת, שאנשים יטוסו והחברות יחזרו וזה, אני בעד להעביר את החוק. כי זו החלטה זמנית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זאת השאלה. אתה מקצץ בהטבות לנוסע. השאלה אם בגלל זה חברות תעופה זרות יחזרו לטוס לפה. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

לא סתם שילמו לי לבוא היום לדיון הזה. אני לא באתי לפה בהתנדבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה גם יעזור לחברות הישראליות באותה מידה. גם הן משלמות היום פיצויים. גם להם יש בעיות. אני לא נכנס כרגע לניסוח, זה נדבר על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לאור הדוגמה שהוא נתן של שני מטוסים, שהם גם לא מגיעים, גם לא יכולים להוציא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ועכשיו אומרים לו תחזור. מה אתה רוצה, שהוא ישלם - - - זה נשמע לך הגיוני?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וגם אין לו אלטרנטיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מקרה למשל שברור שהוא לא צריך לשלם פיצוי, עם כל הכבוד לחוק. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

עוד משהו בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם אם הוא מרוויח גם הוא לא צריך לשלם, זה לא רלוונטי מהבחינה הזאת. אבל אם הוא מבטל סתם כי הוא מנצל את המלחמה על מנת לבטל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא חושב שחברת תעופה רוצה לבטל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע. אולי יש לו במקרה איזה בעיה והוא מבטל בגללה?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

חברת תעופה היום מבטלת יותר מ-14 יום לפני כי היא חוששת לשלם פיצוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה מה שאני אומר. אבל לכן צריך, כן, בסדר. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לכן העברה של החוק הזה תסייע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אנחנו נעביר אותו. אבל אני רוצה ממך תשובה, לא רק על הביטוח, זה לא רק הביטוח. תחזרי אלינו, ליועץ המשפטי שלנו והוא ידבר איתם. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה תיקונים את צריכה, אבל תיקונים טובים, לא רק כדי לנצל את החוק הזה לכל מיני דברים, על מנת שהם יחזרו לטוס. במידת האפשר, לא כל דבר אפשרי. ואותו דבר אני רוצה מאל-על איזה תיקונים אתם רוצים גם כן. מבחינתי אתם מייצגים בעניין הזה, זה אותו אינטרס, אין פה בעיה. נכון? ניתן למנכ"ל ישראייר. 

 << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >>  

אדוני, שמי קובי זוסמן, אני מנהל ארגון יאט"א, ארגון חברות התעופה. אני רוצה להגיד לך שהוועדה כבודה במקומה מונח ואנחנו מכבדים אותה והדיון הזה חשוב מאוד. אבל משרד התחבורה שאמון על משק התעופה, אנחנו פנינו אליו הרבה פעמים, משום שצריך לחשוב גם על היום שאחרי שהמלחמה תסתיים. אין שום אסטרטגיה, אין שום חשיבה ארוכת טווח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עזוב עכשיו, זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא רלוונטי, לא רלוונטי. לא, לא, עצור. זה לא רלוונטי. 

 << אורח >> קובי זוסמן: << אורח >>  

זה רלוונטי ועוד איך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו מדברים כרגע על תיקון שקשור למלחמה. עזוב אותי עכשיו מכל הדברים האחרים. אני מוכן כן לעשות תיקון או שניים שקשורים באופן קבוע יישארו אם אנחנו צריכים. כמו שהיא אמרה פה, יש תיקון שהם כן רוצים. אני מבקש שתיכנס לזה אם אתה יכול ותראה איך אנחנו עושים פה את התיקון, כדי שנעביר את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

השאלה מה התיקון. ואני חושב שגם חשוב לשמוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נשמע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להגיד עוד משהו. החוק הזה, שנחקק כאן ב-2012, הוא חוק צרכני חשוב מהמעלה הראשונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. לא, זה נשאר אבל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רגע להגיד. שהקנה הטבות לנוסעים לאחר שנים ארוכות שבהן נוסעים נתקלו בשוקת שבורה כאשר הטיסות שלהם בוטלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל, מקובל. זה אני לא מתקן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להבין רגע מה התיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מדבר רק על התקופה של החירום, זה הכול. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

גם אנחנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם בתקופה של החירום צריך לשקול בכובד ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני יודע את העמדה, מכיר את העמדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה אנחנו - - - בהטבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכיר את העמדה שלך. אבל שהם יציגו לך מה התיקונים שהם רוצים ואז נשב על התיקונים ואחר כך נראה מה אפשר ומה אי אפשר, לאור הבעיה שאנחנו פוגעים בצרכן. אין בעיה. מצד שני, הצרכן גם הוא נפגע, כשהוא קונה כרטיס במקום ב-300 דולר ב-2,000 דולר, גם הוא נפגע באותה מידה. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

יותר צרכנים נפגעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני רוצה לנצל את ההזדמנות על מנת שהחברות יבטלו פחות, חברות זרות גם ייסעו. תהיה תחרות. והכול יסתדר, כל הפאזל יכול להסתדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה אלמנט אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה חושב שאל-על, ארקיע וישראייר נהנות מזה שתוקפים אותן כל היום? גם כן לא נהנות מזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני חושב אבל שחשוב בדיון הזה גם לשמוע ארגוני צרכנים, שיביעו עמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לראות ארגון צרכני שיבוא ויסביר לי בתוקפת חירום איך זה לא פוגע בצרכן, שבמקום לשלם 300 דולר הוא משלם 1,200 ו-2,000 דולר. שיסביר לי את זה. אז אם זה פותר חלק מהבעיה הזאת, אני חושב שזה גם לטובת הצרכנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לכן אמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נשמע היום זה, היום לא מצביעים על כלום. נכון? אז מה הבעיה? מנכ"ל ישראייר נמצא בחו"ל והוא ביקש לדבר בזום, אז אנחנו תכף ניתן לו. אתם תהיו בקשר עם איתי. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אני רק אגיד שאנחנו לא לבד. יש פה את הרשות להגנת הצרכן, את משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, כולם. אני מדבר על כולם. אני לא מדבר עכשיו רק על משרד התחבורה. כל מה שאתם רוצים, תביאו לנו לראות ונשב על זה. בישיבה הבאה כבר נבוא, אנחנו יודעים לדבר עם משרדי הממשלה, עם הארגונים. ניתן זמן, יש לנו זמן. בסדר, רק אחרי החגים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

או אחרי המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, נשנה את התקופה, אין בעיה. כן? בבקשה. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

צהריים טובים. קודם כל, תודה על האפשרות לדבר. אני רוצה, נאמרו פה הרבה דברים, אני לא רוצה לחזור עליהם. אני רק רוצה לחדד מספר נקודות שלא נאמרו. 

קודם כל, החלק הארי של הטייסים בישראייר, או בכלל בתעשיית התעופה הישראלית, הם טייסים שעושים מילואים. וחיל האוויר מפעיל את הטייסים הללו בעצימות גבוהה. ואנחנו נמצאים בסיטואציות, כמובן ב-7 באוקטובר, בימים שאחרי ה-7 באוקטובר אצלנו למשל 50% מהטייסים היו במילואים. וכאשר 50% מהטייסים היו במילואים אי אפשר לקיים את לוח הטיסות. לכן קיים פה אבסורד שהמדינה קוראת לטייס לטוס, אנחנו נאלצים לבטל טיסה בגלל שהטייס במילואים ואז אנחנו צריכים לשלם פיצוי מוגבר לנוסע. זה אבסורד, זה לא יכול להתקיים. צריך לזכור את זה. הביטולים שאנחנו עושים זה לא משיקולים מסחריים. 

הנקודה השנייה זה שנושא הביטוח, סליחה שאני אומר, הוא ממש שולי ואתם תראו את זה. אתם תעלו, תנו לאנשים ביטוח, הם לא יבואו לפה. הבעיה הכי גדולה שבגללה אני נמצא כאן בלרנקה, משום שאנחנו מפעילים ארבעה מטוסים חכורים שהצוותים שלהם מסרבים לישון בישראל. אגב, אני אשמח לשאול את חברי הוועדה המכובדת אם בנו או בתו היו אומרים לו שמע, אנחנו רוצים הלילה לישון בקייב במסגרת עבודתנו כדייל או כמכונאי מוטס או whatever, הוא היה אומר מעולה, נשמע לי רעיון מצוין לישון הלילה בקייב. הם לא רוצים לישון בתל אביב מסיבות הגיוניות. ולכן הם ישנים בלרנקה. ברגע שהם ישנים בלרנקה זה משבש את לוח הטיסות המתוכנן. זה מקטין את היכולות התפעוליות שלנו, משום שיש מגבלה של זמן פעילות לטייס ולאיש צוות אוויר. אבל כאשר הוא יוצא בבוקר מלרנקה ונוסע לתל אביב ורק אז מתחיל את הפעילות שלו אז אפילו טיסה פשוטה לברלין יכולה להיתקל בבעיות. 

נקודה שלישית זה שצוותי קרקע, מכונאים, חלפים, כמו שאמר ישי דון יחיא, מאוד קשה לקיים. זאת אומרת במצב שגרתי כשיש תקלה אז אפשר להביא חלפים. אנחנו למשל, ספק החלפים שלנו היה טורקיש טכניק, אבל הם הפסיקו לטוס לישראל והם גם פחות אוהבים אותנו היום. לכן כאשר יש תקלה אז לוקח הרבה יותר זמן לחלק להגיע לארץ. וכאשר צריכים להטיס אותו אז כמות הטיסות לישראל מוגבלת והחלק במקום להגיע תוך שעתיים או תוך שלוש או תוך X שעות, לפעמים הוא מגיע אחרי 24 שעות. כתוצאה מכך המטוס מושבת יותר זמן מאשר בעתות שגרה. צריך לקחת את זה בחשבון. 

הנימוק העיקרי שעולה כאן למה לא לעדכן את החוק זה כי אנחנו מוכרים ביוקר ועושים הרבה כסף. קודם כל, לגבי ישראייר אנחנו חברה בורסאית, התוצאות שלנו מתפרסמות, אז אפשר לראות אם אנחנו נוהגים בהוגנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה, אם זה בורסאי, אם הרווחים מתפרסמים זה בסדר? לא הבנתי את העניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא אומר שאפשר לראות שהם לא גדולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה משהו אחר. אבל עצם הפרסום זה לא נימוק לשום דבר. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אתה יכול לראות אם מידתיים. אבל מה שאני רוצה לומר זה שאתם כוועדה צריכים גם לקחת בחשבון עוד שני היבטים: אחד, אנחנו נדרשים היום לטוס בנתיב בטוח לנתב"ג, בכניסה לישראל. הנתיב הזה ארוך ב-15 דקות. 15 דקות במטוסים קצרי גוף עולים 2,000 דולר. יש לנו 30 טיסות כאלה ביום. זה 60,000 דולר או 2 מיליון דולר בחודש. איש לא מכסה את זה. יש לנו חמישה מטוסים שכל לילה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, הם לא מתומחרים, אדוני המנכ"ל?

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה לא?

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

הם לא מתומחרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא מתמחר, כשאתה יודע שהטיסה היא עוד 15 דקות של דלק וזה? 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

במקומות, מה זאת אומרת אני לא מתמחר? אני מתמחר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה מתמחר. אתה יודע כמה עולה לך הטיסה, את הרווח אתה שומר. אני לא אומר שהגזמת ברווח, אבל אי אפשר עכשיו להעמיס על החוק הזה את כל הסיבות. חלק מהן אתה מתמחר וגובה כסף. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

- - - לא לגעת בחוק הזה. אני אומר לך דבר אחד פשוט, אם אתה לא מקטין את הסיכון שהמגזר העסקי לוקח, אז מה שאתה מקבל זה שחברות תעופה לא באות לכאן וגם אנחנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרנו, את זה כבר סיכמנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

את זה קיבלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו שאנחנו נעשה תיקונים, נראה מה התיקונים כדי שגם חברות תעופה יחזרו. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אנחנו הציעו לנו לחכור מטוסים רחבי גוף ולבצע טיסות לתאילנד. במחירים הוגנים. הסיבה היחידה שאנחנו לא עושים את זה, זה החוק הזה. משום שכאשר הפוטנציאל שלך זה להרוויח 100 דולר לכיוון, אבל הפיצוי במידה ועכשיו אנחנו דקה לפני המראה ויהיה מטח טילים על נתב"ג והצוות יגיד אני לא מוכן לטוס לתאילנד אנחנו נצטרך לשלם 4,000 שקלים לנוסע. זה לא שיקול כלכלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

את זה קיבלנו, אדוני המנכ"ל. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אוקיי, אני סיימתי. תודה רבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה לך. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אתם רוצים שאני אסיים להציג את החוק או שלא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך. אני מציע, כי אני לא יודע עוד איך הוא יהיה. הצגת בהתחלה. ראינו, אמרת באופן כללי, לא מדויק. אבל אם את רוצה להגיד משהו, בבקשה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בשתי מילים. יש מנגנון קבוע שבו אנחנו רוצים להסמיך בחקיקת משנה פשוט, לא בשלוש קריאות, לאפשר בעתות חירום לשנות שלוש הטבות: א' הגבלת הלינה, ב' שלילת הפיצוי לגמרי ושלישית לקצר את תקופת ההודעה המוקדמת. היום 14 יום לפני, כאשר בנסיבות מסוימות אפשר יהיה לתת הודעה מוקדמת לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

של כמה אתם חושבים?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא כתבנו. כתבנו לכל הפחות שלושה ימים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אה, לכל הפחות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז זה בעצם ההגדרה. לכל הפחות זה זה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא, לא בטוח. זה לפי נתונים. והדבר השלישי הוא הוראת שעה לתקופת המלחמה עצמה, עד נובמבר. טיסות עד סוף נובמבר לא יצטרכו פיצוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לדעתי עד שנעביר את החוק זה יהיה נובמבר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא, נובמבר 2023, אדוני. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם רוצים רטרואקטיבית?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בוודאי שרטרואקטיבי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

רטרואקטיבי הם רוצים. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

נובמבר 2023 בלי פיצוי בכלל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל מקרים שהחברות שילמו על יותר מיומיים או משהו, אז יבקשו מהם להחזיר כספים?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא, לא, לא. אין כוונה כזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

רק פיצוי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל אם שולם פיצוי בתקופה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אין כוונה שיחזירו כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

והיועץ המשפטי שואל אם שילמו למישהו פיצוי, האם יידרש להחזיר?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אין כוונה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת החזרות לא יהיו. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ותביעות שהן בתהליך?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אז החוק יחול רטרו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יחול עליהם. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

עד 30 בנובמבר אנחנו מציעים בלי פיצוי בכלל ועד ה-29 בפברואר אם חברת התעופה נתנה הודעה מראש שלושה ימים אז היא לא תצטרך לשלם פיצוי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה רואה עם זה בעיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. לובי 99, בבקשה. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

תודה רבה. עו"ד נועה זלצמן, מלובי 99. אני רוצה להתחבר למה שאמר פה קודם היועץ המשפטי של הוועדה ולומר שקודם כל החוק שאותו מבקשים לתקן פה הוא חוק צרכני שנועד להגן על הנוסע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. נו?

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

ברור לי שצריך להתחשב בחברות התעופה, אני לא אומרת שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גם בצרכן. זה מה שאתם לא מבינים. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי מכל הסיטואציה הזאת, א' הצרכן קשה לו לנסוע. הצרכן קשה לו לחזור. זה גם כן, בסוף הוא משלם הרבה כסף על הכרטיס. אז אי אפשר לבוא ולהציג רק את הקנס שמוותרים לו עליו. גם השירות שנותנים לו והמחיר שהוא משלם גם חשוב לצרכן. צריכים לקחת הכול בחשבון. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

זה לא מה שאמרנו, שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני נותן לך את זה מראש, כדי שתראי שהפגיעה בצרכן היא מכל מיני היבטים, לא רק מההיבט הזה של הביטול. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

ברור. אבל בגלל מה שנאמר פה קודם שאין בעצם מנגנוני אכיפה לחוק זה. יש פה הרבה מאוד צרכנים שבוטלו להם טיסות בחודשים האחרונים. וכשהם מנסים לפנות לחברות התעופה, לא רק לגבי הפיצוי, בכלל לגבי הרכיבים האחרים שמגיעים להם, בין אם זה מלונות, בין אם זה החזר כספי – הרבה פעמים כמו שנאמר פה אין עם מי לדבר. מתקשרים למוקדי שירות ומתייבשים שעות בהמתנה. שולחים מיילים ואין מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו, בתקופה האחרונה. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

בתקופה האחרונה. נאלצים לפנות לבתי משפט, להשקיע משאבים, להשקיע כסף. אגב, לא כולם מתאפשר להם לפנות לבתי משפט, אלא רק לאנשים שיכולים באמת להשקיע את הדבר הזה. ולכן בפייסבוק למשל יש קבוצות עם עשרות אלפי לקוחות של חברות שנתקעו במצב הזה ומתייעצים מה לעשות. לכן מה שאנחנו חושבים שצריך לעשות זה לקשור בין הדברים ולתת את ההקלה רק לחברות שקודם כל פנו לצרכן, למשל לגבי הרטרואקטיביות, לגבי הוראת השעה. ואמרו לצרכנים תדעו שאתם אמנם לא זכאים לפיצוי הכספי, אבל אתם זכאים לשירותי סיוע. אתם זכאים להחזר כספי ותוכלו לפנות אלינו לקבל את זה. וגם לחברות שסגרו את הפניות האלה. 

שוב, ההקלה עם החברות בעת הנוכחית אנחנו מבינים אותה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, היא העירה פה נקודה ממש חשובה ומרכזית שגם אותה אני שומע מנוסעים שנתקעים. הקישור הזה, שהם לא מוצאים - - -

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

רגע, אני אענה לזה. יש בחוק מה שנקרא פיצוי לדוגמה. זה בערך 11,000 שקל אם אנחנו מפרים את אחת מהוראות החוק לכל נוסע, לכל הפרה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם את קובעת בבית משפט. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אין הרתעה גדולה מזו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, סליחה. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

מה זה אם? זו תביע הקטנה. אתה כותב בכתב יד, אתה אפילו לא צריך להדפיס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא כל נוסע בוחר להביא את עניינו בפני ערכאות. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

אתה יודע כמה החוק הזה נאכף בבתי משפט?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה לא דבר פשוט. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

וכמה אכיפה צרכנית יש בחוק הזה? לא נראה לי שיש אחוז גבוה יותר בישראל או באירופה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו מכירים מספיק, רגע, סליחה, אני מדבר. יש מספיק חוקים שאנחנו מכירים בוועדה הזאת עם נושא אכיפה יעילים ומשמעותיים, בין היתר אכיפה מינהלית, שלא קיימת בחוק הזה. החוק הזה בעצם מקנה רק סמכות למה שנקרא אכיפה עצמית. פיצוי לדוגמה. וזה רק לנוסע שבוחר להביא את עניינו בפני בית משפט. זה לא דבר כל כך פשוט. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה לא נכון. אני מייצגת כל כך הרבה חברות תעופה. בהתחלה הם לא נתנו בכלל, בתי משפט. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>  

אפשר להעיר כמה הערות בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >>  

תגידו לנו כמה נתונים על פיצויים עונשיים. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

נראה לך, בשמחה. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >>  

תראי לנו בשמחה, תחדשי לנו הרבה. כי זה לא ככה. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>  

אפשר להשמיע עוד עמדה צרכנית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>  

עו"ד ירון לוינסון, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות. קודם כל, לגבי התקופה המיוחדת של המלחמה, צריך פה להתחשב בחברות ובגלל המצב, למרות הפגיעה הצרכנית זו תקופה ספציפית מוגדרת, אנחנו חושבים שזה צעד נכון. יחד עם זאת, אנחנו מצפים גם מהחברות, שמה שקורה בשירות שנותנים לצרכן לא בפיצויים, אם נעשה פה, אני לא יודע כמה בכלל תבעו אותם וכמה החזירו. זה נושא ערטילאי. מאיימים מאיימים ואני לא יודע בכלל כמה פיצויים יש באוויר. לא יודע אם זה כצעקתה. לא קיבלנו נתונים כמה תביעות, יכול להיות שהם בכלל לא תבעו את זה. זה הכול באוויר. פה תביעה קטנה, שם תביעה קטנה, שאלתי. אין איזה משהו שהחברות שילמו פיצויים, אין לנו שום נתונים. אז אנחנו עושים חוק בגלל חשש. צריך להוכיח את זה לפני שיורדים לחקיקה. אבל אם זה באמת כך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל יש שאלת תביעה. אנשים יכולים להגיד תביעה גם בעוד שנה. עילת תביעה זו עילת תביעה. מה זאת אומרת? מה? 

 << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >>  

אנחנו מדברים על הפיצויים. אבל גם את ההשבה שהם חייבים, של הכרטיס עצמו, לא נותנים את ההשבות הבסיסיות של הכרטיס. כרטיסים חילופיים, חודשים מושכים את האנשים, לא עונים. אני לא מדבר על חברות ספציפיות. רובם לא מתייחסים לצרכנים. צריך לקשור פה, אם כבר עושים - - - להחזיר את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול מובן. אתם צריכים להבין דבר אחד, באה הממשלה, הביאה הצעת חוק ממשלתית שמתייחסת לתקופת המלחמה. עכשיו באים מארגוני הצרכנים רוצים לעשות תיקונים ארוכי טווח. אני לא אומר שלא. אני מה שחשוב לי כרגע, אני מוכן ללכת על העניין הזה של תיקון תקופת המלחמה ואני רוצה לראות שזה גם מסייע לי להחזיר את הטיסות לארץ, כדי שהצרכן גם ייהנה מהעניין הזה, לא רק החברות. בסדר? על זה אני מבקש, תשבו על זה, תראו איזה תיקונים צריכים לעשות כדי שכל המעגל ייסגר. הוא לא ייסגר באופן מוחלט, ודאי שלא. מלחמה זה מלחמה, אין מה לעשות. אז בזה צריך לטפל. 

אחת הסיבות לדעתי שחברות לא עונות לאלה שמבקשים מהם פיצוי זה בגלל שיש את החוק הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא משנה, באופן כללי. החוק הזה הוא רטרואקטיבי, נכון? אז הוא אומר בוא נמתין, נראה מה. אני יודע מה שאני מדבר, תאמין לי. עזוב רגע, יש את החוק הזה? למה שחברה תענה עכשיו ללקוח שמבקש משהו? 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אנחנו לא נגענו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל נגעתם בפיצוי. אז כרגע הוא מחכה לראות מה יוחלט פה, כדי לראות אם כן לשלם פיצוי או לא לשלם פיצוי. כל עוד יש את החוק הזה וכל עוד הוא צריך לעבור בכנסת והחלות שלו היא רטרואקטיבית הוא לא יענה ללקוח. עזוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תחולה רטרואקטיבית היא רק עד פברואר 2024. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מה זה משנה? אני מדבר על התקופה שזה חל. ביטלו טיסה עכשיו, זה חל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא חל?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

למה? זה כן. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

זו אחת ההערות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על איזה תקופה הוא חל?

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

- - - לשרה לחוקק תקנות, בטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה תקופה הוא חל?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

עד ה-30 בנובמבר ועד ה-29 בפברואר אדוני. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אדוני, זה בדיוק אחד העניינים שצריך לתקן. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

30 בנובמבר 2023 ביטול פיצוי. ועד ה-29 בפברואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז בוטל אז. למה שהחברה תיתן לו פיצוי? היא תחכה לראות מה הוחלט פה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

חושבים שזה לא צודק שהיא תיתן פיצוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בחייכם, נו. גם אני, אם הייתי בעלים של חברה הייתי מתנהג אותו דבר. מה זאת אומרת? אם אני ביטלתי בתקופה הרלוונטית לחוק והבן אדם דורש פיצוי אני אחכה לראות מה הוחלט בכנסת, כי אז זה חל רטרואקטיבית. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אבל אדוני, זה בדיוק אחד העניינים שצריך לתקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מעבר לזה, זה שהצרכנים רוצים כרגע לעשות תיקונים אחרים. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

לא, לא תיקונים. לחזור לקיים, אין תיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. רוצים תיקון, כי רוצים להוסיף קנסות ורוצים זה וזה. בוא, אני שומע, האוזן שלי שומעת. אמנם אני לא שומע טוב באוזן ימין, אבל באוזן שמאל אני שומע טוב. אני לא פוסל את זה, בתנאי שזה משהו הגיוני. אבל לא כל דבר לנצל באופן מובהק. גם ככה החוק הזה הוא חוק לא פשוט, אין את זה בדברים אחרים. הוא חוק לא פשוט. אני בעד הדברים, אבל אני לא רוצה יותר מידי תיקונים לחוק הזה. לא לנצל את זה יותר מידי, זה מה שאני אומר. 

אפשר לפתור בעיה שקשורה למלחמה, אנחנו נפתור אותה. אבל יחד עם זה אני רוצה לראות, אתם רוצים הרי הטבות שקשורות לחוק הזה. אין לי בעיה, בתנאי שאני יודע שאתם חוזרים לטוס. מבלי משחקים. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שכל שנייה אתם קמים בבוקר, מבטלים. חוזרים אחרי יומיים, מחזירים. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

זה מאוד יעזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר ככה לעבוד. תסלחי לי, גם אל-על, ארקיע וישראייר לא יכולים לתכנן טיסות. הרי גם הם, אם הם יודעים שאתם טסים אז הם מדברים אחרת. אם יודעים שאתם מבטלים כל הזמן אז הם גם כן מדברים אחרת. 

 << אורח >> שירלי קציר: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה טבעי. את מבינה? גם הם צריכים לדעת מה קורה עם זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה רגע במשפט אחד, כיוון שנשמעו פה טענות אחרות שלא נוגעות רק לפיצוי. אני אומר, לנוסע, כפי שאמרה גם היועצת המשפטית של רת"א. לנוסע יש שורה של זכויות לפי החוק, לא רק הפיצוי. יש לו גם זכות לקבלת החזר תמורה, כלומר השבת הכסף שלו או כרטיס טיסה חלופי, לפי בחירתו. הטענות שאנחנו שומעים כאן זה שגם לגבי ההטבות האלה לא ניתן מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הבנתי. נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני יודע על מקרים שבהם בכלל לא נותנים לנוסע לבחור. כלומר כתוב בחוק לפי בחירת הנוסע, אבל מחזירים לו את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל סתם מתפרצים לדלת פתוחה. אמרתי לך שאם יש משהו שאתה חושב שצריך לתקן אנחנו נשמע את זה, אין בעיה. אבל תשבו על זה. יש פה את כל משרדי הממשלה. אתה תדבר איתם, תדבר גם עם, כיוון שהיא מייצגת 20 חברות נראה לי כדאי גם לדבר איתה. ודבר עם אל-על, דבר עם החבר'ה, ונראה איך אנחנו פותרים את זה. יש לנו חודש לעשות את זה, נעשה את זה. זה הכול, פשוט מאוד. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אני מבקש להעיר הערה. אני אסף רזיאל, אני יועץ משפטי של ארגון התעופה הבין לאומי יאט"א. זה ארגון תעופה בין לאומי, רק בשביל רקע הדברים, שמאגד כ-240 חברות תעופה אזרחיות, מסחריות, כולל כל חברות התעופה הישראליות, הן חברות בארגון. קובע סטנדרטיזציה כללית שתקפה לגבי כל העולם והפעילות התעופתית האזרחית בכל העולם. 

אנחנו התייחסנו בשעתו להוראות תסקיר החוק שפורסם. ובכוונתנו גם להעביר נייר עמדה ליועץ המשפטי של הוועדה טרם הדיון הבא, כי יש לנו הרבה מה להגיד, בעיקר לגבי הוראת השעה. אני רק אציין שני דברים על מנת להיות תכליתי בשלב הזה של הדיון. אחד, הוראת השעה, כפי שאדוני ציין, מתייחסת עד לחודש פברואר 2024. אנחנו מאז נמצאים שמונה חודשים בתקופה של מלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור לי. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

שהיו בה אירועים קיצוניים שחייבים לטעמנו ליישם לגביהם את הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי שיישבו על התיקונים. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

וחייבים להאריך אותה. דבר שני, בכל הדברים שנאמרו פה לפניי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו טענה נכונה שצריך להאריך את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התאריך לא היה תאריך שרשום, על ה אין ויכוח. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

בטענות לגבי הסוגיות הצרכניות שעלו הן מתעלמות לחלוטין מהוראות החוק הקיים. שלא משתנות, גם לא בהוראת השעה ולא גם בתיקון המבוקש. ואחת מההוראות המרכזיות היא חובת הגילוי. כל חברת תעופה מגלה לנוסעים שלה את הזכויות שלהם על פי החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל היא לא משלמת, היא לא משלמת. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אם יש אירוע ספציפי, תאמין לי, אני לא רוצה להתווכח. אני לא פה להתווכח. 

דבר שני, לגבי הכרטיס החלופי, שהועלה על ידי היועץ המשפטי של הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אני מקבל את הטענה. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אני רק מתחבר לדברים שאמרה היועצת המשפטית של רת"א. שכרטיס טיסה חלופי אפשר להציע כשיש חלופה כזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, אני גם חושב ככה. אם הכרטיס החלופי עולה יותר מהכרטיס שאתה צריך, אז אין טעם בהצעה הזאת. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

דרך אגב, גם החוק מדבר על זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כתוב "לפי בחירת הנוסע".

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

לא, כתוב באותם תנאים. באותם תנאים זה כולל מחיר, בכפוף לזמינות הטיסות ומקומות פנויים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתם שמים דגש איפה שנוח לכם. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

לא, אני קורא את הסעיף את כולו, לא רק את חלקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עוד פעם חוזר, עם כל הכבוד. אני עוד לא שמתי את הנוסח, אתה כבר משגע אותי. תקשיבו טוב, אני אלך לקראת החברות אם הם ילכו לקראתי. באיזה מובן? אני רוצה לראות שאני פותר את הבעיה של הצרכן קודם כל ביכולת שלו לטוס, ביכולת שלו לחזור. אנשים תקועים בחו"ל כל הזמן. וגם במחיר. תהיה תחרות אם חברות זרות גם יטוסו. אם ימשיכו לטוס הישראליות ברור שהמחיר יהיה יותר גבוה. אין לי גם טענות אליהם, אני אומר לך, בניגוד לח"כים אחרים וזה. ברור שבמצב הזה הם מרוויחים. מה אני יכול לעשות? אנשים טסים, משלמים כל מחיר כמעט כדי לטוס. זה גם שיגעון ישראלי הפך להיות. 

אבל בגדול, אני רוצה לפתור את הבעיה מכל הצדדים שלה ואז אני אלך לקראת. אם לא, אני לא יודע מה אני אעשה, אני אומר לכם את האמת. היועץ המשפטי שלי אומר לי אל תיגע בחוק, זה פוגע בצרכן. אני אומר לו הפוך, זה לא פוגע, כי גם זה מקל על הצרכן מדברים אחרים. גם זה טובת הצרכן. אי אפשר להסתכל רק על המחיר. אנשים רוצים לטוס, רוצים לחזור, לא יכולים. לך תראה מה קורה בחו"ל. אני מקבל טלפונים, אנשים תקועים בכריתים שבוע, ביטלו להם את כל הטיסות. אז מה? שבוע. אז הוא חסך 100 דולר, לא נסע עם חברה ישראלית, טס עם מישהו אחר. שילם פחות 100 דולר. עכשיו לחזור הוא צריך לשלם 2,000 דולר. אבל היה טס עם חברה ישראלית לא היו מבטלים לו. גם על זה הוא לא חושב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא היה משלם ישר 2,000 דולר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא לא היה משלם ישר. היה משלם יותר יקר, נכון. אבל יותר טוב לשלם 2,000 דולר בחזרה? 

 << אורח >> אילנית נינאי ליאון: << אורח >>  

אבל היה לו למי להתקשר ועד שיענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מסיים את הישיבה רבותיי, אנחנו נמשיך את זה בפעם אחרת, אני חייב לסיים. תודה רבה, הישיבה נעולה.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>