פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכלכלה
11/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 469
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ח' באלול התשפ"ד (11 בספטמבר 2024), שעה 9:25



סדר היום: 
<< נושא >> הארכת שהות תושבי חבל המפונים ומענה עבור התושבים שחזרו במתווה האחרון << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
יסמין פרידמן
יצחק פינדרוס


נוכחים: 
	לירון סביון
	–
	רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	בנטי יעקב
	–
	מנהל חמ"ל תיירות, משרד התיירות

	דגנית סנקר לנגה
	–
	ראש מערך אדם וקהילה, מינהלת תקומה

	צחי חכמון
	–
	 מנהל תחום בכיר, המוסד לביטוח לאומי

	אלון דוידי
	–
	ראש עיריית שדרות

	אמירולוב אדוארד
	–
	עיריית שדרות

	אלכס ווינטרוב
	–
	חבר בארגון "עתיד לעוטף"

	פרופ' רחל כץ בריל
	–
	אזרחית, מתנדבת בעמותת "בואו נדבר דמוקרטיה"

	כלנית שרון
	–
	אזרחית

	שרה גלזר
	–
	אזרחית




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





<< נושא >> הארכת שהות תושבי חבל המפונים ומענה עבור התושבים שחזרו במתווה האחרון << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. הנושא הוא הארכת שהות תושבי חבל המפונים ומענה עבור התושבים שחזרו במתווה האחרון. זה המשך דיון. בעצם הדיון הזה לא צריך להיות ארוך. דוידי, אמרתי שאמרת לי שאתם מוכנים שהכסף יעבור דרך ביטוח לאומי והם יחלקו את הכסף. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא מוכנים - יותר מזה. קודם כול אני רוצה לתקן פה משהו. מוזר שיש חברת כנסת שהעלתה דברים, דווקא תושבת העיר - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

היא לא יכולה להגיע. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני יודע, אבל זה חשוב. תמסרי לה שעיריית שדרות, רק בקיץ, מכספים שבכלל לא קשורים למענק הזה, נתנה 20 מיליון לפעילויות של גמלאים, כיופיות למשפחות, שלושה מחזורי קייטנות, הופעות וכולי. אז קודם כול עיריית שדרות בכלל לא חיכתה למענק הזה של תקומה, כי היא עושה את זה ועושה את זה בגדול כל השנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באופן רגיל היא עושה את זה, נכון.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

והאמירה הזאת של מה עושים ומה לא עושים – מוזר לי, כי היא במקרה גם נמצאת איתי בקשר טוב. אני אמרתי לדוד שכנראה - - -, זה חשוב כי אנחנו, עיריית שדרות, נמצאים תחת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כל הרצון זה שזה לא יתערבב עם הפעילות הרגילה של העירייה, אתה מבין? 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

רגע, רגע. לא, יותר מזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן זה לא שייך אחד לשני.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, ברור. נמצאת פה דגנית מתקומה ואחרים. אנחנו כל היום עושים ועוסקים בזה. זה הדבר הראשון. הדבר השני שחשוב לי להגיד הוא שנראה לי שנוצר פה בלבול עצום. בואו נחזור שנייה למה זה המענק הזה בכלל. המענק הזה בכלל לא היה אמור להיות בעולם, כי מה שכל הזמן תקומה דיברה עליו זה איך חוזרים למי שנמצא בבתי המלון ומחוץ לשדרות – תקני אותי אם אני טועה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אתה מדייק.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הגעתי למשה אדרי לפני מספר חודשים, ואפשר להביא אותו לפה, ואמרתי לו "תשמע, משה, זה חשוב מאוד לעזור למפונים ולמי שנמצא בחוץ, ואנחנו עוזרים להם ואתם עוזרים להם, אבל מה עם אלה שנמצאים בתוך העיר?". העיר שלי, שדרות – 30,000 תושבים נמצאים ממרץ, סובלים, חוטפים את הרקטות, חוטפים את כל הבומים, נמצאים בכל הלחץ וכל זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר אין כמעט רקטות.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

רגע, אבל אני מדבר על מתי היה הדיון הזה – הדיון הזה היה לפני הקיץ בכלל. הדיון הזה היה במאי. הוא אמר לי "מה אתה רוצה?", אמרתי לו "אני אגיד לך מה אני רוצה – אני רוצה שכל משפחה בשדרות, כל תושב בשדרות יקבל 2,000 שקל. גם בעוטף, דרך אגב. 2,000 שקל". תקני אותי אם אני אומר לא אמת.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

הכול אמת. אני מוכנה גם להעיד, אם אתם רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא בבית משפט, לא צריך.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אני רוצה להגיד שהכול מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריכים להעיד, את יכולה לאשר.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אמרו לי "לא יודע, זה סכום גבוה". שאלתי למה זה סכום גבוה. דרך אגב, במקרה הזה זה הסכום הכי נמוך. רק בשביל להבין – בן אדם במלון זה 17,000 שקל בחודש. בסוף הגענו לאיזשהו סיכום ובכל זה דיברו איתי על 30 מיליון לטובת תושבי שדרות, וגם לאחרים עשינו. כי רוב התושבים בעוטף שחזרו זה שדרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש העיר, רגע, אני רוצה לחזור לוויכוחים שהיו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא ויכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הרעיון הוא - - -

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

רגע, תן לי להשלים. ואז אמרו לי "מה אתה רוצה?", שאלתי אותם מה הכוונה, אמרו לי "קח את הכסף אתה" – מה פתאום? לא רוצה את הכסף. אני רוצה שכל הכסף, כל אגורה, כי הכסף – כי אני יזמתי את זה, אמרו לי שלא מוכנים כי הם לא יכולים להפריד בין המפונים לבין מי שלא מפונים. אמרתי "אני מבקש מכם שתפגשו אותם עוד פעם". עוד פעם ועוד פעם כי ככה אני מאמין. אני רוצה שהכסף הזה ילך לתושב, שייקח את זה או לטיפול או לחופש או לא יודע מה. מבחינתי, תושב כזה צריך לקבל כי הוא נמצא בתוך העיר.

ולכן, אני אומר שאנחנו, העיר ודאי, ודרך אגב בדקו עם כל המועצות ומה הן אמרו? "תעבירו את הכסף למועצה", ומה אמרה עיריית שדרות? "תעבירו את הכסף לביטוח לאומי לתושבים".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל, זה לא מה שנאמר בישיבה הקודמת. אמרתם שהעברתם את זה לעירייה ושהיא תעשה פעולות. ואני לא מוכן לקבל את זה, וטוב מאוד שראש העיר חושב כמוני בעניין.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

יותר מזה. גם אמרו "קיבלנו 21 מיליון" – מי קיבל 21 מיליון? קודם כול אני לא מתפשר על 21 מיליון כי אנחנו צריכים לקבל 30 מיליון. ועל כל שקל לתושבים אני אזיע ואוציא את הנשמה, עד שיתנו את הכסף הזה. והדבר השני – אנחנו עוד לא השתמשנו בכסף. קיבלנו 5 מיליון ואנחנו שומרים אותם. דרך אגב, דיווחתי באותו יום ליושב-ראש הוועדה, כתבתי לו שאני, מבחינתי, שומר את הכסף הזה. אני הראשון, הנה אני אומר. למרות שראשי ערים אוהבים לקבל תקציב וכולי. אני יזמתי את הדבר הזה ואני רוצה שהכסף הזה ילך לתושבים, בעיקר לאלה שהיו בשדרות ממרץ.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אנחנו כולנו מסכימים איתך.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

וזה הרצון שלי ובשביל זה באתי. ומה שיוחלט. כי שאלתי דגנית בשבוע שעבר, אמרתי לה שאתה עדכנת אותי שביטוח לאומי רוצה ומוכן לעשות את זה. נאמר לי מהם שעדיין אין את האישור הזה. אנחנו לא מוציאים שקל אחד מהמענק הזה. שקל אחד מהמענק הזה, למרות שתקומה ומשרד נגב וגליל מבקשים מאיתנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה של ביטוח לאומי פה? אני לא מבין את העניין הזה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אולי שנייה לפני זה, ברשותך, אני רוצה לדייק את הדברים. שמי דגנית ואני ראש מערך אדם וקהילה במנהלת תקומה. ראש העיר הוביל לכתחילה ועדיין מוביל אותה – עיקר המשאבים ועיקר הדברים צריכים להיות מיועדים עבור מי שחזר לביתו ועבור מי שמתמודד עם המלחמה ועם קשיה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לצד העזרה לאחרים גם, כמובן.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לצד העזרה לאחרים. מבחן התמיכה שיצא ב-29 ביולי והוצג גם כאן, יש בו שני סעיפים. אני רוצה להזכיר ליושב-הראש שהיה פה דיון כפול – היה פה דיון שהתייחס לעניין ההפגות והיה פה דיון שהתייחס לעניין המתווה, למשפחות שמתקשות לחזור לחבל. אנחנו כבר יצאנו במתווה הזה, יש פה הפגות. אנחנו כפופים להחלטת ממשלה, שנמצאת פה לפניי, התקבלה ב-16 ביולי, שבסעיף 1 שלה היא מחייבת אותנו להפגות באמצעות הרשויות המקומיות. אנחנו בדקנו את זה גם מול הביטוח הלאומי – לא ניתן להעביר את הכסף. אני גם רוצה להגיד את מה שאמר דוידי בצדק רב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ניתן להעביר את הכסף לאן?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אתם תעבירו לביטוח לאומי. עם כל הכבוד, גם לביטוח לאומי וגם לכם, וגם לממשלה, בסדר? אם אתם צריכים לתקן את ההחלטה תתקנו את ההחלטה, זו לא בעיה לתקן. אנחנו רוצים שזה יעבור לתושבים באופן ישיר, לא דרך העירייה. וגם ראש העיר מסכים לזה. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא מסכים, אני עוד פעם אומר. לא מסכים – יזם את זה וגם אמר את זה קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. תעשו את התיקון. כל הזמן אתם מתלבשים לי על החלטת ממשלה – החלטת ממשלה היא החלטה כללית, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא, היא לא החלטה כללית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה בסדר, אז תתקנו אותה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אני מוכנה גם להקריא מתוכה את הנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתקנו אותה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אני לא יכולה לתקן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא יכולה? אז בזה הסתיימה הישיבה, תודה רבה. אתם תתקנו את ההחלטה. הבנתם אותי? אתם לא אלוהים ואתם מחזיקים כסף של המדינה. אתם לא צריכים להעביר את זה ישירות לעירייה, אתם צריכים להעביר את זה לתושבים עצמם. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אנחנו לא מכריחים אותם, אנחנו חילקנו את זה למועצות כבר. זה כבר חולק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תעבירו את זה לתושבים עצמם, הבנת אותי?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

זה כבר חולק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לתושבים עצמם. עם כל הכבוד לכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, שנייה, מה זאת אומרת שזה חולק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תתקנו את ההחלטה. תקנו את ההחלטה של הממשלה, זה הכול.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא קיבל 5 מיליון, שהם 25% מקדמה מתוך 21 מיליון. לא כל הכסף הועבר למועצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה מעניין אותי מנכ"ל רוה"מ? בכל דבר אתם מתלבשים על זה. אתם קיבלתם כל כך הרבה כסף ואתם מתעכבים איתו כל הזמן, זה הכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

קיבלת רק 5.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

את יודעת, אתם מדברים כל הזמן "שדרות, שדרות, שדרות" - - -

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

5 זה מקדמה מתוך 21. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה שהעיריות רוצות את הכסף זה לא אומר שום דבר על זה שזה מה שצריך לעשות. זה הכול, מספיק כבר עם זה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

דוד, אני פה לידך ואני אומר לך בצורה מפורשת שבאתי לכאן קודם כול כדי לספר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, בסדר גמור, כל הכבוד. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

דרך אגב, אני לא רואה ראשי מועצות אחרות. אתם כל הזמן מדברים על שדרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי הישיבה הבאה שלנו?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני אומר בצורה מפורשת – אני יזמתי את זה. אני יזמתי את זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל טכנית עכשיו, איך אפשר - - -

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

ולכן אני נתתי הנחיה בעירייה מתחילת הדרך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אותי לא מעניינת החלטת הממשלה, בסדר? מה זאת אומרת החלטת ממשלה? אתם לא מחויבים להחלטת ממשלה בעניין הזה, אני מאוד מצטער. אתם לא מחויבים לזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אולי ביטוח לאומי יכולים להוסיף מידע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זו ההמצאה הזאת? מתלבשים לי על החלטת הממשלה. אם צריך תתקנו, ואתם לא מחויבים להחלטה הזאת, אני אומר לכם מראש. אתם, כמו שאתם נותנים כסף ישיר, הביטוח הלאומי, לאלה שיושבים, שלא נמצאים במלון אלא נמצאים מחוץ למלונות – אתם נותנים להם כסף ישיר – אין שום סיבה שלאלה שהגיעו ליישוב וויתרו על המלונות לא לתת מענק, אם נתתם לאחרים אורכה להיות במלונות. זה היגיון הכי פשוט. ואת מתלבשת לי על החלטת ממשלה. דרך אגב, לא אמרת את זה בישיבה הקודמת. לא אמרת בישיבה הקודמת שיש החלטת ממשלה שבגללה את עושה. עכשיו באת לי עם משהו חדש. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אמרנו גם אמרנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרת את זה. לא נכון.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא רק שאמרנו, אדוני יושב-הראש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרת את זה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אפשר לבדוק, אבל רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תבדקי, אני מוכן לבדוק את זה. כן. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

שנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרת. עכשיו פתאום את אומרת את זה?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אתה רוצה שאני אסיים את משפטי? אני מוכנה לשתוק פה אבל אני מוכנה גם להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מוכן שכשמדברים – בישיבה הקודמת לא אמרת את זה בשום פנים ואופן.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

היינו בשתי ישיבות פה ב-14 ביולי וב-7 באוגוסט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת "העברנו את זה לעירייה", זה הכול. לא אמרת שזאת החלטת הממשלה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

בשתי הישיבות אמרנו את אותם הדברים, כולל נקבנו במספר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אז אני אומר לך שהגיע הזמן שתעשו את העבודה כמו שצריך ואל תתלבשו לי על החלטת ממשלה שאתם ניסחתם אותה. הממשלה לא מחליטה דברים בעלמא – אתם ניסחתם את ההחלטה. ועכשיו את באה ואומרת לי שיש החלטת ממשלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש הוועדה, רגע, בואו נחשוב אם טכנית ניתן לפתור את זה. אני אשמח לשמוע את ביטוח לאומי. אולי יש להם פתרון יצרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו נשמע אותם, כן. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

בוקר טוב. אני צחי חכמון, ביטוח לאומי. כמו שאתם יודעים, אנחנו תמיד נכונים לבוא ולסייע בתשלומים, אבל בסוגייה הזאת עולים שני קשיים מהותיים. אחד זה בפן המשפטי - כבר לפני חודש וחצי בערך שקיבלנו את הדרישה הזאת. הלשכה המשפטית העבירה מספר סוגיות משפטיות שטרם קיבלנו עליהן מענה. דרך אגב, אחת מהן זה גם הנושא של עדכון או תיקוף החלטת הממשלה. ועדיין לא קיבלנו מענה. זה הקושי הראשון. הקושי השני הוא הקושי של המשאבים, בעצם. כיום אנחנו משלמים כ-10 סוגי מענקים במסגרת 'חרבות ברזל', במיליארדי שקלים, למאות אלפי אנשים. ביטוח לאומי מתוח עד קצה גבול היכולת בפיתוח של המנגנונים המשלמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מנגנון חד פעמי, זה לא דבר לכל החיים. הרי, אנשים חזרו ליישוב.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

תן לי להגיב, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מדובר על משהו שאתה הולך לעשות כל חודש, זה חד פעמי. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

זה מה זה פשוט. צחי, זה מה זה פשוט. הרי, כשאני יזמתי את הרעיון הזה, ואני שמח שדוד, כיושב-ראש הוועדה, הצטרף לדבר הזה, המחשבה הייתה לעזור לאנשים שחזרו מזמן לשדרות. ואז אמרנו דבר פשוט – קחו את כל התושבים שנמצאים בשדרות, תצליבו את המידע עם משרד התיירות, שיש להם את כל אלה שנמצאים במלונות, תורידו אותם, תגרעו אותם כי הם קיבלו הארכה של חודש וחצי נוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גם העירייה יכולה לתת להם את הנתונים.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני לא יכול לתת את הנתונים כי הנתונים האלה הם נתוני ברזל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, את מי שנמצא ביישוב אתה נותן להם.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני לא יכול לדעת את זה. להם יש כי יש להם את משרד התיירות, כי משרד התיירות האריך לאנשים מסוימים את השהות. וזה מה שאמרתי להם – תורידו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל מי שנמצא ביישוב – אתה לא יודע מי נמצא? 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אז אני לוקח את כל המצבת, מוריד ממנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הנה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הוא, יש לו הכול. הרי, איפה התחלנו עם המענקים של ביטוח לאומי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם משתנה בטח מידי יום.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

מענקי איבה, שאז גם לא רצו לתת לנו, ביטוח לאומי, והצלחנו לדאוג לתושבי שדרות שיקבלו מענקי איבה. דרך אגב, באופקים ובמקומות אחרים לא קיבלו, למרות שמקומות אחרים בקיבוצים, במקומות שאפילו לא היו מחבלים ולא היו כלום, נתנו רשימה מלאה, מה שנקרא. יש לכם את זה דרך המענק שבזמנו נתן סמוטריץ', שר האוצר. יש לך את כל הנתונים, כל מה שאתה צריך לעשות זה לגרוע את כל אלה שהארכתם להם. ולמעשה, חודש וחצי זה מענק של 20,000 שקל. וגם אני אומר שיש את המתווה של תקומה לשכירות, שאני חושב שצריך לשדרג אותו במקרה של נכים ובמקרה של מצוקות כלכליות, שצריך לעזור בזה. כי ראינו שבסוף זה לא כל כך הרבה אנשים. זה מה שצריך לעשות – לקחת את הרשימה הזאת שלכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה גם מענק חד פעמי. מה הבעיה? אני לא מבין.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני כבר שלושה חודשים רודף, וכמו שדגנית אמרה, כל פעם אומרים "לא, לא". והנה, הוא אומר גם שהייעוץ המשפטי לא מאפשר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה בגלל החלטת הממשלה, אתה מבין?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

רגע, נשים בצד את הקושי המשפטי. בהיבט של המשאבים, שני דברים – קודם כול, כמו שאמרת, יש את המענק החדש בדרך, בקנה, שמרחיב את כל מעגל הזכאים, שהוא גם הגיע לפתחנו ואנחנו צריכים לתת לו מענה. זה מענה מאוד מורחב.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

 על מה אתה מדבר? על השכירות?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

המענק של הוועדה הבין-משרדית, של סמוטריץ'. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

של השופט אביעד הכהן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זאת העבודה שלכם, אני לא מבין את העניין. מה, אתם מתלוננים על זה שאתם צריכים לעבוד? אז תעשו את העבודה הזאת.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אבל מה זה קשור עכשיו לכל אלה - - -

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אני לא מתלונן, אני מדבר על כך שאנחנו משלמים למאות אלפי אנשים עם אותם משאבים של ערב המלחמה ועולה קושי אמיתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? תוספת כוח אדם? כדי לתת מענק חד פעמי אתה צריך תוספת כוח אדם?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, יותר מזה. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

זה לא רק המענק, יושב-הראש.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

צחי, יושב פה ראש עיר, אומר לך כבר שלושה חודשים שהוא רוצה לקחת בין 21 ל-30 מיליון. התחנן בפני תקומה, התחנן בפניכם – אני רוצה שהכסף הזה יעבור לתושבים. שמעתם אותי בישיבות, אמרתם לי שזה בלתי אפשרי פעם ראשונה, אמרתם לי שזה בלתי אפשרי פעם שנייה. הנה, אני אומר לך, לכן אני שמש שדוד הצטרף לדבר הזה והוא מוביל את זה כיושב-ראש ועדת הכלכלה, יש לך את כל הרשימות של תושבי שדרות, המענק הזה מיועד לאנשים תושבי שדרות שהיו ממרץ ומתחילת המלחמה – בוא נעזור להם. 

עכשיו, אתה יודע מה? אני אתן לך עוד יותר – תנחה אותי אפילו. הנה, אני אומר לך יותר מזה. אם מנהלת תקומה תיתן לי הרשאה משפטית או חוקית לעשות את זה, כי אני לא יכול עכשיו לבוא ולהגיד "אני מחלק 30 מיליון", אתם מכירים את החוק. גם מבחינתי, אבל לביטוח לאומי יש את הכלי המלא לעשות את זה בצורה הכי קלה – לוקחים את כל הרשימה, מורידים את אלה שקיבלו הארכה של תיירות ונגמר הסיפור. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

זה, לצערי, לא כל כך פשוט. אנחנו מכירים כל מענק שבסופו של דבר משלמים, אני אגיד שזה לא רק הפיתוח של המנגנון המשלם - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

צריך לפתור את זה טכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לעשות קצת עבודה. עבודה טכנית.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אתה יודע מה? יש לי הצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל תוספת כוח אדם - - -

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

כל פיתוח או כל תשלום של מענק בסופו של דבר גורר שובל עצום של בעיות, גם טכניות וגם שרירותיות. לדוגמה, במענק אכלוס קיבלנו רבע מיליון שיחות בנושא אכלוס. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

רגע, רגע, עכשיו אני מבולבל לגמרי.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

רק כדי להבין את הכמויות.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא הבנתי. אם אתה רוצה שעובדי העירייה יבואו לעבוד בביטוח לאומי לעזור לך – אני מוכן. כי מה שאתה אומר זה שיש בין 21 ל-30 מיליון שאנחנו רוצים לתת אותם לתושבים, ובגלל מצוקת כוח אדם כזו או אחרת תושבי שדרות לא ייהנו מזה. ותושבי העוטף. נראה לי הזוי, סליחה. צחי, אני באמת מכבד. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

לצד הקושי המשפטי ולצד המשאבים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לנו פה את חוות הדעת המשפטית? אפשר לראות אותה?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אני יכול לבקש. זה לא חוות דעת משפטית, זה סוגיות משפטיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, חוות הדעת היא פשוטה בגלל שיש החלטת ממשלה שהם ניסחו אותה – תקנו אותה, זה הכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כי אני מנסה שנייה - - -

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

עלתה גם עוד סוגייה משפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואני לא מקבל את הטענה שאין לך כוח אדם. זה לא מעניין אותי, אני חייב להגיד לך. זה מענק חד פעמי, זה לא מענק שאתה צריך לתת כל חודש. תעשו את העבודה. תמצאו את האנשים ותעבירו להם, זה הכול. מה בדיוק הבעיה?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אגב, גם מענק נשות המילואים זה מענק חד פעמי וכבר שלושה חודשים עובדים עליו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני אעזור לך. הנה, אני מבקש גם את העזרה של דוד.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אני אחזיר את זה למנכ"ל.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

תקשיב, זה לא סיפור. פונים לחיים כץ, לחיים כץ יש רשימה של כל אלה שהייתה להם הארכה במלונות מחודש יולי. דרך אגב, מחודש מרץ, לא רק מחודש יולי. זה בכלל לא דובר, על ההארכה של חודש וחצי – גם על זה נלחמנו. רק בשדרות זה בסך הכול 2,500 תושבים, למשל. גורעים אותם מתוך ה-37,000. יודע מה? אני מוכן לעשות את זה אבל תן לי את זה בהנחיה, שאני לא אסתבך חוקית. אבל לך זה הרבה יותר קל. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

דוידי, אתה יודע שאין דרך כזו, שרשות משלמת?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני יודע, לכן אני כל פעם אומר.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

יש פה בעיה. אני מבינה את הרצון, אני אפילו מכבדת אותו, ואני אומרת בכנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תקנו את החלטת הממשלה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

יש ארבע מועצות שחושבות אחרת. יש ארבעה ראשי מועצה שחושבים הפוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גם לגבי המועצות האלה, אני אומר לך, זו צריכה להיות אותה החלטה. זה לא רק על שדרות. זה שהמועצה רוצה לשאוב את הכסף אליה – הבנתי. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

הם כבר התחילו בפעילויות. הם עושים הרבה מאוד פעילויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עם כל הכבוד להם, זה לא כסף שצריך ללכת לעירייה, זה כסף שצריך ללכת לתושבים. זה הכול.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

זה כבר התחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם יש מועצה מקומית, או אזורית, שרוצה את הכסף לעצמה, אנחנו לא מסכימים לזה. ואני חושב שגם אתם לא צריכים להסכים לזה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

זה כבר נמצא אצל העיריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבי רגע, לכם הכי נוח להעביר את הכסף בהעברה בנקאית אחת, ובזה הסתיים העניין. זה לא הולך ככה. זה כסף שמיועד לתושבים עצמם שחזרו ולא נשארו במלונות. זה הכול. זה צריך ללכת אליהם. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

כל הפעילויות שבוצעו הן עבור התושבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אם המועצה המקומית לא מעוניינת בזה והיא רוצה את הכסף לעצמה, אז הם לא יקבלו את זה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני רגילה שאתה נותן לי לדבר ואני מבקשת גם פה לדבר. אני רוצה להגיד את הדבר הבא – כל הפעילויות האלה הן פעילויות שיבוצעו עבור התושבים. יש לנו תוכניות סדורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. היינו כבר בסרט הזה. היינו.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

יש לנו תוכניות סדורות שהוגשו. הן הוגשו אתמול בלילה, ובכללן גם בעיר שדרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היינו בסרט הזה. נתתי לך לדבר, תקשיבי - - -

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

הכסף כבר נמצא בעיריות ובמועצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את חוזרת על אותה טענה ואני כבר רואה שהבעיה היא אצלכם. אתם משכנעים את הביטוח הלאומי לא לעשות את זה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא, אנחנו לא משכנעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קל לכם להעביר את זה לעירייה. ואתם באים וטוענים, גם בישיבה הקודמת טענתם שהעירייה צריכה לעשות כל מיני פעולות. שאלתי אתכם "אתם מפקחים על הפעולות של העירייה?", אמרתם לי "לא". 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

ועוד איך אנחנו מפקחים על הפעילויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתם לא מפקחים על שום דבר. זה לא מעניין אתכם בכלל, הנה, אני אומר לך את זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם לא העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שמעניין אתכם זה לעשות "וי" – העברנו את הכסף ובזה נגמר הסיפור. מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני לא יודע מה קורה. שנייה אחת, אני רוצה לתקן פה משהו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, רגע, אני רוצה לומר משהו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

כל פעם אומרים "עירייה, עירייה" – רבותיי, בבקשה, קחו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה דברים שאני צריך לעשות ממילא.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, זה מה שאני מנסה להגיד לך. מה אני עושה ממילא? נראה לך שמישהו מוציא 600 בני נוער ל-10 ימים מחנה בעלות? מישהו מוציא 40,000 תושבים לכיופיות? אנחנו מוציאים את כל הכספים. אנחנו הוצאנו כבר 21,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מצוין, תדרוש את זה. אבל במה זה שייך ל-21,000?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, לכן אני אומר – אני לא יודע מה קורה עם המועצות האחרות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל, שנייה, אתם תקועים בבעיה במקום לחפש את הפתרון. אני מבינה מה את אומרת, מצד שני יש פה ראש עיר ויושב-ראש ועדה שהחליטו שככה הכסף הזה אמור להיות מועבר. ולכן, במקום להיתקע במה לא תקין בואו נחשוב איך פותרים את זה. אז אני מנסה שנייה לפרוט את זה לסוגיות – מה צריך לפתור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם עשו החלטת ממשלה ולא יכולים לתקן אותה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה אי אפשר לתקן אותה? בוא נחשוב מה אנחנו צריכים לעשות כדי להתקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם ביטוח לאומי וגם תקומה, אתם מפתיעים אותנו לרעה, שתדעו. אני לא יודע אם אתם מסוגלים לנהל את העניין הזה. לא רק את זה, בכלל את כל הפעילות הזאת.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הסיפור פה זה ביטוח לאומי, ואני חושב שביטוח לאומי יכול לעשות את זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה לשאול את מנהלת תקומה – מה קורה היום? תושב שלא חוזר לקיבוץ ולא נמצא עם הקהילה – האם הוא מקבל את אותם תנאים שמקבל תושב צפון מפונה או לא?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

זה במסגרת אותו מתווה. תושבים שמרגישים שאינם בשלים לחזור בשלב הזה לחבל, קיבלו מתווה מיוחד ממנהלת תקומה של שכר דירה שנע בין 3,500 ל-5,500. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שזה אותו סכום שמקבלים תושבי הצפון המפונים?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

יש הבחנה בין 10 הקיבוצים - - -

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אינני עוסקת בצפון, בסדר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שנייה, לא, אבל את יודעת מה המשמעות של זה. האם המשמעות של זה שהוא מוותר על חצי או לא מוותר על חצי? מה המשמעות של זה? זה מה שאני שואל אותך עכשיו.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

חצי מה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מהסכום שהוא היה אמור לקבל אם הוא היה חוזר לקיבוץ או אם הוא היה חוזר לקהילה?

 << דובר_המשך >> דגנית סנקר לנגה: << דובר_המשך >>  

לא, לא, רגע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

היה מתווה שכר דירה לאנשים שלא התפנו למלונות לפי חצי שנה, שעבר פה. 

 << דובר_המשך >> דגנית סנקר לנגה: << דובר_המשך >>  

ה-100-200. זה סיפור אחר. ה-100-200 כרגע לא מופעל למעט 12 יישובים שנמצאים במניעה ביטחונית או שיקומית – אני מניחה שלא אליהם אתה מכוון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מכוון לאדם שלא חוזר יחד עם הקהילה. היישוב שלו הלך למקום אחר, מצא הסדר במקום אחר, הקהילה. הוא לא יכול לחזור הביתה, בסדר? הביתה, לאיפה שהוא היה הוא לא יכול לחזור. מה ההסדר שלו? האם ההסדר שלו דומה או לא?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא הבנתי. הבן-אדם מפונה או לא? היישוב שלו מפונה או לא?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

היישוב שלו מפונה. הקהילה כקהילה קיבלה פתרון, לצורך העניין, בקריית מלאכי. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אז הוא ב-100-200.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אז הוא יכול לקבל בעצם את מענק האכלוס.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

רגע, אתה לא מדבר על הדבר היסודי. ההבדל מבחינת המדינה, הממשלה, זה משרד הביטחון. כלומר, משרד הביטחון הוציא רשימה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

תן לי לשאול את השאלה. את זה הבנתי, את זה מייד הוא אמר. אני שואל עוד פעם – היישוב מפונה מבחינת משרד הביטחון, בסדר? אי אפשר לחזור לשם. הרי, יש קיבוצים שנהרסו.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אוקיי. כן, כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אותו קיבוץ, כקבוצה, הלכו לגור, לצורך העניין, בבניין גדול בהרצליה, אוקיי? הוא אומר "קשה לי לחזור לקהילה הזאת. קשה לי כרגע עם כל מה שהיה וכל האנשים שנהרגו והחטופים".

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

כן, קוראים למנגנון הזה זכאי נבדל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

יפה. זכאי נבדל – האם התנאים שלו, הוא לא ב-100-200, הוא לא בזה, האם קוצץ לו לחצי ממה שהיה קודם?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא, אם הוא מבקש, למי שנמצא ב-12 יש שתי אופציות – או להיות ב-100-200 או להיות במנגנון שנקרא זכאי נבדל. בואו ניקח דוגמה, בואו ניקח את אנשי תושבי ניר עוז שנמצאים בכרמי גת, בקריית גת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אחד אומר "אני לא רוצה להיות שם".

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

נניח שמישהו אומר "אני לא רוצה להיות שם". אז הוא מקבל ממנהלת תקומה שכר דירה פחות יותר אבל כן עם מענקי הצטיידות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל למה פחות יותר? זה מה שאני מנסה להבין. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

כי זה לא אותו סיפור. זה סיפור אחר לגמרי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל הוא לא יכול לחזור הביתה, למה הורידו לו את זה?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא מורידים לו, הוא מקבל שכר דירה, ארנונה, מיסים, הצטיידות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מופחת.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא מופחת – בתנאים מצוינים. זה לא הנושא של הדיון אבל אני מוכנה להציג את זה גם לוועדה. זה תנאים מצוינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אין צורך. ההחלטה שלנו היא שהכספים יועברו ישירות לתושבים באמצעות הביטוח הלאומי. אם יש צורך בשינוי החלטת ממשלה מבחינה משפטית אני מבקש שתעשו את זה. יש לנו את הישיבה הבאה ב-25 בספטמבר – עד אז אני מבקש שתמצאו פתרון לעניין הזה. אני אדבר עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה שיתחיל לעבוד ולא לבלבל את המוח. זה מה שצריך להיות. אם צריך לתקן, שיתקנו. זה הכול. ממתי הסיבה היא שחסרים שני עובדים לביטוח לאומי, על משהו חד פעמי. בחייכם.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אבל זה לא רק בביטוח לאומי, יש פה החלטה. יש פה החלטה, אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי. החלטה שאתם ניסחתם אותה. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

מה זה משנה מי ניסח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תתקנו אותה.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא, מה תתקנו? יש פה עוד ארבע מועצות, יש פה עוד חצי חבל והדבר כבר נסע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש החלטות ממשלתיות, עם כל הכבוד לך.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

התקציב נמצא במועצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, העיריות רוצות את זה, נכון. אז מה? בגלל שהן רוצות את מעבירה?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

התקציב כבר עבר אליהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עושה "וי" – מעבירה להן את הכסף ובזה נגמר הסיפור? באמת, נו.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

לא, לא בזה נגמר הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם עושים בתקומה? מה אתם עושים?

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

יש תוכניות מסודרות שהוגשו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ממש מסודרות.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

מסודרות בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא רוצים קייטנה, הם רוצים שהכסף יעבור אליהם. זה הכול.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

אני מבינה את רצונו של ראש העיר, אני חושבת שעל הדבר הזה ניתנו תשובות ונעשו בדיקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קיבלנו את התשובות שלכם.

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

ואני מצרה על זה שאתה לא שמעת את טענותינו לגבי העניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מקבלים את התשובות שלכם בעניין הזה, עם כל הכבוד. לכם זה נוח מאוד. 

 << אורח >> בנטי יעקב: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני אשמח להתייחס. אני בנטי ממשרד התיירות. אנחנו בכל מקרה כן נוכל לשתף פעולה עם מה שנאמר פה, גם אם זה ביטוח לאומי. ואנחנו עובדים עם ביטוח לאומי בשוטף. וגם אנחנו צריכים לתת מידע כזה או אחר למועצות אנחנו כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה, כל הכבוד. שמעתם?

 << אורח >> בנטי יעקב: << אורח >>  

איזו החלטה שתקבלו לנו זה לא משנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תפנה לממלא מקום המנכ"ל שלך ושיתעלו את כוח האדם באופן זמני רק לעניין הזה. 

 << אורח >> בנטי יעקב: << אורח >>  

דוידי, אנחנו נשמח לקבל עזרה, אם אתה מנדב את העובדים שלך.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אני רק רוצה להגיד משהו. שבוע שעבר או לפני שבועיים הייתה פה חגיגה, חגיגה של כל מיני אינטרסנטים שהעלו כל מיני דברים. אני שלושה-ארבעה חודשים רודף אחרי המענק הזה. אז יש פה משהו, ואני רוצה להגיד את זה לביטוח לאומי: זה מחזיר אותי חזרה להתחלה, שביטוח לאומי חילק מענקי איבה לכל מי שגר בכל קיבוץ בעוטף ולתושבי שדרות לא רציתם לתת. ונלחמתי מלחמה מטורפת, עם צעקות ועוד הרבה דברים, כדי שתושבי שדרות יקבלו את מענקי האיבה האלה. מה שאופקים לא הצליחו ובסוף קיבלו רבע וחצי, או לא יודע מה. זה מחזיר אותי חזרה כי דגנית אמרה, וגם משה אדרי אמר לי שאתם מתנגדים בכל תוקף. ואני אמרתי לכם "תיקחו את הרשימות, תורידו את מה שיש במשרד התיירות ותנו להם". 

אני יזמתי את המענק הזה, זה לא האוצר שיזם את המענק הזה, זה לא ביטוח לאומי שיזם, ואני אגלה לכם סוד – גם לא תקומה יזמה את המענק הזה. והם יגידו את זה. ואם צריך להביא את משה אדרי הוא יגיד. אני נלחמתי על זה. כי לא הגיוני שתושבי שדרות, שהיו חלוצים במובן הזה של לחזור לשדרות, חזרו מינואר, חזרו מפברואר, חזרו ממרץ – 30,000 תושבים חטפו את כל מה שחטפו, ונכון, יושב-הראש צודק – יש עכשיו מצב קצת יותר רגוע – בשביל זה נועד המענק. מבחינתי, הנה, אני אומר, אני לא יודע מה יעשו המועצות האחרות שאמרו שרוצים את הכסף למועצות, אני מלכתחילה אמרתי שאני לא רוצה. אני אומר לכם – לא נגענו בשקל מהכסף הזה. הוא יושב. היא צודקת דגנית – 5 מיליון עברו, הם יושבים אצלנו. אני נתתי הנחייה מזמן, בקיץ, שלא משתמשים בכסף הזה. 

שאלו אותי איך נעשה את הפעילויות שאמרו, שמנהלת תקומה פרסמה, הפוגות וכל מיני דברים – לקחנו מקורות אחרים ו-20 מיליון שקלים הוצאנו על נוער, הוצאנו על גמלאים, הוצאנו על עשרות אלפי תושבים בכיופיות ובמופעים בתוך העיר במבנים ממוגנים. ובעזרת השם, אני קודם כול רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה על ההתעקשות הזו, כי פה אנחנו באמת חושבים ביחד – מבחינתי, שהתושב ייקח את זה, יקנה עם זה מה שהוא צריך. טיפולים, יצא לחופשה. אתם בהינף יד אישרתם, בגלל שזה היה נוח, ואני לא רוצה להגיד למה אישרו עוד חודש וחצי, לא רוצה לפתוח את הפה, נתתם ככה 20,000 שקל למי שנמצא בחוץ ומי שחזר לעיר במרץ – מה היה היסוד? אמרתי "תנו 2,000 שקל", למה? כי עשינו חישוב שיום אחד במלון עולה, את זוכרת על כמה דיברנו? 350 שקל. 

 << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >>  

דוידי, אבל עכשיו זה 1,000 שקל בערך לבן-אדם. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

1,000 שקל לבן-אדם, מבחינתי, למשפחה עם שלושה ילדים יהיה 5,000 שקל, מבחינתי שיצאו למקום. אתם יודעים כמה אנשים יש לנו במרכזי חוסן היום? שדרות משלמת ב-8,000 איש וטף. 8,000. זה קרוב ל-25%. רק בתט"רים אתם יודעים, ביטוח לאומי, את המצב. אז מה קרה? תנו. זהו.

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני רוצה להתייחס רגע, ממשרד האוצר. אני רוצה לציין שצריך לעשות עבודה מקצועית ביחד עם תקומה והרשויות, ברגע שמשנים את המנגנון הנקבע. צריך לעשות איזו פעולה ואי אפשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אותי לא מעניין. רגע, זה לא מעניין אותי, תעשו מצידי 1,000 ועדות. תסיימו את העבודה ביום, תתקנו את החלטת הממשלה ובזה נגמר הסיפור. ושמעת את משרד התיירות – הוא יביא לך את כל הנתונים, אז אני לא יודע מה אתה רוצה. אתה רוצה עוד כוח אדם על איזה משהו קטנצ'יק? מספיק כבר. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

רק לומר, ביטוח לאומי, במסגרת החוק עובד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עובד קשה. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

לא רק שהוא עובד קשה, הוא עושה את כל מה שמוטל עליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה קרה לכם עכשיו שאתם לא רוצים לעבוד?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

מעבר לזה אנחנו לקחנו על עצמנו 7-8 מענקים שהם לא במסגרת התפקיד השוטף של ביטוח לאומי, משלבים אותם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תלך למשרד האוצר שייתנו לך תוספת כוח אדם. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אם מוסיפים עוד קש לגמל בסוף הוא קורס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו נתפסת דווקא על הדבר הזה? הדבר הזה הוא גם הגיוני, כיוון שלא יכול להיות שאלה שחזרו הם יידפקו, אתה מבין?

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

את הצורך אני מבין, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא הגיוני, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הנה, אני אתן לך הצעה – אני בתחילת המלחמה גייסתי 20 מיליון שקל ואוצ'רים לביגוד, כי אנשים היו צריכים ביגוד. לקחתי את זה מפילנתרופיה. הנה, אני מציע, אפילו תעשו ואוצ'רים. תעשו בנגב וגליל בקול קורא – ואוצ'רים לכל משפחה, לכל מי שהיה. אין לי בעיה גם. כל דבר שתחליטו; ואוצ'ר, כסף, תקציב, העברה – אנחנו מובילים את זה. לגבי שאר המועצות, שיעשו מה שהם רוצים. אני לא באתי לייצג אותם, אני באתי לייצג את העיר שדרות ואותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה לא מייצג אותם, אנחנו מייצגים את הציבור – המועצות לא יקבלו את הכסף, נקודה. זה הכול.

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אם אוכל לסיים - אני חושבת שצריך להבין את כל המשמעויות של ההחלטה הזאת. למשל, זה שלמענק ביטוח לאומי יש צורך בהליכי חקיקה וזה עלול לעכב את התהליך. אנחנו ממליצים להמשיך בשיח מקצועי מול תקומה וכלל הרשויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 אני רוצה שתפתרו את הבעיה עד ה-25 בחודש. תעשו מה שאתם רוצים. ועם כל הכבוד, גם אם צריך לשנות תקנה מסוימת אפשר לעשות את זה בוועדה מהר מאוד. ואם צריך לערב את יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה אנחנו נעשה את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תושבי אופקים קיבלו את המענק שלהם ישירות לחשבון הבנק – מה ההבדל? אני לא מבינה מה ההבדל.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

עוד פעם, תושבי אופקים לא קיבלו את המענק. תבינו איך זה היה – בהתחלה - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם לא קיבלו. קודם כול הם לא קיבלו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

בדיוק, בהתחלה נתנו רק לקיבוצים. לשדרות לא רצו לתת. אמרו לי "תראה רחוב פה, תראה רחוב שם", אמרתי "לא הבנתי, 37,000 תושבים חטפו את מה שחטפו ב-7 באוקטובר". מה ההבדל בינם לבין הקיבוצים? למה בניר עם נתנו רשימה שלמה ואמרו לכולם "קבלו". ואין לי טענות כלפי הקיבוצים, יש לי טענות כלפי ביטוח לאומי. נלחמנו, נלחמנו – קיבלנו. באופקים הם עכשיו קיבלו איזה מענק דרך האוצר, רבע ממנו או משהו כזה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם רק לא קיבלו.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הם לא קיבלו, בסדר. אמרו, דיברו, אנחנו כבר לזה דאגנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך לשנות את התקנות אולי, אני יודע מה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, אבל יש מנגנון. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

יש מנגנון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שאני אומרת.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

הוא אומר לך שיש לו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה מנגנון להעביר לחשבון, אז אני לא מבינה למה את אומרת שצריך חקיקה חדשה. המנגנון קיים בהעברת מענקים לחשבונות הפרטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, היא לא אמרה, היא אמרה שאולי צריך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, היא אמרה שאולי תהיה דרושה חקיקה. אבל אני לא רואה סיבה שתהיה חקיקה, כי המנגנון קיים. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אנחנו, בגלל שאנחנו פועלים לפי סעיף 9, שמסמיך אותנו, ביטוח לאומי, לשלם, זה חייב לעבור תהליך של חקיקה עם כל הפרוצדורה של מנהלה, מועצת המוסד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

כמובן לחזור לוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם עושים את זה כל כך טוב.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

אני לא אומר שלא, היא רק שאלה למה צריך לעבור בפן המשפטי.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אבל יש לך החלטה כזו של המענק של 1,000 שקל לתושב. יש את זה, רק צריך להוריד את החבר'ה שבמשרד התיירות.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

כל תשלום מתנהל באופן נפרד ברמה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם עכשיו נתפסים לי בבירוקרטיה, נו, עזבו את זה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אתה יודע מה? בוא נלך יותר טוב. עזוב, למה להבדיל גם בין אלה לבין אלה? הרי, בסוף עכשיו כולם חזרו. ברוך השם, בשדרות יש לנו 100% מהתושבים. אני מציע לגבי שדרות, אנחנו גם לא רוצים לעשות כאן איפה ואיפה, כולם פה עכשיו – תן לכולם. לא צריך אפילו את משרד התיירות. הנה, ביטן, אני אומר הפוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן את זה למשרד.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, לא צריך להפריע אפילו. לא צריך להטריד את משרד התיירות. תן לכולם. כל מי שנמצא בשדרות, היום הוא חזר לשדרות – בואו נעזור להם, לכולם. אז כל אחד יקבל פחות ב-10% אבל כולם יקבלו.

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

ואם הוא לא חזר?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

אין לנו לא חזר. 

 << אורח >> צחי חכמון: << אורח >>  

100% חזרו?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

יש לך 300 תושבים שניגשו למתווה, לכן זה גם אומר שיש מספיק כסף כי הם שמרו את הכסף למתווה אבל המתווה לא נוצל – צריך לקחת את כל הכסף הזה ולתת אותו כמענק לתושבים. אל תפרידו לא בין אלה שהיו במלונות ולא באין אלה שהיו לא במלונות. תן לכולם. לכולם. 

 << אורח >> בנטי יעקב: << אורח >>  

לעשות סוג של מדרגות.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא צריך מדרגות. בגלל המדרגות הוא מונע את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש את הוועדה שעכשיו יחלקו מיליארד שקלים בערך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זאת פרופ' רחל כץ? כן, בבקשה.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

שלום רב, תודה ליושב-הראש דוד ביטן, על זכות הדיבור. אני אהיה מאוד קצרה. אני פרופ' רחל כץ בריל, אני מתנדבת ב"בואו נדבר דמוקרטיה". אנחנו בעמותה בכל יום שישי מדברים עם עוברים ושבים ברחוב בכל הארץ, גם בדרום ובצפון – איפה שחיים אזרחים. אנחנו מדברים על כל נושא שרוצים לדבר איתנו עם כל האנשים מכל העדות ומכל המגזרים. ברחוב עולות הרבה שאלות ואת אחת מהן אני רוצה להפנות אליכם כאן, כדי להביא את הרחוב לכנסת ובתקווה שהדברים שלי מועילים. השאלה הזאת היא בקשר למפוני הצפון – אני מבינה שזה לא הדיון היום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא דנים על זה עכשיו.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

כן, אבל זה לא היה כתוב. חיפשתי מה יהיה בדיון וזה לא היה כתוב מראש. אנחנו יודעים על יותר מ-1,100 דיווחי נזק מפגיעות טילים בצפון, על פי דיווחי משרד הביטחון. 11 חודשים שאנשים לא נמצאים בבית שלהם. מדובר על שכונות שלמות, רחובות שלמים. בחלק מהמקומות אי אפשר אפילו להגיע לעמוד את הנזק. אנחנו יודעים שלמצב מלחמה יש משמעויות כלכליות לאנשים הנמצאים באזור מלחמה, ויש גם משמעות בציבור למילה "מלחמה" – השאלה שעולה היא למה לא מוכרז מצב מלחמה בצפון. כל המדינה בלחץ ממלחמה שעוד רגע פורצת בצפון, אבל המלחמה כבר פרצה. 

זה המצב האזרחי הכי גרוע שהיה בצפון מאז קום המדינה – למה זה לא מוכרז כמצב כלכלי? האם זה עניין כלכלי? עולה השאלה הזאת ברחוב האם המדינה מנסה לחסוך כסף. אני מקווה שיש לזה הסבר אחר והייתי שמחה לשמוע אותו. בנימה אישית, יושב פה גבר, חבר קואליציה, שמרים קול על אישה. גבר שנמצא בשלטון צועק על אישה עובדת ציבור ולא נותן לה להשלים משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אין בעיה. 

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

אני לא יודעת מי צודק ולא לוקחת צד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך לנשים וגברים?

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

יש לי זכות דיבור, נתת לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, סיימת. את לא יכולה להמשיך לדבר. 

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

ברור לי שיש בעיה, וברור לי שכולכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת. זה גם לא נושא הדיון.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

תרבות הדיבור הזאת לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה לא קשור לנשים וגברים, עם כל הכבוד. שהיא תעשה את העבודה שלה ולא תתלבש לי על החלטת ממשלה.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

מגיעה לרחוב וגם לבתים של אנשים, וגם לנשים מאוימות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

גם אני יודעת לצעוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת.

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

מי שצועק לא בהכרח צודק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת.

 << דובר_המשך >> רחל כץ בריל: << דובר_המשך >>  

יכול להיות שאי אפשר לפתור את הבעיה, שהיא בירוקרטית, בלי הרמת קול. אני לא רואה שהצלחתם לפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אוציא אותך החוצה אם תמשיכי לדבר. 

 << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >>  

הבעיה היא שזה משפיע על חיים של אנשים, שמתפתחים תלות בחסדים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תוציאו אותה החוצה. תצאי החוצה. את תחנכי מישהו אחר, לא אותי. וגם אם את פרופסור לפחות תתייחסי לנושא הדיון ולא לדברים אחרים שלא קשורים לדיון. 

טוב, ככה סיימנו את הישיבה. מי אתה?

 << אורח >> אלכס ווינטרוב: << אורח >>  

אדוני. אלכס ווינטרוב, תנועת "עתיד לעוטף" – תנועה אזרחית שמייצגת את אנשי העוטף. הערה קטנה שהיא אולי בשולי הדברים ששאלו כאן, שזה הנושא של המשך הפטור ממס דווקא של התושבים שבחרו שלא לחזור עם תום 2024. הנושא הזה, אתה כן הנחית לעשות דיון המשך בנושא הזה באחת הישיבות הקודמות ואני חושב שזה סופר חשוב לגעת בזה, כי זה חלק מבניית האמון עם התושבים. 

אז חשוב מאוד שהדבר הזה ימשיך ויהיה על סדר היום. אני אשמח שתנחה את הוועדה להמשיך ולעקוב אחרי הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא דנת בזה בוועדת המשנה שלך?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

לא, אישרו להם עד סוף 2024. אמרו שעד סוף 2024 יש.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

וידונו בהמשך, כן.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >>  

וידונו בהמשך לגבי ארבעת החודשים הנוספים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, עוד לא הגענו לסוף 2024. אבל אם צריך, חבר הכנסת שוסטר, תדון בזה בוועדת המשנה שלך. 

תודה רבה, הישיבה הסתיימה. נמשיך ב-25 לחודש.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:05. << סיום >>