פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 04/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 405 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ז באייר התשפ"ד (04 ביוני 2024), שעה 14:39 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא מערכת השתתפויות - העברות פנים תקציביות בין המשרדים, הצעתו של חה"כ ינון אזולאי<< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נאור שירי מוזמנים: אוריאל שם טוב – אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא מערכת השתתפויות - העברות פנים תקציביות בין המשרדים, הצעתו של חה"כ ינון אזולאי<< נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיון בנושא מערכת השתתפויות, העברות פנים תקציביות בין המשרדים, הצעתו של חבר הכנסת ינון אזולאי. ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר לדעת האם יש פה נציגים של משרד האוצר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אוריאל שם טוב מאגף התקציבים. אני ממשרד האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, אם אפשר לעבור לדיון בחדר שלך, זה יהיה יותר נוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה יותר ממה שהיה באופקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא אליו, הוא בסדר גמור, אין לי תלונות אליו. כשהיה פה הגירעון ראינו פה גלריה, סוללה. אני מעריך אותו ותמיד כשמבקשים יש לו גם תשובות. אני אגיד את הבקשה שלי, מה אני רוצה לדעת בדיון הזה. אני ביקשתי לזמן את הדיון הזה בשביל דבר אחד, קודם כל שתלמדו אותנו מה זה מערכת השתתפויות, שותפויות, אנחנו לא יודעים, אני בכל אופן לא יודע, למדתי את זה תוך כדי. אני רוצה למשל לראות דוגמאות, שתראו לנו מה היה צריך לעבור במערכת רגילה, מה עובר בהעברה תקציבית ומה עובר במערכת שותפויות, כי כל המערכת של מערכת שותפויות זה מהשנים האחרונות ובשנים האחרונות, אנחנו יודעים, יכול להיות שזה תוצאה של מעקף שעשו מוועדת כספים. אני חס ושלום לא חושד באוצר, אבל דקה לפני כן היה פה דיון על תקציב הביטחון. הדיון על תקציב הביטחון, אתה יודע מאיפה הוא הגיע? הוא הגיע מוועדת חוץ וביטחון המשותפת ללא ועדת כספים. במקרה הייתי יו"ר הוועדה, החלפתי את יולי אדלשטיין. קיימתי דיון ואני רואה 11 מיליון שקל, הדבר הכי דחוף שיש, דנים, אני מסתכל ואומר: רגע, זה אמור לעבור בוועדת כספים, למה זה לא עבר? כן לא, זה לא בכוונה, דחיפות, לא דחיפות, כלומר יש מצבים של קיצורי דרך. יכול להיות שיש פה תקציבים שאני אומר, מה אני צריך שזה יעבור דרך ועדת כספים? מתחת לרדאר, נעביר, אבל לא נכון, באמת שלא נכון, ולכן בשביל להבין מה זה המערכת השיתופית הזאת אנחנו חייבים שיביאו לנו דוגמאות ושיסתכלו על הדיון הזה ברצינות ושיביאו לנו מצגת ושנוכל לשאול. כשביקשתי, אחרי הרבה זמן, זה עוד בתקופה של אלכס קושניר, אז ביקשתי ומאז לא קיבלתי, זה של שנת 2021, התקציב לא רלוונטי, אבל הנושא כן רלוונטי ולכן אני יכול לעבור איתך ואתה לא תוכל לענות לי כי זה לא מונח לפניך, של 2021 גם לא מונח. אני מסתכל על תקציב המדינה כדבר רציני. זה היה לפני שני דיונים מאוד מעמיקים, היו דיונים מאוד מעמיקים על הגירעון ועל האינפלציה ועכשיו על זה. אם אנחנו באים לפה ופקידי האוצר למעלה, ראש אגף התקציבים, לא מסתכלים עלינו ברצינות, למה להביך אותך בשאלות? יש לי שאלות, אני לא מתכוון להביך אותך, חס ושלום, למה לעשות לך את זה? אתה אדם מוכשר ואני לא רוצה לתת לך להתמודד פה עם כולם. לכן אני חושב שזה קצת לא נעים לשבת בדיון כשאנחנו צריכים לשאול את כל השאלות ובן אדם אחד, שאני בטוח שאם אני אשאל על משרד מסוים אתה תגיד שאתה לא יודע וזה בסדר, ולכן אני מתנצל בפניך כי אני חושב שזה צריך להיות ככה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אשמח להגיב. קודם כל אנחנו התכוננו לדיון הזה וזה לא רק אני, זה גם עם גורמים יותר בכירים ממני, ומסיבות שחלקן גם היו לא כל כך צפויות, בעיקר של מילואים ומחסור בכוח אדם, הגענו רק אני. כמובן שאנחנו לא מזלזלים. היינו שמחים להגיע לפה גם עם מספר אנשים רב יותר וגם עם בכירים יותר, אבל בסוף התקופה הזאת, למשל בצוות שלי אני היחיד כרגע שנמצא, כל היתר במילואים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז נתאם את זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אפשר בשמחה, אם חברי הוועדה מעוניינים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היו פה אגף התקציבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אסף מכיר את זה על בוריו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אבל אסף כבר לא בצוות מקרו, הוא רפרנט של - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שישאילו אותו למילואים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הוא היה במילואים בצוות מקרו בבוקר בגלל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא עכשיו? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בשיכון ושירותי דת. זה לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שירותי דת יהודית בלבד אגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשכן את הדת. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה כמובן לא מתוך איזה שהוא זלזול בוועדה ובחברי הכנסת חס וחלילה, זה פשוט נסיבות. זה בהקשר הזה. הכנתי את המידע, אני אשמח לענות על מה שאני יודע ומה שלא, אפשר לקיים דיון המשך או מה שחברי הוועדה ימצאו לנכון. ככה אני רואה את הדברים, אבל אם אתם רוצים לתאם מועד אחר שבו בשאיפה יגיעו יותר אנשים זו גם אפשרות. זה לפתחכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. נאור, בבקשה, רצית להגיד משהו. אני רוצה להציע הצעה אחרי שאתה תדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך את חבר הכנסת ינון אזולאי וסיעת ש"ס על היותם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא סיעת ש"ס, זה חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, בוא נראה על מה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה גם וגם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשהוא מתחיל לברך אני מתחיל לחשוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל חשש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה מתחיל לברך אני הולך עם קמיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אומרים לשים קסדה. לא משנה. אני רוצה לברך אותך ואת סיעת ש"ס על ההודעה של תמיכה בעסקת חטופים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרציתי להגיד, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קול שפוי בממשלה מטורללת, באמת מטורללת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זאת גם העמדה שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, אז אני רוצה לברך גם אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הוצאתם הודעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוצאנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי הודעה שהוצאתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם אמרתי את זה כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, אבל הוצאתם הודעה בשם הסיעה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו תמיד אמרנו ואומרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שתמיד אמרתם, אבל היום כל הקולות של האופוזיציה בתוך הקואליציה שלכם, שבן גביר עכשיו מתדרך, בלי לראות בכלל את העסקה, כי אסור להראות לו את העסקה, זה גם הזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מטורלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוסקים פה בדברים חשובים, אבל זה הדבר הכי חשוב שיש ואם גם אתם הוצאתם אז אני רוצה גם לומר לכם תודה. ינון, תקדמו את זה יותר, יש לכם מספיק כוח בממשלה. זה מה שסגרתם אתמול כשישבתם בפרסה? יכולתם לערב אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אולי תפסיק להתערב במה שאנחנו סוגרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הייתי שמח לשיתופי פעולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, רצינו לשתף אותך גם, אבל פחדנו שתדליף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדליף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה כן פרטנר למנחה, להבדיל ממני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, רצית להגיד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרציתי להגיד, רציתי לברך אתכם על התמיכה בעסקת נתניהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, אני אגיד לך מה אני רוצה להציע. אני מציע כדלהלן, לפי דעתי זה גם חלק מכל הדיון שאנחנו דנים בו מהבוקר, אני מציע שתכין מכתב לאגף התקציבים, תגיד להם מה אתה מבקש מהם לדיון ואני אבקש שהממונה על התקציבים יבוא ושהמציאות הזאת, מה שאתה מספר עם הנושא של תקציב הביטחון, שזה מגיע מתחת לרדאר, מדובר על סכום גדול, דחוף לאין ערוך, זה ברור לחלוטין, אין לנו ויכוח על העניין הזה, אבל שיבואו ויתחילו להגיד רגע, אפשר לעקוף ועדות ואפשר לעקוף כנסת, אנשים יכולים להתפתות לעניין הזה. אני מציע שתכין מכתב, תגיד מה אתה מבקש, תגיד מי אתה רוצה שיבוא מאגף התקציבים ואנחנו נקיים את הדיון הזה אחרי שאתם תקבלו את המכתב ותיתנו לנו תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל אני מסכים להצעה שלך, אני חייב גם להודות לשם טוב – << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני צריך להדגיש את מה שינון אמר, אין לנו שום דבר נגדך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חס ושלום, אני גם מעריך כל פעם שאתה מגיע והביקורת היא לא ביקורת אישית, זה ביקורת מערכתית. ואני מקבל את הדברים שלך, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תכין מכתב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מודה לכם על הדיונים היום, תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:48. << סיום >>