פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת הכלכלה
19/06/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 401
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ג בסיון התשפ"ד (19 ביוני 2024), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024 (פ/2592/25) (כ/992), של חה"כ ינון אזולאי << הצח >>, חה"כ משה גפני, חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ טלי גוטליב, חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ ארז מלול, חה"כ סימון מושיאשוילי, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ משה רוט, חה"כ בועז ביסמוט, חה"כ משה סעדה, חה"כ אופיר כץ, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ יוסף טייב


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר

	יעל שיינין
	–
	יועצת משפטית, רשות התחרות

	איל שפירא
	–
	מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות

	ניצן לביא
	–
	מנכ"ל סופר-פארם

	עינת פלד שפירא
	–
	מנכ"לית Be

	ניב זקלר
	–
	שדלן, משרד עורכי-דין זקלר-ארגוב, סופר-פארם

	לילך דחוח
	–
	קצינת ציות, רשת שופרסל





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הדר אביב

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024 << נושא >>

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה, בנושא: הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024. מכיוון שיש כל מיני שינויים נוסחיים, היועץ המשפטי יקרא את זה כדי שהדברים יהיו ברורים, לפני שאנחנו מצביעים.

דבר נוסף, שני חברי ועדה, שלום דנינו ויסמין פרידמן, ביקשו שינוי מסוים וגם תיאמו את זה עם היועץ המשפטי, והוא תיאם את זה עם רשות התחרות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נפנה את תשומת הלב. מדובר על סעיף ההסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אין לי בעיה עם זה, ברגע שרשות התחרות הסכימה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מציע שנעבור סעיף-סעיף, והוועדה תצביע על כל סעיף. אני גם אפנה את תשומת הלב להסתייגויות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להתנצל מראש שאני אצטרך לצאת עוד מעט. יש דיון חשוב והקרנת סרט בוועדה למעמד האישה. אני אשתדל להישאר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. גם אנחנו בעד מעמד האישה. על מה הדיון שם?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מקרינים היום סרט על הפגיעות המיניות בזמן המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-7 באוקטובר?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ב-7 באוקטובר וגם החטופות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חשוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8 והוראת שעה), התשפ"ד–2024

	שינוי שם החוק
	1.
	בחוק קידום התחרות בענף המזון, התשע"ד–2014‏ (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אפשר להצביע על הסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

הוראת שעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתוך זה. לא השם הוא הוראת שעה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

בתוך השם, זה יהיה תיקון מס' 8 והוראת שעה. זה השם שקיבלנו ממחלקת נוסח החוק אצלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן? למרות שזה רק על עניין מסוים?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מטעה, שתדע.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אני אדבר איתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מטעה. זה לא הוראת שעה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

זה תיקון מס' 8 והוראת שעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז למה אתה לא כותב ככה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כי זאת דרך הכתיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה הנוסח, בסדר. אבל זה יכול להטעות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כדאי לבדוק את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

האמת היא שזה מאוד מרכזי שזה הוראת שעה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנושא של חוק המזון זה לא הוראת שעה, והנושא השני הוא גם לא הוראת שעה, וגם לגבי התייחסות מסוימת זה הוראת שעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש הוראת שעה לעניין הבדיקה של רשות התחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק זה. לכן, תבדוק איתם. לדעתי, זה מטעה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

בסדר, אין שום בעיה. הוועדה יכולה להצביע על סעיף 1.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הסתייגויות על סעיף 1?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

לא. ההסתייגויות שאני רואה בדף שהוגש לנו בוקר הן מסעיף 4.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. מי בעד סעיף 1? ירים את ידו.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

הסעיף אושר.

	"תיקון סעיף 2
	2.
	בסעיף 2 לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	אחרי ההגדרה "ספק גדול" יבוא:

	
	
	
	""פקודת הרוקחים" – פקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א–1981;";

	
	
	(2)	אחרי ההגדרה "שליטה" יבוא:

	
	
	
	""תכשיר" – כהגדרתו בפקודת הרוקחים;

	
	
	
	"תמרוק" – כהגדרתו בסעיף 55א לפקודת הרוקחים;"."



 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אלה הגדרות שאנחנו משתמשים בהן לאורך החוק, והעברנו אותן לסעיף 2 בהגדרות. ניתן להצביע על הסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?
הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

	"תיקון סעיף 21
	3.
	בסעיף 21  לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	בכותרת השוליים, אחרי "חנות גדולה" יבוא "ועל חנות פארם";

	
	
	(2)	אחרי "שהוא מחזיק בהן" יבוא "ועל חנויות הפארם כהגדרתן בסעיף 21א, שהוא מחזיק בהן"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? פה אחד.

הצבעה

אושר.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   


	הוספת סימן ב'1
	4.
	אחרי סעיף 21 לחוק העיקרי יבוא:

	
	
	"סימן ב'1: החלת פרק ב' על ענף הפארם"



 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 21א, להבנתי, הוקרא ולא היו בו שינויים מהותיים. אז על סיף 21א שקובע הגדרות לעניין הסימן הזה, לעניין החלת החוק על ענף הפארם, הוועדה יכולה להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? פה אחד.

הצבעה

אושר.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 21א אושר. סעיף 21ב, החלת הוראות סימן א' על ענף הפארם – גם הסעיף הזה כבר הוקרא. הוא  נוגע להחלת החלק ההתנהגותי בחוק על ענף הפארם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שים לב להסתייגויות.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אפשר יהיה להצביע עליהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נעשה תרגיל אחר. בוא נצביע על כל ההסתייגויות ונגמר הסיפור, ואז לא נצטרך כל פעם להסתכל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר, אין בעיה. יש שבע הסתייגויות לסעיף 4. הוועדה יכולה להצביע עליהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הסתייגויות של הימין הממלכתי, שהן לצורך זכות דיבור, כי ברגע שמגישים הסתייגויות זה נותן להם יותר זמן זכות דיבור. מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי, מאחת עד שבע? מי נגד?

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. הלאה, תמשיך, בוא נצביע על הכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זה לפי סעיפים. אנחנו בסעיף 5.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר להצביע על הכול ואז לחזור?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

לא. זה לפי סעיפים. כרגע אנחנו עדיין בסעיף 4. אז כמו שאמרתי, הוועדה יכולה להצביע על סעיף 21ב.,

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? פה אחד.
הצבעה

אושר.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

סעיף 21ג – אני כן אקרא אותו, והוא סעיף שבו נעשה גם כמה שינויים.

	
	
	"פתיחת חנות פארם נוספת במרכז מסחרי על ידי קמעונאי פארם גדול 
	21ג.
	(א)	בסעיף זה –

	
	
	
	
	
	
	"חוזה" – חוזה שמטרתו או תוצאתו עשיית עסקה במקרקעין לשם הקמת חנות פארם, לרבות רכישה, מכירה, החכרה או השכרה של המקרקעין;

	
	
	
	
	
	
	"מרכז מסחרי" – מקום מתוחם המשמש למסחר, שסך שטחי המסחר שבו עולה על 3,000 מ"ר ובכלל זה קניון;

	
	
	
	
	
	
	"רשות מקומית גדולה" – רשות מקומית שמספר תושביה הרשומים במרשם האוכלוסין עולה על 200,000;

	
	
	
	
	
	
	"רשות מקומית קטנה" – רשות מקומית שאינה רשות מקומית גדולה.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	קמעונאי פארם גדול לא יפתח חנות פארם במרכז מסחרי ברשות מקומית כמפורט להלן, אם קיים חשש סביר כי פתיחת החנות תגרום לפגיעה בתחרות:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	לעניין רשות מקומית גדולה – אם יש לו חנות פארם נוספת במרחק של עד קילומטר מהמרכז המסחרי שבו הוא מבקש לפתוח חנות פארם;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	לעניין רשות מקומית קטנה – אם יש לו חנות פארם נוספת במרחק של עד שני קילומטרים מהמרכז המסחרי שבו הוא מבקש לפתוח חנות פארם."



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לנו יש הערות לגבי זה, אם אפשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו לא בדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו בהצבעות. עשינו מספר דיונים. לא צריך יותר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש נושאים שכבר נדונו והוחלטו. כרגע אני מקריא את הנוסח למען הבהירות, אבל הדיון בסעיפים האלה בעצם הסתיים.

	
	
	
	
	
	
	"(ג)	הוראות סעיף קטן (ב) לא יחולו על מרכז מסחרי שסך שטחי המסחר בו עולה על 35,000 מ"ר, אולם אם במרכז מסחרי כאמור פועלת חנות פארם של אותו קמעונאי פארם גדול המבקש לפתוח בו חנות פארם נוספת, יידרש הקמעונאי לעמוד בהוראות סעיף קטן (ב).

	
	
	
	
	
	
	(ד)	הוראות סעיף זה לא יחולו על פתיחה של חנות פארם במקרקעין שהחוזה לגביהם נחתם לפני יום ח' באדר ב' התשפ"ד (18 במרץ 2024).

	
	
	
	
	
	
	(ה)	הממונה יפרסם באתר האינטרנט גילוי דעת ליישום הוראות סעיף קטן (ב), לכל המאוחר בתום ארבע וחצי שנים מיום תחילתו של חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס'  8 והוראת שעה),
התשפ"ד–2024.

	
	
	
	
	
	
	(ו)	השר רשאי, לאחר שקיבל את המלצת הממונה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להגדיל את המרחקים הנקובים בסעיף קטן (ב), כמפורט להלן:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	את המרחק הנקוב בסעיף קטן (ב)(1) – עד לשני קילומטרים;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	את המרחק הנקוב בסעיף קטן (ב)(2) – עד לארבעה קילומטרים."



 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

קיבלנו הערות מצד כמה חברי כנסת לעניין ההסמכה המוצעת בסעיף קטן (ו), שלא יהיה מדובר רק על הגדלה לפי המקסימום שתיארתי כאן, אלא שניתן יהיה גם להקטין את המרחקים; כמובן, באותו מנגנון, המלצת הממונה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואז אתה לא משנה פה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

לא. את זה אני משאיר. להגדלה אני כן נותן איזשהו מקסימום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

אני איל שפירא, מרשות התחרות. יש לי שתי הערות לגבי הסעיף הזה. האחת, לגבי המועד שבו השר יכול לבצע את התיקון. כרגע אנחנו מעבירים חוק, יש לנו חמש שנים להוראת שעה, ואחר-כך מסתיימת הוראת השעה. אנחנו חושבים שבתקופת הוראת השעה לא נכון לשנות את הטווחים. נכון להשאיר אותם ולאפשר לשר לתקן את הטווחים רק אחרי תקופת הוראת השעה, אם נראה שהטווחים האלה לא מדויקים ולא מתאימים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם בעוד שנתיים תגיעו למסקנה שהמרחקים האלה יוצרים בעיה, יידרש תיקון חקיקה ראשי.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

נכון. עכשיו אנחנו מחוקקים את החוק, עשינו את העבודה ואנחנו חושבים שאלה הטווחים שצריכים להיות ושהסמכות תהיה רק אחרי תקופת הוראת השעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, מקובל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, את הסמכות נעביר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי תום חמש שנים. מקובל וגם הגיוני, כי זה כפוף לזה שנעשתה עבודה על העניין. זה לא באוויר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אמרתי רק מה המשמעות, וכמובן שאין בעיה.

 << דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >>   

ההערה השנייה נוגעת להגדלת הטווחים. גם בשיחות שהיו בינינו לפני כן, הייתה מחשבה על 1 ק"מ או 1.5 ק"מ או 2 ק"מ, אבל אני אומר לכם פה – מעל 2 ק"מ זה טווחים גדולים מאוד. ב-2 ק"מ אנחנו בטווחים גדולים מאוד, וכשאתה מצייר את העיגולים ביחד, והראינו את זה בדיון הקודם, אתה מקבל טווחים משמעותיים מאוד שבהם נכנסים הסניפים. ולכן, אנחנו חושבים שצריך לאפשר לשר להגדיל את הק"מ ל-2 ק"מ, אבל לא להגדיל עוד את 2 הק"מ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, לוותר על פסקה (2).

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

לוותר על פסקה (2) ולאפשר להקטין, כמו שביקשו חברי הכנסת, אבל את ההגדלה רק מ-1 ק"מ ל-2 ק"מ, ולא מ-2 ק"מ ל-4 ק"מ.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא היה הסיכום.

 << דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >>   

לא אמרתי שזה היה הסיכום. אמרתי שזה מה שאנחנו מציעים וחושבים שנכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה? הוא לא יתקן אם זה לא רלוונטי ואם זה לא בסדר, כי הוא צריך להתייעץ איתכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לקבל המלצה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם תצטרכו להמליץ לו על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שלהגדיל את הקילומטראז' זה בעייתי.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

נכון, נצטרך להמליץ לו על זה, אבל עדיין, כשיש סמכות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל יש לך. זה בהמלצה שלך להגיד כן או לא. דיברנו על זה גם בפעם שעברה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה גם מגיע לוועדת הכלכלה. תשאירו את זה ככה.

 << דובר >> יעל שיינין: << דובר >>   

אני יעל שיינין מרשות התחרות. העניין הוא שיש משמעות למה שנכתב כטווחים סבירים, כי בעצם אנחנו כן מתווים את שיקול הדעת של השר, וברגע שאנחנו שמים את הטווח של 4 ק"מ כטווח סביר, אז יהיה יותר קשה אחר-כך להגיד מה פתאום 4 ק"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נתפשר על זה. 3 ק"מ במקום 4 ק"מ. בואו נתקדם, בואו נגמור את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

טוב. אם ככה, אפשר להצביע על הסעיף.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי ההגדרה של עיר קטנה ועיר גדולה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא רצו. אני חשבתי שצריך לעשות עוד מדרג אחד, אבל רשות התחרות התנגדה באופן טוטלי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מבחינת המטראז', אם את מגדילה בערים מסוימות, אז התוצאה היא שכמעט כל העיר בפנים. בעיר גדולה, למשל, כמו ראשון לציון, זה לא רק גודל של עיר, זה גם השטח שקובע. נגיד, ראשון לציון מבחינת דונמים היא כמו תל-אביב. אבל לעומת זאת בת-ים שהיא עם הרבה מאוד תושבים, אם את שמה 1 ק"מ או 1.5 ק"מ, גמרת את העיר כמעט.

לכן השארתי את זה ככה, כי רציתי שהנושא של המטראז'ים והערים יהיה אחרי עבודה שעשו רשות התחרות, והם התנגדו לזה באופן טוטלי. אז אני ירדתי מהעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבוד היו"ר, בוקר טוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין דיון. אני עונה לח"כים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לחזור על התיקון? התיקון הוא רק 3 ק"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני קיבלתי את העמדה שלהם ולא את העמדה שלי, בעניין הזה. תחזור עליהם. רציתי משהו בינוני, אבל הייתה בעיה עם הקילומטרים, אז עזבתי את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מבקש על התיקונים בסעיף קטן (ו). ההסמכה תהיה לא רק הגדלת המרחקים, אלא ניתן יהיה גם להקטין את המרחקים. כאן כמובן אנחנו לא קובעים טווח. הסמכות הזאת תיכנס לתוקף רק לאחר תום תקופת הוראת השעה, לאחר תום חמש שנים.

לעניין פסקה (2), המרחק הנקוב בסעיף קטן (ב2) הוא עד 3 ק"מ, ולא עד 4 ק"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שימו לב, זה קו אווירי. זה לא לנסוע באוטו. קו אווירי זה לפעמים הכפלה של השטח.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >>   

כשאתם נותנים סמכות להגדיל עד ק"מ מסוים, והסמכות להקטין אין בה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל צריך את רשות התחרות. זה לא שהשר קם בבוקר – קודם כול, הגבלנו את זה שרק אחרי חמש שנים הוא יכול להקטין או להגדיל. אז בואו נראה איך זה עובד בשטח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש כללים לחקיקת משנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נראה איך זה עובד בשטח, במובן זה שהם יצברו ניסיון לאור הבקשות שהיו, ואחרי חמש שנים, אם ירצו לשנות, זה כבר יהיה בכפוף - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם בעיניי חמש שנים זה הרבה זמן. יכולים לעלות לכאן חצי מיליון עולים חדשים בשנים הקרובות, ואנחנו נהיה זקוקים לשירותי רוקחות וכולי - - -

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, אבל צריך להיות הגיוניים. חמש שנים זה המון זמן.

 << דובר >> ניצן לביא: << דובר >>   

אני ניצן לביא, מנכ"ל סופר-פארם. כבוד היו"ר, לא הבנתי מה השיקול לא להכניס רשות בינונית עם 1.5 ק"מ ל-2 ק"מ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברנו על זה בישיבות. אמרתי, דעתי הייתה בדיוק כמו שלך. רשות התחרות התנגדה מכיוון שאת החוק הזה עשינו יחד עם הגופים המקצועיים. דווקא בגלל הוויכוחים ביניכם העדפתי שלנושא המקצועי יהיה יותר בסיס.

 << דובר >> ניצן לביא: << דובר >>   

אבל לא הבנתי על מה הוויכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל דיברנו על זה. לא נתחיל את הכול. אם אתה רוצה, הינה הוא נמצא פה. אני מבקש ממך שתסביר לו את זה אחר-כך. רבותיי, בחוק הזה שני הצדדים יצאו לא מרוצים. אני יכול להגיד איפה הלכנו לקראת כל גורם. אין לי בעיה. בדברים מסוימים אנחנו לטובת סופר-פארם ובדברים מסוימים לטובת Be. בגדול, אני מאחל לכם שתפתחו כמה שיותר סניפים, אבל תורידו את המחירים. בינתיים אני לא רואה הפחתת מחירים פה. אבל בסדר, נתקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה יכולה להצביע על סעיף 21ג עם השינויים שציינתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? פה אחד.

הצבעה

אושר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	
	
	"איסור על הסדר במקרקעין – קמעונאי פארם 
גדול
	21ד.
	קמעונאי פארם גדול לא יתקשר בהסדר שעניינו, מטרתו או תוצאתו הגבלת קמעונאים אחרים מלהתקשר בחוזה לעשיית עסקה במקרקעין או לגבי מקרקעין, לרבות רכישה, מכירה, החכרה או השכרה של מקרקעין, או להקמת חנות פארם או לכל פעילות מתחרה בענף הפארם, ולא יאריך הסדר כאמור. 

	
	
	חובת דיווח של קמעונאי פארם גדול על חנות פארם 
	21ה. 
	קמעונאי פארם גדול ידווח לממונה, אחת לשנה, על חנויות הפארם שהוא מחזיק בהן, מיקומן, שטח המכירה בכל אחת מהן, המועד שבו החלה כל חנות לפעול ומחזור המכירות השנתי של כל חנות; השר יקבע הוראות לעניין פרטי הדיווח והמועדים למסירתו."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הסתייגויות פה?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

לא, כי אנחנו עדיין בסעיף 4 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? הצטרפת אלינו?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

התגעגעתי אליכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ראיתי אותך מאתמול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל הוא בא עם חליפה, חליפת האיומים שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביקשתי מיו"ר הקואליציה, כמו שעשיתי בזמנו, שיגדיל בהוראת שעה בחקיקה את הוועדה בעוד שניים, ואז ייכנס אחד מיש עתיד ואחד מהליכוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בשביל גואטה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם בשביל גואטה וגם בשביל שלי, שהיא מופיעה לישיבות אבל היא רק ממלאת מקום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גואטה, אני אתן לך מכסה של ש"ס. אתה ש"סניק, לא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בדף שנמצא בפניכם יש הסתייגויות של סיעת הימין הממלכתי, הסתייגויות 8 עד 15, והן הסתייגויות לסעיף 5 להצעת החוק. הוועדה יכולה להצביע על ההסתייגויות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי, כמו שהקריא עכשיו היועץ המשפטי? מי נגד?


הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו נגיע לסעיף 5 עצמו. עשינו כאן כמה וכמה שינויים בעקבות ההערות שקיבלנו בדיון הקודם. זה תיקון לסעיף 23, שהוא סעיף העונשין בחוק.

	"תיקון סעיף 23
	5.
	בסעיף 23(א) לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	בפסקה (1), אחרי "לקמעונאי או" יבוא "לקמעונאי פארם או" ואחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(2)	בפסקה (2), אחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(3)	בפסקה (3), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או בסידור מצרכי פארם בחנות פארם של קמעונאי פארם גדול," ואחרי "סידור מצרכים" יבוא "או סידור מצרכי פארם";

	
	
	(4)	בפסקה (4), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול", ואחרי "בחנותו" יבוא "או לסידור מצרכי פארם בחנות הפארם שלו, לפי העניין,";

	
	
	(5)	בפסקה (5), אחרי "לקמעונאי או" יבוא "לקמעונאי פארם או" ואחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(6)	בפסקה (6), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(7)	בפסקה (7), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול" ואחרי "קמעונאי גדול הנכלל ברשימה" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(8)	בפסקה (8), אחרי "אותו ספק גדול" יבוא "או שהתנה מכירת מצרך פארם ממצרכיו לקמעונאי פארם ברכישת מצרך פארם אחר של אותו ספק גדול";

	
	
	(9)	בפסקה (8ב), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(10)	בפסקה (9), אחרי "ברשימה" יבוא "או לקמעונאי פארם גדול";

	
	
	(11)	בפסקה (10), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(12)	בפסקה (11), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(13)	 בפסקה (13), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(14)	אחרי פסקה (15) יבוא: 

	
	
	
	"(16)	קמעונאי פארם גדול שפתח חנות פארם בניגוד להוראות סעיף 21ג;

	
	
	
	(17)	קמעונאי פארם גדול שהיה צד להסדר שעניינו, מטרתו או תוצאתו הגבלת קמעונאים אחרים בעניינים המנויים בסעיף 21ד, בניגוד להוראות אותו סעיף.""



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה יכולה להצביע כעת על סעיף 5, שהוא סעיף העונשין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי הסעיף הבא, סעיף 6, יש לנו חמש הסתייגויות בדף ההסתייגויות של קבוצת סיעת הימין הממלכתי. הוועדה יכולה להצביע על ההסתייגויות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של הימין הממלכתי? מי נגד?

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אקרא את עכשיו את הסעיף הזה. זו בעצם תמונת ראי לסעיף העונשין. סעיף 27 הוא סעיף העיצומים הכספיים. גם כאן נעשו כמה וכמה שינויים בנוסח.

	"תיקון סעיף 27
	6.
	בסעיף 27(א) לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	בפסקה (1), אחרי "לקמעונאי או" יבוא "לקמעונאי פארם או" ואחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(2)	בפסקה (2), אחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(3)	בפסקה (3), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או בסידור מצרכי פארם בחנות פארם של קמעונאי פארם גדול," ואחרי "סידור מצרכים" יבוא "או סידור מצרכי פארם";

	
	
	(4)	בפסקה (4), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול" ואחרי "בחנותו" יבוא "או לסידור מצרכי פארם בחנות הפארם שלו, לפי העניין,";

	
	
	(5)	בפסקה (5), אחרי "לקמעונאי או" יבוא "לקמעונאי פארם או" ואחרי "קמעונאי" יבוא "או קמעונאי פארם";

	
	
	(6)	בפסקה (6), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(7)	בפסקה (7), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול" ואחרי "קמעונאי גדול הנכלל ברשימה" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(8)	בפסקה (8), אחרי "אותו ספק גדול" יבוא "או שהתנה מכירת מצרך פארם ממצרכיו לקמעונאי פארם ברכישת מצרך פארם אחר של אותו ספק גדול";

	
	
	(9)	בפסקה (8ב), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(10)	בפסקה (9), אחרי "ברשימה" יבוא "או לקמעונאי פארם גדול";

	
	
	(11)	בפסקה (10), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(12)	בפסקה (11), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(13)	 בפסקה (13), אחרי "קמעונאי גדול" יבוא "או קמעונאי פארם גדול";

	
	
	(14)	אחרי פסקה (15) יבוא:

	
	
	
	"(16) 	קמעונאי פארם גדול שפתח חנות פארם בניגוד להוראות סעיף 21ג;

	
	
	
	(17)	קמעונאי פארם גדול שהיה צד להסדר שעניינו מטרתו או תוצאתו הגבלת קמעונאים אחרים בעניינים המנויים בסעיף 21ד, בניגוד להוראות אותו סעיף.""



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה יכולה להצביע על סעיף 6 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

 
אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד. עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף אושר. הסעיף הבא, סעיף 7 להצעת החוק, תיקון סעיף 29. זה עוד תיקון טכני לעניין ההגדרות, ואני אקרא אותו.

	"תיקון סעיף 29
	7.
	בסעיף 29 לחוק העיקרי, ההגדרות "תכשיר" ו"תמרוק" – יימחקו."



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נדרשנו למחוק את ההגדרות כאן מכיוון שהוספנו אותן לסעיף ההגדרות הכללי בחוק. הוועדה יכולה להצביע על הסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הבא:

	"הוראת שעה
	8.
	בתקופה של חמש שנים מיום תחילתו של חוק זה, יקראו את החוק העיקרי כך:  

	
	
	(1)	בסעיף 21ג, במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

	
	
	
	"(ב)	קמעונאי פארם גדול המבקש לפתוח חנות פארם במרכז מסחרי ברשות מקומית כמפורט להלן, יגיש לממונה בקשה לפתיחת חנות פארם:

	
	
	
	
	(1)	לעניין רשות מקומית גדולה – אם יש לו חנות פארם נוספת במרחק של עד קילומטר מהמרכז המסחרי שבו הוא מבקש לפתוח חנות פארם;

	
	
	
	
	(2)	לעניין רשות מקומית קטנה – אם יש לו חנות פארם נוספת במרחק של עד שני קילומטרים מהמרכז המסחרי שבו הוא מבקש לפתוח חנות פארם.

	
	
	
	(ב1)	הממונה יתנגד לבקשה לפתיחת חנות פארם כאמור בסעיף קטן (ב), או יתנה אותה בתנאים, אם לדעתו קיים חשש סביר כי פתיחת החנות תגרום לפגיעה בתחרות.

	
	
	
	(ב2)	על בקשה לפתיחת חנות פארם לפי סעיף קטן (ב) יחולו הוראות לפי סעיפים 17(ה) ו־(ו) ו־18, בשינויים המחויבים.";

	
	
	(2)	בסעיף 23(א), במקום פסקה (16) יבוא:

	
	
	
	"(16)	קמעונאי פארם גדול שפתח חנות פארם בלא קבלת אישור או שלא בהתאם לתנאי האישור, בניגוד להוראות סעיף 21ג;";

	
	
	(3)	בסעיף 27 –

	
	
	
	(א)	בסעיף קטן (א), במקום פסקה (16) יבוא:

	
	
	
	
	"(16)	קמעונאי פארם גדול שפתח חנות פארם בלא קבלת אישור או שלא בהתאם לתנאי האישור, בניגוד להוראות סעיף 21ג;";

	
	
	
	(ב)	בסעיף קטן (ב), במקום "בסעיף 12 או 21" יבוא "בסעיף 12, 21 או 21ה"."



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו הוראת השעה שתחול במשך חמש שנים מיום תחילתו של החוק המוצע, ובמהלך התקופה הזאת רשות התחרות אמורה לבדוק את הבקשות לפתיחת חנות. ערכנו כמובן את ההתאמות הנדרשות גם בסעיפי העונשין והעיצומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שמצביעים, משרד האוצר, סיכמנו על שתי משרות, אני רוצה שתצהיר אותן.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני גל ברנס מאגף תקציבים. בדיונים על תקציב 25' נמליץ להוסיף לעניין החוק שתי משרות לרשות התחרות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא רק להמליץ.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הכנסת מאשרת. לא אנחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. תכניסו את זה לתקציב. שתי משרות כדי שיוכלו לבצע את החוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איפה זה יאושר בתקציב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתקציב המדינה. זה לא קשור אלינו. הוא מצהיר, ואז הוא דואג לזה בתקציב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נבקש רק שתראה לנו את זה ותסמן לנו את זה במרקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש להם היום 20 משרות, אל תורידו להם ארבע ותוסיפו להם שתיים, כמו שאתם יודעים לעשות. תהיו רציניים, על-מנת שהחוק הזה ייושם. הם ביקשו חמישה, וסיכמנו על שניים כרגע. אם תוכיחו להם שזה באמת דורש הרבה עבודה ויש הרבה בקשות, אני מאמין שמשרד האוצר יתייחס לזה בהתאם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, סליחה. אני רק רוצה ללמוד. מה הטכניקה של הדבר הזה? איפה זה בא? באיזה סעיף? איך זה מגיע לוועדת הכספים לאישור? אני רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתקציב המדינה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הממשלה מגישה חוק תקציב. חוק התקציב מתקצב כל גוף ממשלתי, משרד, רשויות ותקציב, שזה כסף, ותקני כוח אדם שזה כמות העובדים שכל גוף יכול להעסיק. במסגרת התקציב הבא, בחלק מהצעת התקציב נמליץ להוסיף שתי משרות כוח אדם בתוך רשות התחרות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

וזה יהיה מסומן לרשות התחרות? שני תקנים נוספים וסכום של כסף?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זו מגבלה. אתה אף פעם לא רואה את הדלתא, אתה רואה את הסך-הכול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה רואה את הסך-הכול?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אני אומר לך שלא יהיו שני תקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיו, יהיו.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד, שני תקנים עבור החוק הספציפי הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שסיכמתי איתך. זה לא אומר שאתה לא יכול להשתמש בהם לדברים אחרים אם לא תהיה עבודה.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

זה ברור.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

ברור שאפשר יהיה להשתמש לדברים אחרים. אם אין עכשיו בקשה, ועובד יושב ככה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גל, אני אפרש את העניין שלו. הוא אומר, שני תקנים הם לזה. אם הוא בא איתך למשא ומתן, ואתה אומר לו, הינה, הבאתי לך שני תקנים, זה לא קשור אחד לשני. כל משא ומתן לא קשור אחד לשני. זה שניים שיש לך בצד וזה לא במשא ומתן בכלל. איל, תגיד אם לא פירשתי אותך נכון.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

כן, פירשת אותי מדויק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מוסכם, גל?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואו נמשיך. עכשיו אפשר להצביע על הסעיף. מי בעד סעיף 8?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיפים הבאים הם בעצם תיקונים טכניים בעקבות שינוי שם החוק. אני אקרא סעיף-סעיף.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

לנו יש הערה לגבי הסעיפים האלה. אלה סעיפים שלא נידונו עד היום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הם תיקונים טכניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תיקון טכני. מה יש פה לדון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש לך הערה טכנית?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

יש לי הערה טכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. רבותיי, אין הערות.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

כבוד היו"ר, הסעיפים האלה לא היו לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא היו, אבל זה תיקונים של הנסח.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

הם לא נקראו, ויש להם השפעה שהיא לא רק טכנית. אז בואו תקשיבו, ואחרי זה תחליטו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בבקשה. תן לו לדבר.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

קודם כול, מה הבקשה שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא בקשה. אתה אומר שהתיקון הוא לא טכני. אז תגיד רק את זה. תסביר למה וזהו.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

התיקון מכיל את הוראות החוקים הספציפיים שמפורטים פה על דברים שלגביהם יש הוראות של משרד הבריאות ושל גופים אחרים. למשל, גודל שקיות או תורים בבתי מרקחת. הדברים האלו הוסדרו על-ידי הרגולטור הספציפי בהוראה או - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אומרים לי שלא הבנת את התיקון הזה. נסביר לך את זה.

 << דובר_המשך >> ניב זקלר: << דובר_המשך >>   

אני הבנתי, תאמין לי. אם אומרים שגודל השקית בחקיקה יהיה בגודל מסוים, ובבתי מרקחת או בקוסמטיקה היא בגודל אחר, אז אני מבין שאי אפשר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אבל גם בחוק השקיות בתי מרקחת לא בחוק.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אני מבקש שייתנו לי לסיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם התחלנו עם העניין הזה?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אדוני, אתה צריך להתרגל. כשאני אומר משהו, לא משנה מה אני אומר, שופרסל יגידו לא.

עכשיו אותו הדבר לגבי תורים, אדוני. יש הוראות ספציפיות של משרד הבריאות לגבי תורים, איך לתקן תורים. יש הוראה בחוק הגנת הצרכן, שצריך להעדיף בתורים אנשים מסוימים. כמובן שאנחנו שמחים להעדיף, אבל צריך לקבוע את זה באופן שמשרד הבריאות קובע את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה שינוי השם של החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה רק השינוי של שם החוק. אין כאן שום שינוי מהותי. אולי לא הבנת.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

זה לא שינוי של שם החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שאולי לא כל-כך הבנת. גם אם אני לא מתקן את זה, ברגע ששיניתי את שם החוק, בכל מקום ששם החוק מופיע צריך להיות השם הנכון של החוק. זה תיקון טכני לחלוטין.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אז בוא תקרא מה כתבת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איפה? בוא תפנה אותנו. איזה סעיף?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אז שנייה, תן לי להסביר איפה אתה טועה, כי אתה אומר שאני טועה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו לא בדיון עכשיו.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אני אסביר. כשאתה מוסיף קמעונאי פארם לתוך חוק, כשלא היה לפני זה קמעונאי פארם, אז אתה מחיל נורמה חדשה על קמעונאי פארם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיב, עם כל הכבוד לכולם, ואני מעריך כל אדם, מה שמחייב אותי לגבי העניין הזה זה מה שהיועץ המשפטי אומר. הוא אומר שזה תיקון טכני, הוא יסביר עכשיו למה ובזה יסתיים העניין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מבקש לפתוח דיון מהותי שיכול להיות שיש לכם סיבות לפתוח אותו, אגב תיקונים טכניים.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אני לא מבקש לפתוח דיון מהותי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בדיון הקודם אמרתי שבעקבות שינוי שם החוק, בכל מקום שמופיע השם הנוכחי, נצטרך לשנות לשם החדש. זה הכול.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אז אני רוצה רק משפט אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אתה עכשיו תיתן לי להשלים משפט ואל תקטע אותי כל הזמן. תקשיב לי עכשיו. אני אקרא סעיף-סעיף, ואם יש סעיף שיש לו משמעות מהותית, תפנה את תשומת ליבנו, ואל תדבר דברים כלליים. 

אדוני היושב-ראש, אני אקרא סעיף-סעיף, וכשתהיה הערה הוא יפנה אותנו.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אז אני רוצה להסביר את ההערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אל תסביר. לא ביקשתי ממך להסביר. הוא אמר לך, אם יש סעיף מסוים שאתה חושב שיש בו בעיה, תגיד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	"תיקון חוק שיווי זכויות האישה
	9.
	בחוק שיווי זכויות האישה, התשי"א–1951, בתוספת, בפרט (6), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	"תיקון חוק הגנת הצרכן
	10.
	בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981, בסעיף 17ח(א), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	"תיקון חוק סדר
הדין הפלילי
	11.
	בחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982, בסעיף 17ח(א), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 11 אושר.

	"תיקון חוק בתי המשפט
	12.
	בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984, בסעיף 6(ג1), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף אושר.

	"תיקון חוק האזרחים הוותיקים
	13.
	בחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן–1989, בתוספת הרביעית, בפרט (6), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

כאן לנו יש הסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בבקשה, מה ההסתייגות?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

יש הנחיה של מנכ"ל משרד הבריאות לגבי אופן קביעת תורים לאזרחים ותיקים. אנחנו מבקשים שזה יהיה בהתאם להנחיה של מנכ"ל משרד הבריאות, ולא ייקבע על-פי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה חוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה חל גם היום. לא שינינו שום דבר.

 << דובר >> ניצן לביא: << דובר >>   

כבוד היו"ר, אני חושב שאתם לא מודעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא שינינו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השינוי של שם החוק לא משפיע על - - -

 << דובר >> ניצן לביא: << דובר >>   

אני רוצה להקריא לכם הוראה של מגיסטר אלי מרום, הוא סגן מנהל מערך הרוקחות, כי אין מערך רוקחות במדינת ישראל: פטור מתור על-פי תקנות הנגישות הכלליות לא חל על שירותי בריאות, ובכלל זה, על שירות הניתן על-ידי רוקח או רוקחת בבתי מרקחת.

צריך להסדיר את העניין. זה כל מה שאנחנו מבקשים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות, אבל זה לא בתיקון הזה.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

אני מבין שאתם מדברים על הגדרת מקום ציבורי בתוספת הרביעית – מדובר על חנות גדולה כהגדרתה בחוק קידום התחרות בענף המזון, ולא מדובר על חנות פארם גדולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << דובר >> איל שפירא: << דובר >>   

אז אנחנו מדברים על חנות גדולה. אנחנו משנים את שם החוק. אנחנו לא טוענים שזה יהיה בחנות פארם גדולה. אם אחר-כך ירצה המחוקק של אותו סעיף לשנות את התוספת ולהגיד שגם בחנות פארם גדולה זה צריך להיות, הוא יכול לעשות את זה, אבל כרגע תיקון השם לא מבצע את התיקון שאתם אומרים.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

מאה אחוז. אם יש הבהרה פה שזה לא מבטל את ההנחיה של אלי מרום ושל משרד הבריאות, אז זה מקובל לחלוטין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה הצהרה לפרוטוקול. אז אין בעיה.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

מאה אחוז.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז אפשר להצביע על סעיף 13.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	"תיקון חוק בתי
משפט לעניינים מינהליים
	14.
	בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בפרט (50), בכל מקום, במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם כאן התיקון הוא טכני בלבד.

	"תיקון חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון)
	15.
	בחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו–2015 –

	
	
	(1)	בסעיף 2, בהגדרה "משווק גדול", במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם";

	
	
	(2)	בסעיף 132(ב)(2), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	"תיקון חוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות
	16.
	בחוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות, התשע"ו–2016, בסעיף 1, בהגדרה "קמעונאי גדול", במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

גם פה יש לנו הסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הליך כזה, אתה לא מבין? ההסתייגות שלך מהותית?

 << דובר_המשך >> ניב זקלר: << דובר_המשך >>   

מהותית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין מהותית. זה נוסח סופי. נגמר. היחידים שיכולים להגיש הסתייגויות זה חברי כנסת.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

אבל הסעיפים האלה לא היו קודם לכן. אתם משנים את גודל השקית שבה יהיה אפשר לתת מוצרי קוסמטיקה ומוצרים רפואיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גודל שקית משפיע גם על שופרסל, לא?

 << דובר >> עינת פלד שפירא: << דובר >>   

זאת לא הכוונה. לא משנים את גודל השקית בבית מרקחת.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

שופרסל מתנגדת לכל מה שסופר-פארם אומרת, גם אם זה לא פוגע בה וגם אם זה פוגע בה. אבל אנחנו מסבירים רגע את הנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך דקה להסביר.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

התוצאה היא שאתם מחייבים את סופר-פארם לשנות את גודל השקית שהיא תנפק בה קוסמטיקה ותרופות. כתוצאה מזה אתם תגידו לי את העלויות.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

זה לא נכון. לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוציא אתכם. אני אוציא אתכם כי אתם לא נותנים לו לדבר. מספיק.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

הבקשה שלנו היא לא לשנות את המצב הקיים לגבי שקיות. זה הכול. זאת הבקשה. זה לא מהותי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

התיקון הזה משנה את גודל השקיות?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

את העובי, את העובי של השקיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איתי, תתייחס.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אתייחס שוב. כמו שאמרתי קודם לכן, התיקונים כאן הם לא תיקונים מהותיים. הם לא משנים את הנורמה. מדובר על שם החוק בלבד. אני מבין שאתה מבקש להעלות סוגיות מהותיות שיכול להיות שיש להן מקום או שלא, אבל זו לא המסגרת לדון בהן.

כל מה שאנחנו משנים פה בהגדרה קמעונאי גדול שמופיעה בחוק הזה – יש פשוט הפניה לחוק קידום התחרות בענף המזון.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

קמעונאי גדול בענף הפארם - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עוד פעם, אתה לא מסוגל לתת לבן אדם להשלים משפט. כבר פעם שלישית שאני אומר לך את זה.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

כי אתה טועה, מה לעשות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מוזמן לבוא לתת ייעוץ משפטי לוועדה במקומי.

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

כשאתה משנה את ההגדרה של קמעונאי מקמעונאי גדול, לפי חוק המזון, לקמעונאי פארם גדול, אז שינית מהותית את החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי אתה צריך לדעת לקרוא חוק. אני אסביר לך אחרי הדיון איך לקרוא חקיקה. אין כאן שום שינוי מהותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת? זה גם מוצהר לפרוטוקול. אין פה שום שינוי מהותי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואף אחד לא יבוא אליכם בתביעה כזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שיש כאן סוגיות מהותיות, אבל זה לא המקום לברר אותן כי לא נעשה כאן שינוי מהותי. הוועדה יכולה להצביע על סעיף 16.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גודל השקית עד כדי כך משפיע?

 << דובר >> ניב זקלר: << דובר >>   

עובי השקית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו שקית קטנה או שקית גדולה? סתם מעניין אותי.

 << דובר >> לילך דחוח: << דובר >>   

אגב, בתרופות זה לא משפיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הופה, התעוררת לחיים, שופרסל?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

אין שום השפעה על תרופות גם אם לא היה כאן תיקון. אין השפעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה, עוד יצטטו אותך אחר-כך על פרשנות לחוק. בשביל מה אתה צריך את זה? פה אומרים לך, שום שינוי אין מהמהות שקיימת אלא רק תיקון של השם. זה הכול. 

מי בעד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 16 אושר. סעיף 17 זה התיקון הטכני האחרון.

	"תיקון חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (סדרי מינהל, תקופות כהונה ותאגידים)
	17.
	בחוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (סדרי מינהל, תקופות כהונה ותאגידים), התשפ"ד–2023, בתוספת השלישית, בפרט (126), במקום "בענף המזון" יבוא "בענפי המזון והפארם"."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף האחרון של הצעת החוק –

	"תחילה 
	18.
	תחילתם של סעיף 21ב(א) לחוק העיקרי ושל סעיפים 23(א)(1) עד (13) ו-27(א)(1) עד (13) לחוק העיקרי, כנוסחם בחוק זה, שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה."



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המשמעות היא, כפי שאמרנו גם בדיון הקודם, שההוראות שנוגעות לחלק ההתנהגותי, לרבות סעיפי העונשין והעיצומים הכספיים, שייכנסו לתוקף לצדו בתוך חצי שנה מיום הפרסום, ואילו ההוראות שנוגעות למה שנקרא הפרק הגיאוגרפי נכנסות לתוקף במועד פרסומו של החוק ברשומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עבר פה אחד.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

אז הוועדה השלימה את אישור הסעיפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה הסתיים מבחינת הכנת הוועדה לקריאה שנייה ושלישית, וזה יעבור למליאה להצבעה. בבקשה, חה"כ אזולאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה לך, אדוני היו"ר. קודם כול, אני רוצה להודות לך באופן אישי על היעילות ועל הזמנים שהוועדה בראשותך הקדישה, וכמובן, גם למנהלת הוועדה, ליועץ המשפטי וליועצת המשפטית, שעשו פה עבודה טובה; לרשות התחרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למשרד המשפטים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

למשרד המשפטים, ודאי. אי אפשר שלא. הם תמיד נוכחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולמשרד האוצר שנתן שתי משרות.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא למשרד האוצר, לגל. אני מודה לגל ברנס שהביא, כי אתה יודע, אם תגיד משרד האוצר, אחר-כך אתה לא יודע עם מי להתחשבן. אתה שם את גל ברנס, הוא היעד, איתו אתה מתחשבן גם על שני התקנים.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול, בכיף. למה לא? פעם היה לי משהו נגדך, תגיד לי? אני רק רוצה שתעלה מעלה-מעלה, ואני מאחל לך לעלות מעלה-מעלה. גם לך, איל שפירא ולכל הצוות. לחברי הכנסת כמובן, ולסגן שלך שלום דנינו, יישר כוח, ולכל החברים שהשתתפו.

אולי יש כאלה שיגידו שהחוק הזה נעשה נגד סופר-פארם או לא סופר-פארם. אני רוצה להגיד גם לסופר-פארם – אתגרתם, תודה רבה לכם, אבל חשוב מאוד ל-Be ולסופר-פארם שהחוק הזה נועד לתחרות, החוק הזה נועד לירידת מחירים.

דוד וחברי הכנסת פה מכירים אותי – יכולתי להביא עוד הרבה חוקים, לעשות וי ואולי לראות איזה חוק ממשלתי, להצטרף ולהגיד, העברתי חוק. אני לא בא מהמקום הזה של להעביר חוק בשביל לעשות לעצמי וי, אני לא במקום הזה. אני לפעמים הולך על חוקים שיכול להיות שהם משמעותיים ושיודעים לעשות שינוי. ואם השינוי לא ייעשה ולא תהיה ירידת מחירים, אז אני אומר, נכשלתי בהעברת החוק הזה. ואם יהיה שינוי, אז זו תהיה הצלחה של כולנו, בראש ובראשונה של יו"ר הוועדה ושל חברי הוועדה פה. ולכן, זו השאיפה.

אני רוצה להגיד תודה גם לממ"מ של הכנסת, שעשו עבודה טובה והביאו לנו מחקר מקיף. תודה רבה לכולם. אני מקווה שזה יעלה למליאה במהרה כדי שנוכל להצביע עליה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יעלה. זה כבר תלוי בך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זה גם תלוי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אחרי שאתם תגישו, תדאג שזה יבוא כמה שיותר מהר לדיון. גם אנחנו נדאג.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:51. << סיום >>