פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת הכלכלה 26/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 413 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ' בסיון התשפ"ד (26 ביוני 2024), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד–2024, של חה"כ נאור שירי, חה"כ אלי דלל, חה"כ בועז טופורובסקי, חה"כ דבי ביטון, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ רון כץ, חה"כ מירב בן ארי, חה"כ סימון דוידסון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל שלום דנינו חברי כנסת: נאור שירי מוזמנים: אורן לביא – מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אודליה אסולין דגני – ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר סרחיו דולב – סגן מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אבינועם ביר – לשכה משפטית, משרד המשפטים לילך וגנר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים בתאל בן-עזרא – עוזרת ראשי, ייעוץ משפטי, משרד הפנים עידו צ'פניק – מנהל אגף מתודולוגיות בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים אפרת רורמן גבריאלי – מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות אור קריגר – סגן ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות גלי דוידסון – מנהל אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה בתיה גטהון – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה אבי צרפתי – יו"ר איגוד הרופאים הוטרינריים ברשויות המקומויות, מרכז השלטון המקומי עינת פלינט – מנהלת פרוייקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי אברהם שפירא – מנכ"ל איגוד ערים לוטרינריה, מרכז השלטון המקומי אתי פלר – מנכ"לית, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות שירי שלו – קשרי ממשל עמותת אנימלס, ארגונים להגנה על בעלי חיים ארז וול – יועץ משפטי, עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים רוני בן דוד – עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים רועי דוד – סגן מנהל הסיירת הירוקה, עיריית תל אביב-יפו חזי עובד – מנהל הסיירת הירוקה, עיריית תל אביב-יפו יורם פלוצקי – מנכ"ל לשעבר המרכז הגנטי GGA גיא אדרי – יזם, שפועל להקים מעבדה עופר צדוק – וטרינר מטעם עלמא אסטרטגיה, פועלים להקים מעבדה ירון דקל – מנהל מדעי, מדען אוניברסיטת חיפה ייעוץ משפטי: ורד קירו-זילברמן מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד–2024, פ/690/25 כ/999 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם, הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת נאור שירי, אלי דלל ואחרים. זו הכנה לקריאה שנייה והשלישית. הרשויות המקומיות, אתן אלה שצריכות להוביל את החוק הזה, לכן בוא נשמע. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> בהמשך לדיון הקודם העלינו על הכתב תכנית שמדברת על כך שכל רשות שתרצה תוכל להקים בשטחה מאגר דנ"א לאיתור כלבים ומרכז השלטון המקומי יוכל להקים מאגר ארצי, איזו שהיא מערכת מתכללת שבה כל כלב, לא משנה מאיזו רשות הוא, יוכל להיות מזוהה. חייבים לעשות איזו שהיא סגירת מעגל בקטע של אכיפה רכה, כי לבעל הכלב צריך להיות איזה שהוא תמריץ לבוא ולתת את הדגימה. המנגנון שייקבע צריך להיות מנגנון פשוט ומאוד מאוד קל לביצוע. יש את הסוגיה של המעבדות. אנחנו נוכל לקחת אחריות על הנושא ויחד עם הווטרינרים הרשותיים או כל גורמי המקצוע האחרים הרלוונטיים ננסח שמעבדה תוכל להיות כשירה לבצע את הפעולה הזאת רק בהסתמך על זה שהיא עומדת בקריטריונים הנקובים. אנחנו משוכנעים שהצורך הזה קיים. אנחנו חושבים שזה שמשרדי הממשלה שלא נרתמים כל אחד בתחומו זה מחדל. הרי בסוף הצורך הזה קיים עבור כל רשות מקומית. כל תושב מסתובב ברשות הציבור ואין לדבר הזה פתרון. הפתרון שאנחנו מציעים הוא ישים ופשוט. רשות מקומית תהיה סוברנית להחליט איך היא רוצה לבצע ובאיזה מנגנונים, אבל צריך את הכלים כדי לאפשר לרשויות להתקדם. זה בדיוק העניין של העברת הסמכויות לשלטון המקומי שיוכל לבצע את זה באופן עצמאי וישיר מול התושבים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צריך להגיד מילה טובה לשלטון המקומי שמוכן לקחת אחריות לטפל בנושא לטובת האזרחים, לטובת התושבים. הבעיה שנשארה זה באמת השלטון המרכזי, שאנחנו רואים פה שיש איזה שהוא ראש קטן בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי מאוד משונה שאף משרד לא מוכן לקחת אחריות על החוק הזה. כל משרד יצטרך לקחת אחריות על התחום שלו. על חוקי העזר וכו' – משרד הפנים, על המעבדות – משרד הבריאות. אין דבר כזה שמשרדי הממשלה יגידו שהם לא מוכנים לקחת אחריות על כלום. אנחנו נכניס סעיף כללי שיאמר שכל משרד יטפל בכל מה שקשור לתחום סמכותו. << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> יש את הרשות להסמכת מעבדות ששייכת למשרד התשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל משרד בתחום שלו. אם צריך להקים מעבדה וזה באחריות משרד הבריאות ומשרד הכלכלה, זה יהיה באחריות שלהם. << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> זה לא קשור למשרד הבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לעניין הזה. יהיה סעיף שאומר שהחוק יחול על כל משרד ממשלתי שהדבר בתחום סמכותו. אם משרד החקלאות אחראי על משהו, הוא יהיה הרגולטור לאותו משהו. כל משרד יהיה אחראי על התחום שלו. << אורח >> אור קריגר: << אורח >> המעבדות של משרד הבריאות הן מעבדות רפואיות. זה לא קשור בכלל לנושא הזה. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> הממונה על התקינה אחראי על מעבדות כשהן מוסמכות, הוא נותן להן אישור כמעבדות מאושרות כשהן בודקות תקנים רשמיים של מדינת ישראל. בכל שאר התחומים כל רגולטור עושה שבת לעצמו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה רק תקן רשמי? << אורח >> אתי פלר: << אורח >> כן, ובתחומים מאוד מאוד ספציפיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז כשיהיו המעבדות הן יקבלו אישור ממי שצריך. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> כל מעבדה, אם פרטית, ציבורית או עמותה, יכולה לקבל הסמכה כל זמן שהיא עובדת על פי דרישות התקינה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז תרחיבו את התקינה. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> אנחנו לא צריכים להרחיב את התקינה, התקינה קיימת. יש לנו כבר מעבדות מוסמכות בתחום, גם מעבדות ציבוריות וגם מעבדות פרטיות. הנקודה היא שמפרט הבדיקות נקבע על ידי הרגולטור. איך לבצע בדיקה מסוימת צריך להיקבע על ידי הרגולטור. מאחר והוא לא קבע, אז כל מעבדה תעשה את הבדיקות כראות עיניה ואת ההשוואות כראות עיניה. אנחנו נבדוק שהן עומדות בדרישה של התקינה הבינלאומית. זה לא קשור לממונה על התקינה במקרה הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לכתוב בחוק שהרשויות המקומיות הן אלו שיקימו את המעבדות? << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> השאלה היא שאלה של הסמכה. מי שמסמיך יכול להיות הרגולטור או הרשות להסמכת מעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי את ההסמכה. מי שיקים את המעבדות יהיו הרשויות המקומיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה צריך לרשום שהרשות תתקשר עם מעבדה מוסמכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צודק. הרשויות המקומיות ביקשו שיהיה קנס של 150 שקל עבור כלב שלא מסר דגימת דנ"א. לעניין הזה יש התנגדות של משרד המשפטים, נכון? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> נכון. כתמריץ אפשר לעשות, לא כקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם מתנגדים לעצם הטלת המס? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> הנורמה שאנחנו מדברים עליה פה לא מתאימה להיות מוגדרת כנורמה פלילית, לכן אנחנו מתנגדים להטלת קנס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נורמה מינהלית פותרת לכם את זה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> המשמעות היא אותה משמעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה הפרמטר לנורמה של מתן או אי מתן קנס? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> מתן הדגימה פה נועד לאפשר לרשות המקומית להפעיל איזה שהוא כלי חקירתי לצורך הפעלת הנורמה הפלילית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה בשבב הנורמה מתאימה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כי השבב נועד להגנה על שלום הציבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ופה אין שלום הציבור? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא באותה רמה של חוק הפיקוח על כלבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לכם הצעה אחרת? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לייצר תמריץ חיובי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תגידו מה התמריץ. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> האלטרנטיבה היא לתמרץ אדם באופן אקטיבי, לתת לו איזו שהיא הטבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההטבה? לתת לו 150 שקל? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> התמריץ הוא לא כסף, אלא לתת לו חיסונים נוספים או בדיקות כנגד תולעת הפארק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר יהיה לתת לו הנחה של 150 שקל בארנונה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> הקשירה לארנונה היא קצת בעייתית. אפשר לחשוב על דברים אחרים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם אדם זורק היום מעטפה שהוא פתח, העירייה לוקחת את המעטפה, רואה של מי ונותנת קנס של 730 שקל. זה לא משהו חקירתי? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה בהחלט משהו חקירתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איך מגיעים לבן אדם? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אז עכשיו נחייב אנשים לכתוב על המעטפות את השם למקרה שהם יזרקו את זה מהאוטו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איך אתה מוצא את הבן אדם? לפי הכתובת שלו. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> על כל בדל סיגריה תחייב את האדם לתת בדיקת דנ"א? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה לא? גם את זה צריך לעשות, הרי מלכלכים את המדינה בלי סוף. על מה מדובר? על 150 שקל חד פעמי? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> מה הפגיעה בבן אדם כשלוקחים שלוש שיערות לכלב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פגיעה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אז למה שהוא יתנגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אם הוא לא יאסוף את הקקי, הוא יסתכן בקנס של 750 שקלים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מישהו פעם הלך במדרכה באזור תל אביב או במרכז העיר נתניה וראה מה שקורה שם? אתם מנותקים. כשאני הולך עם הילד והנכד שלי, אני לא יכול ללכת על המדרכה, אני צריך לרדת לכביש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי נשלח לכם את המפגע כדי שתבינו. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> בסוף מדובר ב-150 שקל על אנשים שיסרבו לתת את תאי הדגימה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הדגימה בחינם? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> בסוף מדובר פה על קנס, מדובר על אכיפה פלילית. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אנחנו רוצים לעודד את ההתנהגות הנורמטיבית. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אין בעיה לעודד את ההתנהגות הנורמטיבית על ידי הטבה. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אבל ההטבה באה על חשבון דברים אחרים. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> בסדר, אבל את לא הופכת את האדם לעבריין. מתן קנס היא נורמה פלילית, לא משנה מה גובה הקנס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ומה אם זה יהיה ברישיון, אם כשאדם יקבל רישיון לכלב יעשו את הבדיקה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> התכלית של רישיון כלבים, בשונה מרישיון של חתולים שלא קיים בישראל - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכלית לא יכולה להשתנות? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> בוודאי. לכו תשנו את חוק הפיקוח על כלבים ותסבירו למה זה עומד באותה רמה. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> לגבי כל אלה שמחזיקים כלבים ועוברים על החוק להסדרת פיקוח על כלבים, דהיינו שהכלב שלהם נמצא משוחרר או שהם לא חיסנו את כלבם, אפשר להוסיף סעיף פה בחוק שאומר שהם יהיו מחויבים לתת דגימת דנ"א. המילה "קנס" פה שגויה, זה צריך להיות איזה שהוא היטל שמיועד לניקיון. העירייה יכולה לקבל מידע מהרופאים הרשותיים לגבי אלה שלא נתנו דגימה כזאת על מנת להטיל מעין היטל ניקיון. << אורח >> עופר צדוק: << אורח >> זה מאפשר לו במהלך כל אותה שנה קלנדרית להוציא את הכלב שיעשה את צרכיו באופן לא מבוקר כי הוא כבר שילם פעם אחת. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> ההיטל הזה יכול להיות שנתי. הוא יכול לתת דגימה כל שנה כשהוא בא לחסן. << אורח >> עופר צדוק: << אורח >> אם אתה פעם בשנה תשלם את אותו היטל, אותו בעל כלב - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שאתה אומר לא פוטר אותו. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> זה נותן תמריץ לאנשים. יש דוגמה טובה מאוד מעיקור וסירוס של כלבים, שיש אגרה מוגדלת לכלב שהוא לא מעוקר או מסורס. לאורך השנים אנחנו רואים עלייה מדהימה במספר הכלבים המעוקרים והמסורסים. << אורח >> עופר צדוק: << אורח >> השאלה אם זה לא מייצר איזו שהיא פרצה עבורי. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> ברור לי שתמריץ כספי יגדיל את הכמות של האנשים שמוסרים דנ"א. זה ביחד עם אותם עבריינים ייתן מאגר דנ"א מכובד, יפה, שיצליח לתת לרשות המקומית את הכלי הבאמת חשוב הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אנחנו תקועים בעניין המשפטי. משרד המשפטים, יש איזה מינוח שיכול להעביר את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום עניין משפטי. משרדי הממשלה לא רוצים ולא עושים את העבודה. אף שר לא רוצה שזה יהיה תחת אחריותו. אפילו כשבא השלטון המקומי ואומר, "אנחנו נקים את המעבדה, נישא בעלויות, נשים את הפקחים, נדאג לתקינה", גם אז הם לא רוצים. מי יעשה את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השלטון המקומי לא רצה בהתחלה להיכנס לעניין בגלל שזה עלויות, אבל בסוף הוא נכנס. אם יש התנגדות של משרד המשפטים לגבי הקנס, אנחנו לא נעשה את זה. אולי צריך למצוא פתרונות אחרים. אנחנו לא נשנה את כל הכללים במדינת ישראל בגלל החוק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להטיל קנסות על אנשים, אני רוצה שהם יהיו מחויבים למסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החקלאות, איזו בעיה זה יוצר אם אני מתנה את הרישיון בעניין הזה? << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >> התכלית של החוק להסדרת הפיקוח על כלבים היא שמירה על ביטחון הציבור ובריאות הציבור מפני כלבים שלא מוחזקים ברצועה או לא מחוסנים. כשנחקק החוק נאמר במפורש שכל הנושא של שמירת הסדר והניקיון ומטרדי הרעש והריח ימשיך להיות מוסדר במסגרת חוקי העזר העירוניים. לרשויות המקומיות יש במסגרת חוקי העזר שלהן התייחסות לנושא של שמירת הניקיון ואי איסוף גללים. אם רוצים להכניס במסגרת חוקי העזר האלה איזה שהם תמריצים שנוגעים לנושא הזה של דגימת דנ"א, אפשר לעשות את זה, אבל לא לקבוע שאדם לא יוכל להחזיק כלב בגלל שהוא לא מסר דגימה, כי זה יגרום לכך שאנשים לא יבואו לעשות רישיון, לא יחסנו כנגד כלבת או פשוט ינטשו את הכלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נפגע באינטרס הזה רק בגלל הצורך לאסוף את הגללים. צריך למצוא פתרון אחר, אין מה לעשות. הרשויות המקומיות, אם אתם לוקחים אחריות על העניין הזה, זה יעלה לכם כסף. תפסיקו למצוא כל מיני דרכים לכסות את ההוצאה הזאת. אתם תכסו את ההוצאה הזאת בטווח היותר ארוך על ידי זה שתגבו את הקנסות. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אבל אין קנסות. בלי קנסות התהליך הזה לא יהיה שלם והרשות לא תרצה להיכנס לזה. אם לא תהיה שום סנקציה על בעלי כלבים, למה שהם יתנדבו לתת? אם אני יודעת שאני אצטרך לשלם 150 שקל בסוף השנה לרשות המקומית כי לא מסרתי שיערה אחת משיער ראשו של כלבי, אני כנראה אעדיף להימנע מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד שכשהוא בא לקבל רישיון או בא לחסן הוא ייתן את השערה הזאת בחינם. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> למה שבעל כלב ירצה לצרף את הכלב שלו למאגר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש הרבה מחזיקי כלבים שישמחו לעשות את זה בצורה וולונטרית. << אורח >> עופר צדוק: << אורח >> אך ורק אלה שאוספים צואה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בואו נעשה את זה על בסיס וולונטרי ונראה בעוד שנתיים מה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא יעשה את זה באופן וולונטרי. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> ההצעה שלנו הייתה שזה יהיה באופן וולונטרי אבל עם תמריץ מצד הרשות. הגיעה עיריית ראשון לציון בעבר והציעה שמי שייתן דגימה דנ"א יקבל בדיקה של תולעת הפארק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עשה את זה? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> תשאל את עיריית ראשון לציון, הם הפעילו פיילוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פיילוט? הם הוציאו הודעה לתקשורת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עלות רישיון לכלב היא 165 שקלים בשנה. למי שבא לעשות רישיון יגידו שהוא פטור מ-165 השקלים האלה אם הוא ייתן דגימה. זה התמריץ החיובי שיכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי גובה את הכסף הזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להסכים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה חד פעמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה שלך טובה, אבל צריך להכניס את זה כרשות, לא לחייב את הרשות המקומית. אם תפסו בעל כלב ואין לכלב דגימת דנ"א, הקנס שלו יוגדל ל-1,000 שקל. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מספר הקנסות שניתנים בגין תפיסה על חם הוא מספר בודד בשנה. יהיו 10 כאלה שיתפסו אותם על חם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יותר הרתעתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא נותן כלום, כי אנחנו מדברים פה על אלפים ועל עשרות אלפים. אין פה שום שיתוף פעולה. למה כל דבר צריך לבדוק? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> זה מפליא אותנו, מפני שיש פה איזה שהוא תהליך שכבר עברנו אותו בהקשר של השיבוב. גם אנחנו התחלנו בצורה וולונטרית. לאחר מכן זה הפך לחוקי עזר עירוניים והמדינה אימצה את זה ככלי רחב לטובת כל אוכלוסיית הכלבים. הנושא של נפגעים מצואת כלבים ברחובות זה מספר שלוש או ארבע במוקדים העירוניים, זה עומד במרכז איכות החיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים לא מנהל את העירייה, לכן זה לא מעניין אותו. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> מזה שנים רבות אנחנו מנסים לתת תמריצים חיוביים לבעלי כלבים כדי שיאספו את הגללים. אנחנו נותנים להם שקיות, נותנים להם פחים, אבל זה לא עוזר. אפילו הצענו חיסונים בחינם, אבל זה לא עוזר. אם לא יתנו לשלטון המקומי אפשרות להפעיל סנקציה שמקובלת במדינת ישראל, כמו קנס מינהלי או תהליך דומה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה פותר את הבעיה שהעלו משרד החקלאות? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> אני לא חושב שזה צריך להיות קשור לנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל זה קשור. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> זה צריך לעמוד כחוק עזר עירוני בפני עצמו. עם כלי אכיפה יעיל ואפשרי אנחנו יכולים לבצע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל משרדי הממשלה גם לזה מתנגדים. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> תנו לנו כלי אכיפה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי מאשר חוקי עזר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמשרד הפנים יאשר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא לא רוצה. לפני שלוש שנים הגשתי הצעת חוק בנושא של נביחות כלבים. הצעת החוק עברה, אבל משרד הפנים לא אישר אותה עד היום. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד-2024 הגדרות 1. בחוק זה – "דגימת DNA – דגימה ביולוגית הניטלת מכלב אופן לא פולשני או חודרני במטרה להפיק ממנה את המידע הגנטי של הכלב במסגרת בדיקה גנטית; "בדיקה גנטית" – בדיקת דגימת DNA לשם אפיון והשוואה של רצפים של DNA; "מאגר DNA מקומי לכלבים" – מאגר מידע שהוקם לפי הוראות סעיף 2; "מידע גנטי" – מידע שמופק מבדיקה גנטית; "השר" -חבר הממשלה, שהממשלה הסמיכה אותו לבצע חוק זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להוסיף פה ככה: ובהעדר החלטת ממשלה – כל שר בתחום האחריות שלו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם אתה רוצה לחייב את השרים, אני ממליץ על משרד הגנת הסביבה, משרד החקלאות, משרד הפנים, משרד הבריאות ומשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שר בתחום סמכויותיו לעניין החוק הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת הכוונה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> מה שבסמכות החוקית שלו, לא סמכות חדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני חייב לכתוב איזה משרד? בהעדר החלטת ממשלה – כל שר בתחום האחריות שלו לעניין יישום החוק. << אורח >> אורן לביא: << אורח >> יש מחלוקות עם משרדים אחרים שהן לא נגמרות רק בגלל שהמחוקק לא חתך את הדברים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שזו פשרה הוגנת מבחינת כל משרדי הממשלה. אם הממשלה תכריע, ההכרעה שלה תתפוס, ואם היא לא תכריע - כל אחד בתחום הצר שלו. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> הקמת מאגר 2 (א) רשות מקומית רשאית להקים מאגר DNA לכלבים בתחומה DNA מקומי למטרה הקבועה בסעיף 4 בלבד. לכלבים ברשות מקומית (ב) מאגר DNA מקומי לכלבים יכלול מידע גנטי של כלבים שבעליהם מתגוררים דרך קבע בתחומי אותה רשות. (ג) על מאגר DNA מקומי לכלבים יחולו הוראות חוק הגנת הפרטיות , התשמ"א-1981, והמידע שבו לא יהיה פתוח לעיון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתם גם שיהיה מאגר כללי שכל רשות תוכל להסתכל עליו? מה המטרה שלו? אם כל רשות יכולה להסתכל במאגר שלה, למה היא צריכה מאגר כללי? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המאגר הזה רק יכול לעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה הוא יכול לעזור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם עברו דירה. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> הצורך במאגר קצת יותר גדול שמאחד את כל הרשויות נובע מזה שכ-20% מהרשומים בכל שירות וטרינרי הם מזדמנים, הם משתנים. כל שנה יש תוספות, יש הורדות, יש מעברי דירה. כדי להגיע לאיזה שהוא מידע שיקיף לפחות 90% מהכלבים הקיימים, נדרש משהו מתכלל. אנחנו בעבר הצענו שיהיה מאגר ארצי, שתהיה עוד שכבה במאגר השבבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבתם בהצעה שלכם שכל רשות תוכל להסתכל רק על התחום שלה. מי יסתכל כדי לעשות את הסנכרון? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> נוכל לעשות שאילתה למאגר גג כזה על מנת לקבל את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יקים את זה? מי ישיב? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> מרכז שלטון מקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין הגדרה של מרכז שלטון מקומי. מרכז שלטון מקומי זו עמותה, אין לה תפקיד בחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שצריך להיכנס לזה עכשיו. החוק הזה גם ככה מאוד מאוד קשה. זה יכניס אותנו לעוד 10 דיונים שכלום לא יצא מהם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תרשום שהרשויות יהיו רשאיות להקים מאגר מרכזי. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> החוק הזה חל על רשויות מקומיות. בהגדרת רשויות מקומיות מופיעים כבר היום איגודי ערים. איגוד ערים שרוצה לעשות את זה, יכול כבר היום לעשות את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איגוד ערים הוא בדרך כלל אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזורי זה גם משהו. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אני חושבת שאפשר לכתוב שהרשויות המקומיות יוכלו להתאגד למען הקמת מאגר ארצי על ידי הגוף שמייצג אותן או הארגון שהן יבחרו בו. << אורח >> עופר צדוק: << אורח >> אין בעיה למעבדה לייצר כזה ממשק. אם יש מספר מעבדות שהן זכייניות, צריך איזה שהוא ממשק שמקובל על כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך עושים את זה במבחינה משפטית? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> יש חוק שרלוונטי לנושא הווטרינריה שחוקק ב-2016. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להכניס את זה בתוך אשכול, רשויות שמאוגדות בתוך אשכול? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, מה אם נכנס סעיף שאומר שרשויות שגובלות אחת עם השנייה - -? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה לא המקום לפתוח את מה שרשות מקומית יכולה לעשות עם השכנה שלה. הסיפור הזה של אשכול רשויות מקומיות כבר נמצא בתוך החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי לרשום את זה בחוק? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה כבר רשום בחוק. רשות מקומית על פי חוק כוללת גם איגוד ערים מסוג אשכול. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> זה לא נותן את המענה. אנחנו צריכים ראייה ארצית שתיקח בחשבון את כל הרשויות, לא משנה אם הרשויות גובלות או לא גובלות. צריך לכתוב שהרשויות המקומיות יוכלו לבחור ארגון יציג שיתקין עבורן מאגר מידע משותף. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> ואז נצטרך לבדוק את זה בהיבטי פרטיות, בהיבטי מאגרי מידע. אנחנו לא שם עדיין. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אז לא מאגר מידע, אלא מערכת ממוחשבת. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> המהות של זה תהיה שאת תחזיקי את כל המידע ותעבירי אותו - - << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> בהרשאות. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה מאגר מידע שיש לו השלכות על פרטיות ועל אכיפה פלילית. אנחנו פותחים פה נושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכפוף לאיזה אישור רשויות מקומיות יהיו רשאיות להקים מאגר מידע משותף? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני לא יודע, אני צריך לבדוק את זה. אנחנו לא שם עדיין. אנחנו מדברים פה על הקמת מאגר מידע שהתכלית שלו היא אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו רק הרשאה, זו לא חובה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה שזה יהיה באישור משרד הפנים? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> משרד הפנים לא מבין בהגנת הפרטיות ברמה מספקת. זה מאגר מידע שמשמש להפללת אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד איזה משרד, איזה שר. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אני לא יודע להגיד עכשיו את התשובה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש היום מאגר כלבים? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי אחראי עליו? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נוסיף סעיף (ד): רשויות מקומיות יהיו רשאיות להקים מאגר מידע משותף, בכפוף לאישור... תבדוק לנו עד יום שני בכפוף לאישור של מי זה יהיה. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> נטילת דגימת 3. הקימה רשות מקומית מאגר DNA מקומי לכלבים, תהיה רשאית DNA ליטול מכלבים שבעליהם מתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית, באופן חד-פעמי, דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית. שימוש במידע 4. (א) נמצאו גללים של כלב ברשות הרבים בתחומה של רשות מקומית גנטי ובמאגר שהקימה מאגר DNA מקומי לכלבים, תהיה הרשות המקומית DNA מקומי רשאית להשתמש במאגר האמור ובמידע הגנטי שבו כדי לאתר את לכלבים בעלי הכלב. (ב) לא יעשה אדם שימוש בדגימת DNA ששימשה לבדיקה גנטית או בתוצאותיה אלא למטרה שלשמה ניטלה בלבד. ביצוע 5. השר ממונה על ביצוע הוראות חוק זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם הוצאות הדגימה? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> הרשות המקומית בונה מודל כלכלי שלוקח בחשבון גם את העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא משלמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לכתוב איך הרשות יכולה לגבות את הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאפשר לרשות לגבות כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אין לך את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי עכשיו, אבל אני יכול להכניס את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לגבות מהאדם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי, זה הקנס שלו. אתם מוותרים על ההוצאות של הדגימה? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אם החוק הזה נשאר בלי בשר ובלי רגליים להישען עליהן, חבל לכולנו על הזמן. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> ערכתי בדיקת סקר בקרב מעל 500 בעלי כלבים שונים, ואני יכול להגיד שהרוב המוחלט של בעלי הכלבים לא יבצעו שום בדיקת דנ"א לכלבים שלהם. ללא אכיפה משמעותית או ללא תמריץ משמעותי הם לא יעשו שום בדיקת דנ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אין ויכוח. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> זה לא פתור כאן. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> החוק צריך לקבוע חובה על בעל כלב למסור דגימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי אכסניה של החקלאות, בלי הכלבת. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> השלב הבא יהיה שאי מסירת דגימה כזאת תהווה עבירה שבגינה אפשר יהיה לתת קנס מינהלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו רושמים בחוק שהוא מחויב, זה לא פוגע בתכלית החוק, זה לא משית כל מיני דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקבע חובה לתת דגימה בלי להטיל בינתיים קנסות. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> זאת תהיה הנורמה. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> חובה שאין בצידה סנקציה לא תהיה עבירה פלילית ואי אפשר יהיה להטיל בגינה קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בחוק לא קובע כלום. אנחנו כרגע נקבע שיש חובה כזאת בלי לתת קנס. הרשויות במסגרת חוקי העזר שלהן יוכלו בהמשך להגיש בקשה להטיל קנסות. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> יש לנו בעיה עם הנושא של צווי עבירות קנס בהקשר הספציפי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה הוא חוק מסגרת. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> הנושא של עבירות לפי חוקי עזר נקבע על ידי הרשויות המקומיות. אם חוקק חוק עזר שקובע עבירה פלילית, אפשר להגיש כתב אישום לבית המשפט לעניינים מקומיים. אם רוצים שזה יהיה קנס קצוב, צריך להוציא צו עבירות קנס שעובר אישור ועדת חוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. החוק יאמר שיש חובה והרשויות יפעלו בהתאם למה שמקובל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק יכול לאפשר, אבל אם אין כדאיות כלכלית הן לא יוכלו להקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא קובעים את הכדאיות הכלכלית, אנחנו קובעים נורמה בחוק. כל רשות מקומית יכולה להגיש בקשה להטיל קנס דרך חוק עזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים לא יענו להן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שייקח, אני לא נכנס לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שלא נשים קנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי ההליכים של הקנס הם הליכים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחוקקים חוק שהוא ריק. למה? כי לא יקום מאגר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ריק, כי היום הם לא יכולים להקים את המאגר, הם לא יכולים לקחת דגימת DNA. זה חוק מסגרת שקובע נורמות וכל מיני דברים שאין אותם היום. << אורח >> ירון דקל: << אורח >> אני בניתי את הפיילוט הגנטי בקצרין שדגם למעלה מ-930 כלבים. פרט לאישה אחת שיש לה כלב סיני מצויץ, שזה גזע קירח עם קצת שיערות על הראש, שלא הסכימה שייקחו לו שיערות, כל הכלבים נדגמו. אני חושב שלומר שהמאגר לא יוכל לשמש לדברים אחרים פרט לסיבות שהוא נלקח, זה הפסד לנו כמדינה. לכלבים יש את כל הסרטנים שיש לנו וגם סרטנים שאין לנו. לא צריך את הנתונים של בעלי הכלבים, אבל לקחת את הפרופילים הגנטיים האלה ולהשתמש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דנו בשאלות האלו בישיבה הקודמת. << אורח >> ירון דקל: << אורח >> חבל לחסום את זה. לעניין סעיף 4(א) אני חושב שיותר נכון להגיד קביעת פרופיל גנטי ולא דגימה גנטית. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אפשר לשמוע על הפיילוט בקצרין, איך כל התושבים הסכימו לתת את הדגימות? << אורח >> ירון דקל: << אורח >> העירייה נתנה תמריץ, היא אמרה שמי שנותן בשנה הראשונה יקבל איזו שהיא הנחה בתשלום או שיממנו לו את הדגימה. שיתוף הפעולה היה מושלם והעיר נוקתה מצואה. ראש העיר החדש רוצה לחדש את זה כי הפיילוט בגלל המלחמה והבחירות לרשויות המקומיות נתקע. אף אחד גם לא פנה לבית משפט בטענה שלוקחים מהכלב שלו שיערות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקמתם את המאגר ואת הממשק מהמעבדה למאגר הזה? << אורח >> ירון דקל: << אורח >> כן. הכל היה מלווה על ידי עורכי דין עם שרשרת ראיות. הכל בוצע דרך המערכת של הווטרינרים באשכול הגליל. העסק עבד בצורה מאוד מסודרת. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> וכל זה בלי קנסות על אי מתן דגימה? << אורח >> ירון דקל: << אורח >> הבודדת שלא נתנה דגימה לא קיבלה קנס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך התמודדתם עם העניין הכלכלי? << אורח >> ירון דקל: << אורח >> יש מחיר על הדגימה ועל הפרופיל הגנטי, אבל הקנס על אי איסוף צואה הוא משהו כמו פי שניים וחצי מהמחיר שהמועצה משלמת על הדגימה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השלטון המוניציפאלי, אתם מכירים את המודל הזה? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אנחנו מכירים, אבל זה היה סוג של פיילוט שבו לא היו את הקנסות באופן שאנחנו רוצים לממש עכשיו. העיריה נתנה שם תמריצים מאוד גדולים כדי לראות בכלל אם זה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להוסיף סעיף שיאמר שרשות מקומית תתקשר עם מעבדה מוסמכת לביצוע בדיקות. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> היא מוסמכת על ידי הרשות להסמכת מעבדות? << אורח >> אתי פלר: << אורח >> כן, מעבדה מוסמכת על פי חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. שם כתוב בדיוק איך צריך להסמיך, מה צריך להסמיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שהחוק הזה לא יעכב את הרשויות ב-20 שנה. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> לא, זה עניין של חודשים ספורים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> המעבדה בקצרין מוסמכת לזה? << אורח >> ירון דקל: << אורח >> המעבדה בקצרין שבה זה בוצע הייתה מעבדה קלינית רפואית, לכן ודאי שהיא מוסמכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל מעבדה שקיבלה אישור והיא מוסמכת אפשר יהיה לעשות בדיקות. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> מעבדה מוסמכת על פי חוק הרשות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החוק הזה בעייתי. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> החוק לא בעייתי. כתוב במפורש איך מעבדה צריכה להיות מוסמכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבדה של כלבים או של בני אדם? << אורח >> אתי פלר: << אורח >> יש לנו הרשאה ברשומות לבעלי חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש דבר כזה אז אין בעיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היום יש מעבדות מוסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כמעט. יש אחת בקצרין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בחו"ל גם. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אפשר להסתמך על מעבדות גם בחו"ל. למה להגביל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מגביל. כתבתי מעבדה מוסמכת. אני מציע שתסגרו את הניסוח לישיבה הבאה. << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >> אתה רוצה להוסיף גם מעבדה בחו"ל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בארץ ובחו"ל. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> אם הם רוצים להתקשר עם מעבדה בחו"ל, צריך לקחת את הניסוח מחוק אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסגרו את זה ביניכם. כל מה שנשאר לנו בחוק כרגע זה הנושא של הקנס. תבדקו את זה לישיבה הבאה. יכול להיות שצריך ללכת לקראת הרשויות, מה שיגרום גם לאנשים לבוא לתת את הדגימות. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> קנס על אי מתן דגימה, או כפל קנס על מי שנתפס? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על אי מתן דגימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר ללכת על הקנס הזה כהוראת שעה. למה הוראת שעה? כי ברגע שיהיה להם את המאגר לא יהיה צריך שום קנס. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> נעשה דיון אצלנו ונעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי הוראת שעה לשלוש שנים. ברגע שייבנה המאגר הם יוכלו לגבות קנסות במסגרת הרגילה ויהיה להם כיסוי להוצאות. אנחנו צריכים שיהיה תמריץ גם לרשויות כדי לעשות את הדבר הזה. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> הנושא הזה מאוד בעייתי מבחינתנו, אבל נבדוק את זה שוב. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה יעלה לשרון אפק, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירו לו גם מה הבעיות. אנחנו צריכים לתת לרשויות איזה שהוא תמריץ לעשות את זה מבחינת ההוצאות - ייקח להן שלוש או ארבע שנים עד שהן יתחילו לגבות את הקנסות כתוצאה מהמאגר הגנטי – ולתת תמריץ לאנשים לתת דגימות, אחרת לא יהיה מאגר בחיים. הוראת השעה פה היא דבר הגיוני, היא לא גורמת לכם להפר את הכללים. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו נציג את הדברים, נסביר את הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לעשות את זה כהוראת שעה גם בלי לשאול אתכם, אבל אני לא רוצה לעשות את זה. זו הצעה טובה שמאפשרת לנו לרבע את המעגל בלי לפגוע בכללים שאתם נלחמים עליהם כל השנים. השלטון המקומי, עשינו חוק מסגרת. אתם עכשיו צריכים יחד עם משרדי הממשלה להריץ את העניינים כדי שהדברים האלה יהיו מסודרים. נתנו לכם את ההסמכות בחוק – מעבדות, חוקי עזר. משרד הפנים, תעשו את העבודה שלכם. לא יכול להיות שלוקח חמש שנים לאשר חוק עזר. השלטון המקומי, אני רוצה שתנסחו את הסעיף הזה שמדבר על הקנס ואנחנו נשקול את זה בישיבה הבאה כהוראת שעה. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> תודה רבה על המאמץ ועל המחויבות של חברי הכנסת, זה לא מובן מאליו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>