פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת החוץ והביטחון
26/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 219
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, כ' בסיון התשפ"ד (26 ביוני 2024), שעה 10:30



סדר היום:
סדר היום:  << הצח >> 1. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27) (העלאת גיל הפטור – חרבות ברזל – הארכת הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >>   
2. הצעת צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << נושא >>   
 << נושא >> 3. הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים)(הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
ינון אזולאי
גדי איזנקוט
קארין אלהרר
רם בן ברק
טלי גוטליב
שלום דנינו
משה טור פז
מאיר כהן
רון כץ
מרב מיכאלי
שרון ניר
יבגני סובה
אפרת רייטן מרום
אלעזר שטרן


חברי הכנסת:
יעקב אשר
אופיר כץ
עודד פורר



מוזמנים: 
	רס"ן חן שמלו
	–
	יועמ''ש חתומכ"א ונפגעים, פצ''ר, משרד הביטחון

	פזית תדהר
	–
	ממונה משפטית לרגולציה וחירום, משרד הביטחון

	דרור גרנית
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית
	–
	אמ"ץ, צה"ל

	סא"ל אבישג סבג ראובן
	–
	ראש עתכ"א, צה"ל






ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 27) (העלאת גיל הפטור – חרבות ברזל – הארכת הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >>

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בוקר טוב, כמעט צוהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. אנחנו עם מספר דברים שהזמן גרמם: הצעת חוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, לא משהו שלא מוכר לוועדה – מוכר היטב, ושני צווים. אני אבקש ממשרד הביטחון או מצה"ל להסביר. בבקשה. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

בוקר טוב, אני מהלשכה המשפטית, משרד הביטחון. על שולחן הוועדה מונחים שלושה דברי חקיקה שאנחנו מבקשים לאשר. הראשון הוא הארכה של הוראת השעה בנושא גיל הפטור ממילואים. מדובר בהוראת שעה שצפויה לפקוע ב-30 ביוני, ואני אזכיר שבמקור, כשבאנו עם הצעת החוק בסוף 2023, הבקשה של הצבא הייתה להאריך בשנה את גיל הפטור עבור כל שנת 2024, שהוגדרה כשנת לחימה. הכנסת אישרה הארכה של חודשיים, עד סוף פברואר. בהמשך באנו עם הצעת חוק נוספת, ושוב ביקשנו הארכה עד סוף 2024, והכנסת אישרה עד סוף חודש יוני עם מגבלות ותנאים שנקבעו, וחובות דיווח. 

כעת, לאור הצרכים המבצעיים של הצבא לגבי אותו שנתון שהוארך לו גיל הפטור, אנחנו מבקשים הארכה של שלושה חודשים נוספים. זאת בקשה הממשלה. 

אני אזכיר שמדובר בהעלאה לחיילים מגיל 40 לגיל 41, לקצינים מגיל 45 לגיל 46 ולמי שמשרת במקצועות המפורטים בצו שר הביטחון, מ-49 ל-50. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

באיזה שלב אנחנו בחקיקה?

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

היא מונחת כאן להכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

למה שלושה חודשים?

 << דובר_המשך >> פזית תדהר: << דובר_המשך >>   

השנתון הזה, של 6,700 אנשים, חלקם אנשים שנמצאים בשירות מילואים פעיל והם הופעלו מה-1 בינואר. הם היו אמורים לקבל את הפטור שלהם ב-31 בדצמבר 2023, ובמהלך חצי השנה האחרונה הם הופעלו. בגלל המשך הלחימה בעזה ואולי תיפתח חזית צפונית, אומר הצבא שהוא צריך את האנשים האלה מבחינת הסד"כ. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

האנשים האלה יבואו, לא צריך לחוקק את זה. הם יבואו. אם תהיה מלחמה בצפון, תאמיני לי, גם אני בלי רשות מראש אכ"א, אצא. כולם יבואו. לא צריך לחוקק על אנשים בני 50 שהם חייבים לבוא. זה לא הגיוני. אנחנו עוסקים בצבא המילואים, התנדבנו, למעלה מ-300,000 אנשים, ואין צורך לחוקק את זה. לחוקק את זה עכשיו, זה לומר: אתם חייבים. זאת אצבע בעין. אתם באמת צריכים להבין את זה. הקצינים במילואים אומרים לנו שזה לא נדרש. מי שיבוא – יבוא; מי שחוקקנו את זה על הראש שלו – לא יבוא. 


הקצין, הבחור בן ה-40, שבגלל זה נשאר עוד כמה ימים, תאמיני לי, הוא לא רוצה את זה. הוא לא רוצה אותם בכוח, הוא לא רוצה אותם בחקיקה. מילואים זה גם ככה עשייה התנדבותית היום. אף אחד לא בא למילואים כי הוא חייב. אנשים רוצים לעשות מילואים, הם מתנדבים למילואים. המפקדים הממונים אומרים לנו שהחוק הזה מיותר, חבל שהבאתם אותו, בטח לשלושה חודשים. אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד לזה, וחד-משמעית היה עדיף שלא תביאו אותו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. נציג אמ"ץ, בבקשה. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם, אני חולק על הנאמר פה בכמה היבטים, וגם מהניסיון המבצעי שיש לי ומההיכרות עם העולם, אני חושב שהסתמכות של צה"ל על התנדבות, בטח בעת הזאת, היא בעייתית, היא מורכבת. אנחנו לא בעת של שגרה אלא אנחנו בעת עצימות גדולה מאוד. צה"ל, כדי להפעיל את הפעילות המבצעית, נזקק לכוח אדם. כמו שבשביל להפעיל את המטוסים צריך דלק, בשביל להפעיל את האופרציות הצבאיות צריך חיילים. יש הרבה מאוד סלים נוספים, גברתי, כלומר זה מגוון רחב של סלים שצריך לתת את הפתרונות. אחד מהם זה צווי 8, השני הוא הארכות במקומות ספציפיים שבהם אנחנו זקוקים לכוח אדם כזה ואחר. יש, כמובן, כוח אדם סדיר שצריך להוסיף וכיוצא באלה. יש פעולות רבות שנעשות במקביל, ואני ממליץ לכם, חברי הכנסת שלא להגביל את הצבא בעת הזאת במגבלות נוספות. גם ככה יש מורכבות רבה, והצבא לא תכנן שימוש בצווי 8 לפרקי זמן כל כך ארוכים. זה אירוע ניהולי מורכב מאוד, ולהטיל עוד מגבלות זה בעייתי. בטח להסתמך על עולם ההתנדבויות, שהוא בהחלט רחב, אדוני. אני מסכים איתך, הוא רחב מאוד, אך הוא איננו מספק. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא קיבלנו תשובה מה יקרה בעוד שלושה חודשים. נשאלה פה שאלה מאוד חשובה. חוץ מזה שתהיה פה איזושהי גרירת רגליים לעוד שלושה חודשים ואחרי זה לעוד שלושה חודשים, כי זה הריטואל כבר חצי שנה, לא ברור לי מה יקרה בעוד שלושה חודשים. הם יעשו 250 יום ולא 200?

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

זה גיל פטור ולא משכים. אלה שני דברים שונים שצריך להסתכל עליהם. אני חושב שבעוד מספר חודשים – אני מקווה – שהעצימות תלך ותרד והצרכים ילכו וירדו. כרגע, בעת הזאת, כדי שלא ייווצר מצב שביום ראשון נופלים מסד"כ המילואים 6,715 אנשים, מתוכם חלקם יידרשו לארוז את הקיטבג וללכת הביתה, אני חושב שבעת הזאת - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, סליחה, מה זה הסד"כ הזה? זה לא סד"כ שנמצא עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

זה הפוטנציאל. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כמה מתוכם סד"כ פעיל?

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה קשור? מה זה קשור? גם אם ניתן את זה בעוד שבועיים או בעוד חודש, הרי מדובר על 1 חלקי 12 מהמספר שאמרת לעכשיו. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

אני אתן לך את המספרים, אדוני. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

כשאתה אומר 6,000, זה לא שביום ראשון הם צריכים לארוז את הקיטבג. יהיה לך זמן לתקן את זה כשיושב-ראש הוועדה יחליט, כששר הביטחון יחליט להביא את זה לכאן. תתקן את זה, ואז אנחנו נעשה את זה. אני אומר לך שאנחנו כאן מייצגים שני דברים: 1. את הנהלת הצבא, את הפיקוד הבכיר; 2. את המילואימניקים ואת המשפחות שלהם. כלומר, יש לנו קושי אמיתי בהתנהלות הזאת, ואני מייצג פה מילואימניקים שאומרים לי: תגיד, מה אתם עושים חוץ מלהכביד עלינו את המשקל הזה בכל פעם? אפילו אתם, הצבא. למה אתה לא בא ליושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, למה אתה לא בא לראש הממשלה ואומר לו: אדוני ראש הממשלה, בתנאים האלה יש לי פגיעה בצבא המילואים, ואני לא יודע לבד, בלעדיך, לתקף אותה, להתמודד איתה. 

היא יכולה לבוא לידי ביטוי בשני דברים, הראשון, שראש הממשלה יגיד לך: אוקיי, אני מביא לך עוד חיילים, כמו שהוא צריך לעשות. הדבר השני שהוא יכול להגיד לך הוא: אוקיי, תוריד את העצימות או תצא מרפיח, למרות שאני מאוד רוצה להיות שם. אבל אם אין מספיק חיילים, אז אין מספיק חיילים. אנחנו אומרים לכם פה כל הזמן את מה שכל אחד ואחת מכם פוגש כמו שאנחנו פוגשים מהילדים שלנו, מהחתנים שלנו, מהמשפחות שלהם, מהשכנים שלנו, שהעומס הזה הוא עומס בלתי אפשרי. אנחנו נצמדים לקיר. היום יום רביעי, ביום שישי פוקעים הצווים, ואני אומר לך את האמת, רלי, אני מאוכזב מזה שאמרת 6,000. אני חושב שזה שאתה אמרת ש-6,000 מזדכים ביום ראשון, זה קצת משחק בנו. היית צריך להגיד לנו את המספר האמיתי שביום ראשון ישימו אולי, אולי, את הקיטבג. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא בפוטנציה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש גם אפשרות שלישית, אפשר לתגמל משמעותית כלכלית. זה לא אלך, זה למשרד האוצר. למה אין פה נציגי אוצר? שהתגמול הכלכלי יהיה כזה, שלפחות ירגיע גם את הצרכים שלך. אנחנו היינו בדיונים, גם פתוחים וגם סגורים, וזה צריך להיות לא מובן מאליו שהאנשים האלה רוצים לחתום התנדבות ולהישאר עוד שנה, אלא לתגמל אותם כך, שהם יבינו שלצבא אין בררה כרגע, אבל התגמול יהיה הרבה יותר מהתגמול הרגיל שמקבל חייל מילואים. זאת גם אופציה. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

חבר הכנסת שטרן, אני חייב להגיב. ראשית, המספרים נאמרו גם אתמול וגם היום, וגם עכשיו אמרתי 6,712 חיילים. זה בפוטנציאל המילואים. כלומר, אלה אנשים שלא הכנסנו אותם לפטור. לא כולם נמצאים, ואמרתי את זה גם אתמול וגם היום. לכן, אני חלילה לא משחק בכם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

הם לא שמים פיזית את הקיטבג ביום ראשון, רק בפוטנציה. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

אמרתי, חלקם. אמרתי שחלקם ביום ראשון ישימו. חלקם. את המספר אפשר להגיד, ואני לא חושב שבדיון פתוח יהיה חכם להגיד את המספר המדויק. אני אגיד לכם אותו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אמרתי לנו אותו בדיון הסגור. אנחנו יודעים מה המספר. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

אתמול נאמר המספר המדויק כמה אנשים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אנחנו מכירים את המספר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל חלקם יוכלו לשים. לא ישימו, יוכלו לשים. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

מבחינה חוקית הם יהיו פטורים. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. את יודעת כמה כאלה יש עכשיו?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אבל יכולים להתנדב ולהמשיך. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

אני אומר שהעמדה שלנו היא שלא נכון בעת הזאת להסתמך על עולם ההתנדבויות, ולהיתקע בסופו של דבר עם אנשים שלא נוכל אחר כך - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תציע להם תגמול כספי הרבה יותר מוגדל. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

הם מקבלים תגמול כספי. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הנקודה ברורה. אין לנו הרבה זמן, ואני רוצה שהח"כים יתבטאו בקצרה. כן, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני מנסה להבין, האם מיצינו את כל יתר האפשרויות, וזה הדבר האחרון שאפשר לעשות? כי זה לא נראה ככה. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

אני לא חושב שנכון לחזור על כל מה שנאמר פה גם אתמול. היה פה דיון שלם אתמול במשך מספר שעות, שבהן הצגנו גם את הפוטנציאלים הנוספים, את הכלים הנוספים שיש, לרבות דברים שאנחנו בתהליכים בהם. במקביל, אנחנו גם בונים סד"כ סדיר, גם מחזירים אנשים מפטורים שהיו, ואלה אירועים מורכבים מאוד. אלה לא אירועים פשוטים, ואנחנו מחזירים בחזרה חלק מהאנשים. כן, יש מספר פעולות שקורות במקביל, ולכן זה סל משולב והיא איננו סל חד-כיווני. אין פתרון אחד לבעיה הסבוכה הזאת. יש הרבה מאוד פתרונות. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני רוצה לומר לחברת הכנסת קארין אלהרר, שאתמול היה דיון ארוך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני מתנצלת. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, לא, לא. אני לא מטיף מוסר, חס ושלום.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הייתי בוועדה למינוי שופטים. 
 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני רוצה באמת לענות לך. אני רק אומר שבנושא הזה נעשו צעדים מסוימים, והייתי אומר שהדעה הגוברת בין חברי הוועדה הייתה שלא מוצה כל הפוטנציאל שהיה ניתן למצות. אני אומר את זה בזהירות. נעשו צעדים, לומר לך שכולם פה קיבלו ציון 100 על כל מה שנעשה? לא. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז יש בעיה להמשיך עם הנטל על אותה קבוצה, כשלא מיצינו את כל הצעדים האחרים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

נכון. חברי כנסת שרוצים להתבטא בנוסף, בבקשה, רם. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אין ספק שיש כאן אירוע מורכב. מצד אחד, כל מי שאתה רואה כאן לאורך השולחן כולם אנשים פטריוטים, רוצים בהצלחת הצבא. גם בצד השני, כן? גם בצד השני פטריוטים. כל מי שיושב פה. כולם רוצים שהצבא יצליח במשימות שלו, אבל אי-אפשר להתעלם מהמציאות. המציאות היא שתמיד, תמיד, תמיד, בסופו של דבר, בדרך כלל בדקה התשעים, באים לאותה אוכלוסייה משרתת ואומרים לה: תנו עוד קצת. אני מזכיר לכם, אנחנו כבר אחרי העוד קצת הזה. ותנו עוד קצת. בסופו של דבר, יש כאן משפחות – אנחנו שומעים את זה כולנו – שמתפרקות; יש עסקים שקורסים; יש ילדים שלא יודעים איך אבא שלהם נראה. זאת המציאות שאנחנו חיים בה. 

לכן, אני חושב שבמקרה הזה צריך לסמוך על האינדיבידואל, שאם הוא מרגיש שהוא יכול לעשות עוד שנה, עוד 50 יום שייתנו לו בשנה הזאת, הוא יעשה אותה. ואם הוא ירגיש שהוא לא יכול, אז הוא לא יעשה. אבל אני לא חושב שבחוק אנחנו צריכים להגיד לו: טוב, שמענו, תודה רבה, אבל תשרת עוד 50 יום והמשפחה שלך תתפרק. כל האנשים האלה שעושים מילואים עד גיל 41, ובינינו, כולם מתנדבים, כמו שאמר ידידי קינלי, כשהם ייקראו לדגל הם יעשו את האקסטרה הזה. אבל אם יש מישהו שבאמת חרב עליו עולמו, הוא לא רוצה להיות פושע ופורע חוק. 

לכן, אני חושב שאנחנו יכולים לא לאשר את זה. אני אגיד לכם יותר מזה, גם אי-אפשר להתעלם ממה שקורה. אתמול הייתה פסיקת בג"ץ, ואנחנו דנים בדיונים אחרים על חוק שאני מקווה שיירד מסדר-היום ונישאר עם החוק הקיים. ולא נצטרך לדון יותר בשאלה האם חרדים מתגייסים או לא מתגייסים, כי הם יתגייסו. זה גם יגדיל את הצבא, וזה הדבר הנכון. יש לנו אפילו אינטרס – אני אגיד את זה בזהירות ואני אבחר את המילים הנכונות – שהצבא יהיה קצת בלחץ ויבין שהוא צריך לפעול חזק בשביל לגייס את אותם חרדים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

איך זה יעזור לך עם רופאים שאין לך, שאתה צריך להאריך בשבילם?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

רגע, רגע, רגע, זה לא זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה הארכת גיל הפטור. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אבל מקצועות זה משהו אחר. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מדברים על לוחמים בגיל 41-40, ו-46-45. אלה לוחמים, לא מקצועות. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

מדובר האם מישהו שעשה מילואים עד גיל 40, משרת היום ועשה כבר 150 ימים, יעשה את זה עד גיל 41. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה תיקח את הסיכון שיהיה לך חסר? אני באמת שואלת, והרי דעתי על חוק הגיוס ידועה. אני שואלת אתכם כחברי אופוזיציה, וגם אותך, רם. דעתי על חוק הגיוס ידועה, ואנחנו לא נסכים פה על 1,750 כמכסה. זאת לא שאלה. אנחנו צריכים לדאוג לעם ישראל, לחוק על כל המשמעויות שלו, ובהתאם לעמדת הפוקד ויכולות צה"ל. שימו את זה רגע בצד. אנחנו במלחמה, כולנו פה חברי ועדת חוץ וביטחון או ממלאי מקום בוועדת חוץ וביטחון, לוקחים חלק בדיונים כל הזמן. זה לא אותו דבר. תסלחו לי מאוד, אני לא מוכנה לקחת אחריות בזמן מלחמה, כשמשרד הביטחון אומר לי: אני צריך שתיתני לי שפיל ותיתני לי עוד אוויר, ואני לא אתן לו כי אני חושבת שאני צריכה להלחיץ את הצבא. אני צריכה להלחיץ את הצבא בכל מיני היבטים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אז תני לו קלירנס להכול. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל כבר שלושה חודשים זה נמשך. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איפה היית ב-8 באוקטובר עם חוק הגיוס? איפה היית? איפה היית, טלי?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

את צריכה להיות מפקחת, את לא צריכה לתת קארט בלאנש להכול. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

טלי, אחר כך את שואלת למה דווקא לך אני מעיר. היה פה דיון, הכול התפוצץ. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בגלל זה באתי לומר את זה, אדוני. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

היה דיון מסודר בלי שהתפרצו. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

היה דיון מסודר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מוכנה לקחת סיכון - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אז אל תיקחי סיכון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא עניין של סיכון, זה עניין של סדר בעבודה. זה לא קשור לסיכונים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

היית צריכה לבוא אתמול ולשמוע נתונים. בואי תשמעי נתונים ואז תגידי. תשמעי נתונים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא מוכנה, לא מוכנה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תשמעי נתונים, את בחורה אינטליגנטית. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את לא היית בדיון כשהציגו את הנתונים. לא היית. טלי, באמת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

לא, לא היית פה אתמול. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, לא מתאים לך. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מתאים לי מאוד. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

בדרך כלל את יושבת בדיונים ומקשיבה לנתונים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הנתונים האמיתיים נמסרו בדיון החסוי. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

את שומעת דברים חלקיים וזה הכול. הם לא אומרים לכם את המספרים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתמול היינו בדיון חסוי. את לא היית כאן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה לא היה הדיון הראשון של זה, זה הדיון השלישי של זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אז עוד יותר ברור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא היה כזה לפני. המספרים שהוצגו אתמול משנים את כל התמונה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תפסיקו לתת לפוליטיקה להשתלט על האחריות שלכם - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

את עושה עכשיו פוליטיקה פופוליסטית, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

רם, בבקשה, תסיים. אני באמת מבקש, כל אחד ידבר דקה-שתיים. אין להפריע אחד לשני. העמדות ידועות, ואני תכף אשים את כללי המשחק על השולחן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

למרות מה שטלי אומרת, אני סומך על הצבא שהוא יידע גם בתנאים הנוכחיים להסתדר ולנצח במלחמות, כמו שאני בטוח שמפקדי הצבא הבכירים לא עסוקים בהפיכות כאלה ואחרות. תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

רם, זה היה יפה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אמירה חשובה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בבקשה, גדי איזנקוט. 

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו נמצאים במלחמה, ופסק הדין שניתן אתמול הוא חד וברור. בדיון על חוק הגיוס וגם בדיון הזה, לדעתי, ההחלטה צריכה להיגזר משיקול מרכזי אחד – יש עוד הרבה מאוד שיקולים – והוא כיצד מחזקים את הייעוד של צה"ל להגן על המדינה, להבטיח את הקיום ולנצח מלחמה. בעיקר כשאנחנו נמצאים במצב כזה. 

הצבא הציג את הנימוקים, ואני מקבל אותם, למרות שהדרך שבה זה נעשה והדקה התשעים לא ראויה, וצריך להעיר על זה. זאת לא עבודת מטה, זה לא משדר רצינות, ולכן, על זה צריך להעיר. אני ממליץ לכולם לדחות את ההצעה לשלושה חודשים וללכת להצעה של שבועיים, כשבשבועיים האלה ייערכו דיונים אינטנסיביים ויינתן פתרון רחב יותר. בסופו של יום, זה בא לתת מענה לצורך תוך כדי מלחמה, ובסופו של דבר צריך לחזק את הצבא בזה שיתגייסו עוד 3,000 חיילים על פי הפסיקה. הייתי חושב על אפשרות לתת לצה"ל 15,000 חיילים – הצבא לא קבע, היועצת המשפטית תיקנה, אבל אנחנו מדברים על עוד 3,000 חיילים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הפסיקה לא מדברת על 3,000.

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא לא קבעה מספר, אבל המספר המדובר על פי הצורך שהצבא הציג והיכולת שלו, זה לקלוט 3,000 חיילים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היום בכירים בצבא דיברו על 8,000. 

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רציתי לחסוך. זה עדיף. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

משרד הביטחון אמר 3,000.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חברים, בשבוע הבא נשמע את הבכירים בצבא ובמערכת הביטחון, מה הם צריכים. 

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בשורה התחתונה, השבועיים האלה לא יגרמו למצב שתוך כדי מילואים אנשים – יכול להיות רופא, יכולים להיות אנשים מרכזיים – עוזבים באחת, למרות שהיכולת להתנדב – אני מניח שרובם יתנדבו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא פותר את הסיפור של הפטור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש פה ערבוב. זה לא הצו שהונח על שולחן הוועדה. זה רק הארכת הגיל מ-40 ל-41, ומ-45 ל-46. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

זה גם מונח על שולחן הוועדה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא הדיון. כרגע אנחנו דנים בהארכת גיל הפטור מ-40 ל-41 ומ-45 ל-46. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני רק מודיע לחברי הוועדה שקיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשיך לשבת עוד כמה דקות עד לתחילת החקיקה. זה יכול להסתיים בכל רגע, אם תתחיל החקיקה. בבקשה, היועצת המשפטית. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הנושא של הרופאים לא כרגע. 

 << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בשורה התחתונה, המלצתי היא להאריך בשבועיים בלבד, ובשבועיים האלה להראות דמי רצינות של הוועדה בקידום הנושא בצורה רצינית יותר, גם לטווח הבינוני וגם לטווח הרחוק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

גדי, מה יקרה בשבועיים?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. אפרת רייטן מרום, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רוצה להפנות גם לדיון ולדברים של הוועדה בחודש פברואר, כשכבר דנו בחוק הזה ובהארכה. כבר אז דובר על כך שהחוק הזה לא מאורגן, אין נתונים כמו שצריך ואין חלופות כמו שצריך. הוועדה ביקשה באופן ברור מצה"ל לתת חלופות ונתונים. יש לי כאן מכתב שהכנו לכם בוועדה, ובאמת, עשינו עבודה. הסתכלנו אחורה לראות מה הייתה עמדת הוועדה – אני עוד לא הייתי כאן – אבל היה לי חשוב מאוד לעקוב אחרי דיוני הוועדה. הדברים נאמרו כאן בדיוק כמו שהם נאמרים עכשיו. בעצם שום דבר לא השתנה. כשאני שומעת את חברי גדי איזנקוט, ועם הערכתי הגדולה, שהוא רוצה לתת עוד שבועיים, אז אני אומרת: היו שלושה חודשים עכשיו בדיוק בשביל זה. זה מה שהיינו צריכים לקבל עכשיו. ככה הדברים צריכים לעבוד. ועוד במיוחד אחרי הדיון אתמול. 

בוודאי שאנחנו עם צה"ל. אנחנו צריכים להצטדק? אנחנו צריכים להתנצל? אנחנו צריכים להוכיח שאנחנו פטריוטים? אנחנו צריכים להגיד את זה? הרי זה אבסורד. זה הרי לא יעלה על הדעת שאני בכלל צריכה לשבת בסיטואציה ולהגיד – ברור שאני רוצה שצה"ל ינצח, ברור שאני רוצה לחזק. זה מה שנקרא goes without saying. זה על השולחן. אבל בסוף, כשאנחנו מגיעים בכל פעם לדיון הזה ולא מקבלים את התשובות כמו שצריך, לא מקבלים נתונים ולא מקבלים את החלופות, אני יוצאת בתחושה שהדברים אינם מעובדים כמו שצריך. אני יוצאת מכאן היום עם הבנה שיש ניצול האחריות והממלכתיות. אגב, יושבים פה בעיקר חברי אופוזיציה. איפה חברי הקואליציה כולם? למה כולם לא מגיעים? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, לא, לא. לא ללכת לשם. קודם כול, יש פה ארבעה חברי קואליציה. אני מציע שנתחיל לקחת את הדברים שאני אומר ברצינות. לא רק שאני אקח אותם ברצינות, גם אחרים. אני אמרתי חד-משמעית, חברים, ואני חוזר ואומר ויודע את זה גם צוות הוועדה כולם וגם רכזי סיעות הקואליציה, אני סירבתי לעשות גיוס קואליציה. לא יהיה מצב שהחוק הזה או הארכת החוק הזאת תעבור על כידוני הקואליציה, ואחר כך אני אשמע חברי כנסת במליאה אומרים שהקואליציה, שמבוססת על משתמטים, העבירה ואנחנו נלחמנו על כך שאת, אשת המילואימניק, תראי את בעלך סוף-סוף. לא יהיה. או שכולנו נדחה את הבקשה של צה"ל, או שכולנו נסכים על משהו, אבל לא יהיה פה מצב – אין לי שום אינטרס אישי, שום אינטרס סיעתי, שום אינטרס מפלגתי ושום אינטרס קואליציוני להעביר את זה. או שנסכים על משהו, סביב מה שגדי מציע או משהו, או שאנחנו לא נסכים על שום דבר ונגיד לצבא. אבל כולנו ביחד נסתכל לצבא בעיניים ונגיד לו: תודה רבה, לא התקבלו. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה. דברים חשובים, תודה על ההבהרה הזאת. 

אני אתן לכם אחר כך את המכתב הזה, שמסכם גם את העמדה של הוועדה. כפי שאני תופסת את הדברים שהובאו כאן היום, אני חושבת שלתת עוד שבועיים לא יפתור את הבעיה, אלא פשוט ידחה אותה בעוד שבועיים, כי הבעיה עקרונית. עקרונית. שוב, אני חושבת שזה פוגע במוטיבציה של אותם אנשים שהם אלה שמתנדבים. זה אותו סל קטן של אנשים שמוכן ללכת עד הסוף, ועכשיו מכריחים אותם בחוק להישאר עוד שנה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה, אפרת. עוד מישהו מחברי הכנסת? בבקשה, מאיר כהן. 


 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, תודה רבה על הדברים שאמרת. אני מאוד מקווה שזה לא יהיה קואליציה ואופוזיציה. יש כזאת אחריות שרובצת והדילמה גדולה מאוד. שוב, אני מתנגד להצעתו של גדי, כי אני לא רואה שום אפקט בהוספת שבועיים. לא יקרה שום דבר בעוד שבועיים. אנחנו נשב כאן, נשמע את הצבא. היות וזאת הפעם השנייה שאני יושב בוועדת חוץ וביטחון, אדוני, תמיד מקננת בי הרגשה שהצבא חושב: אם נבוא ונגיד משהו ונעיר להם את הרגש הפטריוטי, הם יצביעו ולא ישאלו שאלות. היו פה הרבה מאוד דיונים עם הצבא, ועדיין לא מאוחר להפוך את הישיבה הזאת לחסויה, ושהצבא יגיד: כמה גייסנו, כמה חסרים, מה עשינו. 

דיברנו על 15,000 חיילים שיכולים לגייס אותם והם לא מגויסים. אני עדיין פוגש אותם ברחוב. חיילים עם פרופיל 97, וכשאני שואל אותם: למה לא התגייסתם, הם עונים לי: לא קראו לנו. דיברנו על כמה מאות אם לא אלפים של יוצאי חיל הים. דיברנו בתחילת המלחמה, ואפשר היה כבר להכשיר אותם וגם לגייס אותם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הכול נכון, מאיר, ואתה אומר את זה כל הזמן. אבל מה נעשה עכשיו?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

טלי, טלי, לא להפריע. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

תאמיני לי, עשיתי מילואים עד גיל 50, התנדבתי. הבנים שלי מתנדבים והבן שלי אחרי חצי שנה מחזיק ביד צו. אני אומר ששלושה חודשים לא באים בחשבון, ואני לא רואה שום אפשרות אחרת. אני מתנגד לבקשה של צה"ל. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אולי אפשר להתכנס מחר במקום בעוד שבועיים? נדון מהבוקר עד הלילה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בבקשה, שרון ניר, ואחריה יבגני סובה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, קודם כול, דווקא בגלל שאופי שירות המילואים מאוד מוכר, וגם מתווך לנו על ידי הצבא, אנחנו מכירים היטב שרק 3% משרתים במילואים, ברור לנו היטב שמדובר באופי של התנדבות. אני מתקדמת עם זה שלב – מי שכבר מגיע לעשור השלישי בחייו ומשרת במילואים בתוך סל המתנדבים הזה, הוא מתנדב שבמתנדב. יש לי הנחה סבירה, יותר מסבירה, שאותם אנשים שיודעים שהמסגרות שלהם מזומנות בחצי שנה-בשנה הקרובה, יבואו. ולא רק זה, הם יגידו: רוצה אני ומתנדב אני. 

לכן, אני חושבת שלהניח כאן הצעת חוק זה פשוט לזלזל, לנצל את החרב, להפוך אותה לחרב פיפיות. זה פשוט לא בסדר. דווקא האוכלוסייה הזאת שמגיעה מתוקף חוזה לא כתוב – הם מגיעים כי הם באמת מאמינים בצבא – לבוא ולחוקק מעל הראש שלהם, זה פשוט לזלזל בהם. 

אני מצפה שהצבא יעשה מיפוי של אותה אוכלוסייה, 6,700, מתוכם כמה שירות פעיל בפועל, מתוכם כמה יגידו: הנני. אם הייתם עושים את זה, הייתם מבינים שאתם בכלל לא צריכים להביא את הצעת החוק הזאת. לכן, אני אתנגד להצעת החוק הזאת. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

יבגני סובה, ואחריו אלעזר שטרן. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הצעה פשוטה. לאחר שקיימנו אתמול דיונים חסויים וקיבלנו תמונה, ובלי להיכנס למספרים, תכנס מחר את הוועדה לדיון כדי שהצבא יתקן ויודיע לנו על מספר המתנדבים, האנשים שמוכנים להתנדב – זאת לא בעיה לבדוק לאור המספרים. גם 6,000 אפשר לבדוק ביום אחד. או שאתה מקבל את מה שהצבא אומר, וזה לא בדקה התשעים. הדקה התשעים הייתה באפריל או במרץ, כשדנו בזה. זאת לא הדקה התשעים אז אל תגידו שזאת הדקה התשעים. שלושה חודשים היה לצה"ל לעשות, ואנחנו קיבלנו רק חלק מהמספרים. אם עד מחר בבוקר הצבא יעשה בידוק מול היחידות, כמה מהאנשים האלה מוכנים להתנדב, וכמובן גם לשפר את התגמול הכלכלי – אני חוזר ואומר שהתגמול הכלכלי חייב להיות משופר – תקבל הסכמה רחבה ונוכל להסתכל בעיניים של אותם אנשים שמסתכלים עלינו, על הדיון הזה, ואומרים: אתם גם לא מגנים עלינו, ואחר כך מפילים עלינו כשאנחנו במילואים במשך למעלה מ-200 יום, בשנה שצריכים לקבל פטור. 

אני חושב שזה הפתרון. אם הצבא לא מציג לך נתונים עד מחר, אין טעם בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

יש נתונים, אבל אני לא הבנתי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הנתונים של ההתנדבות. לבדוק מול אותם אנשים שנמצאים כרגע בשירות מילואים פעיל, האם הם מוכנים לחתום על התנדבות. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

נניח שהגענו, כמו שצפוי, לזה ש-97% מהנשאלים אמרו: אנחנו נמשיך להתנדב. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז לא צריך חוק. הצבא יחתים אותם על התנדבות, וגם פוטנציאל למקרה שחלילה תיפתח מלחמה. אני מבין את החשש של הצבא לאותם אלפים – אני לא אכנס למספרים – שהם בפוטנציאל. כרגע הם לא זומנו ואולי יצטרכו לזמן אותם. יחזרו גם אליהם במקרה של מלחמה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. חבר הכנסת שטרן, בבקשה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. המשרתים בגילאים 48-41 והלאה עושים את זה משתי סיבות. דרך אגב, אפשר לדבר גם על בני 38. חלקם עושים את זה מסיבות של חוק, וחלקם עושים את זה מסיבות של רוח, של התנדבות. לפעם הבאה הייתי מציע – רלי הוא מפקד, אז הוא בטח מבין את זה – שכאשר באים לוועדה הזאת צריך להציג את שני המרכיבים שבזכותם יש אנשים במילואים: החוק והרוח. במציאות הזאת, ממחר בבוקר, לומר לנו את המספרים שהם על פי חוק, אבל הם לא מספרים אמיתיים בגלל שאין בהם את הרוח. 

לכן, אני חושב שבסד הזה שנגזר עלינו עכשיו, לא צריך להחליט. להפך, שתצא מהוועדה קריאה ויידע עם ישראל שהמשרתים שמעל גיל 40 הם אנשים שאנחנו נושאים על כפיים, כי גם היום הם משרתים בלי הצו. ומצד שני, לצד הביטוי המרומם הזה, שנדע גם אנחנו באמת. עתכ"א מילואים הובילו תהליך יפה, צריך לומר, של תגמול, של אותם מתנדבים. למרות שהם באים מכוח הרוח, יהיה להם גם תגמול חומרי שונה. אחרת, גם אנחנו כמדינה, ולא משנה קואליציה-אופוזיציה, כאילו מנצלים את המוכנות שלהם. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אופרטיבית, מה אתה מציע?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע למשוך את החוק הזה. הוועדה יוצאת בקריאה למשרתי המילואים שמעל גיל 40 להמשיך לשרת מכיוון שהם הכי טובים שיש לעם הזה, וזאת שעת צורך. אנחנו כוועדה מתחייבים לדעת לתגמל אותם בתגמולים שונים, בין אם אלה תגמולים רוחניים ובין אם אלה תגמולים חומריים. וקוראים להם להמשיך להתנדב. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. קארין אלהרר ואחר כך טלי גוטליב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת משה טור פז הראה לי את הנתונים שהוצגו אתמול. אני חייבת להגיד שצריך להיות לכולנו קושי מוסרי עצום להעמיס עוד נטל על המשרתים, שלהם מבקשים להאריך את הגיל. רואים בנתונים שהצבא לא עשה מאמצים. אפילו אם נשים בצד את כל האמירות על שוויון וכו', איזה פרצוף יהיה לנו לקרוא להם לעוד שירות חובה, בעוד יש אחרים שלא קוראים להם בכלל? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. טלי, בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היו"ר, בשונה מחוק הגיוס, שאני לא נכנסת אליו כאן עכשיו, אני מתייחסת לזה כצו השעה. עם כל הכבוד, אני לא רואה צורך בהסכמה כי אני קואליציה. ואם האופוזיציה לא מוכנה בוועדה הזאת ובחוק הזה להצביע בעד, זה לא צריך לעניין אותי, עם כל הכבוד. בשונה גם ממה שאתה אמרת, אדוני היו"ר, אני חושבת שהדיון הזה לא היה צריך להיות גלוי. אני לא חושבת שדיונים מהסוג הזה צריכים להיות גלויים, בשום פנים ואופן, מהסיבה הפשוטה שאם עוד לא הבנתם, אתם משודרים באל ג'זירה ובטלגרם גזה. אם עוד לא הבנתם. 

הכותרת שתצא מהוועדה הזאת היא שאנחנו לא גייסנו ולא התרנו גיוס של מילואים. עוד פעם ידברו על החלשת הצבא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, זה לא נכון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הכותרת שתצא היא שהם ממשיכים להתנדב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אל תתערב לי ותן לי לסיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הכותרת תהיה שהם מוכנים להתנדב. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אל תתערב לי. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק, מגיעים גם בגיל 50. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני. גם אני חתום על התנדבות. וגם קינלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אדוני מוכן לומר לרון כץ לתת לי לסיים את דבריי? תודה. לא מסכימה איתך כהוא זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את לא חייבת להסכים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני אומרת לכם שלא יכול להיות מצב שבדיון הזה, עם כל הקושי שלי – קארין צודקת גם עם הקושי המוסרי שלי – עם הקושי הגדול שלי להאריך את גיל הפטור, יש לי שלל קשיים במקום הזה מול מי שלא מתגייס, ומול העובדה שצה"ל לא התאמץ לגייס בחזרה אנשים שהם בעלי פטור, מול העובדה שצה"ל משאיר אנשים שיש אפשרות לגייס אותם, ולא גייס אותם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יש כאלה שיכולים להתגייס היום. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

שלל רעשי רקע. אבל עם כל הכבוד, אני במלחמה ואני לפני מלחמה בצפון, ואני לא מוכנה לדחות את בקשת הצבא. הצבא ביקש חצי שנה, הורדנו לשלושה חודשים. אני חושבת שהקואליציה צריכה להצביע בעד, והמסר לצבא חייב להיות שיעשו את כל מה שאפשר לעשות כדי לא להאריך למי שכבר עבר את גיל הפטור, אלא בלית בררה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה קרה בשלושת החודשים האחרונים?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

עם כל הכבוד, אדוני היו"ר, לא בכל דבר צריך הסכמה. זה בדיוק המקום שצריך לכנס את חברי הקואליציה של הוועדה הזאת ולהעביר את החוק הזה, כי אין לנו בררה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, אתם קבעתם – יחד ננצח. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני מצטערת, סליחה, אדוני, קל להיות אופוזיציה. קל להיות אופוזיציה בדבר הזה, כי זה באמת נשמע מעולה לא להאריך את הפטור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מזל שיש לנו את יולי לפעמים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד פה לא עושה אופוזיציה לצבא. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני גם לא רוצה להאריך את הפטור, אבל במקום שבו אני צריכה להחליט, האצבע שלי תרעד 20 פעם לפני שאני אדחה את בקשת הצבא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כל היום את תוקפת את הצבא, עכשיו את - - -

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חברים, אנחנו בזמן פציעות. רון, בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה לדייק את הדברים. מה שייצא מהוועדה הזאת הוא שלמעלה מ-90% מאזרחי מדינת ישראל מוכנים להתנדב למילואים ויעשו את זה אם יקראו להם בצו ואם לא יקראו להם בצו. זה מה שייצא מהוועדה הזאת. אני רק רוצה לומר לכם שבשולחן הזה יש חבר'ה שגם היום מוכנים להתנדב למילואים ולא קראו להם. רלי, תקרא לי, אני אתחיל ראשון לפני שאני אחייב אנשים לבוא לעשות מילואים עוד פעם, למרות שאתם לא עושים את העבודה כמו שצריך. תודה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה היא בעצם בקשה שלישית של מערכת הביטחון לאשר את הארכת גיל הפטור. בתיקון השני קבעה הוועדה סעיף דיווח, ומטרתו הייתה שיוגשו לוועדה נתונים על מנת שנוכל לנתח אותם, ולהציג לחברי הוועדה תשתית עובדתית מבוססת כדי לבחון האם יש צורך להמשיך את הארכת הוראת השעה. 

מניתוח הנתונים שקיבלנו מצה"ל, אני סקרתי אתמול בפני חברי הוועדה נתונים רחבים יותר. הטענה שלנו היא שיש סל גדול ביותר, וכמובן, אני לא אכנס למספרים, שמורכב משתי קבוצות: אלה שקיבלו פטור משנת 2014 עד 2024, ובנוסף לחיילי מילואים שרשומים במחשבי צה"ל ולא נקראו למילואים עם פילוח של לוחמים. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

יש קבוצה אחת שיש לה פטור מ-2014 ועד 2024. מה השני?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השני הוא מספר חיילי המילואים שלא ביצעו שירות מילואים, ורשומים בצה"ל, עם פילוח של לוחמים. כאלה שלא נקראו מתחילת המלחמה, מה-7 באוקטובר. 

בסעיף ד' להצעת החוק ביקשה הוועדה שצה"ל יציג חלופות שנבחנו להפחתת הנטל על חיילי המילואים, והצעדים שננקטו. ואכן, צה"ל הציג חלופות ומספר החיילים לפי החלופות עולה על הצורך בגיוס ובהארכת הוראת השעה. 

מכל הסיכום הזה לא ברור מה יקרה בשנת 2025. כאשר אנחנו מסתכלים, האירוע הוא לא רק שנת 2024; מדובר גם במבט צופה פני עתיד לשנת 2025. לכן, לעמדתי, השאלה שניצבת כאן היא האם באמת אין אמצעי אחר שאנחנו קוראים במבחני המידתיות שפגיעתו פחותה. לעמדתי, צה"ל, מערכת הביטחון לא הרימה את הנטל מכל הפילוח. תראו את המספרים, והם מדברים בעד עצמם. צה"ל לא הרים את הנטל על מנת למצוא חלופות למספר המשרתים הקטן שנקרא מגיל 40 ל-41, ואם עכשיו הוא לא מצא חלופות, הוא גם לא ימצא חלופות בשנת 2025. יכול להיות שהוועדה תמצא את עצמה נדרשת לאשר העלאת גיל הפטור מגיל 41 לגיל 42. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בדקתי את זה, ואני אומר שאין לי שום ספק. אין לי שום ספק שבעוד שלושה חודשים נתבקש להאריך. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לכן, לעמדתי, הייתי ממליצה לוועדה לא לאשר את הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. לאור הדברים ששמעתי מרוב חברי הוועדה, וכפי שאמרתי והבהרתי, וכמו שאני שומע מאנשי קואליציה, אופוזיציה ומהייעוץ המשפטי, רוח הדברים בוועדה היא שאנחנו לא בכיוון של אישור הבקשה. כפי שאמרתי, אין לי שום אינטרס, לא אישי ולא קואליציוני לעשות פה גיוסים – לא יהיה מצב כזה – אני לא מעמיד את הנושא להצבעה. 

אם כן, לא נצביע על סעיף 1 בסדר-היום.




<< נושא >> 2. הצעת צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << נושא >>

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

נעבור לסעיף 2. פזית, תציגי, בבקשה, את הצווים. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

הצווים האלה הם צו המטרות וצו המקצועות. מדובר בצווים שהם מכוח חוק שירות המילואים, ואני אתחיל מהצו הפשוט יותר. צו המקצועות קשור גם לנושא גיל הפטור ממילואים. צו המקצועות בנוסחו דהיום כולל רשימה של 28 מקצועות, שגיל הפטור של המשרתים בהם הוא 49 או 46, ובתקופת הוראת השעה שצפויה לפקוע בעוד מספר ימים, היה גיל הפטור 50 או 46, לפי העניין. 

לפי החוק, ניתן לחדש את הצווים האלה לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שלוש שנים. הצו האחרון הוא משנת 2021, והוא אכן אמור לפקוע גם הוא ב-30 ביוני. במסגרת הבקשה שלנו ושל הצבא, אנחנו מבקשים גם להאריך את הצו לשלוש שנים נוספות, כפי שנעשה בעבר, וגם להוסיף רשימה של עוד 13 מקצועות ותפקידים שדרושים לצבא. גם בגלל המלחמה, אבל גם בלי קשר למלחמה מדובר בעבודת מטה שהחלה עוד לפני המלחמה. 

בצו הקיים יש מקצועות כמו טייסים, פרמדיקים, עולמות הצמ"ה, קצינים שהם חוקרי שבויים, מקצועות בתחום האחזקה, ובמסגרת התוספת שאנחנו מבקשים לה את אישור הוועדה, מתווספים מקצועות חדשים כמו מפעילי כטמ"מים, שהיום לא מופיעים בכלל בצו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה זה כטמ"מ?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

כלי טיס מאויש מרחוק. על פי דרישת חיל האוויר, קוראים לזה כטמ"מ, כי אין דבר כזה לא מאויש. פשוט מאויש מרחוק. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

סליחה שפגענו בכבודם. מתנצלים. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

בנוסף, מבקשים להוסיף עוד רשימה של מקצועות בעולמות האחזקה של כלי הרק"מ. זה מקצוע שנמצא במחסור, ולכן אין בררה אלא להאריך את גיל הפטור למחזיקים במקצועות האלה. וכן לגבי מקצועות שכבר קיימים היום בצו, כמו חוקרי שבויים, כיום זה מוגבל רק לקצינים. אנחנו מבקשים כאן לעשות הרחבה כך שזה יכלול גם חיילים שאינם קצינים. כידוע, נתפסו הרבה מאוד מחבלי חמאס במהלך המלחמה, ובאמת יש צורך עקב המלחמה בהרבה מאוד חוקרים. 

שינויים נוספים נוגעים לתפקידים שבהם הצו הנוכחי קובע שהייעוד שלהם עורפי. כאן אנחנו מבקשים לעשות הרחבה גם לייעוד הקדמי. זה באופן מאוד כללי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה מבוקש לגבי כל הרשימה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הרשימה שיש בפניי כוללת 41 פריטים. עליהם נוספו עוד 13 פריטים?

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

לא, זה כולל. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, טלי. הבנתי את הרשימה. מה אתם רוצים מהרשימה הזאת?

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

הרשימה הנוכחית כוללת 28 מקצועות, ואנחנו מבקשים להוסיף עוד 13. לגבי המקצועות שקיימים בצו, לחלקם יש גם הרחבות. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

את זה אנחנו מחליטים, נכון?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה הבקשה?

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

הצווים האלה, כפי שאמרתי, לפי החוק ניתן לחדשם לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שלוש שנים, וכך נעשה לאורך כל השנים. אנחנו מבקשים כעת שהצו יהיה לתקופה של שלוש שנים. כמו שאמרתי, המשמעות היא שגיל הפטור ממילואים למקצועות המפורטים בצו יהיה 49 או 46. זאת המשמעות. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מה שאני אציע לחברי הוועדה, כי באמת בכל רגע יכולים להפסיק את הישיבה, הצו הוא באמת לשלוש שנים. למה הוא פג ב-30 ביוני השנה בדיוק כמו החוק של העלאת גיל הפטור, אין גורם בעולם שיידע לנחש. אני מציע שאנחנו נאשר את הצו הזה לשבועיים, כי יש פה עוד רשימת מקצועות. קיבלנו את הכול בדקה התשעים, ואין לי שום טענה לצה"ל בנושא הזה. זה כל מיני פשלות קטנות של הממשלה בהעברת החומר אלינו בזמן, ואני זוכר את זה עוד כיושב-ראש כנסת. לא מדובר לא בממשלה הזאת ולא בממשלה אחרת, תמיד זה מגיע בדקה התשעים ואומרים: תוך כדי קריאה, תאשרו היום אחרת לא יהיה. 

את הצו שמונח על שולחן הוועדה אנחנו נאשר לשבועיים, ובשבועיים האלה נלמד את המקצועות, נלמד את הצרכים, האם כל הדברים האלה מקובלים עלינו, כל התוספות וכן הלאה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

האנשים האלה יגויסו למילואים רק לשבועיים? אני מציעה לוועדה לאשר את הצו הישן, ללא השינויים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אז לא יהיה לך כטמ"מים. יש דברים שאת חייבת לשנות כבר עכשיו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, טלי, תני לה להציע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אל תדאגי, אל תדאגי. לאשר את הצו הגנרי, את הצו של הרופאים ושל הטייסים ללא שינוי הייעוד, וללא המקצועות החדשים. יש פה הרבה עבודה שצריך לעשות. אם אנחנו הולכים לבניין כוח, צריך ללכת לבניין כוח ולא ללכת בדיוק תמיד על אותה אוכלוסייה. צריך למצוא חלופות. אני ממליצה לוועדה לאשר את הצו. 
 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לי אין בעיה. אני חושב שהשבועיים האלה לא ייתנו לנו פתרון לא בכטב"מים ולא בכטמ"מים ולא בשום דבר אחר. אם זה נוח לך יותר מבחינה משפטית, אין לי בעיה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל שבסוף זה לא עניין שצריך ללכת למליאה, אפשר לתת שבועיים ואפילו יותר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה לא עושה בעיה משפטית. איזה בעיה משפטית זה עושה? 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אלעזר, דווקא בגלל שאני מתייחס ברצינות לבקשה שלהם, שיש עוד מקצועות - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה הם יכולים לעשות בשבועיים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

שבועיים לא ייתנו כלום. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

ומצד שני, אני לא יכול לשלוף עכשיו ולהחליט מה כן ומה לא. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

שבועיים זה לא ריאלי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל לא קיימנו על זה שום דיון. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לכן אני מציע שניתן את המצב הקיים לעוד שבועיים, כדי לא להגיע לפג תוקף. בשבועיים האלה נראה, נלמד. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אבל נאפשר בשבועיים האלה גם את התוספות, ונדון בהן מהותית בפעם הבאה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, לא. לא משנה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>   

השבועיים מאושרים. הם מאושרים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. בצו הקיים אין לך את התוספות. אם אתה מאריך רק את הצו הקיים, אין לך את התוספות. 
 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

טלי צודקת, אבל בדיוק על התוספות יש שאלות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא רוצה לוותר להם על 13 פטורים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

טלי, אני רוצה להגיד לך, מדובר פה על תוספות למקצועות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רק רגע, גברתי היועמ"שית. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני אסביר לך מה הצו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני מבינה, הוא לא כולל את 13 המקצועות הנוספים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

טלי, רק שנייה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אבל שנייה. גברתי. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

טלי, בסוף לא נוכל להצביע כי לא יהיה זמן ויפסיקו לנו את הישיבה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, תני לה להסביר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

את נדרשת לאשר הוספת מקצועות חדשים מגיל 40 לגיל 49. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה, את זה אני מאשרת לשבועיים.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, זה טרטור לא נורמלי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה הם יעשו בשבועיים?

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

זה טרטור לא נורמלי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, מותר לי לומר משהו לפרוטוקול, בכל הכבוד? צה"ל ביקש מאיתנו להוציא את הצו למקצועות המיוחדים לשלוש שנים, כמו שנעשה היסטורית ובכל פעם מוארך לשלוש שנים. עכשיו הצו הקיים, הוספו בו מקצועות נוספים שלא היו בו והרחבות נוספות. מה שמוצע לנו על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה זה להאריך את הצו הקיים בלי התוספות ובלי ההרחבות. אני חושבת שצריך את התוספות וההרחבות לאשר כבר עכשיו לתקופה יותר קצרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בלי שום עבודה? בלי להבין מה המשמעות?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, עם כל הכבוד לנו, אני לא יודעת מה איתכם, אני לא מוכנה להשאיר אפילו לא רווח אחד של מצב שיש מקצוע כמו כטמ"מ או כמו חוקר מיוחד שהוא לא קצין שצריך לחקור עכשיו את מחבלי הנוח'בות. מספיק לי שהשב"כ משחרר אותם בתירוצי אין מקום. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אתמול הוא לא היה. אנחנו מתבקשים להוסיף דברים חדשים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

על זה אני מדברת. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נדון בזה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק, בעוד שבועיים נדון בזה. צריך שבועיים עם התוספת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתם לא סותרים אחד את השני. אין פה סתירה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, לא. השאלה היחידה היא האם אנחנו מאריכים את הצו הישן בלי תוספות ודנים בימים הקרובים על התוספות.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לשבועיים, אני חושבת שזה צריך להיות עם התוספות. 

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

זה מה שאנחנו מבקשים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

כן, בבקשה, רלי. 
<< דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

רבותיי, אתם מטילים על צה"ל מגבלות פעם שנייה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תקשיבו לצבא. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

דבר ראשון, המקצועות האלה הועברו לפני מספר ימים. דבר שני, אתם מטילים פה קושי נוסף על הצבא. הדבר השלישי, אי-אפשר במערכות שלנו להזין לשבועיים, צריך חודש. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לכן הצעתי את הצו הישן. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

לא, לא את הצו הישן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הצו הישן לא כולל את התוספות. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

רגע, סליחה. אנחנו מבקשים שתאשרו לנו. זאת בקשה מינורית, היא פשוט מגבילה אותנו במעט שמחזיק את המרובה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תסביר את עצמך. אתה מבקש את הצו החדש לחודש. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

הצו החדש לחודש. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אוקיי, בסדר. 

 << דובר >> תא"ל (מיל') ישראל (רלי) מרגלית: << דובר >>   

זה מה שאני מבקש. אני מבקש שלא להטיל עלינו מגבלה מעבר לזה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בסדר גמור. אני מעמיד להצבעה את צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, בנוסח שמונח בפני הוועדה, קרי עם התוספות, לחודש ימים, עד 26 לחודש יולי 2024 בשעה 23:59. מי בעד, ירים את ידו/ידה. 

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אושר פה אחד. 
 


<< נושא >> 3. הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << נושא >>

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הצעת צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024. יש לך עוד להוסיף על הצו הזה?

 << אורח >> פזית תדהר: << אורח >>   

חוק שירות המילואים קובע את המטרות שלשמן אפשר לקרוא לחייל לשירות מילואים, ומסמיך את שר הביטחון לקבוע בצו באישור הוועדה מטרות נוספות. גם הצו הזה, לפי החוק, ניתן לחדש אותו לתקופות שלא תעלנה על שלוש שנים בכל פעם. הצו הקודם הוא מלפני שלוש שנים, ואנחנו מבקשים לחדש את הצו ללא שינויים. בנושא המטרות אין שינויים, ורק להאריך בעוד שלוש שנים. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

יש לי הפתעה בשבילך, פזית, אני אעמיד להצבעה את הבקשה שלך להאריך את צו שירות המילואים (מטרות הקריאה לשירות המילואים) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, לשלוש שנים. בבקשה, מי בעד.

הצבעה

אושר.  

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

פה אחד. תודה לכולם, ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>