פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 39 ועדת הבריאות 17/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 238 מישיבת ועדת הבריאות יום רביעי, י"א בתמוז התשפ"ד (17 ביולי 2024), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר אחמד טיבי רון כץ טטיאנה מזרסקי מוזמנים: שר הבריאות אריאל בוסו שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת שר האוצר בצלאל סמוטריץ' משה בר סימן טוב – מנכ"ל משרד הבריאות אבי גרוסמן – יועץ, משרד הבריאות שרון גוטמן – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר פנינה אורן שני דור – מנהלת שירות המזון הארצי, משרד הבריאות שי סומך – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יובל ליפקין – משנה למנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון ד"ר לילא שיני חג' יחיא – מנהלת אגף בכיר, כימיה ובריאות הציבור, משרד החקלאות וביטחון המזון טיראן ששון – יועץ מנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה אביב חצבני – מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים בישראל רוית ארבל – עו"ד, איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל ליאור לוי – איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל עמיר עופר – עו"ד, מנהל אגף המזון, איגוד לשכות המסחר אורי דורמן – מנכ"ל התאחדות חקלאי ישראל יריב קיטה – יו"ר עין גדי מים מינרלים אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל משתתפים באמצעים מקוונים קרן רוט – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים רון תומר – נשיא התאחדות התעשיינים בישראל נמרוד הגלילי – מנהל אגף חטיבות ענפיות, איגוד לשכות המסחר רז הילמן – סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024, מ/1742 << נושא >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות שתעסוק הבוקר בהצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. כפי שאנחנו נוהגים תמיד בישיבות הוועדה גם את הבוקר הזה נפתח בתפילה לרפואתם השלמה של כל הפצועים במלחמה הקשה הזאת וכמובן בתפילה כנה לשובם הביתה במהרה של כל החטופים והחטופות בעזרת השם וגם בבריאות איתנה. כידוע אנחנו בישורת האחרונה. נצביע על פתיחת הרוויזיות, על החלקים עליהם כבר הצבענו כדי שנוכל לעשות את התיקונים שהזכרנו אתמול בסוף הדיון בוועדה וגם כדי לשמוע את ההערות הנוספות שאני מבין שהן כרגע על השולחן. אני מצביע על לכל הרוויזיות ביחד. מי בעד פתיחת הרוויזיות? הצבעה אושר << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אושר פה אחד. אם כן, אנחנו ניכנס לדיון על אותם סעיפים שאנחנו מתבקשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היה לנו תיקון בסעיף 3א(ד)(1) לגבי המועד לכניסה לתוקף. הייתה בקשה לצרף להודעה לציבור את הנוסח בעברית. זו הייתה הבקשה השנייה. הייתה בקשה שלישית והיא להבהיר שכל תיקון בתוספת השנייה יהיה צריך אישור ועדה ולא רק בטורים. היה תיקון לגבי מי רשאי לפנות לוועדה המייעצת ונוסף גם חבר הוועדה המייעצת. למי מדווחים על ניגוד עניינים כאשר מדווחים על זה ליושב-ראש הוועדה המקצועית. הנושא של איסור סימון, אישור משרד הבריאות. סימון מזון כאילו ניתן לו אישור משרד הבריאות. היה תיקון נוסחי בסעיף 96. הייתה הסמכה לחייב משווק בתוכנית בקרה עצמית למזון ארוז מראש. היה נושא של הדיווח על האנרגנים שהוצאנו אותו. דיברנו על סמכויות השר לבטל הנחיות והוראות נוהל ולקבוע תוקף להם לגבי מזונות מסוימים. לגבי חומרי טעם וריח יש התייחסות והיה תיקון בהפניה לנספח 1 וגם בהפניה לסעיף 3 כולו ולא רק לפסקה (4) בו. היו התאמות לעניין אי חלות תקנות צווים והנחיות בסעיף 34(ב) לחוק המתקן וכולם נמצאים בנוסח שבפניכם. הייתה הקדמת תוקף לסעיף 96. דיברנו על דחיית המועד לתחולת הפרט של מים מינרלים והוספנו תנאי לעניין בקשה לאישור יבוא מוקדם בסעיף 35(ב) לחוק המתקן. אלה היו הנושאים הנדרשים בנוסח בפניכם יש גם בקשה נוספת והיא להחזיר לגבי יבואן נאות את קבוצת המזון. במקום לדבר על קבוצת מזון, אמרנו שיבואן נאות מקבל את האישור או את המעמד לגבי קבוצת מזון. משרד הבריאות אמר שהנכון יותר לדבר על סוג מזון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מי ביקש את זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> משרד הבריאות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> רק להבהיר שמאחר ופתחנו אפשרות ליבואן שלא מייבא במסלול האירופי, בגלל שפתחנו אפשרות ליבואן שמייבא מזון רגיש ליהנות מחלק מההטבות של יבואן נאות בעיקר בסעיף 96 לחוק, אנחנו רצינו לאבחן שלא ישתמע מכך שחייבנו אותו להיות יבואן נאות על כלל המוצרים אלא על המוצרים הרגישים שהוא מתכוון לקבל עליהם הקלה בשמירת מסמכים לפי סעיף 96. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למישהו יש הערות על זה? אין. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה סומן בכחול בנוסח שבפנינו. יש עוד כמה תיקונים שהיו מאז אתמול גם בנושאים שהם עדיין לא ברוויזיה וגם בנושאים שנפתחו עכשיו ברוויזיה. בסעיף 321א ובתוספת ה-13 לגביו, יש כמה שינויים. בנוסח שלפניכם נשמטה ההגבלה לעניין פירות וירקות טריים בשאריות חומרי הדברה. אנחנו מחזירים את זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> איך זה יכול להיות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> טעות שלי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> באיזה עמוד אנחנו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בעמוד 67 בפסקה (1), חלק ב'. צריך אחרי "תקנות הגנה על בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה)", להוסיף את המילים: "למעט לעניין פירות וירקות טריים". << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> בקשה אחת אדוני היושב-ראש. אני מזכיר שהתעשייה תלויה בהסכמות ובמנגנון בין המשרדים. הבקשה שלנו היא שאם יצרן עומד במכלול ההוראות המאומצות ו/או עומד בהוראות הסימון, שלא יתנו לו את הביטול של הרגולציות הרלוונטיות נניח בתוספי מזון בנושא של שאריות חומרי הדברה. זו הבקשה היחידה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> נעה, סעיף 43 לא נו תן מענה לזה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 43 הוא מעין הגנה אבל הוא יכול לחשוש מזה שאולי הוא לא נכנס לקבוצה של 321. אני חושבת שזאת רק הבהרה שאפשר להבהיר לפרוטוקול. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> היינו רוצים שיוסיפו "למעט מזון מיוצר בישראל" או משהו בסגנון. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה ב-34. לא ב-43. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון. זה ב-34. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אם אני מבין נכן, ב-34 זו בקשה למי שרוצה להקדים על עצמו את ההוראות שהן לא הסימון, למעט שאריות חומרי הדברה כי הם לא יכולים, ועדיין לאפשר להם. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אין לנו התנגדות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השאלה אם את עושה את זה גם ב-321. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> זה יגזור. זה לא יגזור משם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש לנו כאן את סעיף 43 שנותן הגנה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ה-321 לא מתאים. צריך לדעת לעמוד בכל. זה האקסלוסיבי. נותנים רק למי שרוצה להקדים לעצמו את 34 לגבי קבוצה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא ב-321. זה ב-34. אתה אומר שב-34 אתה רוצה לאפשר גם אם הוא לא עומד בשאריות חומרי הדברה אבל זה רק ליצרן הנאות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> נכון. היצרן הנאות שרוצה להחיל על עצמו את ההוראות המאומצות למעט חומרי הדברה יוכל עדיין לפטור את ההוראות למעט חומרי הדברה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו נוסיף שם, ב-34(ב)(2), בשניהם, גם בהוראות המאומצות החדשות למעט חומרי הדברה וגם בהוראות המאומצות למעט הוראות הסימון ולמעט חומרי הדברה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> מה יהיה כתוב ב-34? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בעמוד 70. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ב-34(ב)(2) אנחנו אומרים ש"יחולו לפי בחירתו ההוראות המאומצות החדשות למעט חומרי הדברה או ההוראות המאומצות למעט הוראות הסימון והוראות חומרי הדברה". << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> זאת אומרת, מוסיפים עוד חלופה שלישית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא חלופה שלישית. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> זאת לא חלופה שלישית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הקלה שמצטרפת לכל אחת משתי החלופות שקיימת. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> מה קורה עם הפירות והירקות? זה חוזר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בתוך חלק ב', בתוך פרט 1, בתוך הפרט של שאריות חומרי הדברה בתוספת ה-13. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אני מנסה להבין את המשמעות של זה מבחינת יצרן שמעבד ירקות ופירות טריים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה על הטריים. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> גם אם זה טרי, כשאני מקבלת אותם - - - << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא, אי אפשר עכשיו לפתוח את ההסדר מחדש. אני לא מסכימה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אני רק רוצה להבין שזה סגור. כולנו רוצים את אותו דבר. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> זאת הבהרה. אני לא פותחת את ההסכם מחדש. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו הסדרנו את הנושא של הטריים שנכנסים למפעל. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> הירקות הטריים ילכו להוראת שעה? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו יש עוד דבר באותו סעיף 34. נדרש בו עוד תיקון. הוספנו כאן אמירה שמצד אחד יחולו עליו ההוראות המאומצות, על היבואן הנאות אבל לעניין פסקה (1) להגדרה חקיקת המזון לא יחולו עליו ההוראות המפורטות בחלק ב' לתוספת ה-13. ברישה של הדבר הזה "למעט כללים לעניין סימון שיש בהוראות שבחלק האמור", באותו חלק ב'. בתוכם יש הוראות סימון ולכן צריך להתייחס אליהן. תיקון מתאים אנחנו עושים גם לגבי היצרן הנאות בפסקה (2), גם בסיפה של אותה פסקה כאשר במקום המילה "בלבד" יהיה "למעט כללים לעניין סימון שיש בהוראות שבחלק האמור". << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> את יכולה לחזור על זה שוב? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. החלוקה הייתה שיש בהוראות המאומצות הוראות סימון ויש בחלק המאומצות הוראות שהן אחרות. אנחנו מדברים על תקופת המעבר של 34. יבואן שחל עליו רק חלק ב' לתוספת ה-13. רק החלק הכללי בלי הוראות הסימון. משרד האוצר ביקש להבהיר שלא יחולו עליו גם הכללים לגבי הוראות הסימון שבאותו חלק. הוא בעצם ממשיך בהוראות הסימון הישראליות, אם אני מבינה נכון. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> כן. ברור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה אותו דבר לגבי יצרן שבחר באופציה של הוראות חדשות למעט חומרי הדברה כרגע ולמעט הוראות הסימון. אותה התאמה. << אורח >> קריאה: << אורח >> נכון. ברור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גל, ברשימה של תוספת 13 היו לכם כמה תיקונים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אולי התעשיינים יציגו ואחר כך אני אתייחס. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אמרתם שיש תקנות שמנכ"ל משרד הבריאות הודיע להם בדיון ואתה לא טענת אותם בנוסח. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. בעצם היה את החפץ וחנק שאנחנו מוסיפים לחלק ג' לתוספת ובהמשך לכל הנאותים, שיהיה להם אסאפ, אז אחר כך יתקנו את זה גם להם אבל לא בתוך התוספת הזאת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוספתי גם שלושה פרטים. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> נעה, אני לא מוכנה בחלק א'. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא, לא חלק א'. חלק ג'. בעתיד כשיהיו הנאותים - - - << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני לא יודעת. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> הם צודקים שהם רוצים לוודא שיש ניהול סיכונים בנושא הזה וזה לחלוטין מובן. אנחנו אמרנו שחייבים להיות תנאי הסף כדי לקבל את ה-..., או שיש להם אישור יצרן נאות או שמנהלים בבקרה עצמית על סמך התחייבות. בעניין הזה אמר גל שבגלל שהסעיף הזה חל גם על יבואנים שאין להם מה שנקרא בהכרח ניהול סיכונים, יש עם הנושא הזה בעיות. אנחנו כן מבקשים שזה יחול על תעשיינים שיעש להם אסאפ אבל בהבנה שלי זה יבוא לביטוי אחר כך, בתקנה נפרדת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כרגע זה לא מוצא את ביטויו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כרגע זה בחלק ג'. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוספתם גם פרטים 21 עד 26 ופרט 28 לחלק ג'. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא נותנים לאף אחד. רק לאקסלוסיבי. יצרן נאות יקבל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בפרטים, בתוך ההנחיות, הוספתם פרטים 21 עד 26 ופרט 28 להנחיות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה חיטוי פירות וירקות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> חומרי חיטוי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בעמוד 68. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש למישהו הערה על זה? << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> משהו אחד. מים מינרלים מופיע בחלק ג'. קודם כל תודה על ההתניה שיש בחקיקה שזה באותו מנגנון. זה מופיע כרגע בחלק ג' וזה צריך להופיע בחלק ב' ו/או חלק א'. זאת לא הוראה שתחול רק על מי ש- - - << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אנחנו נעביר אותה לחלק ב' כשתהיה לנו ודאות שסיימנו את השולחן המקצועי. יש לנו אותו רק ב-ג'. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> לא. זאת סתם טעות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> זאת לא סתם טעות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זאת טעות. מי שהקדים הוראה מאומצת זה ב'. ג' זה מי שלא הוראה מאומצת. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא. ג' זה המועדון האקסלוסיבי. נכון? ב-ב' אמרנו שיכול להיות שהאימוץ יידחה אם לא נסיים את השולחן העגול. אם כן, בוא נסיים את השולחן העגול. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אז הוא בכל מקרה יידחה. הסדר הוא ב' בא מול הוראה מאומצת כי אחרת הוא יקדים את ההוראה המאומצת וזה לא יהיה החלק הנכון, גם אם תפתרו את הבעיה. זה בסדר כי יש את המנגנון. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> זה צריך לעבור לחלק ב'. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לחלק ב'. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> צריך לעבור לחלק ב' ואנחנו נעשה בהתאמה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> יש שם עוד הערה. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> הנחיות בנושא של קפאין בקפה, הוראה מחולקת לשניים יש הוראות סימון ויש הוראות נוספות. הוראות סימון צריכות להיות לפי חלק א'. יש מי שמאמץ את 1169. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> 1169, אנחנו צריכים לעשות סדר. 321, התוספת ה-13, מדבר על רק על צמצום הגדרת חקיקת המזון, על פרט 1 בחקיקת המזון. לכן הנושא של התקן הוא לא רלוונטי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> דיברו על הקפה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> דיברו על התקן החדש. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> לא, על הקפאין. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הקפאין בחלק ג' יישארו סעיפים (1) עד (3) והיתר יעברו לחלק א'. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> מאשרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה יהיה כאן? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הנחיה 57, (1) עד (3) - חלק ג', וכל היתר חלק א'. << אורח >> קריאה: << אורח >> נעה, זה גורם לך עבודה כי כרגע זה 56 עד 60. תצטרכו לחלק את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא נורא. נתמודד. << אורח >> יריב קיטה: << אורח >> לגבי המים המינרלים, המשמעות של המעבר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אין בכלל משמעויות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, יש משמעויות ב-34. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה מאפשר. זה משפר את המצב של מי שרוצה להקדים אבל זה לא מרע את מצבו של אף אחד אחר. זה רק משפר מצב. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> ברגע שאתה מאמץ את התקנה האירופית, אתה תהיה פטור מהתקנה הישראלית למעט סעיפים. אם אתה לא מאמץ, ממשיך לחול עליך הדין הישראלי. אין ריק. או זה או זה. רק אנחנו מנסים לוודא שלא יהיו שניהם ביחד. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> עוד משהו אחד ואפילו לצורך הבהרה. מי שמאמץ את 1169 כמובן שצריך להיות לו מבוטל הנושא של 1145. ברור לנו שזה תקן ישראלי וזה לא חלק מההנחיות שבסמכות שר הבריאות מהבחינה הזאת. הוא צריך לוודא שאם הוא ייקח את 1169, מבוטל לגביו גם 1145. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> 3א(י) גובר. אנחנו נסדר את המנגנון מול משרד הכלכלה כדי לבטל את 1145. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> עד שתוכלי לבטל את 1145 יחלפו הרבה שנים. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> בסדר, אבל 3א(י) גובר. הדין גובר. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אם 3א(י) היה גובר, לא היינו צריכים את כל תוספת 13. 3א(י) מדבר על סתירה. הוא לא מדבר על הסדרים משלימים. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אפשר בסוף תקופת המעבר, אבל כאן אנחנו צריכים את טיראן ממשרד הכלכלה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אנחנו רצינו משהו הרבה יותר צנוע. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> מה רציתם? << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> הרי ממילא עבור יבואן נאות במסלול האירופי ועבור היצרן במועדון האקסלוסיבי של 321, 1145 מתבטל כי זה נכלל בסעיפים 2 עד 4 לחקיקת המזון. בתוספת ה-13 פשוט לציין לגבי יצרנים כי ליבואנים במסלול האירופי אין את הבעיה הזאת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני מציעה, הנחיות והוראות נוהל לפי פסקה (1). << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> תוספת 16 זה לא המקום המתאים. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> היה לנו סעיף של ביטול תקנים בחקיקה הקודמת וזה היה ממש הסדר מיוחד שעשינו. זה צריך לבטל את התקן בחוק התקנים. צריך לומר שזה יהיה רק למעט הגולמיים, אם לא נגיע להסדר אבל אנחנו נשלים את זה. נכנסים כאן לדקויות. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אלה לא דקויות. זאת ההסדרה של סימון מזון במדינת ישראל, 1145. משאירים דאבל חקיקה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> במקרה של סתירה יש לך אפשרות. ההוראה הזאת שאת קוראת לה ביטול תקנים, לא הייתה ביטול תקנים אלא היא הייתה הוראה שאמרה שהוועדה תודיע איזה תקנים ממשיכים לחול אחרי המועד. אנחנו לא יכולים לבטל, כמו שאנחנו לא יכולים לבטל תקנה דרך חקיקה ראשית. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> לא, אנחנו לא מבטלים תקן. אנחנו רק קובעים שאם מישהו אימץ את אחד 1169, לא יחול עליו 1145. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זו הפרשנות של 3א(ג). << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> זאת לא פרשנות. אם זאת הייתה פרשנות, לא היינו צריכים אתמול את כל מה שהיה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה מה שאומר משרד הבריאות. זאת הפרשנות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אנחנו באים עם זה לפרוטוקול. אי אפשר לעשות תיקון כזה מהותי. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אנחנו חוששים מפרשנות אחרת << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> איזו פרשנות? 3א(י) גובר. נעה אומרת את זה וזה בפרוטוקול. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> לשון החוק. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> אני רק אומר ש-3א(י) נותן ביטוי בעובדה שזה גובר, מבחינת 1169 לעומת 1145. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אולי כדאי ששירות המזון ייתן את זה ב-גייד ליינס שלו. שהוא יתייחס לזה כי זאת ההסדרה העיקרית של סימון, כדי שלא נהיה במצב שאנחנו בדאבל. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אין בעיה. אנחנו גם אומרים בסוף הדרך ש-1169 ייכנס ויחול גם על הגולמיים, יסדיר את כל השרשרת מקצה עד קצה. נצטרך לעשות מהלך מול משרד הכלכלה לביטול דרך חוק התקנים. לא נבטל את התקן אלא נסיר את הרשמיות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, אני מבין שיש לכם תיקונים ל-130א. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> ל-130ב. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא. אין לנו תיקונים ל-130ב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש לכם הערה ל-130א. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> כן, סליחה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> יש לנו ב-זום את נמרוד הגלילי. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> בוקר טוב לכבוד יושב-ראש הוועדה ולכל החברים הנכבדים. אכן יש לנו בעיה עם סעיף (ב) שרוצים להוסיף לסעיף 130א. דבר ראשון, אנחנו מברכים על כל החקיקה הזאת. אני מייצג כאן את רשתות המזון. מברכים על החקיקה שתביא להקלות לכל העוסקים, היבואנים והיצרנים, ותאפשר שמה שנהוג באירופה יהיה נהוג גם בישראל. בדיונים שהיו לנו עם משרד הבריאות נאמר שהמערכת לבקרת איכות תחול על מוצרים שאינם עמידים מראש. רצו להבחין בין לאפשר את כל נושא הליסטריה ובסוף זה לא נכניס לנוסח אבל הוסיפו את סעיף (ב) והבעיה שלנו היא שהוא מאוד רחב. זה נכון ששר הבריאות בצו יקבע על איזה סוגי מזון ומוצרי מזון מסוימים זה יחול אבל זה נותן כאן פתח מאוד רחב. צריך להבין שמערכת בקרת איכות, הרשתות היום מנהלות בקרת איכות. אני לא יודע אם בהתאם לדרישות שיהיו ויידרשו אבל כל רשת ורשת מנהלת בקרת איכות. אני לא יודע אם עוסקים קטנים כמו מיני מרקטים ואחרים, גם הם מנהלים מערכות כאלה ואם הם יצליחו לעמוד בהוראות כאלה. לכן, כדי ששכרנו לא יהיה בהפסדנו ונדרוש כאן דבר שהוא הרבה יותר גדול ועצום פתאום, מערכת לניהול בקרת איכות על כל המוצרים שמשווקים בסופר, כרגע לא מדברים רק על ליסטריה אלא מדברים בכלל, יש לנו נוסח שנבקש להציע כנוסח חלופי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה. אנחנו מקשיבים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני מדבר על סעיף קטן (ב): "השר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע כי הוראות סעיף קט ן (א) יחולו גם לעניין מזון שהוא מזון ארוז מראש על ידי יצרן או מיובא ... על ידי יבואן בתנאי שתקנות כאמור יהיו בהקשר של בטיחות במזון כנהוג באירופה ויקבעו הקלות לעוסקים במזון. התקנות כאמור יחולו על מוצרי מזון מסוימים שיוצרו או יובאו בהתאם להקלות אלו". אני חושב שכאן אנחנו בצורה כזאת מגדרים את זה שזה יהיה ספציפי ולא משהו מאוד מאוד רחב שמותר להרחיב אותו למשהו שידרשו שרק הרשתות ינהלו פיקוח ובקרה על כל המוצרים ובסופו של דבר העלויות של כל העוסקים בשיווק של מזון וקמעונאות המזון יעלו בצורה ניכרת ואז שכרנו בא בהפסדנו כי כל ההקלות שאנחנו עושים כאן – ואלה הקלות טובות ומבורכות – ירדו לטמיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רציתי לשאול לגבי ההצעה שלך. מה שבסך הכול אומר הסעיף זה שאפשר יהיה לדרוש ממשווק לקיים מערכת בקרת איכות עצמית ולנקוט אמצעים סבירים שאותם מפרסם מנהל שירות המזון. זאת אומרת, אנחנו לא מחילים תקנות, הוראות, פירוט וכולי אלא רק מחייבים לנקוט אמצעים סבירים לפי מה שקובע מנהל שירות המזון. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> הבעיה היא שזה נורא גדול ועמום וזה לא ברור מה יקבע מנהל שירות המזון. הדברים לא ברורים ולא ידועים מראש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה רוצה נקיטת אמצעים סבירים ובקרת איכות עצמית. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רק בקצרה. אין לנו הרבה זמן. תגיבי נקודתית ונתקדם. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> בכל החקיקה הזאת אנחנו מדברים על הבאת מדיניות אירופה לכאן כתפיסה ולכן ככלל העמדה שלנו היא שכל אחד צריך לנהל סיכונים על מנת להיות עוסק במזון כמו שעושה באירופה. אבל גם כאן אנחנו ננגיש, נפרסם, נבוא ונאמר. יש הבדל בין משווק גדול למשווק קטן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברמת הדרישות? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> ברמת הדרישות. היכן שיש סיכון, שם אתה צריך. אין סיכון, אתה לא מנהל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה בגדול? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> בגדול יהיה צריך לנהל אבל אנחנו קושרים את העניין הזה לניהול של ליסטריה. יש כאן חשש שהוא לא מוצדק. בכל מקרה כל דבר יצטרך להגיע לוועדה. זה לא שמנהל שירות המזון או משרד הבריאות יקום יום בהיר אחד ויעביר תקנות בלי לעשות את הדיון הציבורי, בלי לעשות את השימוע ובלי להקשיב להם. כל התכלית של הסעיף הזה היה לעשות סמכות שבמידה ונביא את מדיניות ליסטריה במדינת ישראל, יהיה לנו את הכלי לקבוע בתקנות. אין כאן עניין של מחטף. אם היה במחטף, הבאנו סעיף במקור וצמצמנו אותו. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> לשכת המסחר. אני רק אומר שהמנגנון הזה "נבנה" בהקשר של ליסטריה. הסעיף הזה נותן פתח. מחר בבוקר פנינה לא תהיה בפוזיציה הזאת ויהיו אנשי מקצוע אחרים, יהיה אפשר להשתמש בסעיף ולהחיל על הרשתות וגם על הרשת הקטנה והגדולה, יעשו הרחבה לכל מה שקשור למנגנון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתה יכול להגיד את זה על כל סעיף. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> עם כל הכבוד, הכול עומד על בן אדם אחד? << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> כאן יש סיטואציה קצת שונה. זה מנגנון עתידי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה השר באישור ועדה. כשזה מגיע לדיון ציבורי, בחודשים האחרונים נוכחנו לראות מה המשמעות של דיון ציבורי והבנו שיש לזה משמעות. השר יכול הביא צו שלא יתאים לעסקים הקטנים ויכול לצמצם או לפגוע בהם ויהיה משהו שהוא לא מידתי – אז זה יגיע לדיון ציבורי וכאן תהיה אפשרות לשמוע את הדברים. אני חושב שזה מאוזן. בהקשר הזה, אין לדבר סוף. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> הבעיה כאן היא לא עם איזה צו יביא השר אחרי שהוא יאמץ ליסטריה ואז נגיד שזה יעשה קטסטרופה לעסקים הקטנים כי זאת באמת הסמכות שלו לפי הוועדה שניתנה לו כאן. הבעיה כאן היא עם זה שסעיף (ב) נותן את הסמכות לשר להביא את הנוהל הזה גם אם לא אימצתי שום צו לליסטריה. סתם מחר בבוקר הוא מחליט בלי שום קשר לליסטריה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הוא מחליט מחר בבוקר, הוא מגיע לכאן עם הצו הזה. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אבל רצינו שזה יהיה לעניין הקלות. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> גם פנינה אומרת שהיא קושרת את זה בליסטריה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני לא מסכימה לתקן את הסעיף. אני לא מסכימה לצמצם את סמכות השר. לשם כך יש ועדה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> האיזון הזה בין כוח הממשלה לציבור מגיע לשולחן הוועדה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לציבור מגיע לקבל הסדרה. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> אדוני, אתה מסכים שעדיין יהיה את המנגנון של ליסטריה, לא ליבנו עדיין את העניינים ועדיין אין הסכמות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא. זה לא רק ליסטריה. מחר יהיה משהו נוסף. למה מצמצמים את זה רק לליסטריה? ממש לא. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> כל הסעיף הזה נבנה בקשר לליסטריה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא המצאנו כאן מנגנון חדש שלא קיים. כך בנויה החקיקה הישראלית. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> כך בנויה החקיקה האירופית. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מדבר על החקיקה הישראלית. זה השר באישור הוועדה, האיזון בין כוח הממשלה לכוח הציבור מגיע לכאן לשולחן, יושבים ושומעים את הדברים. אני חושב שזה בסדר גמור. תודה אדוני. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> ברשותך, עוד מילה. אתם לא רוצים לשנות ולכן כרגע זה נורא פתוח, אבל לפחות תוסיפו את המילה שזה יקבע הקלות לעוסקים במזון. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> מה פתאום? אולי נגיד ייקבעו החובות הנוספים? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני לא יכול לקבל את הבקשה הזאת. אני גם חושב שזה מאוזן. פנינה, אני מבין שיש נוסח מוסכם לגבי הבעיה שעלתה כאן בנוגע להסכמי סחר. רוצה להציג בפנינו? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> סחר חוץ ביקשו, על מנת לא ליצור פוזיציה ואי שוויוניות בין יצרן ליבואן, נתנו את הפתרון שנתנו ליצרן בתקופה הזאת של שנתיים - בהוראת מעבר של שנה עם אפשרות להאריך אותה בעוד שנה – ונתנו את האפשרות שיבואן נאות שמייבא מזון מעובד יוכל ליהנות מאותה הקלה שייהנה היצרן הנאות. לא, סליחה, זה לא יצרן נאות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא היבואן הנאות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> נאפשר לו או 396, שזאת הרגולציה האירופית שאימצנו בטור א', או התוספת הראשונה והתוספת השנייה כהגדרתה של השיעור המותר בתקנות שאריות חומרי הדברה. זאת אומרת, לקבל את אותם חומרים מאושרים, מיפינו את אותם 110 חומרים שיוכלו גם להיות תקפים בייבוא של המזון המעובד. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> בכל הקשור למדיניות של האכיפה. נכון? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> כן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יש להם את כל החוק הזה. למה צריך לתת עוד ועוד ועוד? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> היו כאן סוגיות שקשורות. אני לא רוצה להיכנס. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אמרתי את שלי. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> כבודו, אני אומר לפרוטוקול כי זה מאוד מאוד חשוב לי. אנחנו לא הבאנו להם את כל התקנות הישראליות. אנחנו הבאנו להם את החלק שחל על המגדלים הישראלים בלבד. זאת אומרת, עד היום בתקנות האלה, בייבוא, היפנו לקודקס – את זה אנחנו לא מביאים. אנחנו מביאים להם את ה-100 חומרים לגביהם אנחנו אמרנו שניתן שוויון בין היצרנים ליבואנים. << אורח >> טיראן ששון: << אורח >> מבחינתנו כרגע שוויון וזה בסדר. << אורח >> לילא שיני חג' יחיא: << אורח >> אנחנו במשרד החקלאות לא מתנגדים. חשוב לשמור על הסכמי סחר בינלאומיים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אנחנו מקבלים הקלות באירופה? סוגרים לנו את תורכיה, סוגרים כל מיני מדינות ועושים כל מיני בעיות. מישהו מסתכל על ההקלות לחקלאים הישראלים? מישהו עוזר לנו? למה צריך לעזור? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא עניין של עזרה. אנחנו לא עושים טובה לאף אחד. אנחנו כאן עשינו הגבלה מסוימת ועכשיו שחררנו את אותה הגבלה בגלל הסכמי סחר חוץ והערות שקיבלנו מנציגי משרד הכלכלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נקרא את התיקונים. 43. בתקופה שמיום התחילה עד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026) (בסעיף זה – תקופת הוראת השעה) לא יראו יצרן של מזון מעובד או יבואן, למעט יבואן נאות של מזון מעובד, כמפר של תקנה 396/2005 כפי שאומצה בתוספת השנייה א' לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, רק בשל שאריות חומרי הדברה כאמור, אם השאריות האמורות עומדות בשיעורים המותרים בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה בתקנות הגנה על בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה), התשנ"א-1991, כנוסחן ערב יום התחילה. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> בהגדרת השיעור המותר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> את יכולה לחזור? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו פונים ישר לתוספות וגם שם יש שוויון בין היבואנים לבין היצרנים. בעמוד 74, בסעיף 43, נוסיף אחרי המילים שמופיעות "לא יראו יצרן של מזון מעובד או יבואן למעט יבואן נאות של מזון מעובד". << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> יבואן במסלול האירופי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. יבואן במסלול האירופי. המייבא מזון במסלולה אירופי. אולי צריך לומר ש"לא יראו יצרן של מזון מעובד, למעט יבואן נאות המייבא מזון במסלול האירופי. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> את היבואן הנאות אנחנו לא צריכים להגיד כי 396 חל עליו. אנחנו מדברים על היבואנים שהם לא נאותים. עמיר, אל תבלבל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו אומרים: "יבואן של מזון מעובד למעט יבואן נאות המייבא מזון במסלול האירופי, כמפר של תקנה 396/2005 רק בשל שאריות חומרי הדברה כאמור, אם השאריות האמורות עומדות בשיעורים המותרים בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה לתקנות". << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> רז הילמן נמצא ב-זום ורוצה להתייחס. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> למה אתם מתייחסים? << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> מה זאת אומרת? את משנה את זה רק לתוספת הספציפית. אני רוצה פטור מכל ה-396. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני אסביר לכם. לילה תסביר לכם מה זאת התוספת השלישית. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> אנחנו מכירים את התקנות האלה. תקנות שאריות חומרי הדברה אומרות שמה שמותר היום בישראל, זה או לפי מה שכתוב בתוספת של החוק עצמו או מה שכתוב בקודקס. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק עבור יבוא. הקודקס הוא רק בייבוא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שלום מכובדי שר הבריאות ומנכ"ל משרד הבריאות. ברוכים הבאים. קרן רוט משרד המשפטים איתנו ב-זום. שלום. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> שלום. בוקר טוב. תודה רבה. רציתי לשאול לגבי 334 ביחס ליצרן. אחד התנאים שנקבעו ב-321א בסעיף קטן (ב) ביחס ליצרן, שהוא הגיש הצהרה מקוונת דרך אתר האינטרנט ובסעיף 34(2) אתם לא קשרתם את ההצהרה הנוספת הזאת. זאת אומרת, יש כאן רק את ההודעה עצמה שהוא הגיש בטופס המקוון. ככל שאתם באמת רוצים לחייב אותו בהצהרה נוספת על ההצהרה המקוונת, באתר האינטרנט, צריך לקשור את זה אלא אם כן הכוונה היא בסעיף 321א(ב) לאותה הצהרה של 321א. אלה שתי הצהרות שונות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את שואלת אם 321א(3)(ב) זאת אותה הצהרה של 34(2)(ב). << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> קרן, התוכנית לעשות אותה הצהרה ולחלק חלקים. זאת תהיה אותה הצהרה וניתן לה את אותו מנגנון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא חושבת. ב-34 יש לו אפשרות גם לבחור ללא הוראות סימון ב-321 אין אפשרות כזאת. אני לא בטוחה שזאת אותה הצהרה. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> בסעיף 34 קוראים לזה הודעה מקוונת. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני התכוונתי שכל יצרן יצטרך להודיע באשר הוא. המונח שלי לאותה הצהרה, אנחנו נעשה חלקים אבל זה נכון שנצטרך להפנות לסעיפים נוספים. לסעיפים נפרדים. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> אני אומרת שאם אתם קובעים תנאים נוספים בסעיף 321א, אז בסעיף 34 זה צריך לקבל ביטוי. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> כן, את צודקת. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> כרגע אין לזה ביטוי. אם אתם לא קובעים תנאים נוספים ל-321א, הוא מתייחס לאותה הודעה מקוונת. לא הצהרה מקוונת אלא הודעה מקוונת שמופיעה בסעיף 43 – צריכה להיות התאמה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> קרן, לדעתי ההודעה שאת מדברת עליה שהיא בסעיף 34, היא מופיעה בפסקה (ג) שמדברת על התקופה שעד המועד הקובע אבל ההצהרה היא הצהרה אחרת, היא הצהרה מקוונת לפי 321א. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> זאת אומרת, זה תנאי נוסף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. זה תנאי נוסף. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> לכן ב-43 זה צריך לקבל ביטוי כי בסעיף קטן (2) ב-43 אתם לא התייחסתם לזה, להצהרה הנוספת. אתם פשוט אמרתם מודיע יצרן או יבואן כאמור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, כי אלה שתי קבוצות שונות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אלה קבוצות שונות לגמרי. ב-43 נתנו את זה גורף ולא הגבלנו. אמרנו שכל היצרנים הישראלים של מזון מעובד, הם לא יימצאו מפירים ועכשיו הרחבנו את זה גם ליבואנים שיעבדו לא לפי 396 אלא יעבדו לי התקנות הישראליות לעניין הרמות שנקבעו במדינת ישראל. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> סליחה, סעיף 34. התכוונתי ל-34(ב). << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אנסה לעשות סדר. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> סעיף 34(ב)(2). << אורח >> גל ברנס: << אורח >> סעיף 34 הוא סעיף רחב. הוא גם חל על התוספת ה-12. הוא חל בכלל על זה שאני מקדים הוראות מאומצות. הוא לא קשור ל-321. אלה שני דברים שונים. הקשר היחיד ביניהם הוא ששניהם מפנים לתוספת ה-13. אין חפיפה. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> התוספת ה-13 זה הדין שחל או לא חל מהחקיקה הישראלית. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל אלה הצהרות שונות. או שאימצתי 321, יש שם תנאים מצטברים שאם הצהרתי עליהם, אני מקבל את כל התוספת. 34, אני מקבל חלקים בתוספת לפי העניין וזה על כל המזונות. 321, זה מזונות למעט התוספת ה-12. אלה שני דברים שונים. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> לגבי המשווק לא הייתם צריכים לקשור את זה בסעיף 34 לתוספת ה-13? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> המשווק הוא תמיד תוצאה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אמרנו שההוראות המאומצות חלות על המשווק לפי המקור. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> לכן אני שואלת. לא הייתם צריכים לפטור גם את זה? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לדעתי קשרנו את זה באופן גורף ועשינו את זה ב-130. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. קשרנו את זה גם ב-321א וגם ב-34, שם יש לנו הוראה לגבי המשווק. בשני המקרים. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> לא. ב-321 ראיתי, אבל ב-34 לא ראיתי שאתם מתייחסים למה שלא יחול עליו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש את ההוראה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> פסקה (3). << אורח >> קרן רוט: << אורח >> פסקה (3), כן, זה מה שיחול עליו מבחינת ההוראות המאומצות. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני חושבת שלמשווקים זה ברור שההוראות המאומצות חילות עליהם כנגזרת. היינו צריכים להגיד את זה פעם אחת ולא לקשור את זה כל פעם מחדש. נעה, כאן זה לשיקולך. << אורח >> קרן רוט: << אורח >> החוק חייב לעשות את הקישור הזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת התאמת נוסח. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> פנינה, אם אין לכם התנגדות, הכול בסדר. קרן, יש לך עוד הערות? << אורח >> קרן רוט: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה לך על הליווי. רז הילמן שנמצא איתנו ב-זום. הוא הדובר האחרון ואני עובר להצבעות. שלום מכובדי שר הכלכלה. ברוך הבא. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> קודם כל, אני רוצה להודות לכם על ההיענות לבקשה ועל השוויון שנעשה בהקשר של שאריות חומרי הדברה. מבחינתנו זה חשוב. יבואן נאות במסלול האירופאי, לא תחול עליו ההקלה זאת, והוא חייב לפעול לפי סעיף 396, אלא שהנוסח שהקראתם מחריג את כל היבואנים הנאותים ואם יבואן נאות יביא מזון שלא במסלול אירופאי. לכן ביקשנו את הדיוק הזה. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא. אני לא מסכימה. אי אפשר להיות יבואן נאות במסלול האירופי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברוך הבא כבוד שר האוצר. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לגבי המוצרים שבמסלול האירופי. יש מוצרים שהם לא במסלול האירופי. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> לא הבנתי את ההערה. לא, אני לא מסכימה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> השוואה בין התנאים. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני יצרן נאות, מקבל עלי את אירופה מלא על מלא ועכשיו אני מחריגה. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לא. רציתי לומר שעצם זה שאני יבואן נאות במסלול האירופי, 396 חל עלי, חד משמעית. אני מקווה שזה ברור. לא התכוונתי אחרת. היתר צריכים להיות בהקלה הזאת. אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאני מדבר כי אני לא אהיה בסוף הדיון ומאוד מאוד להודות לכל מי שהיה מעורב בדיונים האלה. היו המון קונפליקטים, המון אמוציות וזה בעיקר בכלל האכפתיות של האנשים שמעורבים גם בממשלה וגם בכנסת וגם מצד המגזר העסקי והחקלאי. אני חושב שכל אחד מהצד שלו באמת עשה את המקסימום להביא לחקיקה הכי טובה ונכונה. אני חושב שהגענו לתוצאה טובה. אני רוצה מאוד להודות ואני מאוד מעריך את המאמץ שנעשה מצד אולם. אני חייב להודות שזה לא פשוט, היו קונפליקטים מורכבים אבל זה קיבל מענה טוב מאוד ואני מאוד מבקש להודות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה רז על הדברים הללו. רבותיי, פתחנו רוויזיה בתחילת הדיון. היועצת המשפטית הציגה את הסעיפים בהם דנו בשעה האחרונה. אני כמובן מודיע שאני מקבל את התיקונים הללו וכולם ייכנסו לנוסח מלבד הבקשה של עורכת דין ארבל לגבי ההודעה לציבור בנוסח בעברית, נושא עליו דיברנו אתמול. זה יבוצע בפועל כמו שהסבירה פנינה אבל לא להכניס את זה לתוך הנוסח. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם תבצעו בפועל? תרגום בעברית כבר בהודעה לציבור. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אמרת אתמול. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> על הנספחים, לא. על הארטיקלים – כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם שולחים את העיקרים שלהם בעברית. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> את העיקרים שלהם. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> את העיקרים היא שולחת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק מה שהוא לא שינוי בנוסח. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> היא שולחת עיקרים או שולחת תרגום? << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני שולחת את העיקרים. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> בדיוק לפי לשון החוק שאומר שנקבל נוסח באנגלית להערות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה לא אירוע חדש. דיברנו על זה רבות במהלך הדיונים כאן. << אורח >> רוית ארבל: << אורח >> זה דווקא כן חדש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה גם המצב היום. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> יש עוד תיקון אחד שאנחנו מבקשים בהוראות הסימון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם זאת טעות סופר, לא צריך להביא את זה עכשיו. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אנחנו רוצים לומר שההוראות המאומצות המפורטות בפרטים 5 עד 7, 29 עד 31 לתוספת השנייה א' לחוק העיקרי. בטעות השמטנו את 31. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> רבותיי, ברשותכם, לאחר דיונים רבים אני מעלה להצבעה - עוד מעט נגיע גם למילות סיכום - את הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024. מי בעד אישור הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית בוועדה? מי נגד? מי נמנע? 1. הצבעה אושר << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> הצעת החוק אושרה בשעה טובה ומוצלחת. ברשותכם, כמה מילות סיכום. אני רוצה לפתוח קודם כל בתודה גדולה לקדוש ברוך הוא על הזכות להוביל רפורמה כל כך משמעותית, רפורמה שהצלחנו בסיעתא דשמיא גדולה להביא אותו בהסכמה רחבה. אני חושב שאחת המטרות המרכזיות שלי לפני חודשיים, והצהרתי עליהן כבר בכנס הפתיחה כשאתה נכחת כאן מכובדי שר הבריאות ומנכ"ל המשרד. אמרתי שאני אוביל את החוק הזה בהסכמה רחבה, אשב עם כולם, אשמע את כולם, אתייחס ואכבד כל דרישה ובקשה שתעלה כאן בשולחן. חלק מהאנשים אמרו לי מאחורי הקלעים שאין לי סיכוי, אני לא מבין את הדינמיקה, זה לא עובד כך, הכוחות בשוק הם גדולים מדיי ומורכבים מדיי, אל תתאמץ וגם אם לא תצליח להביא בהסכמה, העיקר שתצליח בסוף להצביע על זה. ברוך השם הייתה לי את הזכות, ואני חושב שכל היושבים כאן סביב השולחן – עוד מעט אציין אותם בשמם כי ברבות הימים הפכנו למשפחה – הייתה לי הזכות להוביל את הכול בתוך שיח מכבד ובסופו של דבר על רוב הדברים, רובם ככולם, הגענו להסכמה והבאנו את זה בשיח מכבד וטוב. היו מחלוקות, היו קשיים, היו אמוציות, קצת צעקות, הרבה מאוד חיוכים, שעות מאוחרות אל תוך הלילה בשיחות בחדר שלי, בשיחות טלפון רבות עם כל הגורמים, היועצת המשפטית של הוועדה שאני לא יודע אם אני יכול לתאר במילה אחת את גודל העבודה שנעשתה כאן מצידה, אבל ברוך השם זכינו כאן לשיתוף פעולה מלא סביב השולחן הזה והבאנו מתווה מוסכם לרפורמה שהיא למעשה אירוע מכונן בדברי הימים של מדינת ישראל עם אומץ גדול של משרדי הממשלה, משרד הבריאות שהוביל את הרפורמה הזאת, משרד האוצר ומשרד הכלכלה שנתנו את הגיבוי המלא יחד עם הנציגים המסורים שלהם כאן בוועדה. למעשה פתיחת השוק לייבוא בצורה אחראית כזו שתשמור גם על איכות ובטיחות המזון, תקל בשורה התחתונה בעזרת השם על יוקר המחיה לשם אנחנו שואפים. זו הבטחת הבחירות של יושב-ראש ש"ס הרב אריה דרעי ואני מברך ומודה לקדוש ברוך הוא על הזכות שנתתם לי, מכובדי השר והמנכ"ל, להוביל אותה כאן בוועדה ובאמת לפרוץ את הדרך הזו ולהביא אותה ברוך השם להצבעה בצורה רחבה. תרשו לי כבוד השרים להודות. מגיעות כאן הרבה מאוד תודות להרבה מאוד אנשים ואני חייב להזכיר אותם כי באמת הפכנו כאן, כמו שאמרתי קודם, למשפחה אחת גדולה שבמשך חודשיים, פעמיים בשבוע, לא פחות משלוש-ארבע שעות דיון בכל דיון כזה, עשרות רבות של שעות, למעלה מ-16 דיונים. אתם מבינים את גודל האירוע. השקעתי את הזמן והמשאבים יחד עם הצוות היקר של הוועדה כדי להביא את ההסכמות האלה ולכן מתחנו את הזמן עד לרגע זה. אני רוצה להזכיר את כולם. בראש ובראשונה את שר הבריאות. תודה רבה על האמון בהקשר הזה ובהקשרים נוספים. במהלך מושב הקיץ העברנו חוקים נוספים כמו רפורמת התמרוקים, ניוד מידע, ואלה דברים גדולים מאוד עם משמעות כלכלית עצומה. בסופו של דבר האזרח ירגיש את זה בכיס, ירגיש את זה בהתנהלות. תודה רבה על האמון הזה ועל ההובלה המקצועית והטובה שלך ושל אנשי המשרד. מכובדי מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב, השיחות שלנו בימי שישי וגם במוצאי שבת, גם בלילות, תמיד לנסות לפשר ולהגיע להבנה רחבה. פנינה אורן, מנהלת שירות המזון. (מחיאות כפיים). << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בהחלט מגיע לך. את יחד עם הצוות המדהים, ד"ר זיוה חממא שלא נמצאת כאן היום, עורכת דין שרון, אבי גרוסמן יחד עם הצוות הכול כך טוב שלכם. הזכרתי כבר שהיו אמוציות וזה בסדר, זה טבעי, אבל בסופו של דבר בשורה התחתונה הצלחנו ברוך השם להגיע להבנות. תודה, תודה גדולה על העבודה הגדולה הזו. נציג משרד האוצר, גל ברנס. אני מתנצל, הרגנו אותך אבל בסוף הצלחנו. אתם לא יודעים מה הוא עבר כאן. הוא רק נראה לכם עם פרצוף קשוח כזה, אבל הוא עבר טלטלות רבות. תודה גל על שיתוף הפעולה המלא. מכובדי השר, מותר לי לציין לשבח את נציג משרד האוצר גל ברנס? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חובה. לא רק מותר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מגיע לו בונוס. העלאת שכר. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> בצד שלי לא דיברת על העלאת שכר. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> משרד החקלאות, יובל ליפקין, משנה למנכ"ל. הפכת לגשר בשיח בין משרד הבריאות למשרד החקלאות, גשר שהיה תקוע כמה שנים. אני חושב שבנית איזשהו גשר לשיח. אני מעריך ומוקיר את זה מאוד כי אני יודע היטב כמה היו קשות השיחות קודם שבאת ומה קרה מהרגע שהגעת. תודה רבה לך על כך. בזכותך נחתם המסמך שהוביל בסופו של דבר גם להסכם עם החקלאים ועוד רגע גם נגיע אליהם כמובן. תודה על מה שעשית. תודה לד"ר ריבה איננה כאן. לילה, תודה רבה לך על ההערות המקצועיות מתחילת הדרך. חומרי הדברה, כבר לא יכולנו לשמוע יותר. עורכת דין חגית איגרמן שגם היא איננה כאן אבל השתתפה בכל הישיבות. טיראן ששון, יועץ מנכ"ל משרד הכלכלה, תודה רבה. גם ההתעקשות ברגע האחרון כדי שחלילה וחס לא יעבור חוק בלי חותם של משרד הכלכלה. מכובדי השר, מגיע לו יישר כוח על עבודה מאומצת. הוא ליווה אותנו כאן בכל הישיבות הארוכות מאוד האלה. משרד המשפטים, שי סומך היקר והאהוב שלנו יחד עם קרן רוט שהייתה קודם ב-זום. תודה רבה לכם על ליווי אין סופי ומקצועי מאוד. התאחדות חקלאי ישראל, אורי דורמן. כבוד השרים, הוא הפך כאן לאגדה. הוא הוביל את הדגל בהתחלה של המלחמה של החקלאים ואחר כך של שיתוף הפעולה של החקלאים. אורי, תודה לך. התודה לא מובנת מאליה כי כאשר התחלנו את השיח בחדר שלי, אנחנו הלכנו למלחמה. השיח היה שיח של מלחמה. אני שמח לראות אותך יושב כאן ומחייך כי כשדיברתי על הסכמה רחבה, התכוונתי אליך. בעיקר אליך. תודה לך, תודה לאילנה דרור היקרה ולכל שאר החקלאים שהיו כאן במשך רוב או כל הדיונים. איגוד לשכות המסחר. רז הילמן שקודם היה אותנו ב-זום ואמר תודה ואני מחזיר לך תודה. עורך דין עמיר עופר שעמד על המשמר לטובת היבואנים, יישר כוח. דן סלומון לא כאן אבל נגיד לו תודה כי הוא נלחם והביא את המלחמה שבסופו של דבר אישר אותה משרד הבריאות לטובת חולי הצליאק. היה לו ברור מאליו. דן סלומון, מגיע לך יישר כוח על העבודה שעשית. התאחדות התעשיינים. השארתי אתכם לסוף מסיבה פשוטה. אני אגיד לכם את האמת, נלחמתם כמו אריות אבל נכנסתם לי ללב. יש את ליאור לוי עם הפסוקים האגדיים שלו, מתוק כמו סוכרזית. אביב חצבני שלפעמים הוא אביב ולפעמים היא עצבני. עורכת דין שהפכה לדוקטור רוית ארבל וכמובן מעל כולם מיטל שאין שעה ביממה, ולא משנה היכן היא נמצאת, באיזה בית חולים, באיזה אירוע, תמיד יש לה איזו דרמת עולם ואתה חייב לעצור ואוי ואבוי אם לא, התעשיינים קורסים וכל מדינת ישראל נסגרת. גם לך תודה רבה מיטל. פרופ' טליה איינהורן לא כאן אבל גם לה מגיע יישר כוח. היא ליוותה איתנו את הצעת החוק. מעל כולם, רבותיי, צוות הועדה הכי טוב בכנסת. תרשו לי. צוות ועדה מסור. נעה בן שבת שחייבת דחוף שבת לעצמה, באמת, עבדה כל כך קשה וכל כך במסירות. אני אומר לכם שכשאני ניהלתי את השיחות מכל מיני מקומות בהם הייתי, באירועים וכולי, הייתי שואל היכן נעה – עדיין בכנסת, והשעה 22:00, 23:00, בשעות לא שעות, במוצאי שבת. אני אומר לכם שאתם לא מבינים מה המשמעות של חוק של בן 80 עמודים עם תקנות של אלפי עמודים. אי אפשר להכיל ולומר לך את גודל ההוקרה שלי כלפיך וכלפי העבודה המקצועית שלך. מיכל דיבנר כרמל, מנהלת הוועדה יחד עם הצוות המאוד מאוד מסור, שירה טחן, חנן רטמן, ג'ואנה חדד. זכיתי. זכיתי מהקדוש ברוך הוא למתנה יקרת ערך. צוות הוועדה הוא לא צוות שמתעסק רק בנושאים טכניים אלא הוא עושה את החיבורים מאחורי הקלעים, נותן את הטיפים הנכונים, מקבל את הריקושטים מהשטח, לפעמים הם במייל ולפעמים בטלפונים. הוא נתן לי משוב על כל צעד ושעל במהלך החקיקה הזאת. תודה רבה לכם. דובר הוועדה המסור שמן הסתם צופה בנו כנראה מרחוק. כמובן הרשמות הפרלמנטריות וכל אלה שהפעילו את הישיבות. אני מודה באמת מקרב לב. זאת זכות גדולה ואני מקווה ומתפלל שלא תצא חלילה תקלה תחת ידינו ושבסופו של דבר תהיה בשורה גדולה מאוד לציבור. כבוד שר הבריאות, בבקשה. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> מכובדי יושב-ראש הוועדה, אמרת משפט וזה החלק הכי נכון. מגלגלים זכות על ידי זכאי. מכובדיי השרים, שר האוצר בצלאל סמוטריץ' ושר הכלכלה ניר ברקת, חברת הוועדה החרוצה טטיאנה מזרסקי, מנכ"ל המשרד משה בר סימן טוב, ותכף אני אכנס לעוד תודות. אני באמת נרגש ואני אסכם במילים קצרות. נמצאים כאן שלושה שרים וזה בממשלה מאוד משמעותי. המטרה היא אחת. לא הגענו לכאן כדי להגיע ל-מאני טיים של ההצבעות אלא לומר לאזרחי מדינת ישראל שמדובר כאן באחת הבשורות הכי חשובות שקרו בשנים האחרונות לכלכלת ישראל ולכיס של האזרח. אנחנו יודעים שיוקר המחיה, זה מצב שאי אפשר להתעלם ממנו, אנשים כבר סקפטיים ואומרים כמה מדברים ומה הרעיונות. צריך לזכור שאנחנו נמצאים במלחמה עצימה שמשליכה על כלכלת ישראל. רוב הדברים השופטים במשרדים השונים נדחו הצידה אבל ולמרות זאת גם בהובלה של ראש הממשלה וועדת שרים הוחלט שהנושא הזה, שכפי שציינת הוא היה בהסכמים קואליציוניים של הרב אריה דרעי, במלחמה אמיתית, החוקים הללו של אימוץ הדין האירופי הגיעו היום לכדי סיום והם בישורת האחרונה לאחר השלמת שני חוקים – גם חוק התמרוקים שהובלתם כאן בוועדה וחוק המזון (בריאות הציבור) שנמצא בהובלה של משרד הבריאות. נמצאים כאן אנשי משרד הבריאות. פנינה שהיא באמת אחת הנשים המקצועניות במשרד, מנהלת שירות המזון בחטיבת בריאות הציבור. המטרה היא אותה מטרה, לא לוותר על פיפס אחד בשמירה על בריאות הציבור. בסוף זה מזון שצריך להגיע לכל בית ובית. המטרה כאן היא לומר לאזרחי ישראל, ליבואנים, לצרכנים ולבעלי הרשתות שכאן נעשה מעשה ועכשיו גם ההוכחה והחובה על השוק, השוק החופשי, אבל אנחנו הורדנו. במשרד הבריאות נעשה שינוי תפיסה אמיתי עם הבנה אמיתית והתאמה ל-2024. כפי שאמרת, שיתוף פעולה שבעבר לא היה עם משרד החקלאות ועם משרדים נוספים, תעשיינים, לשכות המסחר עד כמה שניתן. עקבתי שעות, לפעמים אחר כך בסרטונים שקיבלתי ולפעמים דרך היועצים שלי שהשתתפו בחלק מהדיונים. עשית עבודה של לוליינות כדי לעבוד את כל המשוכות. היו הרבה אנשים שפקפקו ביכולת ובאפשרות שלך כאן בוועדה להגיע לפני סוף כנס הקיץ עם חוקים שמוכנים לקריאה שנייה ושלישית. צריך לזכור שבדרך עשית עוד כמה חוקים אבל זה פרק אחר שצריך לרשום על שמך. עוד הרבה שנים יירשם הפרק הזה, החלק הזה. צריך לזכור שבעבר נעשה אימוץ דין כזה או אחר אבל כאן בוועדה התעקשו לא לגזור ואתם יודעים שיש חוקים שגזרו כאן וגזרו כאן ובסוף מגיע חוק שהוא דליל אבל כאן החוק היה המטרה. אם אנחנו מאמצים את הדין האירופי ורוצים לתת ביטחון אמיתי ליבואן, הייתה כאן מטרה להביא את זה כחטיבה אחת תוך התאמות כמובן עם החרגות מסוימות כי מדובר בבריאות הציבור אבל לתת ביטחון אמיתי ליבואנים ולגרום לכך שתהיה הוזלה משמעותית דרמטית לפי הניירות שהציג משרד האוצר במהלך הכנת הדיונים. לא מדובר כאן בעשרות שקלים ולא במאות שקלים. אלה אלפי שקלים למשפחה בשנה וזאת לא עוד רפורמה. אני חושב שגם שר האוצר שתכף ידבר יאמר את חלקו ואני חייב להודות לו לאורך כל הדרך. נציגי משרד האוצר והשר שתמך תמיכה דרמטית, אלה דברים שלא היו יכולים לבוא כלא נמצאים ביחד. אני באמת רוצה להודות לך מנכ"ל המשרד שליווה את החקיקה. אתה יכול לומר כמה פעמים היית בכנסת במשך השנתיים האחרונות רק בחוקים הללו וכמה פעמים היית בוועדה, שזה לא דבר טריביאלי אבל זה מראה כמה חשיבות הייתה למשרד בהובלת החוק הזה. לך יושב-ראש הוועדה, מיכל מנהלת הוועדה, נעה בן שבת היועצת המשפטית. תודה. זה באמת מרגש. אני תמיד אמרתי, ואני אובייקטיבי לחלוטין, שבין הוועדות בכנסת, הצוות של ועדת הבריאות הוא הצוות הכי טוב שעושה כאן עבודה. השבוע היינו באיזה אירוע ובשעה 11:00 בלילה דיברתי איתך ואמרת שעכשיו סיימת הצבעות ואתה חוזר מהוועדה. אתה שמת לעצמך מטרה. קיבלתי פידבקים ואמרו שהיינו בוועדה, הבחור שומע את כולם, פתוח. קיימת 16 דיונים בחוק הזה? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> היום זה הדיון ה-17. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> אף אחד לא יכול להגיד שלא שמעו אותו או שדילגו עליו או שחיפפו. עברת משרד-משרד, עברת פיפס-פיפס. באמת תודה רבה לכם. זאת זכות עצומה. לאורך כל הדרך גם משרד המשפטים היה כאן שותף אמיתי במה שצריך ובניסוחים. אני יודע מה זה להעביר חוקים וזה דבר שהוא דבר קשה. ארגוני החקלאים, כמו שאמרנו, תודה רבה לכם. בהצלחה. שיהיה בשעה טובה. עכשיו העבודה שלנו היא במליאה היא להעביר את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה שר הבריאות על המילים החמות. אני מאוד מעריך את זה. שר הכלכלה, ניר ברקת. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש יונתן מישרקי. חברי הוועדה, כמובן הקולגות השרים, שר הבריאות אוריאל בוסו ושר האוצר בצלאל סמוטריץ', מכובדיי כולם. אני בא מהעסקים הגלובליים. כשהייתי בהיי-טק כל הזמן התפעלתי מהסטנדרטים הבינלאומיים וכל הזמן הסתכלתי על הפער בין החקיקה הישראלית לחקיקה המקובלת בעולם. כל ההיי-טק הישראלי לא עובד לפי חוקי מדינת ישראל. הוא עובד לפי הסטנדרטים הבינלאומיים. כשאתה מבין, כשאתה מסתנכרן עם הסטנדרטים הבינלאומיים, למדינת ישראל יש יתרון גדול. יש לנו יתרון כי אנחנו עם יזם ויודע להביא פתרונות טובים יותר כשאנחנו מותאמים על סטנדרטים בינלאומיים. כשנכנסתי לתפקיד כשר הכלכלה והתעשייה, היה לי ברור שכאשר נאמץ את המודלים ואת הסטנדרטים הבינלאומיים בייבוא, זה תנאי הכרחי כדי להיות מסוגל להוריד את המחירים שיהיו יותר קרובים למחירים של אירופה. זה תנאי הכרחי. גילינו שהרגולציה הישראלית היא מורכבת, היא ייחודית, היא לא מתכתבת עם הסטנדרטים הבינלאומיים וברגע שאנחנו מאמצים את הסטנדרטים הבינלאומיים, זה יפתח לנו מגוון ענק של מוצרים, בוודאי שנוכל להביא יותר יבואנים, יותר מגוון ובסופו של דבר גם במחירים יותר זולים. חלק גדול מהמוצרים שנמצאים באירופה בכלל לא עוברים גיור למדינת ישראל לפי הסטנדרט הישראלי כי זה שוק קטן. האירופים הם 400 מיליון נפש אבל הסטנדרטים האירופיים עובדים על מיליארדי אנשים, הם לא יתעסקו עם שוק של 10 מיליון אנשים שכל הזמן בא עם דרישות ייחודיות. המהלך הזה הוא מהלך מקיף ורחב. רק לשמוע את כל התודות שנאמרו כאן, אני רוצה להגדיל ולהרחיב וגם לומר לכם שבדיונים שהיו לנו עוד לפני המלחמה, דיונים עמוקים בוועדת שרים ליוקר מחיה בראשותו של ראש הממשלה ובראשותו של בצלאל סמוטריץ', הגענו להבנה שזה מכיל את כל הממשלה במקביל לדיונים כאן. אתמול בלילה סיימנו להצביע בוועדה לכלכלה ואנחנו בעצם עוברים משהו מאוד מאוד רוחבי ועמוק שזה בדיוק מה שצריך לעשות כדי לאמץ סטנדרטים בינלאומיים. ברגע שנהיה שם, ועוד יש לנו עבודה לא מבוטלת, אין לי ספק שזאת בשורה אדירה לתושבי מדינת ישראל. הציבור עדיין לא רואה התהליך הזה. היום בו זה יתחיל להיכנס לפועל הוא ב-1 בינואר 2025 אבל התשתית ועבודת העומק שנעשתה, אנחנו בעצם קבענו חוק שמחוקק חוקים. זה לא חוק קטן. באמצעות החקיקה שעשינו עכשיו בוועדות השונות בכנסת, הגדרנו איך משנים את החוקים על מנת שכולם יעמדו ביעד אליו אנחנו שואפים. זאת דרמה. אין תקדים כזה. אני שאלתי גם את אנשי האוצר ושאלתי אנשים אחרים האם הם מכירים עוד חקיקה כל כך עמוקה עם חזון, עם הבנה לאן אנחנו רוצים ללכת, עם אימפקט שאנחנו נראה אותו דורות קדימה, זה שינוי לדורות ולא משהו קטן, ולכן גם היה מקום לשבת ולהגיע להסכמות עם כל אחד מהחברות והחברים. אנחנו מביאים חוק בהסכמה כל כך רחבה, בתמיכה ובהדרכה של ראש הממשלה וכל השרים בממשלה פה אחד וכל אחד עשה את חלקו וזה פשוט תענוג לראות איך הדברים מתקדמים. אני רוצה להזכיר לכולנו שיש עוד הרבה חסמים לפנינו. אנחנו מחוקקים חקיקה ואני משוכנע שיהיו לנו עוד במפים בדרך. יהיו לנו עוד כל מיני דברים שלא חשבנו עליהם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כבוד השר, אל תהרוס לנו את החקיקה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> להיפך. כולם רתומים. ברגע שאנחנו רתומים בצורה הזאת, נוכל להתמודד עם כל באמפ בדרך. אין לי ספק בכך. כל דבר שהיבואנים יבואו אלינו ויגידו לנו שיש איזשהו אתגר שאולי לא חשבנו עליו, אני בטוח שנביא את זה לכאן לחקיקה מהירה ונראה איך אנחנו מתכנסים. הדבר האחרון שאני רוצה לומר בעניין הזה. בצלאל, דיברנו על זה באחת הישיבות בממשלה. מה למשל עוד אפשר לעשות שהוא לא רק במוצרי צריכה. מה שטוב לנאסד"ק, למה שלא יהיה טוב לבורסה הישראלית? אתם מבינים שרוב החברות המצליחות הישראליות לא מנפיקות כאן בישראל. הן הולכות קודם כל או לנייס או לנאסד"ק. למה הן הולכות לשם? כי הבורסה שם עובדת לפי כללים שונים. אתם יודעים שלנאסד"ק כמדומני יש עשרות, אם לא מאות, בורסות בעולם שזה סניף שלהן. מה שטוב לנאסד"ק, למה שלא יהיה טוב לישראל? אותו דבר המערכת הבנקאית. כל הפינטק הישראלי שחלק מהחברות שלו הן עם עשרות מיליארדי דולרים, הפינטק לא מתחיל בישראל, לבנקים בישראל, כי הם לא עובדים לפי הסטנדרטים הבינלאומיים כפי שעובדים בנקים בבריטניה או לחליפין בארצות הברית ובמקומות אחרים. לכן אני כאן רוצה גם בהסתכלות קדימה, בהסתכלות קצת יותר חזונית, להציע שההצלחה הזאת תהיה השראה לעשות דברים נוספים שזה לאמץ סטנדרטים בינלאומיים. זה יעשה רק טוב ללקוח הישראלי. אני רוצה שוב בתפילה ובתודה, אני מאושר, אני באמת מאושר בשם כולנו, בשם כל תושבי המדינה, לראות איזו שותפות, איזה פרגון הדדי, איזה ביחד. באמת, יישר כוח לכל השותפים ולכל העושים במלאכה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה מכובדי שר הכלכלה. אכן תודה על הגיבוי במעלה הדרך. בהחלט הובלה משמעותית מאוד מאוד של הממשלה בהקשר הזה ואנחנו מקווים גם לראות בשורות טובות בהקדם. שר האוצר, בבקשה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> היושב-ראש, אתה בסוף דבריך הזכרת את החקלאות והחקלאים. יש לי את התמונה הזאת ששלח לי אתמול, ואני אומר לכם שהיו לי דמעות בעיניים, מנכ"ל מח"ע, משקי חבל עזה גורשו לפני 17 שנים והמשיכו לעשות ציונות ולקחו שטחים על הגדר. הוא כותב לי: "היי, נטיעת אבוקדו 2024 בשטחי מח"ע הסמוכים לגדר. זו תשובתנו הציונית, ההתיישבותית והחקלאית לאירועי ה-7 באוקטובר". אני פותח בזה כי בסוף זאת מדינת ישראל שלנו. זה הניצחון, זה החוסן הלאומי ואנחנו נמשיך לעשות ציונות, חקלאות, התיישבות וכלכלה היא חלק מהציונות במדינת ישראל. רגע לפני התודות. אצלי המסע הזה מתחיל בסוף ינואר, תחילת פברואר 2023, אני נכנס למשרד האוצר ומתחיל את הטקס הדתי של התקציב וחוק ההסדרים. באים ומציגים לי ומציגים לי איזה קומה נוספת שרוצים להביא בתמרוקים, אחרי שהממשלה הקודמת התחילה. משהו בתקנות. 13 רכיבים, 11 רכיבים, לא זוכר. אמרתי להם שאני לא מצליח להבין מה זה קרבות השוחה האלה, בואו נעשה דבר נורא פשוט, כל מה שמשווק באירופה, טוב גם למדינת ישראל. שמע השר, אין סיכוי בעולם, אתה לא מבין מה זה, זה ללכת נגד כל העולם, נגד כל המשרדים, נגד כל הרגולטורים, נגד כל היבואנים, נגד כל הטייקונים. אמרתי שאני לא מצליח להבין מה כל כך מסובך לומר שמה שאוכלים או צורכים או מתקינים או בונים איתו 400 מיליון אנשים, וכמו שאמר השר ברקת, מיליארדים שקונים את הסטנדרטים האלה בכל העולם, טוב גם למדינת ישראל. אמרתי שאני לא מוכן לקבל את זה. אני אומר תודה, קודם כל לניר כי דיברנו על זה בינינו ובסוף שר הכלכלה לקח את זה בכל הכוח. מהרגע הראשון אמרת שזה נכון גם לדברים אחרים ואנחנו עושים את זה עכשיו. אנחנו עושים את זה גם בבורסה. ראש רשות ניירות ערך מוביל עכשיו תהליך יוצא מן הכלל והוא יהיה כזה, הוא יהיה חד, משמעי ודרמטי. חוק ה-PSD. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אם תרצה להביא את זה לוועדת הבריאות, בבקשה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו עושים כאן היסטוריה כיוון שההצבעה הזאת כאן משלימה סריה של ארבעה חוקים, רפורמה שלמה. הבריאות היא פקטור משמעותי מאוד, המזון, אבל יש לנו את מוצרי הצריכה ואת המוצרים לבנייה. אלה ארבעה חוקים שמשווים את הסטנדרטיזציה הישראלית לסטנדרטיזציה הבינלאומית בוועדת הכלכלה ובוועדת הבריאות. אני אומר לכם ולאזרחי ישראל שזאת דרמה. אין פתרונות קסם לכלכלה, צמיחה וליוקר המחיה. אלה נוסחאות כלכליות פשוטות. כשיש שוק תחרותי, הוא מייצר פריון גבוה ומחירים נמוכים. כשיש שוק לא תחרותי, הוא סטגנטי והוא עם פריון נמוך, לא יעיל ויקר. כך זה עובד. אני אומר את זה גם לאנשיי בתו משרד האוצר, עכשיו בתוך מלחמה, אירוע כלכלי מורכב וצריך להתכנס פרמננטי ומה שאתם לא רוצים. המפתח הוא צמיחה, צמיחה, צמיחה וצמיחה עושים כשמתקנים את העיוותים בשוק, כשמייצרים כלכלת שוק חופשית, כשמייצרים כלכלת שוק חופשי, כשמסירים חסמים של רגולציה ובירוקרטיה. בואו נאמר את האמת, הרוב נמצא אצלנו במשרדי הממשלה. ראש הממשלה אומר כבר הרבה שנים ובצדק שכלכלה ישראלית זה קפיץ שיש רגל שדורכת עליו, קוראים לה בירוקרטיה, רגולציה. כל מה שאנחנו צריכים לעשות כאנשים בממשלה ובכנסת זה להוריד את הרגל ולשחרר את הקפיץ והוא יקפוץ. הוא יקפוץ לממדים ענקיים כי יש מוח יהודי, יש יזמות, יש תעוזה, יד חדשנות, יש רוח ציונית איתנה שבאמת תיקח את הכלכלה ואת המדינה לגבהים אחרים, אם אנחנו נשחרר את הרגולציה. אנחנו נייעל את המגזר הציבורי, אנחנו נכניס דיגיטציה, אנחנו נסיר את החסמים, אנחנו נייצר סטנדרטיזציה אחידה בכמה שיותר תחומים. ניר, זה נכון לא רק בהיי-טק, לא רק בבנקים אלא בכל דבר. צריך לומר את האמת. אני כל הזמן אומר שמדינת ישראל זאת הסתדרות עובדים שהקימה המדינה ולא הפוך. עשרות שנים נבנו כללי רגולציה שכביכול הרציונל שלהם היה טובת הציבור. התוצאה שלהם, אולי זה גם היה מכוון, הייתה לשמור על האינטרסים של שחקנים חזקים, טייקונים ששלטו במשק ועשו הכול כדי למנוע פתיחה שלהם והשתמשו ברגולציה לעולמות שונים שכביכול באו להגן על הציבור אבל בסוף היא הגנה על האינטרסים שלהם. כן, ממש בתחילת הדרך ראש הממשלה, השר ברקת ואני אמרנו שהמדיניות שלנו היא ניהול סיכונים יותר גמיש וזו המדיניות שלנו והיו לנו ויכוחים עם יועצים משפטיים, על מה מותר לנו ואסור לנו. אני מזכיר לך. לא בשל, כן בשל. מדיניות ניהול סיכונים זאת ליבת הסמכות והאחריות של ממשלה ושל כנסת. מה שאנחנו עושים עכשיו זאת מהפכה במדינת ישראל. אנחנו עוברים לניהול סיכונים מגה שמרני שכמו שאמרתי שירת בעיקר את הטייקונים ולא את הציבור, והולכים למדיניות ניהול סיכונים יותר גמישה. התוצאה שלה, כמו שאמרתי, היא שהשוק עכשיו יעבוד בצורה הרבה יותר טובה. זה נכון לייצור הישראלי, לא רק לייבוא, וזה נכון לייבוא. זה נכון למערכת היחסים החדשה שתיווצר בין הגורמים האלה. כולם יצטרכו להיות טובים יותר, יעילים יותר, חדשניים יותר, בפריון גבוה יותר, לעמוד בתחרות גדולה יותר, להביא תוצאות טובות יותר במחירים זולים יותר לאזרחי ישראל. אני אומר לכם באחריות שאנחנו לא נעצור כאן. אנחנו נהפוך כל אבן כדי לתקן עיוותים של הרבה מאוד שנים בשוק הישראלי, לייעל, לשפר, בעיקר לשחרר, לשחרר, לשחרר בגרזן את הרגולציה ואת הבירוקרטיה. מילה אחת של תודה. קודם כל לראש הממשלה כי באמת זה מהלך מאוד מורכב וראש הממשלה ליווה אותו בוועדת שרים ליוקר המחיה, בדיונים סדרתיים. זה נכון שבמלחמה, מה לעשות, נשאבנו לדברים אחרים אבל אחד הדברים הראשונים שראש הממשלה חזר אליו בחזרה לשגרה. תודה רבה לשרים הרלוונטיים, בעיקר שני השרים האלה, ואני אומר גם למנכ"ל בר סימן טוב, שיש כאן שינוי דרמטי בתפיסות שלכם. איפה היית כל השנים גברתי? אם רק היית נולדת איזה 20 שנים קודם, היינו כבר בעולמות אחרים. באמת תודה. יש כאן שינוי משמעותי מאוד. תודה רבה ליושב-ראש הוועדה. לקחת משימה ענקית. בהזדמנות הזאת אני מודה גם לחבר הכנסת ביטן המקביל שלך בוועדת הכלכלה שגם עשה את הדברים שלו בתוך הרפורמה הזאת. תודה לכל האנשים שיושבים סביב השולחן. גל, תודה מיוחדת לך. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מגיע לו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מאותו דיון על חוק ההסדרים המקורי, גם אתה וגם כפיר, סגן ראש אגף התקציבים שאחראי על הסוגיות האלה, לקחתם את זה והפכתם כל אבן. תודה למנכ"ל שלך. הוא לא נמצא כאן אבל מגיעה גם לו תודה גדולה על שדחף את זה. אני אומר לכם ולאזרחי ישראל שיש כאן ממשלה טובה שעובדת עבור אזרחי מדינת ישראל. הובלנו כאן רפורמות מטורפות. חוק תשתיות לאומיות, זאת דרמה אדירה. אנחנו כבר רואים את הפירות שלו. חוק המטרו שהוצבע אתמול. זה יגיע. קרן ארנונה. לקחנו רפורמות גדולות משמעתיות ואני אומר לכם שאנחנו נביא את זה בתקציב של 2025 ויהיה תקציב סופר מאתגר פיסקלית אבל העיקר בו שיהיו כמה בשורות גדולות מאוד שייצרו פוטנציאל צמיחה אדיר למשק הישראלי ולכלכלה הישראלית. יחזקו את האמון גם שלנו כאזרחים וגם של השווקים, של מי שמשקיע בכלכלה הישראלית, והעתיד שלנו הרבה הרבה מעל השמים. באמת תודה רבה רבה לכולם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה מכובדי שר האוצר. אכן בדברים שלך חודדה הזכות שהזכרתי קודם להוביל תהליך כזה משמעותי. יישר כוח על הגיבוי בתהליך של אנשי משרדך ושלך בהובלת השינוי הגדול הזה בעזרת השם לטובת אזרחי מדינת ישראל. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי ואחריה מנכ"ל משרד בריאות. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, כבוד השרים ניר ברקת, בצלאל סמוטריץ', אוריאל בוסו. אני מברכת על הרפורמה. אני חושבת שנעשו צעדים גם בממשלה הקודמת כדי להוריד את יוקר המחיה. הוויכוח על המזון, בשורה התחתונה שומר על בריאות הציבור, ובמהלך הדיונים היו אתגרים רבים. כפי שציינת אדוני היושב-ראש היו ויכוחים ומחלוקות רבות. לי אישית היו חשובות מספר סוגיות ברפורמה. ראשית, לוודא שלמרות ההקלות יש פיקוח ובקרה על איכות הסחורה שמייבאים לארץ וכי הסימון שיופיע באריזות הוא מובן וברור לציבור. שנית, היה חשוב לי לוודא שיש שוויון בדרישות בין היצרנים הישראלים לבין היבואנים שמביאים את אותה סחורה. כאן ארבעה משרדים היו צריכים להגיע למתווה החדש – אוצר, כלכלה, בריאות וחקלאות – ובזכות העובדים הנפלאים הגיעו להסכמות והרפורמה מאושרת. אני רוצה לשבח במיוחד את היועצת המשפטית, עורכת דין נעה בן שבת. עשית עבודה נהדרת, ברוגע ובנועם. עשית עבודה נפלאה. אני רוצה לשבח גם את גברת פנינה אורן. הכול היה על כתפיך ושל הצוות שלך שעמד איתך בדיונים קשים כאשר באמת היו סוגיות מאוד מאוד קשות ומחלוקות קשות. אני מאחלת הצלחה ביישום הרפורמה. הרפורמה היא יפה על הנייר ועכשיו אני מאחלת הצלחה ביישומה. תודה רבה. תודה לך אדוני היושב-ראש שתמיד הצלחת להרגיע את הרוחות והקדשת המון זמן, כוח ומאמצים. תודה על האווירה שאתה מצליח לייצר בדיונים בוועדה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם זה כל כך טוב, למה נמנעת? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הסתייגויות שאני אנמק אותן במליאה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. טטיאנה היא בהחלט מהחברות הבכירות כאן בוועדה והשוקדות ביותר בהתמדה יתרה בוועדה. מכובדי, מנכ"ל משרד הבריאות, משה בר סימן טוב. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> תודה רבה. כל אחד כאן פורס את הטיים ליין שלו לגבי האירוע. אני אומר שמבחינתנו זה התחיל למרות שבאופן אמיתי זה התחיל קודם. באמת היינו עם יושב-ראש ש"ס אריה דרעי בשיחות על הקמת הממשלה אצל ראש הממשלה ובחלק מהשיחות היה גם שר האוצר ושם אנחנו אמרנו, זו הייתה דרישה שלנו ומחויבות שלנו, דרישה להוביל את זה ומחויבות להשלים את זה, לעשות את השינוי בכל היבטי הרגולציה של משרד הבריאות, לא מתוך פשרה ולא מתוך איזושהי מחשבה שאנחנו צריכים לאזן בין אינטרסים של יוקר המחיה לבריאות הציבור, אלא מתוך הבנה שאנחנו צריכים להתאים את הרגולציה שלנו לסטנדרט האירופי. אני רוצה להתמקד באנשים שעשו את הדבר הזה. כולנו כאן שמחים, מחויכים ומדברים אבל בסוף צריך מנהיגות בשטח של שירות ציבורי, במקרה הזה של פנינה אורן שני דור שעשתה את כל זה תוך כדי שהיא מגייסת בן לצבא. היא גם איבדה אחיין ב-7 באוקטובר ועם כל העומס הרגשי הזה וכל העבודה של כולנו, בסוף פנינה באמת כאן גילתה מנהיגות ציבורית יוצאת דופן. כך אנחנו רוצים לראות את משרתי הציבור. אתם חוויתם אותה הרבה יותר ממני בשבועות האחרונים, גם ההתעקשות על כל דבר חשוב וגם היכולת לגלות הבנה לכל האינטרסים המאוד מאוד מורכבים שהיו כאן סביב השולחן הזה שברוב המקרים הם אינטרסים סותרים והצליחו להביא את זה לשיווי משקל. תודה רבה גם לשר שעמד על כך שמשרד הבריאות יוביל את הנושא ועשינו את זה ואכן גם עמדנו בזה. יושב-ראש הוועדה, תודה לך. אני ממש ממש התפעלתי מהיכולת שלך. אני כל הזמן אמרתי לך שתחתוך ותתקדם, אבל לא, אתה אמרת שאתה רוצה לעשות את הדברים בהסכמה. לא באמת חשבתי שאפשר לעשות את הכול בהסכמה, אבל למדתי ממך הרבה. אמרנו בצחוק שמגיע לך לקבל חבר כנסת נאות במסלול הישראלי. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> יותר מכך. הכנסנו אותו למועדון האקסלוסיבי. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> בדיוק. ניתן לך לייבא פורמולות לתינוקות בלי הצהרה מראש. באמת עשית עבודה יוצאת דופן. אני רוצה להודות גם לשותפים כולם, בממשלה. גל, תודה רבה לך. היו הרבה אמוציות והרבה מאוד עצבים וכעסים ולפעמים אכזבות. בסוף באמת הבאנו תוצאה טובה עבור הציבור וזה מה שחשוב. תודה גם לכפיר שלא נמצא כאן, לחברים במשרד החקלאות שליוו אותנו , לכלב השמירה של החקלאות אורי דורמן. אמרתי לך שלמשרד הבריאות, לשר הבריאות ולמשרד הבריאות, החקלאות הישראלית חשובה וחשוב לנו שתהיה חקלאות ישראלית משגשגת ואנחנו בטוחים שנדע לייצר מתווה שבסופו נגיע להבנות. אני רוצה להודות לכל האנשים במשרד שעשו את העבודה לצד פנינה. לשרון גוטמן היועצת המשפטית מטעם המשרד שמלווה את העובדה, לשלי, לזיוה חממא שלא נמצאת כאן היום, למרינה אוסטפלד, לדנה שך שמהיום שמה בישראל דנה ליסטריה-שך, לאבי גרוסמן ולספי שליוו. ללי-אור אבינועם מהצוות שלי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בהחלט מגיע לו. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> הוא היה הרבה יותר מיועץ והוא הוביל את התהליך וכל הסנכרון הבין-משרדי המאוד מאוד מורכב, גם פה וגם בתמרוקים. תודה לכל צוות שירות המזון. לפנינו עכשיו הרבה מאוד עבודה. החקיקה מבחינתכם היא נקודת סוף ומבחינתנו היא נקודת התחלה. אני רוצה לומר עוד משהו. מדברים כאן הרבה על אירופה. בבריאות העולם, אירופה, ארצות הברית ואוסטרליה, נושאים את עיניהם לישראל. לישראל יש מערכת בריאות יוצאת דופן, מצוינת. לצערנו הרב היא עמדה בהרבה מאוד מבחנים קשים. עכשיו בזמן המלחמה היא עומדת באתגרים מאוד מאוד גדולים ויכולה להם גם בטיפול בפצועים, גם באירועי ה-7 באוקטובר, גם בקבלה של החטופים שאנחנו מקווים שיגיעו שוב. היא עושה את זה בזכות אנשים מצוינים שנמצאים לכל אורך המערכת ליד מיטות החולה, בקופות החולים שהתגייסו, בלשכות הבריאות ובמשרד הבריאות. באמת צריך שגם אנחנו להסתובב עם הגאווה הזאת וכאשר כל העולם מסתכל עלינו כך, גם אנחנו נדע לזקוף את הקומה שלנו כשאנחנו מדברים על מערכת הבריאות הישראלית. << דובר >> שר הבריאות אוריאל בוסו: << דובר >> מה שטוב לישראל צריך להיות טוב לאירופה. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> מה שטוב לישראל צריך להיות טוב לאירופה. אני אומר לך שאין מדינה – לא באירופה וגם לא בארצות הברית - שלא הייתה חותמת מחר על מערכת הבריאות הישראלית ולוקחת אותה כמו שהיא אליה. אין מדינה. אנחנו מסתובבים בעולם ואנחנו רואים את זה. זה באמת יוצא דופן וזה בזכות האנשים המאוד מאוד מסורים שעושים את העבודה. תודה לכולם. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה מכובדי המנכ"ל. אני בהחלט חותם על כל מילה שאמרת ומדגיש את מה שאמרת בסיפה. בהחלט כבוד גדול למדינת ישראל לראות מערכת שמתפקדת בצורה כל כך מקצועית, באתגרים כמעט בלתי אפשריים וכמובן הקברניטים, כבוד השר והמנכ"ל שפועל מכוחו בהקשר הזה יחד עם אנשי המקצוע הם באמת נהדרים ומתווים מדיניות ומאפשרים מערכת כל כך גדולה וטובה במדינה. זאת זכות גדולה. יישר כוח על הליווי בחקיקה הזו. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> תודה לצוות שלך. לנעה בן-שבת שאני מכיר שנים רבות. תודה גם לנעה וגם למיכל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נשיא התאחדות התעשיינים רון תומר, בבקשה, ב-זום. << אורח >> רון תומר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, תודה רבה. מכמה סיבות היה לי חשוב לעלות ולפני שנדבר על הברכות, יהיו גם ברכות, רציתי להסביר דבר אחד. ישנם לא מעט ארגונים ועיתונאים שהיו תקועים בעבר וכל הזמן חושבים שאנחנו בהתאחדות התעשיינים תעשייני המזון רוצים לסכל את הרפורמה או לסכל תחרות אבל לא כך. כל מה שביקשנו, ואתם עדיי, היה להיות כמו באירופה. זאת אומרת, כל דבר, כל שינוי וכל רגולציה שתרד וטוב שתרד, צריכה להיות גם לתעשייה הישראלית וגם על אירופה. התעשייה הישראלית לא מפחדת מתחרות. התעשייה הישראלית יכולה להתחרות ובתחרות שווה היא תמיד תנצח. תכף נדבר גם על זה. חרה לי מאוד לשמוע את שר האוצר מדבר על טייקונים. אני לא יודע למי הוא התכוון בטייקונים. נכון, בתעשייה הישראלית יש לא מעט תעשייה גדולה שנמצאת ומחזיקה עשרות מפעלים ומעסיקה אלפי עובדים ומספקת מזון למדינת ישראל בשגרה וגם בחירום. אל תשכחו מה עברנו בארבע השנים האחרונות – קורונה, מלחמה שאנחנו עומדים בה עכשיו ולא חסר כלום על המדפים. לכן אני מבקש, אם משתמשים בטייקונים, אני לא יודע למי כי כי ... אם לא נשתמש בה לתעשייה הישראלית. כאשר מדברים באופן כזה כוללני, האזרח הפשוט יכול לטעות ולחשוב. אלה אותם מפעלים שהיום מייצרים בצפון הארץ תחת טילים בקריית שמונה ובשלומי שממשלת ישראל נכשלת להגן עליהם. חודשים שהתעשיינים והעובדים המסורים שלהם חוטפים אש וממשיכים לייצר. כך היה גם בדרום אחרי ה-7 באוקטובר. זאת הייתה אמירה כללית. אני באמת רוצה לומר תודות. תודות מיוחדות למספר אנשים שבעצם כל אשר ביקשנו מהם היה את המובן מאליו. מה שטוב לישראל טוב לאירופה, שיהיה ביחד. לא יתכן שמה שטוב למי שייבא מאירופה, לא יהיה טוב לתעשיין הישראלי. פשוט, נכון? מסתבר שזה לא היה פשוט. מי שעזרו לנו ונלחמו איתנו כתף אל כתף לתת את העקרונות האלה שנמצאים ברפורמה ולכן באתי לברך. ראשית, אני רוצה לומר תודה אישית לגל ברנס ממשרד האוצר. גל יודע שאני חלוק עליו בהרבה דברים אבל כאשר מגיעה תודה, מגיעה תודה וכאן הוא עמד נחוש איתנו ביחד למען המטרה ה זאת. לפנינה שני דור מאגף המזון במשרד הבריאות שגם כן הייתה לעזרה. לשר הבריאות אוריאל בוסו, השר היחיד שבאמת עמד מול הנושא הזה כדי להגן על התעשייה הישראלית ומה שטוב לישראל טוב לאירופה ומה שטוב לאירופה טוב לישראל. עמדתי ודרשתי כל הזמן שזה יהיה מהרגע הראשון. למנכ"ל משרד הבריאות, לברסי. ראש ובראשונים, ואני לא אומר את זה כי אתה היושב-ראש הוועדה אלא כי באמת מגיע לך כיושב-ראש הוועדה ואנחנו לא מכירים הרבה זמן. עשית דבר שבעיניי, כבוד היושב-ראש יונתן מישרקי, לא ראיתי בהרבה מקומות אחרים. הבטחת וקיימת ונלחמת כמו אריה כדי ששום דבר בתקנות האלה לא יפגע בתעשייה הישראלית. הבנת כמונו שהתעשייה הישראלית היא חלק מהביטחון של מדינת ישראל. הבנת כמונו שהתעשייה הישראלית הם העובדים בפריפריה שאם לא נגן עליהם, יהיו עובדים בגרמניה ושולץ באוסטריה ייהנו אבל העובדים הישראלים ייפגעו בסוף כי לא נוכל להתחרות באותם תנאים. ללא העקשנות והלחימה הבלתי פוסקת שלך, לא הייתי מגיע היום לברך והתקנות האלה לא היו טובות. עשית את זה ועל כך התודה. אני אסיים את דבריי רק עם שתי בקשות גם דרככם לכנסת הנכבדה לממשלת ישראל. אמר ראש הממשלה לפני הבחירות וגם אחרי. אמר שר האוצר שהדבר הכי חשוב במחוללי האינפלציה אלה העלויות על עסקים. בסדר גמור שיש את הרפורמה הזאת אבל הרפורמה הזאת לא באמת תביא מאבק ביוקר המחיה אם לא אם לא נשנה אילוצים קשים אחרים במשק, אם לא נמצא פתרון לארנונה המשתוללת, למחירי המים העולים, לחשמל שאמנם יש לנו יתרו בזכות הגז אבל עדיין גם שם מתחילה להיות עלייה מצטברת ולכל אותם שאר דברים שהמגזר הציבורי שצריך ול-... למגזר הפרטי כדי שיהיה יותר תחרותי ואז המחירים ירדו. בקשה אחרונה. אני יודע ששר האוצר יצא אבל בקשה לאנשי משרד האוצר. יש לכם תקציב קשה. חייב שיהיה תקציב והוא יהיה תקציב קשה. אל תוותרו על אמצעי הצמיחה. אנחנו צריכים להמשיך ולהצמיח את המשק הישראלי וכלכלת ישראל גם כשהכול קשה. אני מברך על הרפורמה. אני שוב מודה לכולם ובמיוחד לך יושב-ראש הוועדה. מה שטוב לישראל טוב לאירופה ואנחנו נהיה בראש לפני אירופה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה על המילים החמות. אני מאוד מעריך את זה. שלחת לכאן את הטובים ביותר שלך שייצגו בגאווה גדולה ובמלחמה קשה ואני חושב שגם יכולים להצביע על הרבה מאוד הישגים. הם ראויים לכל שבח. תודה רבה לך. אורי דורמן, בבקשה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כפי שאמר כבוד היושב-ראש, היום הישיבה ה-17. אנחנו הגענו לכאן עם חששות מאוד מאוד גדולים. כל מי שיושב כאן יודע שאנחנו כחקלאים מאוד לא אוהבים את המילה הזאת שקוראים לה יבוא. אנחנו חושבים שהחקלאות יכולה להסתדר בלי הייבוא באותם דברים שמדינת ישראל יכולה לייצר אותם. המטרה שלנו בכל הפעילות שאנחנו עשינו כאן, ולכן השתתפנו באופן פעיל בישיבה, הייתה להבטיח את הרציפות התפקודית של חקלאות ישראל על בסיס הדין הישראלי והאירופי. זה לא שאנחנו בעקרון מתנגדים לכל דבר שיש מאחוריו איזו מילה שקוראים לה אירופה. במשולב, בעניין השימוש בחומרי הדברה, שזה הנושא המרכזי שעניין אותנו, תוך שמירה על בריאות הציבור, רווחיות החקלאים, קשרי המסחר וסמכויות משרד החקלאות. זה נושא שמאוד מאוד מטריד אותנו אחרי שנים שרבות שפגעו בסמכויות של משרד החקלאות ורק לפני שבועיים-שלושה, סוף כל סוף התקבלה החלטה מאוד חשובה בממשלה לתת למשרד החקלאות סמכויות בנושא ביטחון המזון שאנחנו כמובן מאוד מאוד מברכים על ההחלטה הזאת. בסופו של דבר אנחנו לא רוצים להגיע למצב שנותנים עדיפות לחקלאי האירופי על פני החקלאי הישראלי. לכן אני חושב במהלך הישיבות שאנחנו עשינו כאן והדינמיקה הקבוצתית בשעות הרבות שהיינו ביחד, אני חושב שבסופו של דבר הגענו למצב כמו שאומר כבוד היושב-ראש, לאיזשהו מצב של הסכמות בין ארבעה מרכיבים שזה משרד הבריאות, כלכלה, אוצר, חקלאות, שהם אחראים לספק לאזרחי מדינת ישראל מזון. אם זה יהיה גם בהמשך ביחד כמו שבסוף עשינו כאן, אני חושב שאנחנו מביאים בשורה לעם ישראל. השלב הבא, כפי שגם אמר נשיא התאחדות התעשיינים, הוא לחזק, לצמוח, לדבר כאן על החקלאות. אני אומר את זה לחברי גל ברנס שיש לנו הרבה חילוקי דעות בעניין הזה, אבל החוק הזה, מה שיצא, המוצר שיצא – זו בשורה וזו קריאה לממשלת, למדינת ישראל ולאזרחי מדינת ישראל לחזק את החקלאות המקומית. אני כמובן מצטרף לכל התודות. אני לא רוצה לחזור על כל הרשימה אבל תודה לכל מי שנמצא כאן. כמובן לך חבר הכנסת מישרקי שאין שום ספק שבלי הרוח שלך, בלי השלווה שלך, הרוגע, היכולת לחבר ולהרגיע גם בשעות קשות, לא היינו מגיעים לתוצאה הזאת. אין ספק. כל הברכות לך וכל ההערכה על העבודה הנהדרת שעשית. אני מקווה שיביאו לכאן בקרוב מאוד את חוק החקלאות או משהו כזה ואנחנו ניתן לך להוביל אותו. תודה לפנינה ולכל הצוות של משרד הבריאות. אני חושב שמעכשיו פתחנו דף חדש ונעבוד ביחד. לא נהיה בעימותים אלא נעבוד ביחד. כמובן תודה לצוות של משרד החקלאות שעשה עבודה נהדרת. תודה לצוות של הוועדה. לתודה למנכ"ל משרד הבריאות ולכל השרים שקשורים לעניין הזה. לא היה כאן שר החקלאות וחבל שלא היה, אבל רוחו נמצאת כאן ואנחנו פועלים בהשראתו. אני מקווה שכל הדברים עליהם החלטנו יביאו בשורה ובסופו של דבר גם נצליח ליישם אותם. תודה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה. אתה באמת מרגש. הזכרתי בהתחלה ואמרתי שהתחלנו רע מאוד, לאט לאט זה ירד עד לדברים הכול כך מרגשים שאמרת עכשיו. לי זה לא ברור מאליו. אני חשבתי שלא נצליח להגיע לרגע הזה בגלל חילוקי הדעות שהיו בעיקר בין החקלאים לבין שאר החברים אבל מבחינתי זאת רק סיעתא דשמיא. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> קצת קשה לדבר אחרי כל הדוברים, בטח אחרי נשיא התאחדות התעשיינים. אדוני היושב-ראש, נכבדיי כולם. אתם הרי כבר מכירים אותי, תעשיין ישראלי קטן, בנו של תעשיין ישראלי קטן, בן בנו של ישראלי ואני כרגיל באתי מצויד במשנה היומית אך לא רק. לפני שינוי קטן מהנוסח שכתוב כאן, לא שמעתי רבים כאן מדברים בין השרים על התעשייה וחבל שכך. בספרו משנה תורה כתב הרמב"ם: "ארבעה צריכים להודות, חולה שנרפא וחבוש יצא מבית האסורים ויורדי ים כשעלו ליבשה והולכי דרכים כשהגיעו ליישוב". אנו כולנו תפילה שאחינו ואחיותינו החטופים בעזה יצאו מבית האסורים, כל פצועינו יחלימו ויתרפאו במהרה. אנו הולכי הדרכים של העבודה כאן בוועדה הגענו ליישוב. הגענו לסיום קריאת החוק, תם ולא נשלם. לפני התודות, מספר מילים על החוק עצמו. היקף שוק המזון בישראל כולל החקלאות עומד על כ-190 מיליארד שקלים. בחודשים האחרונים תחת הסיסמה מה שטוב לאירופה טוב לישראל שונה ה-דנא של שוק זה, שוק המזון, והיום חקיקת המזון מהחקלאי לצרכן השתנתה לבלי הכר, אירופה ואין בלתה. שוק המזון במדינת ישראל יוצא לדרך חדשה, מעט מסוכנת. עלות השינוי למשק תעמוד על מיליארדי שקלים רבים. אני מי שהאחריות הציבורית לעתיד מפעלי המזון בישראל מונח על כתפיו בחודשים האחרונים בחקיקה זאת מלא חששות כרימון על מפעלי המזון בישראל, רובם ככולם הם מפעלים קטנים ובינוניים, כתוצאה מחקיקה זאת. חברים, הערובה היחידה לביטחון מזון בישראל היא התעשייה הישראלית והחקלאות הישראלית. החוק הנוכחי ניסה לאזן בין חזון כלכלי, שם את מבטחנו באירופה, לבין שמירה על ייצור מקומי. בתקופה הקרובה נדע אם נכשלנו במשימתנו או לא. אני מקווה שהצלחנו ושאם חלילה לא, יימצא העוז בקרב ממשלת ישראל לתקן. תודות תעשיית המזון לצוות הוועדה כולו. תודתנו גם לצוות משרד הבריאות שהובל ביד בטוחה ואיתנה על ידי פנינה וצוותה. תודה לצוות משרד החקלאות, לכלל החברים היושבים מסביב לשולחן וגם כמובן לגל ברנס היקר. גל ואנחנו לא תמיד מסכימים מקצועית ולפעמים אנו מתווכחים נחרצות, אך ברור כשמש שתרומתו של גל הייתה משמעותית, חשובה, ערכית וחובה לציין את היושרה ואת הצניעות הרבה שיש בגל, דברים שבימינו לא יסולאו בפז. אדוני ומכובדיי כולם, תודה מקרב לב לצוות הוועדה והיושבים סביב השולחן לא מספיקה לי הפעם. מה עם מנהיגות אדוני? שאלה זו זכתה לבחינה בספרים רבים וקולמוסים רבים נשברו על הניסיון להבין אותם. רנדי פאוש שהיה פרופסור אמריקאי למדעי המחשב שמת בגיל 47, כתב ספר שנקרא הרצאה אחרונה. הוא לומד מהי מנהיגות מגיבור ספרותי קולנועי, קברניט ספינת חלל. מי שלא יודע, קפטן קרק. לשיטתו של רנדי הקברניט לא היה בחור שיודע הכול על החללית. היה לו קצין ראשון שייצג את השכל וההיגיון, הייתה לו קצינת קשר שייצגה את הרגש, היה בחללית רופא והיה מכונאי ראשי מושלם. אז למה אותו קברניט זכה לפקד על הספינה המפורסמת ונחשב לקברניט הטוב ביותר מאז ומתמיד? מסתבר, כותב רנדי, שיש מערכת מיומנויות שנקראת מנהיגות. לקברניט הספינה הייתה תמצית מזוקקת של מנהיג, הוא היה כזה שיודע להאציל סמכויות, להעניק השראה ולהכיר את הפרטים ושבא לעבוד. הקברניט לא טען שאמירותיו טובות יותר מאלה שכפופים לא. הוא הכיר בכך שהם יודעים מה הם עושים בממלכות שלהם אבל הוא זה שיצר את החזון, את רוח הדברים, הוא היה ממונה על רוח הצוות והדבק שמחבר את כולם יחד. נכבדיי, האתגר במנהיגות הוא להיות חזק בלי להיות תוקפני, להיות אדיב בלי להיות חלש, להיות נחוש בלי להיות בריון, להיות שקול בלי להיות עצלן, להיות צנוע בלי להיות מתנצל, להכיר את המידע נשוא הדיון בלי להיות מומחה, להיות עם חוש הומור בלי להפוך את המשימה לבדיחה. לשמחתי אדוני חוויתי כאן מולי בראש השולחן מנהיגות אמיתית. ראיתי גם את הכבוד שנתת לכלל המשתתפים, חוויתי את הרגשת הנינוחות שהענקת לכולם, את השיח המכבד שעליו הקפדת ואת הסבלנות ואורך הרוח. הדבר לא מובן כלל בכנסת ישראל. אני מבטיח לך אדוני שאקח זאת עמי לכל מקום אליו אלך ואנסה תצמיד לנהוג בדיוק כפי שנהגת אתה. חזק ואמץ אדוני. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה. האמת, אתה מרגש. אני לא רגיל למעמד כזה. אני מודה לך על הדברים. באמת שמתי דגש גדול בכל השלבים להוביל הסכמה ובעיקר הרוח, כפי שציינת ואמרת. זה עלה לי בקושי רב, גם הרבה סבלנות וכל מיני הפסקות כאלה ואחרות אבל באמת זאת הייתה זאת הייתה לי משימה, לא להוביל על הראש של מישהו או שאף אחד לא יצא מהחדר בסופו של דבר בתחושה שהלכו לו על הראש. יש לנו רוב קואליציוני ואפשר להשתמש בזה ומשתמשים זה במקומות אחרים אבל באמת הרוח הזאת הייתה לאורך כל הדרך. לצורך זה רתמתי את מנכ"ל המשרד, וזה לא היה לי כל כך קשה, את גל ברנס, את פנינה. באמת היו שיחות ריכוך כדי שיהיה כמה שיותר בהסכמה וכמה שפחות בחיכוך. תודה רבה על הדברים האלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני נכנסתי רק כדי להמשיך בפרגונים. זה באמת לא מובן מאליו. גם האירוע הזה לא מובן מאליו. לא היה לי ספק שבגלל אוריאל בוסו שר הבריאות ויוני מישרקי יושב-ראש הוועדה בסוף תהיה כאן הסכמה רחבה. אין מה להגיד, בנושאים האלה אלה הידיים הטובות ביותר. אני שמח לראות את זה נלד כי בקדנציה הקודמת הייתי אחראי להוביל את הרפורמה הזאת עוד כשאורנה ברביבאי הייתה שרת הכלכלה. אני באמת שמח שמצאו פתרונות כי היה קשה מאוד לעבוד מול משרד הבריאות. אני שמח שהמנכ"ל הביא רוח חדשה ורעננה וכי יכולתם לעשות את הדבר הזה. זו בשורה אדירה לאזרחי מדינת ישראל. << אורח >> פנינה אורן שני דור: << אורח >> אני אפתח מהסוף. כבודו, זאת הייתה זכות להיות כאן בדיונים ולעבוד מולך. לא ניתן היה להצליח ולהוביל כזאת רפורמה אם לא היית אתה זה שיושב בראש. אני אמנם מייצגת כאן את שירות המזון אבל אני רוצה לומר תודה לכל העובדים והעובדות. זה ממש לא מובן מאליו. שינוי תפיסה שאנחנו עשינו ועכשיו נותר להשלים את זה ביתר תעשיית המזון וגם בקרב היבואנים. מביאים לכאן את אירופה לא כסיסמה אלא מביאים לכאן תפיסת עולם שאומרת שזה לא מה שטוב לאירופה יהיה טוב בצורה פשטנית וזה לא יחול רק על הייבוא. העקרון של השוויוניות עם התעשייה הוא עקרון מאוד מאוד חשוב לצד ניהול הסיכונים. במשך כל הדיונים ניסיתי לבוא ולומר שניהול סיכונים זה לא עונש, זה לא למדוד אותו בעניין של כמה זה יעלה לי אלא זה על מנת להבטיח כי בסוף האחריות לייצר מזון בטוח חלה על העוסק במזון. ככל שהוא מנהל סיכונים, כך הוא נותן משמעות לאחריות שלו. כולנו שמחים אבל יש משימה מאוד משמעותית שעומדת לפתחנו. אנחנו נכנסים לחמש שנים מאוד מאוד מורכבות שנצטרך לעבוד כאן עם דינים כפולים. חקיקת המזון הישראלית תמשיך ולאט לאט ייכנסו גם ההוראות המאומצות כפי שקראנו להן. אני רוצה להרגיע את כולכם ולומר שלאורך כל הדיונים אמרנו שהחקיקה הזאת היא מסובכת, היא מאתגרת אבל אנחנו כאן נמשיך ללוות את התהליך אם זה במדריכים. ננגיש את הרגולציות. לקחנו כאן הרבה התחייבויות יחד עם ידידנו, עם האוצר שיתגמלו וישפרו על מנת שבאמת נוכל להביא לכאן את הרגולציה ולעשות פיקוח שהוא פיקוח אפקטיבי ויעיל לטובת שמירה על בריאות הציבור כי זאת המשמעות בגללה אנחנו נמצאים כאן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה. באמת תודה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> על חשיבות הרפורמה דיברו. אני רוצה לומר את התודות. בכל זאת אנחנו אחרי תהליך ארוך ומתמשך והתודות הן חשובות. אני רוצה להודות למשרד הבריאות, למנכ"ל משר בר סימן טוב שהיו לנו מחלוקות ואמוציות אבל בלעדיו לא היינו עושים את התהליך הזה ולא היינו מצליחים להגיע לאותם הישגים אליהם הגענו כאן. אני רוצה להודות לך על הובלת התהליך ועל הובלת הדרך אני רוצה להודות לפנינה ולכל הצוות שזכיתי להכיר לאורך החודשים האחרונים. אני לא רוצה לפספס שמות ולכן לא אזכיר את האנשים אבל כל אחד היה מומחה לרגולציה שלו ולמד וחקר. להכיר 40 דירקטיבות שאומצו, זה לא מובן מאליו. נעשתה כאן עבודה מאומצת מקצה לקצה עם מנהיגות אדירה ועם רצון להביא פתרונות. תמיד קל להישאר במשבצת, להיות שמרנים ולבוא עם מה שבאנו איתו, אבל הנכונות כאן לאורך כל הדיונים בוועדה לפתור דברים שאני לא האמנתי שייפתרו, הרצון של פנינה וכל שירות המזון להגיע לחוק שוויוני, מוסכם ומתואם עם כולם – זה היה בסיס קריטי לסיום תהליך החקיקה הזה. אני רוצה להודות לכל הנוכחים סביב השולחן. היו לנו קצת אינטריגות לאורך הדיונים ולפעמים גם עקיצות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא שמו לב. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא שמו לב. אני רוצה להתנצל אם חלילה מישהו נפגע ולהודות לכולם על כל ההערות החשובות לאורך הדרך. אמרתי בדיון הראשון שכממשלה הבאנו חוק שתמיד הכנסת משפרת אותו. אני חושב שעשינו כאן הרבה שיפורים בעזרת ההערות של כולם. פחות מקובל שהממשלה מודה ליושב-ראש הוועדה. בשנים האחרונות חוויתי הרבה הליכי חקיקה, רק בחוק הזה חוויתי ארבעה הליכי חקיקה, 17 דיונים כאלה ארוכים מעולם לא עשיתי. באמת, באמת, באמת, כמו שאמר משה, לא האמנתי שבסוף נגיע בהסכמות לחוק שכולם באים ומברכים עליו. זה מאוד מיוחד ותודה רבה. לנעה וכל הצוות. תמיד כועסים אלינו כי אנחנו עושים חוק הסדרים, חוקים מהירים וחוקים קשים ומורכבים ואף פעם אי אפשר לעשות אותם בלי שיתוף הפעולה של הוועדה. גם במקרה זה לא היינו מצליחים עם המון הערות טובות, עם המון ידע, המון ניסיון. המון תודה לנעה, למיכל ולכל הצוות. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> לפני כשבועיים קיימתי מפגש בפינת ידע במשרד החקלאות וביטחון המזון. ... הגיעה, הגיע הצוות של הגנת הצומח והצוות של השירותים הווטרינריים כי הגעתי לגמרי ללא ידע מקדים. אני רוצה לומר לך שיש לך קלף מנצח. אתה, נעה, מיכל, הראיתם כאן יכולת מדהימה לנהל את דיוני הוועדה בצורה שקולה, בצורה רגישה, עם יכולת - כפי שכולם אמרו ואני לא אחזור על זה – לקבל את האחר. הייתה כאן סובלנות בלתי רגילה. בעברי הייתי מנכ"ל ארגון יד לבנים וקיימתי הרבה מפגשים בוועדות אחרות בכנסת. יש לך את היכולת ואני מברך אותך על כך ובעיקר מודה הלך על כך. אני חושב שההסכמות אליהן הגענו עם פנינה ועם משרד הבריאות הן הסכמות שבסוף משאירות את החקלאי הישראלי ואת הייצור המקומי במקום שהוא רצה להיות בו. כמובן שיש פשרות, כמובן ששני הצדדים הגיעו עם חששות מאוד גדולים אבל אני מאוד מאוד שמח שהגענו לעמק השווה, הגענו למסמך הבנות שחתמת עליו יחד עם שלומית מהגנת הצומח. בהזדמנות הזאת, פנינה, אני באמת מאוד מודה לך. זכיתי להכיר כאן אנשים מופלאים שיושבים כאן סביב השולחן, גם ממשרד הבריאות וגם ממשרדים אחרים. אני מודה לך, אני מודה לצוות שלך, אני מודה לצוות שיושב כאן לידי, אני מודה לאנשים ממשרד החקלאות, משירותים הווטרינריים ומהגנת הצומח. אנחנו לקראת החלטת ממשלה שאנחנו רוצים לעשות אותה ביחד. פנינה. בשיתוף פעולה מלא בסוגייה של ביטחון המזון. << אורח >> משה בר סימן טוב: << אורח >> יש לנו שתי מילים. רשות מזון. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אני חושב שיש לנו את המחויבות לקדם תוכנית לאומית לביטחון המזון של ישראל, דבר שלא נעשה עד היום מאז קום המדינה. אני חושב שיש לנו את הזכות ואם חבר הכנסת מישרקי יכול לעזור בעניין הזה, אני חושב שאנחנו חיים במדינת ישראל בסוג של אי ואנחנו חייבים לדאוג לייצור המקומי, כמו שאורי דורמן אומר בכל דיון, ייצור מקומי, ייצור מקומי, ייצור מקומי. ייבוא זה חשוב אבל ייצור מקומי באפידמיות ובמלחמות עוד יותר חשוב. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה. תודה רבה לך על בניית הגשר בשיח. << אורח >> עמיר עופר: << אורח >> אנחנו אחרי שעברנו ביחד חודשיים אינטנסיביים של דיונים בוועדת הבריאות שבראשותך. אני הגעתי לדיונים האלה אחרי למעלה מ-180 ימי מילואים, ממש נשאבתי משם לתוך החקיקה האינטנסיבית הזאת. אני מוכרח להגיד אדוני בפני כל הנוכחים שאני באמת מתרגש. בשם ענף המזון של איגוד לשכות המסחר, אני יכול לומר שעשינו היסטוריה. מה שבעצם אושר היום ואנחנו נחכה שזה יגיע למליאת הכנסת, זאת היסטוריה במלוא מובן המילה. כל החקיקה הזאת מצמצמת בירוקרטיה, מורידה חסמים ובסוף מי שייהנה מזה, זה עם ישראל. אדוני, למרות כל המילים הטובות חשוב לי לומר שאמנם הרגולציה הזאת היא בשורה אבל יחד עם זה נגיד שיש עוד הרבה דברים שצריך לעשות כדי שנהיה דומים לאירופה באופן מלא. יש צעדים שדורשים חקיקה ויש צעדים שאפשר גם להוריד חסמים באמצעות כל מיני הליכים שהם לא הליכי חקיקה. אני רוצה להודות לך חבר הכנסת מישרקי. למרות כל הקושי והלחצים גם של משרדי ממשלה עליך וגם כל הטענות של בעלי העניין השונים, הצלחת לנהל דיונים ביד רמה, דיונים סופר מקצועיים עם קשב וסבלנות שמעוררים הערצה במלוא מובן המילה. תודה נוספת למיכל דיבנר מנהלת הוועדה, ליועצת המשפטית נעה בן שבת האחת והיחידה, בעלת הבקיאות והידע המקצועי מהגבוהים ביותר שידעה כנסת ישראל. ללא ספק זכינו. אני רק אומר שבעבר עוד הייתי יועץ פרלמנטרי בכנסת ואני מכיר אותה מאז. מגיעה לה מלוא ההערכה. תודה לשירה, תודה לשותפים לדרך, פנינה אורן שני דור מנהלת שירות המזון הארצי ולכל הצוות, לעורכת דין שרון גוטמן, לד"ר זיוה חממא שלא נמצאת כאן היום, לספי ולכל הצוות. תודה לגל ברנס ממשרד האוצר. תודה למשרד הכלכלה ולמשרד החקלאות. תודה גם לקולגות שלי שהיו איתנו כל הדיונים, החבר'ה מהתאחדות התעשיינים, לליאור לוי - שדרך אגב חיכיתי לנאום שלך שכל פעם השתנה, ממש התרגשתי כשקראת אותו – לעורכת דין רוית ארבל ולידידי אביב חצבני. אני אומר שלמרות כל החלוקות שהיו בינינו ידענו להיות גם מתואמים וידענו לעבוד ביחד ונלחמנו ביחד לטובת כלל הציבור. תודה רבה אדוני. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בסוף זה תהליך של אנשים טובים שרצו לעשות את הכול ביחד. אני אומר תודה מיוחדת גם לך, גם לנעה, גם למיכל, גם לשירה. פנינה, המון תודה לך ולצוות. היו עליות ומורדות . גל, תודה מיוחדת לתהליך שהוא מדהים. אדוני, עוד תודה אחת גדולה לאנשים שאתם לא מכירים. 20 מומחים בתחום המזון שליוו אותנו כל דיון מאחורי הקלעים מתוך התעשייה, עברו על החקיקה, נתנו הערות. אתם לא מכירים אותם אבל התעשייה כולה נרתמה באמצעות ה-זום. היינו כאן אבל הם היו מאחורי הקלעים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:17. << סיום >>