פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



69
ועדת החינוך, התרבות והספורט
24/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 274
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, כ"א באלול התשפ"ד (24 בספטמבר 2024), שעה 15:15



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון מס' 2) (הגברת האכיפה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אופיר כץ << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
רון כץ


חברי הכנסת:
אופיר כץ


מוזמנים: 
	שגית אפיק היועצת המשפטית לכנסת

	אינה זלצמן
	–
	סמנכ"לית ומנהלת המינהל הפדגוגי, משרד החינוך

	ליאור טוביה
	–
	סגן מנהל מינהל ומנהל אגף הביטחון, משרד החינוך

	שרית חאיק שפיגלשטיין
	–
	עו"ד, סגנית ליועצת המשפטית, משרד החינוך

	רום בר אב
	–
	רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	רפ"ק סיוון שחר
	–
	ר' חו' חסרי ישע קטינים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק גילבר ברקו
	–
	ר' חו' זי"ט ארצי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד יעקב שטנברג
	–
	קמ"ד אח"מ יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	עדי קרסנטי
	–
	מרכזת בכירה תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

	עדי פרץ	
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

	נרמין ברהום
	–
	עו"ד, רפרנטית פרטיות, משרד המשפטים

	אלעד גודינגר
	–
	עו"ד, מנהל מחלקה בכיר, משרד הבריאות

	קרן גלאון לכנו
	–
	עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, מערך הסייבר הלאומי

	ד"ר סאני כלב
	–
	עו"ד, חוקר בכיר, הרשות להגנת הפרטיות

	ליאור בר-ניר
	–
	עו"ד, אחראית תחום חינוך ובריאות, המועצה לשלום הילד

	לוסי חדידה
	–
	מנכ"לית "גנים ברמה אחרת" 

	רפאל בנבנישתי
	–
	מנכ"ל, חברת "האח הקטן" 

	דוד נהיר
	–
	עו"ד, חברת "האח הקטן" 

	קרן אוחנה איוס
	–
	מנכ"ל, חיבה - אחוד גני הילדים הפרטיים

	ולרי זילכה
	–
	עו"ד, קידום מדיניות, בית איזי שפירא

	ורדית אלפסי
	–
	מנהלת גן, איחוד גני הילדים

	חנן דגן
	–
	מנכ"ל, איחוד גני הילדים

	גלי עציון
	–
	עו"ד, נעמ"ת

	יעל שמרגד
	–
	מנכ"לית ארגון נשי חירות

	חן בן לולו
	–
	שדלן, פורום הגנים הפרטיים

	
	
	

	
	
	

	מוזמנים באמצעים מקוונים:

	דודי מזרחי
	–
	מנהל אגף תקציבים, משרד החינוך

	יניב בר אור
	–
	מנכ"ל התאחדות מעונות היום הפרטיים

	רחל אטדגי
	–
	מפקחת ארצית, מעונות נאות מרגלית




ייעוץ משפטי: 
נירה לאמעי רכלבסקי

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון מס' 2) (הגברת האכיפה), התשפ"ד–2024, פ/2800/25 כ/1041 << נושא >>   
<< נושא >> הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון), התשפ"ד-2024,  מ/1744 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, כ"א באלול תשפ"ד, 24 בספטמבר 2024, בנושא: הצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות (תיקון), התשפ"ד–2024. הצעת חוק של חברי הכנסת אופיר כץ, רון כץ וחבר הכנסת יוסף עטאונה.

אתן ליועצת המשפטית לעבור על הנוסח שנשלח ונדון בנקודות שנשארו.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

ב-15 דקות האחרונות שלחנו נוסח מתוקן ומעודכן, בעקבות הסכמות שהגיעו אליהן לגבי העלות התקציבית. אני מציעה שנתחיל בעניין הזה, שיוצגו לנו ההסכמות ויובהר לנו על ידי האוצר ונסגור את העניין הזה – האם הצעת החוק בנוסח שמונח כרגע, האם היא תקציבית, האם היא לא תקציבית וכולי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר גמור. משרד האוצר – רום, בבקשה.

 << אורח >> רום בר אב: << אורח >>   

צוהריים טובים, רום בר אב מאגף תקציבים. העליות של ההצעה, עלויות שהצגנו פה גם בדיונים קודמים, ימומנו מתקציב משרד החינוך ולכן להצעה יש מקור והיא לא הצעת חוק תקציבית במובן שדורש הצבעה של 50 חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי. כרגע זאת עמדת האוצר, תכף נשמע את זה מדודי מזרחי כדי לסגור את הסיפור גם מול משרד החינוך.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אני מציעה שניגש לסעיפים שהוספנו מהפעם הקודמת. בפעם הקודמת דנו בסעיפים מהתחלה. אגיד מה העניינים שהשתנו מהפעם הקודמת: בפעם הקודמת הוצג בסעיף 7(ב), סעיף הצפייה העיתית, הוצגו שתי אופציות; אופציות לצפייה עיתית מקוונת ואופציה לצפייה עיתית רגילה. הרגילה מתקיימת במעון, המפעיל או המפעילה מאפשרים לנציגות של הורים לצפות מעת לעת בצילומים מהמצלמה בגן. וכשהמפעיל או המפעילה מאפשרים לנציגות ההורים לצפות, הם יכולים לצפות ביחד איתם באותה מסגרת. 

בנוסף, הוספנו אופציה שנקראת "צפייה עיתית מקוונת" בסעיף 7(ב) החדש שמדברת על אפשרות לא רק של נציגות אלא אפשרות של צפייה מרחוק של ההורים בגן מעת לעת, בתדירות שלא תעלה על אחת לחודש במשך חלון זמן מסוים. בנקודה הזאת נמסר לנו כי תיתכן בעיית התכנות לצפייה מכמה מכשירים, במה שנקרא "ארכיון", כלומר שנכנסים באופן עתי לצילומים שכבר צולמו. העניין הזה היה מטעם נציג המשטרה, בעניין הזה היו הבהרות לאחר הדיון – האם באמת אין התכנות בכלל, ניסינו לדייק את העניין הזה. נמסר לנו שהדברים נאמרו בנסיבות מסוימות שלא תמיד מתקבלות ויש התכנות בנסיבות אחרות לצפייה עיתית מקוונת ביותר ממכשיר אחד. בעניין הזה גם מערך הסייבר הביע עמדה וגם נציג המשטרה נתן לנו בכתב חוות דעת שהעלנו אותה לאתר והעברנו אותה.

אולי נשמע את הדברים ונבין.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ג'ילבר, אתה רוצה? הרי אתה עשית פה את - - - 

 << אורח >> גילבר ברקו: << אורח >>   

מה שנאמר בפעם הראשונה זה למצב קיים, ואם אנחנו מדברים על מצב קיים בגנים, קראנו לזה DVR טיפש, DVR בסיסי – במקום אחד, שישה צרכנים, עשרה צרכנים בלחץ. כשמדברים על שינוי טכנולוגיה או להכניס טכנולוגיה יותר חדשה או דברים יותר מתקדמים כמו שיש בחברות, DVR  או NVR למיניהם יותר מתקדמים, אז השמיים הם הגבול. אפשר 30 וגם יותר צרכנים, הן בצפייה עיתית – שזה פחות בעייתי – והן בצפייה ישירה שהיא קצת יותר בעיתית. ובתווך הזה יש גם משמעות לתעבורת הרשת. תעבורת הרשת גם חייבת להשתנות, אם גן יושב על תעבורת רשת מינימלית רק לצורכי הגן כמו גלישה וכדומה, כאשר הוא מחבר 30 צרכנים, הוא צריך להגדיל את פס הגלישה. כל השינויים במידה וגן אכן רוצה לממש את זה, אז הוא צריך לעשות שינויים טכנולוגיים, להתאים את עצמו לדרישה או למה שהוא כרגע רוצה לספק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זה אומר שאם אנחנו נותנים את האופציה הזו והגן אכן מחליט שהוא הולך על האופציה הזו, הוא יצטרך שינויים ברמת החומרה. 

 << אורח >> גילבר ברקו: << אורח >>   

ההתאמות מבחינת חומרה – לא רשמתי חומרה ספציפית, רשמתי את כל סוגי ההתאמות שצריך לעשות, גם בתעבורת הרשת וגם בסוגי ה-DVR הקיימים היום בשוק, בכוונה לא ציינתי דגמים כדי לא לשווק אף חברה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אם יש גן שרוצה שרק עשרה יראו, לא רוצה יותר, מה אכפת לך להגביל אותו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא הבנתי את השאלה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אם לצורך העניין גן רוצה, שיפתור כל פעם בו זמנית לא יותר מעשרה, למה להגביל אותו? מה הבעיה?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הוא לא מוגבל.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הוא לא מוגבל, אז למה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טכנית היום ב-DVR הקיים אין אופציה כזאת. כלומר, אם גן ירצה ירצה הוא יצטרך להחליף את החומרה שלו, הוא יצטרך להחליף את ה-DVR ואת הרשת.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

למה להגביל אותו בכמות? הוא יכול לבוא ולהגיד – יש לי מערכת שמספיקה לעשרה הורים, כל פעם עשרה הורים אחרים זה אוטומטית יתנתק כל פרק זמן מסוים, למה הוא צריך להחליף את כל המערכת?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אני מבינה מה שהוא אומר, באמת בעניין הזה הלכנו בכיוון של לתת חופש להורים לקבוע בין הורי הגן למפעילים על איזה אופציה הולכים, איך מפעילים אותה וכדומה. במובן הזה, זה לא חייב להיות כלל ההורים; אם הוא רוצה להפעיל את זה בצורה אחרת או כפי שייקבע ביניהם, כמו שהוספנו בסעיפים האחרים, לכאורה אנחנו לא מתערבים בזה. אנחנו כותבים את העקרונות ומה שמותר לעשות, וכל היתר יכול להיות הסכמי בין - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אולי אפשר להוסיף מילה אחת, כשנכתב שם בסעיף ב' "לנציגות הורים" אז אולי אפשר לרשום "נציגות הורים או הורי הגן" או להוריד את המילה "נציגות" ולרשום "הורי הגן", כדי לשחרר את המגבלה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

איפה את רואה את המגבלה?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כתוב "נציגות" בצפייה העיתית החדשה שהכנסתם, כתוב "לנציגות הורים". אולי אפשר להכניס במקום המילה "נציגות" את "הורי הגן" ואז זה משאיר פתוח את מה שאת אומרת, שמי שרוצה ויש לו טכנית את היכולת להגדיל אז הוא ישים לכמות יותר גדולה מנציגות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הצפייה העיתית בגן אמורה להיות רק נציגות, הרעיון הוא לא שיבואו כל ההורים בגן. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא, על האופציה השנייה, המקוונת מרחוק.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הוא שאני אומרת, באופן המקוונת מרחוק, אז על ידי כלל הורי הפעוטות או כפי שייקבע בין המפעיל לבין ההורים. זה בעצם מתייחס להערה שנאמרה עכשיו, אם אני רוצה לאפשר להורים לצפות לא בחלון זמן לכולם אלא כל פעם לעשרה או באיזה סידור אחר.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כשאתם אמרתם נציגות הכוונה לקבוצת הורים קבועה שתקבע מעת לעת. האם יש מסגרת זמן לעת לעת?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

לא.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אוקיי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אני לא חושבת שאנחנו יכולים לרדת לרזולוציות כאלה. הרעיון הוא שברגע שמגיעים לגן לצפות, תהיה נציגות של בין שלושה לחמישה הורים, כדי שיהיה משהו מאוזן. הרעיון שיהיה כאן עניין הסכמי בין המפעיל לבין ההורים איך רוצים לעשות את זה, מה הכי נוח. אם זה גן של 15 ילדים, יכול להיות שיסתפקו באמת בפחות.
 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

השאלה היא אם מגיע הורה ואומר: רגע, הילד שלי קיבל עכשיו מכה. אני רוצה לראות ממה הוא קיבל מכה. אני יכול לבוא ולהגיד – רגע, הוא בעצם נציגות, אם אני אבוא ואגיד נציגות ההורים או הורי הגן, אני יכול לבוא ולהראות לו: תראה, הילד פה נפל, זה בסדר. יראה ההורה, נגמר הסיפור, נגמרה כל הפרשה. הפרשה לא התפתחה כי אותו הורה, גם אם לצורך העניין תראה את זה נציגות, הוא לא יהיה שבע רצון ולמה? כי הוא לא ראה את הפגיעה. לכן עדיין אנחנו ממשיכים עם אותה סאגה בעייתית. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה נתון להסכמה בין ההורים לבין מפעיל המעון. לכן אם אלה הורים שחושבים שהם צריכים את המצלמות גם לצורך הזה, אז מלכתחילה הם ילכו לגן שעושה או מצלמות און-ליין או שהם יגיעו להסכמה שיותר מנציגות הורים יוכלו לצפות במודל של האפשרות הזאת. צריך בסוף לשים לב שיש פה כל מיני מסלולים ויש הרבה שיקול דעת וחופש פעולה במסגרת חופש החוזים שבין מפעיל מעון היום לבין ההורים.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יפה, אז הוא יוכל לבוא ולבקש ובעלת הגן תוכל לבוא ולהראות לו, המנהלת תוכל להראות לו: הנה מה שקרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בהסכמות שהם יעשו מראש ביניהם מול ההורים. כן.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני רוצה לראות שאין הגבלה לזה בחוק. זה הכול.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מערך הסייבר בבקשה.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

שלום, שמי קרן גלאון, סגנית יועמ"ש מערך הסייבר. מאחר ומדובר כרגע על התיקון של ההגדרה של הצפייה המקוונת, רצינו להעיר לנוסח שבהגדרה שמופיעה בעמוד 2, מדובר תוך שימוש בסיסמה ייעודית ואישית שזה לא מספיק. ואחר כך בעמוד 4 יש פירוט של הגנות אחרות שצריך, ולכן היינו מציעים להוריד את הסעיף ולכתוב פשוט: תוך שימוש בהגנות כמפורט בסעיף ההוא.

בסעיף 2(2) בצפייה מקוונת, הסיסמה הייעודית לא מספיקה ולכן מפורט בהמשך בעמוד 4, מנגנוני הגנה שונים. אנחנו מציעים כבר בהגדרה להפנות לשם, שלא יחשבו שהסיסמה האישית היא המנגנון המספיק רלוונטי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ומעבר לזה, אתם רואים עם זה בעיה בעניין הצפייה העיתית מרחוק?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

דיברנו על הסיכונים שיש, אבל ניסינו לייצר כמה שיותר את מנגנוני ההגנה שיבטיחו כמה שיותר את ההגנה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ועכשיו זה בסדר מבחינתכם?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

כן, כמו שנאמר, אף פעם זה לא הרמטי, אבל מבחינת הגנה, מבחינתנו מה שכתוב פה זה בסדר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ככל שיש יותר מסלולים בחוק, זה מחזק את האפשרות של הורים מול מפעיל מעון היום לקבל החלטות על המסלול הנכון להם, וגם בגלל כל החששות שעלו כאן בנושאים של הגנת הפרטיות במסלול המלא לעומת מסלולים אחרים. אם צריך עוד לאזן ולהדק את המסלול הזה, אז צריך ואפשר. לעניין האבטחה, נירה תעשה את התיקונים המתבקשים.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מה שקיים בהצעת החוק הזאת זה גם מה שלא כתוב בה. הרעיון הוא שכל ההסדרים שהמפעילים רוצים לאמץ לעצמם, לרבות מתי המפעיל רשאי להפסיק את האון-ליין אם הוא לא רוצה להציע אותו יותר, אם הוא מרגיש שיש לו בעיה עם זה – הכול יכול להיות בהסכם בין מפעיל מעון לבין ההורים. זה כל הרעיון. כך שאם מפעיל רוצה לשמור לעצמו את הזכות לשנות את המסלול, להציע משהו אחר, לקבוע לעצמו בנצ'מארק שאומר – אם חצי מההורים בגן פתאום לא מרוצים מזה, אני שומר לעצמי את הזכות לשנות. ייתכן גם הפוך – אם התחלתי בצפייה עיתית ואני רוצה לעבור לאון-ליין. אנחנו לא מתערבים בעניינים ההסכמיים האלה בין מפעיל המעון לבין ההורים.

חשוב להבין שמעכשיו הפעלת מצלמות בגן תהיה רק לפי החוק הזה. הוספנו את זה בסעיף המטרה. לא ניתן יהיה להפעיל באופנים שלא כתובים בחוק הזה. חשוב למאוד להבין את זה.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

בהקשר לפרטיות, הרשות מתנגדת עקרונית להצעה, כמו שגם כתבנו בחוות הדעת שהוגשה, אנחנו חושבים שיש פה מהלך בעייתי מבחינת הפגיעה בפרטיות. אנחנו עדיין עומדים על העמדה העקרונית שלנו – צפייה און-ליין 24/7 מבחינתנו הוא מהלך תקדימי ובעייתי מאוד. ועדיין לגבי הנושא של הצפייה העיתית, זה חשוב שתהיה האפשרות של הצפייה העיתית, מכיוון שזה מאפשר מהלך שהוא פחות פוגעני מבחינת הפרטיות, זה לא מעקב 24/7 שנותן תחושה ש"כל הזמן רואים אותי", אלא אם קרה משהו ואז אפשר לבוא ולהסתכל – יש בזה משהו יותר מצומצם ונכון. בהקשר הזה אנחנו רוצים להעיר שכרגע ההצעה נותנת את האפשרות של גם וגם. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

לא, כבר לא.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

אוקיי, אם לא אז אשמח שזה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שמענו את ההערות שלכם מהפעם הקודמת, וקיבלנו אותם במובן הזה שמרגע שנבחר מסלול, זה המסלול. אי-אפשר להעמיס עליו עוד ועוד ועוד. גם אני חושבת שהפגיעה בפרטיות במצב של גם וגם עלולה להיות קשה מדי. עצם זה שהחוק נותן מספר לא קטן של מסלולים שונים, זה גם מעמעם את הפגיעה בפרטיות משום שאנחנו מניחים שבסופו של דבר ההורים ומפעיל מעון היום יגיעו להחלטה הנכונה ביותר להם, לרבות ביחס להיבטי הפרטיות, לכל הפחות ביחס להיבטי הפרטיות של אותו מעון יום, עובדות, ילדים, כל מערכת היחסים המשולשת הזאת. 

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

אז אנחנו מסכימים שזה באמת יכול לאפשר את המהלך הזה?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

סעיף 7(ג) שהוסף לנוסח מבהיר את זה.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

איפה זה מובהר שזה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא יצטרך לבחור – או זה, או זה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בדיוק. הוא יבחר מסלול. הוא יוכל לשנות את המסלול למסלול אחר, אבל הוא לא יוכל לעשות גם וגם. אני מסכימה עם ההערה שלכם מהישיבה הקודמת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה בחירת סוג צפייה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נירה, בהמשך לדברים שאמרת על זה שהחוק עכשיו קובע מי יוכל – כמו שהוא קבע עד היום, אבל גם מהיום – לעשות לשימוש במצלמות, וזה אומר מי גם לא יוכל לעשות לשימוש במצלמות. ובין היתר יושבים פה סביב השולחן, כאלה שהיום נותנים שירות אחר ממה שמוצע כרגע פה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

צריך לבחון אם הוא חוקי לא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

השירות שניתן כיום, לכאורה – זו סוגיה לוויכוח.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

זה חיצוני ופרטי, ללא קשר לנגיעה במערכת של הגן ושל דרישות החוק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל אחרי החוק?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני רוצה לחדד, כדי ש - - -

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

יש על זה דיון שלם.

 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

לא התנהל על זה עד היום דיון בוועדה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש חברות שהיום נותנות שירות להורים.




 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אולי אסביר על השירות - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא, לא, הסברת את זה בוועדה הקודמת, מיצינו עם זה. 

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

בסדר, חשוב לתת את - - - שלא נוגעים במערכת הנוכחית הקיימת שבגן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, בבקשה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש חברות שבעצם עושות את הצילומים עבור ההורים. הן מסתכלות בצילומים - - -


 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

זה עבור מנהלי המעון. יש להדגיש את ההבדל.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני לאו דווקא מדברת דווקא עליכם, אבל טוב שאתם נמצאים פה, כדי שנוודא שהמערכת שלכם בגישה שלנו, היא לא עולה בקנה אחד עם החוק. היא גם לא עולה בקנה אחד עם מה שמבקשים לתקן עכשיו.

 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

יש לי פה דברים שכתבתי - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא, אני לא פותח סביב זה שיח. תודה רבה. העמדה שלך נשמעה. אני רוצה שדודי מזרחי יחדד את העמדה של משרד החינוך, נראה שזה תואם לעמדה של משרד האוצר. בבקשה, דודי. 

 << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >>   

שלום, צוהריים טובים, כעיקרון אנשי המקצוע עשו מספר ניתוחים באשר לעלויות של החוק. יש כאן בעיקר היבטים של משאבי כוח אדם. עשינו ניתוח פנימי במשרד, ובמסגרת סדרי עדיפויות פנימיים של משרד החינוך, ניתן את המענה הנדרש מבחינת תקני כוח אדם להפעלת החוק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם אפשר לחדד כמה שאלות: בישיבה הקודמת, על דעתכם ועל דעת משרד האוצר, דיברתם על עניין של כ-53 תקנים בהבשלה מלאה של החקיקה. אז בין אם יידרשו 53 ובין אם נגיע להבשלה מלאה כזאת או אחרת, אתם תתנו את מכלול המענים לאורך כל היישום? זאת אומרת שאתם תעשו את הפיקוח המלא כפי שביקשו מצעי הצעת החוק ביחס לכל המסלולים שמופיעים כאן, זה דבר אחד שחשוב להבין אותו. וזה ייעשה מרגע תחילת החוק ואילך. התקנים שדיברתם עליהם, אם אני זוכרת נכון, גם מפקחים באופן כללי שתצטרכו; שירותי מטה לטיפול בתלונות שיהיו כתוצאה מהשימוש במסלולים של האון-ליין. וגם שאתם תהוו בעצם מעין תחנת עצירה, שעושה בחינה לפני שהדברים מתפתחים ומגיעים למשטרה, משום שלא תמיד זה נדרש למשטרה, ונתתם כאן גם הסברים איך אתם מטפלים בפיקוח, בביטחון. כל ההקשרים האלה יקבלו מענה, בלי שאנחנו נכנסים כרגע לשאלה של איך אתם תעשו את זה, כי פחות אולי חשוב לוועדה.

ועניין אחרון, אני מבינה שכתוצאה מזה שהוסרה השאלה של הערכת עלות תקציבית מהשולחן, אז יש תמיכה של הממשלה ואין צורך בחזרה לוועדת שרים. אז אם אפשר לשאלות האלה תשובה לפרוטוקול.

 << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >>   

כן, אנחנו מדברים על להידרש כאן להשקעה בתקני פיקוח, ויש גם תקנים מינהליים. התייחסת לנושאים של ביטחון, יש גם היבטים משפטיים שאנחנו נצטרך לעבות אותם. משרד החינוך התייחס לזה בדיונים קודמים שהיו, מדובר בעשרות תקנים שאנחנו נידרש כאמור בהתאם לפריסה להיקף יישום החוק. זה נושא שמשרד החינוך יטפל בו ממקורותיו באופן מלא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה זה בהתאם לפריסה וליישום של החוק?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בהתאם להבשלה. אם אני מבינה נכון - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו החוק עובר, כמה מגייסים מחר?

 << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >>   

נצטרך לעשות את זה באופן הדרגתי, כי גם אם החוק עובר מחר, אנחנו נותנים אור ירוק לגיוס כל התקנים הנדרשים, זה ייקח זמן. לוקח זמן מרגע שמאפיינים את האפיון עם נציבות שירות המדינה, מרגע שמפרסמים את המכרזים, מרגע שנקלטים. התהליך בכל מקרה הדרגתי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מדבר על התהליך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל אתם תעשו את התהליך הזה באופן מידי, ואתם, בניגוד למה שאמרתם בדיונים הקודמים שהמשרד רצה להימנע מלפקח בנקודות כאלה ואחרות, אתם לא תימנעו אלא להפך – יהיה פה פיקוח של המשרד על המסלולים האלה. זה בעצם האירוע.

 << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >>   

התייחסתי מבחינת המשאבים. לגבי הניואנסים - - - ובדיוק מה זה, אני מבקש ששרית תחדד לגבי זה משום שאני לא בקיא בנושא הזה ואני לא רוצה להטעות את הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, את רוצה להתייחס לשאלה של שגית?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רגע, עוד שאלה: המנגנון של ה-1,000 יורד?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כן, הוא ירד.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, הוא כבר לא מופיע.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

והמפקחים האלה יכולים לפקח על גנים שיש בהם און-ליין - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

וגם על מעונות יום אחרים. הם מפקחים לכל עניין ודבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא בלי און-ליין ולא רק לאון-ליין. המפקחים אצלכם באגף לגיל הרך, שיעשו את כל עבודת הפיקוח, שלא תהיה הגבלה כי בניסוחים כל פעם אומרים משהו אחר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, לא, המפקחים יהיו מפקחים לכל עניין ודבר באגף לגיל הרך. הם יפקחו על מעון יום של נעמ"ת שאולי יחליטו – הם אמרו כאן שלא יעשו שום מסלול מהמסלולים האלה – וגם על מעון יום שהחליט להפעיל את המסלול המקוון או את הצפייה העיתית או כל דבר אחר שנמצא במסלולים שבחוק. אבל מה שמבקשים ומציעים, אם אני מבינה נכון, שבאמת המפקחים האלה יהיו מתחילת החוק וזאת משום שאחת הסוגיות שעמדה פה למחלוקת הייתה הערכת העלות לדבר הזה ושנדרשים לכם הרבה מפקחים. אז שבאמת יהיה פה פיקוח לעניין הזה. זאת גם תשובה למשטרה שהעירו שהמשרד לא מקבל כאילו דרישות וסמכויות נוספות. בעצם עכשיו הם לוקחים על עצמם את הפיקוח, אז התקנים יהיו בהתאמה לזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שאלת הבהרה לליאור, הפיקוח והחומרה על החלק הטכני נמצא אצלכם או בסוף לא? זה עלה וירד בניסוחים. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

לא עלה אף פעם. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אבל צריך להגיד שיש על זה דיווח. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

רגע, זהו - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

תעני ואז נקיים את הדיון.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

התייחסת לשאלת הפיקוח ואני רוצה להתייחס לזה: מבחינתנו הפיקוח הוא פיקוח כמו שהוא נעשה היום. רק שבאמצעות החלופות שיעלו במסגרת התיקון עכשיו, אז יהיו מצלמות שיהיו פתוחות להורים, בקונסטלציות מסוימות יהיו פתוחות למנהלי המעונות. וכמובן ממה שיעלה מהצילומים, אם יעלו אירועים של אלימות או נושאים שקשורים לביטחון או לפדגוגיה, כל התחומים שבהם מפקחים מטפלים ממילא גם היום, רק יהיו באופן מוגבר יותר, כמובן שהמשרד יטפל. 

המשרד לא יטפל באותם נושאים שציינתי עוד בתחילת הדרך ולאורך כל הדיונים: במערכת היחסים שנוגעת בין מנהלת המעון או מפעילת המעון להורים, לעניין המצלמות המקוונות; לעניין הסיסמאות שצריכות להינתן להם; לעניין הימים שצריך להיפגש ולהסתכל במצלמות; ולא לעניין המערכות עצמן. המשרד לא ייכנס ויבדוק האם מערכת המצלמות עומדת באותם תנאים של בטיחות אבטחת המידע שנקבעה פה בהצעה. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אם אפשר לדייק: המקום היחיד שנכנס כאופציה בתיקון למנהל המעון לצפות, הוא רק בצפייה עיתית מרחוק.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

לא מרחוק – בתוך שטח הגן, כשהרעיון היה - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

באון-ליין עדיין מנהל המעון לא יכול לצפות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

- - שאם המפעיל כבר בא לגן ומחבר את הכבל ומראה להם את המצלמות ונמצא שם, זה נותן איזשהו איזון לזה שהוא גם ככה נמצא שם. וכנראה הוא גם ככה - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

באון-ליין מנהל המעון לא מקבל הרשאה, רק ההורים מקבלים הרשאה?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כן, בוודאי.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אבל למה לא?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אז עדיין מנהלי המעונות - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, אני יודע שזה נושא טעון, אבל היו סביב הנושא הזה הרבה דיונים. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל לא קיבלנו את התשובות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אגיד שלאור ההחלטה שנלקחה על ידי - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

מה המענה לגבי מספר כיתות במקביל?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שנייה, לאור העמדה של משרד המשפטים ושאר המשרדים, מצאנו לנכון שלא להכניס את זה כרגע. זה אמנם נכון, אולי זה כלי פדגוגי, אבל זו לא מטרת הצעת החוק.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

גם לא כלי פדגוגי, זה כלי בטיחותי. ברגע שיש מספר כיתות ויש איזה כשל בכיתה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תמיד את יכולה לצפות עם ההורים. אין שום בעיה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, נמצאת איתי פה גננת בשם ורדית, היא חוותה אצלה בגן עובדת שהתעללה בילדים. הייתי רוצה שתשמע אותה ותבינו את החשיבות. זה לא פדגוגי, זה כלי בשביל בעלת הגן למנוע מקרים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי, ניתן לה לדבר בהמשך. רפאל, בבקשה.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אני רוצה להגיד משהו כמנהל גן, אני באמת לא מצליח להבין שלכל העולם ואשתו יש הרשאות בכל מיני דרכים לראות מה קורה במצלמות - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רגע, אני רוצה לחדד: זה לא לכל העולם ואשתו, זה להורים בלבד. גם הורה אם הוא רוצה שהדוד יהיה, הוא לא יכול. 

 << דובר_המשך >> רפאל בנבנישתי: << דובר_המשך >>   

בסופו של יום מנהל הגן או מנהלת הגן היא זו שאחראית על כל מה שקורה בשטח הגן. היא זו שצריכה לתת מענה, לפקח, לטפל, ולא רק כשקורה משהו, אלא הרבה לפני כשיש ניצנים של התקרבות לא נכונה או פעולה לא נכונה שעליה היא עוד יכולה לדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא נמצאת שם פיזית, ההורים לא שם. זה ההבדל.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

נכון. כמנהל גן, אם עכשיו רון יגיע אלי ואני מראה לו את החצר. אני מראה – זו החצר המפוצלת, אני לא באמת בכיתה בפנים בתינוקייה כדי לדעת למה התינוק בוכה. אבל אם יקרה משהו, אני אצטרך לתת את הדין מול רון ולהסביר כשבעצם גם אני כמנהל גן נפגעתי. אין בעיה שיהיה בדיוק כמו להורים, כמו שמגבילים שלא יהיה משחק עם המערכת או שלא יהיה לו יכולות כאלה או אחרות לגעת במכשיר עצמו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אם יש לך חשד, כן יש מצלמות שאתה יכול לפתוח בדיעבד.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

רון, למה בדיעבד?

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

זה בדיוק העניין של חוק המצלמות - - -

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, הצעתי פתרון לזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בסוף יש הבדל בין ההורים שלא נמצאים בגן ולא נגישים לבדוק. לך יש הרגשה עכשיו שמשהו לא בסדר? אפשר לפתוח באותו רגע.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

רון, היום באון-ליין המנהלת צופה במקביל להורים. המנהלת גם צופה, אתה שולל ממנה. אני לא רואה לגיטימציה למנהלת מעון שהיום מפעילה און-ליין, שמחר היא לא תרצה. המוטיבציה שלה תרד.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אבל כבר דיברנו עליה במצב של במקביל בכמה כיתות. ברגע שגננת מרדימה ילדים בכיתה, וקורה משהו בשתי כיתות מקבילות או באחת הכיתות, צריך לראות את זה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה עדיין בנוכחות ההורים ואפשר לקדם את זה. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

זה כלי בטיחותי, זה בכלל לא כלי פדגוגי. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כמו במצב עתי יהיה בנוכחות - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

העמדה הובהרה במשך כל הדיונים. משרד המשפטים, התייחסות שלכם לנושא?

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

ברשותך, לא סיימתי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

השאלה שיצפה מפעיל הגן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הנקודה הובהרה.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אבל לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

רפאל, הנקודה הובהרה. משרד המשפטים בבקשה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

זה מעבר לתאוריה.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

לעניין של צפייה של מנהל הגן, דנו בשאלה הזאת והנציג של הייעוץ המשפטי, הרפרנט תעסוקה, כבר אמר שיש כאן שיקולים אחרים של היבטי פגיעה בעובדים. יכול להיות שימוש בכלי הזה לרעה, והמטרה פה היא שמירה על ביטחונם של הילדים. יש את ההורים ששמים את העניין הזה בפניהם, לפתוח את זה לעוד גורם נוסף שהוא מנהל המעון - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

זה הגורם הכי עיקרי במסגרת.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אני לא מאמין למשמע אוזניי. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

מה זה? מה קרה לכם?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

- - - ההפך, לא נותנים. זה לא הגיוני, אני בהלם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, לוסי – היא עמדה פה בשקט, אני רוצה לשמוע את העמדה של משרד המשפטים.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

יש לעניין הזה שיקולים נוספים שהמשטרה ציינו, של שיבוש הליכי חקירה וכולי.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אז יש הרתעה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

בעלי האון-ליין שביקשו את החוק הזה, לא יוכלו לצפות. הם לא יהיו אתכם, הם לא ירצו. לקחתם להם את הזכות לעמוד מאחורי הגישה שלהם. מנהל המעון שיהיה און-ליין לא יוכל לצפות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, תודה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

היום הם גם לא עושים?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

היום הם רואים. הם צופים כמו הורים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה. בבקשה, משרד המשפטים.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

מעבר להתייחסות הזו, בהמשך למה ששרית התייחסה לעניין הפיקוח, נוסף פה פרק של עיצומים כספיים. יש פה ממונה שאמור לפקח על ההסדר של העיצומים הכספיים, ולא ברור מי זה הממונה הזה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הממונה בחוק הזה הוא הממונה מחוק הפיקוח. זה אותו ממונה, הוא מוגדר בחוק המצלמות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה לא סותר. לעניין הפיקוח - - -

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

עוד דבר קטן בהקשר של העיצומים הכספיים, ההסדר כאן הוא הסדר וולונטרי. אנחנו מטילים עיצום כספי. ההערה של המחלקה הפלילית היא שזה הסדר מוזר להטיל עיצום כספי כשההסדר הוא וולונטרי. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה אפשרי ואנחנו חושבים שזה חשוב, משום שנדרש - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מה הבעיה? אם אדם לקח על עצמו את ההחלטה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בדיוק. אם מפעיל מעון החליט לעשות את ההליך הזה, שהיו פה טענות לא מעטות ביחס לפגיעה שעלולה להיות לו, הוא צריך גם לקחת על עצמו את מתן האישורים למשרד החינוך שהוא המשרד המפקח והמבצע של החוק הזה. והוא צריך בסך הכול – זה נורא פשוט מה שנדרש ממנו – להעביר להם דיווח על ההחלטה שלו לפעול במסלול של האון-ליין מצד אחד, ולהעביר אישור – וזה הרבה יותר חשוב – של אבטחה שאכן נעשתה, משום שכל ההערות שנשמעו כאן ביחס לפרטיות הן הערות קריטיות, ולא היינו רוצים זליגה של המידע הזה. אנחנו גם לא רוצים שהוראות החוק יישארו פלסטר, אלא שבאמת כל הגנות הסייבר שמופיעות כאן, ייושמו על ידי מפעילי מעון היום. לכן העיצום הכספי הוא בסך הכול על דיווח. מן הצד השני, ופה אני מתחברת לדברים ששרית אמרה ביחס לפיקוח – כן יש פה יותר דרישות ממשרד החינוך כרגע, לאור זה שבסופו של דבר יהיו להם מפקחים שגם יפקחו על הגנים האלה בצורה סגורה כחלק ממערך המפקחים שממילא יש להם ויוסיפו אליו עכשיו תקנים נוספים. 

המשרד לא יפקח על מערכת היחסים של מתן סיסמה להורה בין המפעילים ועל כל הנושאים הטכניים שקשורים לאון-ליין. יש פה הוראות חדשות שמשרד החינוך הסכים לקבל על עצמו, הוא יקבל את שני סוגי הדיווחים האלה שעמדתי עליהם, סוג הדיווח של תחילת הפעלת און-ליין במסגרת הרישיון או במסגרת אחרת שתחליטו עליה, והודעה מאשרת מאת הגורם המאבטח שאכן נעשתה האבטחה הדרושה. 

אני חושבת שזה מייצר איזון שהוא נכון מאוד. בעיני העיצום הכספי הוא השלמה של מערכת האיזונים הזאת. בסדר?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן. רק שהמשרד לא יפקח על אבטחת המידע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נכון. המשרד לא יכול לפקח על אבטחת המידע, אנחנו מבינים את זה. המשרד כן יקבל את ההודעה, את האישור על כך שמפעיל מעון היום עשה את אבטחת המידע. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הוא לא יוכל לפנות ולבדוק את התוכנה וכולי. זו המשמעות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נכון. והעיצום הכספי לכן הוא על עצם הדיווח. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

וכמובן על זה שאתה מדווח אמת. זה צריך להיות מובהר. מי שיבחר לפברק ח"פ של חברת אבטחת מידע ובכלל גורם שיבדוק - - -

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

מי יבדוק שאתה באמת אמרת אמת?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כמו עם הדיווח על המצלמות שלא - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

המשטרה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אותו דבר מסתמכים על הדיווחים על עצם התקנת מצלמה. גם זאת הצהרה שהם מקבלים. לא הולכים לכל 5,000 המעונות ובודקים. אתה מקבל הצהרה שהוא עומד בחוק התקנת מצלמות.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

ומי שלא לקח אף מסלול.

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

אנחנו לא מתעסקים בזה בכלל.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אבל המשרד נותן רישיון על סמך זה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

ומי שלא לקח אף מסלול נשאר בחוק הקודם? נשאר במסלול שאנחנו מכירים "חוק המצלמות"?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הדיווח הוא רק על צפייה מקוונת, לא צפייה עיתית.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

באופן כללי, מי שלא בחר אף אחד מהמסלולים – מקוון או עתי, הוא נשאר כפוף לחוק המצלמות שאנחנו מכירים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ברור, ברור.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אוקיי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

לא שנינו את החוק כמובן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כן, זה נשאר. ורדית, בבקשה.

 << אורח >> ורדית אלפסי: << אורח >>   

שלום, אני מנהלת גן פרטי בנתניה. אני חייבת להגיד שהחוק ממש פגע בי. אני מדברת ממש מבפנים. יש לי חמש כיתות בגן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

החוק עדיין לא עבר.

 << דובר_המשך >> ורדית אלפסי: << דובר_המשך >>   

החוק שהיה. חשוב לי כמו שהיא אומרת, שלגבי מצלמות האון-ליין, שתהיה לנו איזושהי בקרה. לקחתי עובדת ועשיתי את כל הבדיקות של הפיקוח. רשמתי אותה, בדקתי שאין לה עבר פלילי. התקשרתי למעסיקה הקודמת וכולי. וכשהדלת נסגרה, היא פשוט פגעה בילדים ולי לא היה איך לדעת את זה. היא פשוט הייתה מחכה שהעובדת השנייה תסתובב או שתרד רגע לזרוק איזה טיטול. בכל סיטואציה כזאת, היא בעצם פגעה בילדים, ולא יכולתי לראות את זה. 

דרך אגב, במשך כל השנים לי היו מצלמות בגן, עוד לפני החוק הזה. תמיד האמנתי שתמונה שווה אלף מילים, וככה צברתי את האמון אצל ההורים. החוק פגע בי, ואני מבקשת שתנסו להתחשב גם בנו, בבעלות הגנים, כשאנחנו אלה שצריכים לפקח על הצוות. ואי-אפשר להאמין שבן אדם שנראה הכי נורמטיבי, בסוף הוא בן אדם אחר. אני מבינה שאם זה קרה אצלי, זה יכול לקרות אצל כולם.

אני מדברת ממקום של כאב וממקום של שמירה על הילדים, זה הכי חשוב. בשביל אני חושבת שכל הוועדה הזו התכנסה פה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

נכון, זה האבסורד. כל התפאורה ואת העיקרי שהכי אחראי מנדים אותו. יש ענישה, יש הרתעה, יש הרבה - - -

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, יש לי שאלה משפטית.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אוקיי. מתקדמים לסעיף הבא בבקשה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

דיברנו על סעיף הצפייה העיתית, אנחנו נדגיש פה את העניין של הקביעה בין המפעיל להורי הפעוטות מבחינת איך מפעילים את הצפייה העיתית. 

אני קופצת לסעיפים שהוספו. הסעיף הנוסף שהוסף הוא סעיף 7(ג) בעמוד 8 בנוסח החדש – בחירת סוג צפיית הורים. "מפעיל מעון רשאי לאפשר סוג צפייה אחד בלבד מבין סוגי הצפייה הקבועים בסעיפים 7(א) ו-7(ב) בלבד באותה עת". זה המענה לעניין הפעלה של גם וגם.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

מה הכוונה באותה עת?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

באותה עת הכוונה בכל נקודת זמן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בכל נקודת זמן שנבחר יהיה מסלול אחד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

יוכל להשתמש רק במסלול אחד.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

זה יכול להיות - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא שבוע.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

שנה. זו ההסכמה שניתנה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כמה שהיא רוצה. בסדר, אבל אחד, תמיד אחד.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

איך שהם רוצים לעבוד.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

היא יכולה, אם יש הסכמה בין ההורים למנהל המעון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם אחרי חצי שנה הם החליטו שהם רוצים לעבור מאון-ליין, גם ההורים והמפעיל, אז הם יכולים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

תמיד יהיה מסלול אחד. אם אתם חושבים שהנוסח לא אומר את זה, משרד המשפטים – בואו נסגנן את זה. אבל זה אומר שיהיה מסלול אחד בכל רגע נתון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה נותן מענה טוב ונכון למי שפנה והיו לו כל מיני חששות. זה נותן מענה מדויק אם ההורים או הצוותים מגיעים להחלטה שזה יהיה אחת לתקופה, אחת לשבוע, לשבועיים, לחודש – זה בדיוק נותן מענה על זה. התיקון הזה דווקא סופר קריטי לחוק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הציפייה שלנו היא שבתחילת שנה, הורים ומפעיל מעון יום, יחליטו על מסלול מסוים. אם במקרה וזה לא אמור לקרות כל שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים; אם במקרה כעבור חצי שנה, הם מגיעים למסקנה שהמסלול הזה לא נותן מענה מספק למה שההורים היו רוצים, אז הם יוכלו לעבור לאחד משניים-שלושה המסלולים האחרים. אין ציפייה ואני לא חושבת שהחוק הזה נועד לזה שכל שבועיים-שלושה יהיה מעבר בין מסלולים. הצפייה היא דווקא שלאורך השנה, ככל הנראה, יהיה מסלול אחד שנבחר בתחילת השנה על ידי כלל ההורים. גילו באמצע השנה שהמסלול הזה פחות טוב להם, יעברו למסלולו אחר וזהו. הכוונה היא לא למעברים תכופים. אם צריך שינוי בנוסח – נהיה אתכם. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

יוסף, אני מצטערת, אני פה ואני בהלם, כאילו שבאנו לכאן בתור תפאורה. אתם מעבירים פה את החוק איך שבא לכם, וזה לא משנה עכשיו עם און-ליין, זאת לא הנקודה. הנקודה היא שאנחנו מהשטח ואנחנו מביאים לפה גננת עם ניסיון ואף אחד לא הקשיב לה. היא אמרה את כל הדברים שיש לה להגיד שהם חשובים מאוד מהשטח. לא תאוריה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא הוגן, אנחנו עושים את הדיונים האלה כבר מושב שלם. זה דיון מספר 15.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל רון, אתה לא מבין מה קורה כשיצאת ממנו לדרך. אני אומרת לך כמנהלת מעון, אני לא בוחרת אף מסלול. אני אומרת לך שאם אתה תעשה עכשיו סקירה של מי שיש לו און-ליין היום ומה יקרה אחרי החקיקה, המצב יהיה הרבה יותר גרוע. אף מנהלת מעון לא תבחר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אנחנו לא נבחר את האופציה הזאת, כי בכל מקרה אנחנו בחוץ. באון-ליין אני בחוץ, בעיתית אני בחוץ.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אל תבחרי, הכול בסדר, יכול להיות שההורים ירצו לבחור איפה שיש און-ליין ולא יבואו אליך, זה גם יכול להיות.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא תהיה להם אופציה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

תקשיבו, אתם פשוט פספסתם את הנקודה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להבין מבחינה טכנית - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

התרחקתם מאוד מהמקום שיצאתם אליו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

- - היום אם אתם חשות שמשהו לא בסדר, יש לכם מצלמות ואתם פותחים אותם. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא, מה פתאום. אסור לנו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה אתם עושים היום?

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

מחכים שמישהו יגיש תלונה.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

מפנים את ההורה למשטרה או למפקחת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

פונים למשטרה ואז הם באים ופותחים אתכם.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה החוק הזה משנה?

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אתה רצית לתת לגיטימציה וולונטרית לאון-ליין. כאשר היום הקבוצה הזאת שמונה כ-80 מעונות מאוגדים של און-ליין, מנהלת המעון היא חלק מקבוצת הצפייה. היום אתה שולל את זה ממנה, גם היא לא תרצה להיות במקום הזה. ואני שמה לך את הנקודה באור שאתה התרחקת מהמקום שיצאת אליו. התרחקתם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני רוצה להיות ברור, הצעת החוק הזו לא באה להכשיר שום דבר קיים. מבחינתי היום, הדבר הזה לא קיים, אני לא לוקח אותו בחשבון.


 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

נכון, אבל חבל.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בואו נבהיר את הדברים על דיוקם.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

פגעתם בעצמכם. פגעתם בעצמכם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הצעת החוק הזו עברה המון שינויים.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

כן, אבל לא עם השטח, בתיאוריות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

 - - - ברמת הפרטיות.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

יוסי, כל עוד משאירים את הנהלת הגן בחוץ - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני רוצה לנסות להשחיל - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

ואנחנו רוצים את טובת הילדים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כולנו רוצים את טובת הילדים.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אתה בעצמך אמרת, אתם שוקלים את זה ונראה בסוף פתרון. פשוט באתם ואמרתם: סוף, אין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בבקשה נירה, להתקדם בסעיפים.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

חשבנו שמהות הדיון היום יהיה איך לשלב את מנהלי המעונות, לכן טרחנו לבוא. זה חשוב לנו. כבוד היושב-ראש, אתה יודע שהיום כ"ב - - - היום 12 חודשים לחודש שנפל ב-7 באוקטובר. אנחנו כאן, אנחנו מכבדים את המקום, תכבדו אותנו גם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

דנו סביב הנושא הזה בכל ועדה שהייתה כמעט. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אבל לא קיבלנו מענה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הנושא הזה של המנהלים עלה. ולאור ההסתייגויות שעלו - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

זה עלה בתאוריה שלכם, הוא לא עלה עם השטח.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

הוא לא הביא פתרון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא עלה מהשטח. נתתי לכם להתבטא. אנחנו אכן חשבנו שאולי זה חשוב. אמרתי שאני חושב שזה חשוב.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

ואם מנהל גן רוצה כלי חיצוני?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חבר, אני רוצה לדבר. תודה. לקחנו בחשבון, חשבנו שאולי זה יהיה נכון. שמענו את משטרת ישראל על החשש של שיבושי חקירה; שמענו את משרד המשפטים; שמענו את רשות הפרטיות ואת הסייבר, ולכן הוועדה הגיעה להחלטה שבהצעת החוק הזו לא נכון לתת למנהלים להיות חלק מהמערך.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אבל יש ענישה, לא?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יוסי, אם בוחרים את הצפייה העתית, אתן יכולות לראות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בגן.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

רק לפרק זמן קצוב עם נציגות הורים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אז קודם כל יש פה איזשהו מענה. אני חושב שזה מה שרוב הגנים יבחרו.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

לא נכון.  

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא, אנחנו לא נבחר את זה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

רון, עכשיו בעלי הגנים - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אנחנו לא נבחר את זה לגמרי. אני לא אשב פעם ראשונה לצפות מול הורים, עם חמישה הורים שיכולים להפוך בשנייה להיות זאבים על פרשנות לא מקצועית לסיטואציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את שם להסביר להם.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

אני שם, אבל אני לבד. לא אבחר באופציה הזאת. הנה, אני מנהלת מעון, אני לא אקח אף מסלול שהצעתם. הוא לא מיטיב איתי, לא עם ההורים ולא עם הילדים.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

מה הבעיה באון-ליין? 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

לא אשב לבד עם נציגות הורים אחרי הצוהריים או בערב לבד, כשאני אצפה איתן בפעם הראשונה בכיתות שאני לא נוכחת בהם כל הזמן בו זמנית. אני לא אשים את עצמי במקום הזה. אני מצטערת, יש לי ילדים לחזור אליהם בסוף יום עבודה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הנקודה הובהרה. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

דרך אגב, במקרה הזה אנחנו נקרא לכל הגנים לא לקבל אף אחת מהאופציות האלה כאות מחאה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זו החלטה של כל אחד ואחד. הצעת החוק היא וולונטרית, מי שירצה להצטרף – יצטרף, ומי שלא ירצה – לא.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

נדאג לזה שלא יהיה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בבקשה, נירה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אני עוברת לסעיף נוסף שהוסף בנוסח הזה.

	חובת העברת אישור לעניין הפעלת צפייה מקוונת
	7ד.
	מפעיל מעון שבחר לאפשר צפייה מקוונת, יעביר לממונה, בתוך שישה חודשים מיום הפעלת הצפייה המקוונת, ולאחר מכן מדי שנה, אישור ממנהל המערכת (להלן – אישור מנהל מערכת), כי הצפייה המקוונת במעון עומדת בכלל התנאים הדרושים לאבטחת המידע, כאמור בהוראות חוק זה; השר רשאי לקבוע הוראות לעניין אישור מנהל מערכת; העתק מאישור מנהל המערכת יועבר גם להורי הפעוטות הרשומים במעון.




 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מנהל מערכת זה מי שמעביר היום את האישורים, זה נשאר אותו דבר?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מטרת הסעיף הזה היא לאפשר להורים לראות שההגנות שנדרשות כאן בחוק מתקיימות, וגם להעביר אישור למשרד החינוך, גם אם הפיקוח של משרד החינוך הוא לא פיקוח שבעצם בסוף נכנס למהות ויכול לבדוק את הדברים. יש נושאים נוספים בחוק לגבי השמירה של הצילומים למשך 30 ימים, יש לכם כל מיני דברים שקשורים במצלמות. איך אתם מפקחים על העניינים האלה? והאם גם להם לדעתכם נדרשים עיצומים כספיים כדי לחזק את הדברים?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

היום אנחנו עושים שימוש רק בכלים שחוק המצלמות מאפשר לנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הפליליים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן, או הפליליים או - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

או שלילת רישיון. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

- - שלילת רישיון.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הוא צריך לדווח לפי חוק הפיקוח על זה שהוא עומד בהוראות חוק המצלמות. אבל לכאורה שם זה רק בסעיף הרישוי, בסעיף 6.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. יש פרק של עיצומים כספיים בחוק הפיקוח, ואני לא יכולה לעשות שימוש בפרק ההוא לעניין של חוק המצלמות. אני חושבת שזה דווקא - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מה? תגידי איזה נושאים?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש פה כל מיני הוראות שכן נתונות לפיקוח של משרד החינוך – למשל שהוא שמר את הצילומים למשך 30 יום.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה דבר מאוד חשוב, הרבה מהתלונות שעולות קשורות לזה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זה חשוב מאוד. דווקא שיבוש עיצום כספי יכול לעזור לפיקוח בעניין הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מה עוד?

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

אבל הוא לא תמיד יודע, כיוון שאין לו שום גישה, אז הוא לא יודע גם אם יש איזושהי תקלה, המפעיל לא יכול לדעת. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, אם יש תקלה אז יש תקלה. אבל אם אין תקלה, יש לו חובה לשמור ל-30 ימים. אני מבינה שדווקא חלק מהאירועים הם כשהמשטרה כבר נכנסת לאירוע.

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

אימול זה לא נשמר בגלל תקנה, אז הואר לא יודע.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אבל אם היה טכנאי ואמר לו: אתה צריך עכשיו להחליף רכיב כדי שהמצלמה תעבוד, והוא לא עושה את זה. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

ואם לא היה טכנאי ולא עלו על התקלה?

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

מחובתו לבדוק אם יש תקלה.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

כשיתקינו את מערכת הניטור שלנו, אז הם ידעו. 

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

הכי קל בעולם למנהלת גן אחר כך לבוא להגיד שאנחנו מחפשים את התקלה.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

אם הם יתקינו ביחד את הניטור הם ידעו אם יש תקלה, אין תקלה, המצלמה עובדת, המצלמה לא עובדת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אתה רוצה שהם יתקינו באופן וולונטרי?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

זה מאוד ברור, שהמעונות הפרטיים יסכימו להכניס את מערכת הניטור – זה כל האירוע.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אפשר להוסיף שאתם רשאים להיכנס להתקין.

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

זה נכון, באמת היום יש המון מקומות שאנחנו נכנסים ורואים שאין מצלמות, והם באות ויכולות לבוא ולהגיד לנו: הייתה תקלה, לא ידעתי, די. אנחנו לא יכולים הרבה פעמים להוכיח האם באמת מדובר בתקלה או שלא. יש המון מקרים כאלה, המון.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

דרך אגב, נתתי ליושב-ראש פתרונות בנושא. אם אתם כבר מכניסים את זה למערכת שבה יש מערכת מנהלת, תעבירו את זה דרכו, תשמרו אצלו, ונגמר הסיפור. הם לא יכולים למחוק, הכול יהיה - - -

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

אבל המערכת פה מכסה את זה, רק צריך שכולם יתחברו למערכת הזאת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מה ההתעקשות שלכם?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מנהל המערכת - - - אצלו לשמור - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חנן, מה ההתנגדות שלכם להתקין את מערכת הניטור?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

זה כמו שאבוא היום ואשים לכולם פה אזיק אלקטרוני, זו מערכת הניטור. מערכת הניטור היא לא רק אם יש תקלה.  

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מערכת הניטור בסך הכול שלוחת אות האם המערכת תקינה או לא תקינה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

או אם פתחו אותה או אם צפו בה וכדומה. מערכת הניטור עושה את הכול. זה לא - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אבל זה רק עוזר לך.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

חנן, אני עושה לך את העבודה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הבעיה פה היא האמון. זה לא רק עוזר לי אם יש תקלה, יש פה עוד דברים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אבל זה מעבר לאמון, אתה לא יכול לדעת אם היא עובדת או לא.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

יפה. קודם כל את כל הדברים האלה אפשר לפתור. הבעיה במערכת הניטור היא שהיא לא בודקת רק את זה, היא בודקת דברים נוספים שלא אמרו לכם את זה פה בוועדה. אלה הדברים שמפריעים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מה למשל?

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

חנן, סלח לי, תקשיב - - - 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אל תפריע לי.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

לא, לא אתן לך לדבר כי אתה מדבר שטויות. מספיק עם זה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ליאור, בוא נשמע. מה כן, מה היא עוד בודקת?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כל המערכת בודקת אם פתחו אותה ואם פתחו את הארון, אם הסתכלו וצפו או כל דבר אחר. זאת אומרת שמראש באים ואומרים, היא לא באה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אבל אסור לך להסתכל ולראות, לא הבנתי מה הבעיה?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הבעיה פה היא שמראש אומרים שכולם פה לא בסדר, וכולם נשים להם אזיק אלקטרוני מחר. יש פה פגיעה באמון, אנחנו מרגישים שמתייחסים אלינו כאל פושעים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני לא רואה בזה שום פגיעה באמון. אני רואה כלי עזר שיכול לעזור לכם לדעת אם המערכת עובדת או לא. זה משהו שרק יעזור לכם. חנן, אתם תופסים ראש פה על הדבר הזה. אבל בסדר, לא רלוונטי.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מערכת הניטור תגיד אך ורק אם יש תקלה שלא מקליט, לא דברים נוספים. אם זה מעקב אחרינו, אז יש גבול.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

רגע, אני תומכת במה שאת אומרת, בעיני זה סופר חשוב שייכנס עיצום כספי ביחס לנושא הזה של שמירה ל-30 ימים. זה כלי נוסף לצד הכלי הפלילי שהוא חשוב מאוד ובמקרה ומגיעים לפלילי, הפלילי גם צריך לחול ולהימשך. אבל העיצום הכספי יכול לתת מענה גם אם ראשוני והרתעתי שלא לעשות את זה ולפעול לפי החוק. זה חשוב מאוד להכניס את העיצומים האלה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה צריך לחול על כל החובות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני שומר על רצף הסכמה עם היועצת המשפטית.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

עצם התקנת המצלמות; עצם העמידה בחובה להתקין מצלמות לפי סעיף 3; חובת יידוע; הצבת שלטים שיש מצלמות; אופן התקנת המצלמות; זה רק בשטחים הציבוריים ולא בחדרי רחצה, שמירת הצילומים. הדבר היחיד זה רק לראות שאין כאן סיכון כפול עם חוק המיקוח.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זה ממילא החובה שלנו כרשות מינהלית.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בחוק הפיקוח את מטילה עיצום כספי על אי-עמידה ברישיון. ואז את מטילה עליו עיצום אם את מגלה שאין לו מצלמה, למרות שהוא דיווח שיש לו מצלמה. לכאורה במקרה כזה את - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני יכולה לעשות שימוש לפי חוק הפיקוח ולפי חוק המצלמות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה יהיה פעם אחת.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בוודאי, ברור. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

למה לא לעשות - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא יהיה כפל עיצום.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

שרית, למה לא לעשות עיצומים על און-ליין שהמנהלת תסתכל וחס וחלילה היא תשבש משהו, למה לא? למה לא להשתמש בזה? עיצומים לשם ולפה ולשם, ולדבר טריוויאלי ולגיטימי כמו לראות באון-ליין, זה לא.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כי זאת לא התכלית של החוק בסופו של דבר. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

התכלית היא להגן על ילדים, נקודה, סוף. זה לא משנה מי יגן, העיקר שהילדים יהיו מוגנים. מה זה הדבר הזה? אתם מאבדים את המהות של התכלית. אני לא מבינה איזו תכלית זו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

את קובעת לי מהי התכלית של החוק? אני חוקקתי את החוק ואני שמעתי אתכם.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

ילדים, אני לא קובעת, אופיר, אני לא קובעת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

שמעתי אתכם, והתלבטנו המון בינינו חברי הכנסת וגם דיברנו אתכם, ובאמת התלבטנו והיה גם שלב שחשבנו שנכון להכניס אתכם כצופים ביחד עם ההורים.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

עם ענישה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בלי קשר עם ענישה או בלי ענישה. בסוף, במכלול הדברים ועם תכלית החוק שאני רואה כשניסחתי אותו כשבאתי לחוקק את זה, ועם כל גורמי המקצוע מהמשרדים הרלוונטיים כאן שאמרו את מה שאמרו, לצערי אתם לא שמחים עם התוצאה. החלטנו שלא נכון בחוק הזה להכניס גם את האפשרות שלכם. באמת התלבטנו אם להכניס את זה או לא. 

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

קיבלנו רק חובות בלי זכויות, אבל אנחנו פרטנר מרכזי, אתם צריכים אותנו לשיתוף פעולה עם זה. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

- - - עם ענישה, אני לא אומרת - - -

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

קיבלנו רק חובות, בלי זכויות, אין זכויות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, אבל התכלית של החוק היא לא שתפקחו על העבודה של הגננות. לא לזה התכוונתי כשבאתי לזה. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

מה זאת אומרת? אבל הצוות - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני מבין, אני לא בא בשביל לעזור לכם לקח 24 שעות על העובדות. אני רוצה שאם הורה רוצה לשים את הילד שלו בגן שהוא רואה אותו 24 שעות, לזה התכוונתי. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אבל הצוות הוא זה שבא במגע עם הילדים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לזה התכוונתי, הצוות עם הילדים, זה לא מפריע לצוות להיות עם הילדים. אני לא בא לתת למנהלת כלי נוסף.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אני שואל משפטית - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר: אני בחוק הזה לא  - - - כל העניין של הפרטיות, בזה שמעת את משרד המשפטים, אז אנחנו הולכים פה צעד אחד גם מבחינתם רחוק לגמרי.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

בנושא הפרטיות, יש שאלה משפטית על זה שגננת לא יכולה לראות. תכלית החוק עצמה מדברת על הגנה על הילדים. אומרים שבעלת הגן או מנהלת הגן צופה, היא לא יכולה - - - זאת אומרת, יש דברים מעבר שהיא יכולה לעשות עם העובדים וזה ההתנגדות בעצם של הפרטיות וכולי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בין השאר.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

בין השאר.

אני רוצה לראות פעולה או מישהו שיגיד לי  - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

גם החשש משיבוש ראיות. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

- - איזה פעולה היא יכולה לעשות עובדת בגן שלא פוגעת בילדים. אם היא מדברת בטלפון, היא לא משגיחה על הילדים, הם יכולים להיפגע. אם היא מאחרת, הילדים נשארים בלי השגחה. אם היא באה ויוצאת עכשיו מהמקום, הילדים נשארים ללא השגחה. כל פעולה שעושה עובדת – ורואים את זה – זה להגנת הילדים. אין פעולה אחת שעושה עובדת שהוא לא לשמירת הילדים, אין כזה דבר. אנחנו לא מקפיצים פלאפל שלא יקרה כלום אם הפלאפל ייפול על הרצפה. מדובר כאן בילדים. אתם לא מבינים - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אדרבא, למה לא לעזור גם לנו, הרי המטרה היא להגן על הילדים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

חברים, אתם חוזרים על כל מה שנאמר במשך כל הדיונים. וכל פעם שהעלינו את האופציה, ואני חושב שחבר הכנסת אופיר כץ הבין את זה בצורה ברורה, זאת הייתה גם עמדתי בהתחלה שזה נכון שמנהלי הגן יוכלו גם הם לצפות. מה לעשות ששמענו את עמדת משטרת ישראל על חשש של שיבושי חקירה; שמענו את נושא הפרטיות; שמענו את משרד המשפטים וישבנו סביב שולחן עגול והחלטנו שזה – אתה רוצה שאגיד לך את זה בצורה הכי ברורה? אם אני מכניס אותך בפנים, הצעת החוק הזאת נופלת.

 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

הניתוח הצליח אבל החולה מת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

היא תיפול כי ב'הגנת הפרטיות', אף אחד לא יוכל ללכת עם הצעת החוק - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אבל גם יש פרטיות להורים אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

- - עם אפשרות כל כך רחבה של אנשים שיוכלו לצפות. לכן צמצמנו את זה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

הורים זה הרבה יותר מבעלת גן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

נכון, אבל זו מטרת החוק. עם זה אנחנו נתמודד.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

אבל אם הייתם יושבים איתנו, יכול להיות שהיינו נותנים פתרונות וזה היה עובר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

יניב בר אור נמצא בזום, נשמע את עמדתו ונתקדם.

 << אורח >> יניב בר אור: << אורח >>   

שלום, קיבלנו את הצעת החוק ממש בדקות האחרונות לפני הדיון. אני רוצה להתחיל מהדברים הטובים, ראינו את ההתקדמות בנושא של הצפייה העיתית. ושוב, אני רוצה להגיד תודה גם על זה. אבל בסופו של דבר, אנחנו רואים פה פגיעה באמון. אנחנו רואים שחוות הדעת המקצועיות, עם כל הכבוד לאנשי המקצוע שנמצאים שם סביב השולחן, הם הכי רחוקות מלהיות מקצועיות. הם לא משקפות את הצורך של השטח. אתם שומעים את עמדת השטח בדיונים, ואתם מחליטים להתעלם ומחליטים להחליט הפוך לגמרי ממה שהשטח צריך, רק בשביל לחוקק חוק שהוא חוק פופוליסטי והזוי, הוא חוק שיפגע באמון. 

אתם אומרים שזאת לא המטרה שלכם לעזור לגננות, אז אתם פשוט פוגעים באמון בין הגננות להורים. בסופו של דבר, מי שייפגע מכל הדבר הזה הם הילדים. אנחנו לא ניתן יד לחוק כזה. אנחנו נעמוד על בריקדות ונגיד לכל הגננות ולכל אנשי השטח, לא לבחור בשום אופציה. בשום אופציה. החוק הזה לא יהיה ישים.

לגבי מערכת הניטור, אני מצטער, אם אתם לא סומכים עלינו שאנחנו יכולים לטפל באירוע הזה, אז אין שום סיבה שאנחנו נסמוך עליכם שאתם תכניסו לנו ניטור לגנים. תודה רבה. החוק זה מבחינתנו ממש מיותר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה יניב. רחל מנאות מרגלית בזום.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא יודע, נראה לי שיש פה אנשים שחיים בעולם אחר, במציאות אחרת שהכול ורוד, מעולם לא הייתה שום חקירה - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אדרבא, בגלל שלא ורוד, אנחנו איתך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא התכוונתי אליך. כאילו שמעולם לא הייתה שום תלונה, לא שמענו על שום התעללות בילד. אולי זאת מדינה אחרת. 

 << אורח >> יניב בר אור: << אורח >>   

אתה לא תפתור את ההתעללויות באמצעות החוק הזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

יניב, תודה. נירה, בבקשה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

ההסדר הבא שהוספנו בסעיף 7ה הוא הסדר העיצום הכספי. אלה קבוצת סעיפים שמהווים הסדר, סוג של קנס שמפעילים אותו עם אי-קיום הוראות החוק. כאמור, לפני כמה דקות הבנו שזה משהו שאנחנו יכולים להטיל אותו לא רק על דיווח או על אי-דיווח לגבי אבטחת מידע, לגבי קיום צפייה און-ליין ועמידה בתנאי אבטחת המידע, אלא בעצם על יתר הוראות החוק, מה שייתן הרבה יותר שיניים לחוק הזה. היום למשרד החינוך אין הרבה כלים לטפל בהפרות של מי שדיווח שיש לו מצלמה ולא התקין אותה או התקין אותה לא כפי שהחוק מחייב, למשל התקנה באזורים ציבוריים ולא באזורים פרטיים. נושא שמירת הצילום, הבנו שזה נושא בפני עצמו ומגלים בהרבה גנים שצילומים לא נשמרים. חובת היידוע – אמורים להתקין שלט בכניסה לגן שהגן הזה מצולם. כל הדברים האלה היום לא ניתנים לאכיפה. הפרק על העיצום הכספי ייתן לו את האכיפה הזאת.

יש כמה דברים בתוך ההסדרים, נקרא אותם, ויש הערות שאנחנו כבר יודעים שאולי נרצה להכניס. ויש לנו או למשרד החינוך ניסיון מחוק הפיקוח, שהם עובדים טיפה פחות טוב, אבל ההסדרים שרשומים כרגע בנוסח הם אותם הסדרים כמו בחוק הפיקוח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ובכלל, בכל החקיקה שעוסקת בעיצומים כספיים, בסוף זה פרק שהוא פרק אחד בחקיקה. אני חושבת שזה אחד הפרקים היחידים שמשרד המשפטים הוציא עליו הבניית נוסח שכותבים בו אותו הדבר בכל החוקים, ולכן אנחנו מקפידים על זה. וזה ייכנס כאן באותו אופן שהוא קיים בחוקים אחרים. 

לפני שאת מקריאה, תגידי את המבנה שזה ההודעה וכולי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

קודם כל בפתח של סעיף 7ה זה יהיה מפעיל מעון שלא עמד בתנאים הרשומים בחוק הקבועים בסעיפים 3, 4, 5, 6, לדעתי גם 7 – צפייה ושימוש בצילומים, וסעיף 7ד, כי בעצם על זה אתם רוצים לפקח, על יתר הוראות החוק ועל 7ד והדיווח, נכון?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

	עיצום כספי
	7ה.
	מפעיל מעון שלא עמד בהוראות סעיפים 7-3 וסעיף 7ד. לחוק, לרבות לעניין המועדים הקבועים בו, רשאי הממונה להטיל עליו עיצום כספי בסכום כמפורט להלן - -



 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מה שכמובן לא נפקח, אז גם לא נטיל עיצום כספי, זה ברור.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

נכון, ולכן אנחנו מפרטים את הדברים. בכל זאת, מדובר בעיצום כספי, אנחנו צריכים להסביר על מה אנחנו מאצילים עיצום כספי.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

3 עד 6?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

3 עד 7. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

כולל 7ד. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

שזה אומר: עצם החובה להתקין מצלמות; חובת היידוע; אופן התקנת המצלמות והפעלתן; שמירת הצילומים; צפייה ושימוש בצילומים והעברת אישור למשרד החינוך, לעניין הפעלת צפייה מקוונת ועמידה ב- - - אלה הדברים שמעכשיו אם לא יתקיימו, אפשר יהיה להטיל עיצום כספי.

	עיצום כספי
	7ה.
	- - 
 (1) לעניין מעון קטן – 500 שקלים חדשים;
 (2) לעניין מעון בינוני – 1,000 שקלים חדשים;
 (3) לעניין מעון גדול – 1,250 שקלים חדשים.



הסכומים כמובן ניתנים להצמדה, ההגדרות לגבי מעונות הן הגדרות המוכרות לכם מחוק הפיקוח. ההגדרות של מעון קטן, בינוני , גדול – אני רואה שזה לא בסעיף ההגדרות.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יכול להיות שזה בתוספת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה בסעיף 36, בסעיף העיצום הכספי. מעון קטן, של שבעה עד 20 פעוטות; מעון בינוני, 21 עד 50; מעון גדול, 51 פעוטות או יותר. 

	הודעה על כוונת חיוב
	7ו.
	(א)
	היה לממונה יסוד סביר להניח כי אדם הפר את הוראת הסעיפים האמורים, ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סעיפים 7ה– 7יד, ימסור למפר הודעה בכתב על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי.



זה מה שנקרא כוונה על הודעת חיוב.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מה עם התראה לפני עיצום?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בוודאי שיש התראה לפני. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זו ההודעה, הודעה על כוונת חיוב.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בהתראה יש זכות טיעון, הודעה על כוונת חיוב.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כוונת חיוב, אבל התראה על לפני.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זאת התראה, הפרקטיקה היא שהמונח הזה משמש כהתראה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא מקבל את המכתב הזה ואז הוא שולח אז?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זאת התראה.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

הוא רשאי גם לא לקבל את - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

צריך להתאים את זה לאותו ממונה שמטפל בעיצום הכספי גם בחוק הפיקוח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה אותו ממונה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא, יש ממונה ויש ממונה ש - - - פשוט חוק הפיקוח יצר שתי הגדרות שונות. בפועל אלה גם שני אנשים שונים במשרד החינוך שמטפלים. אבל אפשר להצמיד לאותו ממונה - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אתם מדברים על הממונה שבסעיף עיצום כספי?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לפי סעיף 36 לחוק הפיקוח.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

שנייה, הממונה שמעבירים לו את הדיווח הוא הממונה - - - ?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הוא הממונה לפי חוק הפיקוח, הוא לא הממונה לפי סעיף 36. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

והממונה לפי סעיף 7ה, סעיף העיצום הכספי, זה בעצם הממונה לפי 36?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כשזה מפקח ייעודי רק לענייני עיצומים כספיים. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

הדרישה לעמוד בחוק המצלמות כבר קיימת בחוק הפיקוח, בסעיף 6(א)9.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

 שרית, אולי תסבירי לגלי ולכולם את ההבדל, שם זה לעניין רישוי, שם זה לעניין קבלת רישיון.

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

לא, אבל כתוב: הוכיח להנחת דעתו של הממונה כי הוא ממלא אחר הוראות החוק והתקנת מצלמות, לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אם הוא לא עמד בזה, אז הוא לא יקבל רישיון. זאת הסנקציה שיש שם. הסעיף שם נוגע רק לרישיון. שרית – אתם המבצעים, בואו תענו במקומי.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אמרת את זה נכון. סעיף 6 מונה את התנאים, אם מישהו לא מקיים אחד מהם, הוא לא יוכל לקבל רישיון. מפעיל מעון צריך - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

גלי, למיטב הבנתי אין כאן כפל. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

וההתחברות למערכת הניטור, אמורה להיות פטור מהעיצומים, לא?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

היא לא קשורה. יש מעונות שלא הסכימו להתחבר. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

בסדר, אבל מי שמתחבר בעצם אמור להיות פטור מחשש לעיצומים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אתן דוגמה, היא מתכוונת לזה שנניח והיא מחוברת למערכת הניטור, ואחת המצלמות הפסיקה לעבוד, אז מערכת הניטור תתריע. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

אחריות שלוחית, את מעבירה את זה למערכת הניטור.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

ואז כמובן שלא תקבלי עיצום כספי על זה שפעלת עם המצלמה. זה מה שאת אומרת.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

הוא שולח לך הודעה, תתקני, כמו שקורה היום. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. וזה טוב שיש את המערכת הזו.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

העיצומים הכספיים בחוק הפיקוח, סעיף 37, זה לגבי הפעלת מעון ללא רישיון או בניגוד לתנאים. שרית, בואו נוודא שבאמת - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

את מדברת על סעיף 37 לחוק הפיקוח?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

סעיף 37 לחוק הפיקוח אומר: הפעיל אדם מעון יום לפעוטות שלא ניתן לגביו רישיון הפעלה או רישיון זמני, או בניגוד לתנאיו, בניגוד לתנאי הרישיון. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

סעיף 6(א)9 זה לא תנאי הרישיון.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

- - - רשאי הממונה להטיל את הקנס ורשאי לא. אני לא בא ואומר: רגע, עשיתי טעות, עשיתי תקלה, יבוא הממונה ישלח לי מכתב, אדוני מתבקש לתקן תוך איקס זמן – היה ולא תיקן, בסדר. אבל אם הוא תיקן, הוא רשאי להחליט שהוא כן קונס. אנחנו נותנים את זה לשיקולו של הממונה מה בא לי לעשות עכשיו. אני לא חושב שזה נכון, צריכים גם להגן על אנשים מטעויות, לא להרבות - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

- - - של רישיון זה עמידה בחוק המצלמות.

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

עמידה בחוק המצלמות כולו, לא רק לעניין התקנת מצלמות, אלא כל - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כן, בגלל זה אני רוצה למצות את הסוגיה הזאת, בגלל זאת הפעם הראשונה שאנחנו דנים בזה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

יש כאן איזשהו חוסר הבנה, מי שלא משתמש באון-ליין, החוק הישן זה החוק שלו. אז זהו, יש חשד, הולכים למשטרה כמו שהיום.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>   

לא, העיצום הכספי יחול עליו גם, זה מה שהם אומרים. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

על כולם.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>   

נגיד לא שמת מצלמה במרחבים הציבוריים. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

בסדר, זה החוק הישן. בחוק הישן, אתה יכול לשים - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

טוב, אנחנו רוצים לבדוק את הסוגיה ולוודא שאין בה כפל לפי הסעיפים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש פה התייחסות של משרד המשפטים.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

נבדוק את הסוגיה, אבל אנחנו קובעים כאן עיצום כספי ספציפי על הוראות החוק הזה, אז אנחנו לא נפעיל את העיצום הכספי של חוק הפיקוח.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

לא, וודאי שלא. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בסוף אנחנו לא רוצים שיהיה כפל. אין לנו שום עניין או רצון שיהיה כפל, המטרה היא שיהיה עיצום כספי פר אירוע אחד. נבדוק אתכם – משרד המשפטים ומשרד החינוך – את הנוסח שיביא את זה לכך שעל כל הפרה אחת יהיה עיצום אחד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ומי שלא השתמש באחד המסלולים יהיה בעיצום של הקודם. מי שעבר, יהיה בנוכחי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

יכול להיות שבחוק הפיקוח צריך לציין: בניגוד לתנאיו, למעט בעניין חוק המצלמות. ואז ליצור פה את ההסדר הספציפי לגבי חוק המצלמות. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא צריך כיוון שמשרד המשפטים ממילא פירש את זה כך. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אחד התנאים הוא עמידה בחוק המצלמות.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

בהיבטי רישיון. כמו שאמרת בהתחלה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה לא רק ברישיון. זה אומר: הפעלה של מעון יום לפעוטות שלא ניתן לגביו רישיון הפעלה, או הפעלה בניגוד לתנאי הרישיון. אחד מתנאי הרישיון, זה עמידה בחוק המצלמות. ולכן יכולה להיות כאן פרשנות שהעיצום הכספי יוטל דרך חוק הפיקוח.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

זה לא עיצום כספי, אם יש הפרה של חוק המצלמות, כנראה לא יתנו להם רישיון. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

לא, אבל גם אפשר להטיל עליהם עיצום.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כשבאנו ובנינו את המערך של העיצומים הכספיים – עדיין לא הפעלנו אותו, בימים הקרובים אמורים להתחיל להתניע את המהלך הזה – משרד המשפטים פירש את זה כך שאי-אפשר יהיה להטיל עיצום, לחתום על הוראות של חוק המצלמות, מכוח חוק הפיקוח. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה לא מה שאומר החוק.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הם מוסמכים לפרש את החוק. אם משרד המשפטים אומר את זה, אז - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נדייק את הדברים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בדיוק. לא יוטל עיצום כספי כפול בשום מקרה. נדייק את הנוסח בהתאמה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אוקיי. 

מבחינה מהותית אמרנו שיש הודעה על כוונת חיוב.  

	
	
	(ב)
	בהודעה על כוונת חיוב יציין הממונה, בין השאר, את אלה:

	
	
	
	(1)
	 המעשה או המחדל המהווה את ההפרה ומועד ביצועו;

	
	
	
	(2)
	 סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו;

	
	
	
	(3)
	 זכותו של המפר לטעון את טענותיו לפני הממונה לפי הוראות סעיף 7ז. 

	
	
	
	(4)
	 הסמכות להוסיף על סכום העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או  
 הפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 7ט. 



האם יש הערות על הסעיף הזה?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

העיצום הוא לא רק על הדיווח. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

	זכות טיעון
	7ז.
	 מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי הוראת סעיף 7ו, רשאי לטעון את טענותיו בכתב לפני הממונה, לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו.



וכאן הגדלתי ל-45 ימים מ-30. הבנתי שהיום זה מה שאנחנו נותנים בסעיפי עיצום כספי בחוקים אחרים. זה על דעת משרד החינוך.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

חוק הפיקוח מדובר על 30. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בחוק הפיקוח כתוב 30, אבל קיבלתי הערה מצוות ועדת כלכלה אצלנו, שבהסדרים החדשים בעיצומים כספיים, נהוג לתת 45 ימים. ומאחר שאנחנו - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני מניחה שזה קצת יבלבל את מי שאמור להפעיל את המערך של העיצומים הכספיים. פעם הוא יצטרך להפעיל לפי 30 יום, פעם לפי 45 יום. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

למה? אמרנו הרגע שההסדרים יהיו נפרדים, שלעניין חוק המצלמות אנחנו יוצרים הסדר ספציפי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הכוונה לעבודה הפרקטית אצלם.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אותו אדם מפעיל את המערך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אפשר לאחד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בהצעה הממשלתית תתקנו ל-45. אפשר.

 << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >>   

- - - נעשה ל-45.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כן, נשדרג.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

צריך לאחד את זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ל-45, יותר טוב.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בואו נשאיר את זה שנייה. משרד המשפטים, תתנו תשובה בעניין הזה, אתם אחראים גם על - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אפשר להשאיר 45.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

נבדוק את זה עם המחלקה הפלילית, בדרך כלל יש זמנים קבועים בעיצומים כספיים בכל החוקים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ממה שבדקנו, בכל החוקים זה אחיד. ברוב החוקים זה 45.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

או החוקים המעודכנים יותר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

תעשו את הבדיקה, נגיע לעמק השווה. נאחד את זה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

תעשו תיקון עקיף.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נכון, אני אומרת שנאחד את זה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אנחנו עושים לו תיקון עקיף גם ככה. 

	זכות טיעון
	7ז.
	 - - רשאי הממונה להאריך את התקופה האמורה בתקופה נוספת שלא תעלה על 45 ימים.

	החלטת הממונה ודרישת תשלום
	7ח.
	 (א)
	 הממונה יחליט לאחר ששקל את הטענות שנטענו לפי סעיף 7ז, אם להטיל על המפר עיצום כספי. ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 7י.

	
	
	 (ב)
	 החליט הממונה לפי הוראות סעיף קטן (א) –

	
	
	 
	 (1)
	 להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו דרישה, בכתב, לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן ואת התקופה לתשלומו;

	
	
	
	 (2)
	 שלא להטיל על המפר עיצום כספי – ימסור לו הודעה על כך, בכתב.



 << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >>   

סליחה כבוד היושב-ראש, מחילה, היום כ"ב באלול, זה היום ה-12 חודשים לנופלים ב-7 באוקטובר, תסלחו לי, אני יוצאת לאזכרה של הבן שלי. זה לא שאני לא מכבדת את השולחן הזה, אני מאחלת לכולם בהצלחה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

	
	
	 (ג)
	 "בדרישת התשלום או בהודעה לפי סעיף קטן (ב) יפרט הממונה את נימוקי החלטתו.

	
	
	 (ד) 
	 לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 7ד, בתוך התקופה האמורה באותו סעיף, יראו את ההודעה על כוונת חיוב, בתום אותה תקופה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.

	הפרה נמשכת והפרה חוזרת
	 7ט.
	 (א)
	 בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק ה-50 שלו, לכל חודש שבו נמשכת ההפרה.

	
	
	 (ב)
	 בהפרה חוזרת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה סכום השווה 
 לעיצום הכספי האמור; לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראת סעיף 7ד" – כאמור, אם יהיו כאן עוד סעיפים זה יצוין – "בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה הוטל על המפר עיצום כספי".




משום מה הפרה נמשכת לא מוגדרת אצלכם בחוק הפיקוח. אני רוצה שנבדוק את הנקודה הזו.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זה לא חוק שאנחנו חוקקנו. "חוזרת" יש.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

"חוזרת" יש, השאלה מה זה "נמשכת"?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אין נמשכת, יש רק חוזרת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

נמשכת – השאלה היא אם זה מהרגע שהוא לא שלח לכם, הוא הפעיל און-ליין, הוא לא שלח לכם דיווח. הוא התחיל להפר. ביום שהוא התחיל את האון-ליין ולא - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מה זה חוזרת? רק משנה שהחל?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

חוזרת זה בתוך שנתיים מהפרה קודמת. אנחנו צריכים להבין אם למה שאנחנו רוצים - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נמשכת זה על כל יום שהוא כך וכך, כשעושים מכפלה כללית בסוף, לא לוקחים לו על כל יום. נירה, תבדקי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אני מבינה שהעמדה בכנסת היא שההפרה תחשב נמשכת מרגע ההודעה של הממונה על קיומה של ההפרה. יש פה פער. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש בסעיף 39 הפרה נמשכת: בהודעה על כוננת חיוב, יציין הממונה בין השאר את אלה. והסעיף הקטן מדבר על סמכות להוסיף על סכום העיצום הכספי בשל הפרה נמשכת או חוזרת. 

חוק הפיקוח כן מתייחס להפרה נמשכת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הוא מתייחס, אבל הוא לא מגדיר. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הוא לא מגדיר מהי?

<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כן. מה שכתבנו הוא שייווסף על העיצום הכספי, החלק ה-50 שלו. אחד חלקי 50 לכל חודש שבו נמשכת ההפרה. נדבר גם על זה לקראת מחר.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בדרך כלל יש הגדרה של נמשכת בחוקים אחרים?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

נבדוק את זה.

	סכומים מופחתים
	 7י.
	 (א)
	 הממונה אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בסעיף 7ה. אלא לפי בוראות סעיף קטן (ב).

	
	
	 (ב)
	 השר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים 
 שבשלהם ניתן להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים   
 בסעיף 7ה. ובשיעורים שיקבע.



 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אלה תקנות הפחתה. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

יש לך הערה על זה?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא, זה בדרך כלל מה שמקובל.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

	סכום מעודכן של העיצום הכספי
	 7יא.
	 (א)
	 העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טען את טענותיו לפני הממונה כאמור בסעיף 7ז – ביום מסירת ההודעה על כוונת חיוב. הוגשה עתירה לבית משפט ועוכב תשלומו של העיצום הכספי בידי הממונה או בידי בית המשפט, יהיה העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בעתירה. 

	
	
	 (ב)
	 סכומי העיצום הכספי הקבועים בסעיף 7ה, יתעדכנו ב-1 בינואר בכל שנה  
 (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעורי שינוי המדד הידוע ביום
העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב- 1 בינואר של השנה הקודמת. 
הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב של מכפלה של 10 שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

	
	
	 (ג) 
	 הממונה יפרסם ברשומות הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי 
 סעיף קטן (ב).

	המועד לתשלום העיצום הכספי
	7יב.
	 המפר ישלם את העיצום הכספי בתוך 30 ימים מיום מסירת דרישת התשלום. כאמור בסעיף 7ח.

	 הפרשי הצמדה וריבית
	 7יג.
	 לא שילם המפר עיצום כספי במועד, ייווספו עליו, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961 (להלן – הפרשי הצמדה וריבית), עד לתשלומו.

	גביה
	7יד.
	 עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה, ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה–1995.



סיימנו את פרק העיצום הכספי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רק לעניין הרעיון – משתמשים בזה? היום מעון שאין לו רישיון עסק, משתמשים בעיצומים הכספיים האלה? מפעילים את זה?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש לו מערך שיתחיל, עדיין לא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

מתחילים להפעיל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עדיין לא. אוקיי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כאן יש לנו סעיף חדש נוסף:

	 הנחיות הרשות להגנת הפרטיות
	7טו.
	 הרשות להגנת הפרטיות תפרסם הנחיות למפעילי מעונות, למנהלי מערכת ולהורי פעוטות הרשומים במעון, המאפשר צפייה מקוונת או צפייה עיתית בעניין אבטחת מידע ושמירה על פרטיות בעת הפעלת צפייה מקוונת או צפייה עתית, ושמירה על הוראת חוק הגנת הפרטיות וחוק זה בעניינים האמורים.



זה על דעת הרשות להגנת הפרטיות. זו יוזמה שלנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה גם בהמשך להערות שהערתם בישיבה הקודמת. חשבנו שזה יכול להיות דבר שהוא נכון וראוי, וגם ישמש כהנחיה חשובה באופן כללי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

אנחנו מציעים או למחוק את המילים אבטחת מידע, כי אבטחת מידע בעצם כבר - - - בסעיף 7טו. או למחוק את המילים אבטחת מידע ולהשאיר רק שמירה על פרטיות, כי אבטחת מידע והגנת הסייבר, שני הרכיבים כבר מוצאים ביטוי בחוק. או לחילופין, להוסיף: והגנת הסייבר בהתייעצות עם מערך הסייבר הלאומי. אחרת זה יוצא חסר פה בהקשר הזה. כי אבטחת מידע לא נותנת את כל המענה להגנת סייבר. 

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

כן, אבל אלה הנחיות הרשות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אלה הנחיות של הרשות, הרשות יכולה, היא אחראית על תקנות אבטחת מידע מכוח חוק הגנת הפרטיות.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

נכון, אבל של החוק הזה, בגלל שהכללנו פה את כל ההגנות שדרושות – כמו ששאלו קודם חברי הכנסת – אז זה יוצא הסדר חסר. כי עכשיו יוצא שהאלמנט של הסייבר לא יקבל את המענה הראוי שנדרש במקום הרגיל.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זו הערה עניינית לגמרי. 

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

יש גם את הנושא של התקנות, והתקנות הם בהתייעצות עם מערך הסייבר. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כן, אבל לא בטוח שיהיו תקנות. אני לא - - - בוא נגיד, אם עד היום לא היו תקנות, יש לי תחושה עזה שלא יהיו פה תקנות.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

יכול להיות, אבל אי אפשר למחוק אבטחת מידע מהנחיות של הרשות להגנת הפרטיות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

השאלה היא האם מאחר שהתחומים שלכם הולכים ביד יד בנושאים רבים אחרים ובחוקים אחרים, אם יש מקום לדעתכם – נרמין, אם אתם צריכים להתייעץ על זה – בעניין הגנת הסייבר?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

זה לא עניין בין הרשויות, אני מתנצלת שלא ראינו את הנוסח בזמן. אבל אחרת זה הסדר חסר, כי בעצם פה בגלל הרגישות, והמקוון - - - 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אתם רוצים להוציא הנחיות לעניין הגנת סייבר? בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אנחנו נשמח.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה יקל מאוד.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

זה צריך להיות אחוד. אם רוצים גם תקנות וגם הנחיות, צריך שיהיה אותו וכולי.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

תקנות – אני ממש לא חושבת שצפויות להיות בחוק הזה.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

אנחנו מציעים להוסיף פה: "ולעניין הגנת הסייבר, בהתייעצות עם המערך"; כדי שזה יהיה אחוד, במיוחד לאור הדעות שכאן.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה יופיע כהנחיות הרשות להגנת הפרטיות?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

כן. בהתייעצות עם המערך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני לא רואה עם זה בעיה. אפשר להסכים.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אם זה עם הרשות זה בסדר.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

אני לא בטוח שאנחנו לא צריכים להתייעץ עם מערך הסייבר לגבי הנושא הזה. בטח שלא לנסח - - - 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נתייעץ בנפש פתוחה ולב חפץ. והסמכות בסוף היא שלכם לעשות את הנחיות. אני חושבת שזה כן חשוב לשמוע אותם כגורם בנושא הסייבר בלבד. 

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

בואו נשאיר את זה - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

זה יעזור מאוד לציבור מפעילי הגנים, וגם למנהלי מערכת וחברות אבטחת מידע, שיבינו מה גבולות הגזרה פה. אני חושבת שזה חשוב. 

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

יש פה אלמנטים משמעותיים של הגנת סייבר.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

וכאמור, אנחנו לא מדברים על אבטחת מידע, שזה תחת רשות הגנת הפרטיות, אנחנו מדברים על הגנת סייבר. 

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

לגבי נושא של ההוספה, נחזור אליכם. נבדוק את זה אצלנו ונחזור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה רק לפני מחר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מחר אנחנו מצביעים.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אם יש לבעלת הגן ילדה בגן, היא גם לא יכולה לצפות? היא הורה. מה עושים? תיאורטיקנים, אני רוצה את התיאוריה. אם לבעלת גן, יש ילדה בגן, היא לא יכולה לצפות?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

באותו גן?

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

באותו גן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לוסי, שאלה טובה. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אני באון-ליין.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הברקה.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אני בודקת עם השטח.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה גובר – ההורה או המפעיל?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה עושים עם מצב כזה? בואו נשמע את היועצים המשפטיים.

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

כל שלוש שנים היא צריכה לעשות ילד מחדש, כך תמיד תהיה אפשרות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זאת שאלה במקום, זה קורה הרבה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בעלה יצפה.

 << אורח >> סיוון שחר: << אורח >>   

היא יכולה לצפות רק בכיתה שהוא נמצא, היא לא יכולה לצפות ביחד.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

את יודעת שיש כיתות דינאמיות?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז מצאת פתרון גם. לאמץ ילד כל פעם.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כאמור, אני קופצת לדברים שהוצפו מהנוסח הקודם. דברים שלא הקראנו עד הסוף.

	דיווח לכנסת.
	 9ב.
	 (א) "השר ידווח לוועדה, אחת לחצי שנה, החל מיום תחילתו של חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות" – הכוונה היא לחוק המתקן הזה –  
 "על כל אלה":

	
	
	(1)
	 מספר מפעילי מעונות יום לפעוטות שדיווחו לממונה על כוונתם להפעיל צפייה מקוונת לפי סעיף 7א.

	
	
	(2)
	 מספר התלונות שהתקבלו במשרד החינוך או אצל המפקח לפי חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות. 

	
	
	(3)
	 סוגי התלונות שהתקבלו בעניין הצפייה המקוונת ואופן הטיפול בהן על ידי המשרד ועל ידי המפקחים הייעודיים שהוקצו לשם כך בחוק זה.




 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא צריך כבר "ייעודיים", אלא על ידי המפקחים.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

כן, המפקחים שהוקצו. 

	
	
	(4)
	 משך הטיפול בתלונות שהתקבלו, המענים שנתבקשו לשם כך ותוצאות הטיפול.

	
	 (ב)
	 הוועדה תקיים דיון על דיווחים כאמור בסעיף קטן (א) אחת לשנה לפחות.



 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אנחנו - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אל תתנגדו, אתם לא יכולים להתנגד על פיקוח הכנסת עליכם, אחרי שהקצנו לכם כמעט 53 תקנים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא אתנגד אם תראי לי איפה קבעת סעיף כזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

סעיפי דיווח? כל הזמן. בכל הזאת, הכנסת, חוץ מלחוקק, היא גם מפקחת. אפילו שמשרדים לא אוהבים לבוא ולדווח לה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

זה אחת לשנה, למה חצי שנה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כתבנו אחת לחצי שנה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בואו נדבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נסכים לשנה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, נתחיל בחצי שנה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אנחנו מדברים על שנתיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא שנתיים. לא. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא שנה ולא שנתיים. נעשה את זה בהדרגה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אגיד משהו מקדמי ואז את תעני – כשמחוקקים חוק חדש, ולגבי החוק הזה, היית פה במספיק דיונים, וגם לכם יש את העמדות שלכם, ולמשרד המשפטים ולרשות הגנת הפרטיות ולמעונות היום. אף אחד מאיתנו בסוף לא יודע באמת איך זה ייראה ביום שאחרי שהצפייה און-ליין תהיה בהסדרה חוקית מסודרת, במסלולים שקבענו כאן. אנחנו לא יודעים איך זה ייושם. לא בכדי אתם חששתם מהפיקוח שלכם, לא בכדי חששתם מריבוי תלונות והצפת המשרד. גם אנחנו חוששים. חברי הכנסת המציעים רוצים שהחוק ייושם. הם רוצים שהוא יקרה. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

לא נראה לי שהוא ייושם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא נוכל לדעת אם הוא יקרה, אם אתם תדווחו לנו רק בעוד שנתיים. כידוע, הממשלה גם הוראות בחוק-יסוד, היא לפעמים חורגת מהם במועדים. לכן חשוב מאוד שהדיווח בוודאי הראשוני יהיה יחסית בסמוך לתחילת החוק, אחרי שגם הקצתם מפקחים.

שאל מקודם חבר הכנסת אופיר כץ, איך אני יודע שתקצו מפקחים? אני רוצה להמתין. ולכן הסעיף הזה חשוב לי מאוד, אני חושבת שהוא גם חשוב מאוד לכם כדי לראות שבאמת החוק הזה לא טעינו בו כולנו. אולי נגלה שהמציעים צדקו מעל ומעבר, אולי נגלה שיש צורך בתיקונים כאלה ואחרים כדי לעזור לכם, כדי לעזור לכנסת. זה בעיני נכון מאוד. 

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אם מנהל הגן לא נותן את היוזרים, מי עושה את זה חוץ ממנהל הגן? הרי לו אין את ההרשאה. מי אמור לעשות במערכת את כל היוזרים והכול?

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

מנהל מערכת.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

מי זה מנהל המערכת?
 << דובר >> טו
 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

עוד חצי שנה את תקבלי דיווח ממנהל מערכת.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

אני שואלת קושיות של פסח, מי זה מנהל המערכת?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מנהל המערכת זה מי שבעצם מספק למנהל הגן - - -

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

כיום המנהל עצמו מספק את היוזרים ואת הכול. היום, מי שיש לו און-ליין.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

היום הוא מביא מתקין.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אם מנהל הגן הוא אדם שבאופן מקצועי יודע לספק מערכות הגנת סייבר, אבטחת מידע, סיסמאות וכולי.

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

היום זה לא קיים, יש מעונות עם און-ליין, אין להם הגנת סייבר. אין להם היום שום הגנת סייבר. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בסדר, אנחנו לא מדברים על מי שפועל היום. היום למיטב הבנתי - -

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

על זה היא מדברת.

 << אורח >> לוסי חדידה: << אורח >>   

בעקבות החוק הזה, הם גם יפעלו יותר. אני אומרת לך את האמת, הם מתפוצצים לי פה בוואטסאפ. הם לא יסכימו שלהם לא תהיה הרשאה. עד היום הם הסתכלו יחד עם ההורים. כל החוק, פול ייפול. אני אומרת לכם, זה לא קשור, זה לא אלי. השטח עצמו אומר – אם אין להם את ההרשאה כפי שיש להם היום שהם רואים עם ההורים, הם לא שמים את החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

טוב. 

 << אורח >> חנן דגן: << אורח >>   

למה לחכות חצי שנה לראות אם יש טעות, אנחנו יודעים שכבר היום יש טעות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שרית, אחת לשלושה חדשים?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

 הדיווחים האלה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הדיווחים האלה מציקים לנו בממשלה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מצד אחד זה חשוב כי אנחנו נבוא לפה ואתם תראו איזה עומס מטורף זה יטיל על משרד החינוך כפי שאמרנו גם בדיונים הקודמים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בשביל זה הוסיפו תקנים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מצד שני, העומס והנטל שהדיווחים האלה מטילים על המשרד היום – גדולים מאוד. אני לא מכירה – וראיתי הרבה חקיקה – כזה סעיף מפורט מאוד על הרבה מאוד דברים. יש דברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם פה במסגרת הפירוט, אבל אני לא מכירה סעיף שמדבר על כל חצי שנה ועל כל כך הרבה פירוט. זה ממש בן אדם שיישב ויתעד. וסליחה שאני אומרת את זה, מעבר לזה שבעיני יש פה קצת התערבות יתר על המידה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, בגלל המורכבות וההשלכות של החוק ובסוף זה בהרצה בסוג של פיילוט – זה לא פיילוט, אבל אנחנו לפחות מתייחסים לזה כך שנראה איך זה עובד וכולי.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אפשר לעשות את זה כהוראה לא קבועה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, בוודאי הוראה קבועה. דיווח זה הוראה קבועה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא דיווח של חצי שנה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אפשר לעשות כך: הדיווח הראשוני יהיה אחרי שנה. חשוב שיראו - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא אחרי חצי שנה? 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה נותן?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אוקיי.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שנה זה בסדר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הדיווח הראשון יכול להיות אחרי שנה כי אתה גם רוצה לראות, הרי החוק עכשיו מתחיל - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לראות שאחרי חצי שנה יש מפקחים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זה לא תלוי בנו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

תהליכי הגיוס, הם לא בהכרח - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ההפך, חצי השנה הראשונה היא הכי חשובה עבורי לראות איך הניעו את החוק הזה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש כלים אחרים לא דרך החוק - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם לא יהיה לכם מה להגיד, אז נראה איפה צריך לשפר.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

- - לבקש ממשרד החינוך לבוא ולעדכן על המצב.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז שיבואו ויגידו שלא קרה כלום.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל לא במסגרת החוק ולא כל חצי שנה. זה לא יכול לקרות. 

 << דובר >> גלי עציון: << דובר >>   

את כל הדברים האלה אני יכולה לקבל לפי חוק חופש המידע. ממילא אתם צריכים לאגור את המידע הזה. פשוט תביאו אותו.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בואו נדבר רגע על הסעיפים עצמם ועל התכנים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, יש לכם חידוד?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

צריך לדבר על התוכן. יכול להיות שזה קשור אחד בשני. לגבי מספר מפעילי מעונות יום ופעוטות שדיווחו לממונה על כוונתם להפעיל צפייה מקוונת לפי סעיף 7, זה בסדר. לגבי מספר התלונות שהתקבלו במשרד החינוך או אצל המפקח לפי חוק הפיקוח על מעונות יום, זה גם בסדר, למרות שזה אותו דבר – מספר התלונות שהתקבלו במשרד החינוך או אצל מפקח זה אותו דבר, לא צריך לחזור. אני לא רוצה פילוח לפי מפקח.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מספר התלונות בעקבות און-ליין?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

זה מה שכתוב פה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

את יכולה לחדד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

רק און-ליין.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

רק צפייה מקוונת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

החוק מתייחס לזה בלבד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

סוגי התלונות – זה לא ברור לי, מה זה סוג של תלונה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

יש תלונת סרק. יש תלונה - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש תלונה על פדגוגיה, יש תלונה על בטיחות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נכון, כן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מה יהיו הכישורים של המפקחים?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

- - - אני נותנת לבן אדם שיעבוד עכשיו בפילוח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל אנחנו רוצים לדעת. בסוף זה סעיף שהוא חשוב מאוד לנו, זה סעיף שיראה בסוף על מה פיקחתם ואיך פיקחתם. יש הבדל בין תלונה שהיא בנושא בטיחות לבין תלונה שהיא יחסית תלונת סרק שבסוף היא בין ההורה למפעיל הגן ולא הייתם צריכים באמת להתערב ולטפל, לבין תלונה משפטית על סף פלילית.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

מה זה משנה מה סוג התלונות?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה משנה מכמה סיבות, ראשית זה ייתן להם מידע איך החוק מיושם. האם באמת הטענות שניתנו כאן ביחס לזה שמצלמות האון-ליין הן גורפות מדי, הן עלולות לייצר סכסוכים בין הורים למפעילי מעון היום. אני מוכנה שאתם תעשו את החלוקה איך שאתם רוצים, זה לא כתוב לך בדיוק. את תגידי מה הם סוגי התלונות. מצדי תחלקי  אותם לפי מידת חומרה, לפי תחומים וכולי. בסוף המטרה של הכנסת היא לראות איך החוק הזה מיושם. לכן זהו דבר חשוב. יכול להיות שיתברר שכל הטענות שניתנו כאן ביחס לזה יתגלו כ - - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בסדר, אני יכולה לקבל את האמירה הזאת. אתייחס להמשך: אופן הטיפול בין אם על ידי המשרד ועל ידי המפקחים הייעודים שיוקצו לשם כך.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אמרנו בלי ה"ייעודיים". 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה כבר בלי הייעודיים. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כן, אלה מפקחים שהם לא רק לעניין הזה. 

לגבי אופן הטיפול, אני לא - - -

 << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >>   

אנחנו לא נתחיל להביא את כל - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אגיד למה הכוונה: הסעיף הזה במקור היה כסעיף תומך לסעיף תקציב שבסופו של דבר ירד בגלל הסיכום התקציבי. הוא נועד להראות מה המשאבים שנדרשו לכם ולפי זה גם מה המשך הדרך ביחס להמשך הביצוע והפיקוח שאתם צריכים. הוא באמת לא צריך להיות מנוסח בדרך הזאת, על זה אני מסכימה, אבל כן הייתי רוצה שתיתנו לכנסת הבניה של שיקול הדעת שלכם בטיפול. נמצא לזה ניסוח כללי יותר. אבל בסופו של דבר, יחד עם הפילוח של התלונות, פר נושא או פילוח אחר, תאמרו גם איך הסתיים הטיפול – האם העברתם בסוף למשטרה כי זה בכלל היה של המשטרה או האם סגרתם את העניין כי זה היה עניין של מערכת יחסים בין ההורים לבין מפעיל מעון היום וכיוצא בזה, בסדר? אני מבינה, זה מנוסח כרגע כך בגלל סעיף התקציב שירד, לכן נעשה לזה ניסוח מעט יותר כללי, אבל בסוף הדיווח יצטרך להתרחש. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

בסדר. סעיף 4 בוודאי צריך להתבטל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא צריך אותו. הוא היה קשור לתקציב, הוא יכול לרדת.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, הוועדה תהיה מחויבת לקיים דיון. זאת אומרת שזה לא רק דיווח שיגיע ויישמר אצל מנהלת הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

שרית, את מבינה שהסתבכנו ביחד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בדיוק. בגלל זה חשוב לי להבהיר את זה גם לך, שתהיה חובה לקיים את הדיון הזה. זה דיון חשוב גם לכנסת לראות את היישום.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הלאה, נדון בזה בהמשך.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

את סעיף 10 תיקנו לבקשתו של חבר הכנסת אופיר כץ. סעיף 10 מדבר על - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אנחנו צריכים לתקן את זה עוד יותר, הוא כרגע לא מנוסח טוב. גם הניסוח שלפני לא טוב.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

סעיף 10, סעיף הביצוע והתקנות. סעיף 10(א) לחוק המצלמות קובע היום שהשר הממונה על ביצועו של חוק זה, הוא רשאי באישור הוועדה להתקין תקנות לכל עניין הנוגע לביצועו. וכאן יש לנו שני עניינים: עניין אחד הוא החרגת הפיקוח של משרד החינוך, מה גבולות הגזרה של ההחרגה שאנחנו מבצעים לאור השינויים שנעשו בדיון הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ההחרגה כרגע שמנוסחת היא קצת רחבה מדי כי שינינו את הפיקוח ואת מקבלים את המפקחים, ולכן ההחרגה צריכה להיות ברורה מאוד וספציפית וצרה ביחס לאותה מערכת יחסים של מצלמה, הורים, אבטחת מידע שעל זה אתם לא תפקחו.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל זה מה שאומר 7א.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה לא בדיוק, זה יותר רחב כי זה אומר: ולרבות - - - למעט לעניין צפייה מקוונת וצפייה עיתית.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לרבות הוא כל - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, אבל יש לך למעט צפייה מקוונת וצפייה עיתית, בסוף כן הוקצו מפקחים כדי שהם יהיו גם באותם מעונות יום שמפעילים צפייה מקוונת כמובן. ולכן יהיה עליהם פיקוח, רק לא יהיה פיקוח בתחום הצר הזה של עניין המצלמות ומערכת היחסים של מתן הסיסמה להורה, על זה לא תפקחו. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

ולא על אבטחת המידע, זה לא תחום צר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ולא אבטחת המידע. זה מנוסח כללית וזה כולל המון דברים 7א ו-7ב. לכן או שננסח ביחד אתכם ועם משרד המשפטים מה לא ועל כל היתר כן ולא נעשה את ההפניה ל-7א', כי זה ברור שמעונות יום עם צפייה מקוונת, בסופו של דבר יהיה עליהם פיקוח.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יהיה עליהם פיקוח, לא על אותם עניינים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מקובל. צריך לנסח את זה בצורה טובה יותר, זה מנוסח רחב מדי בהחרגה. ההחרגה מנוסחת רחב.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הנושא השני בסעיף הביצוע, חבר הכנסת אופיר כץ ביקש להוסיף, הקצאת מפקחים – השר ממונה על ביצועו של החוק והוא יקצה לשם ביצועו מפקחים בעלי סמכויות מתאימות או משהו כזה?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לא ברור לי למה זה נדרש. הרי ברור שהוא מקצה לזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה שאמרתי בהתחלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה מה שרצית.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה שאמרנו בהתחלה, המפקחים שאתם שמים, אותם 53 סך הכול, הם יהיו באגף לגיל הרך, הם יעשו מה שקשור לאון-ליין וגם מה שלא קשור לאון-ליין בטיפול של הפיקוח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

להבנתי מה שחבר הכנסת כץ ביקש זה שגם אם יורד אותו סעיף תקציב והגעתם לסיכום תקציבי ויוקצו מפקחים, הוא ביקש לוודא שברגע האמת אכן יהיו מפקחים. זאת אומרת שאכן יהיו מפקחים, המפקחים האלה יהיו גם מפקחים לכל פיקוח על מעונות היום, אבל גם על מעונות היום לצפייה מקוונת. כלומר שלצד הורדת סעיף התקציב שירד, לאור הסיכום התקציבי שהגעתם עם אגף תקציבים, והעובדה שהקצאת המפקחים עברה להיות על ידכם, אומר חבר הכנסת אופיר כץ: מי ערב לי שאכן תביאו מפקחים? הרי אמרתם, צריך 53, איך אני יודע שבאמת תביאו בסופו של דבר אפילו עשרה. לכן הסעיף הזה נועד לומר שאתם ממונים על ביצוע הוראות החוק, למעט אותם דברים שאמרנו שאתם לא תפקחו עליהם, שזה המצלמות, אבטחת המידע וכולי, ולשם כך אתם גם תקצו את המפקחים עם הסמכויות המתאימות. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

זה מה ששאלתי. מה תהיה ההשפעה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הסמכויות המתאימות הם סמכויות גם ביחס לחוק הזה וגם ביחס לפיקוח על כולם. ולכן התוספת הזאת לנו היא חשובה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אני באמת לא מבינה, אנחנו מדברים על אותו דבר, יש מפקחים לפי חוק הפיקוח. המפקחים לפי חוק הפיקוח יהיו להם הסמכויות המתאימות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

היום יש 200. אני סתם זורקת מספר לשם הדוגמה. הסברתם לנו והקשבנו בקשב רב לצורך שלכם בתוספת של כ-53 מפקחים. 

 << אורח >> ליאור טוביה: << אורח >>   

תקנים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

תקנים שרובם יהיו מפקחים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שגית, לא נראה שזה רלוונטי עכשיו הדיון על יש סיכום תקציבי, אין סיכום תקציבי – אני מדברת על המהות. מבחינת המהות יש מפקחים לפי חוק הפיקוח, אותם מפקחים לפי חוק הפיקוח בודקים הרבה מאוד דברים. הם נכנסים למעון, הם בודקים את הבטיחות שלו, את המצלמות שלו, את הפדגוגיה, את החדרים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כמה כאלה יש היום?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

46?

 << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >>   

יש 60 ומשהו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אוקיי. בעוד חצי שנה הציפייה שלנו היא שיהיו 70 ומשהו. אני סתם זורקת מספר, אוקיי?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה לא 100 ומשהו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא משנה, זרקתי מספר כדי להסביר את הנקודה שלי. הנקודה שלי אומרת שכל הסמכויות שאמרת, אלה הסמכויות של המפקחים, אני לא מתערבת לך בסמכויות. לא ניסחנו טוב, בסדר? לא ניסחנו טוב. אני רק אומרת את העיקרון.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

יש לי הנחיה לפי חוק הפיקוח את מי למנות ואת מי לא למנות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תחליטו על הניסוח, העיקרון הוא מה שאמרתי וזה מה שאני רוצה שיהיה מה שאת אמרת.

 << אורח >> אינה זלצמן: << אורח >>   

מפקחים שיתעסקו בקיום החוק.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לשם ביצוע החוק. ממילא זה מה שהם יעשו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם ממילא אז מה הבעיה שיהיה רשום?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני כן חוזרת לסיכום התקציבי, לא בשביל להתגרות או לעצבן, אני אומרת: כשאני נדרשתי להציג בפני המציע את העניין הזה, הוא אמר לי – מי ערב לי שבסוף כן ימונו מפקחים? אם אני מוותר על הסעיף התקציבי, אז ערב לו שאנחנו שהסיכום אומר שלא יהיה כתוב פה, לא בתקציב ולא במילים אחרות, שיוקצו מפקחים נוספים לשם כך. איך תקצו אותם? איך תעשו? יש לכם שיקול דעת. זה האירוע. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל בואי נדייק את זה. אנחנו לא נרצה לסתור את חוק הפיקוח.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא נסתור אותו מבחינת הסמכויות שלהם. אנחנו כן רוצים לומר שקיבלנו את עמדתכם שלצורך יישום החוק הזה, נדרשים מפקחים נוספים. זה האירוע.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

שגית, יש לי תשובה לעניין הסייבר. כאמור, אנחנו מתנגדים ומתנגדים בתוקף. הרשות מוסמכת להנחות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה מתנגדים?

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

להוספת התייעצות עם השר. הרשות היא הרגולטור בתחום פרטיות אבטחת מידע מכוח חוק הגנת הפרטיות. אנחנו לא מנחים בתחום הסייבר וגם לא צריכים להתייעץ עם גורמים אחרים בהקשר הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה אכפת לנו להתייעץ? מה מפריע להתייעץ?

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

לא, מערכת היחסים בין הגופים צריכה להיות מוסדרת לא בחוק הזה אם בכלל. בכל מקרה הסמכות שלנו היא מתוקף חוק הגנת הפרטיות וההסדרה היא לפרטיות ואבטחת מידע, אנחנו לא מומחים בתחום הסייבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים שיהיה הכי בטוח בעולם.

 << אורח >> סאני כלב: << אורח >>   

אין לנו סמכות ולדעתי גם נציג המציעה חוזר בו מההצעה הזאת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בסדר גמור, זה לא חייב להיות כתוב.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

קרן, את לא רוצה להוציא הנחיות?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

מבחינתנו מה שכתוב בחוק זה טוב, ואם נידרש, צריך את התקנות. אנחנו יורדים מההערה הזו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני לא רוצה לרדת מזה. אני רוצה שזה יהיה הכי בטוח בעולם. מערך הסייבר חייב להיות בפנים.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

מערך הסייבר לא נותן הנחיות ברמה הזאת. זה לא עובד ככה איך זה בנוי ברמה הלאומית. אם נצטרך, נוסיף את זה בתקנות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה "אם נצטרך"?

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אתם מנחים את כל משרדי הממשלה בענייני הגנת סייבר.

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

אנחנו מנחים את מערך הדיגיטל שמנחה את יה"ב, שמנחה את המשרדים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מנחים גם את המשרדים עצמם. את משרד הבריאות, אתם לא מנחים?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

יש ערוצים נפרדים. דרך יה"ב את משרד הבריאות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אין חוק שמסדיר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין חוק, אבל אם אנחנו כבר בחוק הזה אז נעשה את ההנחיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

להנחות את משרד החינוך, לא את המפעילים, לא את מעונות היום?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, עזבי אותם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בתחום הסייבר.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מי המנחה שלך, השב"כ?

 << אורח >> קרן גלאון לכנו: << אורח >>   

יה"ב ושב"כ. אנחנו מנחים את יה"ב.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אלה נושאים שלא מוסדרים בחקיקה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

שגית, אני רוצה להדגיש עוד דבר שאת בעצמך אמרת קודם, שבמסגרת המערך שיידרש לטפל באותו היקף של פניות שיגיע אלינו, זה לא רק מפקחים, כמובן שמפקחים יטפלו באירוע הזה, אבל זה לא רק מפקחים כידוע לכם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

שלושה מפקחים ו-50 לשכה משפטית, זאת החלוקה?

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

הלוואי. אני רוצה לשבת איתך אחר כך ולתאר לך את יומו של יועץ משפטי שמלווה מפקח. מסכים?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא אחר כך מיד. יש לי הכנסת ספר תורה של חייל שנפל, בגלל זה אני חייב לצאת.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

החלק השני כבר כתוב. 

התיקון העקיף של חוק הפיקוח, זה שוב מציף שאלה. אני כבר לא יודעת אם התוספת  של התיקון העקיף לחוק הפיקוח, לאור העובדה שאנחנו גם בסעיף הביצוע צריכים לדייק איפה אתם לא מפקחים, אז גם כאן נראה לי שההיגד הזה מעט רחב מדי - - - "שלא יהיו נתונים לפיקוח משרד החינוך ככלל והממונה בפרט" – זה כבר לא נכון.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

צריך לדייק.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

צריך לדייק על מה בדיוק אתם לא מפקחים, כי כרגע אתם כן באירוע.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נכון. שוב, אנחנו לא באירוע איפה שציינו שאנחנו לא באירוע. לא צריך להכניס אותנו איפה שלא. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אשמח שתציעו אתם. אני אחפש ואנסח משהו שאני חושבת שהוא נכון - -

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

נדייק את זה, גם בחוק הפיקוח וגם בחוק המצלמות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

- - לגבי על מה בדיוק אתם מפקחים ועל מה לא. כרגע כמו שזה כתוב בסעיף 10 להצעת החוק, זה רחב מדי. 

אלה הדברים הנוספים שעלו בנוסח מהישיבה הקודמת לישיבה הנוכחית. אנחנו נכין למחר נוסח.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

לעניין הוראת המעבר, הכוונה היא שהחוק יחול מידית?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אז לפחות רק מבחינת מערכת הרישוי, אנחנו נזדקק לתקופה קצרה יחסית של 30 יום כדי לאפשר למערכת לקבל את הדיווחים האלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה ייקח זמן עד שיחתים את ההורים, זה הכול באמצע.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

יש קבועי זמן בחוק הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

גם כשחוק עובר, עד שהוא יחתים את ההורים, עד שהוא יתארגן – זה לא ייקח לו לפחות פה חודשיים.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

שרית, יש פה קבועי זמן של הודעות מוקדמות לעובדים, של קבלת הסכמת הורים, שנתיים ראשונות צריך 100%. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה 60 יום. לא צריך.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

רגע, בהקשר של סעיף 7ג לעניין "באותה עת", באמת החוק היום מאפשר באותה עת כל שנה. השאלה היא האם רוצים לעשות את זה באמצע שנה, אז צריך להגיד שזה בהסכמת 100% של ההורים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם עושים שינוי של אמצע שנה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

יש הוראות ספציפיות - - -

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

הוראות ספציפיות לא מאפשרות לחרוג מההסכמה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אז צריך 100%.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מתחיל מהתחלה, זה לא - - -

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בשנתיים הראשונות צריך 100% הסכמה. 

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

אין בחוק הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, אם זה באמצע שנה זה 100%. 

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בשנתיים הראשונות.

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

זו הוראת מעבר, זו לא  ש - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אהה, ואז את אומרת – אחרי שנתיים, אם ירצו לעבור ממסלול למסלול, זה נכון. 

 << אורח >> נרמין ברהום: << אורח >>   

זו הערה טכנית לכוונתכם אם הכוונה הייתה לאשר את זה באמצע השנה, אז צריך לוודא. אני חושבת שצריך להתייחס לזה בהתאם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הערה חשובה, זה היה אמור להיות ככה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה נכון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

המועצה לשלום הילד, בבקשה.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>   

אני חוזרת להגדרות, למכשיר מוכר מראש. הורה שהמכשיר יצא משליטתו הבלעדית יודיע על כך למפעיל המעון. אם אפשר להוסיף פה: ההזדמנות הראשונה או באופן מידי? אני חושבת שזאת נקודה שחשוב שתיכתב.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בסדר.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>   

אני רוצה במשפט אחד קצר להוסיף שמעבר לחוק המוצע, מבחינת המועצה לשלום הילד, חשוב מאוד לעבות את מערך ההכשרות וההדרכות לצוות החינוכי שבמעונות. אנחנו דנים פה במוגנות של ילדים, ומוגנות של ילדים במידה רבה תלויה בצוות החינוכי. במסגרת הדיונים על התקציב, אני מבקשת שיינתן ביטוי גם לזה. תודה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

נשתדל.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>   

זה מעבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעבר זה בעיה של התקציב הבא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מעבר – בתקציב שמגיע עכשיו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא קשור לחוק עצמו. רפאל, בבקשה.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

יש לי שאלה והיא מופנית למשרד החינוך, באמת כדי לנסות להבין בכל החוק הזה שרץ ובכל הסעיפים וכולי, מדוע משרד החינוך ספציפית מתנגד – חוץ ממה שהוקרא בחוק ומה שהחוק ידרוש – לכל עזרה אפשרית כזו או אחרת, לכל שירות כזה או אחר פרטי, שמנהל הגן או מנהלת הגן מכניסים לצורך שמירה על הילדים ושיפור הניהול והפיקוח בגן? מדוע משרד החינוך מתנגד לזה? זה באמת מעניין.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

על איזה שירות פרטי אתה מדבר?

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אסביר: היום אני מבין ואני שומע כל הזמן את ההתנגדות של הצפייה במערכת, את השימוש במערכת ועוד. דיברנו על זה או לא דיברנו, אף לא נוגע במערכת גם היום. זה אסור, זאת עבירה על החוק. אף אחד לא נוגע. שירות מסוים שמנהלת גן מכניסה בצפייה של מוקד, ככלי פרטי שלה ללא קשר לדרישות החוק ולמה שקיים בגן.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

אבל יש קשר לדרישת החוק. לפי החוק, ואמר גם הייעוץ המשפטי של הכנסת ואומר גם הייעוץ המשפטי של הממשלה, ואומר הייעוץ המשפטי של משרד החינוך, אי-אפשר להכניס למעון מערכת מצלמות מקבילה למערכת.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

מדוע? זאת השאלה.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

כי זה מה שהחוק אומר.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

בהסכמה מלאה. עכשיו הסכימו פה כולם על און-ליין. זאת אומרת בהסכמה מלאה של הורים, צוות הגן, הורי הגן.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

ידגישו פה החברים שלא התכוונו לזה, שלא מתכוונים לזה שגורם חיצוני פרטי יבוא.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

מסיבה אחת ואותה הבנתי, הסיבה שכולם התנגדו וגם חברי הכנסת רון ואופיר בהתחלה, מחשש שמנהל הגן יבוא וייגש, שיבוש הליכי חקירה ומחיקה ועוד. ואם זה לא במערכת הקיימת ואין לו שום שליטה? ועכשיו שאין שליטה למנהל הגן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

היה חשש שמנהל המעון ישתמש בזה גם לצרכים לנוספים.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

אין בעיה, מצוין, אבל אם עכשיו אין למנהל הגן שום יכולת לגעת במערכת – הרי זה חיצוני ונפרד. זה כלי עזר בשבילו למנוע הפתעות וכולי, חוץ ממה שהחוק דורש וחוץ מהקיים, זה משהו נוסף שהוא משלם על זה מכיסו הפרטי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא יכול להתנכל לעובד מעבר למה שהוא צריך בעקבות זה שהוא נחשף.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

ממש לא. למה? הפוך.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תיאורטית.

 << דובר_המשך >> רפאל בנבנישתי: << דובר_המשך >>   

הפוך. זה שומר על כולם, כמו שזה שומר על ההורים ועל הילדים, מנהל הגן מגיע לשיחות עם הורים או להצגת סרטונים. אין לו הפתעות. ואגב הוא לא עוסק בכלל בכל הדברים האלה שכולם צריכים לפקח כי אם לפני כן הוא רואה את הדברים המינוריים והקטנים ואיתם הוא מטפל. זה כמו להגיד לאדם שיש לו חוק במדינה לעשות ביטוח בריאות פרטי, ולהגיד לו: אתה גם לא תעשה בחברת ביטוח. זה משהו שלא מסתדר והכול בהסכמה. 

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

דיונים על גבי דיונים מנהלים פה על המערכות שיש במעון. ובדרך עקיפה מנסים להכניס פה מערכת מצלמות אחרת.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

לא, זה נפרד.

 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

שרית, מנהלים פה הפתרון על - - -

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

יוסי, רק הוויכוח פה הוא השאלה האמתית – מנהל גן באשר הוא וולונטרי או לא וולונטרי, אדם שפתח עסק ורוצה עוד כלי גם למענו, של פיקוח אישי שלו ללא קשר לדרישות החוק ולמה שהחוק דורש  – אני לא מבין את המניע.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אבל הבנו, אנחנו חוזרים על מה שאמרנו. משטרת ישראל הייתה פה ואמרו שיש חשש של שיבושי הליכי חקירה.

 << אורח >> רפאל בנבנישתי: << אורח >>   

במערכת שדורשים. בגלל שמתם מגבלות, זה נפרד.

 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, משטרת ישראל בשיחות אחרות אמרה שדווקא הפתרון של "האח הקטן" מונע שיבוש. ואת הטיעון של שיבוש - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לא שמעתי את זה, לא יודע מאיפה זה מגיע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה ממש לא אח קטן. 

 << אורח >> דוד נהיר: << אורח >>   

"האח הקטן" או כל מוקד צופנה, זה לא באמת משנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

בבקשה, נירה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

בדיון מחר ב-9:00 אנחנו נפגשים.

 << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >>   

איך נספיק לנסח?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

את ההסתייגויות? לא נראה שיש בעיה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

הולכת לבלות את הערב פה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

הוא לא מנסח הסתייגויות. הוא ויתר על ההסתייגויות שלו.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מחר הוועדה מתכנסת ב-9:00, ואחרי שנסתיים את החלק של להציג את הנוסח הסופי, אני חושבת שהנוסח שהוצג היום, יש בו את העיקרים גם למי שרוצה להגיש הסתייגות. העיקרים נשמרו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

החלקים המהותיים.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

נפרסם יותר מאוחר נוסח יותר מדויק. אבל יש את הנוסח שפורסם לישיבה הזאת. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אפשר להגיש הסתייגויות.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

וכדאי שזה יהיה מחר כבר לדיון שמתחיל ב-9:00. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

נדחה את זה ל-9:30. אוקיי, ניפגש מחר. הסתייגויות עד מתי?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

עד הבוקר.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

שיגישו לדיון מחר. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

עד הדיון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

עד הדיון. הכול ברור. ברשותכם אני נועל את הישיבה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:15. << סיום >>