פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 173 ועדת הכספים 18/09/2024 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת מושב שני פרוטוקול מס' 463 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ט"ו באלול התשפ"ד (18 בספטמבר 2024), שעה 10:13 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי - מ"מ היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי נאור שירי חברי הכנסת: בועז טופורובסקי מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: גולן בדיחי – רכז מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל פדון – רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר שנהב אור – רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר גילה כהן – רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר רום בר-אב – רפרנט תיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר לימור פוליאנסקי – רפרנטית תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר הדר פוקס – רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר תומר וידמן – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – אגף התקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – אגף התקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – אגף התקציבים, משרד האוצר רז פרוגל – אגף התקציבים, משרד האוצר לירון סביון – אגף התקציבים, משרד האוצר צח בסול – אגף התקציבים, משרד האוצר עמית גולדמן – אגף התקציבים, משרד האוצר נעם שרלו בריגר – אגף התקציבים, משרד האוצר שחר בר – אגף התקציבים, משרד האוצר דנה דובר – אגף התקציבים, משרד האוצר עידו חי – אגף התקציבים, משרד האוצר יונתן בובליל – אגף התקציבים, משרד האוצר מאי אלון – אגף התקציבים, משרד האוצר תמר צ'ין – אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרי – אגף התקציבים, משרד האוצר ריטה רחמימי – משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רונן קליגר – סמנכ"ל הנדסה, חברת מוריה לי סיגל – אחיו של קית' סיגל החטוף בעזה, מטה משפחות החטופים איתי סיגל – אחיינו של קית' סיגל החטוף בעזה, מטה משפחות החטופים צביקה מור – אביו של איתן מור החטוף בעזה ד"ר יעקב סוקול – אח של ישראל סוקול ז"ל שנפל בעזה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. לי סיגל, בוקר טוב, בבקשה. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> שמי לי סיגל, ישראל סיגל. כולכם יודעים שאח שלי קית' נמצא בעזה. גם אחיין שהיה ב-נובה עדיין חטוף כשהוא ירוי. לפני שהישיבה מתכנסת אנחנו מחויכים, יש אווירה קלילה ואנחנו לא יודעים אם להיות גאים במה ששומעים שהיה אתמול בלילה ולאן זה מקדם אותנו, אם זה מקדם אותנו. המשפחות יודעות שזה לא מחזיר את החטופים, לא את אח שלי ולא אף אחד אחר ואף אחת אחרת. זה לא מקובל וזה לא מקובל כבר הרבה יותר מדי זמן. אני לא אוהב לנקוב במספרים אבל כולנו יודעים שהמספר הוא גדול, אם זה במספר החטופים ואם זה במספר נהרגים, נרצחים, טראומתיים, פוסט טראומתיים. המדינה על סף תהום. אין לנו כיוון, לא יודעים מה לחפש, לא יודעים מה מטרות המדינה, של הממשלה. מטרות העם הן לחפש נורמליות ונורמליות יכולה להיות רק כשיש שקט ולטעמי אם אין מלחמה, זה מה שיחזיר את אח שלי. לטעמי המדינה חייבת להתחיל תהליכים כדי להשתקם. אנשים שלא יודעים שהם טראומתיים חייבים לקבל טיפול נפשי מלמעלה עד למטה, גם דרך החדר הזה, גם במשכן הזה. כולנו טראומתיים. זה שובר אותנו, זה שוחק אותנו, זה משבש את המוח, זה משבש את השכל, ואנחנו איבדנו כיוון. כיוון חייב להיות החזרת החטופים. לדעתי בהחזרת החטופים כרוכים מהלכים דיפלומטיים. זה הוכח לפני חודשים רבים, שבוע אחד הפסקת אש - אביבה גיסתי חזרה ומאף מלחמה, מלחמה, מלחמה, כביכול ניסיונות דיפלומטיים. אנחנו יודעים מה המחיר מה-8 באוקטובר, אנחנו יודעים מה המחיר להחזיר את החטופים. עד עכשיו לא השכלנו לקבל את זה כמציאות ואחר כך לחזור לעבודה. כמו שכנראה הראינו לעולם אתמול, אנחנו יודעים להגיע למי שאנחנו צריכים להגיע מתי שאנחנו מחליטים להגיע. איכשהו אנחנו לא מצליחים להגיע לראש החמאס אבל נשים את זה בצד. אחרי שאח שלי יהיה בבית, נמצא את הדרך לכך. נמשיך לחפש את הדרך. אח שלי חוזר והחטופים והחטופות חוזרים בחיים - ואני מאוד מקווה שאח שלי עוד בחיים – להשתקם, ואלה שלא – לקבורה בארצם. לא כולם ייקברו במדינת ישראל, לא כולם אזרחי מדינת ישראל. גם את זה חייבים לזכור. אנחנו מדינה בתוך עולם שהשתגע אבל עלינו להחזיר את השפיות. תודה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> בוקר טוב. בוקר 348. לא יאומן שעוד רגע שנה ואנחנו עדיין נמצאים בסיוט הזה. זה באמת לא יסופר. אני רוצה להשתתף בצערן של ארבע משפחות שהצטרפו למשפחות השכול – לוחמים, לוחמת פרמדיקית שמגינים עלינו, עושים עבודת קודש בכל הנושא של השמדת חמאס והחזרת החטופים. אני רוצה לדבר במספרים, על מחיר ההתמהמהות של הממשלה שלנו כי אין ספק שצה"ל עושה את מה שהוא צריך לעשות ויכול לעשות . יש את הביקורת על ה-7 באוקטובר, על אותו יום, אבל מאז הוא מתפקד ועושה כל דבר שהממשלה מצווה עלי לעשות. גרירת הרגליים של הממשלה גורמת למספר החטופים החיים בעזה להצטמצם וגורמת לעליית מספר החטופים הנרצחים, בין אם נרצחים על ידי חמאס או נזק אגבי מפצצה ושאיפת גז, אבל זה לא משנה. יש משפט האומר שהמציל נפש אחת מציל עולם ומלואו. גרירת הרגליים הזאת בשאיפה לניצחון המחולט, הכניעה של חמאס, אולי בסוף כן יכניע את חמאס אבל השאלה כמה חטופים וחטופות המשימה הכי חשובה שיש לנו כרגע, הדבר היחיד שיכול לכפר על ה-7 באוקטובר, החזרה של אותם אנשים שהופקרו, השאלה היא מי יישאר. אני שמח שאני זוכה לדבר מולך הרב גפני וגם מולך חבר הכנסת אזולאי. שניכם בסיעות שהתחייבתם להחזרת החטופים וזה הדבר הנכון לעשות. אני יודע שלכם ולסיעה שלכם יש כוח להחזיר אותם וכולנו יודעים – ומי שלא יודע משקר לעצמו – שמשקרים לנו ועושים לנו ספינים על ספינים על ספינים רק כדי שאנשים מסוימים יישארו בכיסא. אני יכול להגיע למסקנה אחת בלבד והיא שכיסאות יותר חשובים מהחיים של דוד שלי ומהחיים של בן דוד שלי, מהחיים של בן דוד של בני הדודים שלי מהצד השני. הכיסאות כנראה יותר חשובים מהחיים שלהם ומהבן של צביקה. יכולים להסכים עם זה או לא אבל זו דעתי וסליחה. אנחנו יודעים את זה. אני רוצה לקבל עכשיו תשובות למה התמונה לא משתנה. כמה זמן אנחנו יכולים להיות תקועים בפריים? כמה זמן? כמה עוד? חבריי לאופוזיציה, איפה אתם? כמה עוד אנחנו יכולים לזעוק? כמה עוד אנחנו יכולים לבוא לכאן? למה אתם מחכים, שמישהו מהמשפחות יתאבד? שמישהו יפגע בעצמו? אתם לא מבינים באיזה מצב אנחנו נמצאים. אני עוד מצליח להביא את עצמי לכאן אבל יש לי בן דוד שהיה בכפר עזה באותו יום והוא לא מצליח להשתקם. יש נשים שהיו בשבי ובעליהן עדיין שם. למה אנחנו מחכים? אני רוצה תשובה עכשיו ושתאמרו לי מה אתם עושים. כן, גם אם זו תהיה תשובה פוליטית, אני רוצה לדעת איך אנחנו יוצאים מהברוך הזה. איך? אני לא רוצה את זה בחדרי חדרים כי לא רק לי מגיעה תשובה אלא גם לאנשים שיושבים מולי וגם לצלם הזה ולכל מי שצופה עכשיו בדיון בשידור ישיר. העם דורש תשובה לגרירת הרגליים. אני מחכה לתשובה. מה עושים. אני לא רוצה לשמוע בחדרי חדרים. אני רוצה לשמוע עכשיו מה אנחנו עושים, איך מחזירים את דוד שלי. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> שקט. נכון, זה לא הפורום, כך אומרים לנו, אבל השקט המוחלט ואמירה של ניצחון מוחלט משגע ומטריף את הדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> סליחה, אני לא רוצה להיות גס רוח אבל אני רוצה תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שרוצה, שייתן. אני לא נותן תשובות ככה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> אתה לא נותן תשובות ככה וגם לא נותנים לי להיפגש איתך. סליחה שאני אומר את זה בציבור אבל מנסה לפגוש אותך ולא נותנים לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה פעמים נפגשנו. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> לא. עם אחת. הייתי יודע אם הייתי נפגש איתך יותר מפעם אחת. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> בלשכה שלך פעם אחת. נכון שאתה פתוח לנו במסדרון כאן אבל בלשכה נפגשנו פעם אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נקבע פגישה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> אני רוצה תשובה. איך אנחנו מתקדמים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה את מה שאני יכול לעשות. אתם יודעים את זה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> לי זה לא נראה כך. אני מצטער. יוצאים יותר איומים על הפלת ממשלה על תקציבים לכאן או לכאן אבל לא יוצא שום דבר על החטופים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יוצא על הפלת ממשלה. מישהו אמר אתמול שעל חמץ הפלנו ממשלה. לא הפלנו ממשלה על שום דבר, לצערי הרב. היה צריך להפיל בגלל כמה דברים אבל לא הפלנו על שום דבר. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> לא חסרים איומים על סוגיות כאלה. לא שמענו איום סביב החזרת אח שלי. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, יש משהו שתרצה להגיד לנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר את שלי ואנחנו אומרים את זה. תנועת ש"ס עושה המון. בכל מה שאפשר יש לך דלת פתוחה. רק אתמול בלשכה נפגשתי עם אימהות של התצפיתניות. הן היו בכנסת וביקשו להיכנס ומיד נכנסו. אני חושב שאנחנו עושים הרבה. גם מר דרעי עושה את כל מה שהוא יכול. יכול להיות שלא הכול מפורסם. לבי איתכם ואתם יודעים את זה. גם כשבאו להפגין לי מתחת הבית, מיד עליתי איתם הביתה ודיברתי עם המטה שלכם, עם מטה החטופים ואולי אפילו חלק היו מהמשפחות. תמיד, תמיד, תמיד אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים. אנחנו לעולם לא איימנו. אני לא חושב שבקדנציה הזאת שמעתם שאנחנו איימנו להפיל את הממשלה הזאת והאחרת. אנחנו לא מהאנשים שמאיימים והאמת צריכה להיאמר. אם אם אנחנו נאיים ונלך לבחירות, האם זה הפתרון? האם זה מה שיחזיר את החטופים? אני לא בטוח. אני לא בטוח שזה מה שיחזיר אותם. צריך לעשות את הכול וכל עוד הם לא חזרו ולא נמצאים כאן איתנו, יש כנראה חוסר ביכולות ואולי עדיין לא ניצלנו את הכול או שאנחנו מנסים את הכול ולא יכולים. במסגרת שלי כחבר כנסת, אתם יודעים שאת היכולות שיש, אני עושה, התנועה עושה. גם כיושב-ראש סיעה, כל פעם שביקשתם מכתב, ביקשתם עוד איזו אמירה, ביקשתם עוד איזו דחיפה, ביקשתם עוד פגישה – כשאני אומר ביקשתם, מבחינתי זה כולם, זו משפחה אחת ולא משנה מאיזה צד. זה מכל הצדדים ומכל מקום. תמיד אנחנו שם כי אנחנו חושבים שזאת המטרה העליונה וכך נמשיך וכך נעשה. לתת לך עכשיו תשובה שהנה עכשיו אנחנו הולכים לעשות משהו – אני לא יודע וגם לא בסמכותי. כן בסמכותי לשמוע, לקבל, לכאוב ולעשות כל מה שרק אפשר מהמקום שלנו כאן על מנת שהחטופים כולם יחזרו הביתה וכמה שיותר. מי שבחיים, שיחזור בריא ושלם עד כמה שאפשר. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> אני רק ארצה להוסיף. אולי לא כוונת המשורר במה שאמרת אבל אני חושב שזה הזוי שאנחנו צריכים לבקש שהדברים האלה יקרו, שאנחנו צריכים לבקש ולהתחנן שיחזירו את האהובים והאהובות שלנו. אני ארצה לסיים בזה שאנחנו נמצאים בחודש אלול, אנחנו בשנה מעוברת, ואני חושב שהסיבה שאנחנו בשנה מעוברת היא האקסטרה זמן שאנחנו צריכים לעשות כחברה על חשבון הנפש, על איך הגענו לכאן ואנחנו צריכים לחשוב טוב טוב אם מה שאנחנו עושים זה טוב לנו וטוב לכל עם ישראל. אני חושב שאנחנו בדרך מאוד רעה. מאוד מאוד רעה. יש אנשים קיצוניים ששולטים בנו ואני מאוד מקווה שאנחנו נצליח לשנות את הכיוון, להבריא את החברה שלנו, להחזיר את החטופים ואת החטופות ואת כל המפונים הביתה, שכל החיילים והחיילות יחזרו הביתה ונוכל לראות קצת אור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא צריכים להתחנן ולא צריכים לבקש. זאת המחויבות שלנו קודם כל כאזרחים, כממשלה, ככנסת. אין שום עניין שתתחננו. אגב, בכל לילה לפני שאני הולך לישון אני עושה חשבון נפש. זה חלק מהאני מאמין שלי לפני שאני אומר קריאת שמע על המיטה. אני עושה את חשבון הנפש מה היה היום, מה הצלחתי לעשות היום וקרוב לשנה עדיין לא הצלחנו לעשות את מה שאנחנו מאמינים בו וזה שצריכים להחזיר את כל החטופים הביתה. חשבון הנפש לא עוזב אותי ולא את חבריי, לא רק בלילות אלא גם בימים ובכל מעשיי ובכל דבר שאנחנו עושים הם תמיד נמצאים לנגד עינינו. תדע לך שזה לא רק אני אלא גם ילדיי שבכל יום הם יודעים והם זוכרים את זה. אני אפילו לא צריך להזכיר להם. באים להפגין מתחת לבית שלי גם מהמגזר שלי ולא העליתי אותם הביתה אבל דווקא כשבאו ממטה החטופים ובאו המשפחות והפגינו, יש מי שאמר לי שלא אכנס כי יש כאן הפגנה, הם עלו אלי הבייתה כדי שהילדים שלי יחושו וישמעו את הכאב. הילדים אמנם ישבו בחדר מתוך דרך ארץ אבל הם שמעו את הכאב. זה רק מראה שאנחנו חיים את זה ביום יום. אני בדרך כלל לא מכניס פוליטיקה הביתה אבל זאת לא פוליטיקה ולכן הכנסתי אותם. אני חושב שכולנו כאן משפחה אחת ואני לא מסתכל על מטה כזה או על מטה כזה. לכולנו יש את אותו כאב. יכול להיות שיש דרכים שונות אבל אני לא מסתכל על זה כך. אני מסתכל על כך שהכאב הוא חד, ברור וצורב לנו בכל רגע. הלב שותת דם על כל רגע – לא על כל יום אלא על כל רגע – שהם נמצאים שם ועדיין לא חזרו. כן, אני מרגיש בחלק מזה אשמה. זו אחריות שלנו. כל עוד והם לא חוזרים ועוד אחד חלילה נרצח שם, זאת אחריות שלנו וזה הכאב שלנו וצריך לעשות הכול, ואנחנו נעשה כל מה שרק אפשר. אתמול ביקשו ממני האימהות לעשות מספר צעדים והבטחתי להן שאת המסר אני אעביר במקומות שאני יכול ואעשה מה שאני יכול לעשות. כך אני אומר גם לכם ובעזרת השם נעשה את הכול, כל מה שאנחנו יכולים בנוסף לחשבון נפש, בנוסף לתפילות שאנחנו עושים ובנוסף לכל דבר אחר. << אורח >> צביקה מור: << אורח >> שלום. בוקר טוב. אנחנו כולנו יכולים להסכים שהמצב היום במצב של תקיעות ואנחנו לא רואים התקדמות בנושא של החטופים. עוד מעט ראש השנה, כולנו צופים לשולחן החג, לשולחן ראש השנה, עם הכיסא של היקירים שלנו ריק. באמת, קשה ומפחיד לחשוב על הערב הזה, על שולחן של ראש השנה עם הסימנים של ראש השנה. באמת קשה מאוד. בתקיעות הקיימת אני לא מאשים את החמאס כי אין לי שום ציפיות מהם. חמאס לא רוצה עסקה. שלוש פעמים בלינקן אמר את זה בתקשורת. ציטוט אחד: "אדם אחד מתחת לאדמה בעזה הוא זה שמקבל את ההחלטה. כרגע, בזה שהוא לא אומר כן, הוא לא רק מחזיק בחטופים אלא לוקח פלסטינים בעזה כבני ערובה. האם הוא יגיד כן? העולם דורש זאת. ישראל קיבלה את הצעת הגישור שהציגה ארצות הברית ב-19 באוגוסט, עכשיו תור חמאס לקבלה אך חמאס מסרב שוב". כמו שאמרתי, אין לי כל ציפיות מחמאס, מהפראים האלה, אבל יש לי ציפיות מממשלת ישראל. הציפייה מממשלת ישראל היא להפסיק לחכות לחמאס ולעשות את מה שצריך מצידה כדי לסיים את העניין. כשאני אומר לעשות את מה שצריך, זה אומר להשתמש בכל הכלים שלא השתמשנו בהם עד היום. לחץ צבאי במובן הפשוט, לחץ מסיבי של הרבה כוחות צבא, זה דבר אחד. אבל יש פעולות שמדינת ישראל עדיין לא מסוגלת לעשות. מדינת ישראל רוצה להיות מדינה מערבית בג'ונגל המזרח תיכוני – זה טוב כאשר מדובר על כלכלה, תשתיות, תרבות וכן הלאה. כאשר מדובר בתפיסת ביטחון, אם אתה בא עם תפיסת ביטחון מערבית, אתה תמיד תפסיד כי להם אין שום כללים ואתה צריך כל הזמן לדבוק בכל מיני ספרים וכללים של משפטנים וכך זה לא הולך. לכן זה טוב שאתה מחסל רמטכ"ל חיזבאללה בלבנון אבל זה לא מזיז להם ולמוחרת יש חדש. להתחיל לסגור להם את האוכל, להתחיל לשלוט בסיוע שנכנס לשם – זה כבר לא סיוע הומניטרי אלא זאת אספקה לכל דבר ועניין – להתחיל לסגור להם חשמל, שהם פשוט יהיו צמאים, שיהיה להם קשה. מה קשה להם היום? חמאס עומד בכל המחירים שמדינת ישראל גובה ממנו. למה שהוא ירצה עסקה? בחיים הוא לא ירצה עסקה. זה דורש שינוי ראש, להתחיל לשמור על האזרחים שלנו בכל מחיר שנגבה מהאויב, בראש ובראשונה כמובן אלה החטופים אבל זה גם ישראלים שנרצחים כאן ברחובות כי אנחנו ממשיכים לאטום בתים של מחבלים. זה מרתיע מישהו? זה לא מרתיע אף אחד. על זה צריך לעשות תיקון. אני רוצה לפנות לחבר הכנסת אזולאי ולבקש ממך. אנחנו 11 חודשים מנסים להיפגש עם חבר הכנסת דרעי וזה לא הולך. אני מבקש שתעביר לו את המסר שלפני ראש השנה אנחנו מצפים להיפגש איתו. אפשר עדיין לתקן את זה לפני ראש השנה. ראוי שחבר הכנסת דרעי ישמע גם את הדעה שלנו. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אעביר לו. רק לומר שגם אתם הייתם אצלנו בסיעה. אולי לא אתה ספציפית. המשפחות נפגשו איתו. אני יודע את זה בוודאות. אני אעביר את הבקשה שלך, אני אבקש להעביר אותה עוד השבוע באופן אישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. לי סיגל, את מתי אתם כאן היום? אולי אני אעשה הפסקה. אמרתי גם למזכירה שלי. נדבר אחר כך. << אורח >> יעקב סוקול: << אורח >> שלום לכולם. אני אח של ישראל סוקול. ישראל נהרג לפני שמונה חודשים בעזה יחד עם עוד 20 חברים שלו שנהרגו ביחד ועלו בסערה השמיימה כאשר הבניין שהם הכינו לפיצוץ קרס כתוצאה מפגיעה של RPG. ישראל ו-20 החברים שלו, 21 חיילים גיבורים, נציגים של עם שלם, של מאות אלפים ומיליונים של אנשים, אזרחים וחיילים שכל אחד ואחד מהם הוא גיבור עם תעצומות נפש אדירות שכבר כמעט שנה, מאז שמיני עצרת, ה-7 באוקטובר, נאלץ להילחם על חייו. אנחנו לא רצינו את המלחמה הזאת אבל כפו אותה עלינו. יש לנו כאן מלחמה מול אויב אכזר, מול התגלמות הרוע בעולם הזה, וכל מי שנלחם במלחמה הזאת, יש לו מטרה אחת בראש והיא להשמיד את הרוע הזה ולסלק אותו מעל פני האדמה. כן, מלחמה זה דבר קשה, מלחמה זה דבר לא נעים והיום הזה כל כך מסמל את איך שישראל נלחמת. הצלחות טקטיות מרהיבות, התקדמות מדהימה בשטח וגם ישראל, כל פעם שהיינו מדברים, היה כל כך גאה במה שהצבא עושה ובמה שהוא עושה ובזה שהוא חלק מזה. הנה, רק אתמול עוד פעולה מרהיבה שברמה הטקטית אין לה אח ורע. עם זאת, הפעולות הטקטיות האלה לא מביאות לשינוי בשטח כיוון שהן לא משרתות אסטרטגיה. הן לא משרתות את האסטרטגיה של האחזקה בשטח, של השליטה בו על מנת באמת לשנות את המציאות. ובכל אופן לצד ההצלחות הכבירות האלה אנחנו היום שוב קיבלנו תזכורת כואבת מאוד למחיר המלחמה. כן, גם אני באופן אישי יודע כמה מלחמה זה דבר כואב וכמה המחירים שאנחנו צריכים לשלם במלחמה הזאת הם גבוהים. צריכים עכשיו, היינו צריכים בעבר וכנראה לצערנו עוד נצטרך בעתיד. אבל אין לנו ברירה. המלחמה הזאת, אנחנו לא רוצים אותה, אנחנו לא ששים אלי קרב, אנחנו ממש לא רוצים להטביע את האויבים שלנו בדם כמו שהם עושים לנו. לא. הבעיה שהמחיר של לא לעשות את זה הוא גדול עוד יותר. כמה חיים כבר שילמנו וכמה מחירים אחרים כבר שילמנו בגלל שלא היינו מוכנים לצאת למלחמה כשהיה צריך. כמה עוד נמשיך לקחת הלוואה בריבית קצוצה על חשבון ההווה והעתיד שלנו? זה באמת פשוט מדהים שעד עכשיו עדיין לא היה שינוי אמיתי, עד עכשיו ממשיך להיכנס ה"סיוע ההומניטרי" הזה במירכאות כפולות ומכופלות, האספקה הזאת לחמאס, לצבא האויב בעת מלחמה, במקום להחזיק בשטח וכך לחסוך את החיים של החיילים שנאלצים להיכנס פעם ועוד פעם כדי לכבוש שטח שכבר החזיקו בו וכל זה בגלל שאנשים מסוימים שמנהלים את המערכה לא מוכנים לשנות את הנחות היסוד שלהם ולא מוכנים להחזיק בשטח ולמנוע מחמאס את היכולות השלטוניות שלו. כן, אנחנו צריכים להמשיך את המלחמה, אנחנו צריכים להמשיך את המלחמה הזאת עד הסוף עם השינויים הנדרשים, להמשיך אותה ולא למען המלחמה ולא למען המוות אלא למען החיים. למען האחים של כולנו, של מי שפה בחדר, של החברים שלנו, של האחים שלנו, של ההורים שלנו, של הילדים שלנו, וכן, גם למען הנופלים שלנו. למען החיים של הנופלים שלנו כי החיים שהם נתנו, החיים שהם מסרו למעננו, תהיה להם משמעות רק על ידי זה שאנחנו נשלים את המשימה שהם לא הצליחו לסיים. רק כך. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הפסקה שתי דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:40 ונתחדשה בשעה 10:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. נשאלו אתמול שאלות. על מוזיאון לוחמי הגיטאות, זו שאלה שכולם שאלו. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> על זה אני אשיב מיד. על השאלה של ביטחון לאומי, הרפרנט יגיע לכאן, אבל אולי כשנגיע לסעיף 52, שזה הפיתוח של המשטרה, בכל מקרה יהיה נוח לענות על השאלה. אני מוכן לענות על השאלה לגבי מוזיאון לוחמי הגיטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לו זכות התפרצות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עדיין יש לו זכות התפרצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. זו נמשכת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שבא עם תשובה, יקבל זכות התפרצות לשידור. מי שחוזר עם תשובה, אמרתי שהם יכולים להתפרץ באמצע, אם יש להם תשובה. זה לא קורה הרבה. אתמול זה קרה פעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מי שחוזר בתשובה. מי שחוזר בשאלה, אין לו זכות. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ברור. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לגבי מוזיאון לוחמי הגיטאות. כמו שאמרתי בפעם הקודמת, אין מניעה ספציפית של מוזיאון לוחמי הגיטאות. עכשיו באופן כללי מבחן הסיוע, בשיח עם משרד המשפטים כאשר יש חובת היוועצות עם יועצת המוזיאונים לפני שמשחררים את מבחן הסיוע. הבעיה שכרגע פג תוקף המינוי של מועצת המוזיאונים וצריך למנות חברים חדשים. יש איזשהו שיח עם משרד המשפטים להארכה חלקית של מינוי חלק מחברי המועצה כדי שיהיה אפשר לשחרר את מבחן הסיוע. בכל מקרה עובדים על מינויים קבועים למועצה. כרגע הקושי הוא קושי משפטי לחלוטין. שוב שאלתי ספציפית על מוזיאון לוחמי הגיטאות אם הוא יוכל להיתמך באותו מבחן סיוע וקיבלתי תשובה חיובית כמו בפעם הקודמת כפי שאמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התשובה לא מדויקת ואני אהיה עדין. אין שום קושי משפטי של מינוי חברים מוועד מנהל כזה או אחר שמשפיע על העברת סיוע. יש החלטת ממשלה שגורעת אותם מהיכולת לקבל סיוע. הם נמצאים לא באזור מפונה ולכן הם לא נכללים באזורים שאמורים לקבל פיצוי בדרך המלך או המסלול הירוק. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אתה מדבר על מבחן הסיוע המתהווה עכשיו? אני לא בטוח שזה מגדיר את האזורים באותה צורה. לכן שאלתי אתמול ספציפית על מוזיאון לוחמי הגיטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שנה שלמה הם לא קיבלו שקל. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לדעתי זה לא אותו מבחן. זאת התשובה שנתתי בוועדה. הוסכם עם משרד התרבות ומשרד האוצר על מתוו של 50 מיליון שקלים למתווה הסיוע. הכסף כבר עבר בוועדה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 50 מיליון שקלים התפזרו בכל מוסדות התרבות במדינה. הם לא היו נקודתיים לאזור הצפון. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הם ילכו למבחן הסיוע לגופים שנפגעו בצורה כזו או אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכל המדינה. אם עכשיו יש פחות תיירות – סתם אני אומר – במוזיאון בגין, גם הם ייהנו מה-50 מיליון שקלים האלה, ובצדק. אבל אז זה מחלק את העוגה לכלום. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אתה אומר שיש עניין ספציפי למוזיאון לוחמי הגיטאות שהם מושפעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם באזור מלחמה. אף אחד לא מגיע אליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אזור מלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה המקורית של מוזיאון לוחמי הגיטאות הייתה ספציפית לגבי מוזיאון לוחמי הגיטאות. הוא נמצא באזור שהוא לא מפונה, הוא נמצא באזור שאף אחד לא מגיע לשם, מקום שכולם רואים בו נכס לאומי שאסור לתת לו ליפול. מגיעים לשם גם תלמידים. לא ביקשנו תשובות למה זה בסדר שלא משלמים להם. ביקשנו תשובות איך אפשר לחרוג מהבסדר הזה ולתקצב אותם באופן כזה שהם יוכלו להמשיך לפעול. זאת הייתה השאלה. להגיד תירוצים, עם התירוצים אנחנו לא הולכים למכולת. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא תירוצים. ככל שאני מבין, זו הדרך הכי מהירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המוזיאון הזה לא יכול לעבוד באותה שורה עם מוזיאון אנו בתל אביב. סתם דוגמה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מוזיאון אנו בתל אביב לא כל כך נפגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיש לך לפי תבחינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למוזיאון בתל אביב, המלחמה לא גורמת לו להתרסק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באים פחות כי הצעירים לא באים. המוזיאון סופג נזקים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא אותו מקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שמוזיאון לוחמי הגיטאות הוא שווה ערך לתל אביב. כשאתה מייצג תקנה ואתה אומר שאני שם 50 מיליון שקלים שיחולקו לפי הקריטריונים שאתם קובעים, אתה עושה בעצם קורלציה בין לוחמי הגיטאות לבין מוזיאון ההגנה בתל אביב. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אם הטענה היא שמוזיאון, אחד נפגע יותר מהשני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הטענה היא לא? ברור שזאת הטענה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> ודאי שזאת הטענה, אבל זה בא לידי ביטוי בתבחינים ובמבחן הסיוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> המבחן עוד לא יצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה. כי אתה לא מייצר תבחין שכאשר אתה שם אותם באותה קופה, את המסתכל עליהם אותו דבר. אתה שם אותם תבחינים. אתה לא תשים שם תבחין שהם באזור סמוך קילומטר לאזור מפונה. אתה תשים שם תבחין כזה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דיברנו כאן על פיצוי לעסקים. דיברנו על רדיוס של 30-20 קילומטרים מהגבול. בסופו של דבר חלק מהבקשות שלנו התקבלו. העסקים האלה בצפון, גם אם הם מחוץ לטווח הפינוי, הם לא מקבלים פיצוי כמו שמקבל עסק בתל אביב. גם כאן זה מקרה מאוד מאוד ספציפי, מקרה נקודתי. הפגיעה שם שמה את המוזיאון על סף סגירה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני יכול לעשות בירורים על המבחן הספציפי. אני חושב שהטענה על מרחק היא פחות רלוונטית אלא הטענה היא כמה באמת נפגע המוזיאון וזה מה שאמור לבוא לידי ביטוי במבחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש קורלציה בין המרחק לבין הפגיעה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> יש קורלציה אבל עדיף ללכת באופן ישיר על כמה המוזיאון נפגע ואני מניח שזה מה שהמבחן עושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מוזיאון דומה בכל אזור הצפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מקרה כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מקרה. זה כאילו לייצר תבחינים למשהו שהוא ייחודי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המוזיאון הזה חייב לקבל סיוע ייחודי כדי להציל אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עת דיברנו על סיוע גם בדרום וגם בצפון, עלו כאן נושאים שלא נכללים בתוך הקריטריון או בתוך התבחינים שאתם עשיתם. התחשבתם בעניין הזה מכיוון שהמציאות היא יותר חזקה מאשר התבחינים. הנושא הזה שהעלינו כמה פעמים ושאלו אותך עליו בישיבה הקודמת, יכול להיות שזה לא בתבחינים אבל זה מקרה ייחודי ואין דומה לו באזור הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לקבוע תבחינים אחרים? למה בכלל לייצר אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו השאלה שעלתה כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לקבוע אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא צריך. את צודקת. לא צריך. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם תבחינים חדשים שבעצם הולכים לייצר היעדר הבחנה בין מרחק, סיטואציה לאומית לתמיכות, למה להוציא אותם עכשיו? למה לא לחכות רגע שהמציאות תשתנה, שאנשים יחזרו לגבולותיהם, שהדבר הזה יהיה במציאות שלא מקריסה מוסדות מורשת והיסטוריה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כרגע זה הצורך שעלה מהגופים במשרד התרבות לגבי מצבם של המוזיאונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלוחמי הגיטאות, בערך כל ארבע דקות יש אזעקה ואף אוטובוס לא מגיע לשם. אי אפשר שהוא יהיה כמו במצב של תל אביב או רמת גן. זה לא הגיוני. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> התחלתי להגיד קודם אבל קטעו אותי. מכיוון שמבחן הסיוע והדרך להוציא את ה-50 מיליון השקלים האלה בסמכות משרד התרבות והספורט ושר התרבות והספורט, אני מסכים להעביר את המסר הזה שאולי התבחינים הם לא כפי שצריך וצריך להחריג מקומות מסוימים אבל זה לא משהו שהוא בסמכות שר האוצר לקבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התבחינים הולכים להיות עבור מתווה הסיוע אבל הסיפור של הבחנה גיאוגרפית וקרבה לאזורים במלחמה לא מופיע כרגע בתבחינים האלה ואתם רוצים להעביר את המסר שכן צריך לבחון את זה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. אמרתי שהמבחן עדיין לא פורסם ואני מודה שאני לא מכיר את הפרטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים תשובות. אם אתה לא יודע, זה גם בסדר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא, אני אומר שהמבחן עוד לא פורסם. יכול להיות שהמבחן יפורסם וזה יניח את דעתכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי יפורסם? בשנה הבאה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הבא? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> פתחתי את הדברים ואמרתי שכרגע יש ענייו של חובת היוועצות שהם לא מצליחים למלא אותה ולכן לא מצליחים לפרסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היוועצות עם מה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עם מועצת המוזיאונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי לא מצליח לקיים אותה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> המשרד רוצה לפרסם את המבחן. המשרד כרגע מנוע מלפרסם את המבחן כי יש לו חובת היוועצות עם מועצת המוזיאונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמה הוא לא מצליח להיוועץ עם מועצת המוזיאונים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אמרתי. תוקף המינוי של מועצת המוזיאונים פקע לפני כחודשיים וכרגע יש מאמץ עם משרד המשפטים להאריך באופן חלקי מינוי של חלק מחברי הוועדה לטובת חובת ההיוועצות ואז יפורסם המבחן ויכול להיות שהוא יניח את דעתכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מראש אני אומר לך שהוא לא יניח את דעתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, זה לא מניח את דעתנו שאין עם מי להיוועץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שעד שזה יקרה, המוזיאון ייסגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז באמת זה יניח את דעתנו. אז אנחנו חוסכים כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז כבר לא תהיה לנו דעה בעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שנה באירוע. נגיד חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה חודשים, אתה אומר בסדר, צריך עכשיו תבחינים, אבל איזה תבחינים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במי תלוי העניין של המועצה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה בשיח בין משרד התרבות והספורט למשרד המשפטים. עושים מאמצים למנות כמה שיותר מהר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני אומר אבל זה כל כך מנותק מהמציאות. יכול להיות שבמצב העסקים הרגיל אנחנו יכולים לדבר על מגעים בין משרד המשפטים למשרד התרבות והספורט. המוזיאון הזה ייסגר עוד יומיים. על מה אתם מדברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר שנה הם מבקשים את זה. הם לא קיבלו. הם לא הצליחו לקבל. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני יודע שכרגע נעשים מאמצים בין משרד המשפטים למשרד התרבות והספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב מאמצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו מתגלה לנו שהבעיה היא שבראש ובראשונה שאין היוועצות, שאין אפשרות להיוועץ. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה כרגע מה שמונע את פרסום המבחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה לא באירוע הזה. היא לא מבינה את המקרה. (היו"ר ינון אזולאי, 10:40) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פעם ראשונה שהנושא הזה עולה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, שלושה דיונים היו בוועדת כספים. זה הדיון השלישי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אף פעם לא עלה הנושא של היוועצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא דיברו על היוועצות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בכלל לא דיברו על בעיה כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על תקנה ולא על היוועצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרו שיבדקו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני כן חושב שצריך לקבל תשובות ממשרד המשפטים וממשרד התרבות והספורט, מתי הם חושבים לסיים את הסאגה הזאת. אני חושב שבהחלט אפשר לשבת בחדר אחד ולסגור את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשנייה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 50 מיליון שקלים בתקציב? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בתוך תוכנית 19-42-02. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה לא עוזר. יש לך כסף ואז מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. בואו תעשו היוועצות חזותית ב-זום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה במינהל התרבות? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> במינהל תרבות, תוכנית 19-42-02. חלק מהשינויים שבוצעו עד עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> צריך לראות מה אנחנו עושים עם זה. איזה עוד תשובות יש לך? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> העניין של ביטחון לאומי. חובת התפרצות. עלו כמה שאלות בנושא חינוך שצריך להחזיר עליהן תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם אמורים להגיע? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם על צאלים. אורים. גם תשובות בהמשך. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הצוותים יגיעו. לא ידענו מה יהיה סדר הדיון. חשבנו שנלך על הסעיפים ונענה תשובות בסוף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכול בסדר. כשהם יגיעו, שידאגו לבוא עם תשובות. אני מציע שתשלח להם את השאלות כי אתה רואה שאנחנו זוכרים ושואלים. משרד הרווחה. סעיף 23. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> סעיף 23, משרד הרווחה. 11,533,421 אלפי שקלים בהוצאה. 2,908,245 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 209,148 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. 3,622 שיא כוח אדם ו-20 משרות עב"צ. השינוי היחיד בסעיף הזה הוא החזר של ה-פלט כפי שהיה בסעיפים קודמים שהוצגו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה במקרו. אני רואה שתקציב משרד הרווחה ביחס לתקציב המקורי שאושר ירד ב-10.6 מיליון שקלים. נכון? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היו שני פלטים נוספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה בעצם פלטים שלא מוחזרים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במעונות היום, משרד העבודה או משרד הרווחה מטפל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד העבודה. התבחינים שם, כל הסיפור עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף עצמו יוצא מהעבודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש סעיף של רווחה שהוא לא קשור אבל הסעיף אתה מתכוון, אם לזה את המתכוון, סבסוד המעונות, נמצא במשרד העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שעדיין לא פתחו את היכולת להגיש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא יודע. אני יודע שכל שנה זה לוקח זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> באמת אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אספר לך? כמו אתמול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בכל זאת רוצה לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שאני צריך לדבר באסרטיביות יתר? אתמול זה ממש היה. אתה יודע למה לא עדיין במערכת את היכולת לבקש הנחות לכלל מדינת ישראל? בגלל ששר העבודה החליט שכל עוד הנושא של הנשים החרדיות - והמשפחה החרדית בגלל הפסיקה של בג"ץ לא יכולות - אף אחד במדינת ישראל לא יגיש בקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדת הנחות משותקת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, גם חשוב שתבדוק מתי זה נפתח בשנים קודמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נובמבר, דצמבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> צריך להיות הוגנים ולומר כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד העבודה בא ואמר את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רק אומר לך שתבדוק בשנים אחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדקתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אם כבר לבדוק, אני רוצה להזכיר שכאשר אנחנו היינו בקואליציה, הייתה לנו רק שנה, אני הגשתי הצעות לסדר, שאילתות, ומאבק ממש על זה שלא פתחו את הוועדה של התמחור. אם משהו יש בו כשל, תפקידנו לעבוד עליו. אבל כאן מה שנאור אומר זה לא רק שיש כשל אלא זה על רקע פוליטי. זה לפגוע בכל אזרחי המדינה בגלל סנקציה פוליטית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אני לא שומע שזועקים. לא צריך לפגוע בילד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, למה אתם פוגעים בילדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשלילד חרדי אין מעון, זה אומר שפוגעים בילד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל פסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. אם זה מה שאתה אומר, אז כנראה ה גם בגלל שיש פגיעה בילדים חרדים. באמת, זה לא הנושא לדיון כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. נגיע למשרד העבודה ואז נדבר על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יודע שאתה יכול לבוא ולשבת איתי לכוס קפה. אף פעם לא זכיתי שתשב איתי בחדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר גם לדבר על זה בדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך לפחות יש חדר לשבת בו. לי אין חדר לשבת בו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, זאת בעיה ש יושב-ראש הסיעה שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני דאגתי שלסיעה שלי יהיו חדרים. אני לא יודע מה קורה אצלך. הנה, אתה רואה, ולדימיר מהנהן בראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חדרים קבועים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור שקבוע. קודם כל, אין קבוע בעולם הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נשווה איפה כל אחד נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי עכשיו אין חדר אבל אני יושב מול סמוטריץ'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יכול לבוא אלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לי כבר התקינו מדפסת. היא בוועדה לפניות הציבור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, גם שירותי משרד מדי פעם אני יכול לתת לך. אם אין עומס, אתה יכול לבוא. באמת. בשמחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא רואה שוני רב בין התקציב של הרווחה שאושר שנה לפני למעט דברים ממש קטנים. אני רוצה להבין. את ה-פלט החזרתם באופן שווה לכל מקום ממנו הוא נלקח? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, זה מה שנעשה. התקציב הוא כמעט זהה ברווחה כי בעצם הקיצוץ הוחזר לאותם מקומות מהם הוא נלקח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למעט הקיצוץ שלא הוחזר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כ-10 מיליון שקלים. 10.1 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 10.6 מיליון. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כפי שאמר חבר הכנסת בליאק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקיצוץ הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. לא פלט של יולי-אוגוסט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כך אני כן רוצה לשאול על התוכנית לביטחון תזונתי של משרד הרווחה. כמה היא מתוקצבת השנה, רגע לפני החגים? אני מבינה שהיה קיצוץ של תלושי מזון במשרד הפנים כי לא הסכימו לתת קריטריונים שווים כמו שבג"ץ חייב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוויוניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הגיעו להסכמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פסח עבר בלי תלושים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה אמור עכשיו להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אין ליהלומים, אז אין לכולם תלושי מזון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בעניין הזה לא מתאים לך לדבר כך. את יודעת שזה לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? לא היו קריטריונים שוויוניים. גם בתקציב הקודם דיברנו על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לפעמים בקשר עם פתחון לב למשל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא היה אחד הזכיינים. תשאלו אותו היכן הבעיה. הוא יודע. הוא יגיד שהקריטריונים היו טובים מאוד לחלוקה והוצאנו לא פעם גם בוועדת העבודה והרווחה, כשזה הגיע לשם, את הקריטריונים, הוצאנו את מי שזכה בזה. אי אפשר להגיד יהלומים. אני מסכים איתך שכל משפחה חלשה היא יהלום. את צודקת. הם יהלומים אמיתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם הקריטריונים הם אימהות יחידניות, קשישים, עריריים, אז יש כאן הבעיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, גם את שורדי שואה הכניסו וזה לא היה בעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא נגד מה שטוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על פי הבקשות הכניסו. היה ויכוח איפה זה יהיה, במשרד הרווחה או במשרד הפנים והגיעו להבנות שגם הפעם זה יהיה במשרד הפנים ובפעם הבאה זה יהיה במשרד הרווחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למשרד הרווחה יש את התוכנית לביטחון תזונתי. זאת תוכנית שנבנתה לאורך שנים עם גורמי מקצוע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, זה לא קשור לתלושי המזון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל מיעוט תקציבי לא היה אפשר להרחיב את זה למשפחות רבות אלא לקבוצה יותר מצומצמת של משפחות. אני רוצה לשאול מה התקציב שהיה לתוכנית לביטחון תזונתי בשנת 2022 ומה התקציב שיש עכשיו. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> התקציב של עמידה בביטחון תזונתי נשאר באותה רמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שהיה לפני שנתיים בתקציב הקודם. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אפילו גדל מלפני שנתיים. כחלק מהתשובה של המדינה לבג"ץ, חלק מהמתווה שנועד לאפשר יציאה לדרך עם כרטיסי המזון שדובר עליהם כאן הוא גם כולל בתוכו הגדלה נוספת של עמידה בביטחון תזונתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בערך בכמה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> פי שתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יפה. אם כן, מה יהיה הסכום הסופי? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> צפוי להיות ככל שיאושר, 180 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוספת זה דבר מעולה. הרצון שלהם להגיע ל-250 מיליון אבל התוספת בהחלט משמעותית. לדעתי הסכום הקודם היה 100 מיליון. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> 90 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תשכחו שיש את הרשות למלחמה בעוני שנמצאת בקריאה שנייה ושלישית. היא בהכנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא עדיין לא מתוקצבת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא מתוקצבת ב-10 מיליון ואני מקווה שעד 2025 היא תתוקצב ביותר. אנחנו מקווים בעזרת השם ואנחנו עושים מאמץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על זה חשוב לומר משהו. התוכנית לביטחון תזונתי חשובה כי היא גם תוכנית שנותנת צעדים והיא לא רק דג אלא היא גם חכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חד וחלק. לכן הרשות למלחמה בעוני עוד יותר תחזק את זה. אני מסכים איתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חוק משותף. שנינו רוצים שזה יהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בנושא הזה אנחנו עובדים ביחד עבור אותם חלשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגמרי. הנה משהו שטוב ששמענו עליו, שהתוכנית הזאת הוכפלה ובעצם היום היא תעמוד על 180 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 182 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון לעכשיו זה נשאר בתקציב המתוקן. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול האם למשרד הרווחה יש עמדה לגבי הכוונה להקפיא קצבאות אזרח ותיק והאם נעשו צעדים בשנתיים האחרונות בדומה לממשלה שלנו על מנת להגדיל את קצבאות אזרח ותיק שלדעתי לא עודכנו מזה 17 שנים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אגיד שלגבי העמדה של משרד הרווחה נצטרך לשאול את משרד הרווחה. אני לא מוסמך לדבר בשמי. לעניין הקצבאות, הן מתעדכנות מדי שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על העדכון. גם עם העדכון יש בעיה כי הן מוצמדות למדד ולא לשכר הממוצע במשק כפי שזה היה עד 2003. אני שואל כי לפני שהממשלה הקודמת התפרקה, היה לנו מתווה להעלאה דיפרנציאלית של קצבאות אזרח ותיק ב-3.5 מיליארד שקלים בשנה. אגב, גם ביקשנו משר האוצר והממשלה לאמץ את המתווה כי הוא היה מוכן. מאוד קשה להעלות קצבאות אזרח ותיק לכולם בבת אחת כי כאשר מדובר ב-30 מיליארד שקלים, זה בלתי אפשרי. לכן עשינו מתווה. עבדנו על המתווה גם עם מירב כהן, גם עם מאיר כהן ועם כל הגורמים הרלוונטיים להעלאה דיפרנציאלית. אני חושב שגם בגלל הצמדה לא נכונה הקצבאות נשחקות וגם הן לא עודכנו הרבה מאוד שנים וזה מצב שהוא לא סביר וצריך לשנות אותו. אגב, דווקא אתם צריכים להיכנס כאן לתמונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מוכן לשאול לעמדת השר. אני מקווה שהמשרד ייתן את עמדת השר. אני אבדוק את עמדת השר בנושא הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שצריך להתחיל משינוי הצמדה, להחזיר הצמדה לשכר ממוצע במשק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יכול להגיד לך שמבחינת מה שפורסם על 2025, קיצוצים בקצבאות ודברים כאלה, לא יהיה להם קל איתנו. אתה יודע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש תכנון לקצץ? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע. רק מהפרסומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא אמר שיש תכנון להקפיא אבל להקפיא בפועל זה לקצץ. זה כמו להקפיא מדרגות מס הכנסה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בעצם לא להעלות אותן, במיוחד שאתה מייקר את הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכול מתייקר, עם אינפלציה של 5-4 אחוזים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 24. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> סעיף 24, משרד הבריאות. הוצאה – 54,337,818 אלפי שקלים. 4,599,149 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 870,024 אלפי בהרשאה להתחייב ו-7.413 שיא כוח אדם. 790 משרות עב"צ. גם כאן השינוי היחיד בתקציב הוא החזר של ה-פלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בין התקציב המקורי לעכשיו, על כמה עומד התקציב? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הפער הוא 32 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במינוס או בפלוס? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> במינוס. עכשיו מחזירים מתוכם 23 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, שבעה מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר לעמדת השר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נבדוק. ביקשת שנבדוק. נבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על משרד הבריאות. שר הבריאות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתה שרוצה לדעת לגבי עמדת שר הבריאות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן כללי. הוא גר בפתח תקווה או בבני ברק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בפתח תקווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מטה מיוחד למאבק בהכנסת חמץ השנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא צריך. זה כבר על אוטומט. נאור אוהב להדליק. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> רק בשביל הפרוטוקול, קטניות זה חמץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש כאלה שמחמירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה שמעטים השינויים שיש בתקציב אבל אני מבינה שבטווח בין אישור התקציב הראשון נחתם הסכם שכר עם הפסיכולוגים בשירות הציבורי. איפה מופיעה התוספת של זה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היא בפנים. זה לא נחתם סופית. יצאה הודעה על הסכמות עקרוניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכמה זה נאמד? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אבדוק לך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה שנחתם והסכימו, זה לא אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> ההסכם מתוקצב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם יש תוספות לחדרי מיון קדמיים למשל בגולן. אחרי הטבח שהיה במג'דל שמס הבטיחו להם ובעוד מקומות. מה התוספות לחדרי מיון קדמיים באזורים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כרגע לא מתוקצבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה לא מתוקצב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוספות לחדרי מיון קדמיים. למשל בגולן, אחרי הרצח במג'דל שמס, הבטיחו שיהיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למרות שהבטיחו, זה לא יהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא מתוקצב ב-2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש כאן תיקון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל מה שאת עושה כאן בתיקון, זה תיקון ל-פלט שהיה. גם תקציב שיהיה, כולם מדברים להביא אותו בשנת 2025 וצריך להזכיר. אני אזכיר את זה מול משרד הבריאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר לך את חדר המיון הקדמי בקריית שמונה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לגבי הסכם השכר עם הפסיכולוגים. העלות מוערכת בכ-250 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שכבר מוטמעים בתקציב החדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם זוכרים את חדר המיון הקדמי בקריית שמונה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור. גם עליו דיברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איך הוא עבר. קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא עבר באמת. דבר עם ראש העיר קריית שמונה והוא יאמר לך שזה עדיין לא עבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, אני נגד זה שזה עובר קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הדברים האלה צריך לקיים דיון בדיוני התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני בשמחה רבה איתך ביחד אעשה את זה מול שר הבריאות. אם הבטיחו ברמת הגולן, צריך לתת ברמת הגולן. פעם אחת צריך להביא פתרון לקריית שמונה. אני בכלל טוען שצריכה להיות כאן החלטת ממשלה גדולה ורחבה על קריית שמונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הגשתי הצעת חוק. אני חושבת שזה צריך להיות כמדיניות מעבר לחוק. ברור שיש מקומות שצריך לפתח בבתי חולים קיימים שהם יכולים להחיל דיסציפלינה מסוימת אבל הסיפור של נגישות למרכזי רפואה מצילי חיים, זה דבר שצריך להיות על בסיס מיקום גיאוגרפי, על בסיס רדיוס. החוק אמר שעל כל 100 קילומטרים, אתה תהיה נגיש למרכז רפואי כך שבין כל 50 קילומטרים אתה נגיש. דבר כזה היה מחייב לעגן בחוק להקים, נגיד במקרה של חדר מיון קדמי, עוד כארבעה חדרי מיון קדמיים. זה לא בשמיים אבל זה הסיפור של הצלת חיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת שאם זה בחוק, אתה אומר כמדיניות. דיברתי על זה גם עם השר והוא לא שלל. אם כמדיניות אתה אומר שעל כל רדיוס אתה מחויב לשירות מציל חיים אבל אתה מפתח בלי קשר להקמת בתי החולים שברור שחסרים בישראל. אתה אומר שהדבר הזה של מרחק גיאוגרפי לא יחרוץ גורלות. אם אתה עושה את זה, אלה עלויות לא גבוהות מדיי. נכון, יש עלויות הקמה, שישה מיליון, אני מכירה את העלויות אבל העלויות הן לא דרמה בתוך מדינה אבל זה באמת הצלת נפשות. אני חושבת שזאת החלטה שהיא מדיניות, שהיא מעבר. ההחלטה על קריית שמונה, על החדר, זה בטל בשישים. אתה מחליט שאתה לא תוחם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרעיון הוא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בניתי את זה עם ארגונים. בנינו את זה יחד עם קבוצות מחקר כדי להבין איך נפטרים מהמצב הזה של קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> במרכז זה עונה על מה שאת אומרת ובפריפריה זה לא עונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה רדיוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע. כיום. כיום במרכז הכול נמצא ובפריפריה יש בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור מתחלק לשניים. הרחבת שירותי בריאות שזה יכול להיות גם מרחבים מרוחקים יותר, נגיד להרים עוד קומה על רמב"ם זה דבר הגיוני כי אתה יכול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה עדיין לא פותר לך את הרדיוס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור של הצלת חיים, שירותים נגישים לזמינות מיידית, זה צריך להיות על פי רדיוס ואלה שני דברים שונים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הייתי בדיון אחר. מאחר ואנחנו מדברים על הבריאות, הגעתי לכאן. העיקר הבריאות ולצערי הרב אין לנו אותה. לפחות לי. אני רוצה לדבר על שני נושאים. אנחנו מדברים על תקציבים והנושא הראשון שאני חייבת לשים את על שולחן הוועדה הוא שיש לנו בחברה הערבית 4,000 רופאים והם מחוסרי עבודה. תאר לעצמך. תשמעו מה אני אומרת. 4,000 רופאים בלי עבודה וזה בזמן שהמדינה כל יום מתלוננת על כך שיש מחסור ברופאים. הנושא השני. אנחנו מדברים על מחסור במומחים, מחסור שכבר קיים ועתיד להיות יותר גדול. יש לנו אלפי רופאים שיש להם רישיון לעבוד והם רוצים לעשות התמחות אבל לא מקבלים תקנים. ההשלכות של זה הן שלא רק שאין לנו מומחים בעתיד אלא יש לנו רופאים שעובדים 36 שעות, 24 שעות, 18 שעות ואנחנו יודעים מה קורה עם זה. קרו מקרים שרופאים תוך כדי העבודה נפלו באמצע העבודה, אחרי 24 שעות עבודה. אם אנחנו דנים במשרד הבריאות ובתקציב משרד הבריאות, אני חושבת שאלה הנושאים שצריך לשים אותם על השולחן ולתת להם מענה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חשוב לשמוע את זה. אתם מכירים את הנתונים של 4,000 רופאים? אלה לא 4,000 רופאים שעובדים במקום אחר. אם אומרים שלא חסרים רופאים בבתי החולים ובקופות החולים, בסדר, אין מה לעשות, הלכו, למדו, שיחפשו עבודה במקומות אחרים אבל הבעיה היא שחסרים רופאים אלא אם כן תגיד לנו שלא חסרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חסרים 3,000 רופאים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אנחנו לא מכירים נתון על מספר כזה של רופאים מובטלים. לא מכירים נתון כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה רופאים חסרים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השבוע הייתה כתבה על כך. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> יש תוכנית משותפת עם משרד הבריאות והמועצה להשכלה גבוהה להגדיל את מספר הרופאים במדינת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגדלת תקינה במערכת ההשכלה הגבוהה? של עוד כיתות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> של עוד כיסאות לימוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה בשנה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 80 תוך ארבע שנים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הכוונה היא להגדיל ל-1,200. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 1,200 תוספת כל שנה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כל שנה תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וכמה פסיכיאטרים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> גם כאן יש תוכנית לאומית. אני לא זוכר את המספר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה אומר להוסיף לרופאים שלומדים בארץ כל שנה 1,200 רופאים? זה סותר לגמרי את הדיונים שהיו קודם כאשר דיברו על 80 רופאים. אתה יודע כמה רופאים יש לנו כל שנה בארץ? כל שנה 400 רופאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 1,200 תוספת תקינה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היום בישראל מסיימים ללמוד בסביבות 850-800 רופאים בשנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה מתוכם מוצאים את עצמם עובדים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הנתונים שאנחנו מכירים, כמעט כולם מוצאים עבודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש עוד רופאים שלומדים בחוץ לארץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה תלוי אם המוסד מוכר כאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מוכר. יש להם רישיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה טוב אבל אני לא חושב שכל מי שהיום למד מקצוע כלשהו יכול לעבוד באותו מקצוע. לצערי אני אומר את זה. צריך להגיע לכמה שיותר. הוא אומר שהוא מגדיל את התקינה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד ממלא מקום היושב-ראש, אנחנו מדברים על מחסור ברופאים. לא רק זה, אנחנו מדברים גם על מחסור באחים ואחיות. אתה יודע כמה אחים ואחיות יושבים ובוכים כל יום כי הם רוצים לעבוד? אני מוכנה להביא לך מספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא עובדים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי לא רוצים לקבל אותם לעבודה. יש להם היתר עבודה זמני בגלל שלמדו בחוץ לארץ. כדי שיתקבלו לעבודה זמנית, הוא צריך כאילו שהמוסד ישקיע בזה והם לא רוצים להשקיע בזה. משרד הבריאות מתנער מהאחריות שלו . או שייתנו להם ללמוד בחוץ לארץ או שלא ייתנו להם. לא יכול להיות שמצד אחד יש הכרה ומצד שני לא מעסיקים אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, אני הייתי מציע לעשות דיון בוועדת הבריאות בעניין הזה. יש בידך את הנתונים האלה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. גם למשרד הבריאות יש את הנתונים האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חושב שאפשר לקיים דיון. אני מכיר את יושב-ראש ועדת הבריאות ואם תרצי, אני אדבר איתו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני באתי משם. יש לנו יחסים טובים. אני לא חברה בוועדה שם אבל אני שם כחברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקיימו שם דיון. אני חושב שזה ראוי לקיים שם דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאוד מעניין מה שאמרת כי גם אני מופתעת. אני ידעתי שלפני כשנתיים-שלוש עשו תוכנית להגדלת תקינה של כ-400 מקומות. אתה בעצם אומר שהתוכנית התרחבה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> את מדברת על אותה תוכנית? התוכנית היא להגדיל מבערך 800 ל-1,200. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 400 תוך עשור? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מכללת צפת ולהפוך את מכללת רייכמן ללימודי רפואה ועוד כל מיני דברים. בעצם המטרה היא כל שנה להוסיף עוד 400 תקנים כשיש גם תוכנית לאומית לפסיכיאטרים כי המחסור בפסיכיאטרים בישראל עלה ל-480. עד המלחמה הוא היה במצב שחסרים בישראל 400 פסיכיאטרים והוא עלה ל-480 ואפילו טיפה יותר כי הרבה עזבו את הארץ בגלל ההפיכה המשטרית ומה שקורה כאן. זאת מציאות שממש משתקת את מערכת בריאות הנפש במובן העמוק. אתם אומרים שיש תוכנית לאומית לפסיכיאטריה. מתי היא יוצאת לפועל? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היא כבר התחילה בשלבי גיבוש של חלקים בה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שנת הלימודים הקרובה תהיה כזאת? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> שנת הלימודים לא רלוונטית לעניין הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא רלוונטית ל-400. זה משהו שאושר עוד בתקופת ניצן הורוביץ. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> ה-400 כבר שם. בכל מקרה זה לא למי שמתחיל היום ללמוד רפואה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם כבר קיימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי הרופאים, אתה אומר שכרגע תוספת של 400. אני לא בטוחה כמה זה מספיק אבל זה בהחלט מכובד נוכח המציאות הקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חייבים להתחיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. מה עושים עם ה-30,000 אחיות שחסרות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני לא מכיר נתון כזה. בכל מקרה, יש תוכנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר שאם אתם רוצים, תיזמו דיון בוועדת הבריאות. אני לא חבר בוועדה אבל זה שווה דיון בוועדת הבריאות. אני חשוב שחשוב מאוד לעשות זאת. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> בשנים האחרונות הגדלנו מאוד את מספר האחיות המוכשרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הנתון שחסר שאתם מכירים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לא מכיר נתון מספרי שחסר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מעניין. אתה ממשרד הבריאות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני רכז הבריאות באגף תקציבים במשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול כמה שאלות. קודם כל, מה קורה עם בניית בתי החולים החדשים? בדרום. בצפון כרגע פחות. לגבי מכשירי MRI, כמה מכשירים יש היום והאם יש תוכניות להגדיל את הכמות? מה קורה עם מכון אבו כביר, עם המעבר למתקן החדש? המצב שם היה מאוד מאוד לחוץ וכואב. השאלה האחרונה היא בהמשך לשאלות על הרופאים, האם יש תוכניות לשילוב רופאים עולים בעיקר מרוסיה ואוקראינה שהגיעו בשנתיים האחרונות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אענה אחת-אחת. לגבי בתי החולים. יש כרגע תקציב להתחלת תכנון בית חולים באר-שבע. כפי שפורסם יש החלטה של הממשלה על זהות הגורמים שיקימו את בית החולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השני הוא בקריית אתא. נכון? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> בקריית אתא. יש החלטה על זהות המפעיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לוח הזמנים של באר שבע וקריית אתא? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> החלטת הממשלה קובעת לגבי באר שבע, נדמה לי עד 2028, להתחיל את השלב הראשון. לבית חולים יש שלושה שלבים ושלב ראשון אמור להתחיל ב-2028. קריית אתא, אני לא מכיר לוחות זמנים שנקבעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שלושת השלבים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> שלבי פתיחה. זה לעניין בית החולים, שאלה ששאלת. לעניין MRI. היום בארץ יש כמה עשרות. תכף יחזרו אלי עם מספר מדויק. בכל מקרה הכוונה להביא בקרוב לכנסת, לוועדת הבריאות, בקשה להגדלה נוספת של תקנות המכשירים שתגדיל את מספרם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל את המספר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק את המספרים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נחזור עם המספרים. שאלה שלישית הייתה לגבי אבו כביר, שם תוקצב מעבר של המכון לבית חולים אסף הרופא, שמיר, בתקווה לשחזר את הסטנדרט הקיים שם. שאלה אחרונה לגבי רופאים עולים. יש כמה וכמה תוכניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי המעבר של אבו כביר? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> זה דורש תכנון, עבודות בנייה וכן הלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש יעדים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אשאל את משרד הבריאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדברים על זה לא מעט זמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המלחמה רק חידדה את הצורך. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> זה לא היה בעבר וכן יש שינוי בהקשר הזה. לגבי השאלה בקשר לרופאים עולים. חד משמעית יש הרבה תוכניות שנועדו לשלב אותם ולקלוט אותם בארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי חלק מהפתרון של המחסור נמצא שם. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לחלוטין. משרד העלייה והקליטה יחד עם משרד הבריאות עומדים לעזור לרופאים לעלות. יש שם הרבה שינויים רגולטוריים גם ברישוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקלות. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן, כדי להאיץ את התהליך ולנסות לעזור להם במעבר הזה שהוא ודאי לא קל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לאותה נקודה. אני קיבלתי תשובה. מביאים רופאים מחוץ לארץ והרופאים כאן שיישארו רעבים. לא נורא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה רופאים מחוץ לארץ מגיעים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזה סותר. זה לא סותר. יש מקום לכולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש מקום לכולם אבל בינתיים לא קולטים אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אימאן אומרת שמביאים רופאים מחוץ לארץ. היא לא אומרת אם זה טוב או לא טוב אבל כרגע עומדים להביא רופאים מחוץ לארץ בשעה שארץ עניי עירך קודמים לצורך העניין. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אענה לשאלות שנשאלו כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי יש עלויות בהבאת רופאים. זאת אוכלוסייה שטוב שהיא מגיעה אבל זה עולה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כ-64 מכשירי MRI כרגע. לעניין אבו כביר, הטרקטורים אמורים להיות כבר השנה בשטח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא תביאו לכאן פנייה לרכישת טרקטורים, נכון? הטרקטורים קיימים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נאשר את הטרקטורים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שאלה לגבי אבו כביר. היה דיבור, החלטה, חצי החלטה, לפתוח כדי להקל במיוחד על החברה הערבית לאור המצב המתמשך של הרציחות, גם בפשיעה, גם בדרכים, גם בעבודה, לפתוח מחלקה בנצרת. מה קורה איתה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה על זה תקצוב. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לא מכיר שהיה תקצוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מציע שתבדוק את זה כי זה היה והייתה גם החלטה. אני זוכר שדיברו על תקצוב. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היה רצון כזה. לא מכיר שהיה תקצוב לזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> דובר על שישה מיליון שקלים. נכון? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נוודא אם היה דבר כזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לגבי אבו כביר. יש הגדלה של תקנים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נבדוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק גם את הסכמי השכר שלהם. אחת הבעיות של אבו כביר זה שרופאים לא מגיעים לשם כי לא משתלם ולכן הם הולכים למקום אחר ועושה שר"פ. את אבו כביר אף אחד לא רוצה בשר"פ כי מי ייקח פתולוג בשר"פ. תבדוק לנו את שני הדברים האלה. תודה. סעיף 25. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> סעיף 25, הרשות לניצולי שואה. הוצאה – 5,136,433 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 98,490 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 98,5 אנשים. השינוי כאן הוא כמו בשני הסעיפים הקודמים, רק החזר של ה-פלט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 26. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> רפרנט, אגף תקציבים. סעיף 26, המשרד להגנת הסביבה. הוצאה – 391,304 אלפי שקלים. הוצאה מותנית – 895,750 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 2 מיליארד ו-112,323,000 שקלים. שיא כוח אדם – 536.5 עובדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה סעיף הטיסות של השרה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> בפעולות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שואל אם זאת פעולה אקטיבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני אשאל. הסעיף הזה עלה. הוא היה 118 ב-2024 והוא מעודכן ל-128. בראשון שמתם 128 ועכשיו 126. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף שרן השכל תהיה השרה במקום עידית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סגנית. קרן למניעת זיהום ים, צער בעלי חיים ושיקום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע. למה זה מחצבות וצער בעלי חיים באותה קרן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי בעלי חיים מסתובבים במחצבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצתם באופן מלא את הסעיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמלמדים אצלכם במועצת גדולי התורה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. זאת תשובה לשאלה ששאלת. תרצה חשיבה יותר מעמיקה, אני אתן לך. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אתה שואל אותי על הקרן? הקרן היא חוץ תקציבית. התקציב מתגלגל בעודפים משנה לשנה באופן מלא. כלומר, לא נלקחה הלוואה מהקרן או כל מיני דברים כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש בקרן? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני אצטרך לחזור אליך עם המספר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עדיף שתחזור עם הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה, אני אגיד לך את המספר. אפס. קרן הטמנה. יש קרן כזאת. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> קרן שמירה על ניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש בה? זה במשרד הזה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לקחו הלוואה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן שלושה מרכיבים – הטמנה, חשבון כללי וחשבון פיקדון. מה ההבדלים ביניהם? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הקרן מורכבת מכמה חשבונות. הכסף העיקרי בקרן מגיע מהיטל ההטמנה שמשולם על הפסולת המושלכת להטמנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהשרה לומדת עכשיו באיטליה במשך שמונה ימים, בטיול בפארקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, כמה יש בקרן הניקיון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה שואל איך מטמינים את הקרן או איך מטמינים את החומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באשפה היא מבינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא רק. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אתה שואל אותי על המזומן הקיים בקרן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. כמה יש היום. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> בערך מיליארד וחצי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ערבויות וכמה המדינה לקחה מהקרן הזאת בריבית אפס? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> סדר גודל של מיליארד וחצי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, היו צריכים להיות שלושה מיליארד שקלים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> נכון. צריך לומר שכל שלושת מיליארד השקלים יכולים לשמש למשרד להגנת הסביבה כי הכסף הזה ניתן בהרשאה להתחייב. כלומר, אין שקל בקרן שנלקח לשימוש אחר אבל שהמשרד לא יכול להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך עכשיו מיליארד וחצי שקלים. אם עכשיו הם רוצים להוציא שלושה מיליארד שקלים, יש לך מיליארד וחצי שקלים לתת להם? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הכסף יוצא לתהליכים ארוכי טווח, להקמה של תשתיות ואין תשתית שיוצאים ממנה מיליארד וחצי שקלים ברגע נתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה החשבון הכללי בחשבון הפיקדון? למה זה משמש? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אם יש בנוסף להיטל ההטמנה גם את חוק הפיקדון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק הפיקדון הוא בחשבון הפיקדון? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> נכון. אלה קנסות שנכנסים לקרן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והחשבון הכללי? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> חשבון כללי זה כל מיני תקבולים קטנים שהקרן מקבלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה כסף יש בפארק אריאל שרון? בכמה הוא מתוקצב? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> השנה התקציב השנתי של פארק אריאל שרון, על פי הסכם שנעשה מול הפארק, הוא 10 מיליון שקלים. לפי החלטת הממשלה אנחנו בוחנים את אופן ודרך הפעילות של הפארק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כרגע הפארק הוא על ידי חברה ממשלתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה זרוע ביצועית או לא. מה נגמר? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אנחנו בוחנים ביחד עם המשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי יסתיים המבחן? מתי תדעו סופית את התוצאות? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לפני חצי שנה הייתי במשרד בסבב בין מילואים, החבר'ה ישבו בחצי השנה האחרונה כמה פעמים, נכנסתי בחזרה בשבוע שעבר ואני אתעדכן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> והם עדיין במשרד. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן. הם עדיין במשרד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ושלחו אותך לכאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני גם רוצה לדעת אם הכסף עבר. כל הכסף שהגיע להם עד עכשיו עבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש להם כארבעה מיליון שקלים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הפנייה תוקצבה וכמו שאתה יודע עדיין לא סיימה את התהליך כאן בוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם לגבי המשך דרכם, חשוב להגיד להם. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אנחנו בשיח שוטף עם החברה. את התהליך ואת קביעת הסכום של ה-10 מיליון שקלים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לממשלה יש בעיה עם השם של הפארק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמשיך את השאלה שלי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבעיה שלך היא שאתה שואל שאלה אבל שואל חצי שאלה. תסיים את השאלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני ממלא המקום, אני מכיר אותו הרבה שנים, יש לו בעיות הרבה יותר גרועות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אני חושב שזאת הבעיה המקסימלית שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על קרן ההטמנה ולא סתם שאלתי את השאלה. אתה יכול לתת לנו סקירה שנייה על מצב אתרי ההטמנה בצפון? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> מטרת הקרן לשמירה על ניקיון היא לתמוך בפעולות למניעת הטמנה וצמצום ההטמנה. שאלת ספציפית על אתרי הטמנה בצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק. גם בדרום. נגיד בערד, שם מטמינים עכשיו בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אתה מפריע לעצמך. תן לו. הוא יענה לך. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אנחנו במחסור משמעותי מאוד גם של אתרי הטמנה ולא רק בתשתיות טובות יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשמן הוקמה הקרן. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן. אנחנו במחסור גם באתרי הטמנה. גם שם אנחנו במחסור. יחד עם המשרד להגנת הסביבה אנחנו דוחפים לתכנן אתרי הטמנה נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים כאן בחדר ממוזג ללא אשפה אבל מה שאתה אמרת עכשיו, אני רק רוצה לפרש את זה. אני עדיין אשמח לסבר את אוזניכם. אין יותר מקום לאשפה במדינת ישראל. יש יישוב שלם, אמנם השרה לענייני מזבלות הלכה לראות מזבלות באיטליה, אבל הייתי מזמין אותה ליישוב שכמה חודשים לא אוספים בו אשפה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ג'דיידה-מכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין איסוף אשפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל הפרוטקשן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בגלל חוסר משילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטמינים בניגוד לחוק בכל אתרי האשפה בצפון, גם בדרום, ואני רוצה לשאול האם נגיד מקרן ההטמנה שהייתה אמורה להיות קרן ניקיון שאתם גובים מהרשויות המקומיות כי אתם חושבים שאתם כמובן יודעים לעשות את זה טוב יותר ואתם גובים את הכסף הזה, מה נגיד הפרויקטים שהוצעו בשנה האחרונה לגבי פתרונות להטמנה וכמה כסף הוצא מהקרן לטובת זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באמת אין היכן להטמין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. מטמינים בניגוד לחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה בניגוד לחוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסור להטמין יותר ואז או ששולחים אותם לדרום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז הם מזהמים את כל הסביבה בדרך. ראית פעם איך הם לוקחים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. נסעתי פעם אחרי משאית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם ייתנו לרשויות לטפל בזה, תאמין לי שזה יהיה יותר טוב בכסף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסכים איתך חד משמעית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם מגיעים לאזור הפחים המוטמנים, ממלאים את הפחים האלה בזבל שהם מביאים, ומה קורה כשהמשאית חוזרת? אתה רואה אותה יוצאת אבל היא משאירה שובל של אי ניצול הזבל וזה לא מעניין אף אחד. יכול להיות שאם הכסף היה אצל העיריות, למרות שאני טוען שהעירייה צריכה לטפל בזה בכל מקרה אבל לוקחים כסף מהעיריות ובסופו של דבר אני לא יודע לאן הולכות ההטמנות וכמו שאתה אומר אין מספיק מקומות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מן הסתם זה התפקיד של השרה, לתכנן את התהליכים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הרשויות המקומיות סובלות. המדינה לוקחת את הכסף מהקרן. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> עם כל האמירות שנאמרו כאן אנחנו מסכימים מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מעלה ריח לא טוב. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אנחנו חושבים שבעיית הפסולת היא אחת הבעיות החמורות ביותר כרגע במדינת ישראל, בטח ובטח במשקי התשתיות שלה. משק הפסולת הוא משק התשתית הכי פחות מפותח במדינת ישראל. ספציפית לשאלה של חבר הכנסת שירי. הקרן לא תומכת בהטמנה ומטרתה היא לצמצם הטמנה. היא הוציאה כספים ומוציאה כספים לפרויקט לצמצום ההטמנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, המטרה שלה היא לצמצם את הפסולת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את הטיפול בפסולת. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> במידה ואפשר גם לצמצם את הפסולת, גם זה סוג של מניעת הטמנה אבל יש פתרונות חלופיים וטובים יותר להטמנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> במדינת ישראל כמעט 80 אחוזים מהפסולת מוטמנת לעומת אירופה בה יש מדינות שפחות מאחוז מהפסולת מוטמנת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הן עושות עם כל הפסולת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיחזור. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אפשר לשרוף את הפסולת ולהפיק ממנה אנרגיה. אפשר להפריד בין החומרים האורגניים, הפירות, הירקות והבשר שאנחנו אוכלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה נעשה בשנתיים האחרונות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק תדע שהמדינה עושה בשביל זה. דיברת על הפירות והירקות. העלו את המחיר, אנשים קונים פחות ואז יש גם פחות פסולת. גם זה סוג של איזושהי מניעת הטמנה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האנשים יאכלו את הפסולת של הפירות. הם ילכו לחפש את הפסולת של הפירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לצערנו זה כואב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. זה כואב. במו עיניי ראיתי ילדה בת חמש מחפשת בזבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה נעשה בשנתיים האחרונות בנושא הזה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס לאמירה לגבי ג'דיידה-מכר כי אני חושב שאלה אמירות חשובות מאוד. אני חושב שזאת דוגמה אחת שמראה וממחישה למה באמת משק הפסולת הוא במצב של כאוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במצב של אשפה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> באמת במצב של אשפה. אנחנו חושבים שצריך להסדיר את המשק הזה וחלק מזה אלה צעדים שאנחנו רוצים לבוא איתם בקרוב. נשמח לתמיכה בהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נשמח שתראו לנו במה אתם רוצים שנתמוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שוב אתעקש על השאלה שלי. אני אגיד לך מה תפקיד הקרן. זאת קרן שהפכה להיות קרן הלוואה בריבית אפס לממשלת ישראל. היא לא עושה את התפקיד שלה. אני אומר לך את זה כי יש לך עכשיו בקרן מיליארד וחצי שקלים במזומן. אתה שמעת פעם על משרד שיש לו קרן שיש לה מיליארד וחצי שקלים ולא עושה בהם שימוש? מה זה הדבר הזה? כל פעם הממשלה באה ולוקחת מזה כסף. הקרן הוקמה לפני 15 שנים? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> קצת יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עושים בכסף כל שימוש. הקרן לא ממלאת את ייעודה בחוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם מוכנים לשלוח לוועדה את התוכנית שאומרת מה הולכים לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הולכים לעשות? איך מטפלים באשפה? הקרן הזאת היא קרן שצריכה להיסגר. הכסף צריך לחזור לרשויות המקומיות כי אתם לא יודעים להתמודד עם הקרן אותה הפכתם לקופה קטנה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> חבר הכנסת שירי, אני אשמח להתייחס לאמירה שלך וגם של ממלא מקום היושב-ראש בנוגע לאופן הטיפול ברשויות המקומיות. אנחנו חושבים שלרשויות המקומיות יש עמדת מפתח בכל נושא הטיפול בפסולת. בסוף הן השחקן הראשון. הפסולת היא קניין הרשויות המקומיות. עם זאת צריך לומר שהטיפול בפסולת הוא על-אזורי. רשות מקומית, כל עוד היא לא רשות מקומית של חמישה מיליון אנשים וצפונה, ואין כאלה במדינת ישראל, לא יודעת לטפל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות את זה גם ברמה של השלטון המקומי. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אפשר וצריך לעשות תשתיות טיפול בפסולת על-אזוריות ולשם אנחנו מכוונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נאור, אתה חושב שאתה תפתור עכשיו את הבעיה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. שמעת מה שאלתי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלת על הרשויות המקומיות. שאלת מה נעשה עם המיליארד וחצי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. שאלתי מה נעשה בשנה וחצי האחרונות. מה נעשה. לא מה הפתרונות לעתיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך תשובה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אתה רוצה את הוצאת הכספים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. מה הפרויקטים. מה נעשה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הקרן תמכה במתקן השבה שמתפתח בנאות חובב, מכרז של החשב הכללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה כסף? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אין לי כאן את הנתון. אני אצטרך לחזור איתו. במתקן טיפול אורגני בראשון, מתקן השפדן, ב-165 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שפדן זה אשפה מוצקה או ביוב? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> השפדן מתחלק לשניים ובאמת זה מבלבל. יש מתקן שפדן ביוב ויש מתקן שפדן אשפה אורגנית ושם 165 מיליון שקלים. הנתונים נכונים לסוף 2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו ב-2024. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אתה צודק. אני יכול לחזור עם נתונים עדכניים יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת כי זה מעניין אותי. יש תוכנית לאומית למניעת שריפות יערות, נכון? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש יחד עם קרן קיימת לישראל. מכיר? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> תוכנית לאזורי חיץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 14-01, פרויקט סביבתי מקרן קיימת לישראל. ממה שאני רואה זה פרויקט שאמור לטפל במניעת שריפה. אתה רואה את הסעיף הזה? הוא קוצץ לחלוטין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוכנית הזאת מ-2022. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> תוכנית 26-14? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי את המספר. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני לא בטוח למה אתה מתכוון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 65 מיליון שקלים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני חושב שאתם מתכוונים לתוכנית 26-14 וזאת תוכנית שהיא לא תוכנית מתוקצבת. כמו שאמרת, הייתה החלטת ממשלה שנתנה סכום כסף ייעודי לתוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שטחי יערות נשרפו בצפון? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני לא יודע לענות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סביב ה-180,000 דונם, אם אני לא טועה. מישהו מערוץ הכנסת עדכן אותנו. התוכנית הזאת שתוקצבה ב-2022 ובוטלה לגמרי על ידי השרה ה-... הזאת, היא חלק גדול ממה שצריך למנוע או מניעת התפשטות של שריפה. אתה מבין את זה? אני רק מסביר לך סיבה ותוצאה. זיהום מפרץ אילת. יש סעיפים שעוסקים במניעת הזיהום נוכח הרצון שלכם – לא שלך ספציפית, אולי של משרד האוצר – להגדיל את קיבולת הדלקים שנכנסת ולהקים נמל דלקים שם. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> גם לגבי זיהום הים, יש קרן ייעודית, הקרן למניעת זיהום ים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא נמחקה. 13-04 נמחק לחלוטין. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כמו שאמרתי, התקציב של הקרן הוא תקציב חוץ תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, נמחק. עוזב חוץ תקציבי. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> יכול להיות שהכסף עדיין לא עבר בעודפים, אני יכול לבדוק את זה, אבל כל הכסף של הקרן מתגלגל משנה לשנה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> כפי שנאמר, הכספים בקרנות עוברים בעודפים ולכן לא רואים אותם בהצעת חוק התקציב המקורית. הם הגיעו אליכם לאישור בעודפים בפעימה הראשונה והם עתידים להגיע בפעימה נוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסבירי לי את המנגנון. אין עכשיו פניות בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. יש פניות. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> יש פניות שעתידות להגיע לוועדה. חלקן הגיעו. אתה פשוט לא רואה את זה כאן בחוברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלחו. אני אשמח לראות. הפניות האלה, אלה עודפים. מהעודפים אתם נותנים לקרן הזאת? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> עודפים בקרנות מועברים לא בחוק התקציב המקורי אלא מועברים בעודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהעברות תקציביות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה לשאול למה אם יש העברות תקציביות שאנחנו יודעים עליהן, למה לא הביאו אותם כבר בחוק עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נשמע עכשיו אתה שאלה שלך אבל זה הכיוון. כמו שאני מכיר אותך, עכשיו אתה תשנה את השאלה. שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן קרן שאמורה לטפל בזיהום ים, צער בעלי חיים ושיקום המחצבות. איך המשרד מתייחס אליה? אנחנו ניקח עודפים – תקני אותי אם אני טועה – ונעביר לכם את זה ונזרים כסף לקרן החוץ תקציבית הזאת שאמורה לטפל בנושאים מהותיים להגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי לקרן יש מטרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. זאת הצורה להתייחס לזיהום ים? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הפרוצדורה של העודפים זה כי הקרנות הן חוץ תקציביות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? גם קרן ההטמנה היא חוץ תקציבית ועדיין אתה שם אותה בסעיף. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הכסף עובר בעודפים משנה לשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עודפים. למה עודפים? זאת קרן שלוקחים ישר מהרשויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביטלתם ועדה שאמורה לשמור על החופים וגם את מי שאמורה לשקם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאן אתה כן מתקצב את הקרן. הקרן שאתה לוקח, קרן ההטמנה, היא קרן שאתה גובה מהרשות ואז אתה זורק אותה בקרן. את זה אני מבין. כאן זה סעיף תקציבי של המשרד. ממה אתה גובה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הקרן לזיהום ים, חלק מהכסף נגבה מהיטלים שנגבים ממפעלים שמזרימים לים, מספינות שנכנסות לשטח של מדינת ישראל, אבל הכספים האלה לא כספים תקציביים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדינה שמה כסף בקרן הזאת? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפס? הכול זה מגבייה של מיסים שאנשים שופכים לים ואז משלמים לכם קנס? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה רציני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר לך שיש מספיק כסף מהקנסות. מה אתה רוצה ממנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כסף. זה אפס. כמה זה תוקצב השנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר לך שזה לא מתוקצב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעודפים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> תקציב הקרן אחרי הפנייה להעברת עודפים יהיה בערך 100 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עשתה הקרן הזאת? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> נעביר דרך המשרד סיכום הפעולות של הקרן בשנה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רושם את השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה תעביר את סיכום הפעולות לוועדה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסכם את השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לי יש שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכנית לאומית לשריפות יער, הזיהום וזיהום מפרץ אילת שלא אמרת לי אבל זה מתוך הקרן של ה-100 מיליון והשאלה על קרן ההטמנה, מה עשו בשנתיים האחרונות. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לגבי התוכנית לשריפות, הכסף עבר למשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה התוכנית לשריפות? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> מה ששאלת על שריפות יער. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא כן מתוקצבת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. זה בסעיף אפס. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לפי מה שאני מבין, התוכנית תוקצבה כחלק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 14-01 עליה שאלתי? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרויקטים סביבתיים מקק"ל. מה זה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> פרויקטים סביבתיים מקק"ל, זאת תוכנית שהייתה בעבר, תוקצבה במלואה והכסף יצא. התוכנית הסתיימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, מה התוכנית הלאומית למניעת שריפות? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> התוכנית הלאומית למניעת שריפות, לפי מה שאני מבין שלזה אתה מתכוון, זאת החלטת ממשלה 21091. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא אומרת? אין לי אותה. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> "אנו מחליטים, במטרה לצמצם נזקי שריפות על חורש שטחים פתוחים, לשפר את מוכנות היישובים סמוכי הר וחורש להגנתם מפני דליקות יער וחורש, לשמור ולהגן על ביטחון הציבור, הטבע והרכוש ולנוכח שינויי האקלים המהווים אתגר עולמי ולאומי והמביאים להחרפה באירועי מזג האוויר". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף? מתי הייתה ההחלטה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> ההחלטה הייתה בפברואר 2022. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. כמה כסף? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה מתקצב את ההחלטה במיליון וחצי שקלים למשך חמש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוקצב השנה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> מיליון וחצי שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שתי שאלות כאשר שאלה אחת היא על המינהלת לפינוי מפרץ חיפה. מה מצב ההקמה והתקצוב? שאלה שנייה היא האם יש תוספת תקציבית לשיקום ושימור המגוון הביולוגי באזורים מוכי אסון לאחר מה שקורה, למשל בצפון, ליד הגבול במקרי השריפות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שקורה עכשיו. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני אתחיל בשאלה השנייה. תקציב שימור המגוון הביולוגי הוא חלק מהתקציב במשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא הוגדל. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> לזיכרוני לא הוגדל, אבל זה בחלוקה הפנימית של המשרד וכמה המשרד מחליט להקצות לכך. השאלה לגבי המינהלת. זה לא תחת תחום אחריותי ואני אצטרך לבדוק זאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לחזור לכאן עם תשובות לשאלות אותן שאלנו ולתת את התשובות גם לוועדה. סעיף 27. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הקצבות הביטוח הלאומי. הוצאה בסך 66,865,797 אלפי שקלים. בסעיף הזה יש שני שינויים מרכזיים. שינוי אחד הוא גידול של 1,017 מיליון שקלים על מענקי אכלוס עצמאי למפונים וגידול נוסף של 225 מיליון שקלים עבור תשלומים לנפגעי פעולות איבה כחלק מיישום המלצות הוועדה הציבורית למציאת מענים לנפגעי ה-7 באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הזאת קיבלה את סכום הכסף מראש? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הוועדה ישבה ודנה בסכום שהוקצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, הגדירו לה מראש את סכום הכסף ואמרו שלפי – סתם אני אומר מספר – 50 מיליארד שקלים שהקצבנו לכם, תעשו עכשיו תבחינים. אתם מבינים את זה? כשבאו נפגעי ה-נובה וכל הנפגעים של ה-7 באוקטובר והתלוננו על הכסף הביזיוני שהם מקבלים, 7,000 שקלים, למה עשו את זה? מה עשה האוצר? אמר שאני עכשיו אחסוך כסף, אני אתן לכם רק מיליארד שקלים ועכשיו תעשו עם זה מה שאתם רוצים. זה המיליארד שקלים. אלה לא מסקנות ועדה ציבורית שבאה ובחנה את הדברים ובחנה את המקרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא בחנה אתה הדברים במסגרת התקציב שניתן לה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה. כן היו כאן דיונים פרלמנטריים שכן היו בהם מסקנות, שכן נאמרו בהם דברים, שכן הגיע הציבור. היו כאן הרבה דיונים. זאת שאלה שאומרת עזבו עוד הקמת ועדה, אנחנו עובדים כאן, אנחנו כבר שנה מקיימים כאן דיונים על הסוגיות האלה. אם כן, מה קורה? (היו"ר משה גפני, 11:50) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הפיצויים של ה-7 באוקטובר, ה-נובה והוועדה הציבורית, מה בעצם עשה האוצר? הוא בא והגדיר לה מיליארד שקלים, זה כל הפיצויים שתקבלו, ולפי זה תחלקו את זה למי שאתם רוצים בלי לבחון את העובדות, בלי לבחון מה צריך ואיפה צריך. פגשנו את זה גם באופקים. מה עשה שר האוצר באופקים? אתה יכולת בכלל להיות בחוץ לארץ ב-7 באוקטובר אבל אתה עדיין תקבל פיצוי בלי שבכלל יש לך קשר לאירוע. אני יכול להגיד שאתם מפזרים כסף, זה כסף טיפש, זה כסף שלא בוחן את המקרים, זה כסף שלא בוחן את הצרכים, אבל למה לעשות דבר כזה? למה לבזבז סתם כל כך הרבה כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן מה אתה מציע? השאלה הזאת היא שאלה שנשאלת לאורך כל הדרך כל השנים. ההבדל בין כסף כזה שאתה לא נכנס לתוך הפרטים, אתה משלם אותו יותר מהר. כשאתה מבקש ממשרדי הממשלה לבחון את הדברים, למשל באופקים, בסופו של דבר זה אורך זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. יש לי הצעה. במקרה הזה זה אסון שלא היה כדוגמתו. לקחתם ועדה, שמתם בה אנשי מקצוע, אני בסדר גמור עם זה. הוצאתם את זה מהשולחן הזה. תבוא ותגידו להם ללכת לבדוק מה צריך, אל תשים לב תקרה. אם אתה שם להם תקרה, מראש חיסלת את היכולת שלהם להגיד לך באמת מה אתה צריך. אני אומר לך שאנשים ילכו לבתי משפט. אם הם יקבלו 7,000 שקלים בבית אב שנפגע, נגיד בקיבוץ צאלים כי המדינה לא סופרת את קיבוץ אצלים, סתם עכשיו כדוגמה, המדינה תשלם על זה הרבה יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מזמין גל ענק של תביעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה גל ענק של תביעות. בוודאות יהיה. רק על הייצוג המשפטי וההליכים האלה אנחנו נשלם בריבית דריבית. כשאתה בא למקרה אסון כזה ואתה מגביל מראש, אתה אומר להם שיש להם עד 100 שקלים, מה הם יכולים לעשות? אם מראש זה מיליארד שקלים, זה נשמע לנו הרבה אבל זה כלום. מיליארד שקלים לאסון שקרה להם, זה כלום. משפחות שלמות. הם יתבעו את המדינה והם יזכו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם אומרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזו ועדה ציבורית, לא בידיים שלהם וזאת החלטת האוצר. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כפי שהתחלתי לומר קודם, באמת ישבה ועדה ציבורית במשך עשרות פגישות ונפגשה גם עם נציגים של הארגונים ושל הנפגעים השונים. הסכום הוא סכום משמעותי גם ביחס לסכומים שמקבלים מביטוח לאומי כנפגעי פעולות איבה. עד היום הסכום הזה עמד על כ-600 מיליון שקלים לשנה. לצערנו בעקבות אירועי ה-7 באוקטובר הסכומים האלה קפצו משמעותית והיום אנחנו עומדים על 1.3 מיליארד שקלים בערך. מיליארד השקלים האלה מגיעים כתוספת על הסכומים הללו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אתם גם לוקחים בחשבון שינויים שקשורים לנפגעי פעולות איבה? למשל הכרה ביתומים בסיטואציות שונות כאשר עד היום מכירים אם שני ההורים נרצחו אבל אם הורה אחד נרצח, לא מכירים. יש גם קבוצה סגורה שינון אזולאי העביר חוק שלהם בטרומית שאם יש הורה שנהרג ואז הורה נרצח, הילדים האלה נשארים ללא כל גב משפחתי ואין להם שום דבר. מעל גיל 21 הם לא זכאים לכלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה המצב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. זה המצב של אותה קבוצה סגורה. אני מלווה אישה מדהימה, היא ממש כבר הפכה להיות מישהי קרובה, ונשרף לה הבית, נרצחה לה האימא, נפטר האבא לפני כן. מה קורה איתה? זאת קבוצה של כ-15 אנשים שהם בסיטואציה הזאת מהטבח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מקרים כאלה שלצערנו הרב הם קיימים כל הזמן בהרבה מאוד מקומות שאפשר לסייע באופן מיוחד למשפחות האלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא האם אנחנו לוקחים בחשבון חוקים חדשים שצריך לעשות. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> ככלל אנחנו מתקצבים את החוק הקיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יודעים שיש מקרים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> ככלל אנחנו מתקצבים את החוק הקיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת שאנחנו לא מתקצבים את זה מראש. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אנחנו לא מתקצבים מראש הליכי חקיקה שהם בתהליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באופן עקרוני יש ועדה, מעין ועדת חריגים, וכאשר מגיע מקרה כזה כמו זה שנעמה לזימי מדברת עליו, הוא מגיע אליכם, אתם אז יכולים לסייע למשפחה הזאת באופן חריג? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> יש ועדות חריגים של הביטוח הלאומי שדנו במקרים חריגים, בכל מיני מקרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם יתנו תשובה שאומרת שהם לא בקריטריון, שהם לא בחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדות החריגים האלה עושות את המקסימום אבל באמת שזה מצב שרק חקיקה תפתור את הנושא. גבול המתיחה של ביטוח לאומי הוא עד גבול מסוים. החוק של ינון אזולאי עבר בקריאה טרומית. זה חוק שמגדיר את הסיטואציה החריגה הזאת של מישהו שגם נהרג הורה שלו וגם נרצח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה נמצא החוק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם הוא יהיה כאן, נשאל אותו. החוק הזה ממש חשוב כי הוא מקרה קצה. אני גם מדברת על העניין שגם הורה אחד שנרצח בפעולות איבה, צריך לתת איזשהו מענה לזה. אני מקבלת שזה לא המענה השלם של שני הורים שנרצחו אבל לפחות סל מענה סוציאלי אפילו זמני של כמה שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף הוא יחזור ונדבר איתו. אם יש אפשרות ומציאות שהיא חריגה, זה פותר בעיות. את אומרת שלא מספיק החריגה אלא צריך חקיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במקרה הזה של נפגעי פעולות איבה, החוק ברור. שני הורים שנספו ואם לא – אין מענה. אני רוצה לשאול שאלה לגבי הביטוח הלאומי. לפני כחמישה חודשים אנחנו קיימנו בוועדת הכספים עם פרופסור מומי דהאן שהוא יושב-ראש ועדת הכספים של ביטוח לאומי. הוא טוען שהאוצר חתם על שני מסמכים - מסמך אחד הוא שהגירעון קרוב למיליארד שקלים והמסמך השני הוא שהצפי של ביטוח לאומי, חוב של כ-17 מיליארד שקלים. מה קורה עם זה? איפה היום אנחנו במצב הזה של ביטוח לאומי מול החוב. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כפי שעניתי גם אז, היה פער בין התחזית של ביטוח לאומי כפי שגובשה ממש בסמוך לפרוץ המלחמה לבין התחזית שלנו שגובשה מעט מאוחר יותר. הפער מוסבר, רובו, על ידי פער בתחזית ההכנסות של הביטוח הלאומי, ההכנסות נובעות מגבייה של דמי ביטוח לאומי. לשמחתנו הפער הזה הצטמצם דרמטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה גובה הצפי לגירעון כרגע? היכן זה עומד נוכח ההכנסות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אבדוק מה המספר האחרון אבל הוא יותר קרוב לתחזית שאנחנו הנחנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מעודד אבל שתחזור אלינו עם הנתון הזה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אחזור. ברשותך, אני אעיר שלא מדובר כאן באיזושהי ביקורת על הביטוח הלאומי ועל ההנחות הם הניחו. הם הניחו אותן במועד מסוים בו פורסם המסמך שלהם ובאותו מועד היה מאוד מאוד קשה לומר מה הולך לקרות כאן במדינה. מכאן נובע הפער ולא חלילה ביקורת על העבודה שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. חלילה, אין ביקורת. גפני, אתה זוכר את הדיון שהיה על הפער בביטוח לאומי? הוא צריך להחזיר לנו את הנתון ונבין מה הגירעון של הביטוח הלאומי. מבחינתי, אלה השאלות שהיו לי על הביטוח הלאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהלת תקומה, איזה סעיף היא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה סעיף עוברים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה הראשונה שלי היא כמה בנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, ומה התחלות הבנייה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אגף תקציבים, משרד האוצר. בתקציב הנוסף, תקציב משרד הבינוי והשיכון, בטור הוצאה – 299 מיליון ו-907 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמו שאמרתם אתמול וכמו שאמרתם כל הזמן, מה שאתם עושים עכשיו זה שאתם מחזירים בדיוק את מה שלקחתם, 50 אחוזים, לאותם סעיפים שהיו קודם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בדיוק אותו הדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול לבוא השר או המנכ"ל או מישהו ולהגיד שהוא רוצה את זה למשהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אני אוהב שאתה עושה את הדמיון המודרך. הם צריכים שתגיד להם את זה, בשביל מה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר להם. אני שואל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול שאלת את זה ארבע פעמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם הבוקר זה כבר נשאל, כשלא היית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב שאתם שואלים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שתסיים להקריא את השורה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוצאה מותנית בהכנסה – 39 מיליון ו-493 אלפי שקלים חדשים. הרשאה להתחייב – 33 אלפי שקלים חדשים. שיא כוח אדם – 530 תקנים. לשאלתך. בסעיף הזה הדבר היחידי שמשתנה זה החזר ה-פלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מספר התחלות הבנייה מתחילת השנה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ככל הזכור לי ברבעון הראשון היה נתון בסדר. אני יכולה לבדוק. הלשכה המרכזית מפרסמת פרסום רבעוני עם התחלות בנייה. אמור להתפרסם הרבעון השני של השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דווקא פרסומים חיוביים במשרד הבינוי והשיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה חיובי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שזה רק 5.6 אחוזים ירידה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה? בהתחלות הבנייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם התחילו לבנות אבל פשוט אף אחד לא יכול לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עלייה במחירי דירות היא חמישה אחוזים מתחילת השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 5.6. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פעם היה קרוב ל-20. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע בכמה עלו מחירי הדיור מאז אתה יושב-ראש ועדת הכספים? גם אם זה 20, זה בערך רבע ממה שאתם העליתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הייתי במשרד השיכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מהמפלגה שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המספרים? אמר שהמספרים הם בסדר, אבל בסדר זה לא מספר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני יכולה לפתוח את דוח הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולוודא את המספרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד אלה לגבי עובדים זרים, מה המחסור וכמה הביאו מתחילת השנה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאין לי כאן את הנתונים הסופיים. אלה נתונים של רשות האוכלוסין. אני כרגע לא יכולה לענות על הנתון המדויק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להחזיר לנו תשובות גם לגבי התחלות הבנייה, גם לגבי שיווקים, גם לגבי המחסור המשוער בעובדים הזרים וגם מספר העובדים הזרים שהשר, החבר שלך, הצליח להביא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלה לגבי חברת דירה להשכיר. נתונים לגבי הפעילות שלה, היקף התקציב שלה, השיווקים שלה, מה בכלל עושה החברה הזאת שאמורה להיות נהדרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי את הדוח של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הנתונים מאחורי התחלות הבנייה מאפריל 2023 עד מרץ 2024: החלה בנייתן של כ-62,790 דירות, ירידה של אחוז וחצי לעומת השנה הקודמת. מתוכן כ-99.1 אחוז הן דירות תוספתיות למשק. כלומר, נטו החלו לבנות 57,820 דירות. כרבע מהבנייה החדשה הייתה באזור המרכז – 23.2 אחוזים, וכחמישית באזור תל אביב – 19 אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה סיימו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא כתוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט אין פועלים. אם התחילו, זה יופי, גם התחלת בנייה זה שטרקטור הגיע לשטח והתחיל בנייה וזה בסדר, אבל אין בנייה. זה כמו במקרה של קרן ההטמנה – לא היית בדיון – שהם התחילו לעשות פרויקטים למחזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת להגיד לנו? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ממה שאני רואה, לפי הפרסום גמר בנייה היה כמעט 12,000 דירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוזים מתוך ה-60,000? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בערך 15 אחוזים. קצת יותר, 20 אחוזים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. זה לא עובד אחד לאחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחכה עם התשובות. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> סעיף 30, משרד העלייה והקליטה. הוצאה בסך מיליון ו-773,402 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה - 6,000 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 628,808 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 462.5. משרות עב"צ – 22. השינוי היחיד בסעיף הזה, כפי שהיה בסעיפים קודמים, הוא החזר של ה-פלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים לגבי החלוקה של סכומים בעידוד עלייה, כמה לברית המועצות לשעבר, כמה לצפון אמריקה, כמה לצרפת? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לראות גם את מספר העולים שעלו. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> מספר העולים כרגע עומד על כ-26,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני רוצה את החלוקה. אני רוצה את הפילוח ולהשוות אותו ביחס לסכומים שמושקעים בעידוד עלייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה. גם מספר העולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדיניות הממשלה היא להשקיע את מירב הסכומים בעידוד העלייה מצרפת ומצפון אמריקה וכמעט ולא משקיעים בעידוד העלייה מרוסיה או מאוקראינה וזאת מכל מיני סיבות שלא ניכנס אליהן. עדיין מרב העולים מגיעים מרוסיה ומאוקראינה. כלומר, יש חוסר קורלציה מוחלט. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אנחנו נבדוק בדיוק מה החלוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הוא אומר, הוא כנראה יודע. צריך לבדוק ולחזור עם תשובה למה זה קורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה קורה. זה קורה כי לא רוצים עולים מרוסיה ומאוקראינה כי תופסים אותם כאלקטורט לא נאמן למפלגות הקואליציה. זה קורה פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קשה לי להאמין שיש שיקולים פוליטיים בקליטת עלייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעבר גם אני התקשיתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על אף שחבר הכנסת ולדימיר בליאק אמר את מה שהוא אמר, אני מבקש תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה על אף? אולי דווקא בגלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. שייתן תשובה. מספר 31. הוצאות ביטחוניות שונות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הרב גפני, אתמול דילגנו על סעיפי ביטחון ואמרנו שנחזור אליהם בסוף. הרפרנטים כאן בוועדות שונות והשאלה אם רוצים לדון עכשיו בכל סעיפי הבטחון, אפשר להביא אותם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. אנחנו נדלג על זה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> נדלג על 31? סעיף 31 הוא סעיף מסווג. אני יכול להקריא אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא סעיף רגיל. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> ככל שאני יודע, בסעיף 31 לא דנים כאן אבל אני לא רוצה לחלוק על היושב-ראש. אני מכיר שזה סעיף מסווג אבל אני יכול להביא את הרפרנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע בכמה סעיפים כאלה הוא דן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה לא סעיף מסווג, אני לא רוצה סתם לסחוב. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אפשר להקריא אותו. סעיף 16, הוצאות חירום הוא לא סעיף מסווג ואפשר לדון בו. אתמול הוחלט לדלג עליו. סעיף 31. הוצאות ביטחוניות שונות. ההוצאה – 14,274,149 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 278,000 שקלים. הראה להתחייב – 3 מיליארד ו-446 מיליון ו-901 אלף. שיא כוח אדם – 136. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני חושב שזה סעיף מסווג ואני גם לא רכז ביטחון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש כאן שינוי? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אם יש כאן שינוי, זה רק ההחזר של הקיצוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. יש כאן 36 מיליון שקלים החזר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מדובר רק בקיצוץ. בהחזר של הקיצוץ על ה-פלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 33, משרד החקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד החקלאות וביטחון המזון. 2 מיליון שקלים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו ייקח שמונה שנים לשנות את שם המשרד בספר התקציב שלכם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוצאה – 1,965,332 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 307,817 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 931,799 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 1,334. משרות עב"צ – 215.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שינוי? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> השינוי היחידי הוא החזר ה-פלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא כאן החזר ה-פלט האחרון הוא יותר גבוה מה-פלט הקודם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כי השינוי במהלך השנה נבע מצד אחד מ-פלטים שונים שהכנו בתקציב. בנוסף היו תוספות תקציב ליישום החלטות ממשלה כמו מתנדבים בחקלאות והחלטות ממשלה נוספות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שחוץ ממשרד החקלאות אין כאן מקרה כזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון. למעשה התקבלו כשישה מיליון שקלים, בקירוב ארבעה מיליון נכנסו ממשרד החינוך ועוד שני מיליון שקלים ממשרד נגב גליל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה קוראים למשרד הזה ביטחון תזונתי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביטחון המזון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כדי שלא יהיו עניים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> גם אנחנו באגף התקציבים תוהים על כך אבל אני חושב שזאת שאלה שצריך להפנות למשרד החקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שילמתם על כך. כמה עלה השינוי? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו באגף תקציבים לא תקצבנו את שינוי השם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב. לא שאלתי אם תקצבתם. שאלתי כמה עלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח שעלה. לא מעט. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בטוח הייתה עלות כלשהי. אני צריך לבדוק את זה ולחזור אליכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. יש לי שאלה לגבי מינהלת תנופה. מה זה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מינהלת תנופה, כיוון שידעתי שהשאלה הזאת תוצף, הכנתי לעצמי חומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד אני הולך לשאול על מינהלת תקופה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מינהלת תנופה היא המינהלת שאמונה על כל סוגיית מפוני גוש קטיף. היא גם משלמת פיצויים ישירים למפונים, היא גם משלמת פיצויים עבור העתקת הדיור. בגדול היא המינהלת שכרגע עוסקת בכל הסוגייה. חשוב לציין שהמינהלת כיום יושבת במשרד נגב גליל, היא מתוקצבת במשרד החקלאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה היא מתוקצבת במשרד החקלאות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו נשנה את זה. זה ענין טכני בתקציב 2025 ונחזיר את זה בחזרה לסעיף 04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה היא מתוקצבת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בבסיס התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלא אם יש לך שם קואליציוני. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא. אין קואליציוני. היא משלמת על הרשאות עבר. היא מתוקצבת ב-66 מיליון שקלים. ה-66 מיליון אלה הם עבור תשלומי הרשאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מופיע בספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למפוני ימית גם יש מינהלת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> סיני ימית? אני לא משוכנע שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לי על מה משלמת המינהלת הזאת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומתי היא אמורה להיסגר. היא רק על תשלומי העבר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לה מנהל? אין מנהל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני חושב שיש אנשים במשרד נגב גליל שמאגדים את הפעילות הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, הם מקבלים כסף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אין כרגע מינהלת שיש לה פעילות שוטפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 66 מיליון שקלים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> היא משלמת הרשאות עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרשאת עבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> התקשרויות שכבר נחתמו עם ספקים. הביצוע שלהם הוא ביצוע חוצה שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לצורך העניין פרויקטים של מבני ציבור שטרם סיימו הליך בנייה או תכנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 23 שנים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש תביעות שעדיין מתנהלות בבית משפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה כן קשור כי התקציבים האלה עדיין מיועדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התחייבויות תלויות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> התחייבויות שעדיין פתוחות. לא סגרנו אותן כי צריך לקבל הכרעה מבית הדין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לי מה הפרויקטים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן. פרויקטים של מבני ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מבני ציבור עוד לא בניתם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני צריך לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה של ההתנתקות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 19 שנים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איזה מבני ציבור טרם סיימו את התכנון שלהם וטרם סיימו את הבנייה שלהם, אני צריך לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יש מבני ציבור. מה עוד? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש פיצויים ישירים לאנשים פרטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעדיין לא הועברו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שעדיין יש התחייבויות פתוחות בגינם. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הליך משפטי של 20 שנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהוא התחיל שנים אחרי אבל עדיין זה בטח יותר מעשור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש התחייבויות שטרם בוצעו התשלומים בגינם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהם הגישו תביעות לחמש-שש שנים אחרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר את המיליארד שקלים שאמרתי לך שהוקצו? 20 שנים אחרי הם עדיין משלמים פיצויים לאנשים בתיקים משפטיים. זה מההתנתקות. אני אומר לך שאנחנו נשב כאן בעוד 20 שנים. אני לא, אבל אתה כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא. היושב-ראש כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה לא תשב שם אלא אתה תשב פה ואתה תגיד שהיה אחד נאור שאמר לי שעל המיליארד הזה אנחנו נשלם בריבית דריבית. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> חשוב להדגיש שה-66 מיליון שקלים אלה הם בפריפריה של הפריפריה של הפעילות שהייתה של מינהלת תנופה. תמיד יש את המקרים היוצאים מן הכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 66 מיליון שקלים שאחרי 20 שנים עדיין ממשיכים לתקצב. במינהלת הזאת יש פעילות שהיא קורית היום? זאת אומרת, נגיד כנס ציון 19 שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא לתשלומים אוטומטיים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למיטב הבנתי, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתך לא? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למיטב הבנתי, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הפירוט של כל מינהלת תקומה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אפנה לאנשים בנגב גליל ואני אבקש מהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, מצבת כוח אדם והכול. מה עם מכון וולקני? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוא עוסק במחקר חקלאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את זה אני יודע. תודה על התשובה. היו קשיים תקציביים. הוא היה על סף סגירה. איפה הוא יושב כאן בתקציב? במחקר חקלאי? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמו שהבאנו בפני ועדת הכספים, הצלחנו להגיע לסיכום תקציבי עם משרד החקלאות. הסדרנו את הבעיה התפעולית שהייתה במכון וולקני. כרגע פנינו לתקציב 2025. אנחנו מודעים למצב ואנחנו בשיח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, היה קיצוץ. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא היה קיצוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2024 לא היה קיצוץ? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קיצצו 80 מיליון שקלים. נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משהו כזה. כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, היה קיצוץ. אנחנו דיברנו עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הוא כל פעם אומר לי שלא היה קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שכאן לא היה קיצוץ, אם הבנתי נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, איפה היה קיצוץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה קיצוץ במכון וולקני. דנו בעניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה על סף סגירה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו חלוקים בנוגע לפרשנות של הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך בקיצוץ בכסף יש פרשנות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמו שכבר אמרנו, ואני חוזר ומדגיש, הקיצוץ שנעשה בסעיף 33 היה קיצוץ רוחבי בגג הסעיף. כשאנחנו באנו בדברים עם שר החקלאות, אמרנו, גם אמרנו את זה כאן בוועדת הכספים, שאנחנו לא מתכוונים לנהל את סדר העדיפויות במקום שר החקלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מכירים את השיח. אנחנו זוכרים שהמשרד בחר להפריט את מכון וולקני. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שר החקלאות החליט שהוא משית את רוב הקיצוץ בגג הסעיף על תוכנית המכון הוולקני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז היה קיצוץ. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> היה קיצוץ בגג סעיף משרד החקלאות. לא היה קיצוץ פרטני במכון הוולקני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא הסכמנו לזה וזה לא קרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי אם אתה הסכמת לקיצוץ. שאלתי אם היה קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא שהיה קיצוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שהמשרד החליט להשית על מכון וולקני את הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. נעמה, אתם עושים עוול בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי? לא אנחנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. הם. אגף התקציבים. אנחנו דיברנו על זה כמה פעמים כשהיו פלטים קודמים וכשהיו דיונים בוועדה. אתם אומרים משרד החקלאות אבל משרד החקלאות הכחיש את זה בדיון. הוא אמר שאנחנו לא משיתים את זה על המכון הוולקני אלא אתם מכריחים אותם. הם אמרנו את זה כאן בוועדה. אין הדיין אלא מה שעיניו רואות. אני לא יושב במשרד החקלאות ואני לא יושב באגף התקציבים. המציאות היא שמה שאתה מביא עכשיו, אתה מחזיר על אותם סעיפים שהיו קודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. הם לא מחזירים את כל ה-פלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ה-פלט השני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את ה-פלט האחרון הם מחזירים. בעצם את שני האחרונים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את סוגיית המכון הוולקני הסדרנו בסיכום תקציבי נוסף מול משרד החקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשביעות רצונו של המכון? של הנהלת המכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת מה הסכום שקוצץ נכון לעכשיו מהסכום המקורי של מכון וולקני? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו עכשיו מחזירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מספרים. אנחנו בוועדת כספים ואנחנו רוצים מספרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו תקצבנו את מכון וולקני לאחר כל הדברים שהובאו כאן בוועדת כספים בעוד כ-20 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אחדד. מה היה תקציב מכון וולקני בשנת 2023-2022 ומה יהיה תקציבו בתיקון הנוכחי? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני צריך כמה דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במכון הוולקני חשבתי שאתה שולט ביד רמה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בשנת 2022 תקציב המכון הוולקני עמד על 263,363 אלפי שקלים והיום הוא עומד על 267,398 אלפי שקלים. זה מאוד מעניין. חל גידול בתקציב המכון הוולקני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תחזור על המספרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בשנת 2022 התקציב עמד על 268 מיליון שקלים ועכשיו הוא על 267 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה תקציב משרד החקלאות בשנת 2022 וכמה היה בשנת 2024? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בשנת 2022 תקציב משרד החקלאות עמד על מיליארד ו-958 מיליון שקלים. עכשיו התקציב עומד על מיליארד ו-963 מיליון שקלים. אני מדבר על מקורי ועל מאושר, לגבי מעודכן 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב משרד החקלאות נשאר אותו תקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שביטלו את הרפורמה בחקלאות, איך זה ישפיע על הסעיפים של התקציב? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא כל כך מבין את השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה רפורמה בחקלאות שכללה גם סובסידיות לחקלאים. זה השפיע איכשהו על התקציב של המשרד? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה שזה בוטל? בשנים שלפני התוויית הרפורמה, לפני שהתקבלה החלטה שהתקבלה בגין הפעימה, הורדת פעימת המכס השלישית, היו תקציבים שהיו מיועדים לתמיכה ישירה בחקלאים. התקבלה החלטה להקפיא את הרפורמה ואחריה התקבלה החלטה נוספת שהיא לבטלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק בלי התמיכות שהובטחו. רבע מיליארד שקלים אלה, מחקתם על הדרך. הרפורמה בוצעה, נפגעו, היה צריך תמיכות שסוכמו עם החקלאים, יימחקו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם התמיכות ירדו והתקציב לא השתנה, לאן הכסף הזה הלך? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוא הלך למימון צרכים שוטפים של משרד החקלאות וחלק מהכספים חזרו לקופת המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמיכות, צער בעלי חיים, זה כולל חתולים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה יישום החלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן גם רזרבה להתייקרויות. אני רוצה לשאול לגבי העגבניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אין עגבניות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עגבניות אלא שהן עולות 30 אחוזים יותר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה שקורה כרגע עם העגבניות, זאת למעשה סיטואציה של סערה מושלמת בה באופן טבעי בתקופת חגי תשרי תנובת העגבניות פוחתת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה לא קרה לפני כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל שנה בתקופה הזאת הן עולות 30 אחוזים יותר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדע לך שאתה נכנס כאן לפינות. מה שנקרא, נכנסת לחממה של העגבניות. בכמה יורד תוצר העגבניות בחגי תשרי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתה עלייה כזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגף תקציבים באמת חושב שמשרד החקלאות הוא משרד שאפשר לסגור אותו. בוא נגדיר את זה כך. הוא חושב שהכול יכול להיות בייבוא אבל המציאות מראה שזה לא נכון. המינימום שלכם הוא להבין שמדינת ישראל עדיין לא יכולה לספק מזון לכל אזרחיה בגלל שטחי הקרקע והיא עדיין חייבת בביטחון מזון בסיסי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נאלץ להסכים איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה שינוי זה מאתמול. אנחנו צריכים לדבר יותר על עגבניות כדי שהיחסים ביניכם יתקררו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לפני העגבניות. העגבניות היו רק תוצאה של העניין. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אגף תקציבים. סעיף 34, משרד האנרגיה. הוצאה – 577,253 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 12,773 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 1,109,422 אלפי שקלים, שיא כוח אדם – 300. השינוי היחידי שנעשה הוא תוספת של 4,433 אלפי שקלים החזר של ה-פלט, פינויים, שנעשה בכל המשרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה חוזר לאותם סעיפים במשרד האנרגיה? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראיתי שפרסמו השבוע את הפינוי של חוות המכלים שמשרד האנרגיה מתחיל במפרץ חיפה. במה זה מתוקצב ומה הצפי? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> כרגע פינוי חווות המכלים לא מתוקצבת. אני חושב שזה מול רשות מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה לא הם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראיתי שם את שר האנרגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הם. הם לא מתקצבים את זה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אנחנו לא מתקצבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מסמך הבנות כן נחתם. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> נחתם. ראיתי כמוך בתקשורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיע הזמן להוציא משם את חוות המכלים. אני הייתי על זה עת הייתי יושב-ראש ועדת הפנים ואל תשאלו אותי באיזה שנה זה היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי זה היה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה להגיד את השנה כי אז ולדימיר אומר שהוא היה אז בסיביר. נאור, זה היה לפני הרבה שנים. הייתי כמה שנים יושב-ראש ועדת הפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רוב המכלים ריקים. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> לא כולם ריקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הולך בכיוון הזה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> זה הולך בכיוון הנכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קיימתי על זה דיונים על זה. אז זה היה דבר חדשני שבכלל מדברים על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש נטייה לחשוב שאנחנו הולכים לקראת משבר אנרגיה וזה בהמשך לתרחישי המלחמה השונים והמשתנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משבר אנרגיה? של מה? אתה אומר כאן אמירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אני אמרתי. היה יושב-ראש חברת נגה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אחר כך הוא חזר בו מהאמירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא חזר בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שצ'ייני כתב שלא יחזרו אנשים. הוא לא חזר בו מהאמירה אלא פשוט איימתם להעיף אותו, אז הוא מחק את זה מהמצגת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה לשמוע את האמת? האמת היא שאין משבר אנרגיה. תאמין לי. אין משבר אנרגיה. עלול להיות וצריך להתפלל שלא יהיה. אבל מספיק רע לנו כדי שיבוא איש בכיר ויגיד שתדעו לכם שכאן יכולה להיות עלטה שלושה חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא לא זאת. השאלה היא האם הוא אמר את האמת או לא. זאת השאלה היחידה שהיא רלוונטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בטוח שהוא יודע מה הוא אמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא מנקודת הנחה שלא באמת כולם יודעים הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מנכ"ל חברת החשמל הוא זה שמספק את החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מינה אותו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך למה זה משנה. כשאתה משרת את השר, אז נקודת המבט שלך לגבי כל הדברים שאתה אומר היא מפריזמה מסוימת. כאשר בא בן אדם שאמור להיות מינוי מקצועי, הוא אמור במקרה ששואלים אותו אם בתרחיש מלחמה יכול להיות שתהיה עלטה ואז בלי לחשוב הוא אומר כן והוא גם נוקב בזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לך שלא צריך להבהיל את תושבי המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבהיל. אני רק רוצה לשאול האם משרד האנרגיה נערך בתקציב שהוא מביא לתרחישי קיצון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שאמרו שחבל שדובר צה"ל הראה את המנהרה. זה בדיוק המקרה. זכות הציבור לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האנרגיה, תשובה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אני מאגף התקציבים ולא ממשרד האנרגיה. משרד האנרגיה נערך לתרחישי הקיצון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא משרד האנרגיה, איך אתה יודע שהוא נערך? עזבו. אני שואל שאלה רצינית וזה לא קורה הרבה בדיון. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אנחנו עובדים צמוד עם משרד האנרגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הצעדים שמשרד האנרגיה עושה לתרחישי עלטה? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> יש כל מיני צעדים. יש בעיה לפרט על הצעדים מכיוון שרובם הם חסויים מבחינת היקף המלאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם יידונו בוועדה המשותפת. זה לא נוגע לוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חסוי מתרחיש ביטחוני. הפרשנות שלי ושל שלומית שעוד שנייה תיכנס ונגיד לה למה היא צריכה לפרש את מה שאני אומר בצורה הזאת, היא תעביר את הדיון הזה לוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה המרכזית בנושא הזה, טכנית, שמשרד האנרגיה אומר שהוא לא מתקצב את זה. הוא לא בעניין הזה. יש שאלה והיא האם אנחנו מאמינים למי שאמר שבתרחיש מלחמה יכולה להיות עלטה הרבה חודשים או האמירה הזאת של מי שעוסק בעניין הזה שהוא אומר לא נכון, אנחנו מספקים חשמל ואנחנו יכולים לעמוד גם בתרחיש המלחמה שלא תהיה כאן עלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אופציה שלישית והיא שאתה כיושב-ראש ועדת הכספים או כחבר כנסת תוכל לשאול את השאלות ולראות את הדברים. אז אתה יכול לפקח על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשיתי את זה ואני מוכן לעשות שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נאם הם נערכים, אז בטוח שיש היערכות שמשמעותה העברת כספים כזאת או אחרת לתחנת אגירה וסתם אני אומר את זה. אתה תראה את הביטוי של זה בתקציב. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> נכון. חלק מהדברים ניתן לראות בתקציב. אם משק החשמל הוא בתוך התעריף, זה מורכב מכל מיני מקומות בהם תוכל לראות את הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שיש. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> משרד האנרגיה נערך לתרחיש חירום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה איך אתה מנתק את עצמך כשאתה צריך לתת תשובה? עכשיו אתה אומר משרד האנרגיה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> גם קודם אמרתי משרד האנרגיה. נוכל לחזור לפרוטוקול ולראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, היית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה מ-2001 עד 2003. הייתם אז בקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית בקואליציה עם אריק שרון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באופוזיציה. אני לא זוכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי היית סתם חבר כנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה. אז הכי נהניתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי עכשיו אתה סובל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופוזיציה לא היית יותר מחמש שנים. במצטבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית גם סגן שר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי תקופה והודעתי שאני לא מסכים בשום אופן להיות סגן שר. סגן זה דבר שלא שווה שום דבר. אתה גם לא יכול לפעול בכנסת, אתה גם לא יכול להגיש חוקים ואתה גם במשרד לא ממש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, מה היה יותר טוב, פנים או כספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנים היה יותר טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה סובל עכשיו? אני דואג. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תדאג. אני אחר כך נותן תשובה כמה זמן הייתי חבר כנסת רגיל בלי תפקיד. סעיף 35. הוועדה לאנרגיה אטומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על הוועדה לאנרגיה אטומית? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> רפרנטית ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון, זה גם אומר 15-16, כל הסעיפים האלה בהם לא דנו? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובזה אפשר לדון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את עובדת עם השר אמסלם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. היא מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי השר שמופקד על הוועדה לאנרגיה אטומית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה סודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמסלם דוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם באוצר יש משהו שאתם לא יודעים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא בעצמו לא יודע שהוא מופקד על הנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש איזה סעיף שקוצץ ב-פלט? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פתאום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא היה בתקציב 2024? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מתוקצב דרך הסעיף במשרד ראש הממשלה של לשכות סגנים ושרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דודי אמסלם, כן. דרך המשרד לשיתוף פעולה אזורי. הוא גם שר במשרד המשפטים. הוא גם השר המקשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להקריא את הסעיף של הוועדה לאנרגיה אטומית. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> סעיף 35, הוועדה לאנרגיה אטומית. הוצאה – 147,927 אלפי שקלים. לא חל כל שינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה מוציאים כסף? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> זה סעיף מסווג והוא יידון בוועדה המשותפת. גם לא היה בו שום שינוי. ינון, דיברנו עליך כשלא היית כאן. דיברו עליך טובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על ביטוח לאומי ועל חוק פעולות איבה. (היו"ר ינון אזולאי, 12:45) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 36, תעסוקה. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> תשובה לשאלה שעלתה כאן בנוגע לפינוי של צאלים, גבולות ואורים. הפינויים נעשים לפי החלטת הממשלה. זאת אומרת, החלטת הממשלה מגדירה את היישובים המפונים, החלטת הממשלה היא הגורם המוסמך לפנות את התושבים. החלטת ממשלה מספר 950 קבעה רשימת ישובים מפונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא האלוף? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דין הצפון הוא גם דין הדרום. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> החלטת הממשלה קבעה רשימת ישובים שעל פיהם נעשים הפינויים ובהתאם לכך כמובן אנחנו נותנים את המענים שאנחנו נותנים לתושבים המפונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא כמו בצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בצפון אתם הולכים לפי הצבא. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> לא נכון. בכל מקום זה לפי החלטת הממשלה. החלטת הממשלה יכולה לקבוע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הקשר להחלטת הממשלה שתוך כדי מלחמה יש שינויים? יש החלטת ממשלה לגבי הפינויים, אני מבין את זה, אבל אנחנו לא מדברים על הפינויים אלא לפני כן. בצפון, אחרי שפינו היו ישובים שנתנו להם פיצוי מוגדל. החלטת הממשלה הייתה אחד עד חמש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בא אלוף הפיקוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא אלוף פיקוד. שר הביטחון בהחלטה שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. לפי פיקוד העורף. יוראי אמר לפי פיקוד העורף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אני אגיד לך מה היה. אני מסכים איתך, אני איתך אבל אני אומר לך מה היה. פיקוד העורף נתן בשביל הנחיות, בשביל הפיצויים שנתנו כאן, לתת להם את הפיצוי באיזה מסלול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם הלכו למרות החלטת הממשלה שקבעה עד חמישה קילומטרים. הם הלכו אחורה ועשו 3.5 קילומטרים וקשקשו עם העט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הפינוי שנתנו 3.5 במקום חמישה קילומטרים, זה שר הביטחון. הפיצויים היו גם יותר מחמישה קילומטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. לא ב-לג הראשון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אחר כך. נכון. אני מסכים איתך. בדרום לא השתמשתם בנושא הזה של פיקוד דרום או צו אלוף או לא צו אלוף. העניין שם הוא כפי שהעלה נאור, שיש ישובים שנקבעו כשטח צבאי סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צו אלוף פינה אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה צו אלוף שפינה אותם. הוא לא פינה אותם, את צודקת. הוא לא פינה אותם. הוא אמר שטח צבאי סגור. זה אומר שאם אני עכשיו בא לאזור בו את גרה, אומרים לי שטח צבאי סגור כך שאוטומטית את לא יכולה להיות שם. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> משרד הביטחון צריך לענות על השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את זה ביקשנו. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אני לא משרד הביטחון. הם צריכים לענות על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. תגידי למשרד הביטחון שהם אמורים לבוא לכאן ולתת את התשובה. לכן ביקשת שיוראי ייתן את התשובה לשאלה הזאת. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> בכל אופן, אנחנו מבצעים את הפיצוי בגין פינויים עבור התושבים ביישובים שפונו על פי החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנו. התשובה לא מקובלת עלינו. אנחנו מבקשים את יוראי שמכיר את העניין הזה של הפיצויים. סעיף 36, תעסוקה. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים. סעיף 36, תעסוקה. הוצאה – 3,945,064 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 38,291 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 1,020,237 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 1,278.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שר התעסוקה? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> שר העבודה. יואב בן צור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר עכשיו על מעונות היום? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשאל. דיברת קודם. אני אתן לך עוד פעם לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם עכשיו אני אקבל תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כבר קיבלת תשובה. אמרת שאמרו לך את התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאמין לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מאמין לך. גם אמרתי לך שאני מאמין לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה רואים את ההנחות במעונות היום? הנחות לילדי עובדים זה סעיף 01-01? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה לא קוצץ. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> היה שם פלט כרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שאתם מחזירים את ה-פלט. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא החזרתם לסוף. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> החזרנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה 1,723, עכשיו זה 1,718. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> במהלך השנה היו שלושה פלטים ועכשיו אנחנו מחזירים רק אחד. זה הפער שאתה רואה. היה מתקני כליאה, היה דרוזים והיה פינויים. מה שמוחזר כרגע זה הפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדרוזים? 136 מיליון. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> זה היה 0.27 אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי במאי. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> כן. אלה שלושת ה-פלטים שהיו השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כדי להעביר לדרוזים. לטובת הדרוזים. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> החלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, עכשיו זה 1,718. נכון? זה התחיל מ-177. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עדיין לא פתחו את היכולת להגיש בקשה להנחה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כדי להגיש בקשות לסבסוד נדרש פרסום מבחן התמיכה. המבחן נמצא באחריות משרד העבודה וצריך שם לבחון מדוע זה כך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה שואל למה משרד העבודה לא הוציא. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> צריך לפנות אליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה פונה אליהם או אני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מציע שאתה תפנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני מציע שאתה תפנה. אתה אמרת למה לפגוע בילדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אמרת שאמרו את התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאמין לי, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מאמין לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואתה לא חושב שפוגעים בילדים שמונעים מהם עכשיו לקבל הנחה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין ילד שכרגע לא נמצא בגלל סבסוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ועדת המחירים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. הם יקבלו את הכול בחזרה, אותם אלה שיהיו זכאים. תמיד אני אומר גילוי נאות שאשתי מנהלת מעון. היה לי ילד במעון. כל הילדים שלי גדלו במעונות מלבד אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן מיליארד ו-700 שקלים להנחה. בסוף התבחינים הולכים כמות הכסף שיש, לא כולם מקבלים הנחות. לא כל מי שזכאי מקבל הנחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רואה שאלה שבאים מגישים את ההנחה, בדרך כלל אלה אותם אלה שיודעים שיש להם כי אחרת הוא אומר לך מראש שזה מה שהוא משלם, זה התשלום שלו, והשני אומר לך לא, זה התשלום שלי, אני לא זכאי להנחה. בגין הילד האחרון לא הגיעה לי הנחה, שמתי אותו במעון וידעתי מראש שאין לי הנחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסכים איתי שאי אפשר עכשיו להגיד שלקבל את ההנחה זה פוגע במשפחות. אני לא אכנס איתך עכשיו לדיון הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. מסכים איתך. לא אמרתי שלא מסכים איתך. ביקשת שאני אעביר את השאלה. אני אשאל את השאלה ואתה תקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר גם כיושב-ראש ועדת הכספים הזמני שאתה קורא למשרד העבודה לאפשר לאנשים לקבל את ההנחה המגיעה להם. מה הבעיה בזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קודם כל קורא לאפשר לכל האנשים שמגיעה להם הנחה, שיקבלו אותה ולכן צריך לפרסם את התבחינים כמו בשנה שעברה. אם אחר כך יהיו חריגות, יעשו שינוי. הסעיף הבא. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> סעיף 37, משרד התיירות. הוצאה – 4,294,952 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 4,282 אלפי שקלים. הראה להתחייב – 209,128 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 174 תקנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתם מחזירים עכשיו? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בסעיף הזה, בשונה מרוב הסעיפים, השינוי מורכב משתי תחולות. תחולה אחת היא החזר ה-פלט ותחולה שנייה מימון המלונות של המפונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך 2.7 זה מימון המלונות? 2.7 זה סך כל הפינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה מתוך זה הולך למלונות? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> העלות החודשית של המלונות, בערך 220 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה ה-2.7 מתוכם? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> העלות של התשלום למלונות הוא 220 כפול 4 אבל התוספת של שלושה חודשים כי את החודש הראשון, חודש ספטמבר, לא נתנו. אנחנו מחזירים עכשיו למקומות אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתוך 2.7 רק 600 בתי מלון? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> משהו כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל השאר זה אכלוס עצמי? מרב הסכום הוא אכלוס עצמי. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן. בסך הכול יש כ-60,000 מפונים – 15,000 במלונות ו-45,000 באכלוס עצמי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה תיירים הגיעו לארץ מתחילת השנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה שיצטרכו לשאול את משרד התיירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 38, כלכלה ותעשייה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> סעיף 38, כלכלה ותעשייה. הוצאה – 4,610,292 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 604,551 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 3,542,346 אלפי שקלים. שיא כוח אדם, 485. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד מה השינויים. << אורח >> צח בסול: << אורח >> השינוי הוא בסך של 20,224 אלפי שקלים והוא בעצם מייצג את החזר ה-פלט כפי שנעשה כאן לאורך כל הסעיפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קידום תעסוקה. מה היה הסעיף המקורי ב-2024? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה קיצוץ של כ-150 מיליון שקלים, נכון? מהתקציב המקורי של 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל התעסוקה יצאה ממשרד הכלכלה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> זאת שאלה שנוגעת לתעסוקה. הרפרנטית תגיע ותיתן לכם תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אצלכם זה רק קידום השקעות? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה מתחלק לשלושה. יש רשות החדשנות, יש משרד הכלכלה ויש רכיב ספציפי של תעסוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעסוקה זה במשרד העבודה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, הרפרנטית תגיע לכאן. זה לא הופיע בסעיף הקודם אלא כאן. אנחנו שואלים מה היה הסעיף המקורי ב-2024 ומה עכשיו. הנושא הוא תקציב המדינה. תת נושא הוא משרד הכלכלה. תת-תת נושא הוא סעיף 40-01, קידום השקעות ועידוד התעסוקה ב-2024. השאלה שלי לגבי הנושא הספציפי הזה היא מה היה הסעיף המקורי ב-2024 ומה הסעיף עכשיו. אני שואל מה היה התקציב. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> של רשות ההשקעות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני לא יודע. לא כתוב לי כאן רשות ההשקעות. אולי זאת רשות ההשקעות. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> במשרד הכלכלה יש תוכנית של רשות ההשקעות. בתוך רשות ההשקעות יש גם מסלולים שנוגעים לסבסוד שכר. האם זאת השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. מה זה עידוד תעסוקה? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> עידוד תעסוקה זה לא רלוונטי לרשות ההשקעות. זה לא התחום הרלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יכול לענות לי על הסעיף הזה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> יש רפרנטית תעסוקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תעסוקה זה סעיף קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה הופיע במשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על זה דיברנו אתמול, על כך שאין סדר בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל מה היה הסעיף התקציבי בתקציב המקורי בשנת 2024 של קידום תעסוקה. סעיף 40-01, שזה גם קידום השקעות וגם עידוד תעסוקה. אולי תחלקו לי מה למה. אף אחד לא מבין את השאלה שלי. אתם לא מבינים אבל יכול להיות שהבעיה היא בי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה שואל כאילו נשאר הסעיף התקציבי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא שואל כמה כסף היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה היה וכמה יש עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם אומרים שזה לא שייך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה הזאת הסתבכה בגלל המעברים בין המשרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם יש סעיף 40-01 בתוך סעיף 38 אבל בעצם זה שייך לסעיף הקודם. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> בתוכנית רשום קידום התעסוקה. השאלה שאתה שאלת רלוונטית למשרד העבודה. בתוך רשות ההשקעות יש מסלולים של סבסוד שכר שכמו שנותנים כסף עבור העלאה בפריון, יש כסף שנותנים עבור המעסיקים והוא מתבצע עבור המעסיק לטובת העלאה בשכר כאשר בקצה אנחנו רוצים שהפריון יעלה. השאלה שאתה שאלת נוגעת לגבי תעסוקה שזה הסעיף הקודם. מזה נובע הבלבול. עידוד תעסוקה הוא לא סעיף 38 אלא זה סעיף 37. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מתכוון שאם משרד התעסוקה מייצר הכשרות לתעסוקה מסוימת והתעשייה מעסיקה, אז העידוד הוא מענקי העסקה וזה נמצא במשרד הכלכלה או שזה משהו אחר לגמרי? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> אני אתייחס. יש מסלול אחד ברשות ההשקעות שהוא מסלול הון אנושי, 4-20, שהוא משלב ערבים בהיי-טק. המנגנון שהוא עושה את זה דרכו זה איזשהו מנגנון של סבסוד שכר. את זה משרד הכלכלה מפעיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נשאר במשרד הכלכלה. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, איזו החלטת ממשלה זאת הייתה? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> אני לא זוכרת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה אז גם פריפריה וגם חרדים. לא? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> זה זמן רב. אני יכולה לבדוק. היו עוד כל מיני מסלולים שקוצצו בשנה שעברה. זה החלק של רשות ההשקעות בעידוד הון אנושי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 39. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מסביר לך. הוא נותן לך שיעור פרטי. אף אחד כאן לא זכה לקבל שיעור פרטי. אני מכבד אתכם. אם תרצה, אני אחזור אחר כך. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> סעיף 39, משרד התקשורת. הוצאה – 123,797 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 132,269 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 4,800 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 151.5. משרות עבדה בלתי צמיתה – 3. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסביר בבקשה את השינויים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> השינויים בסעיף נועדו להחזרת ה-פלט כפי שנעשה על פי התקציב הנוסף בחזרה לסעיף 39, משרד התקשורת. 289 אלפי שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך שאלות לגבי משרד התקשורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי אבל ינון עושה לי כאן קטע. בגלל שאני מקבל תשובה על השאלה הקודמת שלי ואתה בסעיף הבא, אני לא יכול לשאול את השאלה. אלה העובדות. אני טועה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. נתתי ונותן לך את הזכות שמגיעה לך, לשאול כמה שאתה רוצה. נראה לי שאני עושה לך קטע? ולדימיר לא מכיר את השאלות שלך? סתם הוא מפיל עליך כאילו רק לך יש שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. יש לו יחסים מיוחדים עם השר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יבוא אליך אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אבוא אחר כך, על חשבון זמני הפנוי. כמה היה ב-2024 המקורי? אני אגיד לך למה אני שואל את זה. בסוף המשק במצב בעייתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מאמין שהשאלות שלך רציניות. בבקשה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב עכשיו הוא 20 מיליון שקלים, לא? אי אפשר לדעת? אותו הדבר? קוצץ מ-20 ועכשיו בערך 18. 19,6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה השאלות שלך לגבי התקשורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף כאשר המשק רוצה לעודד תעסוקה, אני רק רציתי להבין מה סעיף עידוד התעסוקה במשרד הכלכלה או במשרד העבודה, היכן שזה עכשיו, בהתאם למה שהיה במקורי מקורי ב-2024 אל מה שעכשיו. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> כל מה שקרה כאן זה ה-פלטים. שלושת ה-פלטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני מדבר אליך כי מי שקובע את סדר העדיפויות אלה אתם. במקום שנשקיע יותר כספים בעידוד תעסוקה ונוציא אוכלוסיות לעבודה, אנחנו עושים על זה פלטים. בתקציב 2025, אני אשאל אותה שאלה ואני מקווה מאוד שיהיה כאן סעיף תוספתי גדול ומשמעותי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> החזירו את ה-פלטים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. החזירו אחד ושניים לא. את האחרון החזירו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה היה המקורי בסכום וכמה הוא עכשיו? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בסעיף 38? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בסעיף 37, אם לא הבנתם. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אנחנו בסעיף 38. אני גם סעיף 38 וגם 39 ביחד עם גולדמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תתייחס לסעיף 38. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> התקציב המקורי של סעיף 38 ב-2024 היה 4 מיליארד ו-539 ו-43 אלפי שקלים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה הוא עכשיו אחרי התיקון? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> עכשיו לאחר התיקון הוא 4 מיליארד ו-610 ו-299. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא עלה ב-100. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסעיף הזה יש עידוד השקעות הון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. אלה שני סעיפים נפרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. זה אותו אחד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלה לאוצר. עידוד תעסוקה והשקעות הון באותו סעיף? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה כן. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> אני אבהיר. רשות ההשקעות - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא רוצה לדעת על רשות ההשקעות. אני רוצה לדעת על עידוד תעסוקה. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> מפעילה מסלולים גם לעידוד תעסוקה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שמענו על ערבים בהיי-טק. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> בדיוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כרגע זה לא מעניין. הוא שאל על סעיף עידוד תעסוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת עכשיו השאלה שלו. אני ויתרתי עליה. היו שני פלטים. הוא פשוט לא מאמין לי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נאור, אני איתך. בעידוד תעסוקה לא של רשות שוק ההון, כמה כסף היה ב-2024 המקורי וכמה יש כרגע אחרי התיקון? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> מה זה עידוד תעסוקה שלא ברשות שוק ההון? משרד העבודה? על מה אתה שואל? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לאן שהעברתם אותו בשעה האחרונה. אין לי מושג לאן. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> במשרד העבודה חלו שלושה פלטים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נאור, הבנת שאני הולך איתך? יפה. עכשיו אני שואל מה היה לפני ה-פלטים ומה קורה עכשיו אחרי התיקון . << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החזירו אחד. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> אני מציין שזה הסעיף הקודם. זה לא רלוונטי לסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלנו מאיזו תוכנית המדבקות השחורות של השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואיפה אנחנו רואים את ההצלחה של אותה אסטרטגיה במלחמה ביוקר המחיה. בכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך תשובות? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> בסעיף 36, מתחילת השנה ירדו בסך הכול 33 מיליון שקלים מגג הסעיף עקב שלושה פלטים – דרוזים, מתקני כליאה, פינויים. עכשיו אנחנו מחזירים לשם 23 מיליון שקלים שזה ה-פלט פינויים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שבסך הכול ירד 10 מיליון, מתוך? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> 10 מיליון מתוך 4 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4 מיליארד לא רק לתעסוקה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לתעסוקה. << אורח >> גילה כהן: << אורח >> משרד העבודה ככלל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל רק על סעיף עידוד התעסוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא ענתה לך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> במשרד העבודה יש לך סעיף של עידוד תעסוקה? << אורח >> גילה כהן: << אורח >> לא. זאת אמירה כללית מאוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקשורת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> השינויים במסגרת הסעיף הם שינויים של 289 אלפי שקלים שנועדו להחזיר את ה-פלט במסגרת התקציב הנוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המועצה לשידורי הכבלים, איפה אני רואה את הרשות השנייה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה אני רואה כמה עולה התאגיד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשאל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, עכשיו נאור שואל וכשנאור שואל, לא מפריעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי היכן הרשות השנייה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הרשות השנייה היא בתקציב עצמאי ולא נמצאת בתוך תקציב משרד התקשורת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב עצמאי של מה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני תכף אבדוק בדיוק. לא בסעיף 39. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקרן הארנונה. גם קרן הארנונה היא בנפרד? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. היא במשרד הפנים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בדקתי גם עם הגורם במשרד התקשורת. הם תאגידים סטטוטוריים ולכן הם לא על תקציב המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה כאן את פריסת הסיבים האופטיים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שפרס יועז הנדל. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> במסגרת התקציב של כל הסעיף. אתה מחפש את זה בתוך תוכנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדי לראות אם זה עלה או ירד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מפוזר בכל הארץ. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> תקציב משרד התקשורת מרוכז בתוכנית 1-11-01 ובה נמצאות כל הפעולות שמשרד התקשורת מבצע. אי אפשר להיכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והמועצה לשידורי הלוויין והכבלים? למה זה בחוץ? לכל משרד התקשורת יש שלושה-ארבעה סעיפים, הכול זה פעילות ואז אנחנו לא יודעים שום דבר על מה זה אומר. אז יש את המועצה לשידורי הכבלים שהיא בנפרד. שאלתי למה המועצה לשידורי הכבלים היא בנפרד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר לך כי זה תאגיד סטטוטורי. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הם גוף נפרד אבל במקרים רבים לכל סעיף תקציבי יש אותן תוכניות שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שירי שואל כי במשרדים אחרים זה מפורט להרבה תוכניות וכאן כל הסכום בסעיף סל ורק המועצה בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על שני הדברים. האחד, שכל הדברים בסעיף סל, מה שלא ישתנה לקראת 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמו שנאמר גם אי אפשר להיכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול לשאול אותך כלום כי אני לא יודע כלום, אבל זה בעצם מה שאתה רוצה. לא אתה ספציפי אלא כאג'נדה כלכלית. למה דווקא המועצה לשידורי הכבלים היא לא בפעילות משרד התקשורת? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> תקצב המועצה לשידורי הכבלים והלוויין הוא תקציב נפרד. זה תחום פעילות נפרד משל משרד התקשורת. משרד התקשורת ככלל הוא 123 מיליון שקלים. אתם רואים בדפי התקציב שלפניכם. אין הגיון לייצר המון תוכניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובמשרדים אחרים יש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רציני? אתה אומר לי את זה אחרי כל זה? תעלה על משרד הכלכלה ותראה המדען הראשי, המדען הראשי, המדען הראשי, עידוד מגזר, עידוד מגזר, עידוד מגזר. << אורח >> נעם שרלו בריגר: << אורח >> בסוף משרד התקשורת הוא רגולטור. 60 אחוזים מהתקציב שלו הם לשכר. אין לו באמת פעילויות שהוא מבצע. התקציב שלו הוא תפעול, שכר, יועצים וזה 99 ומשהו אחוזים מהתקציב שלו. המועצה היא גוף נפרד ולכן היא מקבלת תוכנית נפרדת. היא לא תחת המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב 2025, בחלק מהרצון שלכם לסגור משרדים, מאתה תיארת עכשיו שבתכל'ס הוא סתם רגולטור והוא מיותר. << אורח >> נעם שרלו בריגר: << אורח >> למה סתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא רגולטור. << אורח >> נעם שרלו בריגר: << אורח >> הוא רגולטור מאוד חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הוספתי את המילה סתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר להפוך אותו לאגף במשרד אחר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע במשרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כחלק מההתייעלות במשרדים, האם משרד התקשורת עלה כמשהו שאפשר לאגד אותו נגיד עם השר במשרד המשפטים והאחראי על שיתוף פעולה אזורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוק ההון. רגולטור. זה לא משרד ממשלתי. << אורח >> נעם שרלו בריגר: << אורח >> אתה צודק. בעבר היו הרבה הצעות וגם החלטות ממשלה לפני 10 ו-20 שנים להפוך את משרד התקשורת לרשות התקשורת. כך זה גם מקובל ברוב המדינות בעולם אבל לא בישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2025 הגשתם את זה כהמלצה לשר האוצר? << אורח >> נעם שרלו בריגר: << אורח >> לא. זה לא משהו שחוסך תקציב באופן משמעותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? חוסך לשכת שר. 10 מיליון שקלים, לא שווה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פחות פרומיל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 40, משרד התחבורה. יש דף החלפה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן. יש דף החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דף החלפה שכולל את הנסיעה האחרונה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> סעיף 40, משרד התחבורה. הוצאה – 563,019 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 245,042 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 118,365 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 874.5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה השינויים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולמה דפי החלפה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> ביחס למקורי. השינוי הוא 47,513 אלפי שקלים בהוצאה נטו. בהוצאה המותנית – 12,663 אלפי שקלים ועוד ארבעה תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות. אני מתנצל. מה סך עלויות הטיסות של השרה רגב ב-2024? שאלה לגבי ההסכמים שהיא חתמה שם, האם יש הסכמים שדורשים היערכות תקציבית כי הבנתי שהיא חתמה על כל כך הרבה הסכמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהבשילו לפעילות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה שואל על הדיו, על הדפים או על ההסכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ההסכמים. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> אני לא יודעת מה תקציב השרה לטיסות. מבחינתנו זה מתוקצב בתוך תקנת תפעול, בתוך המשרד הראשי ואנחנו לא נכנסים לזה. מי שנכנס להתחייבויות הספציפיות, זה החשב. אפשר לברר לכם. לשאול את משרד התחבורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי ההסכמים שהיא חתמה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> שוב. אותה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לזה משמעות כי היא פשוט חתמה על המון המון הסכמים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על 2025. לא על 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא חתמה גם ב-2023. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסכמים שמומשו ב-2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מתי זה התממש, אם בכלל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ישראל כץ למשל, אתה יודע שבע שנים קדימה איזה משרד הוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כאן אני יכול לספר לך. עוד לא הייתי חבר כנסת. אלקין היה השר להגנת הסביבה והוא טס לאוסטרליה. היא הרבה רעש סביב הנסיעה. אני אפילו צייצתי נגדו כי אז – לא עכשיו - הייתי צייצן פרוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו אתה מתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז הוא הגיב לו והוא הביא לי הסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם את רוצה, אני אומר לך מה ההסכמים שהיא חתמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וגם תשאל את כל השאלות שיש לך כדי שיוכלו לענות לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסכמים במרוקו, חיבורים ישירים במספנות בין מרוקו לישראל. גיאורגיה. אני רואה את ההשקעה בתחבורה הציבורית. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> זה סעיף 79. אם רוצים, אפשר להקריא גם אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקריאי. גם כאן יש דף החלפה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן. גם כאן יש דף החלפה. סעיף 79, תחבורה, פיתוח. הוצאה – 34,712,098 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 4,161,094 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 59,108,606 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השינויים ביחס למקור. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> השינויים ביחס למקור, בהוצאה – 54,948 אלפי שקלים ובהרשאה להתחייב 18,348 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העברתם למשרד התחבורה כסף עבור הטקסים או שזה עדיין נשאר במשרד ראש הממשלה? השרה אחראית על הטקסים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא העברנו תקציב לכך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לגבי אגרת גודש. מה קורה עם אגרת הגודש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הייתה אמורה להתחיל ב-2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בתוקף? זה מתחיל ב-1 במרס 2025? יש עבודה על התב"עות? << אורח >> שחר בר: << אורח >> החוק עדיין בתוקף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם התב"עות? אתם עושים עבודה? חניונים מסביב? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כל ההקמה של הגודש, זה בעצם הקמה של שערים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, לא יקרה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> מקווים שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מקווים? זה בהכנסות המדינה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאור, החוק הקיים הוא ב-2025 ואז באישור ראש ממשלה אפשר לדחות את זה בשנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ועד אז צריכות להיות התב"עות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רק תב"עות אלא גם חניונים מסביב. שישה חניונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את אומרת שעדיין יש כוונה לדחות את זה. את מכירה את זה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אין חניונים, זה לא יקרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צר לי לאכזב אותך, במדינת ישראל בשיגעון כאן יכול לקרות שאין חניונים כי לא שמו לב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני אהיה נגד כמי שהעביר את החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם אני. << אורח >> שחר בר: << אורח >> חבר הכנסת שאל לגבי הכנסות מהגודש. זה לא נכנס לתקציב המדינה. המכרז אמור להיות מפורסם עד סוף החודש. ההכנסות הולכות למטרו והיו אמורות ללכת גם ל- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם תוקע את המטרו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברנו על זה כשזה היה בוועדה כאן. העלינו את זה ואמרנו מראש שזה לא יהיה ולא יעשו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שנתיים לא עשו כלום. << אורח >> שחר בר: << אורח >> בהחלט עובדים על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא. << אורח >> שחר בר: << אורח >> נתיבי אילון היו אמורים מלכתחילה להוציא את המכרז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קנסתם אותם על שהם לא הוציאו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שחר, תסכימי איתי שאם זה צריך להיכנס לתוקף ב-1 במרס והמכרז, רק מכרז, יוצא בסוף ספטמבר, אז זה לא יהיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא נעים לי להפריע לך אבל יש סיסמה שאני מכיר אותה ממשרד התחבורה והיא אומרת סוף החודש. זאת סיסמה קבועה והיא מובנית. כמעט כל פעם אתה מקבל תשובה האומרת סוף החודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יוצא מכרז, הזוכה יהיה עוד שלושה חודשים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> זה לא מכרז כל כך מסובך. הקמת שערים זה יחסית - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא מדבר על החיבורים והתב"עות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על חניונים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> על הקמת המערכת התפעולית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר להפעיל את זה בלי חניונים מסביב. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לפי כל התנאים שנכנסו בחוק שיהיו בעת ההפעלה, ככל שיהיו תנאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע אין חניונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בעוד שנה לא יהיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את אומרת שאתם מוציאים את המכרז, את אחראית על הוצאת המכרז אבל איך זה יתקדם הלאה את לא יודעת לומר לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם תוקע את המטרו. (היו"ר יצחק פינדרוס, 13:50) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את אזרחית מדינת ישראל. נראה לי שאם יוציאו מכרז בסוף החודש, יהיו חניונים עד חודש מרץ? יש תב"ע עד מרץ? תב"ע זה משהו שבמדינה הזאת אורך 10 שנים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אני לא יודעת להגיד מה יהיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר. זאת לא את. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, זאת לא את. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שזה משפיע על המטרו. << אורח >> שחר בר: << אורח >> חצי מההכנסות של הגודש אמורות להיות לטובת פרויקט המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגרת המטרו שאתם עכשיו גובים מהרשויות המקומיות, זה גם בהכנסות שלכם השנה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> לימור תוכל להתייחס. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> לגבי כל המטרו, חבילת המימון עברה בתיקון האחרון, ההשלמות. מס השבחת מטרו היה גם בחוק המקורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם כבר הגשתם שומה לרשויות המקומיות סביב המטרו. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהן לא מעוניינות לשלם לכם. אני לא יודע אם אתם יודעים את זה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> הרשויות המקומיות חתמו איתנו על הסכמים וגם נדרשות לשלם לפי החוק ולפי הצו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, גם אתם חתמתם על חקיקה ואתם לא עושים כלום. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> לגבי התשלום של מס השבחת מטרו כבר מעכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, זה בתחזית ההכנסות לשנת 2025. << אורח >> שחר בר: << אורח >> זה לא בהכנסות מדינה. זה למימון פרויקט המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מממן את המטרו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה מימון. << אורח >> שחר בר: << אורח >> מחצית המדינה אבל זה לא בהכנסות מדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה הכנסות מרשויות. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא. זה לא. זאת הכנסה לטובת פרויקט המטרו. זה לא מנוהל בהכנסות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך סעיף מטרו בתקציב. << אורח >> שחר בר: << אורח >> יש תוכנית מטרו. סעיף 79. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מתוקצב. << אורח >> שחר בר: << אורח >> המטרו מתוקצב, נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרכיבים בתקצוב של המטרו, חצי מזה זה מתקציב המדינה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומהיכן החצי השני? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כאמור, מהגודש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהגודש שאין. << אורח >> שחר בר: << אורח >> ומהיטלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאין. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אתה שואל מה יקרה אם לא יהיו הכנסות מהגודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה גודש ולא יהיה מטרו. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לא אמרתי שלא יהיה מטרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו אמרנו. לא את. << אורח >> שחר בר: << אורח >> ככל שחסר תקציב למטרו, יצטרכו למצוא פתרון תקציבי, בין אם זה בהיטל, בין אם זה בתקציב מדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ורשות המטרו עדיין מתוקצבת ב-55-40. << אורח >> שחר בר: << אורח >> כן. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> השנה, כן. יש רשות מטרו, היא מתוקצבת ויש לה תוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על הרשות למלחמה בדרכים. לרשות יש מנכ"ל? << אורח >> שחר בר: << אורח >> יש יושב-ראש. אני לא יודעת אם מונה מנכ"ל. אני אבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב המקורי שלה בשנת 2024? רגע, רשות המטרו קוצצה השנה, נכון? << אורח >> שחר בר: << אורח >> ב-פלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל ה-פלטים. הם עדיין נשארו במינוס 100,000 שקלים. בואו נעבור לרלב"ד. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> התקציב המקורי של הרלב"ד ב-2024 היה 62,667 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא 70 מיליון שקלים? במקורי, לא במעודכן. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה 70 מיליון, ירד ל-62 מיליון. << אורח >> שחר בר: << אורח >> לרלב"ד יש מנכ"ל, יעקב זכריה. יש גם יושב-ראש. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> עכשיו תקציב הרלב"ד עומד על 79,067 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי תחבורה ציבורית, זה עלה או ירד? << אורח >> שחר בר: << אורח >> היה פלט שחל על כל הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקו של הרכבת הקלה בירושלים, הייתה לנו העברה תקציבית במשרד התחבורה שנוגעת לאבטחה שלו, להמשך הפעילות שלו. הוא מושבת עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מדבר על ה-238 מיליון בקו בר-אילן. הוא שואל לגבי ה-238 מיליון שעדיין לא רואים בדף ההחלפה. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> כן. זה נכלל כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העברתם את זה לא בהעברה תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את כל ההעברות הכניסו כאן. את כל ההעברות משכו והעבירו לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שיש עוד העברות. הדבר הזה הוא לא חלק מה-3.5 מיליארד שקלים. אתם אמרתם שזה למפונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ה-238 מיליון מוטמע כאן כרגע בתקציב, בדפי ההחלפה? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> השינויים שאושרו בוועדה במהלך השנה. ה-77,930 אלפי שקלים נכנסו כרגע והוטמעו עכשיו. << אורח >> שחר בר: << אורח >> כפי שאושר בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אושר בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שביקשנו מהם לעשות. אל תביאו לנו דפי החלפה אלא תגידו לנו מראש מה הולך להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא? הרי זה ההיגיון. הרי אחר כך אתה תתלונן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ההעברות התקציביות שהוגשו לוועדה הוטמעו בתקציב הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך היה צריך להיות. אני עכשיו שומע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. זה ממש לא מה שהיה צריך להיות. אני אסביר לך מה לא. ה-3.5 מיליארד שקלים שהוצגו היה 2,7. 2,5 למפונים ואז למילואי. לא להעברות תקציביות. << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> מדובר בשינוי בהרשאה להתחייב בין תוכניות. לא מדובר כאן בשינוי בין סעיפים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> חבר הכנסת שירי, הפניות שאושרו עד היום בו הנחנו את החוק, מוצגות כאן בחוק התקציב. הן מאושרות ואושרו על ידי הוועדה. (היו"ר משה גפני, 14:00) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה שאלת ארבע פעמים אם זה הקיצוץ של כל מה שאנחנו מתעסקים בו, ההחזרה של ה-פלט. אתה שאלת וצחקנו כשאמרנו שאתה מנחה את האוצר בשאלה שלך אם כל מה שמעבירים עכשיו, זה כאילו הקיצוץ. אז אני מגלה שמשרד התחבורה, אני לא יודע אם זה במשרדים אחרים וזו שאלה שאני אשאל, הביא לנו את ההעברה התקציבית על הנזקים ועכשיו הכניסו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כן? זה לא פלט. זו העברה תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שלאנשים שם לא תהיה רכבת קלה? מה אתה רוצה שיהיה? מה זה מעניין אותי? זה לא עסק שלי. זה הקבלן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב-ראש ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אמרת שיעמידו אותם לדין וישלחו אותם לבית סוהר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא? אני אסביר לך למה זאת בעיה כפולה. קודם כל, זה לא המפונים והביטחון. שלומית, תקשיבי. אני שאלתי אז שאלות על ההעברה התקציבית הזאת. אני ביקשתי לדעת מה המשטרה עושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא אושרה. הם מביאים את זה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבאתי את זה להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם הכניסו את זה עכשיו לתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיכנס לתקציב בלי שזה אושר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אומרים לי שהכניסו את הכול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כשהביאו את ההעברות אמרת שאתה לא מבין, אתם הולכים להביא תקציב חדש, למה את מביאים לנו עכשיו העברות. אתה זוכר את השאלה שלך? ולדימיר, אני מצטט אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהם עשו עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי שאלות על ההעברה התקציבית הזאת. מה שנעשה כאן זה שהכניסו את זה עכשיו וביטלו את ההעברה התקציבית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה צודק שאתה צריך לקבל תשובות. אני אעמוד על זכותך לקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך בכלל אני יודע את זה? הם לא מפרטים לנו את ההעברות. הם לא פירטו את זה עכשיו בתוספות. אני בכלל לא אמור לדעת את זה. הרי מה שנאמר לנו זה שאלה 3.5 מיליארד שקלים שהולכים למפונים, מילואים, לא להעברה תקציבית של משרד התחבורה על הפעילות של המשטרה. איזה עוד העברות תקציביות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן העברות על כ-10 מיליארד שקלים. כאן הסכום הוא 77 מיליון שקלים. איך אני אמור לדעת את זה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך אתה אמור לדעת בכל משרד? בוא נשמע אותו . << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמע את שמרד התחבורה, אני לא אוותר על זה, אבל מה שנעשה כאן זה פשוט כל השאלות שאנחנו שאלנו בדיון נגיד על העברות הכספים נמחקו. אני גם לא יודע את זה. אם במקרה עכשיו אני לא שואל אתו על הקו בירושלים, במקרה, אני לא יודע על זה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> חבר הכנסת שירי, זה לא מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא מדויק? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אשמח להשיב. כל הפניות שהיו על שולחן הוועדה, ברגע שהנחנו את החוק נמשכו בחזרה על ידי אגף התקציבים והן כבר לא על שולחן הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא היה במסגרת ה-פלט. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא מדובר על תוספת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתוך 3.4 מיליארד. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה לא בתוך 3.4 מיליארד. אני מנסה לתת את התשובה כי נאמרו כאן דברים שאני חושב שהם לא מדויקים. ברגע שהנחנו את חוק התקציב לפניכם, צילום מצב, משכנו את כל הפניות משולחן הוועדה. מאחר היו כמה דברים שהיו בדחיפות לממשלה, ביקשנו מהוועדה להגיש דפי החלפה לחוק, לצילום מצב שהזכרתי קודם. הוגשו כאן כמה דפי החלפה בענייני פנים, תחבורה, מינהל תכנון. הוגשו לוועדה דפי החלפה וגם נשלח קובץ ריכוז דפי החלפה ברמת תוכנית. קובץ אקסל שמפרט בכל תוכנית מה השתנה ובאיזה סכומים בכל סעיף ובכל דף החלפה. לגבי ה-3.4 מיליארד, כל דפי ההחלפה האלה הם למעשה כמו פנייה תקציבית. אין כאן הגדלה של מסגרת התקציב והם לא בתוך ה-3.4 מיליארד וכמובן שחברי הכנסת יכולים לשאול עליהם שאלות בהתאם לנתונים ששלחנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתי כאן עת נאור שאל את השאלות הקודמות. בזמנו הוא שאל שאלות. ההגינות המינימלית היא שאכן תחזרו לכאן עם התשובות לפני - - - << אורח >> שחר בר: << אורח >> התשובות של התחבורה נשלחו לוועדה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו כחברי ועדה פחות מטריד אותנו, כמו שאמרתי בסעיף הקודם, בסעיף התעסוקה, איך מחלקים בין משרדי ממשלה את האחריות. זה לא מעניין אותנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בכדי היושב-ראש לא הביא את זה להצבעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אגף התקציבים יודע לעשות את זה, שמשרדי הממשלה הרלוונטיים יענו על השאלות. כאשר נאור שואל האם כספי האבטחה שמשרד התחבורה משלם זה לא נוגד את כספי המשטרה, לא משנה מה אני חושב על השאלה, הוא צריך לקבל תשובה. להגיד לו שמשרד התחבורה ענה אבל לא יודעים מה תשובת המשטרה, בסוף הוא חבר ועדה ומגיע לו לקבל את התשובה. הוא לא יכול להישאר בלי תשובה. זה דבר מינימלי שצריך להיות. צריך לענות לו. להגיד לו שאין תשובה, גם זאת תשובה אבל הוא צריך לקבל תשובה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> נמצאת כאן נציגת משרד התחבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מחדד. אני רוצה לראות את הפירוט של ה-77 מיליון שקלים האלה בדפי ההחלפה כי אני לא מצליח לראות את זה כאן. אני אומר את זה ברמה האמיתית שהרי לא קיבלנו תשובות למה ששאלתי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שאני אעמוד על זה שאתה תקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פירוט של מה יש לך שם? << אורח >> שחר בר: << אורח >> 77 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את השאלות שאלתי בדיון על העברת הכספים. << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> אני רוצה להתייחס. משרד התחבורה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והבטיחות בדרכים. זה השם המלא של המשרד. אני יודע שזה המצחיק אבל שוכחים את זה ולכן הרבה אנשים מתים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה עדכן אותך. אמרו כאן שלרלב"ד יש גם מנכ"ל וגם יושב-ראש. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מי המנכ"ל החדש של הרלב"ד? << אורח >> שחר בר: << אורח >> יעקב זכריה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא המנכ"ל החדש. הוא ממלא מקום המנכ"ל אחרי שהמנכ"ל הקודם התפטר. יורם הלוי הוא היושב-ראש. אם כן, אין מנכ"ל חדש. השם המלא של משרד התחבורה הוא משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. מכיוון שאתן עובדות מדינה, אני מבקש שתתמידו בשם הזה. אולי כך זה יהיה בראש משרד התחבורה והבטיחות בדרכים להציל חיים בדרכים או להתמודד עכשיו עם חברות תעופה שמפסיקות לטוס לארץ. אחר כך אני אשאל על בטיחות בדרכים ואני מקווה שיהיו לכם תשובות. << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> בוועדת כספים הקודמת אני לא הייתי. באתי היום מטעם משרד התחבורה כדי לתת את ההתייחסות שלי לגבי הנושא של הוונדליזם בבר-אילן. לגבי האחריות של 30 התקנים הנוספים שניתנו למשטרת ישראל. אני יכולה לומר שאני שלחתי מכתב כדי לקבל גם את ההתייחסות שלהם ולא קיבלתי התייחסות. אני יודעת לומר מה שאני בדקתי. אתה שאלת לגבי היחידה של ה-30 שוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי הרבה שאלות על היחידה ומה היא עושה, כמה כתבי אישום הוגשו וכולי. הם רוצים עכשיו עוד כסף לאבטחה פרטית, אחרי הכסף הגדול שהמשטרה קיבלה לא רק לאבטחה פרטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הבאתי את זה להצבעה כי רציתי את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הנה, תראה איך זה בהצבעה בלי שאף אחד יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עונה על השאלות שלך. על דפי החלפה אתם לא שואלים שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין את זה בדפי החלפה. אין את הסעיף הזה על הרכבת. אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאנחנו מדברים עכשיו זה בדפי החלפה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נמצא כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין את זה. אני רוצה לראות. תראי לי את הסעיף. אני רוצה לראות את הרכבת בבר- אילן. אלה רכבות כבדות, איך אני אמור לדעת את זה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> זה ירד מרכבות כבדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו יכולת לרדת לרזולוציות כאלה בלי שאנחנו יודעים מראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצים לראות איך זה כתוב? אתה מבין שברכבות כבדות זה על הרכבת הקלה בירושלים, בבר אילן? אתה יכול להבין את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נאור, הבנו את העניין. קיבלנו את עמדתך. תן לה לענות. אין ויכוח. אני איתך לגמרי. אתה צריך לקבל תשובות אבל תן לה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי ספק שאני אקבל את התשובות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אומר לך האוצר עכשיו, ביום רביעי בצוהריים, שכל דפי ההחלפה אלה הבקשות שהיו מונחות על שולחן הוועדה ולא אושרו. אני מקל עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה לא. אתה לא מקל עלי. אני אומר לך שאי אפשר להבין מדפי ההחלפה. איך אני אמור לדעת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קח את כל הבקשות שהיו מונחות על שולחן הוועדה ולא אושרו. כולן בדפי ההחלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה רציני? מה זה הדבר הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, אתה טועה. כל הדפים שהיו מונחים על שולחן הוועדה נמשכו חזרה על ידי משרד האוצר להוציא שלושה דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרתם לנו את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החלק היחיד שיש שחזר לוועדה בדפי החלפה אלה שלושת הדברים שהיא אמרה. אחד מהם הוא תחבורה, פנים ומינהל התכנון. << דובר >> קריאה: << דובר >> והמשרד לביטחון לאומי. היו ארבעה דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרתם לנו את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דובר על כך שהייתה דחיפות לגבי הפניות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. מתי זה נאמר? אם זה נאמר ואתם קיבלתם את זה כוועדה, לא אמרתם לנו את זה אבל אני שם את זה בצד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, מה זה קיבלנו? יש דפי החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקראי לי בדפי ההחלפה איך אני אמור להבין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אמרה כמה פעמים דפי החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להבין את זה מדפי ההחלפה. תפסיקו להגיד לי דפי החלפה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אבל לצד דפי החלפה, כל עוד זה מפורט ברמת תוכנית, שלחנו לוועדה על כל אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלח לוועדה ואז אני בא בתלונות לוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה כאן דיון לגבי העברה ספציפית, עלו שאלות ולא בכדי היושב-ראש לא העלה את זה להצבעה כי לנאור היו שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אמרתי למה. אמרתי שאני מבקש ממשרד התחבורה לבוא ולהציג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז הכניסו את זה לתקציב בדלת האחורית. איך הוא אמור לדעת את זה? אין לנו כל דרך לדעת את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נמצאת כאן נציגת משרד התחבורה ואני רוצה לקבל תשובה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מקרים כאלה היו בעבר? איזו יכולת פרלמנטרית יש לנו? אין לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המקרה הספציפי של הקו הירוק בבר-אילן, היו על זה שאלות. אתם כוועדה יודעים שהיו שאלות והכנסתם את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכן נציגת משרד התחבורה כאן. לכן היא הגיעה לדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין להם מושג. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והבטיחות בדרכים. כרגע דיברנו על הביטחון התזונתי שהוסיפו למשרד החקלאות ואיך הם התעקשו על זה . משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, זה השם המלא. דרך אגב, 30 שוטרים זה יותר מאשר שוטרי תנועה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לעשות סדר טכני בעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הטכני זה ניסיון הסתרה ביזיוני מחברי הכנסת. זאת האמת ואתם יודעים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד למה שאתה אומר, אני רוצה לעשות סדר טכני במה שהיה כאן. היה דיון על העברת הנושא הזה של הרכבת הקלה. יש שם בעיות, ונדליזם ולא חשוב מה. אנחנו חברי הוועדה, ואתה בעיקר, שאלנו שאלות. אני אמרתי שאני לא הולך להצביע על זה אפילו שהיה לי רוב עד שלא יבוא לכאן משרד התחבורה, אולי אפילו חברת מוריה, ויסבירו על השאלות שנשאלו כאן ויאמרו מה קורה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והמשטרה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אנחנו נשמח שנציגת משרד התחבורה תסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. רגע. אפשר לבוא עכשיו ולומר שאנחנו נחכה, לא תהיה שם הרכבת הקלה, ולא מעניין אותנו או אפשר לבוא באופן מסודר. זה מגיע באופן מסודר עם תשובות לשאלות. אם התשובות לא מספקות, לא נצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב מה אתה עושה לי. אתה הכנסת אותי לבלנדר ואתה כאילו מוציא אותי עכשיו כשאני תוקע את עבודות הרכבת הקלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר שאתה תוקע את עבודות הרכבת הקלה. תשמע מה שהיא אומרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר כאילו אני תוקע את עבודות הרכבת הקלה בירושלים בגלל ששאלתי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ביקשתי שמשרד התחבורה יבוא לכאן וייתן תשובות לשאלות. אם התשובות לא מספקות, לא נצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של השאלות. אני לא מדבר על התשובות. אני מדבר על ההסתרה שהעברתם את זה עכשיו בתקציב. הסתרה. טמיר, סליחה שהסתכלתי עליך כשאמרתי הסתרה. אתה שולח אותי לדפי ההחלפה ורשום לי רכבות כבדות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ההערה נשמעה. הסכמנו איתך. אני רוצה לשמוע עכשיו את נציגת משרד התחבורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, מה שקרה כאן זה לא חוקי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה לא חוקי? אלה דפי החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מסרס לגמרי את היכולת שלנו לפקח אחרי התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בג"ץ בסוף החודש יחליט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההנחה הייתה שהייתה החלפה. אני מקבלת את מה שנאמר. אני אומרת שהדברים היו צריכים להיאמר בצורה ברורה בתחילת הדברים. עכשיו צריך לשאול את כל השאלות ולקבל תשובות. צריך שכל המידע שאתם צריכים יהיה פרוס בפניכם ולא נסיים עד שלא יינתנו כאן כל התשובות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אגף תקציבים. חשוב להתייחס ולומר שהדבר הזה כן היה בדפי ההחלפה לאור הרצון לא לעכב לרגע את פעולות הרכבת. אמנם לא סיימנו לדבר על שינויים שהיו בסעיף 79 אבל בוודאי שבאנו גם להתייחס לנקודה הזאת וגם מה שהיה בידינו ויכולנו לתת נשלח לוועדה טרם הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיון הקודם שהיה, ידענו שיהיו על סעיפים מסוימים דפי החלפה, דחינו את הדיון באותם סעיפים עד להגעת דפי ההחלפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אן הגיעו דפי ההחלפה מיד לאחר הקריאה הראשונה. הם הגיעו יחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני מבינה שיש כאן דפי החלפה לסעיפים רבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. שלושה סעיפים שהגיעו יחד עם הקריאה הראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק שלושה סעיפים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא לכל מה שמופיע כאן? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש דפי החלפה אבל זה לא רלוונטי לשאלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לבקש ממשרד התחבורה להתייחס? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והבטיחות בדרכים. זה השם שלו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קיבלתי. משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. אני רק רוצה שתדעו שאני 19 שנים הייתי חבר כנסת בלי תפקיד ורק 15 שנים הייתי בתפקיד. אני חבר כנסת יותר זמן בלי תפקיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה זמן באופוזיציה? 19 שנים באופוזיציה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממשלת שמיר הראשונה, ממשלת רבין, ממשלת ברק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהייתי יושב-ראש ועדת המדע הייתי באופוזיציה. אז שאלו את יאיר לפיד למה נתת לגפני תפקיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני 11 שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה משנה? הייתי באופוזיציה. יאיר לפיד נתן לי את התפקיד מטעם יש עתיד. הוא אמר שזה מכיוון שכאן בבניין הזה האיש היחיד שלא פוחד להתמודד עם אגף התקציבים זה גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה קרבות בוועדת המדע היו לך נגד אגף התקציבים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. אני זוכר אותם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בליאק, אז עשינו בוועדת המדע את קרן העושר. זה לא היה פשוט בכלל. זה היה ב-2013. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לתת למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים להתייחס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את משטרת ישראל. << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> חבר הכנסת שירי, אני יודעת שבוועדת הכספים הקודמת שאלת שאלות לגבי שריפת כלים, לגבי הנושא של הביטוחים. זה לא מעניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי לגבי המשטרה. לגבי כתבי האישום שהוגשו. לגבי התביעות שהוגשו כלפי האנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שהיא תגיד את כל מה שהיא צריכה להגיד ואת כל מה שהיא רוצה להגיד ולאו דווקא תתייחס לשאלות. << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> בסדר. אני אשמח. כמו שאמרתי, מאז תחילת העבודות באתרי המקטעים של שרי ישראל ובר אילן יש התפרעויות, הפגנות, הפרות סדר חריגות חוזרות ונשנות מצד הפלגים החרדים הקיצוניים. זה כולל בין היתר אלימות פיזית, גרימת נזקים לאתרי עבודות, שריפת כלים מכניים. כמו שאתם יודעים מאז תחילת העבודות יש שם התפרעויות, יש שם אירועי הפרות סדר מאוד גדולות מצד הפלג החרדי הקיצוני שכולל בין היתר גם נזק לאתרי עבודות, שריפת כלים מכניים, פירוק והריסה של תשתיות שכבר נבנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על הרכבת הקלה. על ההתפרעויות. << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה זה עולה לנו? << אורח >> ריטה רחמימי: << אורח >> הבקשה היא ל-77 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 77 מיליון שקלים כדי לרסן התפרעויות של קבוצות קיצוניות שמפגעות בתשתיות המדינה ומונעות עבודות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה יותר כי תקצבו 30 תקנים במשטרה. אם אני עכשיו שורף טרקטור המשטרה תעצור אותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם תחלק פלייר של חטופים בבית כנסת, המשטרה תעצור אותך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים צחוק? 77 מיליון שקלים שזה כל תקציב הרלב"ד? אתם לוקחים סכום שהוא תקציב הרלב"ד כדי למנוע הפרות סדר באיזשהו מקום. זה נשמע לכם הגיוני. זאת חלוקת כספים שהיא בסדר כשאנחנו בשיא של הרוגים בתאונות דרכים. בשנת שיא של הרוגים בתאונות דרכים. מתחילת השנה בתאונות דרכים יש יותר הרוגים מאשר חיילים ואנחנו במלחמה. 77 מיליון שקלים זה לבר אילן כאשר כל תקציב הרלב"ד הוא 77 מיליון שקלים, אחרי התוספת. מבחינתכם זה בסדר ואתם עומדים מאחורי המילים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמעט 80 מיליון שקלים כדי לרסן פורעים. כמה כתבי אישום הוגשו? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני אשמח להתייחס לכל השאלות ברגע שיושב-ראש הוועדה ייתן לי. אני אתחיל ואומר שהתקציב שנועד להתמודדות עם הוונדליזם בבר אילן עומד על 326 מיליון שקלים. חלק מהכסף כבר תוקצב בעבר ויצא מתוך יתרות הפרויקט וכעת באה לשולחנכם הבקשה ל-77 מיליון שקלים נוספים בשביל להתמודד עם הדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקציבים יכולים להיות חדרי מיון קדמיים, פיצויים, מענקים לחקלאים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם מעמידים חצי מהסכום הזה לתאונות הדרכים, היינו חוסכים למדינה שמונה מיליארד שקלים. לא אני אומר את זה אלא כל גורמי המקצוע. את כל זה אתם מעבירים לבר אילן וכל הנושא של בטיחות בדרכים, זאת ההתעסקות ואתם עומדים מאחורי זה. אתם ישנים טוב בלילה? אני עכשיו מחכה לתשובה. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הכסף ניתן כרגע בשביל להמשיך את עבודות הרכבת הקלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני אשמח לסיים. מבטיחה לענות לך על השאלות. כרגע יש עבודות להקמת תחבורה ציבורית טובה יותר במדינת ישראל, רכבת קלה. מטרת הכסף היא להתמודד עם שריפות כלים, עם ונדליזם, עם דברים שעצרו לחלוטין את העבודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שזה כלום לעומת הצלת חיים. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> המשמעות של אי העברת הכסף היא שאין פרויקט רכבת קלה בירושלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המשמעות שעוד 100 אנשים מתים. את אומרת שזה יותר חשוב. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> לא. אני לא אומרת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם אומרים כי אתם מחליטים ואתם מביאים את התעדוף. עד עכשיו הייתי בשקט. אני לא יודע איך אתה חי עם זה בשקט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לה לענות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני יכולה להסביר מה הצורך התקציבי, מה המשמעות שלו, מה הכלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתסבירי למה 300 מיליון שקלים יותר חשובים לשים שם מאשר בהצלת חיים, בבטיחות בדרכים. אחר כך תעני לי מה התוספת, לאן זה הולך ותסבירי לוועדה ולעם ישראל למה משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חושב ש-330 מיליון שקלים למניעת הפרות סדר יותר חשוב מלהציל חיים בבטיחות בדרכים כאשר לנושא הזה יש חמישית מהתקציב הזה. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> 330 מיליון שקלים לא נועדו למניעת הפרות סדר. הוא נועד כרגע לאפשר את המשך ביצוע עבודות הרכבת הקלה. לרכבת קלה שמהווה תחבורה ציבורית יעילה יש יתרונות מאוד מאוד גדולים בפני עצמם בחסכון בתאונות דרכים. תחבורה ציבורית טובה ויעילה, כזאת שגם מונעת גודש, בוודאי יש לה עוד ערך. התקציב הזה לא בא על חשבון התקציב של הרלב"ד אלא הוא מגיע מתוך הפחתה של תכנון בתקציב רכבת ישראל. זאת אומרת, כרגע ההפחתה לא נובעת ולא נלקח שקל אחד מהתקציב לתחבורה ובטיחות בדרכים. ללא התקציב הזה, מה שיקרה זה שפרויקט שעלותו מעל 12 מיליארד שקלים להקמת הרכבת הקלה בירושלים כולה ייעצר כי לא יהיה ניתן להמשיך בעבודות הפרויקט ולא יהיה ניתן להפעיל את הרכבת הקלה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה התוספת למלחמה בתאונות הדרכים? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני אסיים את דבריי. המשמעות כרגע היא שכאשר יש מצבים בהם קבלנים עובדים בשטח,, שורפים להם כלים, פוגעים בהתקדמות העבודות, צריך לתת לאותם קבלנים פיצוי ולכסות על הנזק שנגרם להם ולאפשר להם להמשיך לעבוד בשטח כדי להשלים את עבודות הרכבת הקלה. התקציב הזה לא נועד למניעת הפרות סדר שאין בהן מפגע אלא ממש כרגע כדי לאפשר את המשך הפרויקט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם סיימת, אני אמשיך את השאלות שלא ענית להן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמצא כאן נציג חברת מוריה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה חברת מוריה. תן לי, יצאתי מדיון כי אני רוצה לדבר על בטיחות בדרכים ואני עוזב ומשחרר אותך. מתוך ה-3 מיליארד ו-350 מיליון שקלים שאנחנו על תוספת תקציב, מה התוספת לבטיחות בדרכים? השאלה השנייה היא האם כל הדברים יותר חשובים מלהציל חיים כאשר לא אני, פוליטיקאי, אומר את זה אלא כל גורמי המקצוע - דרך אגב, אין מנכ"ל ברלב"ד - שאומרים שעם ה-300 מיליון שקלים לא היו עכשיו 320 הרוגים אלא היו 160 הרוגים. אני שואל מה התוספת לבטיחות בדרכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא תענה אבל כל הזמן אתה אומר את המשפט הזה. יש עוד אנשים שאם לא יהיה שם את המעבר הבטיחותי של הרכבת הקלה, הם ייפגעו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי איפה יש 100 מיליון שקלים שווים 160 אנשים חיים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> ההחזר פלט ניתן גם לרלב"ד. זה מה שאתה בעצם שואל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אין שום יחס לבטיחות בדרכים ואין שום הבנה מה עושים בנושא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בועז, נכנסת באמצע. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אין תוספת תקציבית לרלב"ד חוץ מאשר פלט. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז יש הרבה תוספות תקציביות אבל אין לבטיחות בדרכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. אין שום תוספת תקציבית ב-3.5 מיליארד שקלים. כל ה-3.5 מיליארד הם לא תוספת תקציבית. זה בתוך התקציב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בכל הסיפור הזה נושא תאונות הדרכים כרגיל נשכח. אפילו לא זוכרים שזה חלק משם המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חברת מוריה. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> מדובר במקטע שנמצא בנתיב הקריטי של הפרויקט. אי השלמה של המקטע הזה הוא למעשה, כמו שדנה אמרה, שלא תהיה רכבת קלה בירושלים. זה הנתיב הקריטי של הפרויקט . הפרויקט סובל בשנה וחצי פיגור בלוחות הזמנים וזה מאוד קריטי. אנחנו כרגע כמעט באפס תקציב שם ואם לא נקבל את התקציב נצטרך להוציא את הקבלנים מהשטח והנזקים יהיו הרבה יותר גדולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, ביקשנו שנציגי חברת מוריה יבואו כדי לתת תשובות בעקבות השאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר את השאלות שלי. השאלות שלי מופנות לא לחברת מוריה אלא כולן מופנות למשרד לביטחון לאומי. אני דיברתי על המשטרה. המשטרה קיבלה כאן כסף. המשטרה רוצה עכשיו עוד כסף. אני מבין את המצוקה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. המשטרה לא מבקשת עוד כסף. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> בבקשה הזאת אין כסף. זה רק לוונדליזם ולנזקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דיון שהיה לי בפעם הקודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת כמה כתבי אישום הוגשו כנגד הפורעים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא משטרה. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> חברת מוריה הגישה דרך יועץ משפטי שלה 26 תביעות נגד פורעים. תביעות אזרחיות שנמצאות כרגע בדיונים בבתי משפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כאילו אין משטרה. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> בתחילת הפרעות בשנת 2020 היה דיון עם המשטרה כדי לעשות איזושהי היערכות למצב הזה ותוקצבה מתקציב המשטרה ולא מתקציב הפרויקט יחידה של 30 שוטרי יס"מ שתהיה ייעודית לפרויקט בשביל להתמודד עם הפרעות. לצערנו היחידה הזאת כרגע לא הצליחה למנוע את הפרעות. היא קיימת ומתוקצבת בכל שנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מעולה. יש יחידה שהיא כבר מכירה את הגורמים השונים ויודעת מה קורה. אני רוצה לדעת כמה נעצרו, אם בכלל, האם הוגשו כתבי אישום ומה קרה מבחינת המשטרה והתפקיד שלה כי המשטרה היא לא חברת אבטחה אלא היא הגוף שאחראי על אכיפת החוק. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> את צודקת. אני ממשרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. אני אומרת שכאשר יש לנו פנייה תקציבית שיש לה משמעות גם למדיניות ולמה שקורה, אנחנו מבקשים לדעת את הנתונים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שוטרים, מה הם עושים, מה השעות, כמה פרקליטים, כמה מעצרים. הכול. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אלה שאלות שאנחנו צריכים להידרש לענות עליהן. אני כן אומר שמעבר לזה, 30 השוטרים כרגע אינם מצליחים למנוע ולהדוף את הוונדליזם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 30 שוטרי יס"מ. כרגע הפנייה התקציבית היא על 77 מיליון שקלים. אנחנו כבר מושקעים ביותר מרבע מיליארד שקלים. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הכסף בפנייה הזאת לא מיועד לתקציב שוטרים אלא הוא מיועד בין היתר לאבטחה פרטית שנלקחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חברות אבטחה שיחליפו את המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברת אבטחה שמחליפה את המשטרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא אמרו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו שיש יחידה של שוטרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם יש יחידה של שוטרים, למה צריך כסף ליחידת אבטחה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם אמרו שב-2020 התחיל הוונדליזם וההתפרעויות הקשות. הקימו יחידה מיוחדת של 30 שוטרים. השוטרים לא עומדים בזה ולכן התחילו לאבטח. הערכה גסה, בלי שאני יודעת, כבר יותר מרבע מיליארד שקלים הושקעו כאן מכספי ציבור, מכספי משלמי המיסים, כדי למנוע מוונדליסטים לפגע בתשתיות המדינה. אני רוצה לדעת כמה מעצרים היו, כמה כתבי אישום הוגשו והיכן מערכת אכיפת החוק ומה היא עשתה. אלה כספי ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציין ששאלתי את זה לפני חודשיים ועדיין לא קיבלנו תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. היינו כאן בדיון הזה. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אנחנו יודעים לתת תשובות כמשרד האוצר וכמשרד התחבורה לגבי השאלות שחברי הכנסת שאלו בהיבטים שלנו. לגבי המשטרה אנחנו לא יודעים לתת את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים שתבדקו איתם. אנחנו רוצים תשובות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות מאושר. בלי תשובות זה לא עובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אנחנו רוצים תשובות על מה נעשה. זה כסף ציבורי. אם אנחנו מאשרים אותו, מה נעשה איתו. רבע מיליארד שקלים מכספי ציבור, זאת הערכה הכי נמוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תהיה הגון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר לי להיות הגון אחרי מה שקרה כאן היום? אתם הסתרתם את זה מאיתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתהיה הגון ואני אומר לך למה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי תהיה הגון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תהיה ישר. מה שהם מבקשים בתקציב הזה - זה מה שהיא אומרת כל הזמן ואני לכן הבאתי את האנשים – להמשיך את העבודות של הרכבת הקלה. איך להמשיך? להביא כלים שנשרפו או כל מה שנלווה לזה. בהעברה הזאת הם מבקשים שימשיכו את העבודה. עכשיו אתה אומר, וגם נעמה שאלה את זה, מה המשטרה עשתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אומר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע למה אני צד בעניין. תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב-ראש ועדת כספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האוצר, בכל שנת 2024 כמה הוציאו על אבטחה? לא התוספת. הכול. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אני יכולה לתת לך את הנתונים על כל הפרויקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פרויקט האבטחה של הרכבת הקלה מפני מפגעים בתשתיות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> יש מכתב שנשלח לוועדה שמפרט בדיוק את הסכום לאבטחה. 45 מיליון שקלים לאבטחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד עכשיו 45 שולמו מיליון שקלים לאבטחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה פלוס 70. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כסף שנשפך לפח. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> 326 מיליון שקלים יצאו לטובת הוונדליזם, מתוכם 45 מיליון שקלים לאירוע אבטחה. יש עוד אירועים. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אמרתי לכם רבע מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה נראה לכם נורמלי? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כמה בשנת 2024? << דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >> אני אבדוק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בעוד איזה מקומות סוללים רכבת בארץ? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> בחיפה. בנצרת. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כל תקציב השיקום האזרחי של הצפון עומד על 400 מיליון שקלים. 326 מיליון שקלים הוצאו על ונדליזם של קבוצות קיצוניות. זה נשמע למישהו הגיוני? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ורוצים עוד 77 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> התקציב אישרו כאן לשיקום אזרחי של הצפון היה 400 מיליון שקלים. הדבר הזה לא נתפס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה הוצאות אבטחה בחיפה? << דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >> בחיפה אין ונדליזם ולכן אין שם הוצאות מהסוג הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוונדליזם? פספסתי. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> בבר אילן, בפרויקט הרכבת הקלה בירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מחדל. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אי אפשר לעבור על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא תהיה שם רכבת. זה לא מעניין אותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה. אנחנו נלחמים על 15 מיליון שקלים לשנות השירות וכאן 326 מיליון הוצאו על ונדליזם ואנחנו אפילו לא יודעים כמה כתבי אישום, הרשאות או מעצרים היו. מה קורה כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חילקו בבית כנסת פליירים, מעצר ואחרי שלושה ימים מעצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, פליירים להשבת חטופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין כמה כסף הוציאו על זה. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יעילות משטרתית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מתי תוכלו להעביר את התשובות לשאלות ששאלו? << דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >> אנחנו מנסים לפעול מול המשטרה. נשמח לסיוע של ועדת הכספים בעניין הזה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם לא ביקשתם תשובות מהמשטרה על זה? << דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >> ביקשנו תשובות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן שאלות על המשטרה? גם לי יש שאלה קטנה. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה ענתה לכם המשטרה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שלוש שנים בוועדת הכספים, דבר כזה משוגע לא שמעתי. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> גם לי יש שאלה למשטרה. מה העלויות התקציביות של המחאה על הרפורמה המשפטית והמחאה עכשיו של קפלן? מה העלויות והנזקים? << דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >> אני לא אחראית על תקציב המשטרה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תקבלו תשובה. אני אשמח לדעת. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> מה זה קשור? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה בא לעצבן? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אתם מפגעים בתשתיות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נשאל על המחאה על הגיוס שקשרת את עצמך כאן. קשרו את עצמם לדוכן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם את זה אני רוצה לדעת. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אם אתה רוצה לעשות פיליבסטר לוועדה, בסדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תאכל עוגיות. תאכל. בזמן שאחרים מתגייסים, אתה יושב כאן רגל על רגל. חצוף. מה אתה מסתכל עלי כך? << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא הבנתי. מותר לי לדעת כמה עולה המחאה על הרפורמה המשפטית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגיש שאילתה לשר לביטחון לאומי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלת שאלה וגם אני שואל שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להמשיך בדיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדיון על סעיף משרד התחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון לאומי לא כאן. אני מבקש שתבקשו מהם תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם מבקשים ממך עזרה לבקש מהם. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הממשלה תיתן תשובות. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אנחנו ננסה שוב למשטרה בתקווה שנקבל תשובות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא תשובה טובה לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אנחנו מדבר עם המשרד לביטחון לאומי. אחרי שאתם מדברים ולא מקבלים תשובות, תגידו לנו. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא ידענו שאגף התקציבים כל כך חלש. אגף התקציבים לא מסוגל לקבל תשובות ממשרדים והוא מגיש את זה כהצעה לתוספת למרות שהוא לא מקבל תשובות מהמשרדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת מוריה, אתה ביקשת לומר משהו. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> כן. אמרתי שכל יום שעובר וזה לא נסגר ואנחנו לא מקבלים את התקציב, זה עוד כסף. אם חס וחלילה נגיע למצב שאנחנו מוציאים את הקבלנים מהשטח, זה יעלה עוד כסף. אני חושב שלא ראוי לעכב את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שראוי שכספי משלמי המיסים ישלמו 400 מיליון שקלים לאבטחה של הפרויקט הזה? << דובר_המשך >> רונן קליגר: << דובר_המשך >> לא הכול הולך על אבטחה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה עוד? כמה הולך לאבטחה, 100 מיליון? << דובר_המשך >> רונן קליגר: << דובר_המשך >> לא. פחות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמה? תגיד לי כמה. כמה עולה טרקטור ששורפים? << דובר_המשך >> רונן קליגר: << דובר_המשך >> אני אגיד לך הכול, אנחנו פותחים את המספרים, אבל לא הכול הולך לאבטחה. יש שם ונדליזם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על ונדליזם. גם על ונדליזם אנחנו משלמים כסף. הציבור משלם גם על הוונדליזם. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> אבל זאת לא אבטחה. אתם שאלתם על אבטחה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כחלק מכשלון האבטחה שורפים טרקטור. << דובר_המשך >> רונן קליגר: << דובר_המשך >> אבטחה, ספציפית מכל מה שאמרו, סדר גודל של – עד סוף הפרויקט – 70 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשאבטחה לא קיימת, שורפים טרקטור ופוגעים לך בתשתיות? כמה הנזק שנגרם? << דובר_המשך >> רונן קליגר: << דובר_המשך >> כשפוגעים, הרבה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ראוי בעיניך שמי שמקבל כסף לשמור על התשתית, ישמור על התשתית? זה לא ראוי בעיניך שמי שמקבל כסף, שלא ישרפו טרקטורים במדינת ישראל. מדינת ישראל בונה רכבת ושורפים לה טרקטור, לא ראוי בעיניך שמישהו ישמור על זה? אתה אומר לי לא ראוי, אני מבין לגמרי את המצוקה שלך. אני לא בא אליך בתלונות אבל ראוי שאנחנו נקבל תשובה למה המדינה צריכה לשים מאות מיליוני שקלים על אבטחה שלא מצליחה לאבטח במדינת ישראל. << אורח >> רונן קליגר: << אורח >> צריך גם להבין שמדובר בקטע מאוד ארוך, סדר גודל של קילומטר וחצי. אי אפשר לאבטח את כולו. בגדול מה שאנחנו עושים, את המאבטחים אנחנו שמים בסמוך לכלים, לאזורים של העבודות. ברגע שמגיעה הפגנה לשטח, זה נותן מענה ראשוני, המשטרה מגיעה תוך כמה דקות ומנהלת את האירוע עד הפיזור שלו. ברגע שהוספנו את המאבטחים, ראינו שכל העלויות בכל הנושא הזה הצטמצמו. לכן אני אומר שככל שהתקציב הזה לא יעבור, זה סתם עוד כסף שנצטרך לבוא ולבקש, וחבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדברו עם המשרד לביטחון לאומי. החברים רוצים לדעת תשובות. גם אני רוצה לדעת תשובות. שיגידו מה היה במשך כל התקופה הזאת, מה הם עשו, מה הם הגישו. דברים שהמשרד לביטחון לאומי עשה כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ואני אשמח לדעת לגבי הנזקים בקפלן ובכיכר פריס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבקש את זה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה מצדיק את המחאה הזאת? << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. אני חושב שהם אותו דבר. מבחינתי הם אותו דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיף שתמשיך לאכול עוגיות בצד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נקבל תשובות וכל אחד מאיתנו יחליט מה הוא עושה עם זה, אבל שנדע את הנתונים. נעמה, אני מייצג אותך בעניין הזה. מבקשים לדעת מה עשה המשרד לביטחון לאומי, מה התוצאות של העשייה שלו בעניין הזה, ולפני שנצביע כל אחד מאיתנו יידע את הנתונים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> סעיף 41, הרשות הממשלתית למים וביוב. הוצאה – 105,097 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 192. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. סעיף 42, בינוי ושיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש העברה תקציבית שהייתה אמורה להגיע לגבי הביוב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי קודם. אני אומר דברים לא נכונים לוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחבורה, ביטחון לאומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביטחון לאומי והנושא של מינהל התכנון במשרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לחזור לדון בהעברות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר. בהמשך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי ניתנו מענקי בינוי ושיכון? לפי הגודל היחסי שלהם באוכלוסייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השתלטת לגמרי על הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא ישר ואתה לא הגון כי אתה היית צריך להתעצבן הרבה יותר ממני בגלל מה שנעשה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסדר הוא אחר. מענקי בינוי ושיכון לא שואלים שאלות באמצע אלא קודם כל נותנים להם להציג את הנושא. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> סעיף 42, מענקי משרד הבינוי והשיכון. הוצאה – 3,362,197 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 75,000 מיליון שקלים. השינוי היחיד הוא החזר פלט הפינויים. אין כאן שינויים נוספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מיועד הסעיף הזה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה סעיף שיש בו כמה תכליות, בעיקר מענקי מחיר למשתכן ותוכניות דומות של דיור מופחת. יש מענקים שחלק מהזכאים מקבלים לאורך השנים. סיוע בשכר דירה. יש את רשימת הממתינים והזכאים לסיוע בשכר דירה. הלוואות מסובסדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדיור הציבורי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה בסעיף 70. סעיף הפיתוח הוא סעיף 70. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על הסיוע בשכר דירה. כמה זמן לא התעדכן הסיוע בשכר דירה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ככל שאני זוכרת, קצת מעל עשור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא 20 שנים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. לדעתי זה היה בסביבות 2010, אבל אני יכולה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עמלות ניהול הסיוע? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש עמלות שמשרד השיכון משלם לכל מיני חברות גם בהקשר לדיור ציבורי וגם בהקשר לסיוע בשכר דירה, לבדיקת זכאים, לעמלות לחברות מנהלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה עמלות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש הסכמים של משרד השיכון עם כל מיני חברות. אלה חברות שמנהלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא עמלה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן. זאת הכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המענקים לסבסוד הריבית הם מענקים בדיור? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא. יש מנגנון די ישן של הלוואות מסובסדות לדיור. הוא לא בשימוש מאוד רחב באוכלוסייה אבל עדיין יש דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאני לא מכירה מספיק את הפרטים. אני מתנצלת. אני יכולה לברר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. תחזרי אלינו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא לביצוע מאוד גבוה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 43, המרכז למיפוי ישראל. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המרכז למיפוי ישראל. הוצאה – 111,401 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 16,000 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 10,738 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 202. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה המרכז למיפוי ישראל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאנחנו עושים את מפת היישובים. סטטיסטיקות. כל המפות. למשל, הטבות מס ליישובים, כמה מגבול המדינה עד היישוב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן. כל אירוע המיפוי, המפות, באחריותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשנה האחרונה השתנה לכם כל המיפוי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא אגיב על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הממשלה שינתה את המיפוי. צמצמו כמה גבולות. אם כן, תחזרו במהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 45 – תשלום ריבית ועמלות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> תשלום ריבית ועמלות. הוצאה – 48,320,151 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלות לגבי תשלום הריבית. כמה ריבית אנחנו נשלם כתוצאה מהורדת דירוג האשראי? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> שאלה מעניינת כלכלית, אפילו הייתי אומר אקונומטרית. בשורה התחתונה. מאז פרוץ המלחמה בעדכון התקציב הראשון שאנחנו הבאנו לכאן בחודש פברואר והוא אושר בחודש מרץ, הייתה עלייה משמעותית בתשלום הריבית. חלק מזה בגלל המצב הגיאו-פוליטי, חלק מזה בגלל העלייה בפרמיות הסיכון, חלק מזה בגלל הירידה בדירוג האשראי. כדי להגיד כמה מתוך העלייה נובע מכל אחד מהגורמים שציינתי, באמת צריך לעשות מודל אקונומטרי מעודכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הסעיף לא השתנה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עכשיו הסעיף לא השתנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, הוא לא מעדוכן על הורדות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. הוא לא מעודכן ומן הסתם גם אין בו קיצוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא לא מעודכן? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הוא לא מעודכן ביחס לתקציב שהגשנו בתחילת השנה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל עברו חמישה חודשים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> דירוג האשראי? כרגע אין שינוי משמעותי בתחזית. יכול להיות שיהיה. בדרך כלל שינויים כאלה באים לידי ביטוי בשנים הבאות בעוצמה גבוהה יותר. כאשר החוב שלך כבר קיים, נתת אותו בריבית מסוימת. ההנפקות החדשות, הפירעון שלהן, החלק של הריבית השנה הוא חלק יותר מינורי. בשנים הבאות אתה צודק, הוא באמת גדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובה כמה מינורי? כמה כסף זה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בכמה כסף מוערך הגידול בתשלומי הריבית בין חודש מרס לעכשיו? קשה לי לומר. יכול להיות שיש שינוי מסוים. אני כן אומר שעל תחזית הוצאות הריבית אמון החשב הכללי וכרגע זאת התחזית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין מלוות לא סחירים למלוות אחרים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא מכירה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אתה שאלת על ההבדל בין תוכניות בסעיף הריבית. מקורות המימון של הממשלה לחובותיה הם משתנים והאירוע הזה מפורט בתחזית התקבולים והמלוות בדברי ההסבר שמצורפים לחוק התקציב. מאחר שהמקורות שבהם המדינה מגייסת תחומים שונים, גם תשלומי הריבית הולכים למקורות שונים. לדוגמה, חלק מהחוב מגויס בחוץ לארץ וזה נקרא החוב החיצוני, חלק בתוך הארץ, חלק ממקורות אחרים. לכן יש תוכניות שונות לכל תשלום ריבית. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, יש לי תשובות לחבר הכנסת שירי. יושב-ראש הוועדה, ברשותך, הסתכלתי על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, על התחלות בנייה עליהן דיברנו קודם. רק להבהרה. הנתון שהקראת על התחלות הוא שנתי. זאת אומרת, מאפריל 2023 עד מרץ 2024 ובאמת השנתי היה 62,000 התחלות וגמר הבנייה היה 58,000 התחלות. הנתון שאני הקראתי של כמעט 12,000 נגע לרבעון הראשון של 2024. נשאלתי על ידי חבר הכנסת בליאק לגבי עובדים זרים. מהנתונים שקיבלתי ממשרד השיכון שהם בקשר מול רשות האוכלוסין, בערך 23,000 עובדים זרים מאז אוקטובר. לגבי דירה להשכיר, אני ממתינה לתשובה מהחברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 46 - חוק חיילים משוחררים. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> רפרנטית ביטחון. סעיף 47, חוק חיילים משוחררים. הוצאה – 2,449,690 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחזירים את הפלט כמו במקומות האחרים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לא היה פלט. זה סכום שהוא ללא שינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. צודקת. נכון. סעיף 47 – רזרבה כללית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש דף החלפה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אקריא את דף ההחלפה. סעיף רזרבה כללית. הרשאה להתחייב – 9,987,420 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 3,453.5. משרות עמ"צ – 168.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 51 – דיור ממשלתי. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> דיור ממשלתי. הוצאה – 1,444,036 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 1,388,227 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 4,737,868 שקלים. אין כאן דפי החלפה. יש כאן רק את החזרת התקציבים שהופחתו לצורך מימון החלטות הממשלה הרוחביות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה דיור ממשלתי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעצם דיור מוגן? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לא. זה לפעמים מבלבל. זה לא דיור ציבורי. זה דיור ממשלתי. בסעיף הזה מתוקצב כל הבינוי של קריית הממשלה. כל משרדי הממשלה, גם של יחידות הסמך, גם של הממשלה עצמה, שכר דירה וכולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה בתי משפט בונים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה סעיף בינוי? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> זה סעיף שמורכב גם מבינוי וגם משוטף, מכל דמי השכירות שמשלמים משרדי הממשלה. בעקרון זה סעיף פיתוח ובינוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשאל כמה בתי כנסת נבנו. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> חלק מהמבנים בדיור הממשלתי הם בבעלות המדינה ויש מבנים שהמדינה שוכרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שבבעלות לא נכנס לסעיף הזה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הוא נכנס בכך שהוא שהמשרד, נניח משרד ממשלתי מסוים, יושב בנכס שהוא בבעלות המדינה. דהיינו, המשרד משלם מה שנקרא דמי שימוש למדינה כדי שזה ישוקף בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נכלל בתוך זה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף לבינוי בתי משפט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי השאלה שלך גם לי יש שאלה. האם יש כסף לבינוי בית מקדש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך למה השאלה על בית המשפט היא שאלה טובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. אני עכשיו עסוק עם בית המקדש. כמה כסף יש לבינוי בתי משפט? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אגף התקציבים. לבינוי בתי משפט מוקצים כ-31 מיליון שקלים בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה בתי משפט בונים עכשיו? << אורח >> עידו חי: << אורח >> הכסף מיועד כרגע להשלמת הבנייה בארבעה בתי משפט. היה חדרה, היה צפת, היה בת ים ובשנת 2025 צפויה להתחיל הבנייה של נתניה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה בינוי יש לבתי דין רבניים? ידעתם שאני אשאל את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה בתי כנסת יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה קשור לזה? זה לא קשור לדיור הממשלתי. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לגבי בתי הדין הרבניים אני יכול לבדוק מול הגורם המקצועי ולהחזיר תשובה לוועדה. אני לא יודע לומר עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך לשאלה הזאת, כמה משתמשים יש בבתי דין רבניים לעומת בתי משפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם יענו לך אבל אני רוצה להגיד לך משהו. אנשים באים על פי חוק למקומות האלה, הם באים לבתי משפט ובאים לבתי דין רבניים. על פי חוק זה בכלל לא קשור בשום דבר. היה בחיפה בית דין רבני שמתחתיו עבר נחל. כולם יודעים את זה וזה עלה כאן בדיונים. שאלתי אותם למה הם לא מסדרים את זה, למה לא בונים אבל לא קיבלתי תשובות על הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא טיפלו בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא טיפלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיין יש נחל בבית הדין הרבני בחיפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיור הממשלתי אין שיפוצים בבתי דין רבניים. באים לשם אנשים והם לא דתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתם מכריחים אותנו לבוא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אין הפרדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טיפלת בנחל או לא טיפלת בנחל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיפלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה אתה אומר שאתה לא יודע או כן יודע. תגיד שטיפלת. אתה רואה שאתה יכול לטפל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה דואג לאפליות. למה יש אפליה? למה אדם שמגיע לבית דין רבני צריך לבוא למקום מוזנח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שהוא יבוא למקום מוזנח. מישהו אמר את זה? לא הבנתי מה אתה רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא עוזר לי בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ביקשת ממני עזרה ולא עזרתי לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. עזרת. לגבי בית המקדש, אל תשאל שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין סעיף לבית המקדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשביל זה יש את בן גביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין סעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון לא עדכן אותך? אתמול עליתי על הסיורים בהר הבית. הוא עדכן אותך? יש סעיף לזה אבל ינון אמר לי לא. שני מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמר לי ראש הממשלה ששומרים על הסטטוס קוו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמר לך ראש הממשלה, כאן חשבתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהוא אדם אמין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה מאמין לו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין סיכוי שאתה מאמין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי אני צריך להאמין, לביידן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביידן הרבה יותר אמין מביבי. אתה יודע את זה יותר טוב ממני. אתה מאמין לבנימין נתניהו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי הרגיע אותך אחרי ה-7 באוקטובר, ביידן עם נאום ה-dont או ביבי? אותי הרגיע ביידן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמר לך ראש הממשלה על הר הבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיישמר הסטטוס קוו ולא ישונה שום דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתם רוצים להתעורר למציאות שהוא עובד עליכם? הוא עובד עליכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, רציתי לומר לך למה השאלה על בתי המשפט היא שאלה מצוינת והיא אחת החשובות. בניגוד להצהרת שר המשפטים יריב לוין על הפיכה משטרית כדי למנוע עינוי דין, למעשה עינוי הדין בישראל הוא סוגייה של תקינה, שופטים, כאשר לפי ממוצע ה-OECD אנחנו במצב מאוד נמוך, בינוי והנהלה. כשאין בתי משפט, אין צוותי הנהלה ואין שופטים כמובן שאנחנו פוגעים באזרחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא הסעיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי בינוי בתי משפט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף הוא בינוי בתי משפט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין מספיק אולמות שפיטה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוא נתחיל ממינוי שופטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת דבר טוב כי בעצם יריב לוין הוא השר לעינוי דין בישראל. שר עינוי דין שקיבלנו. עינוי בעוד הרבה דברים אבל גם עינוי דין ובואו נגיד את זה. אמרתי שהשאלה שלך הייתה שאלה טובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, רק שתדע שהחברים שלי רוצים להזמין אותך לערב, לדף גמרא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 52 – המשטרה ובתי סוהר. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> לשאלות שאתמול שאל אותי חבר הכנסת נאור שירי. גידול מצבת שוטרים, בשנת 2024, נתון עדכני – כ-1,186 שוטרים. שינוי מצבת, ישים נטו. זה מינואר עד ספטמבר, מעודכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהם כמה כחול וכמה מג"ב? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> 786 כחולים ו-400 מג"ב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מספרים שונים ביחס לאתמול. אתמול היה 699 מג"ב. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> דיברנו על גיוסים. אלה לא הפרישות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הנטו? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> זה הנטו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת. 788 שוטרים. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> זה השינוי. שאלת גם על מצבת שוטרי סיור. בדצמבר 2023 מצבת שוטרי הסיור הייתה 5,347. היום, ספטמבר 2024, מצבת שוטרי הסיור עומדת על 5,476. שאלת על השכרת משאיות. ב-2022 לא היה תקצוב לנושא. בשנת 2023 – 14 מיליון שקלים. בשנת 2024 – סך הכול 12 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל 2023 היו 14 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו כבר ב-12 מיליון. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> שאלת גם על סוסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אני אבל בסדר. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> סך הכול במחוז תל אביב יש לך 18 סוסים שעלותם בערך 650,000 שקלים בשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי על הסוסים. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> שאלה שעלתה. בכל מקרה, אני אתחיל עכשיו בהתייחסות לסעיף 52. סעיף 52 - המשטרה ובתי הסוהר. הוצאה – 498,599 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 15,028 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 556,020 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלות על שירות בתי הסוהר. יש המון דיונים על המקום בבתי הכלא ולכן שחררו מחבלים. יש כאן הגדלה? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> כן. הפער שבין התקציב המקורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שני מיליון שקלים? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> אני לא רואה את שני המיליון אבל כן, במהלך השנה עברה החלטת ממשלה של קיצוץ רוחבי שנועדה לתקצוב של כ-1,200 מקומות בעופר ובקציעות ואת זה אתם יכולים לראות כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סך ההגדלה הוא 200 מיליון? מה סך ההגדלה? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> יש כאן הגדלה של 546,000 שקלים שזה החזר הקיצוץ. במהלך השנה עבר קיצוץ רוחבי שעל אותה השנה הוא כ-180 מיליון שקלים לטובת מימון הבינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, יש 180 מיליון שקלים לטובת בינוי של עוד 1,200 מקומות כליאה. << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> יש יותר מזה. ספציפית עופר וקציעות זה 180 מיליון שקלים אבל בתקציב נכלל תקציב לבינוי נוסף שהוא מעבר לזה. יש תוכנית להסבת שטחים ציבוריים באגפים ביטחוניים, יש את אגף רקפת שנבנה ברמלה, יש תוכניות בינוי נוספות מעבר לעופר וקציעות כדי להתמודד עם המצוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי אמור להסתיים הפרויקט של עופר וקציעות? << אורח >> יונתן בובליל: << אורח >> חלק ממנו ב-2024 וחלק ממנו במהלך 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 54 – רשויות פיקוח. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> הוצאה – 4,144,230 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 663,886 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 5,963,238 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 1,084.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שינוי במה שאת מקריאה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> יש דפי החלפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם יש שינוי ביחס לפלט שמחזירים? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. יש דפי החלפה. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> יש לנו בתוספת של תקציב מזומן במינהל תכנון של 38 מיליון שקלים ו-300 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> מינהל תכנון היא יחידת סמך מקצועית שכפופה לשר הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר לפני כמה שבועות דיבר איתי שר הפנים. הוא אמר שזה קריטי. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת ההעברה הזאת? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההעברה שבזמנו הוא ביקש להעלות. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> נכון. כמו שאמרתי, 38 מיליון ו-300 אלפי שקלים. תוספת בהוצאה מותנית של 80 מיליון שקלים ותוספת בהרשאה להתחייב של 46 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריא שוב את ההרשאה ואת התקציב. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> תוספת מזומן של 38 מיליון ו-300 אלפי שקלים. << אורח >> מאי אלון: << אורח >> הרשאה – 6 מיליון ו-238 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 1,084.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת מינהלת תקומה? יש כאן גם את תקומה? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> כן. בפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עוד מינהלות יש? הצפון כאן? << אורח >> מאי אלון: << אורח >> זה בהחלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם משרד התקשורת צריך להיות כאן אם נהפוך אותו ליחידת סמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, למה אתה חושב שגם הצפון צריך להיות כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי מינהלת תקומה כאן. לכן שאלתי. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> שיקום הצפון לא מתוקצב בסעיף 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא מתוקצב? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כמו שאמרתי, אתמול עלו כאן שאלות על סעיף 13 למשל או על סעיף 83 שבטח תכף יעלו ושאלו מה אלה הסעיפים האלה שאינם שייכים למשרד כלשהו. בעניין הזה למשל הממשלה ידעה שהיא תרצה לקבל החלטה בעניין שיקום הצפון ולכן בסעיפים 13 ו-83 תוקצבו סכומים שנשמרו לצורך ההחלטות האלה, כמובן בלי יכולת לדעת כמה נהיה בפיתוח וכמה נהיה בתקציב רגיל ואיזה משרדים. בכל אופן, זה לא בסעיף 54. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין הרשות להגנת הצרכן למועצה לצרכנות? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אפשר לבדוק את זה. אני לא יודע להשיב על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אי אפשר לאחד אותן? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אנחנו כרגע לא יודעים לענות על השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקו ותאמרו מה ההבדל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל מבחינת המטרות והתפקידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלה רק על תקומה. מה הסעיף התקציבי של תקומה בראשית הקמתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, למה אתה שואל על תקומה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני חושב שקיצצו להם. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה מתוקצב בסעיף 54. כמובן שמתקומה לא קוצץ. ככל שאני מכיר, לא קוצץ מתקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה תוקצבה מינהלת תקומה בשנת 2024? המעודכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה טוען שקיצצו? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מינהלת תקומה תוקצבה בסך הכול, לפי החלטת הממשלה, בשלושה מיליארד שקלים כאשר חלק מהסכום מגיע מקרן קיימת לישראל, בהכנסה מיועדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה קיצוץ בתקציב תקומה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. ככל שאני מכיר בתקומה לא היה קיצוץ. זה נכון שחלקו של התקצוב הוא בהכנסה מיועדת מקרן קיימת לישראל, בערך בחצי מיליארד אם אני לא טועה, ועוד 2.100 שהם בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בערך מיליארד שקלים שהמדינה לא מתקצבת. 800 מיליון. היא מתקצבת ב-2.1. אמרת שלושה מיליארד. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מתוך זה עוד סכום שלדעתי כל יתר הסכום צריך להגיע מהכנסה מיועדת מקרן קיימת לישראל וזה משלים את הסכום לשלושה מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם חתמו עכשיו הסכמים. כמה היה סך ההסכמים שחתמו עם הקיבוצים? בהסכם היו 20 קיבוצים. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> איזה הסכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסכם על הבינוי. חתמו על ההסכם? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אני יכולה לבדוק את הסטטוס. לדעתי זה שונה בכל קיבוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יישום החלטות הממשלה הרוחביות, מה זה כולל? למה זה 770 מיליון שקלים? מה מסתתר כאן? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> על איזו תוכנית אתה מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40-03. 54-40-03. << דובר_המשך >> לירון סביון: << דובר_המשך >> הרפרנט הרלוונטי יגיע בעוד רגע. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> יישום החלטות ממשלה רוחביות, בדומה לדברים אחרים שהזכרתי, כאן ספציפית זה עניין של החלטה, אני חושב 550. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> כאן זאת החלטת המיעוטים. ביניהם החלטה 550. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה לא לכתוב 550? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אלה החלטות מיעוטים. יש שם גם למשל את הבדואים שזה 1279. אלה כל מיני החלטות לגבי המיעוטים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בכל אופן, מדובר באותה פרקטיקה שכאשר מתכננים לקבל החלטות ולא יודעים איפה לעצור, עושים את זה באיזשהו סעיף מרכזי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומכאן זה עובר למשרדים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> במהלך השנה יש העברות למשרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנושא של צרכנות מאוד מטריד אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אנחנו מבקשים תשובה. גם אותי מעניין לדעת. ברגע שיש לכם תשובה תאמרו ונעצור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רשות שוק ההון כאן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, למה זה לא במשרד האוצר? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> יש כאן רשויות פיקוח שונות ביניהן גם רשות שוק ההון, רשות חשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שגם רשות התחרות. למה זה לא במשרד הכלכלה? בסעיף 11 יש תקציב של הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן ויש את המועצה הישראלית לצרכנות. מה ההבדל? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> הרשות להגנת הצרכן היא הרגולטור. יש לה יכולות אכיפה. היא אמונה על כל תחום הצרכנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא הרגולטור. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כן. היא הרגולטור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם תחת משרד הכלכלה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> תחת משרד הכלכלה. המועצה הישראלית לצרכנות זה יותר מצד הצרכן, מעולמות של לתת מענים אל מול צרכנים שיש להם בעיות כאלה ואחרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל גם זה סטטוטורי. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון אבל אין להם את הסמכויות הרגולטוריות. הם לא רגולטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> זה המצב. אלה שני גופים שונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה עושה הרשות להגנת הצרכן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שאם אתה רוצה לשנות את זה, אתה צריך לשנות את החוק. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במסגרת ההתייעלות הפיננסית לקראת 2025 אתם שוקלים לאחד בין הרשויות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא לא. עכשיו תענה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> כרגע אין איזושהי תוכנית אופרטיבית לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הן התוכניות האופרטיביות לקראת צעדי ההתייעלות הכלכלית ב-2025? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נוסיף כאן סעיף נוסף שהוא יישום תוכניות אופרטיביות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעזרת השם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה הכי יעיל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לתקציבי הפיתוח. חינוך, סעיף 60. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> רפרנטית חינוך, אגף התקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמקווה שיש מבנים ממוגנים. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> באתי עם תשובה. התקציב המאושר המזומן הוא מיליארד ו-577 מיליון ו-197 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כולל את הרשויות המקומיות? כי גני ילדים אין בו. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> זה התקצבי המזומן. תקציב ההרשאה להתחייב עומד על 5 מיליארד, 222 מיליון ו-252 אלפי שקלים. בנוגע לשינויים התקציביים. השינוי התקציבי היחידי הוא החזר של הקיצוץ הרוחבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כולל את הרשויות המקומיות? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> כן. מתוך הסעיף הזה מגיע התקציב שמועבר לרשויות המקומיות בגין בינוי של כיתות וגני ילדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך זה לאזורי המלחמה? עורף צפוני, עורף דרומי. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> את מדברת בהיבטי השיקום? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפיתוח. בהיבטי הפיתוח. << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> המנגנון שבו זה עובד זה בעצם הרשויות המקומיות בשלטון המקומי מגישות בקשות למשרד החינוך בהתאם לצורך שלהן. משרד החינוך בוחן את הבקשות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה את זה אבל למה צריך תוספת? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> זאת לא תוספת. זה התקציב. הדלתא שמדובר בתקציב המזומן היא 19 מיליון ו-667 אלפי שקלים. מדובר בהחזר של התקציב שנבע מתוך הקיצוצים הרוחביים שחלו. מעבר לזה אין שינויים בתקציב הפיתוח. בנוגע למיגון מוסדות החינוך, זו שאלה שנשאלה בדיון אתמול. במסגרת תוכנית העבודה של פיקוד העורף במשרד הביטחון, יש תקציב של כ-230 מיליון שקלים שמיועד למיגון מוסדות חינוך. לא רואים את זה בסעיף הזה אבל עשינו את הבדיקה בגלל שהשאלה נשאלה. אין לי את הפירוט באיזה ישובים עושים את המיגון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העקרון? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> העקרון הוא שעשו מיפוי של מוסדות החינוך שאינם ממוגנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר בצפון? יותר בדרום? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> להבנתי מדובר בעיקר בדגש על הצפון. אני יכולה לעשות בירור תוך הדיון ולשאול מה בדיוק אזורי המיקוד. זה התקציב הכולל שמיועד לנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדקי את זה. תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה לגבי החינוך. איפה אני מוצאת את הכספים של הפיס בבינוי כיתות? << אורח >> הדר פוקס: << אורח >> יש תקציב שהוא נכנס בהוצאה מותנית. כמיליארד שקלים ו-297 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 67 – בריאות. פיתוח. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אגף תקציבים. סעיף 67 זה סעיף הפיתוח של בריאות. הוצאה – 900 מיליון ו-685,000 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 103 מיליון שקלים ו-868,000 שקלים. הרשאה להתחייב – מיליארד שקלים ו-617 מיליון שקלים ו-060,000. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן תוספת? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> השינוי היחיד הוא החזר הפלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5.8. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל את ולדימיר שאלה. אנחנו עכשיו בספטמבר. יכול להיות שחלק מהתקציבים שאושרו בפברואר או ב-2023 בעצם לא מומשו. יש מצב שבו מחזירים לקופה או שזה בעודפים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי מה. עודפים מחויבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תלוי מה. יש כאלה שהם לא עודפים מחויבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. חוזרים לקופת האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם עשו הסכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברור לי שהם עשו הסכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שונה מכל שנה. מה ה ששונה כאן זה רק הקיצוץ שהיה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לגמרי. אני גם אומר שמיד אחרי שיהיה תקציב מאוד ל-2024 יגיע גם עודפים לעניין מיגון שיגיעו לסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לפני שיגיע התקציב הנוסף השלישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 68, רשות האוכלוסין. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> היושב-ראש, לגבי בתי הדין. את כל התשובות קיבלתי מגורמי המקצוע ואפשר להעביר אותן יותר בפירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי על האזרחים שעל פי חוק הם חייבים לבוא והכול מוזנח. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אעדכן בכמה דברים. ראשית, לגבי פרויקטים ספציפיים. מינהל הדיור הממשלתי אמון על זה. השנה סיימו בינוי של בית דין רבני חדש ומודרני בקריית הממשלה בנתניה, בשטח של 2,000 מטרים. חוץ מזה נחתם הסכם להתקשרות להקמת בית דין רבני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאתה מקריא את מה שאמרו לך כי הם מפחדים מכם. אני רוצה לדעת האם זה נכון שבונים בית משפט באיזשהו מקום ואת הישן נותנים לבית דין רבני? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> זו שאלה שאני לא יודע את התשובה עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למשל באשדוד. בנו בית משפט חדש ואת הישן אמרו לתת לבית הדין הרבני. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני לא מכיר את הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תקריא הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשדוד זה אתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הדיור הממשלתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה שהנשים יושבות מאחור באוטובוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה ההשוואה היא לבית דין רבני? אתה לא שואל נגיד על בתי חולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך למה. באחד הימים, לפני שנים, אמרו לי שצריך את בתי הדין הרבניים צריך להעביר למשרד המשפטים. צריך שמשרד המשפטים יטפל גם בבתי משפט וגם בבתי הדין הרבניים. זה החוק במדינת ישראל ואמרו לי שכדאי לי שזה יקרה. אני התנגדתי לזה. למה כדאי לי? מכיוון שאם כולם יהיו במשרד המשפטים, לא תהיה אפליה. יבנו בית משפט, אז יבנו גם בית דין רבני. אמרו לי שכדאי לי אבל אני לא הסכמתי. אני אמרתי שבין דין רבני צריך להיות במקום אחר ולא במשרד המשפטים אבל הם העבירו. התברר שהכול בלוף. האפליה של בתי הדין הרבניים, גם כשנמצאים בתוך משרד המשפטים, ממשיכה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, גם חמישה מיליארד שקלים למיגון הצפון היה בלוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בית דין רבני הוא עבור האזרח, בין אם אתה דתי ובין אם לאו. אתה נזקק לשירותים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי נזקק לשירותים האלה? כשרוצים להתגרש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלית ברירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראית פעם את בית הדין הרבני בתל אביב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שם. הייתי שם כי הייתי צריך להוכיח את היהדות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. אני לא מבין בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוכחתי. סתם שתדע. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני אשלים את התשובות. חוץ מזה, נחתם גם הסכם התקשרות להקמת בית דין רבני בעיר צפת בשטח של 700 מטרים רבועים. לגבי אשדוד, פורסם מכרז לאיתור דיור חדש לבית הדין הרבני באשדוד. ההליך המכרזי קצת התעכב וכרגע בודקים איפה יימצא בית הדין הרבני החדש. יש שיג ושיח סביב המיקום שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לבית הדין בנתניה נבנה בניין חדש. מתי התחילו לבנות אותו? את נתניה אתם אומרים כבר חמש שנים. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> אני יודע שזה הסתיים עכשיו. לרוב הליכי בינוי אורכים כמה שנים. אני לא יודע לומר מתי התחילה הבנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לבדוק את אשדוד, האם זה נכון מה שאמרתי? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> לגבי אשדוד אמרתי שפורסם מכרז לאיתור דיור חדש לבית הדין ומנסים להגיע להסכמות שם מול הנהלת בית הדין לגבי מיקום בית הדין החדש. יש שיג ושיח סביב זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה איפה הוא ימוקם? איפה הוא ייבנה? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> כן. הדיור הממשלתי לפעמים גם מאתר בניינים ישנים, משפץ אותם ומשכן בהם. אני לא יודע לומר איפה זה בדיוק עומד כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתבדוק את זה. אני רוצה לדעת תשובה, האם זה נכון שלוקחים בית משפט שנבנה לו בניין חדש ואת הישן מעבירים לבית דין רבני והאוכלוסייה והאנשים שצריכים להגיע לבית הדין הרבני מגיעים לאיזה מקום מוזנח. אם תוכל לתת לי תשובה, זה לא דחוף לי לעכשיו, ממילא בעוד חמש שנים אנחנו נשאל את אותה שאלה ונקבל את אותה תשובה. סעיף 68 – רשות האוכלוסין. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> סעיף 68, רשות האוכלוסין. הוצאה – 758,154 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 171,936 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 122,792 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 2,107.5. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה לשכות יש לרשות האוכלוסין? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני בודקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיות עם התורים לדרכונים נפתרו? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני יודעת לומר ברמה האישית שאני הזמנתי באינטרנט וזה הגיע תוך ארבעה שבועות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לקבוע תור לדרכון לילד, חודשים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הממוצעים ירדו משמעותית וגם פתחו את המסלול להזמנה באינטרנט ששחרר הרבה מהלחץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למי שכבר היה דרכון והוא בביומטרי. מידע אישי, דרכון לנכדים – חודשים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> באופן כללי רוחבי אני יודעת לומר – אני יכולה לתת דוגמה – שנוספו תורים משמעותיים לתוך המערכת. גם הפתיחה להזמנה מהאינטרנט שחררה הרבה מהתורים כדי שיהיו תורים משמעותית יותר קצרים מכפי שהיו קודם לכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 70 – שיכון ובינוי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> סעיף הפיתוח של משרד השיכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש דף החלפה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוצאה – 2,214,543 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 3,867,767 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 12,763,992 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 73 - מפעלי מים. פיתוח. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> עד שתגיע רפרנטית המים, אני אקריא. הוצאה – 543,099 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 100,000 שקלים. הרשאה להתחייב – 916 מיליון ו-972,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 76 – תעשייה. פיתוח. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> סעיף 76 - סעיף הפיתוח של משרד הכלכלה, תעשייה. הוצאה – 27,788 אלפי שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 150,268 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 382,730 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 78 – תיירות. פיתוח. << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> פיתוח תיירות. הוצאה – 237,042 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 100,862 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 322,762 אלפי שקלים. אין דפי החלפה ואין שינויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה הרפרנט של תיירות? << אורח >> דניאל פדון: << אורח >> הרפרנט הרלוונטי תכף יגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לי יש שאלה ואני רוצה את הרפרנט. הסיפור הזה שם מעצבן אותי עד השמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סיפור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את ים המלח. יש שם חוף והחוף הזה הוא חוף נפרד לגברים ונשים עם שעות קבועות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להפריד גם את הדולפינריום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מגיעים אנשים לחוף הנפרד. זה בשביל בריאות ובאים המון. יש שם חוף אחד נפרד. כל החופים, פאר והדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פאר והדר בים המלח? בוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה? שיהיה כמו בכל החופים האחרים. יש לי תמונות. החוף הזה מוזנח. לא עושים בו שום דבר. אין בו שירותי חוף, אין כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה אומר שיש תמונות, זה בסמרטפון או אתה מקבל את התמונות בטלפון שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהרפרנט יגיע, תגיד לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. מי ישלם עבור ההפרדה? עבור החוף הנפרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העירייה. המועצה האזורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר? פנית אליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראש הרשות היה כאן השבוע. הוא דיבר עם פינדרוס. הוא אמר שהוא הולך להשקיע עכשיו אבל הוא אומר את זה כבר כמה שנים. אתה תראה איך שזה מוזנח. למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שאתה רוצה להפוך את ים המלח לפנינה תיירותית ועכשיו לטפל בכל הנושא של כי"ל שמסתיים הרישיון שלהם. חשבתי שזה אולי יעניין אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חשבתי שפעם אחת אני מדבר על משהו שהוא שירות לאנשים שרוצים לשחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שירות לאנשים. אתה בעד שירות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. סעיף 79 – תחבורה. פיתוח. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כאשר דנו קודם בסעיף 40 הקראנו גם את סעיף 79 והיה את העניין עם המשטרה שרוצים לחזור אליכם. אפשר לעבור לסעיף הבא או להקריא שוב. בינתיים אין תשובות מהמשטרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי הפרוצדורה. נניח שהמשטרה לא תענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מלא דבר כזה. מלא. אם זה כך, התקציב לא עובר בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אענה לך כשזה יהיה רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שהם לא עונים לכנסת. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> להקריא את הסעיף שוב או לעבור לסעיף 83? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לעבור. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> סעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות. הוצאה – 2,746,262 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה – 1,022,200 שקלים. הרשאה להתחייב – 1,734,248 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משרד האוצר, פרויקטים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> משרד האוצר, פרויקטים, זה בעיקר פרויקטים של רשות המיסים כמו פרויקט הפיתוח במערכות הגבייה, במחשוב. זה רוב העניין. חוץ מזה מתוקצב שם נושא של מרכבה שזאת המערכת הממשלתית הרחבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ירושלים מורשת - פיתוח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת תוספת למשרד של פרוש? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני חושב שמשרד המורשת של עמיחי אליהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פרוש זה ירושלים והמסורת וזה ירושלים מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מתבלבל בזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויהדות התפוצות, זאת תוספת למשרד התפוצות? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. זה לא משרד התפוצות. זה משרד ראש הממשלה. מתוקצבים שם פרויקטים כמו תגלית ומסע. הם מתוקצבים בסעיף 83. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם ירושלים ומורשת? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> על ירושלים, אלה תוכניות החומש של משרד ירושלים, אגן העיר, תוכנית לביא. תוכניות החומש מתוקצבות משם. במורשת אלה תוכניות פיתוח של משרד המורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הן התוכניות? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אני יכולה לבדוק את הפירוט של הפרויקטים עצמם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה עתודה להסכמים קואליציוניים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כפי שאתם יודעים בהתאם לנוהל 11801 של היועצת המשפטית לממשלה שעניינו כספים קואליציוניים והקצאתם, הכספים האלה הם לא כשאר הכספים בתקציב וזאת מטעמים ברורים. לכן הסכום של ההסכמים לפני תחילת השנה, כאשר מתקבל חוק התקציב, מתוקצב בתוכניות ייעודיות, לא בתוכניות שבהן יוצא הכסף בפועל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כשכתוב עתודה, אלה לימודי ליבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לכן הכספים מתוקצבים בתוכנית ייעודית של עתודה לתקציב קואליציוני. ברגע שמושלמות הבדיקות והבחינות בהתאם לנוהל היועצת המשפטית לממשלה, הכסף עובר מהתוכנית הזאת לתוכניות הרלוונטיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצים לתת לקבוצה מסוימת מהכספים הקואליציוניים אבל אז גם לא נותנים לארגוני הנוער ולא נותנים להרבה דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי לא רוצה לתת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה בשולחן שלך להביא את הדברים האלה לבסיס תקציב. תקציב ארגוני הנוער צריך להיות בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. הכול צריך להיות בבסיס תקציב. מה שלא בבסיס תקציב, שלא יהיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אדוני צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא רוצים את זה. אגף התקציבים לא רוצה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר לך. אתה לא תשב בממשלה עם כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו? אני רוצה את זה בקואליציוני כדי שהם יעשו דיונים בעתודה ובליבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 15 שנים אתה כאן. אני רוצה תשובה לגבי הפרויקטים של משרד המורשת. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> בגדול זה פרויקטי פיתוח תשתיתיים שהם מתוקצבים בהתאם לקול קורא שמתפרסם. כרגע זה עדיין לא תוקצב מכיוון שהקול קורא עדיין לא פורסם ועדיין לא נבחרו הפרויקטים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם כך, אפשר להעביר את זה לשנה הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קול קורא למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פרויקטי תשתית? הוא מייצר תשתית אינטרנט? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> כל מיני פרויקטי מורשת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תני לי דוגמה לפרויקט. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> באופן כללי במורשת פרויקטי פיתוח הרבה פעמים נוגעים לאתרים ארכיאולוגיים ולשימור אתרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברשות לשימור אתרים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אבל רשות העתיקות היא תחת משרד מורשת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה היה לפני שהמשרד המופלא הזה קם? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה היה בסעיף 19 של משרד התרבות והספורט וזה עבר למשרד המורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פרויקטים בתכנון ואיכות סביבה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אלה פרויקטים שבעצם רשות מקרקעי ישראל מתקצבת את העיקר שלהם. אנחנו לוקחים קרקעות מזוהמות כאלה ואחרות ומבצעים שם פעילות טיהור שלוקחות מספר שנים ואז הקרקעות יכולות לשמש למגורים, לתשתיות וכן הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל עיירות החוף ותשתית הביוב שלהן, איפה זה מטופל? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מי שאמון על משק הביוב בישראל זאת רשות המים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל גשם ראשון יש הזרמה מטורפת של כל הביוב של מדינת ישראל לים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה פחות בתחום שאני מבין בו עד הסוף. למעלה יש את משק הביוב ויש גם את הניקוז שלמיטב ידיעתי הוא תחת משרד החקלאות. משק הביוב הוא תחת רשות המים. אני לא מוסמך ולא יודע לענות על שאלות מקצועיות אבל יש חלוקת אחריות כזאת ואחרת. זה לא קשור לשיקום הקרקעות עליהן דיברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה השקעות ביטחוניות? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> השקעות ביטחוניות, זה בעיקר נוגע להסכמי הפרישה בחברות ממשלתיות כמו רפא"ל, תעשייה אווירית, בית שמש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההשקעה הביטחונית בזה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה הסכמי פרישה וגמלאות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא מכיר את פרטי ההסכמים. אפשר לבדוק את זה. יכול להיות שבאמת זה לא המקום הנכון לתקצב את זה אבל אני חושב שיש שם עניינים של פיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במתוקן הראשון 188. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה היה רק החלק הראשון של התשובה. אני יודע שרוב הכסף שם הולך לחברת נצר השרון שעוסקת בטיהור קרקעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם טיהור קרקעות? טיהור קרקעות היה קודם בתכנון איכות הסביבה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> נכון. יש לנו בממשלה שני גופים שאמונים. יש את החברה לשירותי איכות סביבה שהיא זרוע ביצוע. למשרד להגנת הסביבה יש את החברה לשירותי איכות סביבה שאמונה על טיהור קרקעות וחברת נצר השרון, ספציפית ההתמחות שלה היא טיהור קרקעות. אנחנו מביאים לאשר את התקציב השוטף שלה כאן בוועדה. חברת נצר השרון פועלת לשיקום קרקעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה קרקעות היא שיקמה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> יש לה כמה פרויקטים. אני לא יודע להגיד כמה דונמים אבל יש לה כמה פרויקטים שהיא מתעסקת בהם, בעיקר במתחם תע"ש השרון ובעוד מתחמים בהתאם להסכמים שלה מול המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה חברי דירקטוריון יש בכל החברות האלה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני יודע שיש את הליך הדירקטוריון של חבר השרון. הם הציגו את זה בפני הוועדה. אני יכול לבדוק מה הסטטוס של זה ולשוב עם תשובה. רשות החברות אמונה על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מביאים העברה לגבי ים המלח. אנשים הולכים לשם בשביל בריאות, בשביל חופש וכולי. ים המלח הוא מקום שהקדוש ברוך הוא עשה שאנשים יכולים להתרפא בו. מבין כל החופים יש שם חוף אחד שהוא חוף נפרד אליו באים אנשים שרוצים חוף נפרד ולאו דווקא אנשים דתיים אבל בעיקר אנשים דתיים או נשים שרוצות לרחוץ בנפרד. מתברר לי אחרי כמה תמונות שקיבלתי – אני לא הייתי שם – שכל החופים האחרים מטופלים פחות או יותר ורק החוף הזה לא מטופל. אני שלחתי מכתב לראש המועצה האזורית, ניר וגנר, ושאלתי אותו למה יש חוטפים בהם הוא משקיע נורמלי ובחוף הנפרד לא. קיבלתי תשובה של יח"צנות ולא יצא מזה שום דבר ומי שהיה שם הלך שוב וצילם שוב. שלחתי לניר וגנר מכתב נוסף ושאלתי אותו למה אני לא מקבל תשובה למכתב ששלחתי לו קודם לכן. אתם לא צד בעניין הזה? זאת אומרת, אתם מאפשרים את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלוואי ובלוחמי הגיטאות היה חוף ים נפרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על לוחמי הגיטאות נלחמתי פי אלף יותר מאשר על החוף הנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתערב איתך שהחוף הנפרד יטופל לפני לוחמי הגיטאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ראש המועצה היה כאן והוא אמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מכתבים שלחת על לוחמי הגיטאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי איתם כמה פעמים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> העיסוק של משרד התיירות בים המלח מבוצע על ידי חל"י שזו חברה ממשלתית להגנת ים המלח. החברה הזאת נותנת פתרון הנדסי למה שנקרא פרויקט קציר המלח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שאלתי על קציר המלח? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הם עוסקים בפרויקטים הנדסיים באירוע הזה. כל התפעול של החופים לא נמצא תחת הפרויקט הזה והוא באחריות הרשות המקומית. כלומר, משרד התיירות הוא לא צד באירוע הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> (משוחח בטלפון עם מאיר שפיגלר). מאיר שפיגלר אומר שיש לנו את כל המתקנים האלה שעל זה אנחנו מבססים את אספקת החשמל. הוא אומר שהמציאות שמדינת ישראל ערוכה לעניין הזה שאם ייפגע מתקן אסטרטגי, יש לנו תחליפים לדברים האלה. האפשרות היחידה שתהיה עלטה זה רק אם יהיה מצב שיגידו לעובדים לא לצאת אבל העובדים יוצאים. פגיעה במתקן אסטרטגי לא תמנע אספקת חשמל ולא תהיה עלטה. הוא איש מוסמך כי הוא מספק את החשמל והוא אומר שלא יקרה הדבר האפוקליפטי הזה בו כמה חודשים לא יהיה חשמל במדינת ישראל. הוא אומר שאין מציאות כזאת. עכשיו אנחנו חוזרים לחוף הנפרד. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מי שאחראי על התחזוק של החופים זו הרשות המקומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לכם שום עסק עם המועצה המקומית? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לנו כאוצר בטוח אין. יכול להיות שאפשר לפנות למשרד התיירות שיסייע בעניין הזה אבל אני לא יודע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים הוא הרגולטור של הרשות המקומית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבקשים מאיתנו שאני אביא לכאן את תקציב משרד התיירות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לפיתוח תשתיות תיירות. נכון. תקציב שעוסק בעיקר בפרויקט קציר המלח ולא בתחזוק החופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם לא יכולים לטפל בזה, אל תטפלו זה. הבטיח לי נאור שירי שהוא יטפל בזה. הכול בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מול שר הפנים ארבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זה לא היה נושא שיש לו השלכה דתית, אני הייתי הופך את העולם. יש לך כאן מקום שבו אתה נתת למועצה האזורית את כל האזור הזה ויש דבר אחד שהיא לא עושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני דיברתי איתך על אורים, צאלים וגבולות שצו אלוף העיף אותם מהבית ולא קיבלו פיצוי ואתה מדבר איתי על חוף הים ואתה אומר שעל זה אתה לא מעביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני לא מדבר. אני מעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תעביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. אני כן אעביר. עם כל הכבוד, אין כאן נושא שאתה מעלה שהוא באמת מעיד על חוסר צדק ואני לא הולך איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה הולך איתי על אורים, צאלים וגבולות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאני הולך איתך על זה. זה בניגוד לזה שאתה לא הולך איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הולך איתך על בתי הדין הרבניים. תשפצו אותם. אני איתך. אין כזה דבר שלא יהיו אותם שירותים. אני איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה הרפרנט של משרד התיירות. אתה צריך לדבר עם משרד התיירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולאדי, אנחנו לא מצביעים בעד הסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני וגפני נלך לשם ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חוץ מזה שאני התחייבתי ללשכה המשפטית שאנחנו הולכים לאילת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה היה לפני 12-10 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו העברנו כאן בוועדה חלק מהחוק באילת לרשות המקומית. לקחנו את זה מקצא"א. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2018, 2019. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בתמורה לזה אמרתי שהלשכה המשפטית נוסעת לאילת. זה יקרה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, משרד התיירות אמרו שהם ישמחו לסייע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שישמחו. גם אני שמח. שיסייעו. איך קורה דבר כזה? אני שולח מכתבים וכלום. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היושב-ראש, האם אני יכולה לענות לחבר הכנסת שירי על שתיים מהשאלות שנשאלנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההוא מהמשרד לביטחון לאומי עוד לא ענה לי על השיטור העירוני. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מתנצלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מצביע היום וגם לא מחר. בבקשה, תעני בקצרה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> שאלת לגבי המשכנתאות המסובסדות. סבסוד הריבית בסעיף 42. יש חוק הלוואות לדיור משנת 1992 שבגדול מאפשר לחסרי דירה לקבל משכנתאות מסובסדות בריבית נמוכה עד לחצי אחוז מהריבית שאפשר לקבל בבנקים. יש עוד כל מיני אוכלוסיות מיוחדות שזכאיות להטבה הזאת כמו אוכלוסיות של עולים ומשפחות ותיקות. אם תרצה, אני יכולה להעביר לך את כל הנתונים ותוכל לראות את כל אוכלוסיית הזכאים ומה התאפשר שם. לגבי חברת דירה להשכיר. דיברתי עם נציגי החברה והם צופים שהשנה תהיה אחת השנים המוצלחות שלהם מבחינת שיווקים, יציאה לשיווקים, פרסום מכרזים לדירה להשכיר. אני אומר שהמכרזים ממש נרחבים בכל הארץ. יש לא מעט שיווקים במרכז אבל יש גם בצפון וגם בדרום, כולל עד אילת. תקציב החברה בנוי גם מתקציב ממשלתי שהולך בעיקר לתפעול ולתכנון בקרקע פרטית כשיש כל מיני הסכמים עם רשויות לסייע לקדם את זה כאשר בסביבות של כ-20 מיליון שקלים הם קיבלו השנה כתוספת לצורך הזה. חוץ מזה יש את ההכנסות שלהם מהשיווקים עצמם שמתנהלים אצלם בחברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סעיף 84 – תשלום חובות. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> סעיף 84, תשלום חובות. הוצאה – 158 מיליארד ו-140 מיליון שקלים ו-250,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משתנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא משתנה? יש ריבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי כאן אנחנו מעבירים קיצוץ פלט שהיה בעבר ומחזירים חלק ממנו בחזרה. בתשלום החובות לא היה את זה. אנחנו עכשיו לא מאשרים תקציב. סעיף 89 – מפעלי משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר יש להם מפעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשמאשרים את תקציב המדינה, מתי שכבר כולם עייפים - מצביעים בעד. זה בסוף התקציב. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זו התוספת השנייה לחוק, המפעלים העסקיים, סעיף 89, מפעלי משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר. הוצאה – 707 מיליון ו-367,000 שקלים. שיא כוח אדם – 101. משרות עב"צ – 1. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש שינויים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא. בכל המפעלים העסקיים מעכשיו ועד סוף הדיון אין שינויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 93 – בתי חולים לבריאות הנפש. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> סעיף 93. הוצאה – 1,449,076 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 4,721. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שינוי. נכון? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אין שינוי לא בבתי החולים לבריאות הנפש ולא בבתי החולים הרגילים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרי יש כאן עדכון וכל הדיון הזה הוא בעקבות ה-פלט וגם החזרה של עדכונים. אם כן, למה זה לא בא לידי ביטוי בבריאות הנפש? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> התשובה היא טכנית. התקציב עצמו, כל התקציב של משרד הבריאות, חוץ מפיתוח, נמצא בסעיף 24 שהוקרא קודם לכן, שם הייתה תוספת של כמיליארד שקלים לתוכנית בריאות הנפש הלאומית. עכשיו אני מקריאה את המפעלים העסקיים שזה דה-פקטו הכנסה והוצאה. אין כאן באמת תקצוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במשרד הבריאות עדכון התקציב היה 900 מיליון שקלים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בסעיף 67. כן. יש גם סעיף 24. יש ארבעה סעיפים. זה משרד גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 94 - בתי חולים ממשלתיים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בתי חולים ממשלתיים. הוצאה – 12,425,579 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 30,757. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הגענו לדובדבן שבקצפת. סעיף 95 – נמל חדרה. מתי תוציאו את זה מספר התקציב? << אורח >> לימור פוליאנסקי: << אורח >> סעיף 95 – נמל חדרה. הוצאה – 31,994 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 7. אין שינוי כי זה מפעל עסקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה עדיין כאן? למה אנחנו צריכים לאשר את נמל חדרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, לא מאשרים? אני איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הממשלות אותו הדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתה בכולן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בכולן. בלמעלה מחצי אני לא נמצא. את הבלוף הזה שאני בכל הממשלות תוציאו. אני לא בכולן. בלמעלה מחצי ממשלות אני לא נמצא. זה נבדק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה 34 שנים בכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון וב-19 שנים אני לא נמצא בקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בקואליציה או לא חבר כנסת עם תפקיד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חבר כנסת עם תפקיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אומר שאתה לא בקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד לי מה זה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עכשיו כמו משרד האוצר. כמה שנים היית בקואליציה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את הרשימה. אני לא מאמין לכם. לא לך, לא לאוצר, לא לאף אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 98 – רשות מקרקעי ישראל. << אורח >> דניאל סרי: << אורח >> אגף תקציבים. סעיף 98, רשות מקרקעי ישראל. הוצאה – 22,879,272 אלפי שקלים. הרשאה להתחייב – 12,450,000 אלפי שקלים. שיא כוח אדם – 804. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לפרק את הרשות הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועוד איך רוצה. אני שלחתי מכתב למנהל המינהל לגבי משפחה מסכנה מנהריה. שלחתי שני מכתבים. האישה הייתה במילואים. ביקשתי שייתנו להם ביושר כמו שנותנים לאחרים. שלחתי מכתב למנהל המינהל ולא קיבלתי תשובה על שני המכתבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש טכנולוגיה חדשה שנקראת אזור אישי. בדצמבר שנה שעברה פניתי דיגיטלית באזור האישי. היום אנחנו בספטמבר. שלחתי תזכורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון צודק. צריך לפרק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לפרק אלא צריך לייעל ומישהו צריך לנהל אותם. תשעה חודשים מאז פניתי באזור האישי ולא חוזרים אלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה בביטחון הלאומי? איזו העברה הם הכניסו שם? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אתמול בנו בזה די בהרחבה עם חבר הכנסת קריב. אפשר לקיים עוד דיון ולהחזיר את הצוות. היו כאן הרבה שאלות. גם אתמול הקראנו מדף ההחלפה והזכרנו את הפירוט ומה השתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, לא משנה, אבל בכל מקרה הם צריכים להביא לנו תשובות על המשטרה. תבוא המשטרה ונשאל אותה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גולן, יש תשובות לגבי המשטרה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עדיין לא. עובדים על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא יענו. מתי יהיו תשובות? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> נביא את זה כמה שיותר מהר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שלא ישלחו בכתב והתשובה תהיה שהיו ארבעה עצורים. אני מוותר על השתיים, אבל שהמשטרה תיתן תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הם לא ייתנו תשובות, לא יהיה תקציב. מה עוד היה? שלומית, אני לא רוצה להישאר עם זה שלא נעתרתי לבקשתו של נאור. לגבי האחרים לא נורא, אבל לא נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ויתרתי על שתיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסעיפים שנשארו לנו זה סעיף 15, 16 ו-17, אלה הסעיפים הביטחוניים עליהם דילגנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מודה לחברי הכנסת שהשתתפו בדיונים. אני מודה למשרד האוצר ולמשרדים האחרים שהיו שותפים לדיון כאן. אני לא מצביע היום ומחר אני לא מקיים ישיבה. אנחנו נקיים ישיבה ביום ראשון ונראה לאן אנחנו מתקדמים עם העניין הזה. בפרק הזמן הזה שאנחנו עכשיו לא מצביעים, אני מבקש שתהיה תשובה ממשטרת ישראל על מה שקורה בעניין הזה של המשרד לביטחון לאומי. אני מבקש תשובה ואז נראה מה אנחנו עושים. אני רוצה שתדעו - אני לא צד בעניין הזה. אני רק יושב-ראש הוועדה - שהמציאות היא שמה שיכול לקרות זה שיהיו אנשים שסובלים שם. סובלים מהפגנות וסובלים מכל הדברים האלה ובסוף הם יסבלו כי גם לא תהיה להם רכבת קלה. קחו גם את זה בחשבון. זה לא המאפיין של האנשים שגרים בשכונות שם, באזור ההוא. אני מודה לכולם על הסיוע שלכם. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:40. << סיום >>