פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 78 ועדת הכלכלה 11/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 472 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ח' באלול התשפ"ד (11 בספטמבר 2024), שעה 13:22 סדר היום: << נושא >> החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו – מ"מ היו"ר אברהם בצלאל בועז טופורובסקי שלי טל מירון חברי הכנסת: יסמין פרידמן קטי קטרין שטרית נוכחים: אייל זנדברג – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים מימון שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת יעל שיינין – יועצת משפטית, רשות התחרות אריאל אדרי – מנכ"ל ערוץ 14 אושרת דיין מועלם – סמנכ"ל סחר, ערוץ 14 יגאל דנינו – יועץ משפטי, ערוץ 14 נחשון אקסלרד – מזכיר, ערוץ "הלא t.v" מיכל גרוס – יו"ר ועד עובדי הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאיים ד"ר אילן סמיש – מייסד ומנכ"ל חברת "אמאי חלבונים", ארגון "אחים לנשק" אברהם יעקב – שופט בדימוס, ארגון "אחים לנשק" אליאב אזולאי – ארגון "אחים לנשק" מירן פריזלר – ארגון "אימהות החזית" אורן טוקטלי – מומחה במדיניות תקשורת, מקים הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו והוועדה הישראלית למדרוג פרופ' רחל כץ בריל – אזרחית, מתנדבת בעמותת "בואו נדבר דמוקרטיה" שרה גלזר – אזרחית ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא הוא החלטת מפרסמים להימנע מלפרסם בערוץ 14. זאת ישיבת המשך לישיבה שהייתה לפני שנה, אבל בגלל המלחמה שמתי את הנושאים האלה בצד. לפני שנה הייתה החלטה של הגוף שקורא לעצמו "המרכז לעסקים" – כל מיני עסקים גדולים במדינה. זה כולל בנקים, זה כולל את "פוקס", זה כולל עוד גופים, שהחליטו בתקופת הרפורמה לא לפרסם בערוץ 14, כשהם עשו את זה בתוך קבוצת הוואטסאפ. קיימתי אז ישיבה בעניין הזה וטענתי – אני רוצה רק להסביר – אנחנו לא אומרים שחובה לפרסם. כל גוף עסקי מפרסם לפי רצונו, ועושה את זה. ברגע שגופים, כמו שהיו אז 30-40 חברות הכי גדולות במשק, שעשו מעין תאגיד כזה, התאגדות מיוחדת לפגוע בערוץ 14 – אני שקלתי שזו פגיעה בחופש הביטוי, כי הם מונעים מערוץ להתקיים בגלל שיקולים ערכיים או פוליטיים. ואז ביקשתי גם חוות דעת ממשרד המשפטים, מרשות התחרות גם, שלדעתי אסור להם לעשות את זה כהתאגדות. מותר לכל אחד לבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם כתבו מכתב מפורש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? איזה מכתב מפורש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> של רשות התחרות. תגובה לכל הנושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רשות התחרות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי במכתב זה מופיע שלא היו 30-40 גופים, אחרי ההתאחדות שלהם. ולא היה מדובר על התארגנות, היה מדובר על התכתבות בוואטסאפ, שרוב החברות לא פרסמו שם מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני יודע לדבר לבד גם כן. זאת התארגנות מכיוון שבוואטסאפ, כשהם דיברו שם הם דיברו על העניין הזה, וזה בשביל התארגנות. אין הבדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חברות שלא פרסמו שם מהתחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין, אני לא מסכים עם רשות התחרות. עם כל הכבוד, היא לא רוצה לעשות את העבודה שלה. אין הבדל בין תיאום מחיר לבין תיאום לא לפרסם. זה אותו דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שיש הבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו דבר, מבחינתי. אין שום הבדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל עמוק, והחוק קובע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום הבדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום הבדל בין שני הדברים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, איך אתה יכול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה, לדעתי, מה אומרת היום רשות התחרות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה פה אומר שאין הבדל בין שני הדברים? אתה שומע את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון שלנו עכשיו. תקשיבי רגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בהחלט נושא הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אומרת רשות התחרות? "אין בחוק דבר כזה" - אז יכול להיות שנתקן את החוק. אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק מה שהיא אומרת, אבל נגיע לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה דבר כזה שגופים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה תתקן את החוק כך שאתה תקבע לבן אדם פרטי איפה לפרסם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תני לי לסיים. לא יהיה דבר כזה שגופים עסקיים גדולים במשק יעשו התארגנות ביחד כדי לפגוע בגוף תקשורת כזה או אחר, כי זה פוגע בחופש הביטוי. הם לא יכולים לעשות את זה גם בדברים האחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה מטרת הדיון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגע בחופש הביטוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לייצר רגולציה שתכריח מפרסמים? אני רוצה להבין רק מה אנחנו עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. לא תהיה התארגנות. כל אחד לבד. עכשיו, אנחנו פה בבעיה אחרת. למה התחלתי עם זה? זה היה הנושא לפני שנה. בינתיים לא קיבלתי, ביקשתי גם ממשרד המשפטים חוות דעת ולא קיבלתי אותה, דרך אגב. לא קיבלתי. יכול להיות שנתקן את החוק בעניין הזה. אבל אני אומר שאם רשות התחרות תתעקש לא לעשות את העבודה שלה, כן? כי יש מרחב שיקול דעת לרשות התחרות שהיא לא מנצלת אותו. פתאום היא דבקנית בהגדרת החוק. בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה הכול קונספירציה, ביטן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה החוק. אם אתה אומר שצריך לשנות את החוק אז רשות התחרות עובדת לפי החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רשות התחרות עושה קונספירציה. זה הכול קונספירציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתאום היא דבקנית. בסדר, בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, צריך ממש לשים לב כי יש פה קונספירציה של רשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אמרתי, אמרתי מה העמדה שלהם. ממשרד המשפטים לא קיבלתי בזמנו חוות דעת. הם אמרו לי שהם לא הכינו את עצמם. את לא היית בישיבה ההיא, הייתה מישהי אחרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, אנחנו לא הוזמנו. לישיבה שהתקיימה אנחנו לא הוזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי אני חולם, יכול להיות. << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> שלחנו לכולם. נכתב לכם "לאחר החלטות הישיבה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבנו לכם את זה ולא עשיתם. << אורח >> עידית חנוכה: << אורח >> ביקשנו התייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי, אז לא הייתם – סליחה, טעיתי. אבל אני כן ביקשתי מכם חוות דעת אחר כך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם אני טועה אני מתנצלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המקרה הזה הוא שונה. המקרה הזה הוא שונה במובן הזה שלא מדובר פה על התארגנות של גופים שהתארגנו ביחד - זה שונה מבחינתי - פה מדובר על החלטה של בנק ספציפי לא לפרסם. שוב פעם, משיקולים שאמרתי, כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה דיון, שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שזה שונה, זה דיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי זה יישמעו דעות שונות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת מה מטרת הדיון. מה אנחנו עושים פה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לעשות דיון על הנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה? מה זה דיון? מה זה אומר? שמה? אנחנו נייצר רגולציה? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שלי, אני אתן לך זכות דיבור. למה את מפריעה לי? אני אפילו אומר שזה לא דומה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אכבד אותך, אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר שזה אותו דבר, נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אקשיב לך ואחר כך אני אגיד את דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר שזה לא דומה אבל במקרה הספציפי הזה, אנחנו גם צריכים להתייחס לעניין הזה. קודם כול, בנק לאומי זה לא בנק פרטי, עם כל הכבוד. זה הבנק היחיד שאין לו בעלים פרטיים, נכון? זה הציבור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא היחיד. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> הוא לא היחיד, יש עוד בנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על בנק לאומי עכשיו. בנק לאומי הוא לא בעל שליטה פרטי, זאת אומרת שהוא גוף ציבורי לכל דבר ועניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בטוח שהוא גוף ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מבחינתי. זה שזה לא לפי החוק, אבל עדיין אין לו בעלים פרטיים. זה לא כמו בנק מזרחי או בנק אחר ששם, נגיד, משפחת ורטהיימר מחזיקה אחוז גבוה – היא אדם פרטי. אבל בגדול בנק לאומי זה לא בנק שיכול להחרים. לא יכול להחרים משיקולים פוליטיים או ערכיים. זה גוף ציבורי לכל דבר ועניין, שהציבור מחזיק את המניות שלו, לא איזה אוליגרך שמחזיק את המניות האלה. ולכן כן צריכים לחול עליו הכללים. וזה השינוי שאני רוצה להגיד – אני חושב, ולא משנה למי, זה לא קשור לערוץ 14, היה לי ויכוח על לפיד במליאה – אין קשר לערוץ 14, אני לא אומר שיש חובה לפרסם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, די, בואו נהיה כנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חובת מניעה מלעשות חרם. כשאתה עושה חרם, גוף גדול שעושה חרם על גוף תקשורת, ולא משנה אם זה 13, 12 או 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל, עובדתית, אנחנו יושבים פה כל זמן על דיונים על ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לצאת מנקודת המבט הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, כי מה לעשות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה אנחנו פה בפגרה, עם חטופים במנהרות. על זה אנחנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות שבנק לאומי לא עושה את זה כלפי ערוץ 12, עושה את זה רק כלפי 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כדאי לשאול גם את השאלה למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי שהוא עושה את זה כלפי ערוצים אחרים. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> לא, לא רק כלפי ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רצוי לחשוב על המניעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק כלפי ערוץ 14. הוא לא עושה את זה כלפי שום ערוץ. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> לא, לא. זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום ערוץ. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> לא נכון. הוא לא עושה את זה רק להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? אתה ערוץ 14? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ערוץ 12? בנק לאומי? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אני ערוץ "הלא t.v.", ובנק לאומי עושה את זה גם לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה גם לא בסדר. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> יופי. ויש עוד כמה דברים בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, אני אתן לך לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עליך אף אחד לא יעשה דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עכשיו, אחרי שנתתי הקדמה, כן, שלי, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאוד רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קדימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול תודה רבה, אדוני יושב-הראש. לצערי, אני לא רוצה להגיד תודה על הדיון הזה. תראה, קודם כול היום אנחנו ביום ה-341 למלחמה. אני רוצה להזכיר לכולם שיש לנו 101 חטופים וחטופות במנהרות. ובשבוע וחצי האחרונים כולנו חווינו טלטלה מטורפת עם הירצחם של ששת החטופים שלנו, בטח ובטח אחרי שראינו במו עינינו את התנאים שבהם הוחזקו במנהרות. אני לא יכולה להתעלם מזה, אני לא יכולה שלא להגיד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי את זה, אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שיש בן אנוש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, גם את החרם עשו בתקופת המלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אני לא חושבת שיש בן אנוש שראה את הסרטונים האלה ולא התפלץ מהתת-תנאים שבהם המפלצות האלה מחזיקים את חטופינו. וזה רק מראה כמה אנחנו צריכים בדחיפות להחזיר אותם הביתה, וזה מה שצריך להיות על שולחן הכנסת, בטח בפגרה. אני שואלת את עצמי: מה אנחנו עושים היום פה בדיון הזה? איך בכלל נוצר מצב שהייעוץ המשפטי לכנסת, וגם של הוועדה, שאני אשמח לשמוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הייעוץ המשפטי, זו החלטה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני רוצה להשלים את השאלה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז אני מעיר לך. שלא תגידי לייעוץ המשפטי של הכנסת שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, אבל לייעוץ המשפטי יש דעה, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יגיד אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, לכן אני רוצה להגיד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע זאת החלטה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יושב-הראש – אני קבעתי את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשמח לדעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך לקבל ממנו אישור לקבוע דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שאתה צריך אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי את חושבת שכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת את עמדת הייעוץ המשפטי לעצם קיום הדיון הזה, שהוא שערורייתי בעיניי, ואתה יודע כמה אני מכבדת אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שערורייתי בזה? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכמה אני מכבדת את העבודה שאתה עושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל מה שערורייתי בזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה ששערורייתי באופן סיסטמתי זה שאנחנו מתכנסים בוועדה החשובה כל-כך הזאת, שעושה דברים כל כך חשובים פה, כדי לדבר שוב על ערוץ 14. כדי לדבר שוב על ההטבות לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "שוב"? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אני ישבתי פה בהרבה דיונים על ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא היו הרבה דיונים. אתה עשיתם עניין מערוץ 14 ועל החוק הקודם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול אני לא מדברת רק על הדיון הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא עשיתי עניין מערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני ישבתי כאן עם השר קרעי יום שלם בדיונים, כשחבר הכנסת קלנר, שהייתה לו הצעת חוק פרטית, לא הגיע לדיון על החוק שלו. אז אף אחד לא יגיד שלא ישבנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא היה על ערוץ 14. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כל הדיונים זה על הכבוד של ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קרעי פינה את כל הלו"ז וישב כאן כדי לעשות הטבה לערוץ 14, שהאוליגרך לחש לו באוזן "תסדר לי את העניינים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שלפיד אמר שזה קשור ל-14 זה לא אומר שזה קשור ל-14. זה לא היה קשור ל-14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי ביבי והאוליגרך נתנו הנחייה "תעבירו את החוק הזה". זה למה ישבנו כאן בוועדה יום שלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון היחידי שהיה על ערוץ 14 זה הדיון מלפני שנה ועכשיו. לא היה שום דיון על ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו דיונים על החוק של קלנר, שהיה חוק שלא הצלחתם להעביר ממשלתית. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> או שחוסכים כסף לערוץ 14 או שעכשיו אתה רוצה להוסיף כסף לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על זה כל הדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה לי ויכוח איתכם במליאה על זה וגם בוועדה, ומשום מה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> או שמוותרים על תשלומים של ערוץ 14 או שעכשיו אתה החלטת שלא משלמים מספיק מפרסמים לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משום מה הדבר היחיד שפורסם בתקשורת זה מה שלפיד אמר, שהוא טעה מהתחלה ועד הסוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, התקשורת עובדת אצלנו, זה ידוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? זה המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה סקר יפעת מראה 13% חשיפה לאופוזיציה ו-87% חשיפה לקואליציה. בדיוק בגלל זה. אבל אני כן רוצה להזכיר שבדיונים על החוק השני, הנפרד, שקלנר הביא בחקיקה פרטית כי אי אפשר היה להביא ממשלתית – מעניין למה – כי הייעוץ המשפטי לא נתן, ישבנו פה יום שלם לדון בערוץ 14, ושאלתי את השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, אתם העליתם בערוץ 14. אתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שישב פה לידי, בפניו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קשור לדיון הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן קשור. אמרת שלא ישבנו פה לדבר על ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם דיברתם על ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבנו לדבר על ערוץ 14 מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, יש לכם איזו אובססיה לערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, האובססיה היא שלכם – להיטיב עימם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם, "יש עתיד", אובססיה לערוץ 14, זה המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האובססיה היא שלכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה קבעת את הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? זה המצב? יש לכם אובססיה. כל הזמן "ערוץ 14". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו יושבים פה בדיון הזה? מה מטרת הדיון המיותר הזה, המביש הזה והלא מוסרי הזה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה העברת חוק, אדוני יושב-הראש, שחוסך כספים לערוץ 14. ועכשיו אתה עושה דיון להביא עוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש פה אזרחים במדינת ישראל שרואים את הערוץ הזה ורוצים שהוא ימשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אתם אומרים "למה אתם מדברים על ערוץ 14?" – אנחנו רוצים לראות ערוץ 14 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, תראי, מישהו מונע ממך? בהצלחה, תלחצי על הכפתור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את עכשיו אומרת לא לראות ערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אמר לא לראות? מאיפה הבאת את הטיעון הזה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה דיון? כמה? כל יום אתה עושה דיון על ערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קטי, את מדברת על משהו לא קשור בעליל למה שנאמר פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה הדיון השני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה שיהיו פה דיונים ענייניים ואינטליגנטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דיון ענייני. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את אומרת, דיון שני על ערוץ 14 – את יודעת כמה דיונים עשינו על 12 ו-13? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, מספיק. דיברת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עשרות דיונים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו במלחמה. זה מה שחשוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. אני יכול להתווכח עם חברות כנסת, לא איתך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אני חוזרת רגע לדבריי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו אותה אחת שהוצאתי מקודם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא רוצים להתווכח. << אורח >> קריאה: << אורח >> דיון אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר גמור שנתווכח, בשביל זה יש פרלמנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין לי בעיה להתווכח. אבל אני רק רוצה להבהיר את התמונה – על ערוץ 14 היה דיון לפני שנה בגלל מה שעשו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על עוד דיונים, לא רק בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, היה דיון אחד ואמרתי למה היה הדיון, ועכשיו הדיון הזה, וגם כאן אמרתי למה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בנושא הזה. אני מדברת על זה שהתכנסנו פה לערוץ 14 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בנושא אחר, לא היה שום דיון לנושא. ההיפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו רואים במצגת את הדבר הזה? זה פרסומת עכשיו? לא הבנתי. אני רק שואלת כי זה מול הפרצוף שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זו פרסומת, מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אני רוצה לחזור לדבריי ולנקודה העיקרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נו, תסיימי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הגעתי למה שרציתי כי התווכחת איתי. אני רוצה להגיד שאני קראתי את התגובה של רשות התחרות. אגב, הם הוציאו מכתב גם לוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם הוציאו מכתב למשרד עורכי הדין שהגיש להם מכתב. וקראתי את כל הטיעונים שעומדים בפניהם, והם מפריכים מין היסוד את הטיעונים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מפריכים, הם אומרים שאין להם סמכות בחוק. זה מה שהם אומרים – אין להם סמכות בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טוב, שהם מפריכים את הטיעונים האלה מכול וכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה כן לדעת את העמדה של הייעוץ המשפטי. נראה לי שכחברי כנסת מותר לנו לבקש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את תקבלי עמדה. וגם אם העמדה תהיה שהם צודקים אני לא חושב שהם היו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לך לחשוב אחרת, וגם לי מותר לחשוב אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכול להיות שאנחנו נתקן את החוק בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהדיון הזה הוא שערורייתי. בואו נשב ונחשוב איך מביאים עסקה, זה מה שצריך לקרות פה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה להתווכח? אתם רוצים לפוצץ את הישיבה הזאת? אז אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. אני רוצה דברים ענייניים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אמר לפוצץ? אני אומרת את הדעה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שבנק שהציבור מחזיק את המניות שלו לא יכול להתנהג, לעשות מה שהוא רוצה, הבנת? זה מה שאני חושב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה עניינים ענייניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז אתם רוצים להתווכח על זה? נתווכח עד מחר. יסמין, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר דברים עניינים. אני בכלל לא רוצה להוסיף על הדברים של עצם קיום הדיון בזמן, אבל עצם קיום הדיון עתיד להוריד את הציון של ישראל במדד חופש העיתונות העולמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההיפך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק קחו בחשבון. לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה פוגע בחופש הביטוי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, אם לא יהיה ערוץ 14 זה פוגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לי, אני אסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שלא יהיה ערוץ 14? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם פוגעים בהם כלכלית, הם לא יכולים להחזיק את עצמם בצורה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד כמה נקודות ענייניות לדיון, אוקיי? ראשית, מדובר בכלל בסכסוך שהוא בין שני גורמים פרטיים, אוקיי? ובגלל זה, לדעתי, רשות התחרות בכלל לא קשורה לאירוע הזה. זה ערוץ 14 ובנק לאומי. עכשיו, הממשלה כל הזמן מדברת - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, גם "שטראוס" החרימו בזמנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, את ערוץ 14 "שטראוס" החרימו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם דיברו אבל הם לא החרימו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, הם החרימו. "שטראוס" החרימו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא פרסמו שם גם לפני כן. עכשיו, הממשלה הזו כל הזמן מדברת על שוק חופשי, הפחתת רגולציה, ורק בשבוע שעבר קרע צייץ באושר על הורדת התוכנית של דרוקר מהטלוויזיה. הוא דיבר על זה שזה שוק פרטי, חופשי ותחרותי, אוקיי? אבל פתאום יש פה התערבות של הממשלה בשוק התקשורת למען ערוץ מטורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתך הוא מטורף, לדעתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת את דעתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה לומר דעה של מישהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו מדברים גם, לא לשכוח, על ניסיון למחוק חובות לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דבר כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, וקבלת החלטות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חוזרים לטיעון הזה, שהוא טיעון, ובינתיים מחקו חובות לערוץ 10 בזמנו, אוקיי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלא קיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, די, לא נפתח את הדיון. אני ישבתי פה בכל הדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא לערוץ 14. ערוץ 14 קיבל תביעה, לא, כי אתם חוזרים על אותו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רציתם לבטל להם את מה שקרעי פסק ב-7 באוקטובר, שלא כחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם חוזרים על אותו דבר. ערוץ 14 קיבל תביעה מהרשות השנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תנו לי לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מחקו לה שום חוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, תן לי לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אל תגידו דברים לא נכונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר דברים לא נכונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על חרם, אוקיי? אבל מי שעושה חרם זה ראש הממשלה, שזה הערוץ היחיד שהוא מסכים להתראיין בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, באנגלית הוא אוהב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא התאפקתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולפיד לא עושה חרם על ערוץ 14? אני רוצה להבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת, לפיד לא ראש הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש האופוזיציה זה תפקיד רשמי. תפקיד רשמי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוחה שהם הזמינו אותו, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו ראש ממשלה, אין הבדל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני התראיינתי בערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את, כן, ראיתי את הריאיון שלך בערוץ 14. דווקא היה בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כרגע אני מדברת על ראש הממשלה, שמחרים ערוצים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לפיד מחרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש להם הטבה שהוא מתראיין רק ב-14, אוקיי? מעבר לכך, המסר שעובר על עצם קיום הדיון הוא שמשתלם להיות ערוץ שלא מבקר את השלטון. הרי, כולנו יודעים שהערוץ הזה איננו מבקר את השלטון והוא סוג של שופר של השלטון. ולכן, יש פה באמת איום אמיתי שיינתנו הטבות לערוצים שיישרו איתו קו, וזו סכנה לתקשורת דמוקרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיוצר הדיון הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. מכיוון שהדיון הזה בא באופן ענייני להתערב בהחלטות של גופים. אדוני יושב-הראש הוועדה, לא היה פה באמת איזשהו ניסיון לחרם אמיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה, היה. עובדה שלא מפרסמים. הם הודיעו על חרם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, מדובר על קבוצת וואטסאפ שהתנהלו בה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מהישיבה הקודמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוב המפרסמים לא פרסמו בו גם לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולכן לא מדובר על איזשהו חרם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מתפלא עליכם, שאתם בעד חופש הביטוי: ברגע שפוגעים בגוף תקשורת, ולא משנה איזה גוף תקשורת, ועושים עליו חרם פרסומת בגלל העמדות שלו – באותו רגע אני חושב שהאופוזיציה, שהיא בעד דמוקרטיה, צריכה להתערב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עמדות. אנחנו לא מדברים על עמדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק על העמדות שלו. על מה עושים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על גוף תקשורת שעובד עבור הממשל, ואי אפשר להתכחש לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, הוא לא עובד עבור הממשל. לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שרשום כערוץ למורשת ויהדות, לא? משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם שאני - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, תכף הם יעברו את ה-8 מיליון וכבר לא יהיו ערוץ זעיר, אז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, השם שלי בערוץ 14 לא הוזכר שנתיים, וכשהוזכר הוא הוזכר לא לחיוב, ואני בכל זאת עושה את הדיון. אז מה אתם רוצים ממני? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נקודה אחרונה שחשוב לחשוב עליה. כשאנחנו נותנים הגדרה לערוץ קטן זה לא יכול להיות רק לפי הכנסות אלא גם לפי רייטינג. כרגע, מכיוון שההטבות ניתנות למי שמוגדר כערוץ קטן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. יש להם רייטינג יותר גבוה מ-13 ומ-11. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מחזקת בדיוק את מה שאמרתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק הטיעון של יסמין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש להם רייטינג יותר גבוה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מחזקת את מה שאמרתי. אי אפשר להגדיר ערוץ קטן, אין מה לעשות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להגדיר ערוץ קטן רק על פי הכנסות אלא על פי רייטינג, מכיוון שאנחנו מדברים על ערוץ שהוא מספר 2 כרגע בטבלת הרייטינג. ולכן, לתת הטבות לערוץ כזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הטבות? לא נתנו להם שום הטבות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הטבות של ערוץ קטן. לא לשלם את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לנושא הדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם את מתחילה עם ההטבה ההיא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל, בסמכות השר למדרג את הערוצים הזעירים – למה הוא לא עושה את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שערוץ 12 ו-13 - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יותר 12 ו-13 היו צריכים את זה. את ההטבה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא קיים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הם קיבלו חמש שנים ועוד תוספת של עוד שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קיבלו חמש ועוד שנה. אנחנו נתנו לערוץ 14 - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא נחשב כי זה 12 ו-13. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ולבוא עכשיו לדיונים קודמים ולקחת את זכות הדיון זה פשוט הזוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לערוץ הערבי ולערוץ 9 הטבה של חודשיים. נו, באמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תאפשרו ליסמין להשלים, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עושים טיעונים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על ההקלות שניתנו למי שמוגדר כערוץ קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? החוק מגדיר את זה ככה. לא אני הגדרתי את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מקשיב לי, אדוני יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישי הצעת חוק. נתקן את החוק. מה את רוצה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק אמרתי בכנות שצריך לבחון מחדש את ההגדרה של ערוץ קטן. זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני גם חושב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זהו. אני חושבת שהעליתי נקודות סופר ענייניות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בסמכות השר למדרג אותם, הוא פשוט בוחר לא לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אמרתי את זה בדיון הקודם וגם בכנסת, במליאה, שלדעתי אני כן צריך לבדוק את הדבר הזה של מה זה קטן ומה זה זעיר. יש הבדל בין הערוץ הערבי, שהוא באמת זעיר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה תחתום איתי על הצעת החוק הזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אמרתי את זה. אמרתי את העמדה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה יש לבדוק? זה בסמכות השר למדרג אותם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה מצפה שמישהו מהאופוזיציה תצליח להעביר הצעת חוק כזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את העמדה שלי. אני חושב שכן צריך לתקן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמה אתה רוצה שבנק לאומי ישלמו לערוץ 14? בוא נקבע סכום – כמה שישלמו לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה שיעשו. תקשיב, אם ערוץ 14, אני רוצה שתבין דבר אחד. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה כן רוצה שהם יפרסמו. אתה רוצה להחליט להם איפה לפרסם אז בואו נחליט גם את כמות הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ערוץ 14 לא היה מפרסם אין בעיה, אבל ברגע שהוא לא פרסם ואמר "אני לא מפרסם בגלל כך וכך" – פה הבעיה. זה מה שאתם לא יכולים להבין. כאן הבעיה, שזו פגיעה בדמוקרטיה באופן ישיר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איפה? יש כאן בנק לאומי שיגיד את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף הם יציגו את עצמם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שגם נחייב את כל אלה שמפרסמים בערוץ 14 שיפרסמו גם בערוצים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנק לאומי אמר שהוא לא יבוא. שלא יבוא, אל תדאג. בנק לאומי חושב שאנחנו עובדים אצלו, נכון? בנק לאומי אמר שהוא לא יבוא – בסדר, שלא יבוא. הכול בסדר, שלא יבוא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני מבקש להביע את דעתי. ואני מבקש מהאופוזיציה לא להפריע כי אני לא הפרעתי לכם. אני אומר שכל הדיון הזה, אני לא בא אליו מהצד הפוליטי, אני בא אליו רק מהצד הכלכלי של מדינת ישראל ובמישור הציבורי. עכשיו, כל הרעיון הזה של שוק חופשי וכל עסק יכול לעשות מה שהוא רוצה – אני רוצה רגע רק לצטט ממש בקצרה את ערכאת בית משפט השלום בבאר שבע. התובעת היא אגודה העוסקת בזכויות הלהט"ב – היא פנתה לבית הדפוס כדי לקבת הצעת מחיר להדפת פוסטר ובית הדפוס סירב לאגודה והשיב "איננו עוסקים בחומרי תועבה. יהודים אנחנו" – האגודה פנתה לבית המשפט. היא הציגה כל מיני דברים, וכמובן הם פנו ללא הוכחת נזק על חוק איסור אפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים. אני אגיד איך הקשר מתקשר. תגובת בית הדפוס לא התייחסה לתוכן – הלאה והלאה. בית הדפוס טען כי הוא רשאי לסרב לחומרים להט"בים כי זה עסק פרטי ומותר לו לעשות מה שהוא רוצה פחות או יותר. צביונה יהודי. ואז השופט, פחות או יותר, מחליט – בית המשפט קיבל את עמדת האגודה. טענת בית הדפוס, לפיה מגנים על עקרונות חופש הדת והמצפון, נדחתה על ידי בית המשפט. הוא קבע כי אין סיבה להחריג את בית הדפוס מהחוק, כי אם יקבל זאת הרי שכל גוף יוכל לטעון שהחוק לא חל עליו בשל קיומו של פסק הלכה או חוות דעת הלכתית או מצפונית או אידיאולוגית, וכל שאר הטיעונים שבטח נשמע אחר כך. בית המשפט שלל את טענת בית הדפוס כי החוק מדבר על אספקת שירותים ומוצרים קיימים בלבד ולא כולל התייחסות לייצור מוצר חדש. תראו כמה השופט הזה, בית המשפט השלום, הרחיב את היריעה, העמיק בה והעמיד את כל הדברים לדיוקם. הוא חייב את בית הדפוס לשלם, בית דפוס קטן שיכול לפשוט רגל, על פיצוי של 50,000 שקלים ללא הוכחת נזק. משמעות – עסק המסרב לתת שירות לארגון זה וזה, הוא צריך לפצות. זה הצד השני, מהצד של הלקוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא, זה ממש לא שני מקרים דומים. אתה מדבר פה על אפליה בקבלת שירות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל מה אמרת קודם? שזו דעתך, נכון? עכשיו אני אומר את דעתי. אני לא מתווכח איתך, הרי, יכולתי לא להסכים עם כל מה שאמרת, ובכל זאת התאפקתי לשמוע אותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא דעה, שלום, זאת עובדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זאת בריונות, מה שאתה עושה עכשיו. תסלחי לי. את לא מאפשרת להשלים פה דעה. אני מנסה רגע להביע דעה ואת מפריעה לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריעה, אני פשוט מנסה לשוחח איתך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את לא הצנזורית שלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני עושה את זה בעדינות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את גם לא אחראית על השכל ועל התבונה. אז תאפשרי לאנשים להביע את דעתם. עכשיו, מה חמור פה בכל הסיפור הזה של החרמה של גוף עסקי? בסיבוב השני, כי אני לא יודע אם אני אדבר על הכול, גם על חוות דעת של רשות התחרות – על רשות התחרות נדבר אחר כך, על חוות הדעת הרדודה, לא מעמיקה ולא רצינית, שאני רואה בכם אחראיים ליוקר המחייה. ואחת המטרות שלכם זה לדאוג שתהיה הגינות בתחרות בין עסקים, וזה לא חשוב מה המניע. ובשביל זה הבאתי את פסק הדין. כי קראתי את העמדה שלכם – אתם אומרים שזה במרחב הציבורי – נכון, אבל גם האחריות שלכם לדאוג שתהיה תחרות הוגנת. והכי חמור, אני חושב שזה באמת במישור הציבורי, שאנשים עם כסף אומרים "אנחנו גם ננהל את המדינה הזאת". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כסף שלהם, אבל, זה כל העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו נסגור את קניוני ה-"ביג". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעלי המניות זה הציבור פה. באמת, נו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> "ואנחנו נוציא את הכסף מהמדינה ומאיימים על הכלכלה". כשאני ודוד בוועדת הכלכלה ביקרנו במפעל של "שטראוס" עניין אותנו מה דעתה של עפרה "שטראוס" על ציר פילדלפי? היה אכפת לנו מה היא חושבת פוליטית? באנו להבין מה הבעיות שלה ואיך לעזור לה. ואנחנו רוצים שכל העסקים האלה יהיו איתנים וחזקים וכלכליים. זה כל מה שמעניין אותנו פה. ויש פה הידרדרות רצינית של איום על הכלכלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הייתי איתכם ביחד בסיור שם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה כמובן גם בסוף משפיע - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> משלמים על הפרסומת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסוף זה משפיע על כלכלת ישראל בהרבה מאוד מישורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מקבל את ההערה. הלאה. בסדר, קיבלתי אותה, מה אתם רוצים? גם זה לא בסדר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי בסדר, אמרתי רק שישלמו, ההיפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי תשלום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם יש פרסום בכנסת ראוי שיהיה - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה ערוץ 12 לא יכול לפרסם בוועדת הכלכלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיהיה דיון על ערוץ 12 ניתן לו גם כן להראות, מה הבעיה? ערוץ 12 זה הערוץ הכי גדול והבכיר במדינת ישראל מבחינת הכנסות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן גם "הלא t.v." - למה אין "הלא" בוועדת הכלכלה? פרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוץ "הלא", ערוץ 9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוץ הצעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו ערוץ 9, אין לי בעיה. כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, תודה רבה על קיום הדיון השני על ערוץ 14, בהשוואה לדיונים אחרים שאנחנו יודעים שעושים על ערוצים אחרים ואף אחד לא אומר מילה וחצי מילה כי זה בסדר. אבל אני גם אומרת שאפשר שכל הערוצים וכל מי שחפץ שידברו בנושא של הערוץ שלו מוזמן להגיע לכאן. עכשיו, אני רוצה להגיד מספר מילים על ערוץ 14. אני ועוד רבים כמוני במדינת ישראל צופים אדוקים של ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפתעה גדולה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו מוצאים שערוץ 14 מהווה בית לצופים רבים במדינת ישראל, אתה יודע – השקופים, מה שנקרא, שעד עכשיו לא פתחו פה ולא אמרו כלום, אבל מה לעשות? קמנו, הרמנו ראש. אנחנו רוצים לצפות בערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תצפו. מי אמר לכם לא לצפות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא להפריע לי, אני לא הפרעתי. ואנחנו רוצים לצפות בערוץ הזה מבלי מפריע. בערוץ הזה יש תכנים ציוניים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא להיות רגישים מידי להפרעות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בערוץ 14 אפשר למצוא תכנים ציוניים, מרוממי רוח. אפשר לראות את הלוחמים, ואפרופו לוחמים אני משתתפת בצערן של שתי משפחות שהיום התבשרו בהרג היקירים שלהם. וחשוב מאוד שאנחנו גם נדבר עליהם ונזכיר אותם, לצד החטופים כמובן שנמצאים במנהרות, ואנחנו יודעים כמה שזה קשה למשפחות. עסקים שבוחרים להחרים את ערוץ 14 בוחרים להחרים אנשים כמוני, אנשים כמו שלום, אנשים שצופים, וגם כמו אברהם. אנשים שצופים בערוץ הזה ורוצים לראות את מה שנעשה באופן אמיתי, ישר, של מה שקורה במדינת ישראל. כי אנחנו רואים, אגב, אנחנו לא מבקרים בערוץ 11, 12 ו-13 – אתה יכול לראות פאנלים שמורכבים באופן שיטתי במנטרה מסוימת – אנחנו לא מופיעים שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, עמית סגל הוא ממש - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עמית סגל הוא לא נבחר ציבור. אנחנו מייצגים את הציבור ואנחנו לא מוזמנים לשם, וזה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה? לתת לך רשימה מי יושבים באולפנים? על מה את מדברת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רבים מאיתנו לא מוזמנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי את מחרימה אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חנוך מלביצקי. כולם יושבים באולפנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי את מחרימה אותם וצריך לעשות על זה דיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אפשר להמשיך לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טלי גוטליב כל היום בחדשות. על מה את מדברת? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה את מחרימה אותם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כשהם מבקשים לצלם אותו הם בסוף לוקחים קטע ומנסים לצייר אותנו כדמות מטורללת ולא נורמלית ולא כזאת קשובה לעם. אלו הערוצים האחרים, ולכן אנחנו בוחרים לעיתים קרובות להיכנס ולהופיע בערוץ 14, כמו שגם חברים מהאופוזיציה מופיעים שם. אנחנו בוחרים להיות שם כי א' ניתנת לנו הזכות לדבר, מבלי שיפריעו לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל סקר יפעת אומר אחרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> העריכה היא לא מגמתית. אין עריכה מגמתית. ואני חושבת שזה באמת מבטא את חופש הביטוי. עכשיו, מחנה מסוים נוהג להתהדר במילה "דמוקרטיה" – פה יש פגיעה ממשית בדמוקרטיה. יש שימוש ציני ביכולת של אותם מפרסמים לעשות דווקא, כדבריהם – למה? כי זה לא משקף את העולם שלהם. אני דווקא אומרת ההיפך, כמי ששותה קוקה-קולה, למה אני לא רואה פרסומת של קוקה-קולה בערוץ 14? למה אני לא רואה את "שטראוס" בערוץ 14? למה אני לא רואה את פוקס בערוץ 14? להם מותר לעשות מה שהם רוצים כשאנחנו כוח הקנייה. זה פשוט ביזיון שרואים את זה ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז יאללה, בואו נממן את ערוץ 14 ממשלתית. אני בעד. בואו נממן את הערוץ הזה מהמדינה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> משהו עם נהג מונית, שהצעת לו לנקות לך את הבית? זה לא היה בערוץ 13? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. סקר יפעת מראה 13% אופוזיציה - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם אתה היית רואה מה הם ערכו 20 דקות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - ו-87% קואליציה. על מה את מדברת? יש נתונים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי בערוץ 13 המון זמן ואת דווקא היית שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עריכה מגמתית. אתה רואה מה קרה לך? קיבלת חוות דעת שלילית עליי מקטע שראית בערוץ 13. למה? אמרת עכשיו לנקות את הבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שאין לך במה לפני רגע. מסתבר שיש במה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי אותו נהג מונית אמר שהוא ערבי ויהודים לא נוסעים איתו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני רגע אמרת שלא מזמינים אותך אבל עובדה שהזמינו אותך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רוצה שאני אסביר לך? אחרי שחודשיים הם מחזרים אחריי כדי להראות קטע מגמתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדה – חודשיים מחזרים אחרייך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> של 20 דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 87% חשיפה לקואליציה בערוצי התקשורת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני נפלתי בפח כי זה היה מגמתי. זה שתצרחי זה לא יעשה אותך צודקת, אוקיי? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רובנו כאן בערוץ 13. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לכם שם בית חם, אני יודעת. אני מודעת לזה – בית חם. כתבים שמדברים על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה שתעשי בדיקה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כתבים שקוראים לראש הממשלה בשמות ואף אחד לא אומר על זה שום דבר. וזה סמל מדינה. אבל זה נוח לכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, כי הפינות בערוץ 14 ראויות מאוד. להגיד לך את הפינות היומיות בערוץ 14? חוצפה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אמרו כאן שראש הממשלה מחרים ערוצים מסוימים, ואתה טענת בצדק שיאיר לפיד מחרים את ערוץ 14. אבל הרשו לי להגיד לכם – אולי יאיר לפיד מחרים את ערוץ 14, וערוץ 14 לא מחרים את יאיר לפיד כי יש לו כל ערב "הלפיד הלילי", ששם רואים את ההיפך - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמה רואים שם? בושה וחרפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קטי, את מביכה את עצמך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה שהבוס שלך אומר. הבוס שלך אומר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מביכה את עצמך ואת הערוץ. לא נעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש מביך שאת מעלה את זה. מאוד מביך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אל תבואו בטענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. כולל הזמן של ההפרעות, עברת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו, עם כל הכבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותו שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, הוא קובע לי? לא הבנתי את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אני רוצה לשאול אותו שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. בצלאל, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להכריח כל מפרסם לפרסם בערוץ 14 גם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להכריח אותם לפרסם ב"עין השביעית" – זה יעזור לי? העין השביעית, בעיניי, זו העיתונות הכי נקייה. זה יעזור לי? אני רוצה שכל המפרסמים יפרסמו שם. זה בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה זה העין השביעית, אבל לא משנה. כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הנה, עכשיו תלמד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כותבים עלינו את הדברים הכי קשים שיכולים להיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בצדק. מה לעשות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה בצדק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה בצדק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, המדינה במצב מעולה, קטי. המדינה במצב מעולה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה? למה בצדק? זה נשמע לך נורמלי לקרוא לבן אדם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממשלה מצטיינת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לקרוא לבן אדם מטורלל, פסיכי, מטומטם. זה נראה לך? את מעודדת את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המדינה לא קורסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את מעודדת אלימות מילולית? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את שומעת לפעמים איך קוראים לנו בערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המדינה במצב מעולה. מעולה המצב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את שומעת את זה לפעמים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני שומעת רק מה שאומרים בערוצים אחרים עלינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טוב, אז תקשיבי לערוץ 14 ואיך הוא מדבר על "יש עתיד" ואולי תביני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני מבקש מערוץ 14 - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אין להם ברירה, הם חייבים להזמין אותם אחרי הפרסומת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול מצולם באינטרנט. אני מבקש לאופוזיציה שלנו בכנסת, תתנו מקום למה שהם אמרו בדיון הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא בנינו על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יגידו שלא נותנים להם מקום. בבקשה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני יושב פה. דבר ראשון – אני לא הבנתי למה הורדת את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הורדתי. הם צריכים להציג מצגת. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני רואה אנשים שיושבים ומשום מה קשה להם לראות את המספר 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הפריע לחברי הכנסת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בכנסת ישראל, אנחנו לא משלמים כאן על פרסומות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פרסום בתוך הוועדה, עם כל הכבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת, אדוני יושב-ראש הוועדה, לא נעים. מביך מה שקורה פה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ערוץ 14 הוא ערוץ שמשמיע בגאווה את הקול של רוב הציבור בישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוב הציבור? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה עם זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא ערוץ זעיר, אם כך. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> את הקול של רוב הציבור בישראל. קשה לכם לשמוע את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז הוא יכול לקבל הטבות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קדימה, אני בעד שהממשלה תממן את הערוץ הזה. שהיא תדברר אותו באופן רשמי. ניתן להם כסף ונגמור את הסיפור. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנטי-דמוקרטיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מתאים למשטר דמוקרטי מאוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמרו עין שביעית. תסתכל איך הם קוראים לשמחה רוטמן – "מלפפון קר רוח", "שמחה רוטמן הוא דיקטטור צנון". << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא דיקטטור, מה לעשות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מבין את זה? תלמדי מה זה דיקטטור. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> קשה לראות את המספר 14, אבל כשהוא באמת מייצג את רוב הציבור בישראל, ולבוא ולהשתיק אותו ולגרום לאנשים לא לראות כל מיני פרסומות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוב הציבור. ברור – רוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם היו רגילים עד עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני רגע אמרת שערוץ 12 הרבה יותר חזק, אז איך רוב? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היו רגילים לסתום לנו את הפה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זה אנטי-דמוקרטיה. ובאמת אני מתפלא על האופוזיציה, שדואגים באמת לדמוקרטיה כל כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אנטי-דמוקרטיה? תסביר לי. אני רוצה שהוא יענה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש אנשים שרוצים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנטי-דמוקרטיה זה לתת לאנשים, כשרוב הציבור רוצה לשמוע ערוץ כזה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רוצים לראות ערוץ 14, למה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיצפו. מי מפריע להם לצפות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי מונע מכם? מי מונע? תסבירו במה זה קשור לדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי מפריע להם לצפות? שיצפו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לי. אלוהים, איך זה קשור לדיון? אתם מדברים שטויות במיץ עגבניות בלי לדבר תכלס על הדיון. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לראות על המסך על ערוץ 14 – כמה זה כואב לכם? על מה? כמה זה כואב לכם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת, תסביר לי איך זה קשור לדיון? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני אומר שאסור לוותר על הדבר הזה. צריך להילחם בכל הכוח. לא לתת למונופול כאלו ואחרים כמו בנק לאומי לא לפרסם, שהוא גוף ציבורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול החרבתם במדינה. לא נשארה פה חלקה אחת טובה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ורוב הציבור רוצה לראות את הפרסומים האלה. לא לתת לא לפרסם. זה פשוט שערורייה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה חוסר דמוקרטיה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנטי-דמוקרטיה בעליל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. המפלגה שלך היא שיא הדמוקרטיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את רוצה שאני אסביר לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אדוני חבר הכנסת, אני רוצה לשאול אותך שאלה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני חושב שהדוגמה ששלום דנינו הביא על בית המשפט - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם אתה יכול להסביר לי מה זה קשור? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> - - שחייב בית דפוס מסוים 50,000 על זה שהוא לא נתן, על זה שהמצפון שלו לא נותן משהו מסוים. זו הדוגמה הכי מתאימה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו לא דוגמה קשורה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זו הדוגמה הכי מתאימה למה שקורה כרגע בערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. טופורובסקי פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא יצא לרגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני למדתי שההיסטריה של האופוזיציה נגד ערוץ 14 – סימן שערוץ 14 עושה עבודה טובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קטי, כשאומרים היסטריה על אנשים יש לי תגובה, אז עדיף שלא. אל תיקחי אותנו למקום הזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא מסוגלים לראות את המצב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא סוגרים ערוץ בשיטה הזו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר ללסגור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא צריכה לשבת פה ולראות את זה שעה מול העיניים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מה קרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תפרסמו פה את הערוץ הזה בוועדה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> איפה פרסמו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אנשים שמגיעים לעבוד פה. זה פשוט הזוי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, לא נעים להגיד לך – לפחות תגיד לחבר'ה שלך שיבואו מוכנים לדיון עם נושא הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזבי, כשאין מה להגיד הולכים למקומות האלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> התנשאות, שלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים מי שמדבר לא לפי נושא הדיון זה דווקא אתם. עכשיו, אחרי שסיימתי עם חברי הכנסת והם הפריעו אחד לשני - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה סיימת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימתי כי אני צריך לעבור לאנשים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד פה ובגדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם רוצים לדבר? לכו לחדר שלי ותדברו ביניכם כמה שאתם רוצים. כרגע אנחנו בדיון של הוועדה. אתם ערוץ 14? תציגו את העניין שלכם ואחר כך נמשיך. תחלקו ביניכם איך שאתה רוצה. << אורח >> אריאל אדרי: << אורח >> אני אריאל אדרי, המנכ"ל של ערוץ 14. אני רק אציג את הנתונים, שרואים באמת את הפער בצפייה – בין הנתח המסחרי לבין הנתח הפרסומי. בערוץ 14 צופים מתחילת שנה 4.2 מיליון צופים, שזו עלייה של 760,000 צופים לעומת התקופה המקבילה שנה שעברה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז איך הוא ערוץ זעיר? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> זה לא הדיון פה עכשיו. << אורח >> אריאל אדרי: << אורח >> יש לנו מעל רבע מיליון בתי אב שכל ערב צופים בערוץ 14. וכמובן, זה מה שחשוב למפרסמים – יש צופים, 62% מהצופים שלנו לא רואים בכלל ערוצים אחרים. זה אומר שהדרך היחידה להגיע אליהם בטלוויזיה זה אך ורק דרך צפייה בערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הנתונים האלה? << אורח >> אריאל אדרי: << אורח >> ועדת המדרוג. נתונים של ועדת המדרוג – נתונים שחשופים לכולם. ועדת המדרוג אישרה את השקף הזה בצורה ספציפית. יש את האישור הזה. עכשיו ניקח לדוגמה קמפיין של בנק לאומי – הנתח המסחרי שלנו, כמו שאתם רואים, הוא 23.2% - זה נתח מסחרי שמחולק בין ערוצי הטלוויזיה. בפועל, כמו שאתם רואים, קיבלנו מתוך הנתח הזה 0%, אוקיי? זה אומר ששום שיקול מסחרי או עסקי לא יכול להיות בקמפיין כזה, לא להגיע לערוץ שנוגע בכל-כך הרבה קהלים ייחודיים ומשמעותיים. וכמובן, פה אנחנו רואים שכל הדבר הזה התחיל מהרפורמה שיושב-הראש דיבר, פורום העסקים. שבאמת מדובר במשהו מאורגן שהמטרה שלו היא לפגוע בחופש הביטוי ולגרום לסגירת ערוץ 14. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד משהו רגע? זו פרשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא יכול לפרש כמו שאתם מפרשים. תשאלי אותו עוד מעט. תני לו רק לסיים את ההצגה ואחר כך. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אני עורך דין יגאל דנינו, היועץ המשפטי של ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה הגשת את המכתב שקראנו בעצם? כלומר, אלה מכתבים מהמשרד שלך? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> בנוגע לרשות התחרות? כן. אנחנו פנינו לרשות התחרות ולעוד רגולטורים. הנימוק המרכזי של רשות התחרות בדחייה של הפנייה שלנו היה שלא הצגנו מספיק, התשתית העובדתית לא הייתה מספקת כדי להראות התארגנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש. אז בוואטסאפ זה לא התארגנות? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> לערוץ 14 אין סמכות חקירה ובדיקה. אבל רשות התחרות יודעת, יש לה את הכלים ואת הסמכויות לבדוק אם יש התארגנות אסורה לפי החוק. אגב, רשות התחרות לא קבעה שאם יש התארגנות זה דבר שהוא מותר. היא הבינה שיכולה להיות בעיה והיא אומרת "אני לא אבדוק". זאת בעצם הטרוניה שלנו, כי היחידה שמסוגלת להזמין אנשים, לבקש חומרים ולראות אם באמת הייתה כאן התארגנות של חברות ציבוריות כדי לייצר חרם פרסומות זה בידיה, ולצערנו רשות התחרות לא הרימה את הכפפה הזאת, ואנחנו מצטערים על כך. עוד רגולטור שפנינו אליו זה הרשות השנייה. ערוץ 14 מחזיק ברישיון מהרשות השנייה לשדר טלוויזיה. התפקיד של הרשות השנייה זה לייצר פלורליזם תקשורתי – שכל הערוצים ישגשגו וכך יהיה יותר חופש תקשורתי. גם מי שלא אוהב את ערוץ 14 צריך להסכים שאלה צריכים להיות כללי המשחק. גם הרשות השנייה, לצערנו, לא התערבה בעניין הזה. ומי שאומר שחברות ציבוריות רשאיות לא לפרסם בערוץ 14 בגלל התוכן, אז אנחנו נאמר שהרשות השנייה היא שמפקחת על התוכן יום-יום. זאת אומרת שאי אפשר לטעון שהתוכן בערוץ 14 הוא מתחת לאיזשהו סף שאסור לפרסם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> וגם לא פעם היא הענישה אתכם במעשה כזה או אחר או במילה כזו או אחרת או ביציאה. יש גם סנקציות כלפיכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם פוגעים בתחרות. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> הרגולציה עובדת, זה מה שאני אומר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בדיוק, לזה התכוונתי. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> גם לכיוון של כללי המשחק. אני רוצה להסביר משהו לגבי החברות הציבוריות. אולי זה קצת שיעור בכיתה א' אבל בכל זאת אני אגיד. התלונה שלנו היא לא נגד גופים פרטיים – גוף פרטי, אדם פרטי או חברה פרטית יכולה לעשות עם הכסף שלה מה שהיא רוצה. אבל כשבנק, חברה ציבורית שהבעלים שלה זה הציבור כולו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם בעלים פרטיים שם. הכול שם זה הציבור. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אין גרעין שליטה. זאת אומרת שמי שמקבל את ההחלטה לא לפרסם בערוץ 14 זה המנכ"ל או נושאי משרה בבנק, וזה בניגוד לחובה שלהם לפעול לטובת החברה, לטובת הבנק. מה שאמר אריאל כרגע זה שבנק לאומי מפרסם 0 בערוץ 14. הוא לא מפרסם שקל אחד. זאת אומרת שאין כאן שיקול עסקי. זה ברור שהשיקול הוא לא עסקי. אגב, גם בחוות הדעת של רשות התחרות נאמר במפורש שהמניע הוא אידיאולוגי, פוליטי. את זה רשות התחרות אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם אומרים שאם אתה טוען שהמניע הוא אידיאולוגי אז אין להם סמכות להתערב. איפה רשות התחרות פה? אני אחזור אליך. רשות התחרות, אני רוצה להבין – בשוק התקשורת יש תחרות? יש תחרות, נכון? או אין תחרות. << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> אדוני יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אל תרצי לי. אני מבקש תשובה לשאלות שלי כרגע. << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> אז אני אומרת ששוק התקשורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תחרות, נכון? צריך תחרות, נכון? << אורח >> יעל שיינין: << אורח >> אנחנו בעד תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שכשאני, מכל מיני שיקולים פוגע בתחרות על ידי זה שאני מונע פרסום מערוץ מסוים ואז אני שולל ממנו להתחרות כראוי בגופים האחרים, זה לא דבר שצריך להיות בסמכות שלכם? זאת אומרת, גם אם אני מונע משהו וזה פוגע בתחרות, אני חושב שזה חלק מהסמכויות שלהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מוגדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם באים ואומרים שבגלל שזה שיקול מסחרי בסיבה אתם לא יכולים להתערב. אבל עצם המניעה של הפרסום גורם לפגיעה בתחרות בתוך שוק התקשורת. זו הטענה שלי אליכם. אתם מסתכלים דרך המשקפיים לא נכונים. זה מה שאמרתי, שאני לא יכול לקבל את הנימוקים האלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, זה מוגדר במטרות שלכם – לייצר תחרות הוגנת בין גופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני גם אומר, ואני חוזר ואומר על העניין – אני לא יכול לבוא ולהגיד לבנק, סתם לדוגמה, "חובה לפרסם". לא, אני לא אומר את זה. אף פעם לא אמרתי את זה והיועץ המשפטי שלי יודע את זה. יש לי ויכוח איתו, דרך אגב, ותכף הוא יגיד את העמדה שלו, אין לי בעיה. כל העיקרון הוא שהבנק עושה את זה במפגיע. זאת אומרת, בנק הפועלים גם לא מפרסם. אני לא ראיתי פרסום של בנק הפועלים בערוץ 14. זה לא בסדר אבל אין לי טענה כי שם יש גרעין שליטה, אני חושב, וגם הם לא מדברים על זה. מה עושה בנק לאומי? שזה בנק של הציבור. הם עשו איזו הצבעה בין בעלי המניות או משהו? לא. מה הם עושים? הם גם לא מפרסמים וגם מודיעים על זה בראש חוצות שהם לא עושים את זה משיקולים א', ב', ג'. זה מה שמפריע לי. אם אתה לא היית מפרסם וסותם את הפה – אני מקבל את זה. אבל ברגע שאתה אומר את זה במפגיע זו פגיעה בתחרות בתוך שוק התקשורת משיקולים לא עניינים, לא משיקולים מסחריים. כי השיקול המסחרי היחיד זה באמת הרייטינג, מבחינתם, וחלוקת העוגה הפרסומית. זה לא יכול להיות שלא משרד המשפטים ולא אתם מתערבים בעניין הזה. ומה, רק בגלל שזה ערוץ 14? אני אומר חד וחלק שאם הייתם עושים את זה לערוץ 13 – לערוץ 12 לא עושים כי הוא מספר 1 בעוגה הפרסומית, אין בעיה – אבל אם היו עושים את זה לערוץ 13, נגיד, גם הייתי מתערב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לערוץ 14? ערוץ 9, הערוץ הערבי וזה – לא מפרסמים שם כלום. ושם זה בגלל שיקולי רייטינג. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> לא, למה? מי אמר שזה רק שיקולי רייטינג? אני אומר לך שזה שיקולי אפליה פוליטיים באותה מידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אתה הערוץ הערבי, נכון? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאצלך זה גם שיקול אידיאולוגי, נכון? אני לא אומר שלא. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> פוליטי באותה מידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר שלא. גם זה לא בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זו הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל מה יש את רשויות השלטון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להכריח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רשות שלטונית, משרד המשפטים רשות שלטונית – אתם לא יכולים להגיד "זה עובר לי, אני לא מסתכל". מה, כל דבר צריך לבוא בכנסת? לכל דבר אנחנו צריכים לעשות תיקוני חקיקה? הרי, יש משמעות לתיקון חקיקה. בתיקון חקיקה, אם אני אבוא ואגיד שחובה עליהם לפרסם אז זה לא בסדר. אבל אפשר לעשות תיקון. לא צריכים לעשות, זו הסמכות שלכם, תטפלו בזה. ריבונו של עולם, מה זה הדבר הזה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה זה צריך להגיע למצב כזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנק לאומי, ממתי בנק לאומי זה גוף פרטי לכל דבר? עשו ממנו גוף פרטי – איזה גוף פרטי? כל בעלי המניות זה הציבור פה. מה זה גוף פרטי? אני מזכיר לכם שכול הבנקים פשטו את הרגל בנושא של ויסות המניות – מי הוציא אותם מהבוץ? מדינת ישראל הוציאה אותם. מיליארדים היא שילמה לאורך שנים כדי שהבנקים לא יפשטו את הרגל, כי אז הציבור היה נפגע. אז זה בסדר, ועכשיו אומרים "אנחנו לבד, אנחנו עצמאיים בשטח". וזה לא קשור לערוץ 14, תבינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בוא תן להם, הם לא אמרו מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא דיברה. זה מונח לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה? לא ניתן להם להתבטא בוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן להם להתבטא. אני אתן להם, אל תדאגי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם צריכים להגיב. זכותם, אני חושבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגיבו עכשיו, גם משרד המשפטים וגם רשות התחרות. קודם כול אני אתן לך להשלים ואז אני אגמור את הסיפור עם הטענות שלכם. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> הנקודה היא שצריך להסכים על כללי המשחק בלי לדעת מראש מה תהיה העמדה. כללי המשחק צריכים להיות כאלה שמנכ"ל של חברה ציבורית שהבעלים שלה הוא הציבור ולא אדם מסוים לא יכול להחליט לא לפרסם בערוץ 14 הטבות שהבנק נותן לאנשי מילואים ולבנות זוגם, ודחיות במשכנתאות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה למנוע ידע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מסכים שאותו דבר זה נכון גם לערוץ הרוסי ולערוץ הערבי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, בכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואלת אותך באמת, בכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, למה לא? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אני אומר שהשיקול צריך להיות מסחרי לטובת הבנק, בלי שיקולים אחרים. ואם הבנק היה מפרסם אפילו שקל אחד בערוץ 14 – ערוץ 14, הנתח שלו הוא 23%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לי, יסמין, אם בנק לאומי היה אומר שהוא לא מוכן לפרסם בערוץ 9 כי הוא לא אוהב רוסים, מה היית אומרת על זה? היית אומרת "בסדר גמור"? או שהוא לא אוהב ערבים. מה זה הדבר הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני חושבת שמהרגע שבאתי שכל ההתייחסות שלי היא עניינית ומעמיקה. ולכן שאלתי אותו - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זו שאלה מאוד נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותו לא לפרסם, נכון? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותו לא לפרסם אבל אסור לו להצהיר על זה באופן הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעיניי, הזכות של כל מפרסם לפרסם איפה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שזה משהו שאפשר להתערב בו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מפרסם פרטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שוק חופשי, בסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליי, אבל אם הוא מודיע מראש, זאת הטענה, שהוא לא מפרסם בגלל שיקול כזה וכזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הנקודה היא מפרסם פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי, מה אומר בנק לאומי? הוא אומר "אני רוצה לפרק את ערוץ 14". זו המשמעות של מה שהוא אומר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו המשמעות של מה שהוא אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בנק אחד לא יפרק ערוץ, הרי. והשאלה אם יש מקום - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל למה? מה זה משנה? יש פה אמירה. יש פה אמירה שהוא נכנס לוויכוח פוליטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, רגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא שאל שאלה נכונה, תעני לו. האם זה באמת נכון לא לפרסם כי זה רוסים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תני לי לדבר ואני אענה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, היא מדבררת אותך, ביטן? אתה יודע לדבר לבד. מה, עכשיו יש פה דוברים אישיים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני חברת כנסת בדיוק כמוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אדברר את יסמין גם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אוקיי, גם ככה את עושה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא צריכה כי יסמין עושה את זה מעולה בלעדיי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם רגילים להגיד את מה שאתם אומרים ואנחנו לא נגיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ראיתם פה רייטינג, ראיתם פה בדיוק את התהליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוועדות בידיים שלכם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידי את זה בקול רם – אתם רוצים לסגור את ערוץ 14. זו המטרה שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה עם ההתבכיינות 40 שנה? אתם מחזיקים את המדינה 40 שנה – על מה ההתבכיינות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לסגור את הערוץ. יש לכם שופר – 11, 12, 13. יש לכם שופרים, אבל זה לא, זה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 40 שנה שלטון ההתבכיינות. די כבר. השלטון בידיים שלכם. די. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה. זה לא משנה, קמנו עכשיו, בסדר? לא משנה. רוצים צדק. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אתם מביכים את עצמכם, בחיי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני שנייה רוצה להמשיך את המשפט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם אצלך צריך לפרסם. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> תראו איך אתם נשמעים, נו באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו נגן עליך, שיפרסמו גם אצלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא, אל תחנך פה את האנשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, עם כל הכבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, מה שאני מנסה לומר במשפט הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לדבר ולריב ביניהם גם כן. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> זה לא נקרא לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם גם יכולים לריב. אל תחנך אף אחד, בסדר? גם אתה צודק בטיעונים, אבל אל תחנך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה שאני מנסה לומר זה שאם אנחנו כולנו מסכימים שמפרסם רשאי לפרסם איפה שהוא בוחר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא מסכימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, רגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא רק קביעה, יסמין. אנחנו לא מסכימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה שאני חושבת שצריך לדון בה היא האם הכנסת הוא מקום שצריך להתערב בו בשיקולים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הכנסת עושה דיון ציבורי, וזה הדיון הציבורי כרגע. ומותר לנו לעשות דיון ציבורי אם אנחנו רואים פגיעה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בשביל זה דלוקה מצלמה ושומעים את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רואים פה פגיעה בשוק התחרות בתקשורת בגלל הפרסום. עכשיו, בסופו של עניין, עכשיו הוקם עוד ערוץ, חצי ימני, אני קורא לזה. איך קוראים לו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> "i24NEWS". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, הוקם ערוץ ימני שערוץ 14 לא מצא חן בעיניו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא לא ימני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא סתם אמר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 14 לא מצא חן בעיניו והוא התלונן על זה. בלבל את המוח. אז התערבנו? לא. ברור שמותר לעוד ערוץ ימני להיות. ערוץ 12 ו-13 היו מבסוטים בעניין הזה כי זה מוריד את הרייטינג של ערוץ 14. עכשיו, שימו לב שמאז שקם הערוץ הימני הזה ירד קצת הרייטינג של ערוץ 12 ביום שישי, לצורך העניין. כי הם לא פועלים בשבת, כן? שהם עושים טעות אבל ככה הבעלים שלהם רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה עוקב באדיקות, ביטן. אני רואה שאתה ממש עושה השוואות. מרשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אצלנו רק ערוץ 14. שום ערוץ אחר חוץ מ-14. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, רבע מהבתים צופים רק בערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מסתכל לא על ערוץ 14 ולא זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר למצוא שם הכול מכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעיני, יש עוד שאלה שצריכה להישאל, ואת זה הייתי מפנה למנכ"ל. ממש בצעירותי עבדתי 12 שנה בידיעות תקשורת בבאר שבע, בעיתון מקומי, ואני זוכרת שהיה את הביטוי הזה, אני חושבת שזה היה "Cost Per Thousand". זאת אומרת, ככל שהרייטינג שלך וההפצה שלך יותר גבוהים ככה מפרסמים יותר מגיעים. ואני אומרת, האם זו לא אחריות שלכם, כערוץ שבאמת יש לו רייטינג מאוד גבוה, להביא בעצמם את המפרסמים. בלי התערבות של מישהו אחר. זה התפקיד שלכם, יש לכם אנשי שטח שעושים את עבדות המכירות, וזו אחריות שלכם לשכנע את המפרסמים לבוא לפרסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין, אי אפשר, את בנק לאומי הם לא יכולים לשכנע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז בנק לאומי לא, אבל יש שפע של מפרסמים אחרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אם יש קבוצת וואטסאפ שאומרת להחרים אותם אז איך אפשר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגיעו אלינו התכתובות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מדויק, מה שאתם אומרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, הגיעו התכתובות ואחד משכנע את השני, אתה מבין? זה בכלל לא פרסומי, זה פוליטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל, רגע, תנו לו לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שכנעו, קיבלו החלטה. קטי, קיבלו החלטה, יש הבדל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קיבלו החלטה. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אני רוצה להציע את ההבחנה. קודם כול הבעיה היא שהרבה מאוד חברות ציבוריות ובנקים החליטו בצורה מאורגנת לא לפרסם בערוץ 14. זה לא עניין של מאמץ שיווקי, זה עניין של כשל שוק – דיברנו עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרבה מאוד חברות? יש הוכחות וראיות לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, היה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, שנייה, חוץ מהוואטסאפ שהוצג. כי אני לא מכירה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא פרסמו. אף אחד לא פרסם, זו גם הוכחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להגיד מה שרוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא מפרסם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הוואטסאפ הזה. מה זה הרבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא מפרסם שם, מאותה החלטה. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> למשל, הלכנו למשטרה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תהליך של ערוץ חדש. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> הודענו שפרצו לנו את הבית והראנו תמונה של הדלת הפרוצה - מי שצריך לחקור זה המשטרה. עכשיו באים ואומרים לערוץ 14 "תבצעו את החקירה ותביאו לנו את הממצאים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהמשטרה אמרה לכם? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> זה מה שרשות התחרות אמרה, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רשות התחרות קובעת למשטרה את מה לחקור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא נותן משל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אוקיי, סליחה. לא הקשבתי עד הסוף, הראש שלי היה במקום אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכתבת עם לפיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח, ברור. על כל דבר אני מתכתבת איתו, ביטן. האוליגרך דיבר איתך הבוקר, לפני הדיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח סיכמתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסברתי לך שאותי לא מפרסמים בערוץ 14 בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואותי בערוץ 12 כל יום. כל יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותך גם לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, יש סצנה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. תנו לו להשלים. בסופו של יום לא שמענו גם את רשות התחרות. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> ההבחנה היא בין פעלים של חברה פרטית, שהוא יכול להחליט שהוא לא מפרסם בערוץ 14 ולהחליט שזה פוגע לו בחרה – זה בסדר, זכותו. מנכ"ל של חברה ציבורית, שהבעלים שלה זה הציבור - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קוקה-קולה היא חברה ציבורית? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> ודאי. הבנקים, ודלק מוטורס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומחזיק המניות בערוץ 12, 13. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבנק לאומי אין גרעין שליטה אפילו, אין כלום. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> כולנו מושקעים שם באמצעות הפנסיות שלנו. כאשר יושב מנכ"ל מול חברת הפרסום שלו ואומר לו "תעשה לי תוכנית פרסום אבל את ערוץ 14 אל תכניס", ולא משנה מה הערך הכלכלי זה הפרסום בערוץ 14, זה פגום. ואנחנו חושבים שגם מי שמתנגד לערוץ 14 צריך לומר שכללי המשחק לא יכולים להיות כאלה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> שימכור את המניות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא אומר שאת ערוץ 14, 9 והלא – אל תכניס, אז זה כן בסדר? משיקולים פוליטיים. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> לא טוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה התפקיד שלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולכן, הדיון לא יכול להיות רק על ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בואו נשמע רגע את הערוצים האחרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עם רשות התחרות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם רשות התחרות? לא אמרו מילה. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> נחשון אקסלרד, מ-הלא t.v. אני לא יודע על מה חברי נסמך כשהוא מדבר על חברות ציבוריות – אני לא מכיר בחוק שום, חברות ציבוריות, יש להן אורגנים של חברות, יש להן דירקטוריון, יש להן מנכ"ל, יש להם אספת בעלי מניות – שם מתקבלות ההחלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו ואיפה התקבלה? שם? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> עזוב, זה לא כל כך משנה. אני חושב שאם אדוני רוצה לדבר על אפליה וחרם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אני מדבר. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> שעושים מפרסמים בשוק התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופוגעים בתחרות. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> כן, כן. אז בואו נדבר על העובדה, עזוב חברות ציבוריות – שם מוטלת בספק החובה שלהם או היכולת לחייב אותם. אבל בגופים שמנהלים כסף ציבורי אמיתי – "טוטו ווינר", חברת חשמל – גורמים מהסוג הזה לא השקיעו אגורה בפרסום בערוץ הערבי. מה? ל-20% מאזרחי המדינה לא מגיע פרסום? אז פעם לא היה רייטינג – היום יש גם רייטינג, וזה לא עושה שום דבר. אני לא מדבר על זה שכול החברות הגדולות, כל משרדי הפרסום הגדולים לא מכניסים שקל לערוץ הערבי. לא "אסם", לא "אל על", לא בנק הפועלים, בטח שלא בנק לאומי. שום דבר, כלום. אז קודם כול מן הראוי שהוועדה הזאת אולי תתחיל להתייחס לגורמים שמנהלים כסף ציבורי, לא חברות ציבוריות – זה קצת יותר מסובך. אבל כסף ציבורי זה עניין אחר כבר. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה דיון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון אחר. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> זה אותו דיון בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו דיון בדיוק, נכון, אתה צודק. זה שאנחנו עושים את הדיון בגלל ערוץ 14 זה רק כדי לדבר על הנושא. הנושא התחיל בערוץ 14, אבל הוא דן בכל הבעיות שקשורות גם אליך וגם לערוץ 9. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מציג בעיה הרבה יותר קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותה בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אותה בעיה אבל הרבה יותר קשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש רשות שצריכה לתפקד אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם אצלם "אסם" לא מפרסמת - - - << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> "אסם" לא מפרסמת כלום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רשות התחרות צריכה לתפקד אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא בגלל ש"אסם" לא אוהבים ערבים, אוקיי? אולי יש שיקול מסחרי, אני לא יודע, אני לא נכנס לזה. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אתה יודע מה? יכול להיות שהייתי מקבל את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדברת על חברת חשמל, על זה. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אם הם היו לפחות מבקשים הצעת מחיר – גם את זה הם לא עשו אף פעם. זאת אומרת, "יכול להיות שהשיקול הוא מסחרי"? מאיפה הם יודעים? הם אפילו לא ביקשו הצעת מחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לדעת. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אם הם היו מבקשים הצעת מחיר, ואולי זה עולה שקל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל כולכם מצביעים על אותו דבר – רשות התחרות לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> בכל זאת - 20% מאזרחי המדינה. לא יעזור כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם פניתם לחברות האלה והם סירבו? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> בוודאי. בוודאי שפנינו. מה זאת אומרת? כבר 12 שנים הערוץ הזה קיים. נכון, הרבה שנים לא היה לערוץ הזה רייטינג כי הוא לא היה חלק מוועדת המדרוג, אבל הוא שנתיים כן חלק מוועדת המדרוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הרייטינג שלכם? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> עזוב, המספרים לא מעניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מעניינים את המפרסמים. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אבל המפרסמים, הם זה היה מעניין אותם הם היו פונים בשביל לקבל הצעת מחיר – גם את זה הם לא עושים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המפרסמים לא יודעים בדיוק - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי נשמע את רשות התחרות? זה הכול מצביע על דבר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול הם נתנו לנו חוות דעת שלא הסכמנו לה, אבל אנחנו נשמע אותם. אתם כל כך מתעקשים לשמוע אותם אז זה אומר שלא קראתם את חוות הדעת. אבל לא משנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קראנו אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קראנו גם קראנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קראתם אותה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קראנו? את שני המכתבים קראתי – גם למשרד עורכי דין וגם לוועדה. הם גם מונחים לפניי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק בגלל שקראנו יש לנו ביקורת חריפה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הנה, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה את צריכה לשמוע אותם? זה כתוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי למדתי את החומר לפני שבאתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, ערוץ 9 פה? << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אני מכיר אותם – הם לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא פה. אוקיי, מישהו רוצה להגיד פה משהו לעניין הזה? << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> שמי אורן טוקטלי. אני 20 שנה בערך הקדשתי, החל מהיום שבו היה ערוץ טלוויזיה אחד במדינת ישראל עד ליום שבו הצלחנו במאמץ ממושך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? פנסיה? << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> היום אני בפנסיה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה היית כל השנים? << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> אני מומחה למדיניות תקשורת בישראל, אחרי שעסקתי בנושא הזה עשרות שנים, החל, כמו שאמרתי, מהיום שבו היה ערוץ טלוויזיה יחיד במדינת ישראל. האמת שגם הוא חילק את זמנו בין הטלוויזיה הלימודית לבין הטלוויזיה הכללית, כמו שזה נקרא אז. זה היה כרוך במאמץ גדול – להעביר את מדינת ישראל לעולם אחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא ינהל את זה, אני עוד שתי דקות חוזר. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> אתה תפסיד. אני סומך עליו. [היו"ר שלום דנינו] << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> בקיצור, עברנו במאמץ קשה מאוד, גם ערוצים באוויר – ערוץ 2, לימים 12, 13 וכולי – לשידורים בכבלים באמצעות טלוויזיה ובאמצעות לווין. תחנות רדיו אזוריות. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> ומה למדת מכל הניסיון בשנים האלה? << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> ברשותך, תנהג כמו שנהג יושב-הראש פה. << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >> תודה. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> בבקשה. אני חושב שאנחנו צריכים, ואני אזכיר בכל זאת את הוועדה למדרוג, שהוזכרה כאן. הקמתי אותה וניהלתי אותה. אני יודע על מה אני מדבר. חברים יקרים, נדמה לי שפה אנחנו עשינו מהפכה ענקית ומדינת ישראל, בעניין הזה, התקדמה מאוד – צריך מאוד להיזהר לא לסגת לאחור. יש פה כמה בעיות של ערבובים של נושאים שאסור שיתערבבו. הוזכר כאן חופש תחרות – חופש תחרות צריך להיות במישור העסקי. במישור העסקי צריכה להיות תחרות נקייה עסקית. במישור היצירתי צריכה להיות תחרות יצירתית ובהיבט של תוכן. אלה דברים שונים. וגם הפוליטיקה לא צריכה להתערב. אני ישבתי כאן במהלך הדיון ושפשפתי את עיניי. היה נדמה לי לעיתים שאני נמצא כאן באיזו הנהלה של ערוץ שצריך לשקול באמת כמה להשקיע באיזה שידורים, וערוץ אמיתי ומקצועי גם שוקל איך הוא משנה את השידורים שלי בתגובה למשהו שלא מוצא חן בעיניו בשוק. זה חלק מעבודה המקצועית של ערוצים. לא עולה על הדעת שרצים למחוקק ומבקשים ממנו איזושהי הגנה. ובעצם מה אתם אומרים פה? שנמשיך את הרעיון הזה הלאה - צריכים לקבוע אולי איזו הצעת חוק שתחייב את כל הגורמים המסחריים לפרסם את הפרסומת שלכם בכל הערוצים. מה פתאום, איזה מין דבר זה? אחר כך הצעד הבא יהיה גם לחייב את הציבור לצפות בדברים שהם לא ציוניים או לא מתאימים לנו או כך או אחרת. חברים יקרים, צריכים להתאפק. צריך לתת לשוק או לשווקים השונים להתנהג כמו שהם מתנהגים. שוק התכנים צריך להתנהג בצורה מקצועית במישור התכנים. וברוך השם, יש היום ערוצים ימניים, שמאליים, חילוניים, דתיים – יש כל מיני, וטוב שכך. ואולי צריך להרבות במגוון. במישור העסקי יש גם מודלים שונים. יש הכנסות בדמי מנוי ויש הכנסות מפרסומת ויש הכנסות באמצעות מימון ציבורי – יש שיטות שונות ודרכים שונות. לא שם הבעיה שלנו. הבעיה שלנו היום היא בהתערבויות יתר ובגלישה של נושאים מתחום אחד לתחום אחר. ובעניין הזה צריך להיזהר. אני אגיד פה עוד משפט. בעיניי, חלק מהעבודה של עיתונאות מקצועית ואנשי טלוויזיה מקצועית היא שאנשי התוכן לא אומרים מילה ולא מעורבים בתהליכים העסקיים. איך זה יכול לעלות על הדעת שאיש שמנהל דיון כלשהו בדיון בטלוויזיה מדבר גם על האספקטים הכלכליים של ניהול הערוץ שלו. זה לא עולה על הדעת, חברים יקרים, זה א'-ב' של עיתונאות. צריך לעשות הפרדה בין הדברים האלה. יותר מזה, בחלק מהחקיקה גם נאמר במפורש שאסור ששיקולים, אינטרסים עסקיים של בעל הערוץ יבואו לידי ביטוי בערוץ עצמו. צריכות להיות הפרדות, צריכות להיות חומות סיניות בין תחום אחד לתחום שני. רק ככה בסופו של יום אנחנו באמת נהנה ממה שאנחנו רוצים – מתחרות חופשית ומשידור פתוח, מחופש ביטוי וכולי. תודה רבה. [היו"ד דוד ביטן] << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> רק משפט אחד שאמר הדובר – אם לא מפרסמים אצלך אז אולי כדאי שתשנה את התוכן. זה מעניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניסיון רב שנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התכון מבחינה פוליטית. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> אתה חושב רק פוליטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשדר כמו 12 ואז יהיה בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ואז תקבל הרבה פרסומות. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> על ראש מי בוער הכובע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> זה א'-ב' של שידור מקצועי, של ניהול. שאחרי השידור הפופולרי הזה, כשאני פונה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדבר איתך על תקופה שהיה ערוץ אחד. << אורח >> אורן טוקטלי: << אורח >> אנשים בני 30 עד 40 – עכשיו אני מפרסם לגילאים האלה. זה חלק מהעבודה המקצועית של ניהול ערוץ . זה א'-ב'. פה אתם מתייחסים לפוליטיקה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, אנחנו מדברים על הדעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צודק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בטח צודק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש דעות שונות. ברוך השם, זה טוב שיש דעות שונות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשכרו אותו, שילמד אתכם איך לנהל ואז תקבלו פרסומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. חברי כנסת, דיברתם מספיק. תנו לאנשים אחרים לדבר. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני אציג את עצמי. אני ד"ר אילן סמיש, מנכ"ל ומייסד של "אמאי חלבונים", פעיל ב"אחים לנשק" ובפורום ההיי-טק למען ישראל. אני שמח על הפורום הרחב הזה שהתכנס פה ושזז ברגע האחרון משעה 09:00 לשעה 13:00, כי בשעה 09:00 עורך דין דנינו ומנכ"ל הערוץ אדרי היו בבית משפט, שם הם תבעו אותי על תביעת לשון הרע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ידענו על מה. הם אמרו שהם בבית משפט, אז נתנו להם שעה אחרת. זה דבר שקורה כל הזמן פה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> כן, בהחלט קורה כל הזמן, שנמצאים בבית משפט ותובעים אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע על מה היו; הם אמרו שהם בבית משפט ונתנו להם. שינינו את השעה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני אפתיע ואומר שאני בעבר לא החרמתי את ערוץ 14, אני אפילו התראיינתי בערוץ 14 על הסטארט-אפ שלי, "אמאי חלבונים", וסיפרתי לצופים שם מה אנחנו עושים. אבל מרגע שהשתנה הטון בצורה קיצונית אז פעלתי כפי שפעלתי, ובסרטון שבו קראתי לבנק הפועלים להחרים את ערוץ 14 מבחינת פרסומת התייחסתי גם לנושא של דעתם על רוצח ראש הממשלה, ועל זה הדיון. כרגע יש פה מצב שבתור מנכ"ל של חברה אני מוכרח להגיד שאני מופתע ממנו, שמנסים לכפות על חברות ציבוריות או פרטיות – זה לא חשוב – למי הם יפרסמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שלא היית בדיון. אנחנו לא אמרנו את זה. אמרתי שכל חברה יכולה לא לפרסם אבל אי אפשר לעשות התאגדות שלא לפרסם, כי זה פוגע בתקשורת. זה פוגע בתחרות בתקשורת. וגם אי אפשר לא לפרסם ולהגיד שלא עושים את זה משיקולים ערכיים כדי לסגור את הערוץ. המשמעות של זה היא לסגור את הערות. אז אולי לא היית בדיון. אני מאוד מצטער לומר לך. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> הייתי בדיון ושמעתי את זה, וייתכן שיש פה עוד איזשהו רכיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, זה לא מה שנאמר. אתה לא יכול להגיד שזה מה שנאמר, בסדר? << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני חושב שבתור גוף ובתור מנכ"ל שיש לו דירקטוריון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חברה פרטית, נכון? << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני חברה פרטית, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לא לפרסם, אף אחד לא יגיד לך שום דבר. אין שום בעיה. אף אחד פה לא יגיד לך דבר כזה. הכול בסדר. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> לחברה יש שיקולים, ואני בתור חברה פרטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעניות דעתי, חברה שהציבור מחזיק במניות שלה באופן מלא, היא לא יכולה לעשות. מה שאמר היועץ המשפטי, שמי שמחזיק חלק גדול מהמניות זה דווקא קופות גמל וקרנות וכולי, שזה של הציבור – היא לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה. אתה יודע מה? אני גם בזה מוותר. אבל היא לא יכולה לעשות את זה משיקולים אידיאולוגיים של המנכ"ל או של יושב-הראש שלהם, של הדירקטוריון. זה לא מתקבל על הדעת. ולהצהיר על זה. להצהיר על זה במפגיע. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> המשמעות של מה שאתה אומר, אדוני יושב-הראש, זה צריך להציב לכל חברה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. לא צריך. הם אומרים את זה לבד – לא צריך כלום. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> נציג של הממשלה או הכנסת, שהוא יחליט בשביל החברה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא אמר את זה. אף אחד לא אמר את זה. אם היה קצת איפוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אוהבים להגיד דברים לפרוטוקול אז אני מגיב – זה לא מה שנאמר. גם עכשיו לא אמרתי את זה. הלאה, עזוב, מספיק. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> יש פה עוד שיקול אחד. ייתכן בחלק מהחברות האלה, יש פה אמנם ציבור גדול, אבל הם שואלים אם יפרסמו שם מה יקרה לשאר הציבור שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה הציבור שלהם או ציבור אחר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה אתם משתמשים בשמות האלה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הציבור של מדינת ישראל. זה הצרכן, שהוא צורך כאן או כאן או כאן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדם שלא רוצה לצפות בערוץ 12 - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה? שיתחילו לפתוח סופרים? סופר לאלה וסופר לאלה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה, בודקים כל אחד בכניסה מה הוא מצביע? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לאיפה אתם מתדרדרים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לאן זה מגיע? << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> בדיוק כפי שאני החלטתי, מול אחת החברות הגדולות בשוק, להפסיק איתן קשר עסקי בגלל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה אדם פרטי, זה בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אתה עסק פרטי, תעשה מה שבא לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מבלבל. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> לא, אני לא מבלבל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה אדם פרטי. אתה לא יכול היום להחליט על איפה שקופת הגמל שלי נמצאת, להגיד להם אם לפרסם או לא לפרסם – לא. עם כל הכבוד לאותו מנכ"ל של בנק, הוא לא יכול את הדעות האישיות שלו לכפות עליי, כמי שצופה בערוץ 14. אני רוצה שהוא יפרסם בערוץ 14. אגב, אני רוצה להגיד לך – יש השפעה, אולי אתה לא מבין מה זה פרסומת. יש השפעה. אני ראיתי בערוץ 14 שאפשר לקנות כמו תמיד 4 אבל כשר לשבת, כי אני אישה דתייה, אז אמרתי "וואלה, זה משרת גם בחגים ובשבתות". בזכות זה שראיתי את הפרסומת קניתי. ידעתי שקוראים לזה "נועם" וכדאי לחפש – חיפשתי נועם וקניתי. זה משפיע. פרסומות משפיעות על אורח החיים של בני האדם. ואם בני האדם רוצים לשתות קולה בגלל שהם צפו בפרסומת ואתה מונע את זה ממני אז אתה פוגע בתחרות. זהו, פשוט. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> חברת הכנסת קטי שטרית, אני אסיים במשהו מהדת, כי ייתכן שיש פה עוד שיקול, כי חברה צריכה לעשות את טובת בעלי מניותיה – זה המנדט שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. לכן שיקול אידיאולוגי הוא לא טובת בעלי המניות. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> ובתור זה, כאשר חברה שיש איזשהו ערוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עשו סקר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> האם אתה בודק את העובדים שלך בכניסה לעבודה על מה הם מצביעים לפני שאתה מקבל אותם? לא. בגלל היכולת שלהם, נכון? יפה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> יש עובדים שהצביעו לכל המפלגות בכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בגלל היכולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מספיק. אמרנו קצר, נכון? זה הכול, מספיק. יש עוד אנשים שרוצים לדבר. כן. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> שמי אליאב אזולאי. אני שותף במשרד עורכי דין מסחרי, משרת במילואים למעלה מ-30 כרב סרן ביחידה מיוחדת ופעיל בתנועת "אחים לנשק". קראתם לדיון הזה כי אתם לא מבינים למה מפרסמים רבים לא מעוניינים לפרסם בערוץ 14 למרות שיש לו רייטינג כל כך יפה. ההסבר פשוט מאוד – הם מנסים למכור את המוצרים שלהם. זו הסיבה היחידה להשקיע כסף בפרסומות בטלוויזיה. זו לא זכות קנויה, של ערוץ תקשורת, שיפרסמו אצלו, והפרסומת היא לא סובסידיה ממשלתית. הפרסום משתלם רק אם הוא מוביל לגידול במכירות. אבל, לצערנו, הסתה לא מוכרת במבה, פייק ניוז לא מוכר שירותים בנקאיים ולשון הרע לא מוכר ביטוחים. כל אלה מקטינים מכירות כי הם מרחיקים צרכנים, והמפרסמים לא רוצים להיות מזוהים עם מסרים של הסתה ופייק ניוז. אבל זו לא גזירה משמיים; יש לכם את הכוח לשנות את זה. דיברתם על זה קודם, על החקיקה ועל התקנות שאתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא נעשה חקיקה. אמרתי את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה מה אתה אומר? הוא רוצה להגיד דברים אחרים. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> הבעיה היא שנתתם לערוץ 14 את התמריצים הלא נכונים. כשהכנסת, משרד התקשורת, שר התקשורת והרשות השנייה פוטרים את הערוץ מכל מנגנוני הפיקוח – אין פיקוח – והבקרה הקיימים, אין פלא שמקבלים תכנים קיצוניים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרשות השנייה זה הפיקוח שלהם – איך אתה אומר שאין פיקוח? << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> אין להם שום פיקוח. אין להם שום פיקוח ברישיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור שיש פיקוח. איך אתה אומר דבר כזה? << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> אין פלא שמקבלים תכנים קיצוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, תאמין לי שאתה פוגע ב"אחים לנשק". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> באמת, עדיף שלא תגיד את מה שאתה אומר, כי יש פיקוח והוא אמר לך את זה. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> אני מודה לך על ההתרעה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא אמר לך את זה. אבל אתה יודע מה? זה נכון, אתה צודק. "אחים לנשק" – הרי, הם עושים מה שהם רוצים, כולל סרבנות. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> כשאתם מאפשרים לשדר חדשות ללא חברת חדשות, ללא מכרז, ללא הפרדה מבנית, ללא כללי אתיקה וללא מגבלות ברישיון השידור, ובמקביל אתם מאפשרים לאדם אחר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך את הסרטון אז הוא חייב להגיד את זה. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> למירלשוילי, המיליארדר, להיות בעל המניות היחיד – אתם מזמינים את זה. אתם יכולים לשנות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. אתה לא מצפה שעכשיו אתה תקרא לי נאום שלם ואני שותק. היית צריך לצמצם. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> לא, אבל יש בערוץ הזה הסתה בלי סוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם בערוצים אחרים. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> המפרסמים לא רוצים למכור הסתה, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בדיוק רוצה לסתום להם את הפה. באמצעות הכסף תסתום להם את הפה. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> חופש הביטוי זה לא חופש ההסתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם שומעים את זה, משרד המשפטים? כשאתם מדברים על - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, אתה צודק. צריך לחקור בכל הערוצים את ההסתה עם משהו יותר רציני מלזרוק באוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בית המשפט - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם לא מזוהה איתכם שקראתם לסרבנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם לא קראו לסרבנות והתגייסו ב-150%. הם אלה שהצילו את המדינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חוסר התנדבות, לא להתנדב. אפשר לחשוב איזו מילה מלטפת אתם אומרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו חוצפה. המערך שהם הקימו בתחילת המלחמה – לא היה פה דבר כזה במדינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמא לשני מילואימניקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה? את לא היחידה במדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בלי ה"אחים לנשק" לא הייתה מדינה אחרי ה-7 באוקטובר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לי שני בנים ושניהם בצבא. << אורח >> קריאה: << אורח >> לי יש חמישה. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> אנחנו משרתים במילואים, אגב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר. << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> בנק לאומי, חברה ציבורית – מישהו לא מרוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סוף סוף. פעם ראשונה שהזכרת את בנק לאומי, שזה נושא הדיון. אתה מבין? << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >> מחיר המניה יירד אם לא מרוצים ממנה, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. לא להפריע לו, הוא חבר שלי, למרות שהוא מ"אחים לנשק". לא להפריע לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, מסתבר שהם בני אדם. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> שמי אברהם יעקב, ואני שופט בדימוס של בית משפט מחוזי מרכז לוד. אני נמצא כאן מטעם "אחים לנשק". נטען כנגד המפרסמים שנמנעים מלפרסם בערוץ 14 שהם למעשה יוצרים קרטל. מדובר על אותה התארגנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק ההתארגנות הספציפית ההיא. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> אני הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהייתה בתקופת הרפורמה. הם התארגנו. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שהם עושים את זה עכשיו. למרות שהם לא מפרסמים הלאה, אבל לא משנה. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> נכון. כעת, לפי חוק ההגבלים העסקיים, לפי חוק התחרות הכלכלית, הסדר כובל הוא הסדר – וחשוב לשים לב להגדרות פה – הסדר שבו מן הצדדים לאותו הסדר מגביל עצמו באופן העלול למנוע או להפחית תחרות, בין מי למי? – בין הצדדים להסדר או בין אותו צד להסדר לבין גוף אחד. אין להסדר כובל שום קשר לטענה שיש כאן פגיעה בתחרות. אין כאן שום פגיעה בתחרות לפי חוק התחרות הכלכלית. לא קשור בכלל. זה אולי נשמע נחמד אבל משפטית זה לא נכון. פשוט צריך לקרוא את החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אדוני השופט, אחת המטרות של רשות התחרות זה לייצר תחרות הוגנת בין גופים עסקיים. ופה אנחנו רואים, אדוני השופט - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא אנחנו – אתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו רואים גופי תקשורת שמפלים ביניהם. זו אחת מהמטרות. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> צריך לקרוא את החוק. כעת, עוד נטען כאן שאותם מפרסמים פועלים בניגוד לחוק האפליה בין מוצרים לשירותים – זו שטות. מכיוון שהחוק הזה עוסק באיסור אפליה באספקת מוצר או שירות, לא בקניית מוצר או שירות. לכן לחוק הזה אין שום קשר למה שקורה לגבי אותו הסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> או לדוגמה שהוא הציג. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> זה חוק. תקשיבו פעם אחת לעצמכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה עם הצופים של ערוץ 14? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, הם לא נחשבים כי הם לא שייכים למחנה שהוא מייצג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נו, די כבר. מדברים פה על דברים רציניים. חאלס עם הפופוליסטיות הזאת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה לעשות? זה לא עובד. אתם לא קיימים. אתה לא מבין את זה? אני לא קיימת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קחו אותה לראיון כבר. תשחררו אותנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תחפשי את ראיונות, לא אני. אני לא צריכה. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> אני חייב להזכיר כאן. בלא מעט - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שלא נותנים לה במה לפני כמה דקות, על מה את מדברת? היא אמרה "אנחנו לא מקבלים שום חשיפה", עכשיו רודפים אחרייך? תחליטו מה הטיעון והעמדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מתכוונת לרדיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את אמרת שלא נותנים לכם במה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי את לא מבחינה בין רדיו לטלוויזיה, זה גם יכול להיות, שאתם לא מבחינים. הרי, מה שלפיד אומר לכם, הוא כתב לכם עכשיו מה להגיד היום. הוא כתב לכם. לא משנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, ברור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אחרת לא תהי ברשימה, את לא מבינה? סלש, כוכבית, עדי קול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בינתיים את הנורווגית, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם את היית נורווגית בקדנציה הקודמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, ועכשיו את. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה נמוך אפשר לרדת? כמה נמוך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תירגעי עם הנורווגית. את היית נורווגית. אני לא יורדת לרמות נמוכות כמוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> כבוד יושב-הראש דיבר על אפליה מטעמים אידיאולוגיים – אני לא יכול שלא להזכיר כאן בקורטוב של אירוניה, לתיקון החוק הזה, החוק של איסור אפליה באספקת מוצרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אמרתי אפליה. אמרתי פגיעה בתחרות משיקולים אידיאולוגיים. זה הכול. לא הזכרתי את המילה אפליה. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> בדיוק, נכון. הייתה הצעת חוק שמדברת על זה. הצעת החוק הזאת הוגשה לפני שנה וחצי על ידי חברת הכנסת אורית סטרוק, אופיר סופר, אוהד טל ומשה סולומון. על פי הצעת החוק הזאת הם ביקשו להתיר אפליה באספקת שירותים מטעמי אמונה דתית. האידיאולוגיה הזאת היא חיובית בעיניכם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> יפה שלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאי שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, החוק הזה עבר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא עבר החוק, אז למה? עובדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבוא אליי כשזה יעבור. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אבל החוק מדבר על השקפה פוליטית. אפליה על רקע השקפה פוליטית. ועכשיו אני מדבר - - - << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> איזה חוק? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> חוק אפליה במוצרים ושירותים. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> הוא מדבר על אספקת המוצר. תקשיב פעם אחת לעצמך. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אז אני אשאל אותך שאלה, כבודו. לשעבר. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> עדיין כבוד יש, גם לך וגם לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתכוון השופט לשעבר ולא הכבוד לשעבר. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> האם כשהבנק מחליט שהלקוחות שלו, שהם לקוחות הבנק שצופים בערוץ 14, והוא לא מפרסם להם, האם הוא לא מפלה אותם על רקע השקפתם? << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> לאותם לקוחות יש את הכוח המסחרי. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> מה? שיסתכלו בערוץ - - - << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> לא, הם יכולים לבוא ולהגיד "אנחנו לא קונים ממך שירותים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איפה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מפרסמים. << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> אתם לקוחות של הבנק ואני לקוח של בנק לאומי, שאני משרת במילואים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה הוא לא צריך לדעת על מבצע? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> והבנק מפרסם הטבות ללקוחותיו שמשרתים במילואים. אני צופה בערוץ 14 – אני לא רואה את ההטבות שהבנק פרסם. זה בגלל ההשקפה שלי. << אורח >> קריאה: << אורח >> תפנה לבנק. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> לפי איזה חוק? << אורח >> יגאל דנינו: << אורח >> חוק אפליה במוצרים ושירותים. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> לא. זה לא החוק. תקרא את החוק. אתה לא קראת את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. הלאה, מישהו רוצה לומר משהו? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, היא ביקשה קודם. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> שלום לכולם. תודה ליושב-הראש דוד ביטן על זכות הדיבור. אני פרופ' רחל כץ בריל, אני מתנדבת בארגון "בואו נדבר דמוקרטיה". אנחנו מדברים עם עוברי ועוברות אורח ברחובות בכל יום שישי בבוקר. אנחנו גם פוגשים מקרוב באנשים שמקורות הידע שלהם הוא ערוץ 14. להרבה אנשים יש מקור ידע מועדף ויש הרבה אנשים שרואים רק ערוץ 14. את האפקט של המידע שמועבר אליהם דרך ערוץ 14 אני רוצה להעביר לכם כאן. אני מקווה שהדברים שלי יועילו למקבלי ההחלטות במדינה ובציבור. כבוד יושב-הראש מדבר על ערוץ 14 כאילו הוא ערוץ ככל הערוצים וההבדל הוא רק בדעות – זה לא נכון. בשנה האחרונה אנחנו רואים מקרים רבים שערוץ 14 עורך דברים של אנשים כך שיוצא שהם אומרים את ההיפך ממה שהם אמרו באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם ערוץ 13 עשה לי את זה, אז מה? << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> זה לא בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה לך. אז לא להזכיר רק את ערוץ 14. ערוץ 13 עשה לי עוול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש לי רק שאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה המטרה? מה את מנסה להגיד? שאנחנו צריכים לזרוק את ערוץ 14? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש לי רק שאלה אינפורמטיבית – המחקר שלכם הוא השוואתי לכל הערוצים או שרק את ערוץ 14 אתם בודקים? אני רוצה לדעת על מה היא מדברת אז אני שואל שאלה וזכותי לשאול אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, פשוט הכותרת של הדיון זה ערוץ 14, אז על זה היא מדברת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני שואל אם המחקר שלך הוא השוואתי או מתמקד בערוץ אחד. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> המחקר שלי לא קשור לעניין הזה. אני מתנדבת בארגון "בואו נדבר דמוקרטיה" – אני לא באה בשם אף ארגון, אני אזרחית פרטית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש לכם דעות גם על אותה חוות דעת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל למה את חוקרת רק את ערוץ 14? << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אתה לא רוצה שיפריעו לך, נכון? למה אתה מפריע לי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל אותך שאלה. אני לא מפריע לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שואלים אותך שאלה. מותר לנו לשאול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין את מה שאת אומרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מותר לנו לשאול אותך, אגב. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני עונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם יש לך דעה כזאת גם על ערוץ 12 ו-13? << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני אענה אם תיתן לי לדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבקשה, את לא מוכנה לשמוע את השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרופסור, אין לך הרבה זמן. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> כי לוקחים לי אותו. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> מה שפורסם בערוץ 14, וזה מה שהם עושים. ספציפית ראיתי את זה נעשה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני עוד לא קיבלתי תשובה לשאלה. סליחה, את לא יכולה שלא להיות שקופה ולהביע באופן חופשי - - - << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני עונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את לא עונה לשאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נתתי לך דוגמה אישית על עריכה של תוכנית שהיא מגמתית נגדי. היא הייתה בערוץ 13. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל, קטי, עזבי רגע את העניין האישי. << אורח >> קריאה: << אורח >> תן לה לסיים ואולי היא תענה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא יכול לתת לה לסיים אם אני לא יודע על סמך מה היא אוספת את הפרטים האלו. איזה סוג של אינפורמציה אנחנו מקבלים ממך? << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אתם מקבלים אינפורמציה אנקדוטית, בדיוק כמו האינפורמציה שאתם נתתם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני שואל אם את אוספת כזאת אינפורמציה גם על ערוצים אחרים. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, לפני התשובה – לא. אז בואו נמשיך הלאה, נו באמת. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> עובדה שאני ראיתי שהאלוף זיו אמר שהוא הגיע לזירת הרצח ב'נובה' ב"ארבע וחצי". הוא אמר שהגיע ב-16:30, דקה אחרי זה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא יאומן, אתה מבין? זה כדי להכין את עצמם לזה שהם אחר כך ידרשו חקירה. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> הוא ראה את הגופות ב'נובה', ואז הגיע ערב. בערוץ 14 הפכו את זה לכאילו הוא הגיע ב-04:30 בבוקר והפכו אותו כאילו שהוא ידע על המתקפה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא התנצל על הטעות הזאת, הוא התנצל. את לא יכולה לקחת טעות של עיתונאי ולבנות על זה עכשיו תיאוריה שלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לסגור את ערוץ 14? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה המטרה שלך? תגידי את זה. את, הרי, רוצה להגיד שצריך לסגור את ערוץ 14. זהו. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> את צודקת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בשם הדמוקרטיה שלך. לסתום פיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם זו הרמה של האיסוף זה פשוט מביך, אם זו רמת האינפורמציה שאת רוצה להביא לוועדה. של עיתונאי שטעה, התנצל. בניגוד למקומות אחרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> והופכים את זה לעובדה. זה אותו דבר כמו המחקרים של החוקרת, פרופ' נדירה, שאמרה שחיילי מרעילים בארות כדי להרוג פלסטינאים. זו אותה דוגמה, אתה מבין? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את יכולה לתת גם דוגמה מערוץ אחר שבדקת? את יכולה לתת דוגמה מערוץ 12? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר ככה. או שהיא מדברת או שלא. די, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא באה להכפיש את ערוץ 14, רואים את זה. שומעים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שעכשיו את מקריאה לנו מהמחשב מאמר. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אתה לא נותן לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא יכול לתת לך כמה שאת רוצה, אנחנו נמצאים בכנסת. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני מצייתת לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חצי דקה לסיים. תגידי מה שאת רוצה אבל בחצי דקה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו פשוט ביקשנו שתביאי דוגמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שתביא דוגמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, לא להפריע. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אם אפשר חצי דקה בלי הפרעות? ערוץ 14, בזמן ההלוויות אמר על ליה בן נון "לוחם ולוחמת לבד 12 שעות בלילה בבוטקה" – הערוץ רתם את האובדן הנורא כדי לקדם התנגדות לשירות קרבי של נשים בצה"ל, להאשים את השמאל ולעסוק ביחסים בין החייל והחיילת שנהרגו. אני לא הייתי כורכת את השם המקצועי שלי במי שמפיץ שקרים והטיות. ולכן אני מבינה אנשים שלא רוצים לפרסם בערוץ 14. וערוץ 14 יכולים להשתפר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תודה, גננת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הלוואי שתגידי את המסר הזה גם ל-12 ו-13. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הגננת, תודה רבה. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> תזמיני אותי לדיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תזמיני גם את ההורים, שיבואו עם תעודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את חוקרת רק ערוץ אחד ולא חוקרת מה שעושים לנו. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני לא חוקרת ערוצים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרי, מה אתם מנסים לעשות? לצייר את הערוצים האחרים כקדושים. הם פוגעים בנו, פוגעים ביותר מחצי מהעם הזה ואת לא אומרת כלום. כל זה בשם האקדמיה. לך אני יכולה להגיד בוז. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני לא אתם, ואל תפני אליי ב"אתם". אני רחל כץ בריל, אני לא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל את ענית על זה. אז תני לנו דוגמה מ-13. << אורח >> רחל כץ בריל: << אורח >> אני לא פניתי אלייך ב"אתם". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נשמח מאוד אם תתני לנו דוגמה מערוצים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. אני אוציא חברי כנסת, אני אומר לכם את האמת. מספיק כבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טוב. אין סיכוי שתוציא אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סיכוי? אז אני מאיים עלייך בלי להוציא אותך. אני אומר לכולם – מספיק. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> כבוד יושב-הראש, בהמשך לדברים, אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רק שימו לב משרד המשפטים, רשות התחרות, משרד התקשורת – שימו לב על מה אנשים מדברים. המגמה היא לסגור את ערוץ 14. זה בדיוק העניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם קראתם לדיון על ערוץ 14. זו מהות הדיון. לא קראתם לזה "הערוצים הכלליים, המחקר ההשוואתי". קראתם לדיון "ערוץ 14" – לשם כך התכנסנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. זו פגיעה בתקשורת ופגיעה בתחרות. אני מסכים עם משרד המשפטים – דיונים שהיו בבית המשפט העליון בנושא ערוץ 11, התאגיד, והדגש ששם בית המשפט בהגנה על הערוץ, בזמנו שחוקקנו את החוק של התאגיד לסגירת רשות השידור, בנושא שהשידור הציבורי ושידור בכלל, תקשורת, זה אחת מאבני היסוד של הדמוקרטיה. ולכן, הניסיון לסגור את ערוץ 14, שהוא הערוץ הימני היחידי כיום, אולי בעתיד נראה עוד אחד, כן? זה פוגע בדמוקרטיה. ופה אתם צריכים להתערב ולא לבלבל את המוח על זה שהחוק הוא לא נותן לנו בדיוק את הפרשנות הנכונה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה להשתיק קול חשוב. ייחודי היום בתקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל רשות התחרות לא אמרה מילה בדיון. מילה הם לא הוציאו עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. יותר מזה אני לא אגיד לכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה רשות התחרות לא מדברים? למה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> קודם כל לגבי מי שדיבר כאן קודם מטעם "אחים לנשק" – אני לא מסכים עם דעותיכם אבל אני מכבד את זה שאתם פה, אתם חלק מהעם שלי. עכשיו, בהמשך לדברים של הפרופסור, שאמרה שיש מקום לשיפורים וטוב שישתפרו – 20-30 שנה ערוצים 12 ו-12 לא השתפרו ועדיין עריכה מגמתית, כמו אצל קטי, קרתה. עכשיו אנחנו צריכים להבין – אם אנחנו נגיע למצב שעסקים בישראל, גדולים ככל שיהיו, אני לקוח בנק לאומי – כאב לי שהם הפיצו את הפרסומים שלהם בכל הערוצים, ודווקא בערוץ 14, שזה הערוץ היחיד שאני רואה והערוץ היחיד שכל המשפחה שלי רואה, וערוץ שאני מופיע בו בפאנלים, אני חייב לציין. אני רוצה להגיד לך – הזמינו עשרות פעמים לפאנלים אנשים מהשמאל כולל חברי כנסת והם סירבו. הם סירבו כי הם לא רצו להתעמת ולא רצו להיחשף לצופים במערומיהם. אני חושב שכדאי שאנשי השמאל גם יגיעו לערוץ, יביעו את דעותיהם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור עכשיו? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אמנם זה ערוץ שמכון לימניים, כי אנחנו הרמנו אותו. ואני הייתי חלק, סליחה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, מה קשור מה היא דיברה? << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> יאיר לפיד ניסה לסגור את הערוץ באוגוסט 2022, לפני הבחירות. אני הייתי מאלה שהפיצו את העצומה שהגיע בשבוע אחד, כולל יום כיפור באמצע, ל-130,000 חותמים. לא הייתה עצומה כזאת במדינת ישראל. עכשיו, כאחד שהוא גם ימני, גם אחד שהוא אזרח במדינה, גם אחד שהוא בבנק לאומי 30 שנה – אני מסרב לקבל את העובדה שמישהו עושה איפה ואיפה. ואמרתי, את השיקול של העריכה המגמתית להוציא מהפרק – כל הערוצים עושים עריכה מגמתית. ערוץ 14 הוא ערוץ נהדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אמרנו את דעתנו. כל אחד לפי דעתו, אוקיי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי את רשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. אנחנו נסיים את העניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה, נתתי לה לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה היא אמרה? לא שמעתי אותה אומרת מילה. מילה היא לא הוציאה. כל הדיון עליהם, עליהם, עליהם. לא שמעתי אותה אומרת מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותה שאלות והיא ענתה לי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האמת ששאלנו אותה שאלות וענינו במקומה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, היא לא נתנה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא היה לה מה להגיד גם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נתנו לה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תירגעי שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה קצת מעצבן אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שלא תתעצבני סתם. אני בכוונה לא נותן לה לסכם, כי יש לי סיבה. אני מבקש מכם, רשות התחרות, ראיתי את הזה שלכם, וגם משרד המשפטים ומשרד התקשורת וכולי. רבותיי, אני לא סתם עושה את הדיונים האלה. יש לזה השפעה על הדמוקרטיה, מבחינתי. ואני מבקש, לאור כל מה ששמעתם, תשקלו שוב פעם את התשובות שלכם בהתייחס לחשיבות של התחרות בשוק התקשורת, הניסיון לפגוע בערוץ ספציפי מסוים באמצעים כלכליים. << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >> אבל זה לא רק ערוץ ספציפי, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, לא מסוים. צודק, אני מקבל את התיקון. ואנחנו, אחרי שתשקלו את הכול, נמשיך את הדיון. ואז נשמע גם את משרד המשפטים, שלא ביקשתי מהם להתייחס. נשמע את כל משרדי הממשלה בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בעניין הזה אמשיך את הדיון, ואני לא רוצה לעשות תיקון חקיקה. אני חושב שיש לכם את הסמכויות לעשות את הדברים. אתם פשוט צריכים למנוע את הדברים האלה. זה לא משנה אם זה ערוץ 14, הערוץ הערבי, ערוץ 9, ערוץ 12, ערוצים אחרים. זה לא יכול להיות דבר כזה, שלוקחים אמצעים כלכליים ופוגעים בערוץ על מנת לסגור אותו. זה ברור, זה על מנת לסגור אותו. אמרו האנשים פה, "אחים לנשק", אומרים את זה במפורש. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> גם חברת הכנסת נעמה לזימי התראיינה ואמרה לסגור את הערוץ. לסגור את הערוץ זה בושה וחרפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה לכולם. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:58. << סיום >>