פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הכספים
14/08/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 268
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י' באב התשפ"ד (14 באוגוסט 2024), שעה 16:48



סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי


חברי הכנסת:
ששון ששי גואטה
ארז מלול
צביקה פוגל


מוזמנים: 
	יהונתן בובליל
	–
	רפרנט בל"מ, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ליהי צלאל
	–
	רפרנטית מים והגנת סביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	צח בסול
	–
	רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

	נעם שרלו בריגה
	–
	רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אוריאל שם טוב
	–
	רפרנט תקציב, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דניאל סרגי
	–
	רפרנט מקרקעין, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דוריה גנות
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	מנחם הסה
	–
	יועץ למנהל רשות המיסים

	אליאנה רובנוביץ
	–
	מנהלת תקציב ורכש, משרד התקשורת

	רימונה חן
	–
	מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

	יוסי שבת
	–
	סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

	קרן יצחקי פרוכטמן
	–
	מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

	יאיר צימבליסטה
	–
	ראש תחום תקציב, המדען הראשי, רשות החדשנות

	אירית טויטו
	–
	מייסדת ושותפה, פורום ההייטק למען ישראל

	רונית הרפז
	–
	מנכ"לית אנדורון, פורום ההייטק למען ישראל

	אברהם יעקב
	–
	ארגון 'אחים לנשק'

	ליאור שנבל
	–
	ארגון 'אחים לנשק'





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מתחילים בפנייה 51 עד 52 של משרד התקשורת. 

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >> 

אגף התקציבים מעביר לנו סכום של 13,952,000 שקלים לסעיף תפעול של משרד התקשורת. הבקשה נועדה לתקצב התאמת תקציב ההוצאות של משרד התקשורת לתחומי תפעול, ייעוץ ופרויקטים טכנולוגיים וכן תקצוב תוכנית להשארת צעירים בפריפריה בתחום התקשורת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה הסעיף האחרון? 

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >> 

תמיכה בצעירים בפריפריה בתחום התקשורת. פורסם קול קורא וקיבלנו כ-130 פניות, אנחנו עובדים על זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה תקציב לנושא הזה? 

 << אורח >> אליאנה רובנוביץ: << אורח >> 

פורסם 3 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע. רגע.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו עדיין מחכים להצעות לסדר מהבוקר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לשאול שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר, שאלו. אני אמרתי 'שאלות' פעמיים. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 53 עד 54, כלכלה ותעשייה, מענקי מחקר ופיתוח. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לנו גם הצעות לסדר עוד מהבוקר, שביקשת שנדבר עליהם אחר כך וזה הזמן. 

<< אורח >> צח בסול: << אורח >> 

הבקשה דנה בסעיף 38, כלכלה, ונועדה לתקצב סך 75,000,000 ₪ בהוצאה וסך של 200,000,000 ₪ בהרשאה להתחייב לשם תשלום ההתחייבויות של רשות החדשנות לחברות הייטק ומענקים של המסלול המהיר לתמיכה בחברות הייטק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

זה העברה או שזה עודף? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

העברה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה התקציב של רשות חדשנות, ב-2023 ו-2024? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

2.5 מיליארד שקלים למיטב זיכרוני, אבל זה כולל גם תוכניות חוץ, תוכניות שלא לגמרי הכול תקציבי. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

תקציב רשות החדשנות בשנת 2024 עמד על 1.5 מיליארד שקלים במזומן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה לא כולל, יש את הורייזן וכל מיני דברים נוספים שהם מחוץ לזה. 1.5 זה כולל הורייזן? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

זה כולל את ההשתתפות בתוכנית הורייזן. צריך לומר ששם יש תקנות שבהן המשרד מקבל את חלק המשרדים האחרים, מה שמאזן את ההוצאה התקציבית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הבנתי, זה רק החלק הישיר של הרשות. יש לי שאלה, הבקשה הזו משחררת כספים שכבר יזמים מחכים להם לפי מה שכתוב בבקשה? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שבעצם זכו במענקים וכו'? לא מדובר כאן בתוכנית יוזמה או בדברים נוספים? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

לא, מדובר כאן בתוכנית המסלול המהיר שהושקע בעקבות מלחמת חרבות ברזל והמטרה שלה היא לתמוך בחברות הייטק שטווח הקיום שלהן כרגע נמוך בגלל חוסר יכולת לגייס כספים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו.

הצבעה
אושר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה לא יודע בכלל מה תוצאות ההצבעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

כמה כמה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני ראיתי. זה היה רוב.

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

טמיר, תכריז בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כשיש תשעה שמצביעים בעד ו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשע ארבע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין מצב. אנחנו חמישה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אתה נמנעת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא, הצבעתי נגד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אורית נמנעה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא הצבעתי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז איך אתם חמישה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אורית, אנחנו נצרף אותך לקואליציה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אל תעשה לנו את זה, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה 55, כלכלה ותעשייה, מענקים - - - מי מסביר את זה? זה גם אותו עיקרון.

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה זה לא יחד? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

מדובר בשתי פניות שמתקצבות שני דברים שונים וגם נשלחו בתאריכים שונים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 580,000,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור הקצאת מסגרת ההתחייבות של רשות החדשנות למסלול המוסדיים שזכו במסגרת קרן יוזמה 2.0. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה אותו דבר כמו בפנייה הקודמת. אותם דברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, אני גם שאלתי. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

הפנייה הקודמת שהייתה עסקה במסלול המהיר לחברות הייטק, מדובר במסלול שתומך בחברות הייטק שאופק השרידות שלהן הוא שישה חודשים בעקבות המלחמה, עכשיו אנחנו מדברים על קרן יוזמה 2.0 שמדברת על מסגרת הרשאה למשקיעים מוסדיים בהשקעות בקרנות הון סיכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב של כל הקרן הזאת? 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

כרגע בפעימה הראשונה התקציב הוא 580 מיליון ₪. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי פה הערה. אדוני היושב ראש וגם אתה, אין בכלל ספק שכל תמיכה בתעשיית ההייטק בתקופה הזאת מבורכת ומדובר בכסף חכם. יחד עם זאת על היוזמה הזאת של יוזמה נמתחה הרבה מאוד ביקורת מהתעשייה. למשל, זו רק דוגמה אחת, אני רוצה להפנות אותך להערה של מייקל אייזנברג, שאתה בטח מכיר אותו, אחד מאנשי ההייטק המובילים בישראל. 

הוא אומר: מי בעצם קרנות הון הגיוס שיפנו לגייס כסף מהמוסדיים הישראליים שכמעט ולא השקיעו עד כה בהייטק? ניחשתם נכון, קרנות עם ביצועים נמוכים שלא מצליחות לגייס בשוק הפרטי. ממשלת ישראל ושר האוצר מדרבנים את המוסדיים להשקיע את כספי הביטוח והפנסיה של כולנו בקרנות עם הביצועים הפחות טובים, אלה שלא מצליחים לגייס בשוק הפרטי. 

והוא ממשיך עוד ועוד ועוד ואומר: מה שהיה נכון ביוזמה 1, אתם עושים עכשיו את יוזמה 2, היה פתרון נכון לשנת 1992, כשלא היה פה הון וישראל לא הייתה ידועה כמרכז של סטרטאפים, אז הדחיפה הממשלתית הייתה במקום. היום אין פה סוד, העולם הקים את תעשיית ההייטק, אנחנו לא באירוע של 1992, אנחנו ב-2024, באירוע בקנה מידה היסטורי שכולנו נוכחים לראות שהטכנולוגי הופך לאירוע תשתיתי, ביטחוני ובין-לאומי, הבינה המלאכותית והמרוץ וכו', הצורך בחומרה, יש הרבה דברים יותר טובים לעשות עם חצי מיליארד שקלים כולל תוספת להשבת מוחות השקעה והון אנושי וכו'. 

אני גם כשרה לשעבר וגם כמישהי שהיום מנהלת את ועדת בינה מלאכותית וטכנולוגיות מתקדמות בכנסת חייבת להגיד שאני מסכימה עם הדברים האלה ובסדרי העדיפויות של איפה שמים את הכסף בהייטק, לשים את כל הסכום הזה בסיפור הזה של יוזמה שמוכוונת להשקעה של המוסדיים, זה לא נראה לי הדבר הכי מוצלח לעשות, למרות שכמובן הכוונות הן טובות. רציתי לשמוע את ההתייחסות שלך לזה. 

 << אורח >> צח בסול: << אורח >> 

אנחנו יכולים להתייחס למסלול ברמה העקרונית, אנחנו גם מכירים את הביקורת הזאת וגם היה שיח נרחב עם התעשייה ולצד מתנגדים, כמו שיש תמיד, יש גם תומכים בתוכנית הזאת ובמסלול הזה. מצב ההשקעות בישראל, אני מניח שכולם ראו גם ברבעון הראשון וגם ברבעון השני, הוא נמוך, והמטרה הייתה לעודד את תעשיית הון סיכון הישראלית. כמובן הקרנות הללו יצטרכו לסגור סבב השקעה מלא, מה שידרוש מהן לגייס משקיעים בהיקף מלא לכל סגירה, גם סגירה ראשונית וגם לסגירה הרשמית של הסבב והתקווה היא שאכן יהיה מדובר בקרנות מוצלחות. המטרה כאן היא לשלב את המוסדיים כגורם ארוך טווח בתעשיית ההון סיכון הישראלית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, אבל בשביל זה אפשר לעשות דברים כמו שעשיתם קודם שגם יצאו מזה עודפים, הרי לא מיציתם את כל הסיפור עם המוסדיים. לקחת את כל ה-580 מיליון שקלים, שזה סכום ענק, ולא לעסוק בתשתיות של בינה, דרך אגב לא הכול ברשות חדשנות, רשות החדשנות בכל הכבוד היא לא ממשלה וקובעת מדיניות ואין עיסוק בסיפור התשתיות ואין עיסוק בעצמאות הטכנולוגית של ישראל. אני חושבת שמפספסים פה את הנקודה. תודה, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי מבקש לדבר? 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אני באתי הנה כדי לוודא שלא יהיו העברות שהן לא לגופו של עניין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני ביקשתי לדבר רק על הנושא הזה, אם את רוצה לדבר כללית - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה נציגי החברה האזרחית לא יכולים לדבר בוועדה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עוד לא שמעתם אותה, כבר היא לא מדברת לנושא? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כשרוטמן בוועדת חוקה נותן זכות דיבור לכל מיני אנשים ממכונת הרעל הביביסטית זה בסדר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די, די, די. בבקשה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אני מבקשת לדעת איזה העברות עולות לדיון כי אנחנו ראינו פה היום כל מיני העברות הזויות כאלה שהן לא לטובת המלחמה ולא לטובת המפונים, אז אנחנו כאן כדי לוודא שההעברות הנכונות קורות. לאו דווקא ההעברה הזאת. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

כן, הם כאן כדי להפיל את הממשלה. בואו נתקדם הלאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה הבעיה? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

שום בעיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סך הכול אזרחים נורמטיביים במדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גם אנחנו פה כדי להפיל את הממשלה, בסדר? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו דואגים שזה לא יקרה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

הדיון על העברות התקציב הוא חשוב וטוב שהוועדה מתכנסת גם בפגרה לטובת הציבור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רוב אזרחי מדינת ישראל בעד להפיל את הממשלה המופרכת שלכם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם היה רוב - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

לא הרוב, הרוב אוהב את הממשלה הזאת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא אוהב את זה? אז אתה תשמע את זה שוב ושוב עד שנעיף אתכם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

הרוב אוהב את הממשלה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

והוא רואה חשבון, אתה מבין? הרוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אני תוהה, כבוד היושב ראש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מגישה רוויזיה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

רק רוויזיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

על כל ההצבעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא זה מה שהיה הסיכום. אז אני אצטרך לחכות עוד חצי שעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יושב פה מתנפח לי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

שב בשקט כבר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה שב בשקט. לך תבקש סליחה מאנשים על כל מה שעשיתם פה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אין לי מה לבקש סליחה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לך המון על מה. כולכם. לך תבקש סליחה מכל המשפחות השכולות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

תאמין לי, אתה יש לך הרבה מה לבקש סליחה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חצוף.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך. אתה בושה אחת גדולה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לך מפה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מרעיל בארות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לעשות הפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:04 ונתחדשה בשעה 17:08.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני ממשיך בהעברות. פנייה 55. גב' רונית הרפז, התפקיד שלנו כוועדת הכספים של הכנסת, של מדינת ישראל, זה לא חשוב אם יש פגרה או אין פגרה, אנחנו צריכים לעבוד על כל הנושאים שעומדים על סדר היום ואנחנו רוב הזמן שלנו מקדישים לנושא של פיצויים לאנשי הצפון שהיה בשבוע שעבר, הנושא של המלחמה, כל הדברים האלה. טוב או לא טוב? זה עוד דיון, זה הבוחר מחליט ביום הבחירות, אבל אנחנו לא מתעצלים בעבודה הזאת ואנחנו עובדים כל הזמן על כל הנושאים שעומדים על סדר היום של מדינת ישראל בנושא הכלכלי. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

מצוין, יש לי זכות דיבור? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דיברת, לא? 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

לא, חבר הכנסת מלביצקי עצר אותי בצרחות. גם לפני שנה כשהגעתי לפה הוא קרא לי פריבילגית. כל פעם שאני מגיעה לפה יש צעקות מחברי כנסת שלא ממש יודעים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ביקשתי לדבר בדקה ולדבר רק לגופה של העברה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אני אומרת לטובת הקבוצה כאן שאני תוהה איך העברה ללימודי יהדות תורמת למפונים בצפון, איך העברה לתרבות יהודית תורמת לפגועי המלחמה? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בעד יהדות. אנחנו פה במדינה יהודית, אנחנו בעד יהדות. אני יודע שיש כאלה שיהדות עושה להם פריחה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אין לי זכות דיבור, חבר הכנסת מלביצקי? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

שהיו מעדיפים ללמוד פה נצרות. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

יש לי גם זכות דיבור, אני מצטערת, אני רוצה גם לדבר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ללמוד פה אולי אסלאם, ללמוד פה כל מיני דברים מהסוג הזה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

כל פעם שאנחנו מגיעים לכנסת ולוועדה הזו אתה צועק עלינו באופן קבוע. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בעד יהדות ואנחנו נצביע בעד יהדות. בעד יהדות אנחנו נצביע פה, שיהיה ברור. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל למה אתה לא נותן לה לדבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בעד יהדות אנחנו.

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אני רוצה לדבר, אני רוצה לקבל את זכות הדיבור שלי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

יהדות. מדינה יהודית, יהדות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין העברה של לימודי יהדות. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

אין? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תאמין לי בושה שאתה יושב ראש הכנסת. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

ירדה מהפרק העברה ללימודי יהדות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גם לא הייתה. 

 << אורח >> רונית הרפז: << אורח >> 

תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד פנייה 55? ירים את ידו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל לא שאלנו שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טמיר, תוריד אותי מההצבעה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

שמונה ארבע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפנייה אושרה. 

הצבעה
אושר.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:12 ונתחדשה בשעה 17:21.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה מספר 60, הוצאות פיתוח. התחייבות למימון פרישת עובדים בתמורה למכירת נכסים בחברת דואר ישראל. בקשה מספר 12-001, גמלאות. 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

הפנייה דנה בסעיף 12, גמלאות, הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 1,826,000 ₪ בהוצאה בהתאם לתוכניות הבאות: תוכנית 12-13-01, תפעול מינהל הגמלאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה? גמלאות זה דבר שצריך שיהיה ברור. למה פה צריך עודפים משנה לשנה? 

 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 

זה עודפים בגין התחייבויות עבור שירותים של הפקת תלושי גמלה, ביקורות פנים, זה כל התפעול שמאחורי המערך הזה של הגמלאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לנצל את ההזדמנות כי רציתי לדבר בהצעות לסדר ולא נתת לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חשבתי, אדוני היושב ראש, שאנחנו נתחיל היום את הדיון בנושא של הורדת דירוג האשראי. אתמול התבשרנו שסוכנות הדירות השלישית הורידה את דירוג האשראי של מדינת ישראל, אחרי מודי'ס ואחרי S&P באפריל ובניגוד להצהרות של ראש הממשלה ושר האוצר, אי אפשר להסכים שזה בגלל המלחמה. 

נכון שהמצב המלחמתי זה מצב מאתגר, אבל אני רוצה להזכיר לכם שעוד ביולי 2023, עוד לפני המלחמה, מודי'ס הורידה את התחזית של הדירוג שלנו וכתוצאה מכל המהלכים של החודשים האחרונים רק השנה אנחנו נשלם יותר 5 מיליארד שקלים על הריבית לעומת 2023 ובשנה הבאה זה יעלה ל-9-8 מיליארד שקלים וב-2026 בין 12 ל-14 מיליארד שקלים. זה כמובן בא על חשבון צרכים אחרים, על חשבון חינוך, על חשבון בריאות, על חשבון רווחה. 

אני חייב להגיד לכם, שוב בניגוד להצהרות של שר האוצר, כשמודי'ס הורידו את דירוג האשראי בדצמבר 2023 היה אפשר למנוע את זה רק אם הייתם מקצצים בכספים הקואליציוניים וסוגרים משרדים מיותרים. כש-S&P באפריל הורידה את דירוג האשראי אפשר היה למנוע את זה אם רק הייתם עומדים בתוכנית ההתכנסות של משרד האוצר בתקציב 2024, אפרופו מס פחמן שהיה בהקפאה חמישה חודשים. גם הפעם, אם שר האוצר לא היה מעכב בכוונה את הדיונים על תקציב 2025 אולי היה אפשר למנוע. 

אני חייב להתייחס גם לאמירה שאחרי הניצחון דירוג האשראי מיד יעלה, זה כמובן לא נכון. בהנחה שהמלחמה תסתיים בקרוב ובהנחה שתהיה פה ממשלה נורמלית עם שר אוצר שאפשר לדבר איתו ייקח לסוכנויות לפחות שנתיים להתחיל לבחון את ההעלאה מחדש של דירוג האשראי. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו במלחמה, מלחמה דורשת כספים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אני אומר את זה? אני גם שלחתי לך אתמול מכתב בנושא, אני חושב שלנו כוועדת כספים יש כאן אחריות. אנחנו עומדים בפני מפולת כלכלית כשראש הממשלה ושר האוצר מובילים אותנו לשם. אנחנו חייבים לקיים פה דיון, אולי סדרה של דיונים, כדי לגרום למשרד האוצר לשנות את המדיניות ולמנוע הורדות דירוג נוספות. גם היום אגרות החוב שלנו כבר נסחרות ברמה שהיא הרבה יותר נמוכה מדירוג האשראי הרשמי. 

אני מבקש ממך לקבוע דיון בהקדם בנושא הזה כי בעיניי הנושא זה הוא קריטי. אתמול ביקשתי גם מחברי הקואליציה להצטרף לבקשה שלי, כנראה שזה פחות מעניין אתכם וזה אמור לעניין אתכם. תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני גם מבקשת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מתי תיתן? כשהדיון ייגמר? מקובל להגיד את הדברים האלה בתחילת דיון, אנחנו שעתיים אחרי תחילת הדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש, ואני באמת חושבת שזה הזמן להתייחס לנושא של במה עוסקת הוועדה הזאת. בסוף אנחנו אחרי שחברת דירוג שלישית הורידה את דירוג האשראי של המדינה. הודעה לאקונית של שר האוצר שאומר שהוא יקיים תקציב אחראי ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב ראש, איפה הוועדה הזאת נמצאת?

אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב ראש, כאשר שר האוצר מצפה שחברות הדירוג ייתנו אמון בכלכלה הישראלית, איך הוא יכול לצפות שהדבר הזה יקרה כאשר הוא לא מקיים דיוני תקציב? אני הנחתי לפתחך בקשה לדיון בוועדה הזאת, מדוע שר האוצר לא מקיים דיוני תקציב 2025 עם צוות משרדו? שליש מחברי הוועדה הצטרפו ואין שום קול ואין עונה.

יושב ראש אגף תקציבים, מוציא מכתב שאני לא מכירה כמותו, אולי אתה מכיר, היושב ראש, אתה יושב פה יותר שנים, מכתב מה-3 ביולי שראש אגף התקציבים אומר לשר האוצר, מה שנקרא מושך בדש מעילו, ואומר לו: אדוני השר, אתה לא יושב איתנו על התקציב. תקציב חשוב מאין כמותו, בימי מלחמה, דורש צעדי התכנסות, דורש מיסים בעשרות מיליארדי שקלים ואתה אפילו לא יושב איתנו. אז אני רוצה לשאול אותך, מה קרה לכלי הזה שבעבר כיבדת ונקרא בקשת חברי ועדה לקיים דיון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה מאה אחוז? ולדימיר הגיש לך בקשה לדון בנושא הורדת הדירוג. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, קיבלתי את הבקשה, אני אענה לך. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני הגשתי בקשה לעשות דיון על מדוע לא נערכים לתקציבי 2025, מאז חודש יוני יושבת פה ועדה על רשתות החינוך העצמאיות ועל אי הסדרים הכספיים שלהם ואדוני לא מקיים את הדיונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שלומית, יש ייעוץ משפטי לוועדה, בשביל מה אתם נמצאים פה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקשה מספר 12-001 גמלאות, מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? תודה. 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה? זה היה הסיכום בינינו? בסדר, מאה אחוז. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היה סיכום בינינו שתחכו חמש דקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, רוויזיה. לא הבנתי, לא זה היה הסיכום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גפני, חלק קיבל הצעה לסדר וחלק לא קיבל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני נותן עכשיו, אבל אני לא יכול ככה כל הזמן. מי ביקש עוד הצעה לסדר?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני מוותר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני גם רציתי לדבר על דירוג האשראי והורדת דירוג האשראי של מדינת ישראל, אבל יש לי נושא שנוגע לכל צעיר דרוזי, בטח כולכם לא מכירים את השם של פאיז סרחאן תושב חורפיש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מכיר, שהגישו לו עכשיו צו הריסה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבחור הזה קיבל צו הריסה על הבית שלו. הבית שלו נמצא בתוך הקו הכחול של היישוב. היישוב חורפיש לא קיבל - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הבן שלו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא בונה לו את הבית. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

והבן של בן גביר ענה לו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

הבן של בן גביר ענה לו? באמת? מה הוא אמר לו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה הדיון הזה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לא שמענו שהבן של בן גביר ענה לחייל המילואים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר'ה, שוב אני אשאל אתכם מהתחלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

מי הוציא לו צו הריסה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מי שהעברת לו את הרשות לאכיפה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

היחידה הארצית? צריך לסגור את חוק קמיניץ. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו העברת סמכות לבן גביר, עכשיו הצבעת על זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חברים, עוד פעם אני מתחיל, הבחור פאיז סרחאן, בחור צעיר דרוזי מהיישוב חורפיש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להפסיק, חמד מדבר עכשיו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

הוא הולך לאיפה שקל, הוא הולך לדרוזים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה ההתערבות הזאת? מה זה פה, דיאלוג? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה דיאלוג. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

חמד, הבן של בן גביר קרא ללוחם שהיה עשרה חודשים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. הראשונה הייתה כבר קודם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לפני ארבע שעות, יש על זה חוק התיישנות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פאיז סרחאן, בחור צעיר, תושב היישוב חורפיש, קיבל צו הריסה לבית שלו. הוא בונה בית לבן שלו, הבן שלו רופא, סרן בצבא, היה במילואים תקופה ארוכה. אותו פאיז סרחאן מהיום הראשון של המלחמה נמצא במילואים ועדיין לא השתחרר, גם אחרי שקיבל את הצו לא השתחרר, אבל איפה שהוא בנה את הבית, הוא בנה בתוך הקו הכחול של היישוב שאמור להיות עליו תכנון. ליישוב חורפיש לא הרחיבו את המתאר משנת 1988, 36 שנים לא הורחבה תוכנית מתאר, איפה יילך אותו צעיר? הוא רוצה לבנות את הבית. 

אבל כשיש לך שר שנקרא השר לביזיון לאומי והוא מחליט עכשיו להתלבש על העדה הדרוזית ולהתחיל להוציא צווי הריסה לאותם צעירים בעדה הדרוזית, אני לא מצליח להבין אותו. מה המטרה שלו? אם היה בונה על קרקע של המדינה, אם היה בונה מחוץ לקו הכחול של היישוב שלו ואם היה בונה בלי אישור של ראש המועצה המקומית יכולים לדבר, אבל הוא בנה באישור של ראש המועצה המקומית, הוא בנה בתוך הקו הכחול, הוא בנה את הבית שלו אחרי שלא הורחב המתאר 36 שנים, אז איפה אותו צעיר? מה עשה לו אותו בן גביר שמאז שקיבל את רשות האכיפה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שבוע מאז שהוא קיבל. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מאז שהוא קיבל הוא התחיל להוציא צווי הריסה לצעירים הדרוזים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא כל כך מוכשר? שבוע? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חברי הכנסת, לא יהיו הריסות במגזר הדרוזי.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

אני איתך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא נאפשר הריסות. אצלנו לא מגיעים אחד או שניים, כל צעיר וצעירה דרוזיים יגיעו באותה שעה שיחליטו להרוס בית בעדה הדרוזית. כולנו מאוחדים בנושא הזה, לא תהיה הריסה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

אבל לא הגיוני שמאשימים את בן גביר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זו טעות, כי הרשות לאכיפה אצלו שבועיים והרשות לאכיפה עשתה את זה שנים עוד לפני. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

נראה לך שהוא בא והתלבש על זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא משנה אם זה - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

זה לא בן גביר. זה שהם לא בסדר אנחנו איתך, אבל זה לא בן גביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עשרה חודשים זה קורה. זה לא קורה בשבועיים האחרונים. תפסיקו לקשקש. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מאז שנכנס בן גביר יש רוח אחרת שם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

לא, חמד, לא, אחי. גם לי אין אינטרס להגן עליו, אבל לא הגיוני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה לא הגיוני? עשרה חודשים זה קורה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

לא הגיוני שמאשימים את בן גביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אנחנו מאשימים את כל ה-64, לא רק את בן גביר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

מה הקשר 64? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי זה עשרה חודשים, מה מה הקשר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה מספר 60 של חברת הדואר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תטפלו בזה, כמו שטיפלתם בחמאס. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

דווקא אני שמח שזה עבר לבן גביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כל הכבוד. כפיים שזה עבר לבן גביר, כי הביטחון הלאומי שעבר לבן גביר, ראינו מה קרה עם זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אתה לא מפסיק לדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה? משפט רביעי שלי היום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנייה מספר 60, חברת הדואר. 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיף 83 בתקצוב בסך של 30,000,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מחויבויות מכוח הסכם ההבראה של חברת הדואר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למי מיועד הכסף הזה? 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

חלקו מיועד לחברת הדואר עבור פרישת עובדים וחלקו תשלומי מיסים בגין נדל"ן שהמדינה קנתה מהדואר במסגרת הסכם ההבראה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואתם בודקים את הנושא של הרפורמה בדואר, את מה שקורה שם? אתם יודעים את המציאות? 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

בוודאי, החברה נמצאת כפסע לפני השלמת ההפרטה, כבר יש רוכש. הכסף פה זה לא כסף חדש לחברה, זה מכוח ההסכם שכבר נחתם איתה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קיבלתי דבר דואר לאחרונה, אני לא אגיד על מה ואני לא אגיד על מי, אבל אני יודע שהייתי צריך לנסוע לאיזה מקום רחוק באותה עיר מפני ששם הסניפים נסגרו והייתי צריך לעשות תור, שאם ביקשתי את זה ביום שני אז אמרו לי שיש לי תור ליום חמישי וביום חמישי הייתי צריך ללכת ולקבל את חתיכת הנייר הזו שקיבלתי. ולא ממשרד ממשלתי. זה השיפור של הדואר? 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

לא, הרגולציה של חברת הדואר נשארת כפי שהייתה כאשר החברה הייתה ממשלתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא לא נשארה כמו שהיא הייתה, היא נהייתה פי אלף יותר גרועה. טוב, מה זה משנה? אני בלאו הכי אצביע בעד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה קשור לארכיון של הטלוויזיה החינוכית? 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

אין קשר, זה פשוט מתוקצב באותה תוכנית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא מתוקצב ב-30 מיליון, זה לא עידן פלוס. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

גפני, אם בן גביר מחר מביא את צווי ההריסה לבני ברק, מה אתם עושים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע איפה זה בני ברק. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

שאלה. בהמשך לדבריך, אני רוצה להבין, מדובר פה על העברה של 2 מיליון לטובת מכירת נכסים של דואר ישראל וכן הלאה, שזה יסייע בפרישה של 1,200 עובדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא לא אמר את זה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

כך כתוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא אומר שחלק מהכסף הולך לנושא של הרפורמה, של שינוי הבעלים של חברת הדואר וחלק הולך לנושא של פיטורי עובדים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לפי מה שכתוב כאן יש פה העברה של 30 מיליון כדי לייצר תהליכים של מכירת הנכסים, הכספים האלה יסייעו בתהליכי הפרישה של 1,200 עובדים. אני לא מבין איפה יושבים ה-30 מיליון, הרי אם אני מוכר נכסים כדי לממן את הפרישה בשביל מה ה-30 מיליון?

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

במסגרת הסכם ההבראה עם חברת הדואר, חברת הדואר הגיעה לסף פשיטת רגל ונאלצה לקבל סיוע מהמדינה על מנת להתייעל, כחלק מהסכם ההבראה נקבע הסכם לפרישת כ-1,200 עובדים, בסוף כשמפרישים עובד צריך לשלם לו פיצויים, אז חלק מהמימון שהמדינה נתנה לחברה בשביל להפריש את העובדים, כי לא היה לחברה כסף, היה בתמורה לנכסים שנמכרו למדינה, כלומר המדינה קנתה מהחברה נכסים והתמורה הלכה לפרישת עובדים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

הנכסים לא מספיקים לפרישה? 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

זה עדיין תשלומים בגין נכסים שעוד עוברים למדינה במסגרת הסכם שנחתם לפני שנתיים, חלק מהכסף הולך גם לתשלומי מיסים בגין הנכסים כי בגין כל עסקת נדל"ן יש תשלומי מס. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז בסופו של דבר סך הנכסים, אותם נכסים שעוברים, לא מספיקים בשביל להשלים את תהליך הפרישה של כל העובדים. 

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> 

הם לא מספיקים, אבל פה זה תמורה בגין הנכסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אימאן, בבקשה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שני דברים. אנחנו יושבים בוועדת הכספים וכל הזמן אנחנו שומעים כמה צריך כסף וכמה קופת המדינה ריקה וכמה הוצאות יש לנו ואיפה רוצים לקצץ. אני רוצה לספר על מקרה של בית שנהרס ביישוב אום בטין בשבוע שעבר כאשר הבעלים של הבית, שהכין את כל מה שצריך, הלך כל יום למשרדים בבאר שבע כדי לקבל את השוברים לתשלום. אנחנו מדברים על תשלום של 300,000 שקל. הבן אדם הכין את הכסף, אבל הם החליטו להרוס ולא נתנו לו את השובר לתשלום. אחרי שהרסו, באותה שעה, מנהלת האכיפה שם, שירה, אומרת לו: תבוא מחר, תקבל את השובר. זה מה שקורה במדינת ישראל שכולנו נבין בקטע של תקציבים ומתי מפעילים ומתי לא מפעילים. 

הדבר השני, אני פונה לכבודך, כבוד היושב ראש, ומבקשת לקיים דיון מהר מאחר שהשנה כבר נגמרת, אוטוטו אנחנו בספטמבר, יש לנו עוד רבע מהשנה, התקציב של החברה הערבית במשרד איכות הסביבה, אף אחד לא יודע מה קורה שם. כל שנה היה צריך להעביר 50 מיליון שקל לניקוי פסולת וכל מה שקשור לזה, אם זה פסולת גסה וכל מיני דברים, שום דבר לא קורה. הוגשה בקשה לבית המשפט והמידע שניתן הוא חלקי. אני אישית פונה עכשיו שנקיים דחוף ישיבה כזאת ונבקש תשובות ואני גם מגישה בקשה כתובה רשמית בסוגיה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. פנייה מספר 60 של חברת הדואר, מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקשה מספר 83-004, שיקום קרקעות מזוהמות בעקבות מעבר צה"ל לנגב, השקעות ביטחוניות. מי מסביר? 

 << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> 

גם פה יש לנו פניית עודפים להעברת עודפים משנת 2023 ל-2024, סך של 275,335,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות? זה עודפים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? בקשה 83-004 אושר. 

הצבעה
אושר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

38-002 כלכלה ותעשייה, עידוד עסקים קטנים ובינוניים. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 38 כלכלה ותעשייה, בתוכנית 38-30-01 הפעלת הרשות לחדשנות 32,296,000 ₪, תוכנית 38-30-02 מענקי מחקר ופיתוח 171,973,000 ₪, תוכנית 38-40-01 קידום השקעות ועידוד תעסוקה 21,580,000, תוכנית 38-40-04 קידום הייצוב ועידוד עסקים קטנים ובינוניים 95,314,000 ₪, תוכנית 38-40-09 פעולות כלליות לקידום התעשייה 154,014,000 ₪.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנו. תודה רבה. שרן, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה. אדוני היושב ראש, אני יודעת שאולי לפעמים אתה לא מתעדכן במה שקורה מבחינה כלכלית, מדי פעם, אבל אתמול הורידו לנו את דירוג האשראי, פעם שלישית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב שאת אומרת לי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני חושבת שהיה ראוי לפתוח את היום הזה בוודאי בדיון עם אנשי המקצוע במשרד האוצר בעניין הזה. אנחנו מבינים שההבטחות שהובטחו לנו, בטח בתקציב, לא קוימו, האמון יורד במדינת ישראל, ההשקעה בשני מנועי הצמיחה, אתה קיימת פה מספר דיונים, אין תוכנית, אין איזה שהן הצעות לחזק אותם, לתמוך בהם, לסייע להם בתקופה הזאת. 

אני חושבת שזה מצב חירום, זו נורה אדומה שנדלקת ומן הראוי היה שהיום נקיים דיון בעניין. הגירעון מרקיע שחקים, הדבר הזה הולך להעמיס בעצם מיסוי מטורף גם על הנכדים שלנו, פשוט ההתנהלות התקציבית של הממשלה מובילה אותנו - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הממשלה לא טובה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ההתנהלות התקציבית שלכם, הכספית שלכם, היא משהו שמוביל אותנו למשבר מטורף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בכל דבר אתם גרועים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מנופפים כאן בדגל אדום עוד מתקופת התקציב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

דגל התורה. לא, זה היה מתבקש. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו באמת כאן עוד מתקופת התקציב, הובטח שלא תיפרץ המסגרת של הגירעון, אנחנו כבר מזמן עברנו את זה, ידענו שזה שקר, אבל מן הראוי שתזמן לכאן את שר האוצר לדבר בעניין הגירעון, לדבר בעניין הורדת הדירוג, מה המשמעות עבור התעשייה הישראלית. יותר מזה, דווקא בתקופת מלחמה, גם בתקופת מלחמה הייתם יכולים לבצע מהלכים, שר האוצר היה יכול לבצע מהלכים שלא יובילו אותנו למצב הזה, באופן ברור, שמרנות תקציבית, קיצוץ של תקציבים, הורדת כל ההשקעות הקואליציוניות שלכם שכל שבוע אתם מביאים כאן לתוך הוועדה. אני לא מבינה איך יכול להיות שלא דרשת משר האוצר להתייצב היום בוועדה שלך. התקציב עדיין לא מוכן, נכון? אפילו לא התחילו לכתוב אותו, איפה הוא? 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אל תדאגי, יהיה, שרן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

באמת? כמה זמן ייקח לכם לכתוב אותו? כמה זמן עד שתביאו אותו פה לשולחן הוועדה, עד שידונו בו? אתה מבין שאנחנו בגירעון, התכנון - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא הבנתי, חבר הכנסת בוארון אמר לך לא לדאוג? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

בוודאי, כמו שאמרו לנו לא לדאוג ממסגרת הגירעון, כמו שאמרו לנו לא לדאוג מאלף ואחד דברים והנה הכנסתם אותנו למשבר כלכלי מטורף בתקופת מלחמה. במקום לנהוג בשמרנות כלכלית אתם פשוט מתפזרים וכאילו לא אכפת לכם משני מנועי הצמיחה במדינת ישראל, אתם משתקים אותם. אז דווקא בתקופת מלחמה תשקיעו שם. אדוני היושב ראש, אני מבקשת שבאופן דחוף תדרוש משר האוצר להגיע לפה כדי שנוכל לדבר בהשלכות הכלכליות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי, את עשית מקודם פיליבסטר כשאני רציתי להביא כמה מיליארדים ל - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לאן? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו בנושא של מס הפחמן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה קשור? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מי ישלם את מס הפחמן הזה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה הקפאת את זה לחמישה חודשים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה אתה מתערב? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה קיבלת עכשיו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא קיבלתי כלום. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו עכשיו דנים בהעברות תקציביות, לאן הולך הכסף הזה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו במצב חירום כלכלי, אתה מביא מס פחמן, מי משלם את זה? אנחנו משלמים את זה, כל אזרחי ישראל משלמים את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את נגד? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אתם יכולים להתחיל קיצוצים, אתם יכולים להשקיע במנועי הצמיחה, יש כל כך הרבה דברים שאתם יכולים לעשות כדי לא להשית את הגזרות הכלכליות האלה על הציבור הישראלי, אבל אתם מתעלמים מזה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגב בעד מס פחמן. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

שרן, העבירו עכשיו 500 מיליון שקל להייטק, זה לא בסדר? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מי משלם על זה? אזרחי ישראל משלמים על זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אחרי שתסגרו את כל המשרדים המיותרים ותקצצו את הכספים הקואליציוניים. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אבל זו השקעה במנועי צמיחה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מס פחמן? 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

העבירו 580 מיליון שקל להייטק, זה לא השקעה במנועי צמיחה? האשמות ריקות מתוכן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מאיפה זה מגיע? זה בסטרטאפים, יש פה תוכנית כדי לסייע לסטרטאפים, עדיין זה לא משקם את מה שהרסתם שם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

38-002, עידוד עסקים קטנים ובינוניים, פעולות כלליות לקידום התעשייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא העברה תוספתית, בוארון, זה עודפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה עודף. מי בעד הבקשה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק הסברתי לחבר הוועדה החדש שהגיע להצביע בגלל שאין לכם הצבעות שזה עודף ולא העברה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

38-002, מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? תשע ארבע, הבקשה אושרה. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקשה מספר 42-001, מענקי בינוי ושיכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

טמיר, אנחנו חמישה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

ארבעה הצביעו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אתה לא הצבעת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הייתי עסוק בלהגיד לארז מלול משהו. 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

אני אסביר. סעיף 42, יש לנו פניית עודפים על סך 22,769,000 ₪, פעימת העודפים הראשונה לסעיף 42, זה סעיף המענקים של משרד הבינוי והשיכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה ליושב ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שרן, תורידי את הרוויזיות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מסירים את הרוויזיות.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

ולדימיר, אתה מסיר? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. היושב ראש, אני שאלתי אותך בתחילת הדיון על מה דיברתם בישיבת סיעה, מה אמרת לי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מדליף מישיבת סיעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אמרת שדיברתם על בן גביר. עכשיו אני קורא הודעה לתקשורת, דיברתם על משהו אחר, על מעונות יום. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תקרא את סוף ההודעה, קראת רק את הכותרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד, ההדלפות מישיבות הסיעה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל למה אתה מטעה את חברי הוועדה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני צריך להדליף מישיבת הסיעה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק מישיבת סיעת הליכוד מותר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ולדימיר, מה קרה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

דיברו על מעונות יום שביום ראשון הממשלה צריכה לקבל החלטה להמשיך את התקצוב של מעונות יום. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

איך הם יכולים לעשות את זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה, את התקצוב של הקצבה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לשנות את הקריטריונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני סמוך ובטוח שמצאתם כבר את הדרך הרבה לפני פסיקת בג"צ, הסר דאגה מליבך. שאלתי רק לפרוטוקול איך, מה צריך לשנות במסגרת העשור שצריך לתקן את מה שאתם עשיתם, אני רק עדכנתי את הערך מעונות היום אחרי שנתקן את בן גביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי שהייתם דואגים ככה למילואימניקים. הנה, דורשים להחליט כבר בישיבת הממשלה הקרובה על המשך סבסוד מעונות יום לנשים חרדיות. אז למה אתה אומר שדיברתם על בן גביר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

42-001, מענקי בינוי ושיכון. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. אני מבקש לא להצביע נגד גולדקנופ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רציתי לשאול שאלה אחת. למי ניתנו המענקים? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

אלה מענקים של כל מיני תוכניות, מחיר למשתכן, סיוע בשכר דירה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

האם יש העדפה למגזר החרדי? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

במחיר למשתכן? לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא צריכה לענות לשאלה הזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ככה. באמת, עם כל הכבוד, אתם אפילו לא יודעים איפה שאתם חיים. מאה אחוז, תשאל, תשאל האם סופקו לכל משפחה חרדית איזה אוצר של זהב? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, זו השאלה שלי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל זה מה שגולדקנופ עושה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר להתפלץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אפשר תשובה? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

אין העדפה לאף מגזר. תוכנית מחיר למשתכן היא לכלל האוכלוסייה, אין העדפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא בסדר, מה שהקליטו בטלוויזיה זה את השאלה שלו, הוא עם הפריימריז שלו הסתדר, את התשובה שלה אתם לא נותנים לשמוע. תשובה, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היא ענתה כבר. אפשר שנייה לדבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, תשובה. שאלת שאלה, אני רוצה תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היא ענתה לי כבר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

נאור, אתה מחרחר שנאה בין מגזרים, זה מיותר לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה התשובה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זו האמת. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא נכון. בליאק, אם הוא היה קורא את המסמך הוא היה רואה שאין פה שום העדפה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כל התוכנית של שר השיכון מופנה למגזר החרדי. רוב הדירות שהוא משווק הן למגזר החרדי. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

זאת שאלה מיותרת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי שהייתם דואגים ככה למילואימניקים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בוארון, נתחיל מזה שזה לא העברה תקציבית אלא זה עודפים, אמרתי לך את זה כבר בפעם הקודמת. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

מה זה קשור עכשיו? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תגיד לי אני לא קורא את המסמכים, כי אני קורא את המסמכים. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

מה זה קשור עכשיו? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני עונה לך להערה. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מדברים עכשיו על השאלה, השאלה הזאת מיותרת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש עדיין - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

האם יש העדפה לערבים? לדרוזים? לציונים דתיים? למה תפסת רק את החרדים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני שמח שאתה שואל.

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

נאור, הקמפיין הזה פאסה, מיציתם אותו, די.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש תשובה. אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני קודם - - - 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, אנחנו רוצים תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לדעת, שאל חבר הכנסת נאור שירי, האם יש העדפה לחרדים? אני מבקש תשובה. 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

התשובה היא שאין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם בכוונה מפריעים לך. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, תני תשובה מלאה, אני לא מבין את התשובה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

גולדקנופ, רוב הדירות שהוא משווק זה למגזר החרדי, זו האמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נעשה שנייה סדר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, בואו נשמע תשובה. 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

המענקים הם מענקי תוכנית מחיר למשתכן, במחיר למשתכן אין העדפה לאף מגזר, היא פתוחה לחלקים רחבים באוכלוסייה בכל רחבי הארץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מדויק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה לא? רק אתם תדברו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא תפריעו. שאלתם, אני מבקש תשובה מלאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד פעם תשובה מלאה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, אני רוצה לדעת תשובה לשאלה של נאור שירי, האם יש העדפה לציבור החרדי במענקי בינוי ושיכון? האם יש העדפה או אין העדפה? תגידי. 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

המענקים הם מכוח - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מבחן הכנסה. 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

לא, ערך הקרקע בעיר שבה משווקת דירת מחיר למשתכן, אלה מענקים שמיועדים לדירות מחיר למשתכן בפריפריה או מחיר מטרה בפריפריה וזה הפרמטר, לא מי הזכאים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ולכן? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

ולכן לא, כפי שאמרתי כבר כמה פעמים. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מבין, יש העדפה או אין העדפה? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

סלח לי, עניתי כבר לפחות חמש פעמים, אין העדפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי את השאלה. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו חיזקנו אותך בשאלה, נאור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה לגבי תוכנית לדירות על 600,000 שקל? באיזה אזורים עומדים לשווק אותם? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

בפריפריה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אופקים, שדרות, קרית שמונה. זה חרדים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איפה? 

 << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> 

יש יחסית הרבה ערים שנכללות בתוכנית הזו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ההיתממות פה של חלק מה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלה, אנחנו כבר לא בנאומים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חמש פעמים שאלת את אותה שאלה לא אמרתי לך מילה. ארז מלול, תעשה לי טובה, תן לי לדבר. אתם חמש פעמים שאלתם את אותה שאלה, שיחקתם את המשחק, סבבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מר בוארון, שקודם פנה אליי ואמר לי תקרא את הפנייה, ההעברה התקציבית, אז תודה רבה, אני קראתי, אתה בכלל לא יודע שזה לא העברה, ואל תרצה לי על איזה העברה אני קורא או לא קורא, כי אתה פה רק בגלל האצבע שלך. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נכון, אני פה מתחילת הדיון ואני אגלה לך גם למה, אני פה כדי ללמוד, כדי למלא את תפקידי. למה אתה סתם אומר דברים? גם בפעם הקודמת וגם עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תאמין לי, אני לא סתם אומר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

סתם אתה אומר דברים, דבר לעניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא סתם אומר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אתה מדבר בצורה לא מכובדת ולא מנומקת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

דווקא זה הכי מכובד שלי. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אז חבל על הזמן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אז חבל על הזמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, מה רצית להגיד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר שהשאלה שלי היא לא באוויר ריק וחמש הפעמים שחזרת על זה, הרפטיציה רק המחישה את זה, אתה יודע למה? כי יש וכבר הוכח, גם כשמנכ"ל משרד השיכון בא לפה ודיבר על פרויקטים ואז הוא אמר ששליש מהדירות - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אמרו לך שלא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא בפרויקט הזה. שליש מהשיווקים שנעשו נעשו למגזר החרדי בהתאמה מיוחדת למכרזים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל האמירה שלך הייתה על הפרויקט הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אל תבואו ותגידו לי כאילו אני שואל שאלות סתם או כאילו אני פה באיזה קמפיין. אני לא, זו העובדה. תסתכלו על מספר השיווקים, שליש מהשיווקים היו לחרדים. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, אתה לא בקמפיין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מענקי בינוי ושיכון. מי נגד? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרוויזיות הוסרו ולכן הבקשה הזאת אושרה והבקשות אושרו. 

אני מודה לכל החברים שהשתתפו היום, לגבי כל ההעברות האחרות אני אביא את זה בישיבה הבאה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ומה עם הבקשות לדיונים? בכל זאת תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מביא כל הזמן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אלה דיונים שצריך להביא אליהם את שר האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צריך לדבר עם שר האוצר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אתה מתכוון לדבר איתו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אדבר איתו, אני חושב שהוא באמת צריך לבוא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אלה דיונים חשובים, על התקציב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:00. << סיום >>