פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
18/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 475
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ט"ו באלול התשפ"ד (18 בספטמבר 2024), שעה 13:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'..), התשפ"ד-2023, בדבר הקלה בדרישות לצורך הסמכת קציני בטיחות בתעבורה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
בועז טופורובסקי


מוזמנים: 
	דלית רגב
	–
	מרכזת בכירה אגף פיקוח ובקרת רכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אוסאמה סוכר
	–
	מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דוד טמיר
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ויסאם איוב
	–
	נציג האגף להכשרה מקצועית, משרד העבודה

	ציון ג'אן
	–
	רמ"ד ת"ד את"ן מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	לינוי מני
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	רון סלומון
	–
	משרד המשפטים

	הילה זהבי אדר
	–
	שלטון מקומי

	סיגל אבירם
	–
	לה"ב

	אורי חדד
	–
	יושב ראש חטיבת חברות קציני בטיחות, איגוד לשכות המסחר

	ניסים עזרן
	–
	יועץ משפטי, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

	שמעון סודאי
	–
	קצין בטיחות בתעבורה, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

	משה בקר
	–
	האיגוד הישראלי למערכות תבוניות לתחבורה ITS

	דוד יעקב מארי
	–
	קצין בטיחות קווים, מפעילי התחבורה הציבורית

	איתמר צוף
	–
	אגד





ייעוץ משפטי: 
ורד קירו זילברמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'..), התשפ"ד-2023, בדבר הקלה בדרישות לצורך הסמכת קציני בטיחות בתעבורה << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום לכולם. אני פותח את הדיון בנושא: הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"ד-2023, בדבר הקלה בדרישות לצורך הסמכת קציני בטיחות בתעבורה. מי רוצה להסביר? משרד התחבורה?

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אני מנהל תחום קציני בטיחות. אנחנו ביקשנו להתקין את התקנה משלוש סיבות עיקריות: הסיבה הראשונה היא לעניין הסעיף הראשון, שהוא היום חובה של מועמד לקורס קציני בטיחות של 12 שנות לימוד. אבל יש כאלה שלא סיימו כיתה י"ב או 12 שנות לימוד והחליטו להמשיך לימודים בהמשך, ויש הרבה שמגישים אלינו בקשות עם תואר ראשון או הנדסאי שהשלימו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שאין להם 12 שנות לימוד.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סוכר: << דובר_המשך >>   

אין להם 12 שנות לימוד אבל השלימו לימודים אקדמיים בהמשך. אנחנו רוצים לעגן בחוק שמי שהשלים בהמשך תואר הנדסאי או אקדמאי בישראל, גם אפשר לקבל אותו. ויש כאלה שאין להם תעודת בגרות אבל הם משלימים תעודת בגרות בהמשך.

הסיבה השנייה היא להקל בדרישות רגולטור – לדוגמה: הביטול של החובה להסמכה C1 לקראת סוף הקורס. בקשה שלפי דעתנו היא לא הגיונית כי מי שהולך לקבל הסמכה להיות קצין בטיחות חייב ברישיון C1 או שהוא נכנס לקורס עם תעודות יותר גבוהות מ-C1. מי שנכנס לקורס עם רישיון B ואין לו C1 או D, במשך הקורס הוא משלים את הלימודים לרישיון ל-C1, את התיאוריה הוא עושה תוך כדי הקורס וגם השיעורים ל-C1 וגם את הטסט, אז אנחנו רואים שזה מיותר לבקש ממנו שוב תיאוריה לקראת סוף הקורס ל-C1, שכבר יש לו.

הסיבה השלישית היא לעגן החלטות פרטניות שהיו בעבר כמו לתת פטור מנושאים מסוימים ומחלקים מסוימים ללימודים כמו מהנדס או הנדסאי שהיו מקבלים פטור מוותק מקצועי – אנחנו רוצים לעגן את זה בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש נושא אחד שאמרו לי שהחמרתם איתו.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סוכר: << דובר_המשך >>   

החמרנו? באיזה נושא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הנושא?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

חניכים.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

מה קשור חניכים? חניכים זה תקנה 583 - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שאתם מדברים על הקלות אמרתי שבנושא אחד החמרתם, אפילו אם זה תקנה אחרת.
 << אורח >> אורי חדד: << אורח >>   

אני בעלים את חברת "רמת בטיחות" שמעסיקה היום מעל 100 קציני בטיחות שכירים. זו חברה של לשכת המסחר בתל-אביב, של חברות פרטיות שעוסקות בזה. ראשית, אנחנו בעד להכניס קציני בטיחות לרמות יותר גבוהות. אנחנו זקוקים לזה, המשק זקוק לזה והשוק הזה זקוק אבל יש היום חניכים באותן רמות. היום יש מחסור רציני מאוד של קציני בטיחות, עזוב את המילואים, עזוב את המלחמה, באופן כללי. יש שם חומר, תנו לנו אותו.

משנת 61, קצין בטיחות בלימודים גומר שני תפקידים ומתחיל לעבוד. פתאום בשלוש, ארבע שנים האחרונות עצרו את זה בלי שום סיבה. לא להגיד "בנסיבות מיוחדות", כן, יש נסיבות מיוחדות ואנחנו במצוקה של קציני בטיחות. אי אפשר להגיד שיש קציני בטיחות. אם אתם עכשיו מדברים על רמות אז יש רמות יותר טובות של חניכים, אז תשחררו רגולציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה החמרתם עם זה?

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אנחנו לא החמרנו, זה התיקון שהיה ב-2019 לחלק החדש בתקנות התעבורה. צריך להוכיח נסיבות מיוחדות בשביל לאשר חניכים.

 << אורח >> אורי חדד: << אורח >>   

תבדוק את השוק.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אין מחסור בקציני בטיחות לפי התשובה של השוק, ויעיד פה יושב-ראש איגוד קציני הבטיחות שאין להם מחסור בקציני בטיחות.

 << אורח >> אורי חדד: << אורח >>   

אני לא יודע מה האיגוד, אני אומר לך שאני מעסיק קציני בטיחות ואין קציני בטיחות. אין. יש ברמות נמוכות, אם אתה מדבר על רמות – יש לך חניכים מצוינים, לחלקם אני ממן את הקורסים. אפשר להעסיק אותם, השוק זקוק לזה. אנחנו במצוקה רצינית מאוד של העובדים וזעקתי למי שצריך ואף אחד לא שמע לי. אז אם אתה רוצה להעביר תקנה כזאת, שאני בעד להכניס אנשים מקצועיים, אני בעד, המשק זקוק לזה עם הטכנולוגיה, אם כלי הרכב החדשים – אני בעד. אבל בוא נפתור את הבעיה לפני שאנחנו הולכים קדימה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אני סגן בכיר ליועצת המשפטית של משרד התחבורה. להבנתי זה לא נכנס בתיקון הזה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, את זה הבנתי, אני מבין שאתם מדברים על הקלות ואני בעד, אני שמעתי את ההקלות ואני בעדן אבל למה אתם מחמירים בדבר אחר? אם סוגרים עליו, תסגרו אותו עד הסוף.

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

אז צריך להסביר שזה לא החמרה. אם אני מבין נכון את הטענה של מר חדד זה לאפשר לחניכים שנמצאים תוך כדי הכשרה, להתחיל לפעול במקצוע? זה נושא אחר, זה לא נכנס בתוך התיקון שלנו. התיקון שלנו פורסם לפני סדר גודל של שנה להערות ציבור, ואם היו מגיבים לנו בזמן יכול להיות שהיינו בוחנים גם את האפשרות הזאת. כרגע זה לא על השולחן מבחינתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה כתוב שאנחנו נתקן את זה בתקנות? זה כתוב באיזה מקום?

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

לא, זה תקנה אחרת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אז מה אם זה תקנה אחרת? מבחינתי זה לא מחייב אותי.

מה המצב היום בפועל, יש תקנה שאומרת שזה אסור?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סוכר: << דובר_המשך >>   

לא, אומרת התקנה "בנסיבות מיוחדות" שמשכנעות את הרשות, הרשות רשאית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה נסיבות מיוחדות?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סוכר: << דובר_המשך >>   

הוא טוען שיש מחסור וזה לא נכון, אין מחסור ויושב-ראש האיגוד של קציני הבטיחות יעיד על זה שאין. למשל, אנחנו כן חושבים שבתחבורה ציבורית יש באמת מחסור ואני דיברתי איתך פעם - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

גם בענף ההובלה יש.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

- - בתחבורה ציבורית יש ואנחנו חושבים לתקן ולתת עדיפות לתחבורה הציבורית שכן זה נסיבות מיוחדות בתחבורה הציבורית לעניין ה-168 כלים ומה שיבוא אחרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אתה יכול לקבל החלטה מהתקנה הקיימת ולא צריך תיקון. מה שאתה צריך לעשות זה להגיד לו באיזה תחומים יש מחסור ואז הוא לא צריך תיקון, הוא יכול לקבל החלטה לבד. בסדר?

 << אורח >> אורי חדד: << אורח >>   

אפשר להמשיך? אנחנו הגענו לאיזה שהוא סיכום שאיפה שיש קצין בטיחות שעובד בחברה, אפשר להכניס חניך וזה בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מר חדד, אני מציע שתכתוב להם מכתב עם כל הדברים האלה ואנחנו נעקוב אחרי זה. הם יהיו איתנו בקשר ואתה תהיה איתנו בקשר.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

ברשותך, היושב-ראש, אפשר להוסיף מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור.
 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

אני מנהלת אגף פיקוח ובקרת רכב בארגונים, ובין היתר אחראית גם על הנושא הזה של קציני בטיחות. אורי נפגש עם הממונה עלי מספר פעמים ודובר על כך שהוא יוכיח מחסור. יש מחלוקת בין איגוד קציני הבטיחות בתעבורה שמראים על עודף של 3,000 קציני בטיחות בשוק ובין אורי, לגבי קציני בטיחות עצמאיים שמראים מחסור. ביקשנו נתונים כדי לבסס את הדברים ועד עכשיו לא קיבלנו את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תדאג להעביר לה את...

 << אורח >> אורי חדד: << אורח >>   

אבל משרד התחבורה צריך לעשות את העבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא בעצמו אומר שבתחבורה ציבורית יש מחסור, למשל.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

אנחנו פותרים את זה בדרך אחרת – יש בעיה אחרת בתחבורה הציבורית של 40% יותר, קציני הבטיחות נושאים בנטל הרבה יותר מבכל תחום אחר ואנחנו פותרים את זה בדרך אחרת. פשוט אנשים בורחים מהתחום בגלל הנטל הבעייתי הזה.

מבחינתנו, ביקשנו להסדיר את תקנה 583 בדרך אחרת. כרגע יש בתקנות שיקול דעת להעסקת חניכים בנסיבות מיוחדות, ואנחנו צריכים להגדיר מהן הנסיבות המיוחדות. יש בעיה כי חניכים מוגדרים בתקנה מהיום הראשון שהם נכנסים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, וצבירת ניסיון זה לא רלוונטי?

 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

לא, אנחנו צריכים שחניך שנמצא בפירמידה הבטיחותית הגבוהה ביותר בארגון, יהיה לו איזה ניסיון כלשהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפילו ברכבים יש סטאז'.

 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

זה בדיוק מה שאני אומרת, שברגע שהוא נכנס לקורס או נרשם לקורס ומשלם לקורס, הוא יכול להיות חניך ואנחנו לא רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא?

 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

ככה זה בתקנות. אנחנו רוצים שהוא יצבור ניסיון בקורס, לפחות שיעבור שני פרקים ואנחנו מסדירים את זה. כרגע יש על שולחננו, הגשנו ללשכה המשפטית בקשה להסדיר את העניין הזה של חניכים, וגם אמרתי לאורי באיזה תנאים יועסקו חניכים, מה הם צריכים להשלים לפני כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

 << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >>   

אני יו"ר איגוד קציני בטיחות. חייבים להגיד פה משהו: לקצין בטיחות, יש לו מטלות על-פי חוק, ואחת המטלות שלו זה לבדוק מידע תעבורתי. אם הוא לא רשום כקצין בטיחות והוא לא מוסמך, איך הוא עושה את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, החוק מאפשר לו, ה - - - מאפשרות את זה היום בנסיבות מיוחדות, אתה שומע את זה. אז הטיעון שלך הוא לא טיעון שתופס בעניין הזה.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אני אומר גם שאפשר לשים קצין בטיחות כשיש כבר קצין בטיחות באותה חברה, לשים קצין בטיחות ואז פותרים את הבעיות. יש סיכום על זה. אתם חייבים לשחרר רגולציה, חבר'ה, במשק אין - -

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

כן, אז זה מה שעושה התיקון הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוסאמה, תתקדם איתם ואז נברר את זה, בסדר?

מי מקריא?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

אני אקריא. אני רק רוצה להגיד, כבוד היושב-ראש, לפני שאנחנו מתחילים את ההקראה, שהמשטרה ביקשה מאיתנו גם להחזיר את דרישת שלוש שנות הניסיון בתחום הרכב למי שיש לו רק תעודת טכנאי, בניגוד למי שסיימו תעודות של מהנדס או הנדסאי, ואנחנו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המשטרה ביקשה? למה ביקשתם את זה? אתם חשבתם שלא צריך והמשטרה חושבת שכן צריך?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

אנחנו חשבנו שאפשר לוותר על דרישת שלוש שנות הניסיון כחלק מהניסיון כדי לאפשר לאנשים בעלי הסמכות מתקדמות בעולם הרכב להיכנס למקצוע. המשטרה ביקשה מאיתנו, אמרה שיש חשיבות מאוד גבוהה והם כמובן יכולים להסביר את זה בעצמם, שיש חשיבות מאוד גבוהה לניסיון המעשי בעולם הרכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה רק לטכנאי ולא למישהו אחר?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

מבחינתנו, הלימודים של מהנדס שלומד ארבע שנים ושל הנדסאי שלומד שנתיים וחצי ובסיום הלימודים שלו מוכר כבעל תעודה של תעודה סוג 2 במכונאות רכב, חשבנו שזה נותן את המענה, לפחות ברמת ההבנה המקצועית וזה יכול להחליף את דרישת הניסיון המעשי. לגבי טכנאי – הלימודים קצת יותר קצרים, ולגבי זה אנחנו הסכמנו בינינו שאפשר להשאיר את דרישת הניסיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתם מסכימים להערת המשטרה?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

אנחנו מקבלים את הערת המשטרה ואני אציין את זה בנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, תקריא. אתה רוצה להסביר? תסביר.

 << אורח >> ציון ג'אן: << אורח >>   

אני ראש מדור תאונות דרכים. אני מזכיר לחברים, דיברנו על זה, שבגלל שלטכנאי אין את אותן שנות לימודים והניסיון שהוא מגיע איתם מהקורס, לכן בטכנאי, שזה קצר יותר, וביקשנו להשאיר את זה השלוש שנים.

אנחנו כן מסכימים, כבודו, לזה שצריך להכניס כוח אדם איכותי לקציני בטיחות בתעבורה. אני, כראש מדור תאונות דרכים, רואה את זה הלכה למעשה בפועל. אם יש קצין בטיחות שהוא בעל ניסיון ובעל רקע לבין אחד שלא נגע בזה ולא התעסק בזה, הבקשה היחידה שלנו כאן היא שמי שמסיים קצין בטיחות בתעבורה יישמר את הניסיון התעסוקתי שלו כדי שמחר הוא ידע מה הוא עושה בפועל, הלכה למעשה.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

הנה הסטאז' שדיברנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקי.

 << דובר >> דובר: << דובר >>   

אם יורשה לי להוסיף משהו על הדברים שלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תוסף.

 << דובר_המשך >> דובר: << דובר_המשך >>   

אנחנו נמצאים בשנה מאוד מדממת בתאונות דרכים ונגיע כנראה ל-400 הרוגים. בזמן הזה, אנחנו מקבלים רכבים חדשים, טכנולוגים, ובמקום שנעלה את הרמה אנחנו באיזה שהוא מקום קצת מורידים את הרמה וזה מתחבר למה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שקציני הבטיחות אשמים בתאונות הדרכים? זה לא המצב, יש מיליון סיבות למה.

 << דובר_המשך >> דובר: << דובר_המשך >>   

צריך בעלי מקצוע - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון אבל אי אפשר להגיד שהכל תלוי בקציני הבטיחות.

 << דובר_המשך >> דובר: << דובר_המשך >>   

מה שאתה אומר מתיישב בדיוק עם התיקון שלנו, שאנחנו רוצים להכניס בעלי הסמכות גבוהות בעולם הרכב, בדיוק בגלל הדברים שאתה אומר. אני חושב שזה עולה בקנה אחד.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אני יכול להגיד שגם קצת באיחור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן דוקטור, מה רצית לומר?

 << אורח >> משה בקר: << אורח >>   

יש פה שתי בעיות – בעיה אחת כמותית ובעיה איכותית. הבעיה הכמותית – יש קצת טעות אופטית, נקרא לזה כך, מפני שמבחינת כמות, קציני הבטיחות שקיבלו את התעודה של קצין בטיחות, כ-2,000 מתוכם מתוך 4,500 שקיבלו את התעודות האלה, לא עובדים כקציני בטיחות. הם גילו שהמעמד שלהם, היכולת שלהם להשפיע בחברה, רמת השכר שלהם, תנאי העבודה שלהם הם בלתי אפשריים וקשים, וחיפשו כל מיני אפשרויות אחרות כמו שמאי רכב, סוכני ביטוח, כל מיני כיוונים שהם לקחו ופרשו למרות שיש להם תעודה של קצין בטיחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את זה יש בהרבה מקצועות, לא רק בקציני רכב.

 << דובר_המשך >> משה בקר: << דובר_המשך >>   

יש בהרבה מקצועות אבל אנחנו נמצאים ב"שחייה נגד הזרם". כמויות הרכב הולכות וגדלות, ביחס לאירופה יש לנו עוד 200 לכל 1,000 איש שנוסיף ב-10 השנים הבאות. יש שתי מהפכות של רכב חשמלי ורכב חצי-אוטונומי ואוטונומי שעומד בפתח. כל הידע שאנחנו צריכים, על המידע שאנחנו צריכים מחייב רמה אישית יותר גבוהה גם ביכולת הטכנית, גם בהשכלה וכך הלאה כי יש הרבה מאוד דברים שעלו על הפרק, שקצין הבטיחות, לפי התכנית הקיימת היום, ואני יודע שהאגף במשרד התחבורה עושה מאמצים כדי להעלות את הרמה ואפילו הכניסו את הרמה של תחקירי תאונות דרכים כדי לקדם את האפשרות להתחלק עם קבוצת הנהגים – איזה בעיות יש ואיך להיערך לקראת מניעת התאונות.

אני סבור שאחת הבעיות הראשיות שקשורות למשרד התחבורה, כבוד היושב-ראש, שים לב לנקודה הזאת. אני לא ראיתי פה נציג אלא אם כן יש ואני לא יודע, של מרכז המידע של הכנסת, שבדרך כלל פונים אליו שייתן איזה חוות דעת לגבי העניין. רמת וכמות המחקר שנעשית כדי לבדוק את כל הנושא של קציני הבטיחות לא קיימת. כלומר, אנחנו לא יודעים למשל מה ההבדל של רמת הבטיחות של כאלה שעברו את הקורס ועובדים תחת מסגרת מסודרת מול קציני הבטיחות שלא נמצאים באיגוד, לא עוברים את ההשתלמויות שהאיגוד מקיים, ואני לא יודע, להשתמש במילה "חאפרים"? יש כאלה שהם יותר מאורגנים בחברות רציניות ויש כאלה שפשוט אין עליהם שום בקרה. ולכן אנחנו לא יודעים האם רמת הפיקוח גם על הנהגים וגם על בטיחות הרכב היא רצינית, כן או לא, כי אין מחקרים בתחום הזה. הייתי מציע שיעשו כמה מחקרים.

בתוך הקבוצה הזאת של אלה שכן עוברים את הבקרה – לבדוק את העניין של הבדלים בצורת התפקוד מול כמויות הרכב שישנן, סוגי הרכב שישנם. בלי מידע מהסוג הזה, כל פעם יעשו הקלה כזאת, הקלה אחרת, ואם נאמר שכמות תאונות הדרכים החמורות הולכת וגדלה, ואתה, כבוד היושב-ראש הזכרת שאי אפשר להגיד שקציני הבטיחות זה הפתרון או הגורם העיקרי שמטפל במניעת תאונות, הם החיילים של הרלב"ד, הם החיילים של משרד התחבורה. חשוב מאוד שהחיילים האלה ידעו שיש להם מעמד מקצועי גם בהכשרה, גם ברמות השכר, גם בצורה שבה הם מקבלים את הסיוע ממשרד התחבורה בצורה רצינית ורחבה, שאם הם לא יקבלו את הדבר הזה אז יש פונקציה כי יש חוק ויש תיקונים בחוק ומקבלים כך או אחרת, היו דוגמאות אחרות שלא אכנס אליהן. אני מציע שכדי לקבל החלטות לגבי הקלות – למשל, לגבי אישיות של קצין הבטיחות – הדרישה בזמנו הייתה שהציון יהיה שבע במבחני אישיות. הציון הזה ירד כאשר באו ודרשו להוריד לשש אז עשו פשרה של שש וחצי - -

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

ירד לשש, החזרנו לשש וחצי לא מזמן.

 << אורח >> משה בקר: << אורח >>   

נכון, אבל לדעתי הציון צריך לעלות כי רמת הדרישות של המערכת היא כזאת שהוא צריך להיות גם עם השכלה, גם עם יכולת להבין דברים יותר... גם עם מערכות חדשות שהן יותר מורכבות. אמנם מכנית היום אומרים: אה, המנוע מקולקל? נוציא את המנוע, לא נתקן אותו ונכניס מנוע חדש. הראש של הבקרה על ההילוכים – נוציא את מה שיש, לא נתקן כי זה מעגל מודפס וכך הלאה. אבל הרבה מאוד דברים ביום יום של תחזוקת הרכב, של ההבנה של הנהג לגבי מטענים מסוימים והדרך שבה הוא ייסע – הדבר הזה יורד. לדעתי, קצין הבטיחות – דבר אחד חשוב והם מנעו הרבה מאוד תאונות לאורך השנים, ואני חושב שמשרד התחבורה עשה טוב שהוא מקדם אותם אבל במקום להקל, לראות ולהתמודד עם הבעיות שעומדות לפנינו ועוד תהיינה, ואני לא רוצה לפרט כרגע. תודה רבה.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס לדבריו של דוקטור בקר: קודם כל, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם – לא מדובר בדיוק בהקלות אלא מדובר לגבי 12 שנות לימוד – מי שאין לו 12 שנות לימוד והשלים תארים אקדמיים מתקדמים, זה תיקון עוול היסטורי, יכול גם הוא להתקבל לקורס. לא צריך 12 לימוד אם הוא השלים לאחר מכן תעודת בגרות או תואר אקדמי, הוא יכול להיכנס לקורס, זה עוול היסטורי לטעמי. מי שעשה תיאוריה כפולה, מי שכבר למד C1 וכבר עשה תיאוריה, לא צריך לעשות אותה עוד פעם. זה כפל, זה מיותר, זו בירוקרטיה מיותרת ולכן זו לא הקלה, זה תיקון.

לעניין נוהג תיקון שנות הניסיון בנוהג – מי שכבר יש לו וכבר נכנס לקורס באוטוטרוניקה עם שנות הניסיון הדרושות, לא צריך לבחון אותו עוד שלוש שנות ניסיון. מה שהיה בנוהג מעוגן כעת בתקנות, אז אני לא הייתי קוראת לזה הקלות, הייתי קוראת לזה תיקונים נדרשים לפישוט בירוקרטיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התאמות.

 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

התאמות. עכשיו, לעניין מה שאמרת: אנחנו, כמשרד התחבורה, מפקחים על שתי צורות העסקה, בין אם בהעסקה ישירה ובין אם במשרדים עצמאיים. אנחנו מפקחים על שתי צורות העסקה וחשוב לומר את זה.

לגבי קורס קציני בטיחות – אנחנו מתקנים את כל תהליך ההכשרה יחד עם משרד העבודה ואנחנו מכניסים ומתאימים למרות שרק ב-2019 נכנסה תכנית הכשרה חדשה, אמרנו שאנחנו יורדים למכללות, שומעים תלמידים, שומעים מרצים, עושים שולחנות עגולים עם כל האנשים הרלוונטיים ומנהלי המכללות. תיקנו את התכנית והתאמנו אותה. חשוב לנו מאוד להתאים ולהעלות את הרמה.

 << אורח >> משה בקר: << אורח >>   

דלית, אני מאוד מעריך את מה שאת עושה, השאלה אם את מלווה כל החלטה שהשרה עושה גם עם מחקר וסקר שבודק את התוצאות.

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

דוקטור בקר, כפי שאמרתי בפתח דברי, זו תכנית חדשה. אנחנו עכשיו מנהיגים שינויים בתכנית החדשה. כמו שאמרת, יש בעיה עם תאונות דרכים, בטח ובטח כשמדובר על מגזרים של רכב כבד שמעורבים פי שישה לעומת רכב פרטי בתאונות דרכים. אז יחד עם הרלב"ד אנחנו עושים שולחנות עגולים, עושים תהליך חשיבה ובהחלט מבססים את הצורך שלנו על סקרים ומחקרים.

אין לנו סקרי אפקטיביות משום שעוד לא הנהגנו את התכנית. ברגע שננהיג את התכנית, מן הסתם נעשה סקר אפקטיביות. עובדה שראינו שהתכנית שנכנסה לתוקף ב-2019 לא כל-כך אפקטיבית כי שמענו את הקולות מהשטח, ואנחנו מתקנים אותה, אין לנו בעיה לתקן.
עכשיו, לחזק את מעמדם של קציני הבטיחות – דרך אגב, קצין בטיחות בתעבורה הוא מודל ייחודי לישראל, הוא באמת הזרוע הארוכה שלנו למרות שהוא לא בהעסקה שלנו אז מאוד חשוב לנו הטיפוח של המשאב האנושי הזה. אז אנחנו מטפחים אותם בהכשרות ובכנסים ובכל דרך שאנחנו יכולים לעשות כולל הקניית סמכויות. אנחנו כרגע מקנים את הסמכויות, אנחנו מקדמים חקיקה לעיצומים כספיים, דבר שישרת את קצין הבטיחות משום שברגע שבעל חברה יקבל קנסות גבוהים אז הוא יאמץ את קצין הבטיחות והמעמד שלו בחברה בטח ובטח יהיה יותר חשוב מאשר עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אפשר להקריא?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

מקריא:

"טיוטת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024

בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(23א) לפקודת התעבורה, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון תקנה 582		1. בתקנות התעבורה, התשכ"א-1961, בתקנה 582(א) –

(1) בפסקה (1), בסופה יבוא "או שזכאי לתעודת בגרות בישראל או שזכאי לתואר אקדמי ממוסד מוכר כמשמעותו בסעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958 או שזכאי לתואר הנדסאי ממכללה טכנולוגית מוכרת כהגדרת בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, התשע"ג-2012 (להלן – חוק ההנדסאים והטכנאים);

(2) במקום פסקה (3) יבוא:

(3) מתקיים בו האמור בתקנת משנה (א) או האמור בתקנת משנה (ב) להלן:

(א) הוא מקיים את אחד מהתנאים המפורטים בפסקאות משנה (1) ו-(2) להלן או שבידו אחת מהתעודות המפורטות בפסקאות משנה (3) ו-(4) להלן.

	(1) זכאי להירשם כמהנדס בפנקס המהנדסים
	      והאדריכלים כהגדרתו בחוק המהנדסים
                   התשי"ח-1958 או הנדסאי כהגדרתו בחוק
                   ההנדסאים והטכנאים, בעלי התמחות  
                   ברכב;  

	(2) טכנאי מוסמך כהגדרתו בחוק ההנדסאים 
                   והטכנאים בענף הנדסת מכונות בכל 
                   המדורים בתחום הרכב"

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

וכאן אני מוסיף על הנוסח: "בעל שלוש שנות ניסיון בתחום הרכב", בהתאם לסיכום שלנו עם המשטרה.

						"(3) תעודת סוג 2 ומעלה במכונאות רכב;

(4) תעודת סיום קורס אוטוטק מטעם משרד 
     העבודה, קורס אוטוטרוניקה מתקדמת 
     מטעם משרד העבודה או קורס אחר מטעם  
     משרד העבודה שאישרה הרשות כי הוא 
     מקביל לקורסים האמורים;

					(ב)	(1) התקיימו בו שני אלה:

							(א) המציא תעודה בדבר השלמת אחד
      מהקורסים הבאים מטעם משרד   
      העבודה.	

	(1) מכינה בנושא מערכות 
                   הרכב (טרום קורס קציני 
                   בטיחות בתעבורה);

(2)מבוא לאוטוטק/אוטוטרוניקה מתקדמת;
	
(3) השלים קורס אחר מטעם 
משרד העבודה שאישרה 
הרשות כי הוא מקביל לאחד מהקורסים המפורטים בפסקת משנה זו.

(ב) הוא עסק באחד מהמקצועות  
     בתחום התחבורה היבשתית 
     המפורטים בפסקאות משנה (1)(א) 
     עד (ג) או במקצוע שהרשות אישרה 
     מתוך רשימת המקצועות המפורטת 
     בפסקאות משנה (1)(ד) ו-(ה) במשך 
     התקופה המפורטת בפסקת משנה   
     (2):

	(1) רשימת המקצועות:
	
	(א) נהיגת רכב ציבורית מעל 5 
              טון;

	(ב) נהיגת רכב מסחרי מעל 10 
              טון;

	(ג) הוראת נהיגה לרבות בחינת 
              נהיגה;

(ד) שירותי תחזוקה לרכב לרבות בוחני תנועה במשטרת ישראל ובעלי תעודת בוחן;

	(ה) מקצועות ניהול ציי רכב;
(2) תקופת הניסיון הנדרשת לעניין פסקת משנה זו היא תקופה של שלוש שנים לפחות.

(2) הרשות תפרסם באתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים את הקורסים או המקצועות שאישרה כאמור בפסקאות משנה (ב)(1)(א)(3), ו-ב(1)(ב), לפי העניין;

(3) בפסקה (4), המילים "ונוסף על כך עבר בהצלחה מבחן עיוני לרישיון נהיגה מדרגה זו ומעלה בתקופה של שישה חודשים קודם למועד הגשת הבקשה למתן כתב הסמכה והמציא לרשות אישור על כך" – יימחקו."
 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

בתקנות משנה 583 ו-584 יש תיקונים טכניים של הפניות שלא היו מתאימות ואנחנו מתקנים אותן:

תיקון תקנה 583		2.	בתקנת משנה 583(1) במקום "פסקאות (1)" יבוא "פסקאות (א)(1)";

תיקון תקנה 584		3.	בתקנת משנה 584(א) – 

(א) בפסקה (1) במקום "582(6)" יבוא "582(א)(6)" ובמקום 582(7)" יבוא 
      "582(א)(7)";

(ב) בפסקה (4) במקום "582(1)" יבוא "582(א)(1)";"

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם מה להוסיף מבחינת מה שהסברתם בהתחלה? רק הסבר?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

אני חושב שיש לי עוד חוב למשטרה לגבי תקנה 582, שכשדיברנו על נושא של דרישת הניסיון, אז נתבקשנו גם לציין כאן לפרוטוקול להפנות את תקנה 582(א)(6), שבעצם התנאי של ההסמכה של קצין בטיחות זה סיום של קורס קציני בטיחות שאושר על ידי הרשות ובהתאם לתכנית הלימודים שאושרה על-ידה, כאשר תכנית הלימודים אמורה לשקף את כל התכנים ובמסגרתה החניכים גם צוברים את הניסיון הנדרש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הצעה לפרוטוקול או תיקון של תקנות?

 << דובר_המשך >> דוד טמיר: << דובר_המשך >>   

הצהרה לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה עם מה שאמרו מהמשטרה? זה רשום אצלך, נכון? ח"כים, אתם רוצים להגיד משהו?

 << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >>   

אפשר שאלה בבקשה? מה הכוונה "מקצועות לניהול כלי רכב", מה זה מקנה?

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

זה מקצועות שנדון עליהם בוועדת ההסמכה המייעצת שלנו לעניין ההכשרה של קציני בטיחות.

 << דובר_המשך >> שמעון סודאי: << דובר_המשך >>   

כי אני שומע שכבר פתחו כל מיני קורסים כאלה וזה לא נותן שום דבר לגבי קצין בטיחות. יש דבר אחד שנקרא "ניהול תחבורה", שזה בסדר אבל זה לא מקנה לו להיות קצין בטיחות, זה לא נותן לו שום דבר, שום ניסיון. אני חושב שהדבר הזה צריך להיפסל על הסף.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

מקצועות ניהול צי רכב?

 << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >>   

כן, מה זה נותן? תסבירו לי אתם מה זה נותן?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

זה קיים היום.

 << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >>   

אנחנו יודעים שפתחו כבר עכשיו קורסים כאלה, של ניהול צי רכב. אני רוצה להבין מה זה נותן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור לתקנות?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - זה היה גם קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שזה לא משנה כלום. יש לכם תשובה לזה? 

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

כן. אם נעלה את הסף, אם הוא סיים קורס של מנהל צי רכב, למד במכללה ויש לו תעודה של מנהל צי רכב, אנחנו יכולים להפנות את זה לחברות הסעות או מובילים שיש להם מספר גדול של כלים, שהוא מנהל שם ועובד עם הכלים האלה. יכול להיות. אנחנו נתייעץ עם ועדת ההסמכה לעניין הנהלים האלה לקבלה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

צריך רק לשים לב שמי שעסק במקצוע של ניהול צי רכב, זה לא מספיק. הוא צריך את התקיימות שני אלה ב(ב), שזה תעודה אחת מבין התעודות שנמנות ב(א), זאת אומרת: השלים קורס מכינה או עבר מבוא לאוטוטק או השלים קורס אחר מטעם משרד העבודה, שאישרה הרשות במקביל לאחד מהקורסים המפורטים בפסקת משנה זו. בנוסף לקורסים האלה, שהוא צריך להראות שהוא עבר אחד מהם, הוא צריך שיהיה לו ניסיון מעשי באחד מהמקצועות. זאת אומרת, לא כל מי שלמד תואר באיזו מכללה עונה לדרישות של ההסמכה. זה כן נותן את המענה לדרישת הוותק, שדובר עליה קודם, של שלוש שנים.

 << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >>   

אני רוצה להעלות עוד משהו: מי שמגיע היום למכינה עושה את הלימודים שלו על מנוע קונבנציונאלי שזה בנזין. היום אנחנו מכניסים רכבים חשמליים. איפה הדבר הזה עומד היום? ציי רכב עוברים היום מבנזין לחשמל, איך משרד התחבורה, דרך הקורסים וההשתלמויות שאנחנו עושים במכללות, מכשירים את קציני הבטיחות לקבל טיפול בנושא חשמל? זה שונה לגמרי.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אחרי עדכון תכנית הלימודים לקורס קציני בטיחות, אנחנו נמשיך הלאה למכינה. האחראים על הקורסים של המכינה, כבר דיברנו בעבר שאנחנו נעשה את המהפך שם שיתאים לקציני הבטיחות של היום. כבר עשינו את זה ואנחנו בתהליך עם האחראי ממשרד העבודה פה, והוא יודע על זה שאנחנו רוצים לעשות מהפך לא רק בתכנית אלא גם במכינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> ניסים עזרן: << אורח >>   

אני היועץ המשפטי של איגוד קציני הבטיחות. בהמשך לתיקון לבקשת משטרת ישראל, שהוא תיקון חשוב לדרישת הניסיון, התוספת שעורך דין טמיר הציג היא בעל שלוש שנות ניסיון בתחום הרכב. השאלה אם אמירה "בתחום הרכב", זה לא פתוח לכל מיני פרשנויות ולכל מיני טענות כאלה ואחרות. מה זה "תחום הרכב"? האם אני משנע בחברת ליסינג, עבדתי בתחום הרכב? אולי נכון להגדיר את תחום הרכב כאחד המקצועות שמפורטים כבר בתוך התקנה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה התשובה? יש משהו בהערה הזאת?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אנחנו רצינו שזה יהיה דווקא יותר רחב דווקא כדי לאפשר ניסיון מגוון ולא לצמצם את זה.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אבל טכנאי זה מכונאות רכב בכלל - - - 

 << אורח >> ניסים עזרן: << אורח >>   

אין בעיה, אבל אתם מוסיפים פה "בעל שלוש שנות ניסיון בתחום הרכב". אז אם יש לו - -

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

לא, תחום הרכב זה מכונאות, הוא טכנאי או חשמלאי רכב.

 << אורח >> ניסים עזרן: << אורח >>   

אני חושב שצריך לחסוך מראש את הפרשנויות. כמה שהתקנה תהיה יותר רחבה, יהיו לכם יותר כאבי ראש. אני אומר את זה כדי שזה יהיה ברור והחלטי וחד-משמעי. תחום הרכב צריך להיות אחד המקצועות שכבר מפורטים בתוך התקנה הזאת.

 << אורח >> אוסאמה סוכר: << אורח >>   

אין לנו התנגדות.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >>   

אז השינוי בתקנה 1(2)(א)(2), שמתייחסת לנושא של טכנאי בעצם, אז "בעל שלוש שנות ניסיון" אנחנו נעשה באחד מהמקצועות המפורטים בתקנה בהמשך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד משהו?
 << אורח >> לינוי מני: << אורח >>   

אני יועצת משפטית מהמשרד לביטחון לאומי. אני רק אבקש שמשרד התחבורה יבהיר לפרוטוקול מה עם ניסיון מעשי שנרכש במסגרת קורס קצין בטיחות לפי סעיף 582(א)(6)?

 << אורח >> דלית רגב: << אורח >>   

הכוונה היא לחניכה בתוך הקורס?

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >>   

כן.

 << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >>   

לפי הקורס הישן, הייתה חניכה חיצונית בחברות, ובמסגרת התיקון לתכנית הקורס אנחנו דורשים 70 שעות חניכה ועוד 16 שעות במכוני רישוי, זאת אומרת סך הכל 86 שעות עבודה פרקטית במסגרת הקורס עצמו.

 << אורח >> לינוי מני: << אורח >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתכתוב להם את המכתב עם כל הנימוקים, ואתם תבחנו את זה אבל תבחנו את זה לקולא. אין טעם לשנות מציאות קיימת אם היא בסדר. אנחנו נעקוב אחרי העניין הזה.

נעבור להצבעה. מי בעד התקנות עם השינויים שהקראנו?

הצבעה

התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התקנות אושרו פה אחד. תודה רבה.

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:45. << סיום >>